Rookverbod #43 - mijn longen zijn voor, mijn hersens tegen

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 13:46 schreef KoosVogels het volgende:
Rookverbod het wachten is tot het definitief van tafel wordt geveegd.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 13:53 schreef Terecht het volgende:

[..]

In je dromen wellicht ja. Het rookverbod is een niets minder dan een ware verlichting voor de mens, passend in de categorie afschaffen van slavernij en marteling. Enkel barbaren verlangen terug naar die barre tijden.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 13:53 schreef Terecht het volgende:

[..]

In je dromen wellicht ja. Het rookverbod is een niets minder dan een ware verlichting voor de mens, passend in de categorie afschaffen van slavernij en marteling. Enkel barbaren verlangen terug naar die barre tijden.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik viel hier niet even van mn stoel van het lachen, excuus

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:02 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Teveel je usericoon nagedaan?

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:04 schreef Terecht het volgende:

[..]

Wat dus nog maar eens aantoont wat voor een barbaren die rokers toch zijn.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 13:57 schreef Elfletterig het volgende:
* Elfletterig wijst buachaille aan als winnaar van de 'prijsvraag'....

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:19 schreef JoeThePlumber het volgende:

[..]

Ben deels met je eens, maar waarom niet een deel rokende cafe's en ander deel cafe's niet-rokende cafe's in je omgeving! Creëer je gelijk een kroegtocht misschien, maar maak je ook nog wat vrienden in ander cafe!

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 13:53 schreef Terecht het volgende:

[..]

In je dromen wellicht ja. Het rookverbod is een niets minder dan een ware verlichting voor de mens, passend in de categorie afschaffen van slavernij en marteling. Enkel barbaren verlangen terug naar die barre tijden.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:21 schreef Terecht het volgende:

[..]

Daarvoor zijn er van die glazen hokjes gebouwd. Kan de ontwikkelde medemens aapjes kijken en hen met pis besmeurde nootjes voeren.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:23 schreef JoeThePlumber het volgende:

[..]

Jij hebt vast vrienden...

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En fascisme is niet bar?

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 13:55 schreef Schanulleke het volgende:
Slavenhandel had ook niet verboden hoeven worden. Als mensen geen slaaf willen zijn dan kunnen ze daar toch gewoon voor kiezen?

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:21 schreef Terecht het volgende:
Daarvoor zijn er van die glazen hokjes gebouwd. Kan de ontwikkelde medemens aapjes kijken en hen met pis besmeurde nootjes voeren.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:27 schreef Terecht het volgende:

[..]

Non sequitur. Next!

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het afdwingen van 1 mening of 1 manier van leven is fascisme.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het afdwingen van 1 mening of 1 manier van leven is fascisme.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:32 schreef JoeThePlumber het volgende:

[..]

Bij rokers wel..

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:32 schreef JoeThePlumber het volgende:

[..]

Bij rokers wel..

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:42 schreef Blik het volgende:
Ik was laatst op een feestje bij iemand thuis, waar aardig gerookt werd. Nu weet ik pas hoe geniaal dat rookverbod is, wat een stank de hele avond. En kon uiteraard mijn kleren meteen in de was doen bij thuiskomst

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Och arme. Heb je eens een feestje, krijg je die ellende. Dat vraagt om hard ingrijpen van de minister.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:47 schreef JoeThePlumber het volgende:

[..]

En zonder gezelligheid van mensen...

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:46 schreef Blik het volgende:

[..]

zo erg is het ook weer niet, maar des te blijer ben ik dat ik tegenwoordig in een kroeg kan gaan staan zonder de misselijkmakende lucht van rook.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:46 schreef Blik het volgende:
zo erg is het ook weer niet, maar des te blijer ben ik dat ik tegenwoordig in een kroeg kan gaan staan zonder de misselijkmakende lucht van rook.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat kon daarvoor ook al, alleen wilde je per se bij de rokers zijn. En of de kroeg in kwestie kan blijven bestaan van het publiek dat opziet tegen het bedienen van een wasmachine is de vraag.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:01 schreef Blik het volgende:
Kon dat daarvoor ook al? Goh, had ik een keuze om naar een rookvrije kroeg te gaan als ik wilde gaan stappen?

quote:

En je draait de wereld redelijk om, volgens mij is er een meerderheid niet-roker in Nederland in plaats van andersom. Als er iemand zich zou moeten aanpassen, zijn het de rokers.

quote:

En ja, ik vind het aardig irritant als je stinkt naar rook terwijl je alleen maar een kopje koffie hebt gedronken in een kroegje.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:01 schreef Blik het volgende:

[..]

Kon dat daarvoor ook al? Goh, had ik een keuze om naar een rookvrije kroeg te gaan als ik wilde gaan stappen? En je draait de wereld redelijk om, volgens mij is er een meerderheid niet-roker in Nederland in plaats van andersom. Als er iemand zich zou moeten aanpassen, zijn het de rokers.

En ja, ik vind het aardig irritant als je stinkt naar rook terwijl je alleen maar een kopje koffie hebt gedronken in een kroegje.

maar goed, is verder toch een nutteloze discussie waar we toch niet uit gaan komen

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:31 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

gelukkig wordt dat niet afgedwongen

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:35 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dit zou betekenen dat zowat alle regelgeving fascistisch is.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:11 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Het word pas een nutteloze discussie als mensen als jij dit soort onzin verkondigd.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:46 schreef JoeThePlumber het volgende:

[..]

Doe ik ook..

Vanwege fascisten...

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:15 schreef Blik het volgende:

[..]



wat voor onzin.

Een discussie wordt nutteloos als 2 mensen discussiëren zonder dat die mensen bereid zijn om hun mening te veranderen. En dat is wat volgens mij al 43 topics gebeurt. vanaf topic 1 is het rokers vs. anti-rokers en zijn we volgens mij geen steek verder gekomen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat kon daarvoor ook al, alleen wilde je per se bij de rokers zijn.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:15 schreef Blik het volgende:

[..]



wat voor onzin.

Een discussie wordt nutteloos als 2 mensen discussiëren zonder dat die mensen bereid zijn om hun mening te veranderen. En dat is wat volgens mij al 43 topics gebeurt. vanaf topic 1 is het rokers vs. anti-rokers en zijn we volgens mij geen steek verder gekomen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:22 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dat kon daarvoor niet, althans niet waar ik heb gewoond. Het aantal uitgaansgelegenheden met een rookverbod voor de invoering ervan voldeed bij lange na niet aan de vraag die er naar is --> marktfalen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:01 schreef Blik het volgende:

[..]

Kon dat daarvoor ook al? Goh, had ik een keuze om naar een rookvrije kroeg te gaan als ik wilde gaan stappen? En je draait de wereld redelijk om, volgens mij is er een meerderheid niet-roker in Nederland in plaats van andersom. Als er iemand zich zou moeten aanpassen, zijn het de rokers.

En ja, ik vind het aardig irritant als je stinkt naar rook terwijl je alleen maar een kopje koffie hebt gedronken in een kroegje.

maar goed, is verder toch een nutteloze discussie waar we toch niet uit gaan komen

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Blijkbaar vergat de 'vraag' om hun geld op de juiste manier uit te geven.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:42 schreef Blik het volgende:
En kon uiteraard mijn kleren meteen in de was doen bij thuiskomst

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat komt omdat de anti-rokers altijd afhaken zodra het om hun eigen keuzes en die van hun medestanders gaat. Als het om een alternatieve oplossing gaat om de rookvrijen tegemoet te komen haken ze ook altijd af, als de doelstelling anders is dan dat alle horeca rookvrij wordt. Als het gaat om het bewijs van de schadelijkheid van meeroken haken ze ook altijd af en als het gaat om de bescherming van de werknemer ook.

En dan begint er weer iemand opnieuw te klagen over het feit dat hij meent een wasmachine aan te moeten zetten na een feestje of dat een kroeg niet volledig aan zijn wensen is aangepast terwijl hij er toch één keer één kopje koffie is komen afrekenen, tja... zo schiet het inderdaad niet op.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:42 schreef Blik het volgende:
Ik was laatst op een feestje bij iemand thuis, waar aardig gerookt werd. Nu weet ik pas hoe geniaal dat rookverbod is, wat een stank de hele avond. En kon uiteraard mijn kleren meteen in de was doen bij thuiskomst

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Juist, omdat jij (en anderen) roken irritant vindt is het rookverbod gerechtvaardigd. Dat heet een drogredenering/

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:29 schreef Terecht het volgende:

[..]

En het aanbod op de vraag in te springen. Oftewel, marktfalen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:01 schreef Blik het volgende:
En je draait de wereld redelijk om, volgens mij is er een meerderheid niet-roker in Nederland in plaats van andersom. Als er iemand zich zou moeten aanpassen, zijn het de rokers.

+

En ja, ik vind het aardig irritant als je stinkt naar rook terwijl je alleen maar een kopje koffie hebt gedronken in een kroegje.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik wil dolgraag naar de Efteling, maar die kutkinderen lopen in de weg.

Marktfalen!

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

= in mijn ogen jouw manier om het rookverbod te rechtvaardigen. Maar blijkbaar heb ik het mis, jij bent gewoon heel begaan met het lot van barpersoneel, is dat het?

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik wil dolgraag naar de Efteling, maar die kutkinderen lopen in de weg.

Marktfalen!

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:34 schreef Blik het volgende:
lezen blijft moeilijk, werkelijk geen één woord van wat je hier zegt zijn woorden die ik gebruikt heb.

quote:

En rokers voelen zich altijd aangevallen zodra ze zich in hun vrijheid aangetast voelen, ze voelen zich aangevallen op het moment dat de schadelijkheid van roken voor zichzelf en voor de medemens wordt aangekaart (dat dat uberhaupt ontkent wordt is al een farce op zich).

quote:

Ze voelen zich aangevallen zodra men het heeft over de stankoverlast die het met zich meebrengt.

quote:

Rokers voelen zich aangevallen op het moment dat het feit dat rokers een minderheidsgroep zijn aangekaart wordt.

quote:

En ja rokers hebben op dit moment erg veel pech omdat er nou éénmaal een wet is die roken op de werkplek verbiedt.

quote:

Niet-rokers hebben de luxe om rokers te negeren.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als dat zo'n luxe was dan was het uitgaansleven wel gedomineerd door rookvrije gelegenheden zonder een verbod. Het punt is juist dat de rookvrijen de rokers niet willen negeren maar bij de rokers willen zijn. Dat is op zich niet eens zo'n probleem, dat is het pas als dan de staat moet komen afdwingen dat die rokers vervolgens niet roken om voor die anderen wasmiddel te laten uitsparen wanneer ze ook eens iets uitgeven in een cafe.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:48 schreef Weltschmerz het volgende:

Nee hoor,, het is een wet die roken in de horeca verbiedt, werkplek of niet.
[..]

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Als dat zo'n luxe was dan was het uitgaansleven wel gedomineerd door rookvrije gelegenheden zonder een verbod. Het punt is juist dat de rookvrijen de rokers niet willen negeren maar bij de rokers willen zijn. Dat is op zich niet eens zo'n probleem, dat is het pas als dan de staat moet komen afdwingen dat die rokers vervolgens niet roken om voor die anderen wasmiddel te laten uitsparen wanneer ze ook eens iets uitgeven in een cafe.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:47 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Dan moet je buiten de vakanties en de weekenden gaan.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:42 schreef Terecht het volgende:

[..]

Die situatie is duidelijk pareto-efficient --> geen marktfalen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 16:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het komt niet tegemoet aan mijn specifieke behoeften, dus is het marktfalen!

quote:

Kinderverbod!

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:56 schreef Blik het volgende:
Het draait wel degelijk om de rookvrije werkplek, de horeca had alleen een ontheffing daarop zodat ze maatregelen konden treffen.

quote:

Guess what, het uitgaansleven wordt nu gedomineerd door rookvrije gelegenheden.

quote:

En waar je de arrogantie vandaan haalt dat niet-rokers graag bij de rokers willen zijn ontgaat mij totaal.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:56 schreef Terecht het volgende:
Dit lijkt me een kwestie van perceptie. Bij mijn vrienden en kennisenkring zijn de rokers in de minderheid en de rokers roken ook niet in het bijzijn van de niet-rokers. Ook niet als we bij een roker thuis zijn.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 16:11 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dat niet het enige criterium voor marktfalen.
[..]

Rookverbod!

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 16:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Volgens de definitie van de anti-rokers wel.

quote:

Iedereen ging massaal naar rookhoreca, dus dat was het probleem niet.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 16:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Volgens de definitie van de anti-rokers wel. Iedereen ging massaal naar rookhoreca, dus dat was het probleem niet.

en ja jij bent heel stoer omdat je een kroegje kent waar de V W A nog niet langs is geweest.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 16:40 schreef Terecht het volgende:

[..]

Nee.
[..]

quote:

Er was weinig andere keus,

quote:

terwijl dat niet de optimale oplossing was en er ruimte tot verbetering was en dat niet ten koste zou hoeven gaan van anderen. Ik ga nu ook vaker naar de kroeg dan het voor rookverbod, simpelweg omdat ik het er nu prettiger vertoeven vind.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jawel hoor.
[..]

Die keuze was er wel maar die werd door de niet-rokers niet gemaakt waardoor dat soort zaken altijd failliet gingen.

quote:

[..]

Dat is fijn, ondertussen ontneem je anderen om dat soort keuzen te kunne maken, waarmee je medeplichtig bent aan fascisme.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 18:16 schreef Terecht het volgende:
Die keuze heb ik anders nooit gezien. Is die er eigenlijk wel geweest? Met de huidige aantallen positieve reacties zou je verwachten dat er een levensvatbare markt voor zou moeten zijn.

quote:

Ik zou er iig gebruik van maken, en velen in mijn omgeving ook.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 18:16 schreef Terecht het volgende:

[..]

Die keuze heb ik anders nooit gezien.

quote:

Is die er eigenlijk wel geweest?

quote:

Met de huidige aantallen positieve reacties zou je verwachten dat er een levensvatbare markt voor zou moeten zijn.

quote:

Ik zou er iig gebruik van maken, en velen in mijn omgeving ook.

quote:

[..]

. Demagoogje. Als je het nou betutteling had genoemd ala, maar de term fascisme is op deze manier wel erg aan inflatie onderhevig.

quote:

...de natie boven het individu stelt...

quote:

...moderne propagandatechnieken en censuur om politieke tegenstand de kop in te drukken en daarmee het bestaan van het systeem te waarborgen...

quote:

...Vaak worden in een dergelijk systeem de economie en de sociale maatschappij verregaand van bovenaf gecontroleerd en gereglementeerd....

quote:

....een autoritaire structuur....

quote:

....streeft naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties....

quote:

...streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen...

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 18:57 schreef ethiraseth het volgende:
Deze reeks. 43 topics met in elk topic een herhaling van precies dezelfde argumenten. keer op keer op keer op keer. Het volgende topic zou een titel moeten krijgen die verwijst naar Groundhog Day.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 18:57 schreef ethiraseth het volgende:
Groundhog Day.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 18:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je er vanuit gaat dat een kroeg kan bestaan van positieve reacties wel ja. Kroegen bestaan echter van mensen die er komen drinken, doordeweeks en in het weekend, en meer dan af en toe eens een kopje koffie.
[..]

Mooi, als van jou en jouw omgeving een kroeg kan bestaan dan is jouw probleem opgelost.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:06 schreef Terecht het volgende:

[..]

Die positieve reacties en het vermeerdere bezoek aan de horeca van mijzelf en mijn omgeving (die wrs niet echt uniek is in NL) doen mij denken van wel. Toch heb ik voor het rookverbod nog nooit een rookvrije uitgaansgelegenheid mogen aanschouwen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 18:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou en?

quote:

[..]

Ja.

quote:

[..]

Die was er niet want niet-rokers zijn en waren verslaafd aan rokers en wilden in de rook staan.

quote:

[..]

Dat zeggen veel meer mensen maar ze doen het niet.

quote:

[..]

Fascisme is het opdringen van 1 manier van denken en/of leven.
[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Er bestaan uitstekende oplossingen: volledig gesegregeerde rook/niet-rook horeca en werkplekken, maar de anti-rook maffia speelt voor fascist, ze willen iedereen dwingen te leven zoals zij. Inclusief leugenachtige propaganda.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit een Jazz-club mogen aanschouwen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:17 schreef Terecht het volgende:

[..]

Ik wel, cafe bebop. Geef nou eens een bron of wat voorbeelden waaruit blijkt dat rookvrije horeca geprobeerd is maar niet bleek te werken.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:06 schreef Terecht het volgende:

[..]

Die positieve reacties en het vermeerdere bezoek aan de horeca van mijzelf en mijn omgeving (die wrs niet echt uniek is in NL) doen mij denken van wel. Toch heb ik voor het rookverbod nog nooit een rookvrije uitgaansgelegenheid mogen aanschouwen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:16 schreef Terecht het volgende:


Ik doe het momenteel, anderen in mijn omgeving ook. Dit kan zeer wel gelden voor een aanzienlijk deel van de Nederlandse bevolking.
[..]

Het niet in je blootje op straat mogen lopen is fascisme! Je houden aan de snelheid op wegen; fascisme! Bestaan ook prima oplossingen voor, maar de overheid dwingt me!

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:23 schreef Pek het volgende:

[..]

Kun je ook normaal praten?

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zoek maar naar alle gelegenheden die failliet gingen voor 1 juli.

quote:

Jij wilde toch zo graag rookvrij uit gaan? En dan moet ik je huiswerk doen?

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:23 schreef Pek het volgende:

[..]

Kun je ook normaal praten?

Of haal je dit door een vertaler ofzo, dan heb ik niks gezegd

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hij komt nooit in een kroeg, daar verstaat niemand hem.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hij komt nooit in een kroeg, daar verstaat niemand hem.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:25 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dat zijn allemaal rookvrije gelegenheden zeker?
[..]

Ja, nee. JIJ stelde dat er rookvrije uitgaansgelegenheden waren maar dat die door gebrek aan klandizie allemaal failliet waren gegaan. Jij hebt vervolgens de verantwoordelijkheid je claim te bewijzen. Dat laat je consequent na. Ik heb ze iig nooit gezien, mijn huisgenoten die ik het net vroeg ook niet.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:32 schreef Terecht het volgende:

[..]

Ha, de persoonlijke aanval bij gebrek aan argumenten. Sterk.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:06 schreef Terecht het volgende:
Die positieve reacties en het vermeerdere bezoek aan de horeca van mijzelf en mijn omgeving (die wrs niet echt uniek is in NL) doen mij denken van wel.

quote:

Toch heb ik voor het rookverbod nog nooit een rookvrije uitgaansgelegenheid mogen aanschouwen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

2005
http://www.astmaforum.nl/index.php?topic=697.0

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

2005
http://www.astmaforum.nl/index.php?topic=697.0

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Mijn argumenten zijn al 400 topics ijzersterk: Iedereen kan kiezen naar welke kroeg hij gaat om te werken of te feesten. Een verbod is daarom niet nodig, ook niet als eventueel WEL bewezen kan worden dat meeroken schadelijk is.

Het huidige totaalverbod geeft geen ruimte voor rokers om te stappen en de gevolgen zijn grootschalige ongehoorzaamheid. De anti-rook lobby is slachtoffer van haar eigen intolerantie.

Ik pleit voor segregatie.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Misschien moet je dan wat harder nadenken en je afvragen in welke mate die positiviteit zich vertaalt naar uitgaven. Als je van 20 euro in de maand naar 40 euro in de maand gaat, dan moet je al 20 van dat soort horecabezoekers meebrengen voordat je een roker hebt gecompenseerd die uit zijn stamkroeg is weggepest door de gereformeerden.

quote:

[..]

Ze waren er wel, alleen het liep niet.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 20:47 schreef Terecht het volgende:
Misschien wordt die rokende stamgast wel vervangen door een niet-rokende stamgast. Wie weet.

quote:

Een omzetdaling is geen vast gegeven. Als ik het goed heb hebben rookverboden in het buitenland niet tot omzetdalingen geleid.

quote:

Mwoah, dat blijkt vooralsnog niet echt uit de aangereikte bronnen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 20:40 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dit is wel erg mager, vind je niet?

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 20:43 schreef Terecht het volgende:

[..]

Er viel te weinig te kiezen terwijl er toch een grote groep mensen is die graag rookvrije horeca wil. De markt werkte dus blijkbaar niet optimaal.

quote:

De overheid heeft gelukkig ingegrepen, misschien wat te rigoureus, maar ik verwacht dat het over een aantal jaren over het algemeen als een succesvolle maatregel zal worden beschouwd. Een ruime meerderheid houdt zich vooralsnog aan het rookverbod, dus met die grootschalige ongehoorzaamheid valt het wel mee. Het heeft wat tijd nodig om 'in te burgeren'.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 20:47 schreef Terecht het volgende:
Als ik het goed heb hebben rookverboden in het buitenland niet tot omzetdalingen geleid.

quote:

Scottish smoke ban takes toll
26 March, 2008

By Roy Beers

Three hundred and fifity pubs shut in two years since ban began

A total of 350 pubs have closed in Scotland since the smoking ban was introduced two years ago today.

The number, from CGA research, is double the amount predicted by the Scottish Licensed Trade Association (SLTA) at the outset.

SLTA chief executive Paul Waterson said: “It confirms what our members have been telling us and what we have seen for ourselves.

“We see the ban as having been great for supermarket drink sales – nothing else.

“The new customers we were promised didn’t arrive, and even the loyal regulars definitely go to the pub less often, and spend less.”

It’s a view shared by licensee James Hughes of Utopia bar in Edinburgh’s Easter Road.

He said: “We’ve seen customers do the obvious - buy drink from supermarkets, where it’s a fraction of the price, and take their cigarettes home where they can do what they like.”

Outspoken opponent of the ban Mary Moriarty, of the Port o’ Leith Bar, said: “Everyone would have accepted a partial ban, but they weren’t having it – so they have ruined perfectly good bars for no good reason whatsoever.”

She added: “It isn’t over. Next they’ll try to stop you smoking outside pubs altogether – it’s already happening.”

The Scottish Beer & Pub Association accepts some recent closures are due at least partly to the effects of the ban.

But chief executive Patrick Browne said: “Things have been tough for some operators, much tougher for some than others, but the vast majority have emerged stronger as a result of the smoking ban and with a much stronger customer offer thanks to developing their food product and diversifying their businesses.”

And Glasgow trade entrepreneur Colin Barr, who this month launched his fifth Republic continental-style beer-with-food venture in the city, said: “The ban was the best thing that ever happened to bars, and in my pubs we saw takings rise 50 per cent almost overnight.”

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 20:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoezo wie weet? Jij hoort toch in je omgeving allemaal positieve geluiden en jij gaat meer uit? Plak er dan een bedrag op, wat geven jij en je omgeving meer uit in de kroeg dan voor het rookverbod?

quote:

[..]

Dat heb je niet goed.

quote:

[..]

Als jij het nou zo belangrijk had gevonden om in een rookvrije kroeg te zitten, dan had je het wel geweten dat ze er waren.

quote:

Maar waarschijnlijk ben je er zo een die 2 keer per jaar even de kroeg in gaat, en dan verwacht dat het hele uitgaansleven zich aan jou aanpast.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit? Ik moest aantonen dat er rookvrije horeca was. Die was er. Punt.

quote:

[..]

Omdat de meeste mensen die regelmatig gingen stappen niet voor hun gezondheid gingen maar om plezier te maken. De groep die persé rookvrij uit wilde gaan is en was klein. Healthfreaks zijn geen feestbeesten, er is geen droog brood met ze te verdienen. De enorme massa mensen die niet roken maar wel zogenaamd nachtenlang willen feesten bestaat niet.
[..]

De illegale horeca is ook al aardig ingeburgerd. Mensen doen wat ze willen en onder de groep die regelmatig gaan stappen zijn veel rokers. Die vinden hun plek wel. Kan jij in lege komkommersapjes bars net doen alsof het rookverbod een succes is.

Symboolpolitiek, ondertussen ga je nog steeds dood aan uitlaatgassen. Want die zijn wel bewezen schadelijk.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 22:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Haha
[..]

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 01:13 schreef Terecht het volgende:


Wat een vooroordelen weer dat ik een gezondheidsfreak zou zijn. Weltschmerz heeft daar ook een handje van. Ik vind die rook gewoon niet prettig,

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 08:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is geen argument voor een totaalverbod. Jouw probleem is dat er te weinig te kiezen valt in de horeca. Dat los je niet op door andermans keuze te verbieden.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 09:55 schreef Terecht het volgende:
Héérlijk dat rookverbod. Ja, ik ben een botte lul die in deze andermans pleziertje graag ontzegd ziet voor mijn eigen welnemen.

Wat ik dan wel weer jammer vind is dat er toch wel redelijk wat niet-rokers een smoesje verzinnen om hun standpunt te rechtvaardigen. Ik weet van mezelf dat ik er een hele inconsequente opvatting erop nahoud: mijn persoonlijke voorkeur weegt in deze zwaarder dan mijn principes. Al dat gezeur over dat meeroken oh zo slecht voor je is etc zijn m.i. bullshit argumenten. Zeg toch gewoon dat je het niet prettig vindt en dat jouw mening aan heel Nederland opgelegd zou moeten worden mocht daar een meerderheid voor te vinden zijn bij de heren en dames politici.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 08:36 schreef MikeyMo het volgende:
Tuurlijk wel, dat zie je toch

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 01:15 schreef Terecht het volgende:

[..]

Oke, ik heb het wat ongelukkig geformuleerd . Er zijn ook landen zoals Denemarken en Noorwegen waar men juist meer is gaan uitgeven sinds het rookverbod. Een verbod hoeft dus niet perse negatieve gevolgen te hebben voor de horeca.

quote:

“The new customers we were promised didn’t arrive, and even the loyal regulars definitely go to the pub less often, and spend less.”

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 08:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt, in theorie kan een verbod positief uitpakken. Echter, dat lijkt niet de Europese tendens.

quote:

Overigens komt de volgende uitspraak wel erg overeen met wat er nu gebeurt in NL.
[..]

quote:

Rookverbod in de Spaanse horeca

Op 1 juli wordt in Nederland het algehele rookverbod in de horeca van kracht. Nederland is hiermee laat in Europa, waar in bijna alle landen al een vergelijkbaar verbod geldig is. In Spanje, bijvoorbeeld, mag al sinds 1 januari 2006 niet meer gerookt worden in bars, cafés en discotheken.

"Wat?" hoor ik je zeggen als je onlangs in Spanje geweest bent, "Overal wordt toch nog gerookt?" En dat klopt. Zoals met veel wetten hebben de Spanjaarden in de twee jaar die volgden een systeem ontwikkeld waarin een goede middenweg gevonden is tussen wat wettelijk verplicht en sociaal wenselijk is. Het rookverbod in de Spaanse horeca is een prachtig geval van zelfregulatie geworden waarbij zowel rokers als niet-rokers samen er het beste van maken.

Dit betekent dat in de meeste barretjes niemand er iets van zegt als je – rookverbod of niet – een sigaret opsteekt. Tenzij, natuurlijk, je buurman aan de bar of de barman hier last van heeft. Dat vraag je even. En als je geen zin hebt in rook in je gezicht, dan ga je niet naast een roker zitten, maar een stukje verderop. In discotheken – waar ook niet gerookt mag worden – steek je niet midden op de dansvloer een sigaret op, maar loop je naar de kant om tegen de muur een dosis nicotine in te nemen.

Het systeem werkt prima. Zelfs als ik aandring, kan niemand er iets over zeggen. Het is geen issue. Het heeft even gekost om de wet waar één derde van de bevolking (de rokers) door benadeeld werd te vertalen naar een systeem waar iedereen zich goed bij voelt en nu hoeft er niet meer over gepraat te worden.

Veel dingen in Spanje werken zo. Ondanks het verbod op drinken op straat, kan het omdat iedereen zijn glas terug naar de bar brengt of het plastic weggooit. Zelfs in de drukste barretjes wordt op rekening gegeten en gedronken, ook als je de tapas en canas mee de staat opneemt, omdat iedereen netjes betaald bij weggaan. Spanjaarden hebben goed door dat het uiteindelijk voor jezelf het beste is als je niet alleen aan jezelf denkt. Veel dingen die in Nederland al lang niet meer kunnen, zijn daardoor in Spanje nog de normaalste zaak van de wereld.

Ik ben benieuwd hoe het rookverbod in de Nederlandse horeca uit gaat pakken. Voor mij is het een soort test voor de Nederlandse samenleving; of rokers en niet-rokers in staat zijn om samen een plezierige oplossing te bedenken. Als dat kan, zonder al te veel ingrijpen van politie en overheid, dan kunnen we immers ook allerlei andere tegenstrijdigheden netjes oplossen.

'De column van...' is deze keer geschreven door gastblogger Jasper Visser vanuit Madrid.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 09:36 schreef KoosVogels het volgende:
In Spanje snappen ze het tenminste:
[..]

Klopt ook wel, want toen ik afgelopen zomer in Spanje was werd er nog overal gerookt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Mijn argumenten zijn al 400 topics ijzersterk:

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 09:48 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

maw het rookverbod werkt niet.

Ik zie me eigen al in een kroeg vragen aan iedereen of ze niet willen roken

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 09:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heb je het stuk uberhaupt wel gelezen? Bovendien, als jij niet wil dat ik er in jouw kroeg wordt gerookt dan geef je dat duidelijk aan bij de ingang. Het gaat er om dat de ondernemer een keuze heeft. Je bent immers niet verplicht om roken toe te staan in jouw bar.

Maar goed, ik merk weer dat de anti-rokers alle redelijkheid uit het oog zijn verloren en dat er oogkleppen politiek wordt gevoerd.

quote:

"Overal wordt toch nog gerookt?" En dat klopt...

een goede middenweg

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 08:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt, in theorie kan een verbod positief uitpakken. Echter, dat lijkt niet de Europese tendens. Overigens komt de volgende uitspraak wel erg overeen met wat er nu gebeurt in NL.
[..]

quote:

...but the vast majority have emerged stronger as a result of the smoking ban and with a much stronger customer offer thanks to developing their food product and diversifying their businesses.”

And Glasgow trade entrepreneur Colin Barr, who this month launched his fifth Republic continental-style beer-with-food venture in the city, said: “The ban was the best thing that ever happened to bars, and in my pubs we saw takings rise 50 per cent almost overnight.

quote:

Veel dingen in Spanje werken zo. Ondanks het verbod op drinken op straat, kan het omdat iedereen zijn glas terug naar de bar brengt of het plastic weggooit. Zelfs in de drukste barretjes wordt op rekening gegeten en gedronken, ook als je de tapas en canas mee de staat opneemt, omdat iedereen netjes betaald bij weggaan. Spanjaarden hebben goed door dat het uiteindelijk voor jezelf het beste is als je niet alleen aan jezelf denkt. Veel dingen die in Nederland al lang niet meer kunnen, zijn daardoor in Spanje nog de normaalste zaak van de wereld.

quote:

Spanjaarden hebben goed door dat het uiteindelijk voor jezelf het beste is als je niet alleen aan jezelf denkt.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 10:13 schreef MikeyMo het volgende:
Yup overal roken is een goede middenweg Nou dan vind ik zoals we het hier hebben ook een prima middenweg, nergens roken

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 10:16 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Het volgende stukje uit het artikel wat je postte is ook goed toepasbaar op de Nederlandse situatie:
[..]

Ondernemerschap blijft toch gewoon de name of the game. De kneuzen zoeken toch wel een zondebok voor hun falen. Nu is dat het rookverbod, anders was het de kredietcrisis en het bankwezen en als dat niet aanslaat heb je altijd de politiek en het weer nog.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 10:18 schreef Schanulleke het volgende:
Het onderstaande stukje vat wel redelijk samen waarom het in Spanje anders gaat dan in Nederland::
[..]

Daar worden asociaal gedrag en individuele vrijheid een stuk minder met elkaar verward. Een heel andere volksmoraal.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 10:27 schreef MikeyMo het volgende:
En dat doet er geeneen, dat had je voor 1 juli vorig jaar hier ook. Was kennelijk niet wenselijk en dus is dat aangepakt.

Als in een kroeg 80% rookt (dat zijn de getallen waarmee kroegeigenaren zwaaien) dan is 5 meter bij de rokers vandaan... buiten waarschijnlijk

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 10:16 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Het volgende stukje uit het artikel wat je postte is ook goed toepasbaar op de Nederlandse situatie:
[..]

Ondernemerschap blijft toch gewoon de name of the game.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 10:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is nogal irritant dat rokers telkens tegen een muur aanlopen wanneer een alternatieve oplossing wordt voorgesteld. Er wordt niet eens meegedacht door jullie. De voorstellen worden direct van tafel geveegd met twijfelachtige en slechte onderbouwde argumenten.

Jullie betichtten ons van egoistisch gedrag in het verleden, omdat we altijd bleven roken. Maar jullie tonen nu dat jullie geen haar beter zijn.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 10:35 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ho ho, ik had het vergunningstelsel geopperd. Maar ik krijg telkens voorstellen en ideeen die enkel tot gevolg hebben dat je overal weer mag roken.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 10:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wellicht lullen wij dan langs elkaar heen. Ik ben namelijk ook met een dergelijk voorstel op de proppen gekomen. Gemeenten die vergunningen verstrekken aan de hand van een x aantal regels.

Er waren echter een aantal vaste anti-rookposters die helemaal niets voelen voor een gulden middenweg.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 10:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wellicht lullen wij dan langs elkaar heen. Ik ben namelijk ook met een dergelijk voorstel op de proppen gekomen. Gemeenten die vergunningen verstrekken aan de hand van een x aantal regels.

Er waren echter een aantal vaste anti-rookposters die helemaal niets voelen voor een gulden middenweg.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 10:48 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nee daar waren we het over eens, ook al zitten daar ook haken en ogen aan. Maar idd, PV, Welsie e.d. moeten daar niets van weten, anderen van de andere zijde ook niet...

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 10:51 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

De regulering in zijn huidige vorm is natuurlijk al de gulden middenweg. Rokers zijn welkom in de horeca en als ze willen roken stappen ze even naar buiten of gaan ze in het rookhok zitten.

Roken: dat lossen we samen wel op!

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 10:51 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

De regulering in zijn huidige vorm is natuurlijk al de gulden middenweg. Rokers zijn welkom in de horeca en als ze willen roken stappen ze even naar buiten of gaan ze in het rookhok zitten.

Roken: dat lossen we samen wel op!

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 11:12 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ja nee, hoho. Zo werkt het natuurlijk niet volgens de rokers, zij bepalen hoe het gaat, en linksom of rechtsom moeten zij kunnen roken waar ze willen.. Het is toch van de zotte dat de veroorzakers hun schadelijke en vieze gedrag een héél klein beetje passen...

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 01:10 schreef Terecht het volgende:
Ik schat zo'n 40-50 euro per maand meer.

quote:

Misschien niet in alle landen, er zijn ook landen waar het rookverbod juist tot meer omzet heeft geleid.

quote:

In 2006 was er als ik de berichten mag geloven pas de eerste. Dat was het dan ook zo'n beetje.

quote:

Nee hoor, dat zijn vooroordelen die jij zo nodig op mij meent te plakken. Argumentenarmoede.

quote:

Héérlijk dat rookverbod. Ja, ik ben een botte lul die in deze andermans pleziertje graag ontzegd ziet voor mijn eigen welnemen.

Wat ik dan wel weer jammer vind is dat er toch wel redelijk wat niet-rokers een smoesje verzinnen om hun standpunt te rechtvaardigen. Ik weet van mezelf dat ik er een hele inconsequente opvatting erop nahoud: mijn persoonlijke voorkeur weegt in deze zwaarder dan mijn principes. Al dat gezeur over dat meeroken oh zo slecht voor je is etc zijn m.i. bullshit argumenten. Zeg toch gewoon dat je het niet prettig vindt en dat jouw mening aan heel Nederland opgelegd zou moeten worden mocht daar een meerderheid voor te vinden zijn bij de heren en dames politici.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 11:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dan heb je dus 4 van dat soort mensen nodig per weggejaagde stamgast. En dan reken is het derdeneffect niet mee, in die zin dat als het ergens leeg is, er ook niemand komt zitten en je hele over vele jaren gegroeide sociale omgevingen uit mekaar trekt.
[..]

Vertel.
[..]

De rookvrije kroegtijgers hadden dus sowieso twee jaar de tijd om eindelijk los te gaan wat hen al die jaren was verhinderd omdat ze je kleren niet hoeven wassen belangrijker vonden dan een wilde avond.
[..]

Dat jij wel eens uit gaat en dat graag rookvrij doet betekent niet dat er voldoende vraag is. Het gaat om hoeveel geld je wanneer komt uitgeven. Dat er veel mensen graag willen dat er rookvrije horeca is wanneer zij eens een keer willen uitgaan heeft op zich heel weinig met de vraag te maken. Als ik een frietje ga halen wil ook dat het in ossenwit gebakken (al verboden?)vlaamse friet is met vlaamse mayonaise. Maar dat betekent niet dat er vraag is want die 2 keer per jaar dat ik een frietje haal maakt niet dat het aantrekkelijk wordt om dat overal aan te bieden.
[..]

Waarom doe je dan alsof je argumenten hebt en ga je toch smoesjes verzinnen?

Het is ook mijn opvatting dat die anti-rooklobby wel het gezelschap van de rokers wil omdat ze het zonder kennelijk niet gezellig kunnen hebben, om dat gezelschap dan vervolgens te dwingen om naar hun pijpen te dansen, en dan ook nog komt verwijten dat ze daar niet aan meewerken en alternatieven zoeken.

Stuitend egoisme, niks meer, je lijkt dat te erkennen, maar vervolgens kom je zelf met smoesjes aan: Je zoekt een rechtvaardiging voor je stuitende egoisme door rokers als uitstervende barbaren af te schilderen en door de economische haalbaarheid erbij te fantaseren.

Jouw stuitende egoisme kan nooit een argument voor een wet zijn, en je halfslachtige pogingen dat egoisme te rechtvaardigen ook niet.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 11:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij hoort bij de groep anti-rokers met een eenzijdige visie. Jammer.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 11:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb je nog geen koffie op ofzo? Ik schrijf hierboven, in overeenstemming met MM, over een vergunningstelsel. Dat is toch iets heel anders dan alle rookhokken eruit flikkeren en iedereen weer laten roken. Ik vind het best dat de rookvrije horeca in stand wordt gehouden. Er moet in mijn ogen alleen een twee-typen-systeem ontstaan. Net zoals dat er campings bestaan voor normale mensen maar ook voor nudisten.

Hoe dergelijke regelgeving precies wordt ingevuld daar heb ik zo mijn gedachten over, maar alle haken en ogen kunnen ongetwijfeld worden aangepakt door een groep rechtsambtenaren die zich over de kwestie buigen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 11:46 schreef Terecht het volgende:
Wat een ongelofelijke frustratie en verzuurdheid zit er toch in jou . Steek er nog eentje op .

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 11:51 schreef mgerben het volgende:

[..]

De kernvraag is:
Hoe zou je dergelijke vergunningen toekennen? Aan iedereen of een beperkt aantal?
En als vervolgvragen:
- hoe bepaal je wie er wel en geen vergunning krijgt?
- hoe compenseer je degenen zonder vergunning?

Dit zijn geen triviale vragen die je in een later stadium door een commissie laat beantwoorden. Deze vragen zijn de reden dat er geen vergunningenstelsel is.
Dus aan jou de pittige uitdaging om ze te beantwoorden.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 11:51 schreef mgerben het volgende:

[..]

De kernvraag is:
Hoe zou je dergelijke vergunningen toekennen? Aan iedereen of een beperkt aantal?
En als vervolgvragen:
- hoe bepaal je wie er wel en geen vergunning krijgt?
- hoe compenseer je degenen zonder vergunning?

Dit zijn geen triviale vragen die je in een later stadium door een commissie laat beantwoorden. Deze vragen zijn de reden dat er geen vergunningenstelsel is.
Dus aan jou de pittige uitdaging om ze te beantwoorden.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 11:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je hebt dus geen argumenten voor de wet. Je komt hier alleen maar even je stuitende egoisme belijden, wat er sowieso al dik bovenop lag, en dan kon je je toch niet beheersen en moest je even wat uitgekauwde kutsmoejses erbij verzinnen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:11 schreef Terecht het volgende:

[..]

Met al die demagogische retoriek van je is er ook geen beginnen aan. Je hebt jezelf volledig ingegraven en je bent volledig overtuigd van je gelijk. Dat je de PI's aan het begin van dit topic ook niet kunt 'lezen' help ook niet echt mee. Niet de moeite waard, je geeft telkens blijk niet te willen luisteren en alles maar op de meest negatieve manier proberen te interpreteren.

"stuitende egoisme" . Als er toch iets stuitende egoisme is, is het de stellige bewering dat de rokers zo tof zijn dat niet-rokers het zonder hen niet gezellig zouden kunnen hebben. Over kutsmoesjes gesproken.

Is het verbod op obsceen gedrag en openbare dronkenschap en dergelijke gedragsnormeringen ook "stuitende egoisme"?

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind jouw manier van posten stuitend. Verbieden!

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:21 schreef KoosVogels het volgende:
Terecht, jij bent een behoorlijk nare vent. Jouw rechtvaardiging voor het rookverbod is het gegeven dat jij roken irritant vindt, juist.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:00 schreef Chewie het volgende:

[..]

Totale kolder dit, marktfalen is hier namelijk niet de oorzaak van en ik ben ook van mening dat marktfalen niet bestaat, wie bepaalt namelijk dat de markt faalt juist ja de overheid en laat die nu net geen partij in deze zijn.

Dat het geen marktfalen is en ook nooit geweest is komt omdat er nooit sprake is geweest van enige belemmering dan ook om rookvrije horeca te beginnen, en ja helaas voor jou zijn die initiatieven er ook geweest allemaal zonder lange levensduur en zelfs met subsidie waren die dingen niet rendabel te krijgen. Wellicht is er vraag naar rookvrije horeca en als ik al die anti-rook fanatici moet geloven is roken toch al aan het uitsterven dus waarom is een verbod dan nodig?

quote:

De overheid verstoort dus de markt in feite met dit verbod en dan is het ook de overheid die de markt laat falen.

Maar goed als jij vind dat de overheid rookvrije horeca moet waarborgen waarom dan niet pleiten voor door de overheid gesubsidieerde rookvrije horeca of de overheid als uitbater, als het een succes wordt dan hoeft er ook niet al teveel geld bij.

Dat de overheid geen rol te spelen heeft in deze mag wel duidelijk zijn, we hebben het hier over gelegenheden die vrijwillig bezocht worden door volwassen mensen, die volgens de overheid prima in staat zijn om over hun eigen gezondheid te beslissen, en waar voldoende keus mogelijk is of kan zijn

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:25 schreef Terecht het volgende:

[..]

Sorry, ik ben nu eenmaal een vuige motherfucker. Net zoals veel rokers in mijn optiek dat zijn. Gelukkig leven we in een democratie, of althans iets wat daarvoor door moet gaan, en kun je als je genoeg steun vindt het rookverbod teniet doen. Troost je met die gedachte.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

En daar hebben we weer een keer de zeer onterechte en idiote opmerking dat we in een democratie leven, democratie betekend namelijk niet dat de meerderheid over alles mag beslissen. Je bent het er waarschijnlijk mee eens dat de democratie niet hoort te bepalen wat en waar jij iets koopt, dat bepaal jijzelf wel met de verkoper en zo hoort het ook te zijn met roken in de horeca, gewoon een afspraak tussen klant en aanbieder.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik weet niet in welke droomwereld jij denkt te leven. Maar ook al zou ik 9 miljoen mensen bereid vinden tegen het rookverbod te stemmen, dan betekent dat nog niet dat het verbod van tafel gaat. Het enige wat wij misschien kunnen bewerkstelligen is dat de wet wordt besproken in de Kamers, maar meer ook niet. Klink zal het onder geen enkele voorwaarde afschaffen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:33 schreef Terecht het volgende:

[..]

Je kunt het bij de volgende verkiezingen op de agenda proberen te plaatsen. Een partij als de VVD zou uit ideologische overwegingen toch tegen het rookverbod moeten zijn lijkt me.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:33 schreef merlin693 het volgende:
daar hebben we het bekende "Bron" vragen weer terwijl jijzelf je eigen verhalen er niet mee onderbouwd.

"Stuitend"

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is de VVD ook, alsmede de PVV en TON. We wachten af.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:37 schreef Terecht het volgende:

[..]

Nou, wellicht dat die partijen een kritische massa kunnen behalen en ervoor kunnen zorgen dat het rookverbod wordt teruggedraaid. Er is dus nog een beetje hoop voor de verstokte kroegroker.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:38 schreef merlin693 het volgende:
Dat deed jij ook maar jij vind waarschijnlijk dat jij niet aan deze voorwaarde hoeft te voldoen.

"Stuitend"

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:11 schreef Terecht het volgende:
Met al die demagogische retoriek van je is er ook geen beginnen aan. Je hebt jezelf volledig ingegraven en je bent volledig overtuigd van je gelijk.

quote:

Dat je de PI's aan het begin van dit topic ook niet kunt 'lezen' help ook niet echt mee. Niet de moeite waard, je geeft telkens blijk niet te willen luisteren en alles maar op de meest negatieve manier proberen te interpreteren.

quote:

"stuitende egoisme" . Als er toch iets stuitende egoisme is, is het de stellige bewering dat de rokers zo tof zijn dat niet-rokers het zonder hen niet gezellig zouden kunnen hebben. Over kutsmoesjes gesproken.

quote:

Is het verbod op obsceen gedrag en openbare dronkenschap en dergelijke gedragsnormeringen ook "stuitende egoisme"?

quote:

Ik put uit eigen ervaringen en die van mijn omgeving. Ik denk dat ik en mijn omgeving geen uitzondering zijn, en dat de situatie zoals ik die beleef bij veel meer mensen aanwezig is. Ook zie ik dat een aanzienlijk deel van de Nederlandse bevolking erg in zijn nopjes is met het rookverbod. Hieruit kun je m.i. concluderen dat er een aanzienlijke vraag bestaat naar rookvrije horeca. Als jij dat onvoldoende onderbouwing vind en zelfs stuitend, soit. Ik slaap er geen nacht minder van.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:44 schreef Terecht het volgende:
Ik put uit eigen ervaringen en die van mijn omgeving. Ik denk dat ik en mijn omgeving geen uitzondering zijn, en dat de situatie zoals ik die beleef bij veel meer mensen aanwezig is. Ook zie ik dat een aanzienlijk deel van de Nederlandse bevolking erg in zijn nopjes is met het rookverbod. Hieruit kun je m.i. concluderen dat er een aanzienlijke vraag bestaat naar rookvrije horeca.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hier lees ik toch alleen weer argumenten waarom een verbod zoals die nu is niet nodig is en was.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:59 schreef Terecht het volgende:
Dat blijkt m.i. wel uit al die positieve reacties op het rookverbod.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is de VVD ook, alsmede de PVV en TON. We wachten af.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 12:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het volgende ga je toch afschieten aangezien jij en jouw soort gewoon niet willen dat zoiets werkt, maar goed. Bedenk bovendien ook eens dat er slimmere mensen dan ik kunnen worden losgelaten op deze kwestie.

quote:

- Allereerst leg je de bevoegdheid neer bij de gemeente, die roept vervolgens een speciale commissie in het leven

quote:

- Alleen kroegen met een omvang kleiner dan xx vierkante meter kunnen in aanmerking komen voor een rookvergunning (vooral kroegen die geen ruimte hebben voor een goed rookhok)

quote:

- Vervolgens buigt de commissie zich over elk uitzonder geval en oordeelt na inspectie van de bar

quote:

- Tot slot moet de eiganaar van de kroeg zorgen voor goede afzuiginginstallaties wanneer hij zijn vergunning wil bemachtigen. Anders krijgt ie em niet.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 13:12 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Deels, vergeet niet dat ze het zelf in hebben gevoerd destijds. Nu, in de oppositie, maken ze zich sterk voor een uitzondering op basis van oppervlakte. Dit geldt ook voor Ton. Alleen de PVV wil het hele rookverbod afschaffen.

quote:

Volgens Spronsen hebben de disco's veel last van het vorig jaar ingevoerde rookverbod voor de horeca.
[...]
Om het tij te keren zouden de discotheken hun deuren ook voor andere doeleinden moeten openstellen, zoals kinderopvang, vergaderingen en bedrijfspresentaties.

quote:

Rookserre 'Thomas' moet weg; kroegbaas in Edam rebelleert

Het Thomas Café in Edam moet het zelfgebouwde rookterras zo snel mogelijk sluiten. Het is een illegaal bouwsel, staat op gemeentegrond en er is geen vergunning voor afgegeven.

Dat is kroegbaas Jean-Paul Pronk per brief te verstaan gegeven door de gemeente Edam-Volendam. Voldoet hij niet aan de gemeentelijke eis, dan hangt hem een stevige boete boven het hoofd. ,,Als ik het niet verwijder, kost het vijfhonderd euro per dag en dat loopt dan zo op tot vijftienhonderd euro en meer'', aldus Pronk vanuit zijn etablissement waar donderdagmiddag de bridgeclub een kaartje legde.

Het rookterras is een uitvloeisel van het door rokers zo gehate rookverbod in de horeca. Pronk besloot zijn klanten tegemoet te komen met deze oplossing en vroeg ook na de eerste gemeentelijke aanschrijving 'keurig een vergunning' aan. ,,Maar dat nemen ze kennelijk niet eens serieus. Ze hebben dat plan amper bekeken en zo in één beweging van het bureau in de prullenbak geschoven. In feite is het allemaal maar gezeur natuurlijk, want ik ben eigenlijk helemaal niet onwillig. Maar de gemeente wil gewoon niet meewerken.''

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 18:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)s_minder_discotheken
[..]

We maken de horeca kapot!

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 18:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)s_minder_discotheken
[..]

We maken de horeca kapot!

quote:

Ingediend door Otto Braackenssieck op do, 05/03/2009 - 16:44.

Eens kijken, of ik het Emailadres van Obama te pakken kan krijgen, dan kan ie aan de slag :-)


Ingediend door Dinie op do, 05/03/2009 - 18:39.

Hij is echt sterk! Obama heeft een persoonlijke website. Dat weet ik omdat ik hem laatst heb gevraagd of hij, als roker met macht, onze vrijheid a.u.b. weer terug wil brengen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 21:09 schreef Schanulleke het volgende:
Het gaat nog niet eens over faillissementen maar over sluitingen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 21:03 schreef MikeyMo het volgende:


Overigens blijft een een dubieus argument van mensen die zelf wegblijven uit de horeca. Als je niet meer naar de kroeg gaat moet je ook niet huilie doen dat kroegen failliet gaan. Als je zo begaan bent met de horeca ga je gewoon.

quote:

Eerste Bredase rookcafé voor de rechter

BREDA – De uitbater van Café Victoria aan de Oranjeboomstraat moet op 23 maart wegens het herhaaldelijk overtreden van het rookverbod voor de rechter verschijnen. Het Openbaar Ministerie (OM) bevestigde donderdag tegenover deze site dat het een Bredase horecazaak heeft gedagvaard.

Een woordvoerder van Bredase cafés die het verbod negeren bevestigde dat het gaat om het café aan de Oranjeboomstraat. De Bredase kroeg is het tweede café in Nederland dat zich voor een rechtbank moet verantwoorden. Het Groningse café De Kachel kreeg eerder al een boete van 1200 euro opgelegd en bij een volgende overtreding moet de kroeg een maand sluiten. Het Groningse café tekende overigens hoger beroep aan.

Overtreding van het rookverbod geldt als een economisch delict.

In navolging van het OM in Groningen gaat Breda over tot vervolging van een horecaondernemer die het rookverbod overtreedt. “We hebben met veel interesse de zaak in Groningen gevolgd. Maar we weten nog niet wat de eis zal zijn. We zijn de feiten nog aan het bekijken”, zegt een woordvoerder van het OM in Breda.

De eigenaar van Café Victoria was donderdag niet bereikbaar voor een reactie.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 07:00 schreef MikeyMo het volgende:
En nummer 2 is aan de beurt:
[..]

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 07:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We maken de horeca kapot!

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 07:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We maken de horeca kapot!

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 09:48 schreef mgerben het volgende:

[..]

De horeca die zich normaal aan de regels houdt komt er sterker uit.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 09:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als verzameling sapjesbarren en komkommersaladerestaurants

Illegale horeca ftw

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 09:48 schreef mgerben het volgende:

[..]

De horeca die zich normaal aan de regels houdt komt er sterker uit.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 10:21 schreef Elfletterig het volgende:
De harde feiten in Nederland liggen heel anders. De invloed van het rookverbod is heel minimaal. Waar ondernemers momenteel last van hebben is de economische crisis en het feit dat er gewoon te veel kroegen zijn.

quote:

Verder zijn niet-rokers geen zuurpruimen. Ik heb jarenlang in de rook gezeten als ik kroegen bezocht. Nu is dat gelukkig niet meer zo en daar ben ik erg blij mee. Leer gewoon te accepteren dat roken in de kroeg een uitstervend fenomeen is, ondanks dat wat hardleers volk er nu nog anders over denkt.

quote:

En stop eens om er zo'n drama van te maken dat je je sigaretje nu buiten moet oproken.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 10:21 schreef Elfletterig het volgende:

het feit dat er gewoon te veel kroegen zijn.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 10:01 schreef mgerben het volgende:

[..]

Wat is het probleem? Houd je niet van komkommer?

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 10:21 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De harde feiten in Nederland liggen heel anders. De invloed van het rookverbod is heel minimaal. Waar ondernemers momenteel last van hebben is de economische crisis en het feit dat er gewoon te veel kroegen zijn.

quote:

Verder zijn niet-rokers geen zuurpruimen. Ik heb jarenlang in de rook gezeten als ik kroegen bezocht. Nu is dat gelukkig niet meer zo en daar ben ik erg blij mee. Leer gewoon te accepteren dat roken in de kroeg een uitstervend fenomeen is, ondanks dat wat hardleers volk er nu nog anders over denkt. En stop eens om er zo'n drama van te maken dat je je sigaretje nu buiten moet oproken.