Oorlog in Libië #90: Met Nederlandse F-16's op Sardinië

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 19:53 schreef Monidique het volgende:
Tsja, Rob de Wijk, hoe oorlogszuchtig hij soms ook mag lijken, heeft hier wel gelijk, natuurlijk.

Ja, gelukkig had Hitler wel de tijd die hij nodig had. Anders was het Antisemitisme in A-dam alleen maar erger dan het nu is.

"Twee evenwaardige kampen, de opstandelingen en de aanhangers van Gadhaffi." Militair misschien evenwaardig maar niet qua aantallen.

"Gadhaffi heeft de wapendepots opengezet." Ja, al heel lang geleden.

En aan het eind begint hij ook nog over stammen. De WMD's van de Maghreb.

Zijn punt is een beetje dat het nu weer rustig zou zijn daar als we niet hadden ingegrepen maar dat betwijfel ik ten zeerste. Ik kan mij niet voor stellen dat de mensen die daar wonen na de helft van hun familie kwijt te raken niet een 'insurgent' worden.
Het zou verzaken in een troep zoals Irak.

[ Bericht 8% gewijzigd door Ulpianus op 24-03-2011 20:06:25 ]

Libië: Rebellen winnen terrein bij Ajdabiyah

Godverdomme mijn laptop lijkt bijna overleden te zijn. Ineens super traag.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 19:39 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Hij heeft overigens wel een goed punt, maar het is totaal niet verantwoord als je ook maar een beetje mens bent.

edit: het bericht is van jorn jonker, maar ik zie em niet op de site. defensiespecialist is rob de wijk.

Ik kan het niet lezen (heb geen flash), maar volgens mij heeft Ghadaffi gewoon het onfortuinlijke probleem gehad, dat het teveel doden inééns zou opleveren (en nu ook al oplevert). Want dát valt teveel op. Als hij (tien)duizenden onschuldige burgers doodt, verdeeld over 40 jaar, staat het Westen het oogluikend toe (we weten waarom) en wordt er vrij onopvallend over bericht, maar owee als dat ineens gebeurt, dán wordt er opeens schande over gesproken (wat het natuurlijk al 40 jaar lang is).

Twitter Red sky at night ... more airstrikes in #Tripoli

1902: Security has been tightened around the French embassy in Beirut as a protest against international interference in Libya takes place outside, the privately-funded Now Lebanon website reports.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 19:53 schreef Monidique het volgende:
Tsja, Rob de Wijk, hoe oorlogszuchtig hij soms ook mag lijken, heeft hier wel gelijk, natuurlijk.

Als je de duizenden dode burgers negeert, de moordpartijen in Tripoli, de bombardementen van steden, dan heeft ie een punt.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je de duizenden dode burgers negeert, de moordpartijen in Tripoli, de bombardementen van steden, dan heeft ie een punt.

Als we nu eens precies wisten hoeveel burgerslachtoffers er vallen door de bombardementen van de geallieerden, zullen we helaas nooit achter komen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:12 schreef Temlin het volgende:

[..]

Als we nu eens precies wisten hoeveel burgerslachtoffers er vallen door de bombardementen van de geallieerden, zullen we helaas nooit achter komen.

Dat is vergelijkbaar met wat Gadhaffi doet?

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je de duizenden dode burgers negeert, de moordpartijen in Tripoli, de bombardementen van steden, dan heeft ie een punt.

Dan heeft-ie dus een punt, want duizenden doden zijn al jarenlang genegeerd. Alleen nu pas worden het er een beetje teveel., en dan mag het niet meer want dan valt het teveel op.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:14 schreef Marcus4 het volgende:

[..]

Dan heeft-ie dus een punt, want duizenden doden zijn al jarenlang genegeerd. Alleen nu pas worden het er een beetje teveel.

Het worden er een beetje te veel? Die man laat massale bombardenten uitvoeren op wijken en gaat deur aan deur om de gezonde mannen te doden.

Dit is niet vergelijkbaar met hoe hij deed voor de revolutie.

Turkije: NAVO neemt commando in Libië over

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:14 schreef Marcus4 het volgende:

[..]

Dan heeft-ie dus een punt, want duizenden doden zijn al jarenlang genegeerd. Alleen nu pas worden het er een beetje teveel., en dan mag het niet meer want dan valt het teveel op.

Dat is het effect nou eenmaal van propaganda. Niet alleen van Ghaddafi, maar ook van westerse. Er is een Monitor-stichting, gelieerd aan een Engelse universiteit die Libië voorstelde als een ideale samenleving om de internationale publieke opinie in slaap te sussen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:16 schreef LWD-Godius het volgende:
Turkije: NAVO neemt commando in Libië over

Omg, Ottomanen gaan Libie weer innemen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:15 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Het worden er een beetje te veel? Die man laat massale bombardenten uitvoeren op wijken en gaat deur aan deur om de gezonde mannen te doden.

Dit is niet vergelijkbaar met hoe hij deed voor de revolutie.

Dat was deels ook mijn punt. In de afgelopen 40 jaar bij elkaar had Ghadaffi meer doden op z'n geweten dan in de laatste paar weken wat tot het ingrijpen geleid heeft. Zolang hij het maar geleidelijk aan deed kwam-ie er mee weg.

AlArabiya English

The Libyan government welcomes call by Ugandan President to hold extraordinary summit of African Union on Libya

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:20 schreef Marcus4 het volgende:

[..]

Dat was deels ook mijn punt. In de afgelopen 40 jaar bij elkaar had Ghadaffi meer doden op z'n geweten dan in de laatste paar weken wat tot het ingrijpen geleid heeft. Zolang hij het maar geleidelijk aan deed kwam-ie er mee weg.

Wat je niet ziet dat raakt je ook niet. Ik heb wel vaker gegoogled naar de praktijken van het Gaddafi regime maar je vond niet al te veel. Vergeleken met Iran was het een wereld van verschil. Maar je kon natuurlijk weten dat Gaddafi mensen martelt en vermoord.

Als er geen beelden zijn, dan heeft de internationale gemeenschap er ook geen belangstelling voor. Daarnaast is op kinderen schiete wel wat anders dan dissidenten martelen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:14 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Dat is vergelijkbaar met wat Gadhaffi doet?

Nee, maar stel er vallen door die aanvallen van de geallieerden in het totaal "slechts" 100 burgerslachtoffers. Dan zijn ze heel succesvol geweest.

kijk dat pistooltje

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is het effect nou eenmaal van propaganda. Niet alleen van Ghaddafi, maar ook van westerse. Er is een Monitor-stichting, gelieerd aan een Engelse universiteit die Libië voorstelde als een ideale samenleving om de internationale publieke opinie in slaap te sussen.

Ik heb 't gelezen idd. En hoewel ik echt niet geheel naief of ziende blind ben, voel ik mij toch bedrogen over wat ook 'hooggewaardeerde' serieuze media mij op de mouw hebben proberen te spelden. Ook ik heb de afgelopen jaren die berichten gelezen dat Ghadaffi 'niet zo'n gevaar' meer was, en dat-ie 'mild' was geworden, en was daar toen al hoogverbaasd over. Ben ik dus tóch nog belazerd.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:26 schreef zoefbust het volgende:
kijk dat pistooltje

[ afbeelding ]

Bwahaah

dat is een flaregun. Geproduceerd rond de 1e wereldoorlog.

http://en.wikipedia.org/w(...)III_flare_pistol.jpg

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:29 schreef Im.Kant. het volgende:

[..]

Bwahaah

dat is een flaregun. Geproduceerd rond de 1e wereldoorlog.
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/w(...)III_flare_pistol.jpg

Damn, ik hoop dat die kerel dat wel weet. Staat ie straks tegenover een pro-Gadaffi soldaat met z'n flaregun.

Misschien was Gaddafi wel milder. Hij is een briljant strateeg en bepaalde wanneer hij het Westen bedreigde en wanneer ze voor em een buiging maakten.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:28 schreef Marcus4 het volgende:

[..]

Ik heb 't gelezen idd. En hoewel ik echt niet geheel naief of ziende blind ben, voel ik mij toch bedrogen over wat ook 'hooggewaardeerde' serieuze media mij op de mouw hebben proberen te spelden. Ook ik heb de afgelopen jaren die berichten gelezen dat Ghadaffi 'niet zo'n gevaar' meer was, en dat-ie 'mild' was geworden, en was daar toen al hoogverbaasd over. Ben ik dus tóch nog belazerd.

Misschien was Gaddafi wel milder, dat kan heel goed.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 19:53 schreef Monidique het volgende:
Tsja, Rob de Wijk, hoe oorlogszuchtig hij soms ook mag lijken, heeft hier wel gelijk, natuurlijk.

Dat klopt ook helemaal.

Gelijk met de redenatie van iemand die totaal buiten welke samenleving dan ook staat. En als iemand zich niet onder de mensen begeeft, en daar om geeft, mag ie wegblijven met z'n mening en zich weer lekker met zichzelf gaan bemoeien.

Niks persoonlijks verder, maar ik snap niet dat zo'n vent dit daadwerkelijk kan menen. Hij heeft vast ook geen vrienden, dat hij het belang van andermans bestaan van totaal geen belang vindt. En dan is er nog de Spits, met honderdduizenden oplages per dag, naja...

Mooie reportage net bij ter Zake, Belgie. maakt weer eens te meer duidelijk hoe hard ingrijpen noodzakelijk was en is en hoe hard deze mensen de arabische en westerse steun kunnen gebruiken.

Zoals 1 van de mannen al daar zei, ' \We hebben twee keuze's, winnen of sterven.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:29 schreef Im.Kant. het volgende:

[..]

Bwahaah

dat is een flaregun. Geproduceerd rond de 1e wereldoorlog.
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/w(...)III_flare_pistol.jpg

Ik kan het niet helpen, maar er gebeuren in Libië zulke aparte dingen dat ik toch vaak helemaal dubbel lig. Het begon met Gaddafi in dat golfkarretje en die paraplu, die waanzinnige speeches van em over Nescafe en drugs, de Lynx helicopter met Speedy Gonzalez, Saif die moest lachen om die heli, die Staats-tv, pubers met AC milan trui die een beetje in de lucht schieten, nu weer zo'n debiel met zon pistooltje.

Het is wel zo surrealistisch af en toe. Het werkt echt op je lachspieren.

Defensie'deskundige' Rob van Wijk moet wellicht wat vaker in de echte wereld rond hangen en minder in lego land, gezien de zeer opmerkelijke uitspraken die hij doet.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:35 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Ik kan het niet helpen, maar er gebeuren in Libië zulke aparte dingen dat ik toch vaak helemaal dubbel lig. Het begon met Gaddafi in dat golfkarretje en die paraplu, die waanzinnige speeches van em over Nescafe en drugs, de Lynx helicopter met Speedy Gonzalez, Saif die moest lachen om die heli, die Staats-tv, pubers met AC milan trui die een beetje in de lucht schieten, nu weer zo'n debiel met zon pistooltje.

Het is wel zo surrealistisch af en toe. Het werkt echt op je lachspieren.

Saif is trouwens bijzonder stil.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:32 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:

[..]

Damn, ik hoop dat die kerel dat wel weet. Staat ie straks tegenover een pro-Gadaffi soldaat met z'n flaregun.

In de 2e wereldoorlog zijn er enkele Duitsers op zo een manier gedood door Britse en Amerikaanse piloten. De flare zorgde er voor dat de kleding van de vijandelijke militair in de fik vloog, waarna de persoon verbrandde. Alleen dan moet je wel raak schieten natuurlijk.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:35 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Ik kan het niet helpen, maar er gebeuren in Libië zulke aparte dingen dat ik toch vaak helemaal dubbel lig. Het begon met Gaddafi in dat golfkarretje en die paraplu, die waanzinnige speeches van em over Nescafe en drugs, de Lynx helicopter met Speedy Gonzalez, Saif die moest lachen om die heli, die Staats-tv, pubers met AC milan trui die een beetje in de lucht schieten, nu weer zo'n debiel met zon pistooltje.

Het is wel zo surrealistisch af en toe. Het werkt echt op je lachspieren.

Idd, het is eigenlijk heel treurig maar ook hilarisch soms. Die rebel met dat plastic speelgoed pistooltje was ook fantastisch .

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:24 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Wat je niet ziet dat raakt je ook niet. Ik heb wel vaker gegoogled naar de praktijken van het Gaddafi regime maar je vond niet al te veel. Vergeleken met Iran was het een wereld van verschil. Maar je kon natuurlijk weten dat Gaddafi mensen martelt en vermoord.

Als er geen beelden zijn, dan heeft de internationale gemeenschap er ook geen belangstelling voor. Daarnaast is op kinderen schiete wel wat anders dan dissidenten martelen.

Yep, en ook Egypte. Natuurlijk wist ik (en velen) dat het een dubieus, corrupt zooitje was bij de machtshebbers daar, maar dat het er zó erg aan toe ging, als wat de afgelopen weken naar buiten is gekomen was erger dan ik had vermoed. Dat dat zolang gebagatelliseerd is.

AJE

Six F-16s from the Netherlands have arrived on the Italian island of Sardinia. The jets will be patrolling the Mediterranean to enforce the arms-embargo against Libya. They will not take part in combat missions.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:42 schreef yavanna het volgende:
AJE

Six F-16s from the Netherlands have arrived on the Italian island of Sardinia. The jets will be patrolling the Mediterranean to enforce the arms-embargo against Libya. They will not take part in combat missions.

Nou maar hopen dat Saif ze niet in beslag neemt.

De mars in naam der vrede lijkt idd niet echt van de grond te komen.

ChangeInLibya

It's funny how Gaddafi's "2 million man march" to free Benghazi ended up being just a bus of 20. And even that could be a myth. #libya

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:39 schreef Im.Kant. het volgende:

[..]

In de 2e wereldoorlog zijn er enkele Duitsers op zo een manier gedood door Britse en Amerikaanse piloten. De flare zorgde er voor dat de kleding van de vijandelijke militair in de fik vloog, waarna de persoon verbrandde. Alleen dan moet je wel raak schieten natuurlijk.

[..]

Idd, het is eigenlijk heel treurig maar ook hilarisch soms. Die rebel met dat plastic speelgoed pistooltje was ook fantastisch .

Dit is nie te filmen. Het lijkt wel dat Gaddafi en zn volk één ding gemeen hebben. Allebei een natuurtalent voor absurde humor.

Zijn die Nederlandse F16's wel bewapend ?

ABC interview met de redders v.d piloten van het gecrashde toestel laatst.

Video op de site.

The United States Marine Corps captains who rescued two U.S. Air Force pilots in Libya said today they feared hostile fire during the rescue mission but describe an otherwise smooth operation.

It was "my best day in the Marine Corps," said USMC Capt. Erik "Brillo" Kolle. "It was awesome."

The two rescued pilots had ejected from their U.S. Air Force F-15E Strike Eagle after an equipment malfunction caused their plane to crash 25 miles east of Benghazi, Libya, Monday night.

The F-15 had dropped its bombs just before the mechanical problems occurred, and the pilots ejected at 22,000 feet. The F-15 pilots have not yet been identified by the Air Force.

Kolle and USMC Capt. Joe "Angry" Andrejack were part of a team of fighter jets, helicopters and Ospreys -- which can land and take off like a helicopter -- that flew into eastern Libya to rescue the downed pilots.

Kolle and Andrejack describe a bright night with a full moon and said they could see a flare and an aircraft above, and feared hostile fire.

When they shined a laser down to look for people, they saw one of the pilots hiding behind a bush. The pilot was not wearing any night vision goggles, they noticed.

The pilot was uncertain whether nearby villagers were friendly to Americans or to Gadhafi. He sounded "frazzled," Kolle and Andrejack said.

Even before they were on the ground, he bolted toward the Osprey aircraft with his hands above his head so no one would think he was hostile.

When he got on the aircraft, the crew told the pilots, "We got him" and the rescue team flew back to the USS Kearsarge in the Mediterranean.

The two U.S. Marine captains say the F-15 pilot was grateful and thanked them when they met each other in the medical unit.

"We bonded," they said. "It was awesome."

Exclusive Details of Pilots Rescue in Libya

The U.S. Marine Corps launched its standard TRAP Mission (Tactical Recovery of Aircraft and Personnel) to rescue the pilots, sending two Ospreys, two CH-53E helicopters and two Harrier jets. The Harrier jets launched first to patrol the skies over the downed pilot and the helicopters carried 35 marines to serve as perimeter protection if needed.

Initially, the pilot thought the pro-rebel villagers that had surrounded the scene of the crash were Gadhafi supporters, and requested that the Harrier jets drop two 500-pound bombs to prevent locals from getting close. The bombs were dropped in an area between the pilot and the villagers to serve as a warning.

The other pilot was rescued by locals in the village of Ghot Sultan. He was given food and water and returned to the U.S. military. Both pilots suffered only minor injuries and are undergoing physical and mental screening.

The F-15 aircraft, based out of the Royal Air Force Lakenheath base in northern England, was flying out of Aviano Air Base in Italy in support of Operation Odyssey Dawn when it went down. It was the first reported loss of a coalition aircraft during the conflict in Libya.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:42 schreef yavanna het volgende:
AJE

Six F-16s from the Netherlands have arrived on the Italian island of Sardinia. The jets will be patrolling the Mediterranean to enforce the arms-embargo against Libya. They will not take part in combat missions.

En wat moet ik daar mee precies voorstellen? Ze doen niet mee in de bombardementen, maar mogen ze dan wel een gevecht aangaan met een Libisch vliegtuig?

NRC Liveblog?

ze zijn er toch niet tussenuit he.. anders gaan ze mensen verliezen aan die van de NOS, terwijl ze het heul niet slecht deden qua berichtgeving en de snelle updates, voor een krant in ons kleine nietszeggende landje.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:34 schreef yavanna het volgende:
Mooie reportage net bij ter Zake, Belgie. maakt weer eens te meer duidelijk hoe hard ingrijpen noodzakelijk was en is en hoe hard deze mensen de arabische en westerse steun kunnen gebruiken.

Zoals 1 van de mannen al daar zei, ' \We hebben twee keuze's, winnen of sterven.

Belgische TV is echt van een hoger niveau dan bij ons. Veel meer aandacht voor buitenlands nieuws en veel betere reportages. Ze hadden een journalist zitten in Benghazi meen ik, levensgevaarlijk waar die man verkeerde maar het gaf zo'n realistische weergave van de situatie weer.

Hier bij de NOS gaat het journaal meestal over een stroomstoring in Coevorden of onderhandelingen van de FNV of ander non-nieuws.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:33 schreef Lagrinta het volgende:
Misschien was Gaddafi wel milder. Hij is een briljant strateeg en bepaalde wanneer hij het Westen bedreigde en wanneer ze voor em een buiging maakten.

[..]

Misschien was Gaddafi wel milder, dat kan heel goed.

Ja misschien, maar ik doelde op dat 'charme-offensief' van die Monitor-group, wat deed suggereren dat Ghadaffi zijn leven had gebeterd (min of meer). Dit alles tegen riante 'vergoeding' uiteraard.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:51 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Belgische TV is echt van een hoger niveau dan bij ons. Veel meer aandacht voor buitenlands nieuws en veel betere reportages. Ze hadden een journalist zitten in Benghazi meen ik, levensgevaarlijk waar die man verkeerde maar het gaf zo'n realistische weergave van de situatie weer.

Hier bij de NOS gaat het journaal meestal over een stroomstoring in Coevorden of onderhandelingen van de FNV of ander non-nieuws.

+1
Nederlandse reporters ervaar ik bovendien als arrogant, vooringenomen, ijdel en onwetend.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:49 schreef partyman26 het volgende:
Zijn die Nederlandse F16's wel bewapend ?

Waarschijnlijk wel, maar Nederland kennende zou het me niets verbazen als ze die niet mogen gebruiken

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:53 schreef Marcus4 het volgende:

[..]

Ja misschien, maar ik doelde op dat 'charme-offensief' van die Monitor-group, wat deed suggereren dat Ghadaffi zijn leven had gebeterd (min of meer). Dit alles tegen riante 'vergoeding' uiteraard.

Ja, ik begrijp het. Daar lenen zich dan van die witteboordcriminelen zich voor. Fraai hè?

Dus de NAVO heeft nu full command overgenomen?

Wat zal dit voor gevolgen hebben voor de missies? En wat waren de eisen van Turkije ?

Dat Libië mee wil praten met op de Afrikaanse top, betekent dat G zich daar gaat vertonen? Zie alleen reacties vanuit 'de regering' van Libië.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:53 schreef druide het volgende:

[..]

+1
Nederlandse reporters ervaar ik bovendien als arrogant, vooringenomen, ijdel en onwetend.

Precies. Ook typisch NOS om de staatszender van Libië of Noord-Korea uit te zenden en dat er niet bij te vermelden.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:57 schreef horned_reaper het volgende:
Dus de NAVO heeft nu full command overgenomen?

Wat zal dit voor gevolgen hebben voor de missies? En wat waren de eisen van Turkije ?

The Guardian legt piekfijn uit waarom het zo lang moest duren. De kern van het verhaal:

"Sarkozy has [had] agreed to give Nato military planners operational command of the campaign, but refused to grant the alliance political and strategic control, insisting this should be vested in the broader "coalition of the willing" taking part.

Turkey has responded by blocking Nato planning operations for Libya while stressing that Nato should be given "sole command", senior Nato diplomats said."

Turkije wil dat alleen de NAVO de operatie stuurt, omdat:

"It [=Turkey] wants to limit and shorten the air campaign and proscribe ground attacks on Libya by Nato aircraft. If Nato is given political command of the air effort, Turkey would be able to exercise a veto in a system run on consensus."

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:51 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Belgische TV is echt van een hoger niveau dan bij ons. Veel meer aandacht voor buitenlands nieuws en veel betere reportages. Ze hadden een journalist zitten in Benghazi meen ik, levensgevaarlijk waar die man verkeerde maar het gaf zo'n realistische weergave van de situatie weer.

Hier bij de NOS gaat het journaal meestal over een stroomstoring in Coevorden of onderhandelingen van de FNV of ander non-nieuws.

Rudi Vranckx zag ik gisteren kort voorbij komen. In/rond Egypte deden ze ook erg goed verslag.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 20:45 schreef yavanna het volgende:
De mars in naam der vrede lijkt idd niet echt van de grond te komen.

ChangeInLibya

It's funny how Gaddafi's "2 million man march" to free Benghazi ended up being just a bus of 20. And even that could be a myth. #libya

20 Bussen vol! Wat een massa, maar een "march is toch lopend?