Liveblogs
NRC Liveblog - NOS Liveblog - Al Jazeera Liveblog - BBC Liveblog - FMCNL: mil. radiocommunicatie - Twitter
Streams
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
France24 - Libya 17 February - Sky News - CPS: meerdere streams op n pagina
SPOILER: meer foto's
Kaarten:
Zie voor live-updates van deze kaart: the Guardian.
Reuters heeft een kaart van Libische bases, vluchtelingen, en protesten.
SPOILER: meer kaarten
Laatste Frontpage-nieuwsberichten:SPOILER: eerdere topics
Libi: Arabische interventie verwacht
Hillen: Deelname kost 20 miljoen euro
Libi: 'Nederland levert F-16's voor missie'
Libi: Amerikaanse F-15 gecrasht
Libi: China wil onmiddellijk bestand in Libi
Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kunt doen om de Libirs te steunen
Libi Fototopic
Waarom grijpen we in in Libi ?
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
quote:No-fly zone (NFZ)
Resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 17 maart 2011. Ze had betrekking op de situatie in Libi in verband met de opstand aldaar. De resolutie, die werd ingediend door Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Libanon stelde een vliegverbod boven Libi in en machtigde alle VN-lidstaten om, met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht op Libisch grondgebied, alle noodzakelijke maatregelen te nemen voor de bescherming van de burgerbevolking in Libi. Tien lidstaten van de Raad stemden vr de resolutie. Naast de drie indieners waren dit de Verenigde Staten, Bosni en Herzegovina, Colombia, Gabon, Portugal, Nigeria en Zuid-Afrika. Vijf landen onthielden zich van stemming, namelijk Rusland, China, Brazili, Duitsland en India.
Fases
• Fase 1: Uitschakelen van de luchtverdediging
• Fase 2: Monitoren van schendingen van de no-flyzone en van aanvallen op burgers
Belangrijkste punten van de Resolutie
• Eist de onmiddellijke instelling van een staakt-het-vuren en een volledige stopzetting van het geweld en alle aanvallen tegen en misbruik van burgers;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, (...) om met aanvallen bedreigde burgers en bevolkte gebieden in Libi, met inbegrip van Benghazi, te beschermen met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht in welke vorm dan ook op enig deel van het Libische grondgebied;
• Besluit een verbod in te stellen op alle vluchten in het luchtruim van Libi om burgers te helpen beschermen;
• Besluit verder dat het verbod opgelegd bij paragraaf 6 niet van toepassing is op vluchten die uitsluitend humanitaire hulp als doel hebben, zoals het leveren of het vergemakkelijken van verlenen van bijstand, met inbegrip van medische benodigdheden, voedsel, humanitaire hulpverleners en bijstand in verband met, of voor het afvoeren van vreemdelingen uit Libi, is evenmin van toepassing op vluchten die door de paragrafen 4 of 8, noch op andere vluchten die noodzakelijk worden geacht door de staten die handelen onder de vergunning die is verleend in paragraaf 8 ten behoeve van de Libische volk, en dat deze vluchten worden gecordineerd met een mechanisme overeenkomstig met paragraaf 8;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, om alle nodige maatregelen te nemen om de naleving van het verbod op vluchten zoals zijn opgelegd in paragraaf 6 hierboven, zo nodig af te dwingen;
• Beslist dat alle staten alle vliegtuigen die geregistreerd zijn in Libi of eigendom zijn van of gexploiteerd worden door Libische onderdanen of bedrijven de toestemming dienen te weigeren om van hun grondgebied op te stijgen, erop te landen, of over hun grondgebied te vliegen, tenzij de betreffende vlucht is goedgekeurd door de bij resolutie 1970 ingestelde commissie of in het geval van een noodlanding. (bron)
quote:Landen die militaire steun verlenen:
• Belgi: stuurt zes F16 fighters, ook is de mijnenveger BNS Narcis in het gebied.
• Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
• Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
• Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libi actief zijn.
• Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
• Itali: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
• Nederland: Stuurt zes F-16's, een tanker en de Hr.ms. Haarlem, een mijnenveger.
• Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
• Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libi.
• Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
• Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen (Mirages en F-16’s) te zullen sturen.
• Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankers en surveillance vliegtuigen.
• Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en negentien F-16 en F-18 fighters actief boven Libi, als ook AC-130 PSYOP toestellen. Er zijn U-2 spionagevliegtuigen gestationeerd op Cyprus.
NAVO
• Heeft permanent AWACS vliegtuigen in de lucht, bemanningen worden geleverd door diverse lidstaten.
Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
• Albanie: heeft bekend gemaakt klaar te zijn om te helpen.
• Jordani
• Kroati: heeft beloofd hulp te sturen, al dan niet militair.
• Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
• Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen. Ook wordt de campagne in Libi gecordineerd vanaf een militaire basis nabij Ramstein. (zie hieronder)
• Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
• Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt. Stuurt humanitaire hulp.
Bases die in gebruik zijn:
• Duitsland: Ramstein - van hieruit wordt de operatie in Libi gecordineerd.
• Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
• Griekenland: Souda, Aktion.
• Itali: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
• Spanje: Rota, Morn, Torrejn
• Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri
Laatste update: 23-03, 00:37
quote:Naamgebruik:
• Operation Mobile, Canada
• Opration Harmattan, Frankrijk
• Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
• Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten
Helemaal.quote:
persoonlijk vind ik het een slecht stuk (en niet alleen omdat het op joop.nl staat
). Hij maakt bijvoorbeeld al vrij snel ff een vergelijking met Irak die je helemaal niet kan maken vind ik.ABC now naming downed Libyan jet as a a Soko G-2 Galeb, flying over #Misrata.
http://abcnews.go.com/Int(...)ch/story?id=13210685
quote:Libyan Air Force - (G2A-E version) 115 116 (4 aircrafts captured by rebels at Misratah Airport on February 24th,2011) +eentje is dus neergehaald.
The US Naval Institute has released his handy map showing the location and nationality of the international forces brought to bear against Gaddafi:
AJE
Zelfde reactie dan maar als een paar dgn terug : niet bijster slim.quote:Op donderdag 24 maart 2011 14:41 schreef Muridae het volgende:
Gadhafi's Warplane Shot Down by French Fighter Jets in Misrata
http://abcnews.go.com/Int(...)ch/story?id=13210685
[ afbeelding ]
Wat zal zo'n piloot dan denken, het is toch een soort zelfmoordactie.
Heb begrepen dat een meerderheid voor Nederlandse inmenging is.
Dit terwijl het Libische volk absoluut tegen buitenlandse inmenging is.
Wat een figuur, zelfs zijn eigen kinderen ontkomen niet aan het gedrag van hun vader.quote:U.S. officials tell ABC News that Gadhafi is increasingly anxious, constantly on the move and not knowing who to trust.
quote:http://www.nrc.nl/nieuws/(...)isch-vliegtuig-neer/
ABC News meldt dat een Frans gevechtsvliegtuig een Libisch vliegtuig heeft neergeschoten na schending van de no-flyzone.
David Muir van ABC news meldt op Twitter:
@DavidMuirABC: #BREAKING ABC's Martha Raddatz: #Gadhafi sends up first warplane violating no fly zone -- plane is shot down by French fighter jets. #Libya
Mar 24, 2011 @ 12:46 PM from web
Volgens ABC News heeft Gaddafi voor het eerst de no-flyzone geschonden door een gevechtsvliegtuig boven Misrata te laten vliegen. Daar werd het al snel neergeschoten door Franse gevechtslviegtuigen. Het zou gaan om een ‘Galeb’, een eenmotorig militair vliegtuig.
Het nieuws is nog niet bevestigd. Zodra er meer bekend is melden we het zo snel mogelijk.
Westerse landen hebben vandaag opnieuws luchtaanvallen uitgevoerd op het Tajoura-district, in het oosten van Tripoli. De afgelopen nacht was Tripoli ook al doelwit van aanvallen.
Bekijk hieronder een video over de bombardementen op Tripoli:
Ja, ze zijn tegen grondtroepen.quote:
Te zot voor woorden hoe makkelijk de media de Nederlandse bevolking kan beinvloeden..
Heb begrepen dat een meerderheid voor Nederlandse inmenging is.
Dit terwijl het Libische volk absoluut tegen buitenlandse inmenging is.
Maar ze zijn superblij met de luchtaanvallen.
Nu kan het juist een eerlijke strijd worden.
Ik snap onderstaand niet, de anti's hadden toch alleen 2 vliegtuigen door overlopende piloten waarvan 1 neergeschoten is, al dan niet door friendly fire.quote:
Gadhafi's Warplane Shot Down by French Fighter Jets in Misrata
http://abcnews.go.com/Int(...)ch/story?id=13210685
[ afbeelding ]
[..]
quote:''Libyan Air Force - (G2A-E version) 115 116 (4 aircrafts captured by rebels at Misratah Airport on February 24th,2011) +eentje is dus neergehaald.''
Zo is het goed.quote:
Te zot voor woorden hoe makkelijk de media de Nederlandse bevolking kan beinvloeden..
Heb begrepen dat een meerderheid voor Nederlandse inmenging deelname no-fly zone is.
Dit terwijl het Libische volk absoluut tegen buitenlandse inmenging bezetting is.
Nee, er zijn hier en daar wat vliegvelden ingenomen.quote:
[..]
Ik snap onderstaand niet, de anti's hadden toch alleen 2 vliegtuigen door overlopende piloten waarvan 1 neergeschoten is, al dan niet door friendly fire.
[..]
Het probleem is alleen dat niemand ze kan vliegen.
Een tank besturen zal niet super moeilijk zijn, een jet is andere koek.
TNC heeft nadrukkelijk om luchtsteun gevraagd.quote:
Te zot voor woorden hoe makkelijk de media de Nederlandse bevolking kan beinvloeden..
Heb begrepen dat een meerderheid voor Nederlandse inmenging is.
Dit terwijl het Libische volk absoluut tegen buitenlandse inmenging is.
een galeb zou het om gaan.
Ah ok. Welke bedoel jij dan die is neergehaald van deze 4 ? Van vandaag of die van een aantal dgn terug?quote:
[..]
Nee, er zijn hier en daar wat vliegvelden ingenomen.
Het probleem is alleen dat niemand ze kan vliegen.
Een tank besturen zal niet super moeilijk zijn, een jet is andere koek.
Bron: US officials. Het zal deze keer best waar zijn, maar dat hoeft nu ook weer niet te betekenen dat je alles van hun maar klakkeloos als de enige waarheid aan hoeft te nemen, net zo min als dat alles van G. aanhangers per definitie gelogen is.quote:Op donderdag 24 maart 2011 14:46 schreef Muridae het volgende:
[..]
Wat een figuur, zelfs zijn eigen kinderen ontkomen niet aan het gedrag van hun vader.
Die van zonet, Wikipedia loopt namelijk een beetje achter.quote:
[..]
Ah ok. Welke bedoel jij dan die is neergehaald van deze 4 ? Van vandaag of die van een aantal dgn terug?
Een Soko G-2 Galeb.quote:Op donderdag 24 maart 2011 14:51 schreef Temlin het volgende:
[ afbeelding ]
een galeb zou het om gaan.
Is dat dezelfde als op de foto?True, elk verhaal heeft twee kanten.quote:
[..]
Bron: US officials. Het zal deze keer best waar zijn, maar dat hoeft nu ook weer niet te betekenen dat je alles van hun maar klakkeloos als de enige waarheid aan hoeft te nemen, net zo min als dat alles van G. aanhangers per definitie gelogen is.
Ergens vorige week is er boven Benghazi een jet neergehaald. Niet precies duidelijk door wie, maar waarschijnlijk hebben rebellen een jet met piloot die aan hun kant stond neergehaald.quote:
[..]
Ah ok. Welke bedoel jij dan die is neergehaald van deze 4 ? Van vandaag of die van een aantal dgn terug?
Ok thnx, nog een vraag dan, zat er nu dan in het vandaag neergehaalde toestel een pro? Welke probeerde te ontsnappen oid?quote:
[..]
Die van zonet, Wikipedia loopt namelijk een beetje achter.
My god they tried it again ? Aangezien het vliegtuig over Misrata vloog lijkt het me sterk dat het om een misverstand ging of zoiets dergelijks.En hier vloog de piloot mee.... een Joegoslavisch toestel uit begin jaren 60.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soko_G-2_Galeb
Je zou als piloot eerder geneigt zijn om een leuk plekje te zoeken en dan maar alvast op de schietstoel te drukken, moet die het wel doen natuurlijk ( en een parachute bevatten).
Yup, maar die van vandaag was 1 v.d 4, aldus Muridae.quote:
[..]
Ergens vorige week is er boven Benghazi een jet neergehaald. Niet precies duidelijk door wie, maar waarschijnlijk hebben rebellen een jet met piloot die aan hun kant stond neergehaald.
Als piloot weet je dan toch ook dat je aan een zelfmoord missie begint?
Ja, eentje uit Khadaffi's luchtmacht.quote:Op donderdag 24 maart 2011 14:54 schreef yavanna het volgende:
[..]
Ok thnx, nog een vraag dan, zat er nu dan in het vandaag neergehaalde toestel een pro? Welke probeerde te ontsnappen oid?
Het is best sneu aan de ene kant.
Volgens ingewijden zijn de schietstoelen aangepast zodat de Libische piloten niet meer op tijd eruit kunnen springen. (of de mogelijkheid hebben om te deserteren)
Ik dacht eerst dat die foto's niet klopte oid, zien er mega oud uit, die toestellen.quote:
En hier vloog de piloot mee.... een Joegoslavisch toestel uit begin jaren 60.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soko_G-2_Galeb
[ afbeelding ]
Je zou als piloot eerder geneigt zijn om een leuk plekje te zoeken en dan maar alvast op de schietstoel te drukken, moet die het wel doen natuurlijk ( en een parachute bevatten).
Maar het is een G plane natuurlijk.Ok.quote:
[..]
Ja, eentje uit Khadaffi's luchtmacht.
Het is best sneu aan de ene kant.
Volgens ingewijden zijn de schietstoelen aangepast zodat de Libische piloten niet meer op tijd eruit kunnen springen. (of de mogelijkheid hebben om te deserteren)
Serieus? Lekker bizar weer.
Gaat de VS het regelen of komt er een Libische regering?
Sterven voor je land? Kan Japan over meepratenquote:
Waarom laat Ghadaffi in hemelsnaam nog vliegtuigen opstijgen?
Als piloot weet je dan toch ook dat je aan een zelfmoord missie begint?
Kogel door je kop bij weigering of toch vliegen met een kleine kans op overleven?quote:Op donderdag 24 maart 2011 14:56 schreef Breekfast het volgende:
Waarom laat Ghadaffi in hemelsnaam nog vliegtuigen opstijgen?
Als piloot weet je dan toch ook dat je aan een zelfmoord missie begint?
Nja het enige voordeel wat ze hier uit kunnen halen is om het westen weer als agressieve imperialisten aan te wijzen, maar om daar nou voor te sterven?quote:
[..]
Sterven voor je land? Kan Japan over meepraten
Dat, of je familieleden.quote:
[..]
Kogel door je kop bij weigering of toch vliegen met een kleine kans op overleven?
Tja, soms zijn gedachtengangen ondoorgrondelijkquote:
[..]
Nja het enige voordeel wat ze hier uit kunnen halen is om het westen weer als agressieve imperialisten aan te wijzen, maar om daar nou voor te sterven?
De VS zal zoveel mogelijk afzijdig willen blijven neem ik aan. In ieder geval voor het oog van de wereldquote:
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren als Ghaddafi valt.
Gaat de VS het regelen of komt er een Libische regering?
De National Libyan Council (rebellenbestuur zegmaar) zal het dan wel overnemen lijkt me.quote:
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren als Ghaddafi valt.
Gaat de VS het regelen of komt er een Libische regering?
Mja ik denk dat ze dat al konden vertellen na de bombardementen op materiaal basissen etc.quote:
[..]
Nja het enige voordeel wat ze hier uit kunnen halen is om het westen weer als agressieve imperialisten aan te wijzen, maar om daar nou voor te sterven?
Zou wel absurd zijn natuurlijk als ze ineens heel verontwaardigd zijn dat er een vliegtuig uit de lucht geschoten is.
Had nog niet van ze gehoord, thanks.quote:
[..]
De National Libyan Council (rebellenbestuur zegmaar) zal het dan wel overnemen lijkt me.
Waar blijven de video's zoals we die zagen van Irak of Afghanistan?
Dat waren toch voornamelijk Amerikaanse video's? Ik vermoed dat ze daar in deze oorlog niet al teveel van zullen loslaten, om zichzelf niet teveel op de borst te kloppen. Kan nl ook kwaad bloed zetten.quote:
Overigens, ik heb nog geen video's gezien van succesvolle aanvallen op tanks etc.
Waar blijven de video's zoals we die zagen van Irak of Afghanistan?
http://abcnews.go.com/Int(...)ch/story?id=13210685
En nog wat filmpjes en foto's.
Het is echt een huurlingen feestje.quote:AmericaFreeTV RT @LibyanThinker Two of the foreign mercenary snipers captured today in #Missrata were women holding Colombian IDs. #Libya Pictures ?
FARC grietjes?
quote:Gaddafi, Ortega and Chvez also developed close ties with the Revolutionary Armed Forces of Colombia (Farc), a terrorist group reportedly producing more than half of the worlds cocaine.
Read more: http://www.metro.co.uk/ne(...)ndrels#ixzz1HWhPBp9E
Gewoon meteen alle straaljagers en helikopters die hij heeft, misschien een tiental of zo bewaren, de lucht in laten gaan en een alles of niets aanval uitvoeren op de rebellen en de VN troepen. Met een paar honderd gevechtsvliegtuigen en helikopters in de lucht, een massale tank en raketaanval, inzet van veel artillerie zorg je wel voor wat verliezen aan de VN en rebellenleger zijde. Maar ja, zo iets is makkelijker gezegd dan gedaan, al kwam het tijdens WW1, WW2 en de Koreaoorlog maar al te vaak voor en soms zelfs succesvol. Dus wie weet wat Gaddafi nog allemaal van plan is, met hem weet je het nooit.
Niet zo slim, want dan is het daarna voor hem in n keer voorbij. Nu kan hij het zo lang mogelijk uitrekken en keer op keer blijven roepen hoe gewelddadig die vuile Westerse honden zijn. Kracht van de herhalingquote:
Ik had gelezen dat hij er nog 200 had of zo, als hij de vliegtuigen toch steeds de lucht in laat gaan, en dus daarmee de piloten ''zelfmoord'' laat plegen, zou ik het in 1x doen.
Gewoon meteen alle straaljagers en helikopters die hij heeft, misschien een tiental of zo bewaren, de lucht in laten gaan en een alles of niets aanval uitvoeren op de rebellen en de VN troepen.
a) zal zijn materiaal echt niet allemaal meer in kunnen zetten, ivm de recente aanvalletjes van VNquote:
Ik had gelezen dat hij er nog 200 had of zo, als hij de vliegtuigen toch steeds de lucht in laat gaan, en dus daarmee de piloten ''zelfmoord'' laat plegen, zou ik het in 1x doen.
Gewoon meteen alle straaljagers en helikopters die hij heeft, misschien een tiental of zo bewaren, de lucht in laten gaan en een alles of niets aanval uitvoeren op de rebellen en de VN troepen. Met een paar honderd gevechtsvliegtuigen en helikopters in de lucht, een massale tank en raketaanval, inzet van veel artillerie zorg je wel voor wat verliezen aan de VN en rebellenleger zijde. Maar ja, zo iets is makkelijker gezegd dan gedaan, al kwam het tijdens WW1, WW2 en de Koreaoorlog maar al te vaak voor en soms zelfs succesvol. Dus wie weet wat Gaddafi nog allemaal van plan is, met hem weet je het nooit.
b) aanval op VN heeft als gevolg dat dit direct een oorlogsdaad is van een land en dan is G zkr weg
Ik geloof eerder dat hij zijn oude tactiek van terroristen" in het Westen zal gebruiken.
Het is maar goed dat jij geen bevelhebber bent. Allereerst heeft Libie helemaal niet meer zoveel vliegtuigen. Al was dat wel zo: die richten zeer weinig uit tegen de vliegtuigen van de westerse landen. Het zou 1 grote slachting worden aan de kant van Libie.quote:
Ik had gelezen dat hij er nog 200 had of zo, als hij de vliegtuigen toch steeds de lucht in laat gaan, en dus daarmee de piloten ''zelfmoord'' laat plegen, zou ik het in 1x doen.
Gewoon meteen alle straaljagers en helikopters die hij heeft, misschien een tiental of zo bewaren, de lucht in laten gaan en een alles of niets aanval uitvoeren op de rebellen en de VN troepen. Met een paar honderd gevechtsvliegtuigen en helikopters in de lucht, een massale tank en raketaanval, inzet van veel artillerie zorg je wel voor wat verliezen aan de VN en rebellenleger zijde. Maar ja, zo iets is makkelijker gezegd dan gedaan, al kwam het tijdens WW1, WW2 en de Koreaoorlog maar al te vaak voor en soms zelfs succesvol. Dus wie weet wat Gaddafi nog allemaal van plan is, met hem weet je het nooit.
Daar ben ik ook bang voor. Hij heeft er als geen ander ervaring mee, en binnenkort niets meer te verliezen.quote:
Ik geloof eerder dat hij zijn oude tactiek van terroristen" in het Westen zal gebruiken.
Drive-thru demoquote:Op donderdag 24 maart 2011 15:22 schreef Muridae het volgende:
Pro-Khadaffi demonstratie in Tripoli
[ afbeelding ]
Kwakende kikkers?quote:
Pro-Khadaffi demonstratie in Tripoli
[ afbeelding ]
Nou, een raket van een Libische straaljager op een Amerikaanse tank is net zo dodelijk als een raket van Amerikaans straaljager op een Libische tank. En als er meer dan 100 straaljagers een massale aanval uitoefenen, dan is het onrealistisch om te zeggen dat de VN deze allemaal neerhaald zonder zelf zware verliezen te lijden. En hoe zit het eigenlijk met de marine? Heeft Libi een marine?quote:
[..]
Het is maar goed dat jij geen bevelhebber bent. Allereerst heeft Libie helemaal niet meer zoveel vliegtuigen. Al was dat wel zo: die richten zeer weinig uit tegen de vliegtuigen van de westerse landen. Het zou 1 grote slachting worden aan de kant van Libie.
JIj hebt werkelijk waar geen benul wat de capaciteiten zijn van de VN macht wat nu aanwezig is.
Je moet je het voorstellen als een bokswedstrijd tussen 2 kampen.
G is geblinddoekt en heeft nog nooit getraind om te boksen en deze moet vechten tegen de Wereldkampioen superzwaargewicht. Denk je dat die ene stoot nog iets uitmaakt die G kan doen?
Even de link copy/pasten bij Yfrog foto's.quote:
Geweldige foto, 1 van de beste so far.
De Amerikanen hebben daar geen tanks ingezet. Ze kijken wel uitquote:
[..]
Nou, een raket van een Libische straaljager op een Amerikaanse tank is net zo dodelijk als een raket van Amerikaans straaljager op een Libische tank. En als er meer dan 100 straaljagers een massale aanval uitoefenen, dan is het onrealistisch om te zeggen dat de VN deze allemaal neerhaald zonder zelf zware verliezen te lijden. [..]
Is dat een pro G demo?quote:Op donderdag 24 maart 2011 15:36 schreef yavanna het volgende:
[..]
Even de link copy/pasten bij Yfrog foto's.
Geweldige foto, 1 van de beste so far.
link | afbeelding ]
Ja weet ik. Was maar een voorbeeld. Had ook kunnen zeggen dat het niets uitmaakt hoe vaak je de wereld kunt vernietigen met je atoomwapens, als de wereld 1x wordt vernietigd door dat ene land die de wereld nt 1x kan vernietigen, heb je toch niks meer aan al je militaire kracht.quote:
[..]
De Amerikanen hebben daar geen tanks ingezet. Ze kijken wel uit
quote:Take care guys! RT @RikReporter: Zes F-16's stellen opp. Vertrekken achter elkaar. http://yfrog.com/h3sp5vyj
5 minutes ago via Echofon
Nee. Ten eerste zijn de Amerikaanse bommen accurater, ten tweede zijn ze effectiever. En natuurlijk zal de V.S. geen tanks inzettenquote:
[..]
Nou, een raket van een Libische straaljager op een Amerikaanse tank is net zo dodelijk als een raket van Amerikaans straaljager op een Libische tank.
. Het uitvoeren van een 'massale aanval' van 100 straaljagers is onmogelijk. Ten eerste moet Khadaffi weten waar de schepen en vliegtuigen van de coalitie zich bevinden. Ten tweede is het luchtruim al snel gesatureerd als je met zoveel jagers maar enkele doelen aanvalt: De kans op friendly fire en botsingen zal enorm groot zijn en het aansturen van de operatie zou voor de Amerikanen al een hele taak zijn - laat staan voor de Libirs die zelfs als ze nog intacte radar hadden het moeten hebben van oude Sovjet-meuk. De vliegtuigen moeten dus in kleine groepen aanvallen. Ten slotte kunnen de Amerikaanse vliegtuigen en AA installaties op hun schepen makkelijk op lange afstand de verouderde Libische toestellen uit de lucht schieten. Als ze met een overmacht van 100 aan komen vliegen(wat dus onmogelijk is) wordt het er alleen maar makkelijker op.quote:En als er meer dan 100 straaljagers een massale aanval uitoefenen, dan is het onrealistisch om te zeggen dat de VN deze allemaal neerhaald zonder zelf zware verliezen te lijden.
Libi heeft een marine van enkele fregatten en kustpatrouille schepen. Ook wat verouderde onderzeers maar de meesten lijken al min of meer onbruikbaar te zijn en enkele zijn gezonken in hun basis wegens slijtage, terwijl tenminste n enkel nog aan de oppervlakte actief is als patrouilleschip. Een aanval van de Libische marine zal eindigen in een totale overwinning voor de coalitiequote:En hoe zit het eigenlijk met de marine? Heeft Libi een marine?
.Ghadaffi zal echt niet vertrekken, ook niet met de huidige no-flyzone en bombardementen.
De rebellen zal het ook niet gaan lukken om het gehele westen te bevrijden.
Dan zijn de enige opties:
- Ghadaffi toch afzetten met behulp van grondtroepen. Lijkt me zeer onverstandig voor het westen aangezien het de hele internationale gemeenschap over zich heen krijgt en de anti-westerse gevoelens in het midden-oosten nog sterker aanwakkert. Gaat uiteraard ook tegen VN resolutie in.
- Een twee-staten oplossing. Ghadaffi krijgt west Libie en de rebellen oost-Libie. Lijkt me ook geen optie aangezien geen van de Libiers zelf dit zou willen en met Ghadaffi niet te onderhandelen valt hierover.
- Het ondersteunen van de rebellen via wapens,technologie,training en geld zodat de rebellen in staat zijn om Ghadaffi te verjagen. Dit lijkt me dan nog de beste optie.
- Aanmodderen en zien waar het schip strand, met de kans dat je nog voor een lange tijd militair bij Libie betrokken bent.
quote:Netherlands Air Force KDC-10 tail nr T-264 is also airborne as NAF65 #ArmsEmbargo #Libya
less than 20 seconds ago via web
#
Lots of speculation on Musa Kusa today: Rumours he was arrested at Libya-Tunisia borders, Fox News says he called Assnt Sec of State Feltman
Wel gevaarlijk want je weet nog niet precies wie 'de rebellen' allemaal zijn, en wat er daarna met die wapens gaat gebeuren. Amerika heeft wel vaker wapens 'geleverd' wat naderhand verkeerd is uitgepakt.quote:
Ben wel benieuwd of de internationale coalitie al plannen op tafel heeft liggen waar dit alles heen zou moeten leiden.
Ghadaffi zal echt niet vertrekken, ook niet met de huidige no-flyzone en bombardementen.
De rebellen zal het ook niet gaan lukken om het gehele westen te bevrijden.
Dan zijn de enige opties:
- Ghadaffi toch afzetten met behulp van grondtroepen. Lijkt me zeer onverstandig voor het westen aangezien het de hele internationale gemeenschap over zich heen krijgt en de anti-westerse gevoelens in het midden-oosten nog sterker aanwakkert. Gaat uiteraard ook tegen VN resolutie in.
- Een twee-staten oplossing. Ghadaffi krijgt west Libie en de rebellen oost-Libie. Lijkt me ook geen optie aangezien geen van de Libiers zelf dit zou willen en met Ghadaffi niet te onderhandelen valt hierover.
- Het ondersteunen van de rebellen via wapens,technologie,training en geld zodat de rebellen in staat zijn om Ghadaffi te verjagen. Dit lijkt me dan nog de beste optie.
Ik ben bang dat het daar wel op uit zal draaien.quote:- Aanmodderen en zien waar het schip strand, met de kans dat je nog voor een lange tijd militair bij Libie betrokken bent.
Er moet een punt komen dat de rebellenleger naar het westen toe moet trekken. En de mogelijkheden daartoe worden steeds groter, omdat het mandaat, wat er nu ligt, vrij sterk is. Er worden immers aanvallen gedaan op tanks artillerie en basissen. Als je dan nog niet kan winnen, hebben we blijkbaar een enorme blunder gemaakt met het aanvallen van G.
Een DC-10 als dat maar goed gaatquote:
Er vliegen wat Nederlandse F-16's voorop.quote:
Libya there was a plane being prepaired to transport and unknown VIP through #Kufra airport, but the plan was hit by coalition forces
Jij ziet de rebellen al met hun auto's met wapen achterop al Tripoli binnengaan?quote:
Nogmaals het westen zal geen zwaarder materiaal naar de rebellen sturen. Te veel onzekerheid voor in de toekomst. Ondersteuning qua logistiek en communicatie is denk ik nu 1 van de speerpunten.
Er moet een punt komen dat de rebellenleger naar het westen toe moet trekken. En de mogelijkheden daartoe worden steeds groter, omdat het mandaat, wat er nu ligt, vrij sterk is. Er worden immers aanvallen gedaan op tanks artillerie en basissen. Als je dan nog niet kan winnen, hebben we blijkbaar een enorme blunder gemaakt met het aanvallen van G.
Ik niet iig, gaan ze nooit redden.
dan nog een dc-10 is wel een van de meeste slechtste vliegtuigen ooit gemaakt.quote:Op donderdag 24 maart 2011 15:54 schreef Muridae het volgende:
[..]
Er vliegen wat Nederlandse F-16's voorop.
Mercenaries and soldierss loyal to Libyan leader Muammar Gaddafi sit inside a prison in Benghazi. Photograph: Suhaib Salem/Reuters
(leuk om te zien hoeveel schepen in de buurt van Malta moeten blijven)
Maar het mandaat biedt weinig ruimte voor offensieve ondersteuning. Men reageert op offensieve bewegingen van G troepen maar zal geen offensief van de rebellen ondersteunen.quote:Op donderdag 24 maart 2011 15:52 schreef johnnylove het volgende:
Nogmaals het westen zal geen zwaarder materiaal naar de rebellen sturen. Te veel onzekerheid voor in de toekomst. Ondersteuning qua logistiek en communicatie is denk ik nu 1 van de speerpunten.
Er moet een punt komen dat de rebellenleger naar het westen toe moet trekken. En de mogelijkheden daartoe worden steeds groter, omdat het mandaat, wat er nu ligt, vrij sterk is. Er worden immers aanvallen gedaan op tanks artillerie en basissen. Als je dan nog niet kan winnen, hebben we blijkbaar een enorme blunder gemaakt met het aanvallen van G.
De vraag is dan hoe interpreteer je de ondersteuning. Wie valt wie aan? 1 Ding staat vast mi en dat de opstandelingen luchtdekking hebben.
An unnamed US official tells AP news agency a French fighter jet which reportedly shot down a Libyan plane may have been a military trainer aircraft. He says the Libyan plane may have been landing at the time of the attack.
Guardian
AP has more on the shooting down of the Libyan jet, all based on anonymous US sources as France has yet to confirm the incident.
The French Rafale fighter helping enforce a no-fly zone over Libya destroyed what was identified as a Libyan G-2/Galeb, which is a trainer aircraft, near the coastal city of Misrata. The US official said the Libyan plane may have been landing at the time of the attack. The official cautioned that details were still being confirmed.
BBC
French warplanes have shot down a Libyan plane in the first incident of its kind since enforcement of the UN no-fly zone began, a US official said.
The incident happened near the besieged western city of Misrata, reports said.
Dozens of coalition missiles have already hit military bases, with the aim of ending Col Muammar Gaddafi's ability to launch air attacks.
UK officials said on Wednesday that Libya's air force no longer existed as a fighting force.
Coalition forces have pounded Libyan targets for a fifth consecutive night.
The French military said their planes had hit an air base about 250km (155 miles) south of the Libyan coastline, in an incident apparently unrelated to the shooting down of the Libyan plane.
French officials did not give any further information on the location of the target or the damage.
One US official quoted by Associated Press news agency said the Libyan plane shot down by France was a G-2/Galeb, a training aircraft with a single engine. The French plane involved was a Rafale fighter, the same US official said.
Fresh fighting has meanwhile been reported in Misrata, scene of a bitter battle for control which has lasted for many days.
Misrata resident Muhammad told the BBC many large explosions were heard overnight in the city.
"Even now we continue to hear the aeroplanes circling the air above Misrata," he said.
Detained government soldiers and suspected mercenaries are kept in a former military prison near Benghazi, now taken over by rebels. Some of the men admit to serving with Gaddafi's forces, but say they had no other choice, but to fire at rebels and civilians during battles for cities in the east of the country:
Abul Majid Mohammed, who served in the Al Fadila Battalion of the army, told Reuters news agency:
If anybody refused to open fire they would kill them, or burn them alive and on our eyes they killed soldiers who refused to fight.
First woman believed to be flying RAF's new Typhoon fighter
A female RAF Typhoon jet fighter pilot prepares to take off from the Italian air force base of Gioia del Colle near Bari. Photograph: Chris Ison/PA
The team of UK pilots flying fast jets over Libya includes a woman who is understood to be the first to undertake combat missions in the RAF's new Typhoon fighter. Pictured on Wednesday before taking off from the Italian air force base of Gioia del Colle, near Bari, the pilot has been helping to enforce the no-fly zone.
Women have been flying fast jets in the RAF since 1994, but no more than 10 are flying the Tornado or Typhoon at the moment. However, the number is on the rise, and about 12% of personnel in the RAF are now women.
Flight Lieutenant Jo Salter was the first to break into the ranks of fast jet pilots in 1994, two years after she earned her wings. Since then, a number of women have completed the 3m training course, which whittles down hundreds of potential recruits to a core of 30 deemed capable of becoming "Top Gun" pilots. Two years ago, Flt Lt Kirsty Moore became the first woman chosen to join the Red Arrows.
"There are no bars to women becoming pilots in the RAF," the MoD said. "We have had women pilots in Harrier and Tornado jets, and now in the Typhoons."
French armed forces say French plane fired air-to-ground missile at Gaddafi plane at Misrata airport
France has finally confirmed what ABC News tweeted about three hours ago (1.07pm). This from Reuters.
A French warplane fired an air-to-ground missile at a Libyan military plane and destroyed it just after it landed at Misrata air force base, a French armed forces spokesman said on Thursday. "The French patrol carried out an air-to-ground strike with an AASM weapon just after the plane had landed at the Misrata airbase," the spokesman said, adding that the plane, belonging to Muammar Gaddafi's military, had breached the UN-imposed no-fly zone.
quote:3.27pm: Our colleague Mona Mahmood has managed to contact another resident in Misrata, Ahmed, who describes himself as a political activist. This is what he told her.
The situation is much quieter than yesterday. Snipers are still in Tripoli street in the city but it seems the coalition bombing yesterday helped to stop tank fire. It seems that the snipers in the city lost contact with central command and do not know what to do. People are out today but they are very cautious. Some of the shops are open.
The baby clinic was fired on by tanks and I have seen a video released by the rebels showing injured babies. The city has been under siege for almost a month now, so no food is coming in. We depend on what we have stored since the start of the uprising.
Part of the hospital came under under fire yesterday. The main problem now, is the lack of medical supplies which are running out quickly because of the number of wounded.
Gaddafi's forces were searching houses and took away many men. Some of the houses only had old men. They were given the Libyan green flag and told to keep them. The soldiers said the men would be arrested if they did not find the flags when they returned.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)og-1-kilometer.dhtml
AJDABIYAH - De Libische rebellen hebben donderdag terrein gewonnen bij de stad Ajdabiyah, 160 kilometer ten zuiden van Benghazi. De rebellen bevinden zich nu 1 kilometer van de oostelijke ingang van de stad. Dat meldde een verslaggever ter plekke.
Ajdabiyah is strategisch van groot belang vanwege de grote hoeveelheid olie die er is opgeslagen. De Libische leider Moammar Kadhafi geeft de stad niet zomaar op. Volgens verschillende rebellen schiet het leger van Kadhafi met tanks en zwaar geschut zoals Grad-raketten. Ook zouden tanks de noord- en westingang van de stad bewaken. De rebellen beschikken over kalashnikovs en messen.
a) je moet ze eerst waarnemenquote:
Waarom pakken ze die dan niet na het opstijgen?
b) zijn er vliegtuigen in de reikwijdte van het doel?
Om die piloot eerst nog het tevreden gevoel te geven dat zijn vlucht geslaagd is. Dat-ie nog even denkt: "Hoera het is gelukt, ik ben lekker geland en heb de overmacht getrotseerd". En dan: Kaboem, pwnd!quote:
Waarom pakken ze die dan niet na het opstijgen?
Omg, de FLAF heeft ook een paar Galebs, het zal toch niet?quote:
En hier vloog de piloot mee.... een Joegoslavisch toestel uit begin jaren 60.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soko_G-2_Galeb
Je zou als piloot eerder geneigt zijn om een leuk plekje te zoeken en dan maar alvast op de schietstoel te drukken, moet die het wel doen natuurlijk ( en een parachute bevatten).
En dan landen in Misurata? Volgens mij was dat vliegveld juist een G basis.quote:Op donderdag 24 maart 2011 17:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Omg, de FLAF heeft ook een paar Galebs, het zal toch niet?
Het is zelfs een ex-Martinair DC-10-30CF omgebouwd tot tankerplanequote:
[..]
dan nog een dc-10 is wel een van de meeste slechtste vliegtuigen ooit gemaakt.
En mogelijk zo dus een missile uitgespaard. Effectiever, efficinter, kostenbesparend, en goed voor het mileuquote:
En je hebt mogelijk de landingsbaan even uitgeschakeld, dus effectiever
Maar dat ding wordt toch al jaren door Nederland gebruikt, en de VS heeft er ook een paar. Is-ie zo slecht dan?quote:
[..]
Het is zelfs een ex-Martinair DC-10-30CF omgebouwd tot tankerplane
.. was die zoon van G nu wel of niet dood ?? is daar nog berichtgeving over geweest ?
Ow ja, dat zullen de Fransen wel geweten hebben. Grote kans dat ze daarom hebben gewacht totdat ie geland was voordat ze 'm aan stukken schoten.quote:
[..]
En dan landen in Misurata? Volgens mij was dat vliegveld juist een G basis.
levend en wel, denk ikquote:Op donderdag 24 maart 2011 18:01 schreef doeterniettoezegiktoch het volgende:
ff vraagje ( ik heb het weinig kunnen volgen )
.. was die zoon van G nu wel of niet dood ?? is daar nog berichtgeving over geweest ?
huh ? dus het klopte niet dat ie aan zn brandwonden is overleden ?quote:
of jij vermoed dat ie nog leeft ??
Het ging -naar mijn weten- over een soldaat uit het leger van Khamis.quote:
ff vraagje ( ik heb het weinig kunnen volgen )
.. was die zoon van G nu wel of niet dood ?? is daar nog berichtgeving over geweest ?
Hier de speculaties: Gaddafi son 'killed'
quote:Speculation is swirling worldwide that one of Libyan leader Muammar Gaddafis sons, Khamis (27), died in hospital on Monday following a weekend attack on a residence in Tripoli. But the reports were being denied by the Libyan government and other media organisations.
Although there was no independent verification of the reported death, an Arabic newspaper, Arabian Business News, said Gaddafis son had died.
Khamis, Gaddafis sixth son, was reportedly injured on Saturday when a Libyan Air Force pilot purposefully crashed his jet into the Bab al-Aziziya compound in Tripoli where Gaddafi and some of his relatives are staying. Khamis was reported to have died of burn wounds sustained during the attack. He was the commander of the Khamis Brigade, a Special Forces brigade which is fiercely loyal to his father.
The reported death comes as the coalition forces face accusations of wanting to kill the beleaguered Libyan leader.
Je weet gewoon dat t je laatste vlucht gaat worden, met die oude aftandse rommel.Bron? Dat is nog helemaal niet bevestigd hoor. Maar het is ook niet bevestigd dat hij niet dood is.quote:
Mooi van dat medelijden. Maar je weet toch dat zulke idioten bestaan ?quote:
Ik heb gewoon medelijden met zo'n piloot
thnx!quote:
[..]
Het ging -naar mijn weten- over een soldaat uit het leger van Khamis.
Hier de speculaties: Gaddafi son 'killed'
[..]
okaj ,dus het word ontkend door de Libische regering ...
valt me wel op dat er "weinig "over te vinden is ..
ik ben benieuwd ..
maar het zal indd wel niet zo zijn dan ...
dat idee kreeg ik dus ook ..quote:Op donderdag 24 maart 2011 18:15 schreef Bartholomaeus het volgende:
[..]
Bron? Dat is nog helemaal niet bevestigd hoor. Maar het is ook niet bevestigd dat hij niet dood is.
ben nog steeds benieuwd
Dat is een obscuur krantje in Zimbabwequote:
Hier de speculaties: Gaddafi son 'killed'
Nee, ze zijn niet geraffineerd genoegquote:
Oh, ze hebben er toch wel een paar (wiki)
Snel tegen houden die boot.
daar ik enkel een bericht op nu.nl heb gezien, denk ik niet dat dat bericht klopte...quote:
[..]
huh ? dus het klopte niet dat ie aan zn brandwonden is overleden ?
of jij vermoed dat ie nog leeft ??
Ehm, Libi is toch olie exporteur, niet importeurquote:
Libi lijdt onder een tekort aan brandstof, zegt een Libische functionaris tegen persbureau Reuters. Er is momenteel een tanker onderweg naar Tripoli, maar de man is bang dat die doelwit wordt van westerse bombardementen. Als het schip veilig in Tripoli aankomt, zijn de brandstofproblemen voorlopig geweken, aldus de functionaris.
Snel tegen houden die boot.
Die oliebronnen zijn in handen van de rebellen volgens mij.quote:
[..]
Ehm, Libi is toch olie exporteur, niet importeur
ik kom deze net nog tegen ;quote:
[..]
Dat is een obscuur krantje in Zimbabwe
dus ze ontkenden toen ook dat er "bombardementen "van de coalitie waren ??quote:solariasun
03-21-2011
Khamis Gaddafi Killed
Khamis Gaddafi Killed The sixth son of Muammar Gaddafi, Khamis Gaddafi, was killed in a suicide attack on his army barracks by a Libyan Air Force pilot.
The suicide bombing that killed Khamis Gaddafi happened Saturday when a Libyan pilot deliberately crashed his jet into the Bab al-Azizia barracks.
Badly injured, Khamis was rushed to the intensive care unit of a Tripoli hospital, where he reportedly died from his wounds a few hours later.
Khamis Gaddafi led the elite 32nd brigade of the Libyan armed forces, reportedly the best-equipped army group and one heavily involved in civilian atrocities when previously held rebel territories were recaptured.
Khamis received a bachelors degree in military arts and science from the military academy in Tripoli, then graduated from Frunze Military Academy in Moscow and the Academy of the General Staff Academy of the Armed Forces of the Russian Federation.
The news of the death of one of Muammar Khaddafis sons was disclosed by the Algerian newspaper Shuruk, which mirrors the posts made on Al-Manara, the Libyan rebels official website.
The Libyan government has denied reports of the death and also says that there have been no coalition attacks on Tripoli
( sorry ik veel andere dingen aan mn hoofd gehad maar de 21ste; toen was er toch ookal "gebombardeerd in Tripoli? )
wiki meld dit ;
maar er is nu dus nog steeds net zoveel onduidelijkheid als paar dagen geleden ....quote:Reports of death
On 20 March 2011, it was reported by the anti-Gaddafi Al Manara Media that Khamis al-Gaddafi had died from his injuries sustained when pilot Muhammad Mokhtar Osman allegedly crashed his plane into Bab al-Azizia a week earlier. However, this had not been confirmed by any other independent media. The crashing of the plane itself had also not been previously reported or confirmed by any other independent media except Al Manara and the Algerian Shuruk newspaper, which is closely connected to Al Manara, and with it there is a possibility of the reports being part of the rebel propaganda operations. Khamis has yet to be seen or heard from in the past week.[9][10][11] Secretary Clinton stated that she was aware of reports that one of Gaddafi's sons had been killed in non-coalition air strikes, after hearing them from "many different sources", but that the "evidence is not sufficient" for her to confirm this
Zo'n schip fikt goed als het in de haven ligt, bluswater op zo'n schip gaat nietquote:
Ehm, Libi is toch olie exporteur, niet importeur
Benzine/Diesel is wat anders dan olie...quote:Op donderdag 24 maart 2011 18:33 schreef naatje_1 het volgende:
Ehm, Libi is toch olie exporteur, niet importeur
Je snapt ut niet. Er zijn mensen die zeven maal stervenquote:
[..]
ik kom deze net nog tegen ;
[..]
dus ze ontkenden toen ook dat er "bombardementen "van de coalitie waren ??
( sorry ik veel andere dingen aan mn hoofd gehad maar de 21ste; toen was er toch ookal "gebombardeerd in Tripoli? )
wiki meld dit ;
[..]
maar er is nu dus nog steeds net zoveel onduidelijkheid als paar dagen geleden ....
voordat ze dood zijn, Katten ook.Nee, hoor. Hij voldoet aan alle navo-eisen en is in Europa zelfs een van de meest geavanceerde tankervliegtuigen.quote:
[..]
Maar dat ding wordt toch al jaren door Nederland gebruikt, en de VS heeft er ook een paar. Is-ie zo slecht dan?
Ik vind Ghadaffi ander heel geraffineerdquote:
[..]
Nee, ze zijn niet geraffineerd genoeg
Jep de DC-10 wordt niet voor niets Death Cab 10 genoemdquote:
[..]
Maar dat ding wordt toch al jaren door Nederland gebruikt, en de VS heeft er ook een paar. Is-ie zo slecht dan?
Ruwe olie inderdaad, net als Iran. Ze moeten geraffineede weer importeren.quote:
[..]
Ehm, Libi is toch olie exporteur, niet importeur
Nog steeds geen benzinequote:
Libi lijdt onder een tekort aan brandstof, zegt een Libische functionaris tegen persbureau Reuters. Er is momenteel een tanker onderweg naar Tripoli, maar de man is bang dat die doelwit wordt van westerse bombardementen. Als het schip veilig in Tripoli aankomt, zijn de brandstofproblemen voorlopig geweken, aldus de functionaris.
Snel tegen houden die boot.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)baar-op-zondag.dhtml
AMSTERDAM - De inlichtingen- en veiligheidsdiensten AIVD en MIVD hebben geen rol gespeeld in de afweging om een evacuatie uit te voeren in Libi. De MIVD was door het marineschip Hr. Ms. Tromp wel om inlichtingen gevraagd over de situatie en omstandigheden, maar voordat het antwoord kwam, werd de evacuatie van een Nederlander in Sirte al in gang gezet.
Dat concludeert de Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten in een brief aan minister Hans Hillen van Defensie. De minister heeft de brief vandaag naar de Tweede Kamer gestuurd.
De Tromp vroeg op zondag om 14.18 uur om inlichtingen. Deze mail werd pas de volgende ochtend om 7.02 door de MIVD geopend. Zondagmiddag om 15.41 uur werd tot de reddingsactie besloten, om 20:00 uur werd de MIVD telefonisch op de hoogte gebracht van de missie. Daarop kwam rond middernacht een antwoord van de MIVD.
De MIVD kwam dus op een later moment met een antwoord, maar dat had geen invloed meer in de voorbereiding en uitvoering van de actie met de boordhelikopter van het marineschip Hr. Ms. Tromp. De evacuatie mislukte toen een regimegezinde eenheid na de landing de bemanning overmeesterde.
Het NRC meldde vandaag dat minister Hillen van Defensie helemaal niet om advies gevraagd had.
Mooi toch ? Retourvracht. Vliegt wel makkelijk in de fik, en dat is dan weer jammer van zo'n schuitquote:
[..]
Ruwe olie inderdaad, net als Iran. Ze moeten geraffineede weer importeren.
Ghaddafiquote:
Welk bedrijf/land gaat deze geraffineerde leveren aan een land wat oorlogsmisdaden pleegt?quote:
[..]
Ruwe olie inderdaad, net als Iran. Ze moeten geraffineede weer importeren.
Moeten ze niet doenquote:
1750: Reuters quotes the Libyan rebels as claiming a major success - killing 30 government snipers in Misrata. A spokesman also says that all Libyan government military vessels have abandoned the port.
http://audioboo.fm/boos/3(...)-libya-20-march-2011Heeft het Westen al 40 jaar gedaan. Wellicht niet direct oorlogsmisdaden, maar de onderdrukking, mensenrechtenschendingen en internationaal terrorisme van Ghadaffi zijn al vanaf het begin bekend. En niets van dit alles stond handelsbetrekkingen in de weg. Tot nu, nu ze er abslouut niet meer onderuit kunnen.quote:
[..]
Welk bedrijf/land gaat deze geraffineerde leveren aan een land wat oorlogsmisdaden pleegt?
ff scannen zo
Turkse minister van Buitenlandse Zaken zegt dat de NAVO het commando over gaat nemen.
Maakt niet uit. De komende weken komt er toch niks van dat het land uit. Verder moeten we nog maar zien of er de komende maanden berhaupt nog gewerkt gaat worden in die bedrijven, wat ook weer afhankelijk van het nog in leven zijn van de werknemers.quote:
[..]
Die oliebronnen zijn in handen van de rebellen volgens mij.
maar de benodigde koolwaterstoffen komen wel voornamelijk uit oliequote:
[..]
Benzine/Diesel is wat anders dan olie...
edit: aardolie dan he
Vrijwel iedereen waarschijnlijk, dat is nog het hypocriete, als er maar betaald wordt. Want geld heeft ie genoeg.quote:
[..]
Welk bedrijf/land gaat deze geraffineerde leveren aan een land wat oorlogsmisdaden pleegt?
Graagquote:
Er stond trouwens een belachelijk artikel in de spits / metro / treinkrant vandaag. Een of andere oorlogsspecialist (die vreemd genoeg nooit bij defensie heeft gezeten), wist op zeer trieste manier 1,5 pagina te wijden aan waarom we Ghadaffi hadden moeten laten gaa op Beghazi, Misurata en n.
ff scannen zo
spitsquote:
Als je de krant zegt kunnen wij het online nalezen bij spits of metero.
edit: het bericht is van jorn jonker, maar ik zie em niet op de site. defensiespecialist is rob de wijk.
In civiele dienst heeft het ding inderdaad geen al te best track record.quote:
[..]
Jep de DC-10 wordt niet voor niets Death Cab 10 genoemd
Maar in militaire dienst als tanker heb ik altijd de indruk gehad dat het een bekwaam toestel is.
Ongetwijfeld "modern" vergeleken met die honderden 707s die nog gebruikt worden.
http://digi.spitsnet.nl/2011-03-24/1024/quote:
Hij had Kaddafi zijn gingen willen laten gaan, dan was heel Bargzhati uitgemoord
Dat zegt genoeg over hem. Want wat zijn er toch veel aanslagen hier gekomen na die filmquote:Op 25 januari 2008 riep De Wijk in Trouw op om de vrijheid van PVV-voorman Geert Wilders te beperken omdat Wilders de nationale veiligheid zou bedreigen met zijn voornemen om een film over de islam te maken. De Wijk is zelf lid van D66.
http://www.klokkenluidero(...)wijk-opgeblazen.html
http://www.elsevier.nl/we(...)-de-mond-snoeren.htm
[ Bericht 11% gewijzigd door Temlin op 24-03-2011 19:48:34 ]
Maar het zou wel rustig worden daar! Kan ook niet anders als de halve populatie ineens verdwijnt.quote:
[..]
http://digi.spitsnet.nl/2011-03-24/1024/
Hij had Kaddafi zijn gingen willen laten gaan, dan was heel Bargzhati uitgemoord
Aan de andere kant heeft Nederland dan wel weer meer tijd om Shownieuws, The Sing-Off en Secret Story te kijken.
Ja, gelukkig had Hitler wel de tijd die hij nodig had. Anders was het Antisemitisme in A-dam alleen maar erger dan het nu is.quote:
Tsja, Rob de Wijk, hoe oorlogszuchtig hij soms ook mag lijken, heeft hier wel gelijk, natuurlijk.
"Twee evenwaardige kampen, de opstandelingen en de aanhangers van Gadhaffi." Militair misschien evenwaardig maar niet qua aantallen.
"Gadhaffi heeft de wapendepots opengezet." Ja, al heel lang geleden.
En aan het eind begint hij ook nog over stammen. De WMD's van de Maghreb.
Zijn punt is een beetje dat het nu weer rustig zou zijn daar als we niet hadden ingegrepen maar dat betwijfel ik ten zeerste. Ik kan mij niet voor stellen dat de mensen die daar wonen na de helft van hun familie kwijt te raken niet een 'insurgent' worden.
Het zou verzaken in een troep zoals Irak.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ulpianus op 24-03-2011 20:06:25 ]
Ik kan het niet lezen (heb geen flash), maar volgens mij heeft Ghadaffi gewoon het onfortuinlijke probleem gehad, dat het teveel doden inns zou opleveren (en nu ook al oplevert). Want dt valt teveel op. Als hij (tien)duizenden onschuldige burgers doodt, verdeeld over 40 jaar, staat het Westen het oogluikend toe (we weten waarom) en wordt er vrij onopvallend over bericht, maar owee als dat ineens gebeurt, dn wordt er opeens schande over gesproken (wat het natuurlijk al 40 jaar lang is).quote:
Hij heeft overigens wel een goed punt, maar het is totaal niet verantwoord als je ook maar een beetje mens bent.
edit: het bericht is van jorn jonker, maar ik zie em niet op de site. defensiespecialist is rob de wijk.
Als je de duizenden dode burgers negeert, de moordpartijen in Tripoli, de bombardementen van steden, dan heeft ie een punt.quote:
Tsja, Rob de Wijk, hoe oorlogszuchtig hij soms ook mag lijken, heeft hier wel gelijk, natuurlijk.
Als we nu eens precies wisten hoeveel burgerslachtoffers er vallen door de bombardementen van de geallieerden, zullen we helaas nooit achter komen.quote:
[..]
Als je de duizenden dode burgers negeert, de moordpartijen in Tripoli, de bombardementen van steden, dan heeft ie een punt.
Dat is vergelijkbaar met wat Gadhaffi doet?quote:
[..]
Als we nu eens precies wisten hoeveel burgerslachtoffers er vallen door de bombardementen van de geallieerden, zullen we helaas nooit achter komen.
Dan heeft-ie dus een punt, want duizenden doden zijn al jarenlang genegeerd. Alleen nu pas worden het er een beetje teveel., en dan mag het niet meer want dan valt het teveel op.quote:
[..]
Als je de duizenden dode burgers negeert, de moordpartijen in Tripoli, de bombardementen van steden, dan heeft ie een punt.
Het worden er een beetje te veel? Die man laat massale bombardenten uitvoeren op wijken en gaat deur aan deur om de gezonde mannen te doden.quote:
[..]
Dan heeft-ie dus een punt, want duizenden doden zijn al jarenlang genegeerd. Alleen nu pas worden het er een beetje teveel.
Dit is niet vergelijkbaar met hoe hij deed voor de revolutie.
Dat is het effect nou eenmaal van propaganda. Niet alleen van Ghaddafi, maar ook van westerse. Er is een Monitor-stichting, gelieerd aan een Engelse universiteit die Libi voorstelde als een ideale samenleving om de internationale publieke opinie in slaap te sussen.quote:
[..]
Dan heeft-ie dus een punt, want duizenden doden zijn al jarenlang genegeerd. Alleen nu pas worden het er een beetje teveel., en dan mag het niet meer want dan valt het teveel op.
Omg, Ottomanen gaan Libie weer innemen.quote:
Turkije: NAVO neemt commando in Libi over
Dat was deels ook mijn punt. In de afgelopen 40 jaar bij elkaar had Ghadaffi meer doden op z'n geweten dan in de laatste paar weken wat tot het ingrijpen geleid heeft. Zolang hij het maar geleidelijk aan deed kwam-ie er mee weg.quote:
[..]
Het worden er een beetje te veel? Die man laat massale bombardenten uitvoeren op wijken en gaat deur aan deur om de gezonde mannen te doden.
Dit is niet vergelijkbaar met hoe hij deed voor de revolutie.
The Libyan government welcomes call by Ugandan President to hold extraordinary summit of African Union on Libya
Wat je niet ziet dat raakt je ook niet. Ik heb wel vaker gegoogled naar de praktijken van het Gaddafi regime maar je vond niet al te veel. Vergeleken met Iran was het een wereld van verschil. Maar je kon natuurlijk weten dat Gaddafi mensen martelt en vermoord.quote:
[..]
Dat was deels ook mijn punt. In de afgelopen 40 jaar bij elkaar had Ghadaffi meer doden op z'n geweten dan in de laatste paar weken wat tot het ingrijpen geleid heeft. Zolang hij het maar geleidelijk aan deed kwam-ie er mee weg.
Als er geen beelden zijn, dan heeft de internationale gemeenschap er ook geen belangstelling voor. Daarnaast is op kinderen schiete wel wat anders dan dissidenten martelen.
Nee, maar stel er vallen door die aanvallen van de geallieerden in het totaal "slechts" 100 burgerslachtoffers. Dan zijn ze heel succesvol geweest.quote:
[..]
Dat is vergelijkbaar met wat Gadhaffi doet?
Ik heb 't gelezen idd. En hoewel ik echt niet geheel naief of ziende blind ben, voel ik mij toch bedrogen over wat ook 'hooggewaardeerde' serieuze media mij op de mouw hebben proberen te spelden. Ook ik heb de afgelopen jaren die berichten gelezen dat Ghadaffi 'niet zo'n gevaar' meer was, en dat-ie 'mild' was geworden, en was daar toen al hoogverbaasd over. Ben ik dus tch nog belazerd.quote:
[..]
Dat is het effect nou eenmaal van propaganda. Niet alleen van Ghaddafi, maar ook van westerse. Er is een Monitor-stichting, gelieerd aan een Engelse universiteit die Libi voorstelde als een ideale samenleving om de internationale publieke opinie in slaap te sussen.
Bwahaahquote:
dat is een flaregun. Geproduceerd rond de 1e wereldoorlog.
http://en.wikipedia.org/w(...)III_flare_pistol.jpg
Damn, ik hoop dat die kerel dat wel weet. Staat ie straks tegenover een pro-Gadaffi soldaat met z'n flaregun.quote:
[..]
Bwahaah
dat is een flaregun. Geproduceerd rond de 1e wereldoorlog.
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/w(...)III_flare_pistol.jpg
Misschien was Gaddafi wel milder, dat kan heel goed.quote:
[..]
Ik heb 't gelezen idd. En hoewel ik echt niet geheel naief of ziende blind ben, voel ik mij toch bedrogen over wat ook 'hooggewaardeerde' serieuze media mij op de mouw hebben proberen te spelden. Ook ik heb de afgelopen jaren die berichten gelezen dat Ghadaffi 'niet zo'n gevaar' meer was, en dat-ie 'mild' was geworden, en was daar toen al hoogverbaasd over. Ben ik dus tch nog belazerd.
Dat klopt ook helemaal.quote:
Tsja, Rob de Wijk, hoe oorlogszuchtig hij soms ook mag lijken, heeft hier wel gelijk, natuurlijk.
Gelijk met de redenatie van iemand die totaal buiten welke samenleving dan ook staat. En als iemand zich niet onder de mensen begeeft, en daar om geeft, mag ie wegblijven met z'n mening en zich weer lekker met zichzelf gaan bemoeien.
Niks persoonlijks verder, maar ik snap niet dat zo'n vent dit daadwerkelijk kan menen. Hij heeft vast ook geen vrienden, dat hij het belang van andermans bestaan van totaal geen belang vindt. En dan is er nog de Spits, met honderdduizenden oplages per dag, naja...
Zoals 1 van de mannen al daar zei, ' \We hebben twee keuze's, winnen of sterven.
Ik kan het niet helpen, maar er gebeuren in Libi zulke aparte dingen dat ik toch vaak helemaal dubbel lig. Het begon met Gaddafi in dat golfkarretje en die paraplu, die waanzinnige speeches van em over Nescafe en drugs, de Lynx helicopter met Speedy Gonzalez, Saif die moest lachen om die heli, die Staats-tv, pubers met AC milan trui die een beetje in de lucht schieten, nu weer zo'n debiel met zon pistooltje.quote:
[..]
Bwahaah
dat is een flaregun. Geproduceerd rond de 1e wereldoorlog.
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/w(...)III_flare_pistol.jpg
Het is wel zo surrealistisch af en toe. Het werkt echt op je lachspieren.
quote:
[..]
Ik kan het niet helpen, maar er gebeuren in Libi zulke aparte dingen dat ik toch vaak helemaal dubbel lig. Het begon met Gaddafi in dat golfkarretje en die paraplu, die waanzinnige speeches van em over Nescafe en drugs, de Lynx helicopter met Speedy Gonzalez, Saif die moest lachen om die heli, die Staats-tv, pubers met AC milan trui die een beetje in de lucht schieten, nu weer zo'n debiel met zon pistooltje.
Het is wel zo surrealistisch af en toe. Het werkt echt op je lachspieren.
Saif is trouwens bijzonder stil.
In de 2e wereldoorlog zijn er enkele Duitsers op zo een manier gedood door Britse en Amerikaanse piloten. De flare zorgde er voor dat de kleding van de vijandelijke militair in de fik vloog, waarna de persoon verbrandde. Alleen dan moet je wel raak schieten natuurlijk.quote:
[..]
Damn, ik hoop dat die kerel dat wel weet. Staat ie straks tegenover een pro-Gadaffi soldaat met z'n flaregun.
Idd, het is eigenlijk heel treurig maar ook hilarisch soms. Die rebel met dat plastic speelgoed pistooltje was ook fantastischquote:
[..]
Ik kan het niet helpen, maar er gebeuren in Libi zulke aparte dingen dat ik toch vaak helemaal dubbel lig. Het begon met Gaddafi in dat golfkarretje en die paraplu, die waanzinnige speeches van em over Nescafe en drugs, de Lynx helicopter met Speedy Gonzalez, Saif die moest lachen om die heli, die Staats-tv, pubers met AC milan trui die een beetje in de lucht schieten, nu weer zo'n debiel met zon pistooltje.
Het is wel zo surrealistisch af en toe. Het werkt echt op je lachspieren.
.Yep, en ook Egypte. Natuurlijk wist ik (en velen) dat het een dubieus, corrupt zooitje was bij de machtshebbers daar, maar dat het er z erg aan toe ging, als wat de afgelopen weken naar buiten is gekomen was erger dan ik had vermoed. Dat dat zolang gebagatelliseerd is.quote:
[..]
Wat je niet ziet dat raakt je ook niet. Ik heb wel vaker gegoogled naar de praktijken van het Gaddafi regime maar je vond niet al te veel. Vergeleken met Iran was het een wereld van verschil. Maar je kon natuurlijk weten dat Gaddafi mensen martelt en vermoord.
Als er geen beelden zijn, dan heeft de internationale gemeenschap er ook geen belangstelling voor. Daarnaast is op kinderen schiete wel wat anders dan dissidenten martelen.
Six F-16s from the Netherlands have arrived on the Italian island of Sardinia. The jets will be patrolling the Mediterranean to enforce the arms-embargo against Libya. They will not take part in combat missions.
Nou maar hopen dat Saif ze niet in beslag neemt.quote:
AJE
Six F-16s from the Netherlands have arrived on the Italian island of Sardinia. The jets will be patrolling the Mediterranean to enforce the arms-embargo against Libya. They will not take part in combat missions.
ChangeInLibya
It's funny how Gaddafi's "2 million man march" to free Benghazi ended up being just a bus of 20. And even that could be a myth. #libya
Dit is nie te filmen. Het lijkt wel dat Gaddafi en zn volk n ding gemeen hebben. Allebei een natuurtalent voor absurde humor.quote:
[..]
In de 2e wereldoorlog zijn er enkele Duitsers op zo een manier gedood door Britse en Amerikaanse piloten. De flare zorgde er voor dat de kleding van de vijandelijke militair in de fik vloog, waarna de persoon verbrandde. Alleen dan moet je wel raak schieten natuurlijk.
[..]
Idd, het is eigenlijk heel treurig maar ook hilarisch soms. Die rebel met dat plastic speelgoed pistooltje was ook fantastisch
Video op de site.
The United States Marine Corps captains who rescued two U.S. Air Force pilots in Libya said today they feared hostile fire during the rescue mission but describe an otherwise smooth operation.
It was "my best day in the Marine Corps," said USMC Capt. Erik "Brillo" Kolle. "It was awesome."
The two rescued pilots had ejected from their U.S. Air Force F-15E Strike Eagle after an equipment malfunction caused their plane to crash 25 miles east of Benghazi, Libya, Monday night.
The F-15 had dropped its bombs just before the mechanical problems occurred, and the pilots ejected at 22,000 feet. The F-15 pilots have not yet been identified by the Air Force.
Kolle and USMC Capt. Joe "Angry" Andrejack were part of a team of fighter jets, helicopters and Ospreys -- which can land and take off like a helicopter -- that flew into eastern Libya to rescue the downed pilots.
Kolle and Andrejack describe a bright night with a full moon and said they could see a flare and an aircraft above, and feared hostile fire.
When they shined a laser down to look for people, they saw one of the pilots hiding behind a bush. The pilot was not wearing any night vision goggles, they noticed.
The pilot was uncertain whether nearby villagers were friendly to Americans or to Gadhafi. He sounded "frazzled," Kolle and Andrejack said.
Even before they were on the ground, he bolted toward the Osprey aircraft with his hands above his head so no one would think he was hostile.
When he got on the aircraft, the crew told the pilots, "We got him" and the rescue team flew back to the USS Kearsarge in the Mediterranean.
The two U.S. Marine captains say the F-15 pilot was grateful and thanked them when they met each other in the medical unit.
"We bonded," they said. "It was awesome."
Exclusive Details of Pilots Rescue in Libya
The U.S. Marine Corps launched its standard TRAP Mission (Tactical Recovery of Aircraft and Personnel) to rescue the pilots, sending two Ospreys, two CH-53E helicopters and two Harrier jets. The Harrier jets launched first to patrol the skies over the downed pilot and the helicopters carried 35 marines to serve as perimeter protection if needed.
Initially, the pilot thought the pro-rebel villagers that had surrounded the scene of the crash were Gadhafi supporters, and requested that the Harrier jets drop two 500-pound bombs to prevent locals from getting close. The bombs were dropped in an area between the pilot and the villagers to serve as a warning.
The other pilot was rescued by locals in the village of Ghot Sultan. He was given food and water and returned to the U.S. military. Both pilots suffered only minor injuries and are undergoing physical and mental screening.
The F-15 aircraft, based out of the Royal Air Force Lakenheath base in northern England, was flying out of Aviano Air Base in Italy in support of Operation Odyssey Dawn when it went down. It was the first reported loss of a coalition aircraft during the conflict in Libya.
En wat moet ik daar mee precies voorstellen? Ze doen niet mee in de bombardementen, maar mogen ze dan wel een gevecht aangaan met een Libisch vliegtuig?quote:
AJE
Six F-16s from the Netherlands have arrived on the Italian island of Sardinia. The jets will be patrolling the Mediterranean to enforce the arms-embargo against Libya. They will not take part in combat missions.
ze zijn er toch niet tussenuit he.. anders gaan ze mensen verliezen aan die van de NOS, terwijl ze het heul niet slecht deden qua berichtgeving en de snelle updates, voor een krant in ons kleine nietszeggende landje.
Belgische TV is echt van een hoger niveau dan bij ons. Veel meer aandacht voor buitenlands nieuws en veel betere reportages. Ze hadden een journalist zitten in Benghazi meen ik, levensgevaarlijk waar die man verkeerde maar het gaf zo'n realistische weergave van de situatie weer.quote:
Mooie reportage net bij ter Zake, Belgie. maakt weer eens te meer duidelijk hoe hard ingrijpen noodzakelijk was en is en hoe hard deze mensen de arabische en westerse steun kunnen gebruiken.
Zoals 1 van de mannen al daar zei, ' \We hebben twee keuze's, winnen of sterven.
Hier bij de NOS gaat het journaal meestal over een stroomstoring in Coevorden of onderhandelingen van de FNV of ander non-nieuws.
Ja misschien, maar ik doelde op dat 'charme-offensief' van die Monitor-group, wat deed suggereren dat Ghadaffi zijn leven had gebeterd (min of meer). Dit alles tegen riante 'vergoeding' uiteraard.quote:
Misschien was Gaddafi wel milder. Hij is een briljant strateeg en bepaalde wanneer hij het Westen bedreigde en wanneer ze voor em een buiging maakten.
[..]
Misschien was Gaddafi wel milder, dat kan heel goed.
+1quote:
[..]
Belgische TV is echt van een hoger niveau dan bij ons. Veel meer aandacht voor buitenlands nieuws en veel betere reportages. Ze hadden een journalist zitten in Benghazi meen ik, levensgevaarlijk waar die man verkeerde maar het gaf zo'n realistische weergave van de situatie weer.
Hier bij de NOS gaat het journaal meestal over een stroomstoring in Coevorden of onderhandelingen van de FNV of ander non-nieuws.
Nederlandse reporters ervaar ik bovendien als arrogant, vooringenomen, ijdel en onwetend.
Waarschijnlijk wel, maar Nederland kennende zou het me niets verbazen als ze die niet mogen gebruikenquote:
Zijn die Nederlandse F16's wel bewapend ?
Ja, ik begrijp het. Daar lenen zich dan van die witteboordcriminelen zich voor. Fraai h?quote:
[..]
Ja misschien, maar ik doelde op dat 'charme-offensief' van die Monitor-group, wat deed suggereren dat Ghadaffi zijn leven had gebeterd (min of meer). Dit alles tegen riante 'vergoeding' uiteraard.
Wat zal dit voor gevolgen hebben voor de missies? En wat waren de eisen van Turkije ?
Precies. Ook typisch NOS om de staatszender van Libi of Noord-Korea uit te zenden en dat er niet bij te vermelden.quote:
[..]
+1
Nederlandse reporters ervaar ik bovendien als arrogant, vooringenomen, ijdel en onwetend.
The Guardian legt piekfijn uit waarom het zo lang moest duren. De kern van het verhaal:quote:
Dus de NAVO heeft nu full command overgenomen?
Wat zal dit voor gevolgen hebben voor de missies? En wat waren de eisen van Turkije ?
"Sarkozy has [had] agreed to give Nato military planners operational command of the campaign, but refused to grant the alliance political and strategic control, insisting this should be vested in the broader "coalition of the willing" taking part.
Turkey has responded by blocking Nato planning operations for Libya while stressing that Nato should be given "sole command", senior Nato diplomats said."
Turkije wil dat alleen de NAVO de operatie stuurt, omdat:
"It [=Turkey] wants to limit and shorten the air campaign and proscribe ground attacks on Libya by Nato aircraft. If Nato is given political command of the air effort, Turkey would be able to exercise a veto in a system run on consensus."
Rudi Vranckx zag ik gisteren kort voorbij komen. In/rond Egypte deden ze ook erg goed verslag.quote:
[..]
Belgische TV is echt van een hoger niveau dan bij ons. Veel meer aandacht voor buitenlands nieuws en veel betere reportages. Ze hadden een journalist zitten in Benghazi meen ik, levensgevaarlijk waar die man verkeerde maar het gaf zo'n realistische weergave van de situatie weer.
Hier bij de NOS gaat het journaal meestal over een stroomstoring in Coevorden of onderhandelingen van de FNV of ander non-nieuws.
20 Bussen vol! Wat een massa, maar een "march is toch lopend?quote:
De mars in naam der vrede lijkt idd niet echt van de grond te komen.
ChangeInLibya
It's funny how Gaddafi's "2 million man march" to free Benghazi ended up being just a bus of 20. And even that could be a myth. #libya
Niet volgens G, hij riep iig toen de mensen op van elk beschikbaar vervoer gebruik te maken.quote:
[..]
20 Bussen vol! Wat een massa, maar een "march is toch lopend?
9:32pm
There are no signs that Libyan leader Muammar Gaddafi's government is complying with UN Security Council demands for an immediate cease-fire, UN Secretary-General Ban Ki-moon said.
There is no evidence that Libyan authorities have taken steps to carry out their obligations under resolutions 1970 or 1973.
Ban was referring to two council resolutions that called for an immediate end to hostilities and imposed a no-fly zone over the country. Ban added that his special envoy to Libya, former Jordanian foreign minister Abdelilah Al-Khatib, had personally warned Gaddafi's government that the council may take "additional measures" if Libya did not comply with last week's cease-fire demand by the Security Council.
Pentagon: "Another 14 tomahawk missiles launched, 130 sorties flown"
.Nog iets interessants? Ik kan ff geen streams kijken.quote:
Pentagon briefing trouwens live, nu op oa AJE
edit: al af dus
Wat info.
Geen andere vliegtuigen opgestegen voor zover ze weten, 100% zekerheid is er niet.
C2 en wapen/tank compounds zijn doelen, niet in de stad zelf.
Missie's duren gemiddeld 5 a 6 uur, afhankelijk van waar ze opstijgen
Geen gesprekken met de anti's.
Kan niet gezegd worden hoelang dit nog duurt.
Aanvulling :
Gortney says 75% of combat missions over Libya are now being flown by non-US coalition members, and that of the 350 planes involved, only half are American.
Gortney also says the US will still supply "interdiction strike packages" Pentagon speak for planes with missiles that can shoot things down.
Airstrikes carried out Thursday near Tripoli, Misrata and Ajdabiya,
"We are attacking tanks etc that can be positively identified and do not risk casualties"
Pentagon: "Using every tool in our toolkit to send messages to #Gaddafi forces"
We're telling Libyan military, Don't follow the regime's orders
Bedanktquote:
SkyNews voor live beeld. Nu net weg trouwens.
Wat info.
Met een meerderheid aan loyalisten in de krijgsmacht, zal het moeilijk worden om levend eruit te stappen. Je moet dan het geluk hebben, dat er iets openbaar wordt van G, of dat hij iets flikt, wat men hem zelfs binnen eigen kringen niet kan vergeven. En dat een heel bataljon of stad (Zinta(n)) overloopt. En dat moet heel wat zijn gezien wat er de afgelopen dagen allemaal is gebeurd.
Geen idee trouwens hoeveel mankracht hij nog heeft. Maar zijn meest trouwen zullen ook wel het best getraind zijn denk ik.
YWquote:
[..]
Bedankt
[ afbeelding ]
Ander nieuws, BBC video
A French warplane has destroyed a Libyan aircraft - the first since international forces imposed a no-fly zone over Libya.
The plane, a smaller trainer aircraft, had just landed in the besieged city of Misrata when it was attacked, according to French officials.
Forces loyal to Col Gaddafi have continued their assault on the rebel-held town of Misrata, where residents say tanks have shelled an area near the hospital.
John Simpson reports from Tripoli.
Die handgranaat is ook nep denk ikquote:
[..]
Bwahaah
dat is een flaregun. Geproduceerd rond de 1e wereldoorlog.
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/w(...)III_flare_pistol.jpg
Hallo lynx militiaren, dit is Mark het is hier zondag, de zon schijnt en het eten is goed. Bellen jullie morgen maar even terug, einde bericht Voicemail 666.
bij de onderhandeltafelquote:
Obama heeft grondtroepen resoluut uitgesloten. De aanval blijft, zoals de VN-resolutie voorschrijft, bij luchtaanvallen. In dat geval wordt de strijd tussen loyalisten en opstandelingen gelijker. Een gelijke strijd kan wel jaren duren. Waar eindigt deze chaos?
Twitter - 2 uur geleden
Rangeeni RT @DJMeddi: Khamis Gaddafi Is Officially Dead! Reported on #Libyan Channel Go #Libya!
Twitter - 3 uur geleden
DJMeddi Khamis Gaddafi Is Officially Dead! Reported on #Libyan Channel Go #Libya!
Twitter - 3 uur geleden
Dus toch..?
Ik zal niet meer een obscuur krantje quotenquote:
[..]
Dat is een obscuur krantje in Zimbabwe
Gezien de alles of niets houding van beide partijen zal dat niet makkelijk worden, maar ik hoop dat ze zo snel mogelijk handjes kunnen schudden.quote:
Ik zeg ook niet dat het daar snel eindigt, maar dat is wel het uiteindelijke doel van de VN resolutie. Dacht ik.quote:
[..]
Gezien de alles of niets houding van beide partijen zal dat niet makkelijk worden, maar ik hoop dat ze zo snel mogelijk handjes kunnen schudden.
G opgeknoopt in Sirte of Tripolo.quote:
Obama heeft grondtroepen resoluut uitgesloten. De aanval blijft, zoals de VN-resolutie voorschrijft, bij luchtaanvallen. In dat geval wordt de strijd tussen loyalisten en opstandelingen gelijker. Een gelijke strijd kan wel jaren duren. Waar eindigt deze chaos?
Of ineens verdwenen, terwijl Venezuela er een nieuwe boer op een afgelegen stuk platteland bij heeft.
quoten is best hoor, en zet er dan zimbabwe bijquote:
[..]
Ik zal niet meer een obscuur krantje quoten
G durft daar toch niet heen.quote:
Mooie tent opgezet.quote:
[..]
G opgeknoopt in Sirte of Tripolo.
Of ineens verdwenen, terwijl Venezuela er een nieuwe boer op een afgelegen stuk platteland bij heeft.
quote:
[..]
Wat je niet ziet dat raakt je ook niet. Ik heb wel vaker gegoogled naar de praktijken van het Gaddafi regime maar je vond niet al te veel. Vergeleken met Iran was het een wereld van verschil. Maar je kon natuurlijk weten dat Gaddafi mensen martelt en vermoord.
Als er geen beelden zijn, dan heeft de internationale gemeenschap er ook geen belangstelling voor. Daarnaast is op kinderen schiete wel wat anders dan dissidenten martelen.
Bovendien kunnen nu zelfs voorstanders van G niet meer ontkennen dat hij z'n volk structureel aan het omleggen is. Er is geen twijfel meer.
Eerst waren dat voornamelijk schaduwpraktijken, op de achtergrond uitgevoerd, door geheime diensten en weet ik veel wie. Nu zie je het live op elke zender, hij roept het zelf ook nog eens meerdere keren, en heeft getoond niet meer te vertrouwen te zijn naar wie dan ook behalve zichzelf. Nu dit openbaar is, en het volk om hulp vraagt, kan het niet genegeerd worden natuurlijk.
Hij heeft namelijk niet alleen het volk van Libi tot vijand gemaakt de laatste weken, maar iedereen over de hele wereld die vrijheid en eigen keuze hoog in acht neemt.
Hebben de aanvallende partijen n gezamenlijk doel? De n zegt dat Khaddafi moet hangen, de ander vindt dat geen doel op zich.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het daar snel eindigt, maar dat is wel het uiteindelijke doel van de VN resolutie. Dacht ik.
Dat zou alleen kunnen als de opstandelingen de overhand zouden hebben, wat ik niet vermoed.quote:
[..]
G opgeknoopt in Sirte of Tripolo.
Of ineens verdwenen, terwijl Venezuela er een nieuwe boer op een afgelegen stuk platteland bij heeft.
Het beschermen van de Libische burgers is het gezamelijke doel.quote:
[..]
Hebben de aanvallende partijen n gezamenlijk doel? De n zegt dat Khaddafi moet hangen, de ander vindt dat geen doel op zich.
quote:[..]
Dat zou alleen kunnen als de opstandelingen de overhand zouden hebben, wat ik niet vermoed.
Grappenmaker.quote:
[..]
Het beschermen van de Libische burgers is het gezamelijke doel.
[..]
Ik ben benieuwd war er na het vrijdagmiddag gebed gebeurd.quote:
Dat zou alleen kunnen als de opstandelingen de overhand zouden hebben, wat ik niet vermoed.
Denk je dat die tendens, die we inderdaad heel veel hebben gezien, nog van toepassing is?quote:
[..]
Ik ben benieuwd war er na het vrijdagmiddag gebed gebeurd.
Zo is het. Hij is ook zoals we allemaal weten gestoord. Dat zijn al die dictators, maar Gaddafi handelt ook emotioneel, uit rancune, naar de waan van de dag, rationeel denken daar houdt ie niet zo van. Dat is ook zn kwaliteit en handelsmerk en zonder ook maar enige waardering voor hem te hebben, heeft ie het toch ruim 40 jaar knap gedaan met een prutsleger in een tribale samenleving.quote:
[..]
Bovendien kunnen nu zelfs voorstanders van G niet meer ontkennen dat hij z'n volk structureel aan het omleggen is. Er is geen twijfel meer.
Eerst waren dat voornamelijk schaduwpraktijken, op de achtergrond uitgevoerd, door geheime diensten en weet ik veel wie. Nu zie je het live op elke zender, hij roept het zelf ook nog eens meerdere keren, en heeft getoond niet meer te vertrouwen te zijn naar wie dan ook behalve zichzelf. Nu dit openbaar is, en het volk om hulp vraagt, kan het niet genegeerd worden natuurlijk.
Hij heeft namelijk niet alleen het volk van Libi tot vijand gemaakt de laatste weken, maar iedereen over de hele wereld die vrijheid en eigen keuze hoog in acht neemt.
De Verenigde Arabische Emiraten hebben officieel toegezegd deel te zullen nemen aan de militaire missie in Libi. Het land stuurt twaalf gevechtsvliegtuigen. Het is na Qatar het tweede Arabische land dat tot de coalitie toetreedt. Clinton benadrukte in haar toespraak het belang van de steun van Arabische landen.
Hmm.. Dit lijkt mij de bevestiging dan.quote:ShababLibya
we dont tweet anything from G tv, we tweeted it while ago RT @SanadAttia Khamis Gaddafi Is Officially Dead! Reported on #Libyan Channel
Weet iemand trouwens of Al Manara (de FB pagina) betrouwbaar is?
een vette middelvinger van de turken richting de fransen dusquote:
[..]
The Guardian legt piekfijn uit waarom het zo lang moest duren. De kern van het verhaal:
"Sarkozy has [had] agreed to give Nato military planners operational command of the campaign, but refused to grant the alliance political and strategic control, insisting this should be vested in the broader "coalition of the willing" taking part.
Turkey has responded by blocking Nato planning operations for Libya while stressing that Nato should be given "sole command", senior Nato diplomats said."
Turkije wil dat alleen de NAVO de operatie stuurt, omdat:
"It [=Turkey] wants to limit and shorten the air campaign and proscribe ground attacks on Libya by Nato aircraft. If Nato is given political command of the air effort, Turkey would be able to exercise a veto in a system run on consensus."
Domme retoriek. De Fransen hadden een goed punt. Ik denk dat de Turken hun EU-lidmaatschap weer eens met een paar jaar hebben opgeschoven.quote:
[..]
een vette middelvinger van de turken richting de fransen dus
goed punt of niet, je moet niet fucken met de turken, wat sarkozy open en bloot doet, actie reactie, je weetsquote:
[..]
Domme retoriek. De Fransen hadden een goed punt. Ik denk dat de Turken hun EU-lidmaatschap weer eens met een paar jaar hebben opgeschoven.
men valt er wel elke keer weer op terug dus kennelijk is het niet zo overbodig als men zou denkenquote:Op vrijdag 25 maart 2011 01:59 schreef remlof het volgende:
En de NATO moet gewoon worden opgeheven wegens overbodigheid. Maar dat was al eerder gesteld hier.
quote:
[..]
Domme retoriek. De Fransen hadden een goed punt. Ik denk dat de Turken hun EU-lidmaatschap weer eens met een paar jaar hebben opgeschoven.
quote:
Dat er nog steeds mensen zijn die denken dat Turkije toegelaten zal worden in de EU.
Hilarisch.
.De NATO heeft de laatste twintig jaar niets meer gedaan dan de Amerikanen bijspringen in hun dubieuze, verre oorlogen. Nu de achtertuin van de EU in brand staat geeft de VS niet thuis.quote:
[..]
men valt er wel elke keer weer op terug dus kennelijk is het niet zo overbodig als men zou denken
ok, na veel wikken en wegen hebben ze de lead genomen met de NFZ in Libi, maar daar willen ze zo snel mogelijk vanaf.
Ik vind dat Turkije bij de EU moet komen, maar ze moeten het zichzelf niet nog moeilijker maken dan het al is.quote:
wat zou er gewonnen worden als je de navo zou demonteren?quote:
[..]
De NATO heeft de laatste twintig jaar niets meer gedaan dan de Amerikanen bijspringen in hun dubieuze, verre oorlogen. Nu de achtertuin van de EU in brand staat geeft de VS niet thuis.
ok, na veel wikken en wegen hebben ze de lead genomen met de NFZ in Libi, maar daar willen ze zo snel mogelijk vanaf.
De macht van de EU.quote:
[..]
wat zou er gewonnen worden als je de navo zou demonteren?
Dat vind ik een goede zaak!quote:
00.34 uur: Verenigde Arabische Emiraten doen mee
De Verenigde Arabische Emiraten hebben officieel toegezegd deel te zullen nemen aan de militaire missie in Libi. Het land stuurt twaalf gevechtsvliegtuigen. Het is na Qatar het tweede Arabische land dat tot de coalitie toetreedt. Clinton benadrukte in haar toespraak het belang van de steun van Arabische landen.
Een goede samenwerkingsstructuur is nodig, dat wel.quote:
men valt er wel elke keer weer op terug dus kennelijk is het niet zo overbodig als men zou denken
Vriendschappelijke banden met de VS zijn prima, maar de EU moet ook op militair gebied een eigen beleid krijgen.
Dit hele gebeuren is een stap in die richting, hoop ik. Evolutie.
zolang we geen verenigde staten van europa hebben zullen we altijd de steun van de VS nodig hebbenquote:
[..]
Een goede samenwerkingsstructuur is nodig, dat wel.
Vriendschappelijke banden met de VS zijn prima, maar de EU moet ook op militair gebied een eigen beleid krijgen.
Dit hele gebeuren is een stap in die richting, hoop ik. Evolutie.
De enige die het nog moeilijker maakt voor zichzelf is de EU, eigenlijk. Het is niet zoals vroeger dat Turkije zit te smeken om een lidmaatschap. Als het lukt is het mooi meegenomen, maar als het niet lukt, kijkt Turkije gewoon verder. Merkel en Sarkozy die het hebben over n of ander vaag partnerschap in plaats van een volledig lidmaatschap, kom nou zeg.quote:
[..]
Ik vind dat Turkije bij de EU moet komen, maar ze moeten het zichzelf niet nog moeilijker maken dan het al is.
. Turkije doet het prima zonder de EU.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2011 02:31:32 ]
QFTquote:
De enige die het nog moeilijker maakt voor zichzelf is de EU, eigenlijk. Het is niet zoals vroeger dat Turkije zit te smeken om een lidmaatschap. Als het lukt is het mooi meegenomen, maar als het niet lukt, kijkt Turkije gewoon verder. Merkel en Sarkozy die het hebben over n of ander vaag partnerschap in plaats van een volledig lidmaatschap, kom nou zeg.
Turkije doet het prima zonder de EU.
Turkije wil de totale cordinatie onder nato-gezag brengen om een veto op de luchtacties te kunnen geven?
De opstandelingen en hun sympathisanten zullen daar niet blij mee zijn.
Mij lijkt het idee van Sarkozy om het politieke deel van de acties breed te cordineren juist prima.
Of snap ik iets niet?
Nederland en een hoop andere (sterke) Europese landen zouden het ook prima doen zonder de EU. Het is, en zo ben ik weer min of meer ontopic want ik las ergens dat dat moest, symboolpolitiek. Niemand heeft er baat bij.quote:
(bruggetje)
Niemand heeft baat bij Nederland dat even lang na de laatste ronde nog komt binnenzetten
met de vraag of er nog iets te drinken is. De kassa is allang dicht.
Of de kassa dicht is maakt niet uit, het gaat erom of er nog getapt wordtquote:
[..]
Nederland en een hoop andere (sterke) Europese landen zouden het ook prima doen zonder de EU. Het is, en zo ben ik weer min of meer ontopic want ik las ergens dat dat moest, symboolpolitiek. Niemand heeft er baat bij.
(bruggetje)
Niemand heeft baat bij Nederland dat even lang na de laatste ronde nog komt binnenzetten
met de vraag of er nog iets te drinken is. De kassa is allang dicht.
[ Bericht 20% gewijzigd door svann op 25-03-2011 03:59:32 ]
Ik herken de situatiebeschrijving, maar dan gaat meestal de deur eerst op slot.quote:
[..]
Of de kassa dicht is maakt niet uit, het gaat erom of er nog getapt wordt
Nederland komt net voor dat moment binnen. Kansloze timing.
(edit: het moment dat iedereen die er niet toe doet naar buiten moet.
(context jwz))
Je hebt gelijk, het buitenlandbeleid van dit kabinet is bedroevend en dat van defensie zo mogelijk nog slechter.quote:
[..]
Ik herken de situatiebeschrijving, maar dan gaat meestal de deur eerst op slot.
Nederland komt net voor dat moment binnen. Kansloze timing.
(edit: het moment dat iedereen die er niet toe doet naar buiten moet.
(context jwz))
Maar hey, we hebben er zelf voor gekozen h?
Ik heb niet voor dit kabinet gekozen. Dat was de andere helft van Nederland.quote:
[..]
Je hebt gelijk, het buitenlandbeleid van dit kabinet is bedroevend en dat van defensie zo mogelijk nog slechter.
Maar hey, we hebben er zelf voor gekozen h?
Met het ingrijpen is niks mis maar hoe Nederland dan weer als laatste
met een magere inzet mee mag doen is vrij typisch, wederom. Misschien
had Balkenende nog wel een valide punt met zijn VOC-mentaliteit opmerking.
Ik hoorde ook iemand, volgens mij bij P&W over het feit dat het wel goed is
dat er eens een land vooroploopt en het heft in handen neemt i.p.v. eindeloze consensus
af te wachten met al die landen bij elkaar die het toch nooit eens worden.
In een andere uitzending over de internationale steun werd de Arabische Liga vergeleken met de Europese Unie, toen merkte Witteman op:"een puinhoop dus". En zo is het natuurlijk ook.
En daarom: (bruggetje terug offtopic)
De EU is overbodig, en Turkije mag er lekker niet bij.
LONDEN/TRIPOLI - Het Britse leger heeft al honderden militairen van speciale eenheden gestationeerd in Libi. Ze ondersteunen de luchteenheden die het vliegverbod in Libi handhaven. Dat zeggen anonieme officile bronnen vrijdag in de Britse krant Daily Mail.
De Britse minister van Financin, George Osborne, heeft herhaaldelijk gezegd geen grondtroepen te sturen. Volgens de bronnen waren echter al voordat de internationale coalitie vorige week zaterdag begon met de handhaving 250 Britse militairen in het Noord-Afrikaanse land actief. Daar kwamen deze week nog bijna honderd paramilitairen bij.
Nog eens achthonderd mariniers zouden stand-by staan voor hulpoperaties.
Er zou uitdrukkelijk bevel zijn gegeven geen directe gevechten aan te gaan met Libische regeringstroepen. Alleen als er sprake is van levensbedreigende situaties mogen de Britse militairen ingrijpen, aldus Britse legerbronnen. ,,Ons doel is om op de achtergrond te blijven en gewoon informatie te leveren en de situatie te creren dat andere machten de doelen kunnen vernietigen, legt een hooggeplaatste legerfunctionaris uit in de krant.
Osborne weerlegde donderdag de zorgen over de kosten van de deelname van de Britten in Libi door te stellen dat de operatie naar schatting enkele tientallen miljoenen ponden ging kosten. De Daily Mail rekent voor dat de kosten in vijf dagen tijd al zeker 29,5 miljoen pond (33,5 miljoen euro) zijn. De kosten van de grondtroepen komen daar nog bovenop.
Bron; http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Goedemorgen!quote:
Ik wil ook even vragen of NRC het liveblog niet meer bijhoudt of dat ik het niet kan vinden. Die van gisteren kan ik ook niet teruglezen.
Jezus christus wat kwam hier net overvliegen? (omgeving 's-Hertogenbosch / volkel)
Ben wat gewend met dagelijks apache's/f16 boven mijn huis maar dit was toch wel een ganz geil geluid.
Zo ganz geil dat ik er wakker van werd
morguh , ik heb vandaag eindelijk weer wat tijd om te komen volgenquote:
[..]
Goedemorgen!
Ik wil ook even vragen of NRC het liveblog niet meer bijhoudt of dat ik het niet kan vinden. Die van gisteren kan ik ook niet teruglezen.
ik kon gisteren indd. ook al NRC live blog niet vinden ( ingeruild voor live blog over , ik geloof dat 1 over Syri ? kwam i.i.g. wel een ander liveblog tegen wat ik nu ook niet meer kan vinden )
maar goed ..
wiki heeft i.i.g. niks veranderd ( staat alleen hetzelfde als gisteren , en heb ik gisteren al gepost hier)quote:
senorelsenor LibyanstateTv now announces #Khamis 's death.
Twitter - 2 uur geleden
Rangeeni RT @DJMeddi: Khamis Gaddafi Is Officially Dead! Reported on #Libyan Channel Go #Libya!
Twitter - 3 uur geleden
DJMeddi Khamis Gaddafi Is Officially Dead! Reported on #Libyan Channel Go #Libya!
Twitter - 3 uur geleden
Dus toch..?
en voor de rest kom ik tot nu toe nog niet veel tegen ... ( ja de berichten die we eerder zagen , ik kom nog steeds alleen berichten tegen die het hebben over dat almanara het nu bevestigd; dat was zoiezo in eerste instantie de bron die als eerste met het bericht aankwam , )
dus nog steeds niet bevestigd door andere bronnen .. ( http://www.allvoices.com/(...)ed-by-almanara-media )
gisteren ookal (tussen Den Bosch /Eindhoven )quote:
Ook goeden ochtend.
Jezus christus wat kwam hier net overvliegen? (omgeving 's-Hertogenbosch / volkel)
Ben wat gewend met dagelijks apache's/f16 boven mijn huis maar dit was toch wel een ganz geil geluid.
Zo ganz geil dat ik er wakker van werd
in eerste instantie wou NL toch alleen over dat wapenembargo meedoen ?quote:25 maart 2011, 09:37
Rutte wil snel deelname handhaven no-flyzone Libi
door David Haakman
Binnenland
Nederland moet zo snel mogelijk meehelpen om een no-flyzone boven Libi te handhaven. Dat heeft premier Rutte gezegd in reactie op het feit dat de NAVO de leiding van de internationale troepenmacht in Libi overneemt van de Verenigde Staten.
Volgens Rutte wil de regering snel met een voorstel komen en hij verwacht dat de Kamer akkoord gaat met een Nederlandse deelname. In Libi is een doorgedraaide dictator aan de macht die zn eigen bevolking bombardeert. We willen de bevolking van Libi beschermen tegen deze vreselijke man en zijn regime.
Besluit ovedracht na dagenlang onderhandelen
De overdracht van het commando, die mogelijk al dit weekend plaatsvindt, komt na dagenlange onderhandelingen binnen de NAVO. Turkije uitte lange tijd bezwaren, maar staakte zijn verzet na de gesprekken van gistermiddag met de VS, Groot-Brittanni en Frankrijk. Volgens secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen staan alle 28 NAVO-lidstaten achter het besluit.
De verantwoordelijkheid voor luchtaanvallen op Libisch grondgebied blijft in handen van de Verenigde Staten, hoewel het land deze taken liever eveneens zou overdragen.
Op de lange termijn kan de NAVO meer verantwoordelijkheden nemen, zei secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen, maar hierover is nog geen besluit genomen. Vooral Turkije, de enige islamitische lidstaat van het bondgenootschap, is fel tegen NAVO-deelname aan luchtaanvallen.
Nederlandse F-16s geland op Sardini voor missie Libi
De zes Nederlandse F-16s die gaan helpen met het handhaven van het wapenembargo tegen Libi kwamen gisteren rond zes uur aan op Sardini. De F-16s kunnen direct worden ingezet. Wanneer ze gaan patrouilleren om het wapenembargo te handhaven is nog niet bekend. Dat moet eerst worden afgestemd met het NAVO-hoofdkwartier in het Turkse Izmir.
Woensdagavond steunde een ruime meerderheid van de Tweede Kamer de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-missie naar Libi.
NRC
dus nu de NAVO het overneemt wil NL in 1 x wel ?
(of heb ik zo slecht opgelet afgelopen dagen ?? , tja lastig als je niet veel FOK kan volgen
)Wat zich precies afspeelt in kringen rond de kolonel, blijft moeilijk te doorgronden, maar er zijn tekenen dat naaste medewerkers van Kadhafi voorzichtig peilen wat hun kansen zijn als ze het regime de rug toekeren. Volgens Amerikaanse en Britse zegslieden hebben personen uit Kadhafi's omgeving contact gezocht met Westerse en Arabische landen.
'We weten dat sommige leden van het regime hebben geprobeerd via tussenpersonen contact te leggen met regeringen in het buitenland om hun exitstrategie te bespreken', aldus een Britse functionaris tegen The Times.
Hillary Clinton
Ook de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, maakte melding van dergelijke contacten. Clinton: 'We hebben gehoord dat personen rond kolonel Kadhafi bekenden in het buitenland benaderen met vragen als: wat moeten we doen, hoe komen we hier weg en wat gebeurt hierna?'
Overigens waarschuwde Clinton dat de motieven van Libirs die contact zoeken niet altijd duidelijk zijn. Het kan volgens haar ook gaan om 'theater' en 'spelletjes' van het onberekenbare bewind in Tripoli. Maar anonieme zegslieden sluiten niet uit dat deze signalen erop duiden dat het Libische regime meer verzwakt is dan het doet voorkomen.
Wie de potentile overlopers zijn, werd noch in Washington, noch in Londen gezegd. De VS, Groot-Brittanni en andere deelnemers aan operatie Odyssey Dawn hebben er belang bij berichten over desertie te verspreiden. Ze hopen met het aanmoedigen van desertie de positie van Kadhafi verder te ondermijnen.
Bloed aan de handen
Familieleden en zakenrelaties van Kadhafi en mensen met bloed aan de handen lijken het minst geneigd tot overlopen. Veel hoge militairen zullen onder druk van de westerse luchtaanvallen juist de gelederen sluiten. Ze zullen hun hoop hebben gevestigd op het behoud van delen van het land.
De coalitie verwacht overlopers vooral onder de Libirs die de afgelopen jaren hebben geholpen bij het verbeteren van de relaties met het Westen. Vooral degenen met kinderen en huizen in Europa en de VS worden met aandacht gevolgd.
Banden doorgesneden
Sinds het begin van de opstand in Libi hebben al veel diplomaten en militairen de banden met Kadhafi doorgesneden. Mogelijk zal dit anderen die hoger staan in de hirarchie, aansporen hun voorbeeld te volgen. 'Sommigen hebben hard gewerkt om Libi internationaal geaccepteerd te krijgen; zij zijn nu terug bij af', zei Noman Benotman van een Britse denktank tegen Reuters.
Benotman, die in de jaren negentig een opstand tegen Kadhafi leidde, zei aanwijzingen te hebben dat minister Moussa Koussa van Buitenlandse Zaken zijn twijfels heeft geuit over Kadhafi's reactie op de revolte. Hij is geen familie van de kolonel en heeft een grote bijdrage geleverd aan de Libische toenadering tot het Westen. Dat er daadwerkelijk afstand is ontstaan tussen Koussa en Kadhadi, kan niet van onafhankelijke zijde worden bevestigd.
De belangrijkste steunpilaren van de kolonel zijn nog steeds naaste verwanten: zijn zoons Saif al-Islam, die de spreekbuis van het regime is geworden, Moatassim, de nationale veiligheidsadviseur en Khamis, bevelhebber van de 32ste legerbrigade. En zijn zwager Abdullah Senussi, een hoge veiligheidsfunctionaris.
Internationale sancties
Zij komen voor op de lijst van personen tegen wie internationale sancties zijn afgekondigd. Als ze Libi nu zouden verlaten, moeten ze rekening houden met vervolging door het Internationale Strafhof. De vraag is of ze gevoelig zijn voor een aanbod van amnestie in ruil voor desertie.
Maar de loyaliteit van de Kadhafi-getrouwen zal vooral ook worden bepaald door de ontwikkelingen op het slagveld. Naarmate de kansen van het leger om stand te houden tegen de westerse aanvallen en de rebellen kleiner worden, zal de kans op desertie en een staatsgreep toenemen.
http://www.volkskrant
vrijdag 25 maart 2011, 10u30
Franse en Britse gevechtsvliegtuigen hebben in de nacht van donderdag op vrijdag doelen nabij de Libische stad Ajdabiya aangevallen.
Volgens de Franse bevelhebber Edouard Guillaud werd daarbij een artilleriebatterij vernietigd. De Britse minister van defensie Liam Fox zei dat Britse Tornado GR4-vliegtuigen een aantal raketten hebben afgevuurd op Libische pantservoertuigen.
Opstandelingen en regeringstroepen voeren al een week strijd rond Ajdabiya. Rebellen in het centrum van de strategisch gelegen stad worden bestookt door de regeringsmilitairen die zich aan de rand van de stad hebben verschanst.
Franse troepen vielen in de nacht van woensdag op donderdag al een luchtmachtbasis in het binnenland aan.
http://www.standaard.be
Begrijp ik het nou goed? Rebellen hebben het centrum veroverd?quote:
Britse en Franse luchtaanvallen in Libi
vrijdag 25 maart 2011, 10u30
Franse en Britse gevechtsvliegtuigen hebben in de nacht van donderdag op vrijdag doelen nabij de Libische stad Ajdabiya aangevallen.
Volgens de Franse bevelhebber Edouard Guillaud werd daarbij een artilleriebatterij vernietigd. De Britse minister van defensie Liam Fox zei dat Britse Tornado GR4-vliegtuigen een aantal raketten hebben afgevuurd op Libische pantservoertuigen.
Opstandelingen en regeringstroepen voeren al een week strijd rond Ajdabiya. Rebellen in het centrum van de strategisch gelegen stad worden bestookt door de regeringsmilitairen die zich aan de rand van de stad hebben verschanst.
Franse troepen vielen in de nacht van woensdag op donderdag al een luchtmachtbasis in het binnenland aan.
http://www.standaard.be
De rebellen komen uit de bevolking. Ghaddafi had een gedeelte van de stad veroverd, maar je raakt die rebellen alleen kwijt als je de hele stad plat legt.quote:
[..]
Begrijp ik het nou goed? Rebellen hebben het centrum veroverd?
By Jeff Stein
A senior administration official said Monday that the White House had no reason to believe the current turmoil in Libya has made its chemical weapons stockpiles more vulnerable to theft.
Experts believe that Libya destroyed about 3,300 bombshells designed to carry mustard and sarin gas chemicals years ago, as part of its deal to end decades of economic and diplomatic isolation with the West.
But some 10 metric tons of mustard sulfate and sarin gas precursor remain stockpiled in barrels at three locations in the Libyan desert south of Tripoli, where Moammar Gaddafi has holed up in a last-ditch fight to keep from being overthrown.
Many experts worry that the barrels are ripe for picking by terrorists linked to al-Qaeda. Rumors abound, says an intelligence source with deep experience in the region, that British SAS commandos are preparing to secure the materials. Over the weekend SAS and Special Boat Service commandos rescued about 150 civilians.
Speaking on condition of anonymity to discuss the sensitive issue, the administration official suggested the Libyans have moved to bolster the security of the material since protests erupted earlier this month, but he refused to specify what those steps were or how the administration had communicated with the Libyans.
We have continued to urge the Libyans to safely complete destruction of their remaining chemical weapons agent as quickly as possible, the official said. As part of that process, the Libyans have taken appropriate steps to secure their CW [chemical weapons] from unauthorized access.
He added, We have no information to suggest that recent events in Libya have impacted these security provisions or placed Libyas CW material at risk of unauthorized access.
On the other hand, he said, the administration views the possibility of CW material falling into the wrong hands [as] deeply concerning, adding that we are doing what we can to maintain awareness as to the security of these materials.
Libyas progress on eradicating its mustard and sarin gas stocks has been slow. In December it asked the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons -- established in 1997 to oversee global progress on disarmament -- for a deadline extension to May. It was granted.
The entire stockpile of agent was supposed to have been destroyed in a destruction facility at Rabta, 65 kilometers southwest of Tripoli, by the end of last year, but because of delays only about 50 percent of the original 25 metric tons of agent has been destroyed to date, said Jonathan Tucker, a Washington expert on chemical and biological weapons policy.
We believe that whatever they have at this point is not in weaponized form, said State Department spokesman P.J. Crowley. "We continue to monitor their residual chemical materials," he later added.
Libya also has a civilian nuclear research center in Tajura, about 10 miles east of Tripoli, with a small research reactor, said Wyn Bowen, an expert on weapons of mass destruction at King's College, London.
"It's something to think about in terms of securing," he said.
By Jeff Stein | February 28, 2011; 3:30 PM ET
http://voices.washingtonpost.com
Ik trek dezelfde conclusies.quote:
On topic:
Turkije wil de totale cordinatie onder nato-gezag brengen om een veto op de luchtacties te kunnen geven?
De opstandelingen en hun sympathisanten zullen daar niet blij mee zijn.
Mij lijkt het idee van Sarkozy om het politieke deel van de acties breed te cordineren juist prima.
Of snap ik iets niet?
Hoewel Turkije heeft ingestemd met het wapenembargo en de no fly-zone, wil dat land niet dat Khaddafi's grondtroepen, wapendepots en logistieke centra en dergelijke worden gebombardeerd. De landen die dat wel willen, Frankrijk en Engeland, zijn ook de landen die de onttroning van Khaddafi ten doel hebben gesteld. Volgens mij wil Turkije slechts voorkomen dat de opstandelingen in mootjes worden gehakt, om vervolgens tussen loyalisten en opstandelingen een overeenkomst te bereiken over het toekomstige bestuur, wat ongetwijfeld democratischer zal zijn dan het huidige.
Aanstaande zondag neemt het NAVO-kwartier te Izmir de controle over; tot die tijd is het nog best mogelijk dat een Tomahawk Khaddafi ongelukkig treft. Waarom zouden de Fransen anders zo lang willen wachten met de overgave van het bestuur over de operatie?
Tussen 8:30 en 8:45 was het boven Leeuwarden ook zo'n takkeherrie, ik was gelijk klaarwakker.quote:
Ook goeden ochtend.
Jezus christus wat kwam hier net overvliegen? (omgeving 's-Hertogenbosch / volkel)
Ben wat gewend met dagelijks apache's/f16 boven mijn huis maar dit was toch wel een ganz geil geluid.
Zo ganz geil dat ik er wakker van werd
ze willen het zondag ook over een "rijverbod " hebben;quote:
[..]
Ik trek dezelfde conclusies.
Hoewel Turkije heeft ingestemd met het wapenembargo en de no fly-zone, wil dat land niet dat Khaddafi's grondtroepen, wapendepots en logistieke centra en dergelijke worden gebombardeerd. De landen die dat wel willen, Frankrijk en Engeland, zijn ook de landen die de onttroning van Khaddafi ten doel hebben gesteld. Volgens mij wil Turkije slechts voorkomen dat de opstandelingen in mootjes worden gehakt, om vervolgens tussen loyalisten en opstandelingen een overeenkomst te bereiken over het toekomstige bestuur, wat ongetwijfeld democratischer zal zijn dan het huidige.
Aanstaande zondag neemt het NAVO-kwartier te Izmir de controle over; tot die tijd is het nog best mogelijk dat een Tomahawk Khaddafi ongelukkig treft. Waarom zouden de Fransen anders zo lang willen wachten met de overgave van het bestuur over de operatie?
quote:buitenland
NAVO neemt deel Libi-operatie over
(Novum/AP) - Na dagen van onderhandelen heeft de NAVO donderdagavond in Brussel besloten de verantwoordelijkheid voor de handhaving van het vliegverbod boven Libi over te nemen. De verantwoordelijkheid voor luchtaanvallen op Libisch grondgebied blijft in handen van de Verenigde Staten, hoewel het land deze taken liever eveneens zou overdragen.
Op de lange termijn kan de NAVO meer verantwoordelijkheden nemen, zei secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen, maar hierover is nog geen besluit genomen. Vooral Turkije, de enige islamitische lidstaat van het bondgenootschap, is fel gekant tegen NAVO-deelname aan luchtaanvallen.
De Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton verwelkomde het nieuws uit Brussel, ook al is de beslissing niet zo verreikend als zij zou willen. De VS hoopten dat de NAVO de volledige verantwoordelijkheid voor de militaire operatie, zoals die is goedgekeurd door de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties, zou overnemen. De operatie heeft de VS in een week tijd al een miljard dollar gekost. Bovendien is er in het Congres kritiek van leden van beide partijen.
De NAVO liet donderdag weten binnen twee tot drie dagen te beginnen met het handhaven van het vliegverbod. De operatie wordt vanuit het commandocentrum in Napels geleid en staat onder bevel van de Amerikaanse admiraal Samuel Locklear.
Het bondgenootschap liet tevens weten een breder mandaat te formuleren, waaronder een 'rijverbod' om te voorkomen dat de Libische leider Moammar Gadhafi nog langer pantservoertuigen en artillerie kan inzetten tegen de opstandelingen. De Noord-Atlantische Raad, het hoogste beslissingsorgaan van de NAVO, bespreekt de plannen zondag.
Europese, Arabische, Afrikaanse en Amerikaanse diplomaten bespreken volgende week in Londen bovendien de mogelijkheid van een breder politiek toezicht op de NAVO-operatie. "De politieke cordinatie kan niet alleen bij de NAVO liggen, omdat er ook landen betrokken zijn die niet zijn aangesloten bij de NAVO", zei de Franse president Nicolas Sarkozy.
buitenlandnieuws
Daarnaast zijn onze militaire mogelijkheden natuurlijk een lachertje in vergelijking met de VS.quote:
[..]
zolang we geen verenigde staten van europa hebben zullen we altijd de steun van de VS nodig hebben
Ook in Libie moet de VS weer het voortouw nemen ondanks dat ze daar niet op zaten te wachten, omdat Europa dat zelf gewoon niet kan.
Wil Europa een eigen defensie en veiligheidsbeleid gaan voeren dan moet je daar ook een fatsoenlijke militaire capaciteit bij hebben, en dat hebben we nu eenmaal niet.
Anti-aircraft fire quickly punctuated the darkness, and then fell silent again.
In Ajdabiya, about 430 miles (700 km) south-southeast of the capital, the British Ministry of Defense on Friday reported airstrikes on "Libyan armoured vehicles which were threatening the civilian population."
The latest military action marks a sixth consecutive night of pounding by coalition jets and came after NATO members agreed to take over enforcement of the no-fly zone over Libya.
The attack "is an indication ... of how the coalition feels that it now dominates the skies here," CNN's Nic Robertson reported from Tripoli.
Under the agreement, NATO forces will be able to close air space to all flights except for humanitarian ones and will be able to use force in self-defense. That mandate is not being interpreted as a license to attack Libyan government troops who may be threatening unarmed civilians.
http://edition.cnn.com/20(...)ar/index.html?hpt=T2
Hillen: uitbreiding inzet draagbaar besluit
DEN HAAG - Nu de NAVO het commando over de handhaving van het vliegverbod boven Libi overneemt, wordt de uitbreiding van de Nederlandse inzet bij de militaire acties een draagbare beslissing. Dat zei minister Hans Hillen (Defensie) vrijdag voorafgaand aan de ministerraad.
Zijn collega Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) is blij met het besluit van de NAVO. We willen nu zo snel mogelijk meedoen, zei hij. Het kabinet zal de Tweede Kamer vrijdag nog in een aparte brief informeren over de Nederlandse inzet bij de naleving van het vliegverbod.
Ons land doet al mee aan de handhaving van het wapenembargo tegen Libi.
Turkije is economisch heel goed bezig. Daarnaast zijn veel mensen te ignorant om te begrijpen dat een EU niet betekent dat je allemaal dezelfde cultuur moet hebben. Door de ligging van Turkije kan Turkije zich het ook niet veroorloven om vijand te worden van Iran en Syri. En zeg nou zelf, wij EU waren/zijn ook goede vriendjes met wrede regimes.quote:
Wat heeft Turkije te winnen bij een lidmaatschap van de EU? De EU begint zo langzamerhand een karikatuur van zichzelf te worden.
Een discussie over EU-lidmaatschap van Turkije is een soort koude oorlogsvoering.
Hij is wel creatief.quote:
#Gaddafi loading ppl on a big boat from sha'ab sea port in #tripoli to send to #benghazi (source in Libya)
Waarom?quote:
#Gaddafi loading ppl on a big boat from sha'ab sea port in #tripoli to send to #benghazi (source in Libya)
En dan zullen er vast vrouwen en kinderen bij zitten. Maakt het voor de NAVO weer wat moeilijker.quote:
Zoomen ze in op dat schip, zien ze Spongebob rugtassen tussen de wapens liggen.quote:
[..]
En dan zullen er vast vrouwen en kinderen bij zitten. Maakt het voor de NAVO weer wat moeilijker.
Rob de Wijk is defensiespecialist, zijn werk heeft niets met mensen te maken, begrijp dat nouhouuuuuuuquote:
Hij heeft overigens wel een goed punt, maar het is totaal niet verantwoord als je ook maar een beetje mens bent.
edit: het bericht is van jorn jonker, maar ik zie em niet op de site. defensiespecialist is rob de wijk.
Of ze stoppen de wapens en munitie gewoon in die Spongebob rugtassen.quote:
[..]
Zoomen ze in op dat schip, zien ze Spongebob rugtassen tussen de wapens liggen.
quote:
[..]
in eerste instantie wou NL toch alleen over dat wapenembargo meedoen ?
dus nu de NAVO het overneemt wil NL in 1 x wel ?
(of heb ik zo slecht opgelet afgelopen dagen ?? , tja lastig als je niet veel FOK kan volgen
quote:NOS
12.21 uur: Mogelijk vandaag besluit kabinet
De kans is groot dat het kabinet vandaag een besluit neemt over deelname aan het handhaven van het vliegverbod boven Libi. De NAVO neemt het commando over en Nederland wil ook meedoen aan die acties. Deze week besloot het kabinet al mee te doen aan handhaving van het wapenembargo tegen Libi. Het liet toen al weten dat het ook een bijdrage wil leveren aan de controle op het vliegverbod, maar dat daar eerst een besluit van de NAVO over moest komen. Minister Rosenthal denkt dat er nog vandaag een nieuwe brief naar de Tweede Kamer gaat. Die zal daar later over debatteren.
Latest on Libya: AFP news agency has just news-flashed a line about Nicolas Sarkozy saying that Paris and London are preparing some unspecified political initiative on the situation.
Ben benieuwd.quote:
BBC
Latest on Libya: AFP news agency has just news-flashed a line about Nicolas Sarkozy saying that Paris and London are preparing some unspecified political initiative on the situation.
Some interesting lines from a Reuters round-up of Libya, particularly suggestions that members of Gaddafi's circle are putting out feelers on a ceasefire or safe passage.
Messages seeking some kind of peaceful end to UN-backed military action or a safe exit for members of Gaddafi's entourage have been sent via intermediaries in Austria, Britain and France, said Roger Tamraz, a Middle Eastern businessman with long experience conducting deals with the Libyan regime.
At the UN, envoys said Sudan had quietly granted permission to use its airspace to nations enforcing the no-fly zone. Sudan's UN ambassador, Daffa-Alla Elhag Ali Osman, neither confirmed nor denied that report.
South of the Sahara, local media quoted a cabinet minister as saying Uganda would freeze Libyan assets worth about $375m in line with a UN resolution imposing sanctions on Libya following Gaddafi's violence crackdown.
en kaart
A brief rest
AFP / Aris Messinis - A Libyan rebel rests on the road to Ajdabiya as they try to retake the strategic eastern oil town from troops loyal to Moamer Kadhafi.
quote:FromJoanne: There is a SECRET DESERT ROUTE going right into center of #Ajdabiya Rebels R using this 2 attack #Gaddafi troops from within #febr17
10 minutes ago via web
almuktar: Sky news correspondant in Ajdabiya : we've just witnessed a coalition air strike. #Libya #Feb17
9 minutes ago via web
pablorr89: Libyan rebels are massing near #Ajdabiya to recapture the control of the city from Gadaffi forces. Meanwhile coaliton airstrikes continue.
4 minutes ago via Twitter for BlackBerry
quote:Maya-beydoun_normal
mayabeydoun: AL Jazeera correspondent says theres a mediation between the rebels and Ghaddafi forces to let them out of the city of Ajdabiya.#feb17#libya
6 minutes ago via web Reply View Tweet
almustaqbalFM: AFP: Two huge blasts heard near #Libya's #Ajdabiya, vast plume of smoke
3 minutes ago via TweetDeck
Situation critical in Ajdabiya says reporter (Euronews)
quote:The city of Ajdabiya is a major crossroads in eastern Libya and controls the approach to Benghazi, the rebels stronghold. It is being pounded by Gaddafi loyalists, and the rebels are determined it shall not fall. Their cause depends on it.
Euronews has a journalist on the spot, reporting via telephone.
Snap er niks meer van, wie zit nou in de stad? De rebellen of de G's?
mayabeydoun: AL Jazeera correspondent says theres a mediation between the rebels and Ghaddafi forces to let them out of the city of Ajdabiya.#feb17#libya
Misschien een kleine groep?quote:
Hopelijk krijgen ze Ajdabiya in handen.
Snap er niks meer van, wie zit nou in de stad? De rebellen of de G's?
mayabeydoun: AL Jazeera correspondent says theres a mediation between the rebels and Ghaddafi forces to let them out of the city of Ajdabiya.#feb17#libya