Oorlog in Libië #90: Met Nederlandse F-16's op Sardinië

Wat heeft Turkije te winnen bij een lidmaatschap van de EU? De EU begint zo langzamerhand een karikatuur van zichzelf te worden.

on topic graag...

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 02:15 schreef svann het volgende:

[..]

Een goede samenwerkingsstructuur is nodig, dat wel.
Vriendschappelijke banden met de VS zijn prima, maar de EU moet ook op militair gebied een eigen beleid krijgen.
Dit hele gebeuren is een stap in die richting, hoop ik. Evolutie.

zolang we geen verenigde staten van europa hebben zullen we altijd de steun van de VS nodig hebben

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 02:30 schreef zarGon het volgende:

De enige die het nog moeilijker maakt voor zichzelf is de EU, eigenlijk. Het is niet zoals vroeger dat Turkije zit te smeken om een lidmaatschap. Als het lukt is het mooi meegenomen, maar als het niet lukt, kijkt Turkije gewoon verder. Merkel en Sarkozy die het hebben over één of ander vaag partnerschap in plaats van een volledig lidmaatschap, kom nou zeg. .

Turkije doet het prima zonder de EU.

QFT

On topic:
Turkije wil de totale coördinatie onder nato-gezag brengen om een veto op de luchtacties te kunnen geven?
De opstandelingen en hun sympathisanten zullen daar niet blij mee zijn.
Mij lijkt het idee van Sarkozy om het politieke deel van de acties breed te coördineren juist prima.

Of snap ik iets niet?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 02:30 schreef zarGon het volgende:

[..]

Turkije doet het prima zonder de EU.

Nederland en een hoop andere (sterke) Europese landen zouden het ook prima doen zonder de EU. Het is, en zo ben ik weer min of meer ontopic want ik las ergens dat dat moest, symboolpolitiek. Niemand heeft er baat bij.

(bruggetje)

Niemand heeft baat bij Nederland dat even lang na de laatste ronde nog komt binnenzetten
met de vraag of er nog iets te drinken is. De kassa is allang dicht.

Er mag getapt worden, maar alleen Fanta.

[ Bericht 20% gewijzigd door svann op 25-03-2011 03:59:32 ]

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 03:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Of de kassa dicht is maakt niet uit, het gaat erom of er nog getapt wordt

Ik herken de situatiebeschrijving, maar dan gaat meestal de deur eerst op slot.
Nederland komt net voor dat moment binnen. Kansloze timing.

(edit: het moment dat iedereen die er niet toe doet naar buiten moet.
(context jwz))

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 03:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, het buitenlandbeleid van dit kabinet is bedroevend en dat van defensie zo mogelijk nog slechter.

Maar hey, we hebben er zelf voor gekozen hè?

Ik heb niet voor dit kabinet gekozen. Dat was de andere helft van Nederland.
Met het ingrijpen is niks mis maar hoe Nederland dan weer als laatste
met een magere inzet mee mag doen is vrij typisch, wederom. Misschien
had Balkenende nog wel een valide punt met zijn VOC-mentaliteit opmerking.

Ik hoorde ook iemand, volgens mij bij P&W over het feit dat het wel goed is
dat er eens een land vooroploopt en het heft in handen neemt i.p.v. eindeloze consensus
af te wachten met al die landen bij elkaar die het toch nooit eens worden.

In een andere uitzending over de internationale steun werd de Arabische Liga vergeleken met de Europese Unie, toen merkte Witteman op:"een puinhoop dus". En zo is het natuurlijk ook.

En daarom: (bruggetje terug offtopic)

De EU is overbodig, en Turkije mag er lekker niet bij.

G'morning.

Britse grondtroepen al in Libië

LONDEN/TRIPOLI - Het Britse leger heeft al honderden militairen van speciale eenheden gestationeerd in Libië. Ze ondersteunen de luchteenheden die het vliegverbod in Libië handhaven. Dat zeggen anonieme officiële bronnen vrijdag in de Britse krant Daily Mail.

De Britse minister van Financiën, George Osborne, heeft herhaaldelijk gezegd geen grondtroepen te sturen. Volgens de bronnen waren echter al voordat de internationale coalitie vorige week zaterdag begon met de handhaving 250 Britse militairen in het Noord-Afrikaanse land actief. Daar kwamen deze week nog bijna honderd paramilitairen bij.

Nog eens achthonderd mariniers zouden stand-by staan voor hulpoperaties.

Er zou uitdrukkelijk bevel zijn gegeven geen directe gevechten aan te gaan met Libische regeringstroepen. Alleen als er sprake is van levensbedreigende situaties mogen de Britse militairen ingrijpen, aldus Britse legerbronnen. ,,Ons doel is om op de achtergrond te blijven en gewoon informatie te leveren en de situatie te creëren dat andere machten de doelen kunnen vernietigen, legt een hooggeplaatste legerfunctionaris uit in de krant.

Osborne weerlegde donderdag de zorgen over de kosten van de deelname van de Britten in Libië door te stellen dat de operatie naar schatting enkele tientallen miljoenen ponden ging kosten. De Daily Mail rekent voor dat de kosten in vijf dagen tijd al zeker 29,5 miljoen pond (33,5 miljoen euro) zijn. De kosten van de grondtroepen komen daar nog bovenop.

Bron; http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 07:50 schreef yavanna het volgende:
G'morning.

Fight for Ajdabiya continues

Goedemorgen!

Ik wil ook even vragen of NRC het liveblog niet meer bijhoudt of dat ik het niet kan vinden. Die van gisteren kan ik ook niet teruglezen.

Ook goeden ochtend.
Jezus christus wat kwam hier net overvliegen? (omgeving 's-Hertogenbosch / volkel)

Ben wat gewend met dagelijks apache's/f16 boven mijn huis maar dit was toch wel een ganz geil geluid.

Zo ganz geil dat ik er wakker van werd

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 08:28 schreef Staal het volgende:

[..]

Goedemorgen!

Ik wil ook even vragen of NRC het liveblog niet meer bijhoudt of dat ik het niet kan vinden. Die van gisteren kan ik ook niet teruglezen.

morguh , ik heb vandaag eindelijk weer wat tijd om te komen volgen
ik kon gisteren indd. ook al NRC live blog niet vinden ( ingeruild voor live blog over , ik geloof dat 1 over Syrië ? kwam i.i.g. wel een ander liveblog tegen wat ik nu ook niet meer kan vinden )
maar goed ..

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 23:23 schreef MangoTree het volgende:
senorelsenor LibyanstateTv now announces #Khamis 's death.
Twitter - 2 uur geleden

Rangeeni RT @DJMeddi: Khamis Gaddafi Is Officially Dead! Reported on #Libyan Channel Go #Libya!
Twitter - 3 uur geleden

DJMeddi Khamis Gaddafi Is Officially Dead! Reported on #Libyan Channel Go #Libya!
Twitter - 3 uur geleden

Dus toch..?

wiki heeft i.i.g. niks veranderd ( staat alleen hetzelfde als gisteren , en heb ik gisteren al gepost hier)
en voor de rest kom ik tot nu toe nog niet veel tegen ... ( ja de berichten die we eerder zagen , ik kom nog steeds alleen berichten tegen die het hebben over dat almanara het nu bevestigd; dat was zoiezo in eerste instantie de bron die als eerste met het bericht aankwam , )
dus nog steeds niet bevestigd door andere bronnen .. ( http://www.allvoices.com/(...)ed-by-almanara-media )

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 09:03 schreef Flepke het volgende:
Ook goeden ochtend.
Jezus christus wat kwam hier net overvliegen? (omgeving 's-Hertogenbosch / volkel)

Ben wat gewend met dagelijks apache's/f16 boven mijn huis maar dit was toch wel een ganz geil geluid.

Zo ganz geil dat ik er wakker van werd

gisteren ookal (tussen Den Bosch /Eindhoven )

quote:

25 maart 2011, 09:37

Rutte wil snel deelname handhaven no-flyzone Libië
door David Haakman
Binnenland
Nederland moet zo snel mogelijk meehelpen om een no-flyzone boven Libië te handhaven. Dat heeft premier Rutte gezegd in reactie op het feit dat de NAVO de leiding van de internationale troepenmacht in Libië overneemt van de Verenigde Staten.

Volgens Rutte wil de regering snel met een voorstel komen en hij verwacht dat de Kamer akkoord gaat met een Nederlandse deelname. In Libië is een doorgedraaide dictator aan de macht die zn eigen bevolking bombardeert. We willen de bevolking van Libië beschermen tegen deze vreselijke man en zijn regime.
Besluit ovedracht na dagenlang onderhandelen

De overdracht van het commando, die mogelijk al dit weekend plaatsvindt, komt na dagenlange onderhandelingen binnen de NAVO. Turkije uitte lange tijd bezwaren, maar staakte zijn verzet na de gesprekken van gistermiddag met de VS, Groot-Brittannië en Frankrijk. Volgens secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen staan alle 28 NAVO-lidstaten achter het besluit.

De verantwoordelijkheid voor luchtaanvallen op Libisch grondgebied blijft in handen van de Verenigde Staten, hoewel het land deze taken liever eveneens zou overdragen.

Op de lange termijn kan de NAVO meer verantwoordelijkheden nemen, zei secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen, maar hierover is nog geen besluit genomen. Vooral Turkije, de enige islamitische lidstaat van het bondgenootschap, is fel tegen NAVO-deelname aan luchtaanvallen.
Nederlandse F-16s geland op Sardinië voor missie Libië

De zes Nederlandse F-16s die gaan helpen met het handhaven van het wapenembargo tegen Libië kwamen gisteren rond zes uur aan op Sardinië. De F-16s kunnen direct worden ingezet. Wanneer ze gaan patrouilleren om het wapenembargo te handhaven is nog niet bekend. Dat moet eerst worden afgestemd met het NAVO-hoofdkwartier in het Turkse Izmir.

Woensdagavond steunde een ruime meerderheid van de Tweede Kamer de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-missie naar Libië.
NRC

in eerste instantie wou NL toch alleen over dat wapenembargo meedoen ?
dus nu de NAVO het overneemt wil NL in 1 x wel ?
(of heb ik zo slecht opgelet afgelopen dagen ?? , tja lastig als je niet veel FOK kan volgen )

AMSTERDAM - De Westerse aanvallen op de Libische strijdkrachten dwingen de inner circle van Moammar Kadhafi tot een cruciale keuze: overlopen of vechten tot het einde. Ongetwijfeld wordt in Tripoli volop gecalculeerd. Wat zal het gevolg zijn van trouw aan de leider? Waardering of vernedering, vrijheid of gevangenschap, het leven of de dood?
Wat zich precies afspeelt in kringen rond de kolonel, blijft moeilijk te doorgronden, maar er zijn tekenen dat naaste medewerkers van Kadhafi voorzichtig peilen wat hun kansen zijn als ze het regime de rug toekeren. Volgens Amerikaanse en Britse zegslieden hebben personen uit Kadhafi's omgeving contact gezocht met Westerse en Arabische landen.

'We weten dat sommige leden van het regime hebben geprobeerd via tussenpersonen contact te leggen met regeringen in het buitenland om hun exitstrategie te bespreken', aldus een Britse functionaris tegen The Times.

Hillary Clinton
Ook de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, maakte melding van dergelijke contacten. Clinton: 'We hebben gehoord dat personen rond kolonel Kadhafi bekenden in het buitenland benaderen met vragen als: wat moeten we doen, hoe komen we hier weg en wat gebeurt hierna?'

Overigens waarschuwde Clinton dat de motieven van Libiërs die contact zoeken niet altijd duidelijk zijn. Het kan volgens haar ook gaan om 'theater' en 'spelletjes' van het onberekenbare bewind in Tripoli. Maar anonieme zegslieden sluiten niet uit dat deze signalen erop duiden dat het Libische regime meer verzwakt is dan het doet voorkomen.

Wie de potentiële overlopers zijn, werd noch in Washington, noch in Londen gezegd. De VS, Groot-Brittannië en andere deelnemers aan operatie Odyssey Dawn hebben er belang bij berichten over desertie te verspreiden. Ze hopen met het aanmoedigen van desertie de positie van Kadhafi verder te ondermijnen.

Bloed aan de handen
Familieleden en zakenrelaties van Kadhafi en mensen met bloed aan de handen lijken het minst geneigd tot overlopen. Veel hoge militairen zullen onder druk van de westerse luchtaanvallen juist de gelederen sluiten. Ze zullen hun hoop hebben gevestigd op het behoud van delen van het land.

De coalitie verwacht overlopers vooral onder de Libiërs die de afgelopen jaren hebben geholpen bij het verbeteren van de relaties met het Westen. Vooral degenen met kinderen en huizen in Europa en de VS worden met aandacht gevolgd.

Banden doorgesneden
Sinds het begin van de opstand in Libië hebben al veel diplomaten en militairen de banden met Kadhafi doorgesneden. Mogelijk zal dit anderen die hoger staan in de hiërarchie, aansporen hun voorbeeld te volgen. 'Sommigen hebben hard gewerkt om Libië internationaal geaccepteerd te krijgen; zij zijn nu terug bij af', zei Noman Benotman van een Britse denktank tegen Reuters.

Benotman, die in de jaren negentig een opstand tegen Kadhafi leidde, zei aanwijzingen te hebben dat minister Moussa Koussa van Buitenlandse Zaken zijn twijfels heeft geuit over Kadhafi's reactie op de revolte. Hij is geen familie van de kolonel en heeft een grote bijdrage geleverd aan de Libische toenadering tot het Westen. Dat er daadwerkelijk afstand is ontstaan tussen Koussa en Kadhadi, kan niet van onafhankelijke zijde worden bevestigd.

De belangrijkste steunpilaren van de kolonel zijn nog steeds naaste verwanten: zijn zoons Saif al-Islam, die de spreekbuis van het regime is geworden, Moatassim, de nationale veiligheidsadviseur en Khamis, bevelhebber van de 32ste legerbrigade. En zijn zwager Abdullah Senussi, een hoge veiligheidsfunctionaris.

Internationale sancties
Zij komen voor op de lijst van personen tegen wie internationale sancties zijn afgekondigd. Als ze Libië nu zouden verlaten, moeten ze rekening houden met vervolging door het Internationale Strafhof. De vraag is of ze gevoelig zijn voor een aanbod van amnestie in ruil voor desertie.

Maar de loyaliteit van de Kadhafi-getrouwen zal vooral ook worden bepaald door de ontwikkelingen op het slagveld. Naarmate de kansen van het leger om stand te houden tegen de westerse aanvallen en de rebellen kleiner worden, zal de kans op desertie en een staatsgreep toenemen.

http://www.volkskrant

Britse en Franse luchtaanvallen in Libië

vrijdag 25 maart 2011, 10u30

Franse en Britse gevechtsvliegtuigen hebben in de nacht van donderdag op vrijdag doelen nabij de Libische stad Ajdabiya aangevallen.

Volgens de Franse bevelhebber Edouard Guillaud werd daarbij een artilleriebatterij vernietigd. De Britse minister van defensie Liam Fox zei dat Britse Tornado GR4-vliegtuigen een aantal raketten hebben afgevuurd op Libische pantservoertuigen.

Opstandelingen en regeringstroepen voeren al een week strijd rond Ajdabiya. Rebellen in het centrum van de strategisch gelegen stad worden bestookt door de regeringsmilitairen die zich aan de rand van de stad hebben verschanst.

Franse troepen vielen in de nacht van woensdag op donderdag al een luchtmachtbasis in het binnenland aan.

http://www.standaard.be

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 10:57 schreef zoefbust het volgende:
Britse en Franse luchtaanvallen in Libië

vrijdag 25 maart 2011, 10u30

Franse en Britse gevechtsvliegtuigen hebben in de nacht van donderdag op vrijdag doelen nabij de Libische stad Ajdabiya aangevallen.

Volgens de Franse bevelhebber Edouard Guillaud werd daarbij een artilleriebatterij vernietigd. De Britse minister van defensie Liam Fox zei dat Britse Tornado GR4-vliegtuigen een aantal raketten hebben afgevuurd op Libische pantservoertuigen.

Opstandelingen en regeringstroepen voeren al een week strijd rond Ajdabiya. Rebellen in het centrum van de strategisch gelegen stad worden bestookt door de regeringsmilitairen die zich aan de rand van de stad hebben verschanst.

Franse troepen vielen in de nacht van woensdag op donderdag al een luchtmachtbasis in het binnenland aan.

http://www.standaard.be

Begrijp ik het nou goed? Rebellen hebben het centrum veroverd?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 10:58 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:

[..]

Begrijp ik het nou goed? Rebellen hebben het centrum veroverd?

De rebellen komen uit de bevolking. Ghaddafi had een gedeelte van de stad veroverd, maar je raakt die rebellen alleen kwijt als je de hele stad plat legt.

Libya's poison gas unaffected by turmoil, official says
By Jeff Stein

A senior administration official said Monday that the White House had no reason to believe the current turmoil in Libya has made its chemical weapons stockpiles more vulnerable to theft.

Experts believe that Libya destroyed about 3,300 bombshells designed to carry mustard and sarin gas chemicals years ago, as part of its deal to end decades of economic and diplomatic isolation with the West.

But some 10 metric tons of mustard sulfate and sarin gas precursor remain stockpiled in barrels at three locations in the Libyan desert south of Tripoli, where Moammar Gaddafi has holed up in a last-ditch fight to keep from being overthrown.

Many experts worry that the barrels are ripe for picking by terrorists linked to al-Qaeda. Rumors abound, says an intelligence source with deep experience in the region, that British SAS commandos are preparing to secure the materials. Over the weekend SAS and Special Boat Service commandos rescued about 150 civilians.

Speaking on condition of anonymity to discuss the sensitive issue, the administration official suggested the Libyans have moved to bolster the security of the material since protests erupted earlier this month, but he refused to specify what those steps were or how the administration had communicated with the Libyans.

We have continued to urge the Libyans to safely complete destruction of their remaining chemical weapons agent as quickly as possible, the official said. As part of that process, the Libyans have taken appropriate steps to secure their CW [chemical weapons] from unauthorized access.

He added, We have no information to suggest that recent events in Libya have impacted these security provisions or placed Libyas CW material at risk of unauthorized access.

On the other hand, he said, the administration views the possibility of CW material falling into the wrong hands [as] deeply concerning, adding that we are doing what we can to maintain awareness as to the security of these materials.

Libyas progress on eradicating its mustard and sarin gas stocks has been slow. In December it asked the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons -- established in 1997 to oversee global progress on disarmament -- for a deadline extension to May. It was granted.

The entire stockpile of agent was supposed to have been destroyed in a destruction facility at Rabta, 65 kilometers southwest of Tripoli, by the end of last year, but because of delays only about 50 percent of the original 25 metric tons of agent has been destroyed to date, said Jonathan Tucker, a Washington expert on chemical and biological weapons policy.



We believe that whatever they have at this point is not in weaponized form, said State Department spokesman P.J. Crowley. "We continue to monitor their residual chemical materials," he later added.

Libya also has a civilian nuclear research center in Tajura, about 10 miles east of Tripoli, with a small research reactor, said Wyn Bowen, an expert on weapons of mass destruction at King's College, London.

"It's something to think about in terms of securing," he said.

By Jeff Stein | February 28, 2011; 3:30 PM ET

http://voices.washingtonpost.com

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 02:38 schreef svann het volgende:
On topic:
Turkije wil de totale coördinatie onder nato-gezag brengen om een veto op de luchtacties te kunnen geven?
De opstandelingen en hun sympathisanten zullen daar niet blij mee zijn.
Mij lijkt het idee van Sarkozy om het politieke deel van de acties breed te coördineren juist prima.

Of snap ik iets niet?

Ik trek dezelfde conclusies.

Hoewel Turkije heeft ingestemd met het wapenembargo en de no fly-zone, wil dat land niet dat Khaddafi's grondtroepen, wapendepots en logistieke centra en dergelijke worden gebombardeerd. De landen die dat wel willen, Frankrijk en Engeland, zijn ook de landen die de onttroning van Khaddafi ten doel hebben gesteld. Volgens mij wil Turkije slechts voorkomen dat de opstandelingen in mootjes worden gehakt, om vervolgens tussen loyalisten en opstandelingen een overeenkomst te bereiken over het toekomstige bestuur, wat ongetwijfeld democratischer zal zijn dan het huidige.

Aanstaande zondag neemt het NAVO-kwartier te Izmir de controle over; tot die tijd is het nog best mogelijk dat een Tomahawk Khaddafi ongelukkig treft. Waarom zouden de Fransen anders zo lang willen wachten met de overgave van het bestuur over de operatie?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 09:03 schreef Flepke het volgende:
Ook goeden ochtend.
Jezus christus wat kwam hier net overvliegen? (omgeving 's-Hertogenbosch / volkel)

Ben wat gewend met dagelijks apache's/f16 boven mijn huis maar dit was toch wel een ganz geil geluid.

Zo ganz geil dat ik er wakker van werd

Tussen 8:30 en 8:45 was het boven Leeuwarden ook zo'n takkeherrie, ik was gelijk klaarwakker.