Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)

• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.

donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador:


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

Geruisloos 15-9

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 15-9

SPOILER

Nederlandse nieuwslinks:
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Spaanse nieuwslinks:
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13



De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


Geupdate inventory:

De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.

• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli

[img] http://i.imgur.com/KL8s99k.jpg[/img]

Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP:




Lisanne Froon (22) – RIP:


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP:

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:






El Pianista trail:




• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

• Uitzending Vermist 23-9

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

03 Miracle in the jungle

• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)

SPOILER

Reisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 10:13 schreef Domnivoor het volgende:
- Geen sporen van bloed of ontbinding op het broekje van Kris.
- Een hoge concentratie fosfaten op de botten.
- Geen sleepsporen van de rivier op de botten.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 11:03 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat is zeker opmerkelijk ja.
Eigenlijk staan alle opties nog open. Maar een paar dingen kun je wel concluderen:
- De botten zoals die gevonden zijn kunnen niet door de rivier zijn meegesleept. Lichaamsdelen wel.
- Kris is waarschijnlijk zonder broekje overleden.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 11:57 schreef agter het volgende:

[..]

Waarom is het volgens jou uitgesloten dat de botten meegesleept zijn door de rivier?
Ik lees alleen dat er geen sleepresten gevonden zijn. Dat sluit het nog niet uit, hè.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 10:13 schreef Domnivoor het volgende:
Hoofdpunten uit het nieuws van vandaag:

- Lisanne zou vandaag (24-9) jarig zijn.
- De botten van Lisanne worden vandaag overgedragen aan de ouders.
- Arrocha is daar kritisch over omdat het onderzoek niet is afgerond.
- Geen sporen van bloed of ontbinding op het broekje van Kris.
- Een hoge concentratie fosfaten op de botten.
- Geen sleepsporen van de rivier op de botten.

http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-

quote:

Op woensdag 24 september 2014 13:05 schreef ToniB het volgende:
ik zoek die foto van die ronde steen die iemand denkt gevonden te hebben. Zag hem gisteren voorbij komen ergens in de topics maar kan het niet terug vinden. Iemand de link bij de hand?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 13:12 schreef Marrije het volgende:

[..]

die heeft 11en30 verwijderd

quote:

Op woensdag 24 september 2014 13:30 schreef Domnivoor het volgende:
Hier: BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #104 - Lees de pointers

SPOILER

SPOILER

quote:

• Als de dataprofielen van de foto's een uniek gemeenschappelijk kenmerk delen dan komen de dag- en nachtfoto's van dezelfde camera

• en als de nachtfoto's gemaakt zijn op een lokatie waar het onmogelijk is om niet gered te zijn als ze daar op het moment van de foto's aanwezig waren

• dan kunnen de nachtfoto's niet door K en L zijn gemaakt maar zijn ze door iemand anders gemaakt met hun camera.

• Als mijn steen de steen is en Perico's analyse van de foto's klopt ook, dan is bovenstaande het geval.

• Als bovenstaande het geval is, dan moet er wel sprake zijn van een misdrijf en/of misleiding.

• Er zijn (nog) geen aanwijzingen dat onze bevindingen niet kloppen.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 14:27 schreef 11en30 het volgende:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12

SPOILER

[ afbeelding ]

Deze ga ik helemaal opnieuw maken met meer en betere foto's waarmee je een goed beeld kunt krijgen welke lokaties mogelijk zijn en waar je die plekken kunt vinden. Maar zolang ik er nog van overtuigd ben dat de andere steen een 100% match is heeft dit voor mij geen prioriteit aangezien de foto's dan niet door L en K gemaakt kunnen zijn.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios

IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

[ afbeelding ]

De theorie van 11:

[..]

quote:

Op woensdag 24 september 2014 14:42 schreef 11en30 het volgende:
Verklaar je nader Grijzemassa. Welk spelletje bedoel je? Waarom vind je mijn theorie niks bijdragen?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 14:42 schreef 11en30 het volgende:
Verklaar je nader Grijzemassa. Welk spelletje bedoel je? Waarom vind je mijn theorie niks bijdragen?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 14:44 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik zeg niets over je theorie wel wat over je motief.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 14:02 schreef Marrije het volgende:
Wie woont er vlakbij de lost waterfalls, of heeft daar een finca?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 14:45 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Daar weet jij helemaal niets over.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 14:45 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De eigenaar van het 'spookhuis' of 'kasteel zonder prinses' had er een finca...

http://elparapapeo.blogsp(...)lo-sin-princesa.html

quote:

Op woensdag 24 september 2014 14:45 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De eigenaar van het 'spookhuis' of 'kasteel zonder prinses' had er een finca...

http://elparapapeo.blogsp(...)lo-sin-princesa.html

quote:

Op woensdag 24 september 2014 14:51 schreef 11en30 het volgende:
@Grijzemassa, Dat is een aanname van jou, je bent zo te zien goed in scenario's bedenken. Precies wat we nodig hebben om de zaak opgelost te krijgen. Hoe ver ben je daar nu mee?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 14:54 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Je denkt zeker dat je hier een kleuterklasje toespreekt.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 14:42 schreef 11en30 het volgende:
Verklaar je nader Grijzemassa. Welk spelletje bedoel je? Waarom vind je mijn theorie niks bijdragen?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 14:58 schreef agter het volgende:

[..]

Vraag je er echt geld voor?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 14:58 schreef agter het volgende:

[..]

Vraag je er echt geld voor?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 15:28 schreef Lutalo het volgende:

Op de foto van K. en L. zijn/lijken meer planten op of net onder de stenen te zijn dan op die andere beelden Maar het zou best kunnen dat het het DIE bewuste locatie is, vanuit een iets andere hoek.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 15:03 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Uiteraard. Zoveel mogelijk. Bieden vanaf 1500 euro.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 15:30 schreef agter het volgende:

[..]

Als je er zo over denkt, neem dan maar contact met de familie op.
Mss willen zij wel betalen voor info over hun dode dochter.

Hier zul je weinig gehoord krijgen, als je er zo in staat.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 15:21 schreef 11en30 het volgende:
Ik heb persoonlijk geen moeite met wilde verdachtmakingen en suggestieve beschuldigingen maar de moderators hier vinden het wel overtreding van de regels. Just sayin'.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 14:54 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik heb het al eerder gepost en toen werd er gezegd dat er maar 2 paden naar de Mirador lopen.
Ik post hem toch nog maar een keer om er zeker van te zijn.

In het filmpje van Hans en Roelie Kremers komen ze op een gegeven moment op de mirador.
Er ligt een pad achter (de painista) ze en een pad voor ze (die naar de 1e quebrada)
Daartussen lijkt er heel duidelijk een soort van pad te liggen waar Roelie ook over begint.
F.G zegt vervolgens iets waar volgens mij de meningen over verschillen.

Ik heb ooit ergens gelezen dacht ik dat er vanaf het spookhuis er ook een soort van pad loopt naar de mirador.
Geografisch zou dat ook kunnen (het "pad" op de mirador ligt tussen de 2 andere paden)

Het pad wat te zien is is volgens mij meer dan alleen een uitkijkpunt ofzo. Het pad ziet er zelfs duidelijker uit dan het pad vanaf Boquete.

Wat als dat wel een pad is. Daar zouden ze dan ook 112 gebeld kunnen hebben.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 16:12 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Dat er een pad loopt tussen het watervallengebied langs de Caldera (blauwe stip is het 'kasteel') en de Pianistaroute lijkt me erg onwaarschijnlijk. Het zou meer dan 5 km door zeer bergachtig terrein lopen (goed te zien op foto 500), terwijl je heel eenvoudig via de zuidelijke route van a naar b kunt rijden of lopen.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 24 september 2014 16:32 schreef Domnivoor het volgende:
Ja ik was het net aan het lezen.

Volgens IMELF (het Panamese NFI) bevatten de botten sporen van fosfor. Een hypothese van Humberto Mas van IMELF is het gebruik van ongebluste kalk (calciumoxyde) om lichamen snel te laten verdwijnen...

http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431

quote:

Op woensdag 24 september 2014 16:34 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Misschien een domme vraag maar kan iedereen aan ongebluste kalk komen?
Waar gebruik je ongebluste kalk uberhaupt voor?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 16:23 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

in ieder geval kun je met de auto bij het spookkasteel komen, dat staat vast. Verder denk ik dat mocht er een derde in het spel zijn geweest er mogelijkerwijze niet voor begraven is gekozen, omdat dieren en speurhonden dwars door de aarde heen ruiken. Logischerwijze zou een crimineel dan voor een andere oplossing kiezen. Je komt dan wel in vergaande scenario's uit.

Arrocha heeft het in bijgaand artikel over die fosfor en, wat ik er van begrijp gaat het daarin ook over een mogelijke toepassing met kalk (ik neem dan aan ongebluste kalk).

Para esto puede existir una hipótesis. La cal. Este polvo blanco acelera la descomposición del cuerpo, especialmente de las partes blandas, como tejidos, tendones y músculos, sin dejar huella. Con el tiempo, los huesos también desaparecen, pero además, la cal neutraliza los olores fétidos que emanan por los líquidos que produce el cadáver en el proceso de descomposición, y no deja rastros de sangre.

http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431

La cal?

quote:

The forensic report requires an essential question; How is it that certain bones-a femur and Lisanne's left foot, a bone from the pelvis and rib pieces and Kris appear together on the banks of the river Culubre?

For this there may be a hypothesis. The cal. This white powder accelerates the decomposition of the body, particularly the soft tissues, including tissues, tendons and muscles, leaving no trace. Over time, the bones also disappear, but also lime neutralizes foul odors emanating from the fluid produced by the body in the decomposition process, and leaves no traces of blood.

This could explain the state of the bones; no traces of blood, almost untouched appearance, whitish, without weapons sharps trauma or experiencing a dismemberment by the action of man.

Humberto Mas, director of IMELF discusses the possibility that the dismemberment of the bodies is a product of lime treatment.

Mas explains that the effect of lime is corrosive and has previously had the experience of that covering the body with calcium oxide is likely to fall off the limbs. If we continue the line of this hypothesis, this would justify why no trace left foot cut.

"Much will depend on the quantity and quality of lime used, but the action can be a matter of days," said Mas, for whom certain tests to confirm this effect are needed.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 16:32 schreef Domnivoor het volgende:
Ja ik was het net aan het lezen.

Volgens IMELF (het Panamese NFI) bevatten de botten sporen van fosfor. Een hypothese van Humberto Mas van IMELF is het gebruik van ongebluste kalk (calciumoxyde) om lichamen snel te laten verdwijnen...
.....

quote:

Op woensdag 24 september 2014 16:58 schreef Molurus het volgende:
Misschien stel ik nu een domme vraag hoor... maar wat heeft dat kalkverhaal te maken met sporen van fosfor?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:02 schreef Deiner het volgende:

[..]

Overdreven grondigheid? Ongebluste kalk, fosfor, zoutzuur, Mister Proper, en daarna steken ze de boel nog eens goed in de fik?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

En dat allemaal midden in de jungle van Panama. Ik weet het niet hoor...

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:05 schreef Deiner het volgende:

[..]

U denkt dat ik serieus was. Hm. Dat verklaart.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:14 schreef Gorraay het volgende: Als je in het oerwoud snel van een lijk af wilt, dan begraaf je het op enige afstand van het pad, lijkt me. Dan ga je het niet eerst uitgebreid behandelen met ongebluste kalk om de resten vervolgens te dumpen in of bij een rivier waar ze door mensen gevonden kunnen worden. In een dwaalspoor geloof ik niet, omdat het veel makkelijker en veiliger is om helemaal geen sporen achter te laten.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:33 schreef Jezus9 het volgende:

Even over dat fostor, staat dat in verband met zetmeel of katoen, weet iemand dat toevallig?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:33 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Hoevaak moet er nog uitgelegd worden dat ALLES maar dan ook echt ALLES zou wijzen naar een misdrijf als die spullen en lichamen niet gevonden werden. De daders MOESTEN het dus wel plaatsen ter dwaalspoor, en iedereen is er goed in getrapt ook met hun verdwaling. Wat een collectieve dwaling, ik ga me niet meer in de discussie mengen, hoe iedereen hier intrapt, triest, en de daders zijn de lachende derden.

Even over dat fostor, staat dat in verband met zetmeel of katoen, weet iemand dat toevallig?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:33 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Hoevaak moet er nog uitgelegd worden dat ALLES maar dan ook echt ALLES zou wijzen naar een misdrijf als die spullen en lichamen niet gevonden werden. De daders MOESTEN het dus wel plaatsen ter dwaalspoor, en iedereen is er goed in getrapt ook met hun verdwaling. Wat een collectieve dwaling, ik ga me niet meer in de discussie mengen, hoe iedereen hier intrapt, triest, en de daders zijn de lachende derden.

Even over dat fostor, staat dat in verband met zetmeel of katoen, weet iemand dat toevallig?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat was ongeacht of je het serieus meende.

Bovendien... in dit topic weet je het nooit. Ik heb heel wat grotere onzin hier voorbij zien komen die wel degelijk serieus bedoeld was.

Laat niet weg dat ik me nog steeds afvraag wat fosfor te maken heeft met (al dan niet gebluste) kalk.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:44 schreef Deiner het volgende:

[..]

Begrijp ik

Wat betreft fosfor en ongebluste kalk heb ik ook geen flauw idee. En "how make body disappear dead young girl" intikken in google is ook weer zo wat.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:46 schreef Molurus het volgende:

[..]



Beetje zoals Sheldon Cooper die op het punt staat te googlen op: "how do I get 12 year old girls excited?"

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:35 schreef Molurus het volgende: Zetmeel in elk geval niet, dat is alleen koolstof, waterstof en zuurstof.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:49 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Wat is wel allemaal gerelateerd aan foston, weet iemand dat toevallig?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:33 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Hoevaak moet er nog uitgelegd worden dat ALLES maar dan ook echt ALLES zou wijzen naar een misdrijf als die spullen en lichamen niet gevonden werden.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:29 schreef schuschuho het volgende: Ligt het nu aan mij of dwalen we nu wel erg ver af? Een aantal topics terug vond ik het allemaal nog reëel overkomen wat er gesuggereerd werd maar nu....

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:30 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Een bizarre uitspraak, en ronduit pijnlijk in deze arrogante formulering.

Pijnlijk voor jou, wel te verstaan.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 16:59 schreef Lutalo het volgende:
Vind dat wel heftig hoor! Gaat wel in de richting van medeplichtigen, misdrijf etc.

Ja, maar dat is toch, net als verdwalen, ook een optie?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:37 schreef Jimbo_12 het volgende:

[..]

Niet echt? Wat zou er in dat geval nog op een verdwaling wijzen?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:32 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Nee. Het is juist essentieël om uit te zoeken wat foston allemaal inhoudt.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:41 schreef Grijzemassa het volgende: Heb je wel enig idee waar je over mee praat hier

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:37 schreef Jimbo_12 het volgende:

[..]

Niet echt? Wat zou er in dat geval nog op een verdwaling wijzen?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:46 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Fosfor, niet foston, . Heb je dit artikel wel gelezen: http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Een uitspraak als 'dat ALLES maar dan ook echt ALLES zou wijzen naar een misdrijf als die spullen en lichamen niet gevonden werden' is dus volledig uit de lucht gegrepen. Het raakt echt kant noch wal.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:46 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Fosfor, niet foston,

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:48 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ik vind niet dat perse ALLES op een misdrijf zou wijzen als er niets gevonden zou worden.
Maar deze kreet vind ik tevens niet 'volledig uit de lucht gegrepen'.
Gezien het relatief kleine gebied waarin de vermissing plaats vond en de uitgebreide zoektochten, zou het logisch zijn dat er aanwijzingen/lichaamsdelen gevonden zouden worden. Het uitblijven daarvan is een - terechte wat mij betreft- aanname om aan een misdrijf te gaan denken.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

In een jungle? Nee dus.

Sterker nog... ik zou het feit dat er wel lichaamsresten zijn gevonden omschrijven als 'extreem geluk'.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

In een jungle? Nee dus.

Sterker nog... ik zou het feit dat er wel lichaamsresten zijn gevonden omschrijven als 'extreem geluk'.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:52 schreef agter het volgende:

[..]

Dat blijkt ook wel aan de geringe hoeveelheid resten die ze vinden. Het is niet echt veel.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:52 schreef Rubella het volgende: Helemaal mee eens. Vergelijk deze zaak maar met die van de Brit Alex Humprey. Daar is nooit iets van teruggevonden in dezelfde jungle.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:11 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

JEZUS!!! En daarbij is het zeker dat het een verdwaling is!? Niks is bekend rond die zaak. Nogal logisch als daders z'n lichaam weggeworpen hebben. Zowiezo klopt het voor geen meter, het lichaam van de zus van Sven (en haar vriend) werden als geheel lichaam teruggevonden daar rond diezelfde jungle, dus wel je feiten checken. Iedereen redeneert steeds andersom, ze passen de feiten aan aan hún scenario en niet het scenario aan de feiten.

Man, over een paar jaar als een doorbraak komt met bekentenissen raadt ik jullie nog eens aan dit topic (alle topicreeksen) te lezen, iets met boter en suiker schiet me te binnen jongens.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:45 schreef Jezus9 het volgende:
"Pero ningún hueso de los hallados presenta marcas de haber sido rasgado por animales salvajes, y en la zona, el último ataque de ese tipo del que se tiene registro fue hace 20 años, a una vaca. La literatura no da cuenta de ataques a seres humanos ni reportes de muertes en el sendero El Pianista, lugar que visitaron las holandesas antes de desaparecer. Si el río las arrastró, las desnudó y las desmembró, ¿por qué la ropa no tiene indicios de sangre, tejidos corporales o ADN? ¿Ellas nunca tuvieron la ropa puesta?, se pregunta el abogado."

Vertaling, om voor eens en altijd dat 'dieren hebben hun meegesleept' scenario uit elkaar te halen, blijkt dat daar in geen 20-jaar iemand is aangevallen of (gestorven lichamen) opgegeten door een dier:

"In het gebied, de laatste aanval van dit type op de plaat was 20 jaar geleden, een koe. De literatuur is niet goed voor aanvallen op mensen of meldingen van sterfgevallen op het spoor The Pianist. Als de rivier sleepte de uiteengereten uitgekleed en waarom de kleren hebben geen tekenen van bloed, lichaamsweefsels of DNA? Hebben ze nooit kleren gehad op?, Vraagt advocaat."

Bron: http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:11 schreef Jezus9 het volgende:

iets met boter en suiker schiet me te binnen jongens.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:15 schreef APK het volgende: En foston

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:11 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

JEZUS!!! En daarbij is het zeker dat het een verdwaling is!? Niks is bekend rond die zaak. Nogal logisch als daders z'n lichaam weggeworpen hebben. Zowiezo klopt het voor geen meter, het lichaam van de zus van Sven (en haar vriend) werden als geheel lichaam teruggevonden daar rond diezelfde jungle, dus wel je feiten checken. Iedereen redeneert steeds andersom, ze passen de feiten aan aan hún scenario en niet het scenario aan de feiten.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:11 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

JEZUS!!! En daarbij is het zeker dat het een verdwaling is!? Niks is bekend rond die zaak. Nogal logisch als daders z'n lichaam weggeworpen hebben. Zowiezo klopt het voor geen meter, het lichaam van de zus van Sven (en haar vriend) werden als geheel lichaam teruggevonden daar rond diezelfde jungle, dus wel je feiten checken. Iedereen redeneert steeds andersom, ze passen de feiten aan aan hún scenario en niet het scenario aan de feiten.

Man, over een paar jaar als een doorbraak komt met bekentenissen raadt ik jullie nog eens aan dit topic (alle topicreeksen) te lezen, iets met boter en suiker schiet me te binnen jongens.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik heb eerlijk gezegd geen idee wie Sven is, maar uit je reactie maak ik op dat die dood zijn gevonden in dat gebied.

Mag ik een gokje wagen? Ze hebben daar niet 3 maanden gelegen. Am I right?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:25 schreef Rubella het volgende:

[..]

Yep. Zie mijn eerdere post. Het ging over de verdwijning van de zus van Sven Goedbloed in Costa Rica. Hij is toen zelf gaan zoeken en vond zelf zijn reeds overleden zus.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:25 schreef Rubella het volgende: Hij is toen zelf gaan zoeken en vond zelf zijn reeds overleden zus.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:22 schreef Molurus het volgende:
[..]

Ik heb eerlijk gezegd geen idee wie Sven is, maar uit je reactie maak ik op dat die dood zijn gevonden in dat gebied.

Mag ik een gokje wagen? Ze hebben daar niet 3 maanden gelegen. Am I right?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:31 schreef Molurus het volgende:

[..]



Dat was ook wel voorspelbaar. Ik acht het niet heel plausibel dat je een menselijk lichaam na 3 maanden dood in de jungle te hebben gelegen nog in 1 stuk aantreft.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:31 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Dat was mijn punt, hét bewijs dat lichamen niet 'zomaar' verdwijnen in de jungle. Kan tallozen gevallen noemen waarbij gehele lichamen werden terug gevonden, niks door dieren opgepleuzeld.

Ik hou het gezien voor vanavond

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:31 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Dat was mijn punt, hét bewijs dat lichamen niet 'zomaar' verdwijnen in de jungle. Kan tallozen gevallen noemen waarbij gehele lichamen werden terug gevonden, niks door dieren opgepleuzeld.

Ik hou het gezien voor vanavond

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:14 schreef agter het volgende:

[..]

Ik lees hier nergens dat dieren er niet mee aan de haal kunnen zijn gegaan na het overlijden.
Sterker nog, het lijkt mij nogal logisch dat meerdere dieren zich tegoed gedaan hebben aan de kadavers. En ermee zijn slepen.
Jij denkt dat de dieren een gratis maaltje links hebben laten liggen?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 18:46 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Er zijn meer mogelijkheden. Wilde dieren, om maar wat te noemen. Verdrinking, een hypothese die volgens Baru onder gidsen en de plaatselijke bevolking populair is.
Als er niets was teruggevonden zou dat helemaal niet dwingend in de richting van misdaad wijzen, zoals Jezus9 zo stellig beweert. Als je in die omgeving op enige afstand van het pad overlijdt, is de kans groot dat je nooit gevonden wordt.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:39 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Eerst heb je een volledig lichaam.

Je hebt vervolgens grote aaseters nodig om het lichaam in stukken te verdelen.
Die grote aaseters zijn er bij mijn weten niet in het wild aldaar (er zijn wel honden!).
Grote gieren hebben moeite met het eten van aas op de hoogten a la mirador. Ze kunnen niet meer opstijgen en zeker niet maoevreren onder het bladerdek. Verder als bovengenoemde aaseters actief zijn geweest moet dat zijn opgemerkt aldaar!

Dan heb je nog het crashen in de waterstromen. Hier kun je van zeggen dat een mens is uitgerust met kreukelzones en dat die vrij effectief zijn. Als ze dat niet zijn lijkt mij dat handen/voeten et cetera gefixeerd zouden zijn (te-wraps) door derden.

Pas na bovenstaande zijn de kleine aaseters aan bod en dan is de verspreiding aan de orde.

Maar dan noch gesteld dat het bovenstaand ezou hebben plaatsgevonden dan zouden de honden in de eerste weken toch iets moeten hebben gevonden!

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:39 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Eerst heb je een volledig lichaam.

Je hebt vervolgens grote aaseters nodig om het lichaam in stukken te verdelen.
Die grote aaseters zijn er bij mijn weten niet in het wild aldaar (er zijn wel honden!).
Grote gieren hebben moeite met het eten van aas op de hoogten a la mirador. Ze kunnen niet meer opstijgen en zeker niet maoevreren onder het bladerdek. Verder als bovengenoemde aaseters actief zijn geweest moet dat zijn opgemerkt aldaar!

Dan heb je nog het crashen in de waterstromen. Hier kun je van zeggen dat een mens is uitgerust met kreukelzones en dat die vrij effectief zijn. Als ze dat niet zijn lijkt mij dat handen/voeten et cetera gefixeerd zouden zijn (te-wraps) door derden.

Pas na bovenstaande zijn de kleine aaseters aan bod en dan is de verspreiding aan de orde.

Maar dan noch gesteld dat het bovenstaand ezou hebben plaatsgevonden dan zouden de honden in de eerste weken toch iets moeten hebben gevonden!

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:45 schreef agter het volgende:

[..]

Binnen een paar weken is het al half verrot, dat lijk. En kunnen er veel dieren mee aan de haal gegaan zijn. Tevens zitten daar trouwens ook tijgers. En die lusten ook wel een hapje.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:45 schreef Za het volgende:
El informe del IMELF también indica que la vestimenta de las jóvenes no presenta rastros de sangre, lo que contradice la hipótesis de la fiscalía sobre un posible accidente.

http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431

Op de kleding (broek, schoenen, sok?) zijn geen bloedsporen aangetroffen, dit is in tegenspraak met de hypothese van Pitti over een mogelijk ongeluk volgens Arrrocha.

Het is ook in tegenspraak met een verdwaling danwel 11 dagen overleven in de jungle, indien je 11 dagen met je hoge schoenen moet rondlopen, zonder droge sokken dan gaan je voeten gewoon kapot. Een val van een van de twee zou vrijwel zeker leiden tot bloedsporen op de broek van Kris, ook lijkt het me lastig om te overleven in een zo'n ruig gebied met allerlei planten doornen takken en stenen (en er zelfs te slapen) je onkomt er gewoon niet aan je handen geregeld open te halen en daarvan sporen daarvan op je kleding te krijgen lijkt me.

Ook de wilde dieren theorie kan doorgestreept.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:45 schreef agter het volgende:

Tevens zitten daar trouwens ook tijgers. En die lusten ook wel een hapje.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Tijgers? In Midden-Amerika? Er zitten wel heel wat grote katachtigen, maar bij mijn weten geen tijgers.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Tijgers? In Midden-Amerika? Er zitten wel heel wat grote katachtigen, maar bij mijn weten geen tijgers.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:45 schreef Rubella het volgende:

[..]

En vergeet niet de grootste vernietigers van een stoffelijk overschot, de bacteriën in een lichaam en insecten. In een warme omgeving gaat dit soort dingen ook snel.
Maar was het niet dat de honden op andere plekken hebben gezocht (oprechte vraag)? Door alle info weet je ook niet meer alles uit elkaar te houden op een gegeven moment.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:50 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

De microrganismen tasten voornamelijk het zachte weefsel aan, maar dan alles. Dan is het inconsistent dat er weefsel gevonden is na 3 maanden. Het regenseizoen heeft daar wellicht een vertragen effect op!

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:48 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Tijgers zitten er niet, middlegrote katten )(hooguit een enkele jaguars en puma's) en die eten geen aas en er is wel wat lekkerders te eten aldaar vlak voor het regenseizoen begint

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:50 schreef Rubella het volgende:

[..]

Is een urban legend. Men denkt dat er door organisaties die in drugs zitten wel eens een tijger losgelaten is. Er zitten maar 5 soorten grote katten in Panama.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:48 schreef agter het volgende:

[..]

Volgens mijn vertaling spreken ze alleen van geen sporen op die broek. Ik heb geen idee waarom ze die uitgetrokken heeft.

In de schoen en sok zijn toch juist die menselijke resten aangetroffen?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:54 schreef agter het volgende:

[..]

Jaguars:
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #19

Tijgers:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #105 - case closed?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er zitten iig poema's en jaguars.

Maar de slangen zijn talrijker; heet daar ook niet voor niets Slangenpad/slangenweg

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:54 schreef agter het volgende:

[..]

Tijgers:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #105 - case closed?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ah, ik snap het misverstand. Met 'tijgers' wordt hier bedoeld: katachtigen in het geslacht panthera. Normaal gesproken gebruiken we 'tijger' alleen voor panthera tigris, en die komt alleen in Azië voor.

Maar de poema en de panter zijn ook panthera's.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:02 schreef agter het volgende:

[..]

"ocho especies de víboras, panteras y tigres" staat er.
Maar er komen dus hoe dan ook grote roofdieren voor in dat gebied, als ik het zo lees.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:58 schreef Rubella het volgende:

[..]

Eens en ook een gevaarlijker zijn deze dan de jaguar. Die is banger voor ons dan wij voor hem/haar.
Deze katten komen er voor:
http://www.ecotourismpanama.com/fauna/cats-large.htm

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:55 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er staat 'ropa' en 'vestimenta'. Dat is kleding. De broek van Kris en de beha's, lijkt mij.
In die sok zat nog een voet. Dan moeten er ook sporen op die sok hebben gezeten.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:05 schreef agter het volgende:

[..]

Thanx!
Het ging er over dat roofdieren daar niet met stukken kadaver slepen. En als ik die grote dieren zie, denk ik dat je dat niet zo stellig kunt zeggen. Deze dieren zijn heel goed in staat om een stuk mee te nemen.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet allemaal hoor Sommigen zijn niet zo groot als ze lijken

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet allemaal hoor Sommigen zijn niet zo groot als ze lijken (de laatste 3 zijn niet zo groot)

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:08 schreef agter het volgende:

[..]

Jaguar en poema wel.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik zei dan ook de laatste 3 niet

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:10 schreef agter het volgende:

[..]

Denk je dat het mogelijk is dat zo'n dier, een Jaguar of poema, een stuk prooi mee neemt?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:10 schreef agter het volgende:

[..]

Denk je dat het mogelijk is dat zo'n dier, een Jaguar of poema, een stuk prooi mee neemt?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:10 schreef agter het volgende:

[..]


Denk je dat het uitgesloten is dat zo'n dier, een Jaguar of poema, een stuk prooi mee neemt?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:16 schreef Molurus het volgende:
Deze dan, als kandidaat?

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_vulture

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:16 schreef Molurus het volgende:
Deze dan, als kandidaat?

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_vulture

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:48 schreef agter het volgende:

Volgens mijn vertaling spreken ze alleen van geen sporen op die broek. Ik heb geen idee waarom ze die uitgetrokken heeft.

In de schoen en sok zijn toch juist die menselijke resten aangetroffen?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:48 schreef Za het volgende:

[..]

Vestimenta de las jóvenes, is kleding van de jongeren, dus die broek, sok misschien, de schoenen en de beha's. In geval van een ongeluk zou je ook bloed verwachten op bv de buitenkant van de schoenen en wie weet zelfs op de bh's..
Bij dwalen door de jungle in je korte broek (van het reguliere pad verdwaald) gedurende 11 dagen zou je verwachten dat je je benen toch wel af en toe zou openhalen en een bloedspoor op de schoenen aantreffen al is het maar een druppeltje.

Helemaal geen bloedsporen is vreemd, ook in geval van een misdrijf maar dan misschien net iets minder vreemd.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:48 schreef Za het volgende:

[..]

Vestimenta de las jóvenes, is kleding van de jongeren, dus die broek, sok misschien, de schoenen en de beha's. In geval van een ongeluk zou je ook bloed verwachten op bv de buitenkant van de schoenen en wie weet zelfs op de bh's..
Bij dwalen door de jungle in je korte broek (van het reguliere pad verdwaald) gedurende 11 dagen zou je verwachten dat je je benen toch wel af en toe zou openhalen en een bloedspoor op de schoenen aantreffen al is het maar een druppeltje.

Helemaal geen bloedsporen is vreemd, ook in geval van een misdrijf maar dan misschien net iets minder vreemd.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:55 schreef agter het volgende:

[..]

Er zijn DNA-sporen en menselijke resten aangetroffen in de schoen en de sok. Dat is bekend.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Da's niet zo raar want de voet zat er nog in

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:47 schreef Geruisloos het volgende:
Hier het filmpje van de nachtlocatie, volgens 11en30:

Recorrido por el Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí, Panamá

Als dit de locatie is dan zou bij dit stukje rivier ergens de grote platte rots te zien moeten zijn:

[ afbeelding ]

Komt niet erg overeen met de rots van de foto hier::

[ afbeelding ]

LLegando a la Cima de la Cascada en el Sendero Culebra By Nacho

Interior del Misterioso Castillo Embrujado en Boquete EXCLUSIVO by Nacho

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:13 schreef agter het volgende:

[..]

Waarom zegt Za dan dat er geen sporen op de schoen en de sok aangetroffen zijn? Dat is dus onjuist.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:22 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De schrijver van dat Estrella-artikel is hier onzorgvuldig, zoals vaker in de Panamese media. Natuurlijk zitten er sporen op die sok.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:37 schreef jackie12 het volgende:
Wat kunnen we nu nog doen?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:43 schreef MeloD het volgende:

Zelf naar Panama afreizen

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ga je mee? En dan deze keer doorlopen tot de Mirador?
We zoeken nog iemand die de omgeving al een beetje kent.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ga je mee? En dan deze keer doorlopen tot de Mirador?
We zoeken nog iemand die de omgeving al een beetje kent.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:56 schreef agter het volgende:

[..]

En wanneer moet dit plaats gaan vinden?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:56 schreef agter het volgende:

[..]

En wanneer moet dit plaats gaan vinden?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:57 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Wel even een gids zien te vinden want verdwalen doe je zo!

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:57 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Wel even een gids zien te vinden want verdwalen doe je zo!

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:59 schreef agter het volgende:

[..]

Eentje met 5 sterren op tripadvisor...
600 euro voor het vliegticket.
Wat zal zo'n bezoekje kosten? Voor een week of twee?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:58 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Kijk, we hebben al twee nieuwe deelnemers vandaag
Eind maart-begin april.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:59 schreef agter het volgende:

[..]

Eentje met 5 sterren op tripadvisor...
600 euro voor het vliegticket.
Wat zal zo'n bezoekje kosten? Voor een week of twee?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:00 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Kamer vrij bij de taalschool?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:01 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ligt er aan wat je gaat doen, natuurlijk. Overigens wel overnachten in de jungle om het zo origineel mogelijk te houden.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:01 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, dan ga ik daar met een vriendin slapen. Zelfde dekbed, zelfde boeken mee... Haha!

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:01 schreef agter het volgende:

[..]

Minimaal 11 nachten toch?
Ik heb een iPhone...

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:02 schreef Rubella het volgende:

[..]

Jammer ik ook. Goed, we zoeken dus nog iemand met een Samsung. Iemand??

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:00 schreef agter het volgende:

[..]

Zijn jullie serieus?
Wat is het doel precies?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:02 schreef Rubella het volgende:

[..]

Jammer ik ook. Goed, we zoeken dus nog iemand met een Samsung. Iemand??

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:03 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mijn doelen:
- de route van K & L reconstrueren
- reptielen zoeken (hobby van me)
- vakantie houden

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:03 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Nee helaas maar ik heb een kort spijkerbroekje.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:03 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Nee helaas maar ik heb een kort spijkerbroekje.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:03 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mijn doelen:
- de route van K & L reconstrueren
- reptielen zoeken (hobby van me)
- vakantie houden

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:05 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb bijna dezelfde schoenen als Lisanne

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:04 schreef agter het volgende:

[..]

Ik zou wel met datzelfde foto toestel op dezelfde (bekende) locaties foto's willen maken.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, dat is ook mijn plan: foto's op dezelfde locaties op dezelfde datum en tijd.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:09 schreef agter het volgende:

Ja, dat snap ik. Dat zou ik ook doen.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 21:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ga je mee? En dan deze keer doorlopen tot de Mirador?
We zoeken nog iemand die de omgeving al een beetje kent.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:16 schreef MeloD het volgende:

[..]

Als ik de centen zou hebben...
Prachtige omgeving daar, door voedselvergiftiging niet zo veel kunnen doen als ik had gewild (oa vulcan baru beklimmen). 1 advies: sla de kip cordon bleu van Georges grill maar beter over

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Kijk, dat is een nuttig advies

Ik moet ook nog zien hoe ik aan de centen kom... maar ik heb nog een paar maanden te gaan.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:23 schreef agter het volgende:

[..]

Nemen we dit hotel in boquete om alles nog eens door te spreken:


[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:42 schreef Lutalo het volgende:
@Agter. Was jij het die in dit topic viel over de , vls mij niet serieus bedoelde, opmerking van 11en30 over geld vragen en hoogste bieder?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 17:14 schreef Gorraay het volgende:
Als je in het oerwoud snel van een lijk af wilt, dan begraaf je het op enige afstand van het pad, lijkt me. Dan ga je het niet eerst uitgebreid behandelen met ongebluste kalk om de resten vervolgens te dumpen in of bij een rivier waar ze door mensen gevonden kunnen worden. In een dwaalspoor geloof ik niet, omdat het veel makkelijker en veiliger is om helemaal geen sporen achter te laten.
Het wordt een ander verhaal als er sporen, niet van fosfor maar van calciumoxide worden aangetroffen, maar daarover is in het bericht niets te lezen.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:53 schreef Marrije het volgende:

[..]

met begraven omzeil je de speurhonden niet?

Ik moest opeens denken aan die zaak met die volleybalster, ongebluste kalk en in stukken begraven.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:53 schreef Marrije het volgende:

[..]

met begraven omzeil je de speurhonden niet?

Ik moest opeens denken aan die zaak met die volleybalster, ongebluste kalk en in stukken begraven.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:03 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mijn doelen:
- de route van K & L reconstrueren
- reptielen zoeken (hobby van me)
- vakantie houden

quote:

Op woensdag 24 september 2014 23:13 schreef Amplifier het volgende:

[..]

Ik wil ook mee! Ik volg t topic nu al enkele dagen en wil dit gewoon tot op de bodem uitgezocht hebben!

quote:

Op woensdag 24 september 2014 23:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Welkom bij de club
Wat is jouw specialiteit?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 23:20 schreef Amplifier het volgende:

[..]

Uhm ik studeer Informatica. Computervragen kunnen bij mij terecht!

quote:

Op woensdag 24 september 2014 20:55 schreef agter het volgende:

Er zijn DNA-sporen en menselijke resten aangetroffen in de schoen en de sok. Dat is bekend.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 23:30 schreef Za het volgende:

[..]

Dat is niet hetzelfde als een bloedspoor nav bv een val, er zijn overigens 2 schoenen gevonden.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 23:35 schreef Za het volgende:
Weet iemand misschien wie de broek van Kris gevonden heeft, en wanneer? Bvd.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 23:23 schreef Rubella het volgende:

[..]

Mooi, wij hebben iemand om de GPS coördinaten vast te leggen.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 23:39 schreef agter het volgende:

Tja, denk dat de regen wel wat sporen weg gespoeld heeft op die schoenen.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 23:53 schreef APK het volgende:
Schopje naar TRV?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 23:39 schreef Domnivoor het volgende:

A.P., tweede helft van juni.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 23:59 schreef Za het volgende:

[..]

Is dat een indaan die onder leiding van F ging zoeken nav de vondst van de tas?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 23:59 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk serieus dat het nu misschien tijd wordt om vanaf hier onze bevindingen en vragen te sturen aan de familie.
Misschien wel alles in 1 gezamenlijke mail zonder dat we daar zelf conclusies uit trekken.
Dus voor en tegenstanders van verdwalen
Alles van F tot aan een mogelijk ongeluk bij de 2e quebrada.
En van de mogelijk geknoei met de foto's tot aan wel een verkeerd pad genomen na de mirador.
Gewoon alles.

Zonder onszelf of mezelf te overschatten vind ik dat er nog zoveel uit te zoeken valt en er vragen zijn waarop we al zo lang wachten op antwoorden.
Alleen vanaf hier kunnen we denk ik niet veel meer.
Misschien dat we maar een keer wat brutaler en rigoureuzer moeten worden.

Heb namelijk nog steeds het gevoel dat deze zaak op te lossen is.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:05 schreef Rubella het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik niet dat wij de familie lastig moeten vallen met onze hersenspinsels. Die mensen hebben waarschijnlijk al de nodige helderzienden, wichelroedelopers en noem maar op over zich heen gehad. Tel daarbij op dat ze hoe dan ook hun dochter kwijt zijn. Laat die mensen gewoon met rust.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 23:59 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk serieus dat het nu misschien tijd wordt om vanaf hier onze bevindingen en vragen te sturen aan de familie.
Misschien wel alles in 1 gezamenlijke mail zonder dat we daar zelf conclusies uit trekken.
Dus voor en tegenstanders van verdwalen
Alles van F tot aan een mogelijk ongeluk bij de 2e quebrada.
En van de mogelijk geknoei met de foto's tot aan wel een verkeerd pad genomen na de mirador.
Gewoon alles.

Zonder onszelf of mezelf te overschatten vind ik dat er nog zoveel uit te zoeken valt en er vragen zijn waarop we al zo lang wachten op antwoorden.
Alleen vanaf hier kunnen we denk ik niet veel meer.
Misschien dat we maar een keer wat brutaler en rigoureuzer moeten worden.

Heb namelijk nog steeds het gevoel dat deze zaak op te lossen is.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:03 schreef Domnivoor het volgende:

Ik weet niet wie de leiding had, maar hij was idd één van de Indianen in het zoekteam, en zijn vrouw was er ook bij.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:09 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik hoop maar dat dit een grapje is? Net zoals dat domme gekakel over een tripje verkleed als de meiden naar Panama? Ramptoerisme 2.0

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:09 schreef jackie12 het volgende:

baadt het niet schaadt het niet. Toch?

quote:

Op woensdag 24 september 2014 23:59 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk serieus dat het nu misschien tijd wordt om vanaf hier onze bevindingen en vragen te sturen aan de familie.
Misschien wel alles in 1 gezamenlijke mail zonder dat we daar zelf conclusies uit trekken.
Dus voor en tegenstanders van verdwalen
Alles van F tot aan een mogelijk ongeluk bij de 2e quebrada.
En van de mogelijk geknoei met de foto's tot aan wel een verkeerd pad genomen na de mirador.
Gewoon alles.

Zonder onszelf of mezelf te overschatten vind ik dat er nog zoveel uit te zoeken valt en er vragen zijn waarop we al zo lang wachten op antwoorden.
Alleen vanaf hier kunnen we denk ik niet veel meer.
Misschien dat we maar een keer wat brutaler en rigoureuzer moeten worden.

Heb namelijk nog steeds het gevoel dat deze zaak op te lossen is.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:15 schreef SAJ het volgende:

[..]

Goeie grap!

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee is geen grapje.
Er zijn door verschillende users , door voor en tegenstanders van verdwalen, in de afgelopen maanden hele zinnige dingen gezegd.
De ouders van Kris leggen zich niet neer bij verdwalen.
Misschien door onze "bevindingen" juist wel.
Of juist niet.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:14 schreef Copycat het volgende:

[..]

Baat het niet, dan schaadt het niet? Om als zolderkamerspeurneus je hersenspinselen voor te leggen aan mensen die het grootste verdriet mogelijk beleven? Vanuit het waanbeeld dat je helpt. Je bent niet goed wijs als je dit daadwerkelijk doet.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:27 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Inderdaad, natuurlijk schaadt het.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:32 schreef Copycat het volgende:
Misschien wordt het ook voor jou tijd afstand te nemen, met je enorme zinnigheid. Damn.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:39 schreef Poolbal het volgende:
Trouwens, op vakantie vertelde ik over deze zaak aan iemand en die vertelde zelf over het mysterieuze verhaal van de McStays. Daar is inmiddels ietsjepietsje meer duidelijkheid over, na 4 jaar. Maar het heeft lang Amerika in de ban gehouden: http://en.wikipedia.org/wiki/McStay_family_murder

Kort samengevat: een normale familie met jonge kinderen verdwijnt plotseling, de honden nog in de tuin, eten stond klaar. Hun auto is nog bij de grens van mexico gezien en uiteindelijk zijn de lichamen in een graf in de woestijn gevonden. Ze hadden net een huis gekocht, met nog $100k op de bank. Geen criminele banden.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:34 schreef Poolbal het volgende:
Er moet gewoon iemand meelezen, en dan bij voorkeur niet iemand van de familie zelf, maar namens hen. En diegene kan dan inschatten welke info interessant is en dat aan de familie voorleggen.

Persoonlijk denk ik dat de familie door 99% van de teksten hier helemaal niet gekwetst wordt, van de overige 1% vinden ze het misschien niet leuk. Maar ik denk dat de mismanagement van overheden en NFI vele vele vele malen meer pijn doet dan een misplaatste grap/theorie van een anonieme user.

Hen bevindingen toesturen lijkt me geen heel goed plan. De bevindingen moeten we eerst nog maar eens inventariseren... dat is ons eerder ook niet gelukt.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:45 schreef Za het volgende:
Geen van de gevonden botten heeft sporen van wilde dieren, en in de omgeving de laatste keer dat een dergelijke aanval door een wild dier plaatsvond was 20 jaar geleden en betrof een koe.

http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431

Dus het verspreiden van een en ander door wilde dieren kan uitgesloten worden, ookal vanwege het ontbreken van bloedsporen.

Dan blijft nog over, Kris en Lisanne zijn beide in de rivier gevallen en eea is door de rivier in een gebied verspreidt; er zijn geen rivier sleepsporen aangetroffen, en de witte sporen zouden ook weer het door de rivier slepen tegenspreken, alsmede het bruuske geweld dat de rivier hen zou hebben aangedaan, maar de eenvoudige zonnebrillen die gewoon zonder een krasje uit de ook nog zo prima uitziende en niet volledige kapot gescheurde tas tevoorschijn komen.

Indien ze beide in de rivier gevallen zijn, wie heeft dan de oproepen gedaan en de telefoons aangezet tot 11 april?

Hoe kan het dat de schoen van Kris eruitziet of hij zo uit de winkel komt, geen krasje of niets, terwijl deze dan ook door bruusk geweld door de rivier zijn meegesleept gedurende weken?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:39 schreef Poolbal het volgende:
Trouwens, op vakantie vertelde ik over deze zaak aan iemand en die vertelde zelf over het mysterieuze verhaal van de McStays. Daar is inmiddels ietsjepietsje meer duidelijkheid over, na 4 jaar. Maar het heeft lang Amerika in de ban gehouden: http://en.wikipedia.org/wiki/McStay_family_murder

Kort samengevat: een normale familie met jonge kinderen verdwijnt plotseling, de honden nog in de tuin, eten stond klaar. Hun auto is nog bij de grens van mexico gezien en uiteindelijk zijn de lichamen in een graf in de woestijn gevonden. Ze hadden net een huis gekocht, met nog $100k op de bank. Geen criminele banden.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:46 schreef agter het volgende:

Heb je de afgelopen discussie van vanavond wel gelezen?
Het verspreiden door een wild dier is heel goed mogelijk

quote:

Tevens kan ook een van beiden in de rivier gevallen zijn, waarbij de ander langs de rivier heeft lopen zoeken.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 19:45 schreef agter het volgende:

Binnen een paar weken is het al half verrot, dat lijk. En kunnen er veel dieren mee aan de haal gegaan zijn. Tevens zitten daar trouwens ook tijgers. En die lusten ook wel een hapje.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:53 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb even terug gelezen en zie alleen jou die bewering doen.
Het is juist niet mogelijk.

[..]

Maar uiteindelijk ook in de rivier beland, gezien de vondsten op dezelfde plek?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 01:04 schreef agter het volgende:

Vanaf post 126 dit topic.
Jaguar en poema kunnen heel goed resten verplaatsen.
Maar mss wil jij ook even delen waarom dat niet mogelijk zou zijn volgens jou?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 00:55 schreef Za het volgende:

[..]

Welk dier zou zich daaraan wagen na een paar weken, dat is waanzin.


Kunnen we niet gewoon stellen dat roofdieren doorgestreept kunnen worden en dit soort walgelijke posts als hierboven gequote deels aanpassen, ik vind dat eigenlijk echt te erg.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 01:11 schreef agter het volgende:

[..]

Sorry, maar een kadaver wordt helemaal kaal en leeg gegeten. Door verschillende dieren.
Dat is niet iets wat ik verzin, maar de werkelijkheid.
Je weet dat gieren in bijv Latijns Amerika ook rottend vlees eten?

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gieren_van_de_Nieuwe_Wereld
"Ze zijn echter wel degelijk in staat oud, rottend vlees te eten doordat deze vogels ongevoelig zijn voor de bacteriële toxines die bij de ontbinding ontstaan."

quote:

Op donderdag 25 september 2014 01:06 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb hierboven geantwoord op je post en gequote, al zou ik hem liever deleten want ik vind het meer dan onrespectvol.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 01:13 schreef agter het volgende:

Het is een reële mogelijkheid dat dieren zich tegoed gedaan hebben aan beide lijken. Ook Panama noemt dat in haar rapporten.
We kunnen dit dus niet zomaar uit gaan sluiten omdat jij het onsmakelijk vindt.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 01:13 schreef Za het volgende:

[..]

Je had het niet over gieren, lees je eigen posts even terug svp.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 01:15 schreef Za het volgende:

[..]

Niet nadat ze weken in het water hebben gelegen, kom maar op met die rapporten.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 01:19 schreef agter het volgende:

Mijn punt is dat je niet uit kunt sluiten dat dieren met de lijken aan de haal gegaan zijn.
En jij stelt nu al meerdere keren dat dat niet het geval kan zijn geweest.
Wat is daar je onderbouwing van?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 01:22 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb je posts waar ik het niet mee eens bent gequote en op geantwoord, je stelt dat poema's en tijgers er na weken nog mee aan de haal gaan en eea daarmee verplaatsen, dat is waanzin, wanneer ik je daarop aanspreek begin je over gieren.

Je bewering houdt geen stand, je bent daar al door meerdere op gewezen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 01:19 schreef agter het volgende:

Waar haal jij vandaan dat ze weken in het water gelegen hebben?
Er zijn resten, weinig resten, aangetroffen bij die rivier.
Maar nergens staat onomstotelijk vast dat de complete lijken weken in het water gelegen hebben.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 01:28 schreef Za het volgende:

[..]

De theorie van de rivier is van het OM, niet van mij. (zie bron onderaan)

Jij hebt het over weken in post #101, al dan niet in water, wat je daarin zegt is waanzin.

bron rivier hypothese OM Panama:
http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431

quote:

Op donderdag 25 september 2014 01:33 schreef agter het volgende:

Damn, wil je wel horen wat ik wil zeggen: je kunt niet uitsluiten dat er geen dieren mee aan de haal gegaan zijn.
Jij vindt kennelijk dat je dat wel kunt uitsluiten.
Einde verhaal.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 01:37 schreef Za het volgende:

[..]

Inderdaad.

quote:

Op woensdag 24 september 2014 22:03 schreef Domnivoor het volgende:
Mijn doelen:
- de route van K & L reconstrueren
- reptielen zoeken (hobby van me)
- vakantie houden

quote:

Op donderdag 25 september 2014 02:18 schreef Perico het volgende:

[..]

Mijn doelen:
-- Expertise als natuurgids inbrengen en met Chani ouwehoeren
-- Routes helder beschrijven en mogelijke afslagen inventariseren
-- Routes tracken via Endomondo, met automatische kaart
-- 12 uur lopen is geen probleem
-- Sterke verhalen vertellen over mijn tijd in Pata de Macho, Alto Romero en Rio Velorio
-- De excursie naar de aardbeienfarm annuleren
-- Professor of the Mountain badge verdienen

quote:

Op donderdag 25 september 2014 02:41 schreef Gorraay het volgende:
Als je Gids van de Wandelpaden rond Boquete (met uitgebreide routebeschrijvingen en duidelijke kaarten) uitkomt, koop ik hem, ook al ben ik helemaal niet van plan om naar Panama te gaan.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 02:40 schreef jackie12 het volgende:
F.G komt Kris en Lisanne op 2 april halen voor de aardbeienfarm.
Waar deze is, is onduidelijk.
K en L komen niet opdagen. F wil perse hun kamer in. (?)

Als K en L er niet zijn waarom is F.G dan niet zoals afgesproken alleen met Eileen naar de aardbeienfarm gegaan?

Ik ben ook op mijn vakanties (vanwege een kater) niet op komen dagen voor een geplande excursie.
Denk dan niet dat de excursieleider mij dan kwam ophalen van mn hotel of dat de excursie voor de andere dan niet door ging.

Voor hetzelfde geld waren K en L de avond van te voren aan de wandel gegaan en waren ze met 2 vreselijke knappe Panamese jongens mee naar huis gegaan.

Ik ga nog een beetje olie op t vuur gooien;

waaruit blijkt dat F.G samen met Eileen was op de ochtend van 2 april?

Hij zei iig dat ze 3 dagen daarna terug naar Duitsland ging (wat niet waar is)

quote:

Op donderdag 25 september 2014 03:05 schreef Poolbal het volgende: [...]

quote:

Op donderdag 25 september 2014 01:33 schreef agter het volgende:

[..]

Damn, wil je wel horen wat ik wil zeggen? je kunt niet uitsluiten dat er geen dieren mee aan de haal gegaan zijn. Jaguar, poema, gieren etc.

Jij vindt kennelijk dat je dat wel kunt uitsluiten.
Einde verhaal.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 09:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Punt is wel dat er geen sporen van wilde dieren zijn aangetroffen op de botten.
Het idee dat katachtigen het vlees zouden oplikken ipv verscheuren is wat vergezocht. Ik heb dan geen kat maar een hond en als ik haar een stuk schenkel geef dan zie je binnen een paar minuten de krassen van haar tanden en kiezen overduidelijk op het bot staan.

Ik heb net even een YouTube filmpje opgezocht over een poema die een aap op eet.. maar dat is echt te goor om hier te plaatsen. Dat zie je echt wel op de botten.

Dan las ik hier nog ergens een opmerking over bacteriën en dat sommige resten dan bedekt zouden zijn geweest waardoor die langzamer zouden ontbinden... Tja.. die bacteriën zitten in het lichaam, met name in de buikholte dus bedekken of niet heeft geen zin.

3 maanden voor volledige ontbinding én verspreiding is echt te kort zonder sporen van dieren op de botten. En een rivier trekt geen lichamen uit elkaar.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 09:32 schreef agter het volgende:

[..]

Ik snap je punt.
Helaas hebben we niet zoveel botten. Dus uitsluiten kun je het, imo, niet.
Dat zou anders zijn als je het skelet compleet hebt, dan kun je daar wel een zinnige uitspraak over doen. Maar nu is er maar zo weinig gevonden.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 09:01 schreef Ouder1 het volgende:
Ik heb net even een YouTube filmpje opgezocht over een poema die een aap op eet.. maar dat is echt te goor om hier te plaatsen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 02:12 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk dat het uitgesloten is...

quote:

Op donderdag 25 september 2014 10:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Link?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 09:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als een bot schoon is gegeten door een dier met tanden/kiezen, dan krijg je sporen op dat specifieke bot. Daar heb je dus geen heel skelet voor nodig.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 10:21 schreef agter het volgende:

[..]

Dat geloof ik graag.
Echter, daarmee kun je nog steeds niet uitsluiten dat er botten (en dus delen van het lichaam) zijn die door dieren versleept zijn. We hebben nl niet alle botten. Sterker nog, we hebben maar heel weinig botten.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 10:18 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Google even. Het is zo goor dat ik hier zelfs geen link wil plaatsen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 10:18 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Google even. Het is zo goor dat ik hier zelfs geen link wil plaatsen.

Puma eating a Howler Monkey in Sirena station Corcovado National Park, Costa Rica

quote:

Op donderdag 25 september 2014 10:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En dan willen sommigen dat de ouders hier mee gaan lezen
Of nog erger: ze een mailtje sturen over hun bevindingen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 11:31 schreef Marrije het volgende:
Op nu.nl staat dat het onderzoek niet wordt afgesloten. En dat het nfi nog onderzoek gaat doen op de botten die de fam van lisanne meeneemt.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 11:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja. Hier het linkje:
http://www.nu.nl/binnenla(...)-week-nederland.html

quote:

Op donderdag 25 september 2014 11:31 schreef Marrije het volgende:
Op nu.nl staat dat het onderzoek niet wordt afgesloten. En dat het nfi nog onderzoek gaat doen op de botten die de fam van lisanne meeneemt.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 11:28 schreef Grijzemassa het volgende:
Wij zijn niet de enige die bedreven zijn in het bedenken van scenario's

"Het maakt niet uit hoe vaak men herhaalt dat Kris Kremers en Lisanne Froon door de rivier zijn meegesleurd, de officier van justitie heeft niets om het te bewijzen. 'Het is een veronderstelling zonder wetenschappelijke basis, het is gebaseerd op niets,' zei criminoloog Octavio Calderón.

Calderon zei dat de fosfaten het gebruik van kunstmest of chemische stoffen op de resten aan kunnen geven. Wanhoop kan hebben geleid tot de aanvaller die stoffen te gebruiken om 'verdwijnt' het bewijs, zei hij.
En hij durfde een profiel van de moordenaar te trekken.
een jong persoon met geen ervaring in dergelijke situaties, een amateur improviserend als u presenteren obstakels."


http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780

quote:

Op donderdag 25 september 2014 10:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En dan willen sommigen dat de ouders hier mee gaan lezen
Of nog erger: ze een mailtje sturen over hun bevindingen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 11:28 schreef Grijzemassa het volgende:
Wij zijn niet de enige die bedreven zijn in het bedenken van scenario's

"Het maakt niet uit hoe vaak men herhaalt dat Kris Kremers en Lisanne Froon door de rivier zijn meegesleurd, de officier van justitie heeft niets om het te bewijzen. 'Het is een veronderstelling zonder wetenschappelijke basis, het is gebaseerd op niets,' zei criminoloog Octavio Calderón.

Calderon zei dat de fosfaten het gebruik van kunstmest of chemische stoffen op de resten aan kunnen geven. Wanhoop kan hebben geleid tot de aanvaller die stoffen te gebruiken om 'verdwijnt' het bewijs, zei hij.
En hij durfde een profiel van de moordenaar te trekken.
een jong persoon met geen ervaring in dergelijke situaties, een amateur improviserend als u presenteren obstakels."

http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:04 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Een belangrijk punt in dit artikel: De fosfaatsporen werden aangetroffen op de rib van Kris.
Blijkbaar niet op de andere botten.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 10:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zijn echter wel aanwijzingen dat die botten niet als bot daar zijn terecht gekomen. Die fosfaten kunnen duiden op vergaan weefsel. Er zijn geen sleepsporen op de botten aangetroffen en ook geen sporen van dieren.
En dan wordt het idd vreemd want een rivier deelt een lichaam niet in stukken maar breekt hooguit botten die dan bij elkaar gehouden worden door de weke delen.
Een dier eet een deel dat hij meesleept ook kaal in tegenstelling tot de mens die veel voedsel weggooit. Het enige dier bij mij bekend die dat ook doet is de vos. Volgens mij komt die daar niet voor én die gaat meer voor kleine dieren als kippen en konijnen.

Het ligiment van het bekken is oersterk en vergaat zeer langzaam.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:20 schreef danyoromijn het volgende:
Al een tijd lees ik de berichten over deze zaak op WS (ik weet niet of ik de volledige naam
mag noemen van dat forum?) en sinds een aantal weken discussieer ik ook mee en ben
o.a. nogal bezig met uitzoeken hoe het pianistapad na de Mirador precies loopt en of er
zijpaden zijn, hoeveel huizen/hutten er in dat gedeelte zijn tot aan de kabelbruggen, etc.

Wanneer ik de berichten op dit forum vergelijk met WS, denk ik dat we op WS al wel een
stuk verder zijn (ik zie hier nog wel eens ideeën verschijnen die op WS al 2 maanden
geleden ontkracht waren). Wat me ook opvalt is dat er hier helaas erg veel persoonlijke
aanvallen zijn en er veel boosheid is, wat volgens mij niet volgens de netiquette is
(en zojuist las ik in de algemene voorwaarden wel iets over netiquette). Dit komt de
zaak niet ten goede en dat is uiteindelijk toch waar het om gaat?

Jammer ook de beschuldigen richting een aantal gidsen uit Boquete die juist vanaf
begin af aan meegeholpen hebben naar zoeken en juist veel aanwijzingen hebben
gegeven. En juist door de samenwerking met een van deze gidsen zijn de eerste
botresten gevonden. De bijdragen op WS van Baru die gids is geweest in Boquete
zijn zeer nuttig, hij heeft heel veel informatie kunnen geven over de regio en aan
de hand van informatie die hij geeft mag het echt wel duidelijk zijn dat hij een
tijd gids is geweest (hij wist namen van rivieren en bergen te noemen, die nergens
op kaarten staan vermeld).

Overigens gaat hij in November weer naar Panama en is van plan een groot deel van
het pad met andere gidsen samen nogmaals te lopen en locaties vast te leggen met GPS,
zodat het gehele pad exact in kaart gebracht kan worden, inclusief allerlei zijpaden.
Ook zou het goed zijn als zij de locaties van de nachtfoto's kunnen achterhalen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:20 schreef danyoromijn het volgende:
Overigens gaat hij in November weer naar Panama en is van plan een groot deel vanhet pad met andere gidsen samen nogmaals te lopen en locaties vast te leggen met GPS,zodat het gehele pad exact in kaart gebracht kan worden, inclusief allerlei zijpaden.Ook zou het goed zijn als zij de locaties van de nachtfoto's kunnen achterhalen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:20 schreef danyoromijn het volgende:
Al een tijd lees ik de berichten over deze zaak op WS (ik weet niet of ik de volledige naam
mag noemen van dat forum?) en sinds een aantal weken discussieer ik ook mee en ben
o.a. nogal bezig met uitzoeken hoe het pianistapad na de Mirador precies loopt en of er
zijpaden zijn, hoeveel huizen/hutten er in dat gedeelte zijn tot aan de kabelbruggen, etc.

Wanneer ik de berichten op dit forum vergelijk met WS, denk ik dat we op WS al wel een
stuk verder zijn (ik zie hier nog wel eens ideeën verschijnen die op WS al 2 maanden
geleden ontkracht waren). Wat me ook opvalt is dat er hier helaas erg veel persoonlijke
aanvallen zijn en er veel boosheid is, wat volgens mij niet volgens de netiquette is
(en zojuist las ik in de algemene voorwaarden wel iets over netiquette). Dit komt de
zaak niet ten goede en dat is uiteindelijk toch waar het om gaat?

Jammer ook de beschuldigen richting een aantal gidsen uit Boquete die juist vanaf
begin af aan meegeholpen hebben naar zoeken en juist veel aanwijzingen hebben
gegeven. En juist door de samenwerking met een van deze gidsen zijn de eerste
botresten gevonden. De bijdragen op WS van Baru die gids is geweest in Boquete
zijn zeer nuttig, hij heeft heel veel informatie kunnen geven over de regio en aan
de hand van informatie die hij geeft mag het echt wel duidelijk zijn dat hij een
tijd gids is geweest (hij wist namen van rivieren en bergen te noemen, die nergens
op kaarten staan vermeld).

Overigens gaat hij in November weer naar Panama en is van plan een groot deel van
het pad met andere gidsen samen nogmaals te lopen en locaties vast te leggen met GPS,
zodat het gehele pad exact in kaart gebracht kan worden, inclusief allerlei zijpaden.
Ook zou het goed zijn als zij de locaties van de nachtfoto's kunnen achterhalen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:17 schreef Grijzemassa het volgende:
"De nadruk op fosfor rib Kris is een andere dissonant punt. Arrocha vereist een uitbreiding van het rapport waarin staat dat de rib lijkt erop dat de gevolgen van fosfaten elementen als de omgeving waar de botten werden gevonden te hebben geleden is niet vulkanische bodem."

Wat ik hier uit begrijp is dat fosfor te verwachten zou zijn op vulkanische bodem, maar de vondsten zijn gedaan op niet vulkanische bodem.
Dan kan behalve het bewerken van de resten met chemische stoffen ook tot de mogelijkheden behoren dat de lichamen eerder in een gebied met vulkanische bodem gelegen hebben. Dus dichter bij Volcan Baru

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:28 schreef Marrije het volgende:

[..]

als dat laatste het geval is dan is de uiteondelijke vindplaats helemaal raar

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:26 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De meeste van ons lezen dagelijks mee op ws. Ik vind je aantijgingen nogal dubbel, aangezien jij zelf de laatste tijd druk was op ws met verdachtmakingen naar een gids die een foto op de mirador had genomen. Baru maakte zich daar boos over, omdat het om een vriend van hem gaat.

En wat door sommigen ontkracht wordt, vinden anderen soms de moeite waard om verder te onderzoeken.
Tenslotte heeft niemand de waarheid in pacht op welk forum dan ook.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:34 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wie is Baru?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:20 schreef danyoromijn het volgende:
[...]

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:33 schreef agter het volgende:

[..]

Ik heb ook geen idee of de rivieren soms fosfor met zich mee voeren.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ben je nu serieus?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:33 schreef agter het volgende:

[..]

Ik heb ook geen idee of de rivieren soms fosfor met zich mee voeren.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ben je nu serieus?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:34 schreef Marrije het volgende:

[..]

gaat die rivier waarlangs zij gevonden zijn dan ook langs vulcanische grond?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:28 schreef Marrije het volgende:

[..]

als dat laatste het geval is dan is de uiteondelijke vindplaats helemaal raar

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:47 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die vindplaats was op een paar kilometer afstand van landbouwgrond die vol zit met fosfaten. Dat staat er in het artikel dan weer niet bij

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:51 schreef jackie12 het volgende:
Baru is een vulkaan en iemand die zegt gids te zijn (geweest) in Boquete.
Hij kent alle gidsen (sommigen zijn zelfs vrienden van hem)en kent hij de omgeving goed.

Op dit moment zit hij echter in Duitsland en gaat in november met GPS de trail lopen omdat mensen op een forum zo nieuwsgierig zijn.

Wat zijn echte naam is, is niet bekend en maakt ie ook niet bekend.

Toch twijfelt niemand (nou ja bijna niemand gelukkig) dat hij ook echt is wie hij zegt dat hij is.

Gefundeerd op wat eigenlijk??

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:20 schreef danyoromijn het volgende:
De bijdragen op WS van Baru die gids is geweest in Boquetezijn zeer nuttig, hij heeft heel veel informatie kunnen geven over de regio en aande hand van informatie die hij geeft mag het echt wel duidelijk zijn dat hij eentijd gids is geweest (hij wist namen van rivieren en bergen te noemen, die nergensop kaarten staan vermeld).

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:47 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die vindplaats was op een paar kilometer afstand van landbouwgrond die vol zit met fosfaten. Dat staat er in het artikel dan weer niet bij

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

hmm, nee ok, maar dan nog, dan zou die rib dus daar moeten hebben gelegen? En dan is een paar km (1 of 2 of meer?) toch ook best nog wat.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Idd. En dan deze:

[..]

Omdat hij dus informatie geeft die op geen enkele manier te controleren valt is hij echt wie hij zegt te zijn?
En omdat hij 'alle gidsen uit Boquete' kent? Kennen die hem wel eigenlijk?

Hoe naief kan je zijn. Voor hetzelfde geld is het een Europeaan of een andere niet Engelstalige native-speaker die ooit op vakantie is geweest in Boquete en daar wat trails heeft gelopen met één of meerdere gidsen. Daardoor weet hij iets over Boquete maar niet veel meer dan de gemiddelde toerist daar. Wie weet is het een Spanjaard of zelfs een Nederlander die op de Spaanse school daar wat Spaans heeft geleerd.
Dat hij nu niet in Panama woont is ook wel heel erg handig... Laten we eerst maar eens kijken of hij echt met de GPS info komt in november. En waarom moet een gids dat met een andere gids gaan doen? Hij is zelf toch gids? Dan kan hij dat toch ook doen met zijn vriendin of met vrienden?
Hoe komt het dat wij geen enkele bevestiging krijgen uit Boquete dat een voormalig en zeer ervaren gids van daar nu in Duitsland woont?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:20 schreef danyoromijn het volgende:
Al een tijd lees ik de berichten over deze zaak op WS (ik weet niet of ik de volledige naam
mag noemen van dat forum?) en sinds een aantal weken discussieer ik ook mee en ben
o.a. nogal bezig met uitzoeken hoe het pianistapad na de Mirador precies loopt en of er
zijpaden zijn, hoeveel huizen/hutten er in dat gedeelte zijn tot aan de kabelbruggen, etc.

Wanneer ik de berichten op dit forum vergelijk met WS, denk ik dat we op WS al wel een
stuk verder zijn (ik zie hier nog wel eens ideeën verschijnen die op WS al 2 maanden
geleden ontkracht waren). Wat me ook opvalt is dat er hier helaas erg veel persoonlijke
aanvallen zijn en er veel boosheid is, wat volgens mij niet volgens de netiquette is
(en zojuist las ik in de algemene voorwaarden wel iets over netiquette). Dit komt de
zaak niet ten goede en dat is uiteindelijk toch waar het om gaat?

Jammer ook de beschuldigen richting een aantal gidsen uit Boquete die juist vanaf
begin af aan meegeholpen hebben naar zoeken en juist veel aanwijzingen hebben
gegeven. En juist door de samenwerking met een van deze gidsen zijn de eerste
botresten gevonden. De bijdragen op WS van Baru die gids is geweest in Boquete
zijn zeer nuttig, hij heeft heel veel informatie kunnen geven over de regio en aan
de hand van informatie die hij geeft mag het echt wel duidelijk zijn dat hij een
tijd gids is geweest (hij wist namen van rivieren en bergen te noemen, die nergens
op kaarten staan vermeld).

Overigens gaat hij in November weer naar Panama en is van plan een groot deel van
het pad met andere gidsen samen nogmaals te lopen en locaties vast te leggen met GPS,
zodat het gehele pad exact in kaart gebracht kan worden, inclusief allerlei zijpaden.
Ook zou het goed zijn als zij de locaties van de nachtfoto's kunnen achterhalen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:09 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe naïef ben je als je denkt dat mensen uit Boquete zich geroepen voelen om ons wat dan ook mee te delen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:09 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe naïef ben je als je denkt dat mensen uit Boquete zich geroepen voelen om ons wat dan ook mee te delen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Idd. Waarom zouden ze? Als je leest hoe hier soms over de mensen daar gesproken wordt.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik vind het eerder naief om mensen zomaar te geloven die zeggen iemand te zijn maar hun naam niet willen geven.
Toch huppelt schijnbaar iedereen achter hem aan.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik vind het eerder naief om mensen zomaar te geloven die zeggen iemand te zijn maar hun naam niet willen geven.
Toch huppelt schijnbaar iedereen achter hem aan.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:28 schreef SAJ het volgende:

[..]

In ieder geval klopt de informatie die hij tot nu toe heeft verschaft.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:25 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik zelf huppel nooit ergens achter aan. Ik lees en vorm mijn eigen mening. Anderen kunnen daar dan weer vragen over hebben of iets onderuithalen met argumenten of feiten. Zo werkt het voor de meeste denk ik.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:20 schreef danyoromijn het volgende:
Al een tijd lees ik de berichten over deze zaak op WS (ik weet niet of ik de volledige naam
mag noemen van dat forum?) en sinds een aantal weken discussieer ik ook mee en ben
o.a. nogal bezig met uitzoeken hoe het pianistapad na de Mirador precies loopt en of er
zijpaden zijn, hoeveel huizen/hutten er in dat gedeelte zijn tot aan de kabelbruggen, etc.

Wanneer ik de berichten op dit forum vergelijk met WS, denk ik dat we op WS al wel een
stuk verder zijn (ik zie hier nog wel eens ideeën verschijnen die op WS al 2 maanden
geleden ontkracht waren). Wat me ook opvalt is dat er hier helaas erg veel persoonlijke
aanvallen zijn en er veel boosheid is, wat volgens mij niet volgens de netiquette is
(en zojuist las ik in de algemene voorwaarden wel iets over netiquette). Dit komt de
zaak niet ten goede en dat is uiteindelijk toch waar het om gaat?

Jammer ook de beschuldigen richting een aantal gidsen uit Boquete die juist vanaf
begin af aan meegeholpen hebben naar zoeken en juist veel aanwijzingen hebben
gegeven. En juist door de samenwerking met een van deze gidsen zijn de eerste
botresten gevonden. De bijdragen op WS van Baru die gids is geweest in Boquete
zijn zeer nuttig, hij heeft heel veel informatie kunnen geven over de regio en aan
de hand van informatie die hij geeft mag het echt wel duidelijk zijn dat hij een
tijd gids is geweest (hij wist namen van rivieren en bergen te noemen, die nergens
op kaarten staan vermeld).

Overigens gaat hij in November weer naar Panama en is van plan een groot deel van
het pad met andere gidsen samen nogmaals te lopen en locaties vast te leggen met GPS,
zodat het gehele pad exact in kaart gebracht kan worden, inclusief allerlei zijpaden.
Ook zou het goed zijn als zij de locaties van de nachtfoto's kunnen achterhalen.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 11:31 schreef Marrije het volgende:
Op nu.nl staat dat het onderzoek niet wordt afgesloten. En dat het nfi nog onderzoek gaat doen op de botten die de fam van lisanne meeneemt.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik vind het eerder naief om mensen zomaar te geloven die zeggen iemand te zijn maar hun naam niet willen geven.
Toch huppelt schijnbaar iedereen achter hem aan.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb hier anders heel vaak gelezen: "Baru zegt het dus het is waar." Of "Mijn contacten in Boquete zeggen het dus het is waar." waarmee dan ook Baru wordt bedoeld.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Wat een traagheid. Maanden zijn verstreken. Nu pas gaat het NFI onderzoek doen.

Ook in Panama zullen ze e.e.a. onderzocht hebben. Maar wat de resultaten daarvan zijn....?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 12:20 schreef danyoromijn het volgende:
Wanneer ik de berichten op dit forum vergelijk met WS, denk ik dat we op WS al wel een
stuk verder zijn (ik zie hier nog wel eens ideeën verschijnen die op WS al 2 maanden
geleden ontkracht waren).

quote:

De bijdragen op WS van Baru die gids is geweest in Boquete
zijn zeer nuttig

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Wat een traagheid. Maanden zijn verstreken. Nu pas gaat het NFI onderzoek doen.

Ook in Panama zullen ze e.e.a. onderzocht hebben. Maar wat de resultaten daarvan zijn....?

quote:

Op donderdag 25 september 2014 13:46 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb die indruk totaal niet. Veel van wat op WS wordt gepost, werd hier eerst geopperd.

[..]

Ja, vooral die post waarin hij foto 505 vergeleek met the Exorcist, was... uhmm... memorabel.

Hij is enkel bezig met het veroorzaken van mist. Ik zou mijn kaarten nog maar niet definitief veranderen, als je hem dezelfde vraag stelt op een ander tijdstip, krijg je ook weer een ander antwoord.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 10:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En dan willen sommigen dat de ouders hier mee gaan lezen
Of nog erger: ze een mailtje sturen over hun bevindingen.