NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sorry, ik ben nu eenmaal een vuige motherfucker. Net zoals veel rokers in mijn optiek dat zijn. Gelukkig leven we in een democratie, of althans iets wat daarvoor door moet gaan, en kun je als je genoeg steun vindt het rookverbod teniet doen. Troost je met die gedachte.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:21 schreef KoosVogels het volgende:
Terecht, jij bent een behoorlijk nare vent. Jouw rechtvaardiging voor het rookverbod is het gegeven dat jij roken irritant vindt, juist.
In feite wel, zeker wat betreft obsceen gedrag.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:11 schreef Terecht het volgende:
Is het verbod op obsceen gedrag en openbare dronkenschap en dergelijke gedragsnormeringen ook "stuitende egoisme"?
En daar hebben we weer een keer de zeer onterechte en idiote opmerking dat we in een democratie leven, democratie betekend namelijk niet dat de meerderheid over alles mag beslissen. Je bent het er waarschijnlijk mee eens dat de democratie niet hoort te bepalen wat en waar jij iets koopt, dat bepaal jijzelf wel met de verkoper en zo hoort het ook te zijn met roken in de horeca, gewoon een afspraak tussen klant en aanbieder.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:25 schreef Terecht het volgende:
[..]
Sorry, ik ben nu eenmaal een vuige motherfucker. Net zoals veel rokers dat zijn. Gelukkig leven we in een democratie, of althans iets wat daarvoor door moet gaan, en kun je als je genoeg steun vindt het rookverbod teniet doen. Troost je met die gedachte.
Omdat de markt niet voor het gewenste aanbod kan zorgen, terwijl ik van mening ben dat de vraag er wel degelijk is. Overigens ben jij niet de eerste die stelt dat er allerlei initiatieven zijn geweest, waarvan sommigen zelfs subsidie hebben gekregen, maar ik heb tot nu toe maar bewijs gezien van 1 kroeg en die stelde zelfs dat ze de eerste waren. Ik vind het nogal mager om daar je stelling op te baseren. Heb je misschien ook een bron voor jouw bewering?quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:00 schreef Chewie het volgende:
[..]
Totale kolder dit, marktfalen is hier namelijk niet de oorzaak van en ik ben ook van mening dat marktfalen niet bestaat, wie bepaalt namelijk dat de markt faalt juist ja de overheid en laat die nu net geen partij in deze zijn.
Dat het geen marktfalen is en ook nooit geweest is komt omdat er nooit sprake is geweest van enige belemmering dan ook om rookvrije horeca te beginnen, en ja helaas voor jou zijn die initiatieven er ook geweest allemaal zonder lange levensduur en zelfs met subsidie waren die dingen niet rendabel te krijgen. Wellicht is er vraag naar rookvrije horeca en als ik al die anti-rook fanatici moet geloven is roken toch al aan het uitsterven dus waarom is een verbod dan nodig?
De overheid heeft de gezondheid als reden aangevoerd, ik heb andere beweegredenen. Het totaalverbod is wellicht ook wat te rigoureus, en is er een gulden middenweg oplossing mogelijk. Ik heb tot nu toe nog niet echt naar oplossingen gekeken moet ik bekennen.quote:De overheid verstoort dus de markt in feite met dit verbod en dan is het ook de overheid die de markt laat falen.
Maar goed als jij vind dat de overheid rookvrije horeca moet waarborgen waarom dan niet pleiten voor door de overheid gesubsidieerde rookvrije horeca of de overheid als uitbater, als het een succes wordt dan hoeft er ook niet al teveel geld bij.
Dat de overheid geen rol te spelen heeft in deze mag wel duidelijk zijn, we hebben het hier over gelegenheden die vrijwillig bezocht worden door volwassen mensen, die volgens de overheid prima in staat zijn om over hun eigen gezondheid te beslissen, en waar voldoende keus mogelijk is of kan zijn
Ik weet niet in welke droomwereld jij denkt te leven. Maar ook al zou ik 9 miljoen mensen bereid vinden tegen het rookverbod te stemmen, dan betekent dat nog niet dat het verbod van tafel gaat. Het enige wat wij misschien kunnen bewerkstelligen is dat de wet wordt besproken in de Kamers, maar meer ook niet. Klink zal het onder geen enkele voorwaarde afschaffen.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:25 schreef Terecht het volgende:
[..]
Sorry, ik ben nu eenmaal een vuige motherfucker. Net zoals veel rokers in mijn optiek dat zijn. Gelukkig leven we in een democratie, of althans iets wat daarvoor door moet gaan, en kun je als je genoeg steun vindt het rookverbod teniet doen. Troost je met die gedachte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In principe wel, maar er zijn wmb uitzonderingen op die regel te maken als er een aanzienlijke roep is om bepaald gedrag te verbieden of te gebieden.quote:
[..]
En daar hebben we weer een keer de zeer onterechte en idiote opmerking dat we in een democratie leven, democratie betekend namelijk niet dat de meerderheid over alles mag beslissen. Je bent het er waarschijnlijk mee eens dat de democratie niet hoort te bepalen wat en waar jij iets koopt, dat bepaal jijzelf wel met de verkoper en zo hoort het ook te zijn met roken in de horeca, gewoon een afspraak tussen klant en aanbieder.
daar hebben we het bekende "Bron" vragen weer terwijl jijzelf je eigen verhalen er niet mee onderbouwd.
"Stuitend"
"Stuitend"
Je kunt het bij de volgende verkiezingen op de agenda proberen te plaatsen. Een partij als de VVD zou uit ideologische overwegingen toch tegen het rookverbod moeten zijn lijkt me.quote:
[..]
Ik weet niet in welke droomwereld jij denkt te leven. Maar ook al zou ik 9 miljoen mensen bereid vinden tegen het rookverbod te stemmen, dan betekent dat nog niet dat het verbod van tafel gaat. Het enige wat wij misschien kunnen bewerkstelligen is dat de wet wordt besproken in de Kamers, maar meer ook niet. Klink zal het onder geen enkele voorwaarde afschaffen.
Dat is de VVD ook, alsmede de PVV en TON. We wachten af.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:33 schreef Terecht het volgende:
[..]
Je kunt het bij de volgende verkiezingen op de agenda proberen te plaatsen. Een partij als de VVD zou uit ideologische overwegingen toch tegen het rookverbod moeten zijn lijkt me.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie stelt dient te bewijzen. De claim dat het geprobeerd is maar niet bleek te werken is tot nu toe gebaseerd op flinterdun bewijs. Eerder blijkt het tegendeel, in een aangereikte bron was er een kleine trend merkbaar naar meer rookvrije horeca.quote:
daar hebben we het bekende "Bron" vragen weer terwijl jijzelf je eigen verhalen er niet mee onderbouwd.
"Stuitend"
Nou, wellicht dat die partijen een kritische massa kunnen behalen en ervoor kunnen zorgen dat het rookverbod wordt teruggedraaid. Er is dus nog een beetje hoop voor de verstokte kroegroker.quote:
[..]
Dat is de VVD ook, alsmede de PVV en TON. We wachten af.
Dat deed jij ook maar jij vind waarschijnlijk dat jij niet aan deze voorwaarde hoeft te voldoen.
"Stuitend"
"Stuitend"
Om bij het rookverbod te blijven, ja die uitzonderingen kunnen gemaakt worden voor plaatsen waar mensen niet de keus hebben om er weg te blijven of een ander alternatief hebben zoals overheidsgebouwen maar dat is in de horeca niet het geval en is er ook nooit een belemmering geweest om alternatieven te beginnen behalve dan wellicht onvoldoende vraag.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:32 schreef Terecht het volgende:
[..]
In principe wel, maar er zijn wmb uitzonderingen op die regel te maken als er een aanzienlijke roep is om bepaald gedrag te verbieden of te gebieden.
Punt is gewoon dat echte democratie een farce is. Zie bijvoorbeeld de Europese grondwet. Wordt afgewezen, beestje krijgt een ander naampje en wordt zonder instemming van de burger erdoorheen geramd.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:37 schreef Terecht het volgende:
[..]
Nou, wellicht dat die partijen een kritische massa kunnen behalen en ervoor kunnen zorgen dat het rookverbod wordt teruggedraaid. Er is dus nog een beetje hoop voor de verstokte kroegroker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik put uit eigen ervaringen en die van mijn omgeving. Ik denk dat ik en mijn omgeving geen uitzondering zijn, en dat de situatie zoals ik die beleef bij veel meer mensen aanwezig is. Ook zie ik dat een aanzienlijk deel van de Nederlandse bevolking erg in zijn nopjes is met het rookverbod. Hieruit kun je m.i. concluderen dat er een aanzienlijke vraag bestaat naar rookvrije horeca. Als jij dat onvoldoende onderbouwing vind en zelfs stuitend, soit. Ik slaap er geen nacht minder van.quote:
Dat deed jij ook maar jij vind waarschijnlijk dat jij niet aan deze voorwaarde hoeft te voldoen.
"Stuitend"
Ik heb een heel open houding en wil juist overal uitgebreid op ingaan, maar het ontbreekt aan argumentatie. Mijn stelling is niet dat een wereld zonder rookverbod in de horeca voor iedereen de ideale wereld is, dus de mededeling dat jij het met rookverbod prettiger vind voor jezelf, is dus geen argument tegen die stelling. Als je me wilt overtuigen, zul je toch echt een fatsoenlijke poging moeten doen ipv me in mijn gelijk te bevestigen door dit geleuter.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:11 schreef Terecht het volgende:
Met al die demagogische retoriek van je is er ook geen beginnen aan. Je hebt jezelf volledig ingegraven en je bent volledig overtuigd van je gelijk.
Ik lees gewoon wat jij schrijft, maar ik begrijp dat er iets is waar je op terug wilt komen?quote:Dat je de PI's aan het begin van dit topic ook niet kunt 'lezen' help ook niet echt mee. Niet de moeite waard, je geeft telkens blijk niet te willen luisteren en alles maar op de meest negatieve manier proberen te interpreteren.
Dat is een vaststelling, daar kan per definitie niks egoistisch of altruistisch aan zijn. Maar als die anti-rokers het gezellig zouden willen hebben zonder de rokers en dat op een economisch rendabele manier konden, wat houdt hen dan tegen en heeft hen in het verleden tegengehouden?quote:"stuitende egoisme". Als er toch iets stuitende egoisme is, is het de stellige bewering dat de rokers zo tof zijn dat niet-rokers het zonder hen niet gezellig zouden kunnen hebben. Over kutsmoesjes gesproken.
Het rookverbod bewerkstelligt niks anders dan dat rookvrijen gezamenlijk met rokers rookvrij kunnen zitten. Rookvrij zitten kon daarvoor ook al, alleen dan zonder de rokers, en dat was kennelijk niet leuk genoeg om het economisch haalbaar te maken.
Als je obsceen gedrag in een parenclub wilt verbieden omdat je zelf impotent bent of een andere duister motief hebt om anderen hun pleziertjes te ontzeggen, dan is dat van een stuitend egoisme inderdaad. Als je niet van obsceniteiten houdt blijf je weg uit een parenclub, als je niet van rook houdt, blijf je weg uit een tent waar gerookt mag worden. Of je gooit je kleren in de was en houd je mond erover.quote:Is het verbod op obsceen gedrag en openbare dronkenschap en dergelijke gedragsnormeringen ook "stuitende egoisme"?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat een Rookgordijn om je eigen falen te verbloemen...wees niet teleurgesteld je bent niet de eerste die zich hier van bediend.quote:Ik put uit eigen ervaringen en die van mijn omgeving. Ik denk dat ik en mijn omgeving geen uitzondering zijn, en dat de situatie zoals ik die beleef bij veel meer mensen aanwezig is. Ook zie ik dat een aanzienlijk deel van de Nederlandse bevolking erg in zijn nopjes is met het rookverbod. Hieruit kun je m.i. concluderen dat er een aanzienlijke vraag bestaat naar rookvrije horeca. Als jij dat onvoldoende onderbouwing vind en zelfs stuitend, soit. Ik slaap er geen nacht minder van.
Dat heb ik al weerlegd, en dan ga je doodleuk precies hetzelfde nog een keer zeggen, en dan mij verwijten dat ik me ingraaf. Is dat jouw poging om iemand te overtuigen?quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:44 schreef Terecht het volgende:
Ik put uit eigen ervaringen en die van mijn omgeving. Ik denk dat ik en mijn omgeving geen uitzondering zijn, en dat de situatie zoals ik die beleef bij veel meer mensen aanwezig is. Ook zie ik dat een aanzienlijk deel van de Nederlandse bevolking erg in zijn nopjes is met het rookverbod. Hieruit kun je m.i. concluderen dat er een aanzienlijke vraag bestaat naar rookvrije horeca.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hier lees ik toch alleen weer argumenten waarom een verbod zoals die nu is niet nodig is en was.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:44 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik put uit eigen ervaringen en die van mijn omgeving. Ik denk dat ik en mijn omgeving geen uitzondering zijn, en dat de situatie zoals ik die beleef bij veel meer mensen aanwezig is. Ook zie ik dat een aanzienlijk deel van de Nederlandse bevolking erg in zijn nopjes is met het rookverbod. Hieruit kun je m.i. concluderen dat er een aanzienlijke vraag bestaat naar rookvrije horeca. Als jij dat onvoldoende onderbouwing vind en zelfs stuitend, soit. Ik slaap er geen nacht minder van.
Omdat de vraag niet werd beantwoord met bijpassend aanbod. Iets heeft ervoor gezorgd dat er geen aanbod was en de argumenten die daarvoor zijn gegeven, namelijk dat niet-rokers liever bij de rokers willen zijn en er dus voor kozen om niet in rookvrije kroegen te gaan feesten, zie ik totaal niet terug in mijn omgeving. Er is namelijk helemaal nooit een rookvrij aanbod geweest (op 1(!) kroeg in Nederland na dan), er was gewoon geen keuze. Terwijl als die keuze er wel zou zijn geweest, mijn omgeving zeker op dat aanbod in zou springen en sinds het rookverbod ook het geval is. Wij gaan een stuk vaker naar de kroeg. Aangezien mijn omgeving nou niet echt bijzonder is denk ik dat dat voor veel meer mensen in Nederland zou moeten gelden. Dat blijkt m.i. wel uit al die positieve reacties op het rookverbod.quote:
[..]
Hier lees ik toch alleen weer argumenten waarom een verbod zoals die nu is niet nodig is en was.
Die vraag was dan onvoldoende om die kroegen een succes te laten worden. Wel vreemd trouwens dat users die met smart op rookvrije horeca zeggen te wachten zich nooit verdiept hebben in alternatieven. In Groningen hadden we 'club Breeze' (snel weer dicht) en Bar Pacific (vrij snel naar openen asbakken op tafel) en de heeren twist (of hoe dat nu ook mag heten) redelijk succesvol voor het rookverbod. Ook had de 3 gezusters een rookvrij gedeelte voor de invoering van het verbod maar dat werd ook weer snel terug gedraaid omdat het niet uitkon.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:30 schreef Terecht het volgende:
[..]
Omdat de markt niet voor het gewenste aanbod kan zorgen, terwijl ik van mening ben dat de vraag er wel degelijk is. Overigens ben jij niet de eerste die stelt dat er allerlei initiatieven zijn geweest, waarvan sommigen zelfs subsidie hebben gekregen, maar ik heb tot nu toe maar bewijs gezien van 1 kroeg en die stelde zelfs dat ze de eerste waren. Ik vind het nogal mager om daar je stelling op te baseren. Heb je misschien ook een bron voor jouw bewering?
Het probleem met echte bronnen zoals het astmafonds tegenwoordig geen lijsten meer bijhouden waar je rookvrij kunt uitgaan aangezien ze dat blijkbaar niet meer nodig vinden sinds invoering verbod.
Nog wel deze lijst kunnen vinden maar erg compleet is die niet en al helemaal niet meer up to date
http://members.home.nl/bill-morris/info.htm
Voor het rookverbod had je meer van dit soort websites en groepen en dat lijkt mij een prima manier om geintresseerden te wijzen op het bestaan van rookvrije alternatieven en als ondernemers zien dat er geld mee te verdienen is dan volgen er snel meer.
[..]
Het probleem is dan ook niet dat ik (en waarschijnlijk het overgrote gedeelte van de rokers) jou van harte een rookvrije kroeg gun maar daar is geen verbod voor nodig zeker niet als de trend steeds minder rokers isquote:De overheid heeft de gezondheid als reden aangevoerd, ik heb andere beweegredenen. Het totaalverbod is wellicht ook wat te rigoureus, en is er een gulden middenweg oplossing mogelijk. Ik heb tot nu toe nog niet echt naar oplossingen gekeken moet ik bekennen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2009 13:13:37 ]
Die zijn gratis.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:59 schreef Terecht het volgende:
Dat blijkt m.i. wel uit al die positieve reacties op het rookverbod.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In het geval van Club Breeze en Pacific lag het duidelijk aan de achtergebleven omzet en ja dat nodigt nu niet echt andere ondernemers aan om ze te volgen.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:59 schreef Terecht het volgende:
[..]
Omdat de vraag niet werd beantwoord met bijpassend aanbod. Iets heeft ervoor gezorgd dat er geen aanbod was
De keuze is dan imo ook niet rookvrij of rook maar of je een kroeg of club leuk vind of niet tenminste zo ga ik met mijn vrienden op stap (ongeveer 50% roker en 50% niet), onze stamkroeg is nog steeds rookvrij en daar komen we nog steeds een paar keer in de week en als we daarna verder gaan stappen dan kijken we waar we het leuk vinden en dat is ook vaak genoeg een club waar je mag roken zonder dat de niet-rokers er bezwaar tegen hebben terwijl zelfs de rokers niet mee naar de kachel of de 3 uiltjes te krijgen zijn.quote:en de argumenten die daarvoor zijn gegeven, namelijk dat niet-rokers liever bij de rokers willen zijn en er dus voor kozen om niet in rookvrije kroegen te gaan feesten, zie ik totaal niet terug in mijn omgeving.
Kolder, als je je een beetje verdiept zou hebben dan had je enkele tientallen rookvrije alternatieven gevonden, dat ze kort bestaan hebben is een ander probleem. Buiten dat is er nooit een belemmering geweest om rookvrije horeca te kunnen beginnen.quote:Er is namelijk helemaal nooit een rookvrij aanbod geweest (op 1(!) kroeg in Nederland na dan), er was gewoon geen keuze. Terwijl als die keuze er wel zou zijn geweest, mijn omgeving zeker op dat aanbod in zou springen en sinds het rookverbod ook het geval is. Wij gaan een stuk vaker naar de kroeg. Aangezien mijn omgeving nou niet echt bijzonder is denk ik dat dat voor veel meer mensen in Nederland zou moeten gelden. Dat blijkt m.i. wel uit al die positieve reacties op het rookverbod.
Ik ga nog even vaak naar de kroeg en weliswaar bepaalt roken mijn keuze niet blijf ik van mening dat dit een afspraak hoort te zijn tussen ondernemer en klant, een ondernemer zou wel gek zijn als hij niet op de wensen van zijn klanten zou inspringen namelijk.
Deels, vergeet niet dat ze het zelf in hebben gevoerd destijds. Nu, in de oppositie, maken ze zich sterk voor een uitzondering op basis van oppervlakte. Dit geldt ook voor Ton. Alleen de PVV wil het hele rookverbod afschaffen.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is de VVD ook, alsmede de PVV en TON. We wachten af.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
...ik en mijn soort. Nou nou..quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het volgende ga je toch afschieten aangezien jij en jouw soort gewoon niet willen dat zoiets werkt, maar goed. Bedenk bovendien ook eens dat er slimmere mensen dan ik kunnen worden losgelaten op deze kwestie.
Ok, je geeft aan waar je de verantwoordelijkheid wilt neerleggen.quote:- Allereerst leg je de bevoegdheid neer bij de gemeente, die roept vervolgens een speciale commissie in het leven
Even was ik bang dat je daarmee de heikele kwesties probeert te omzeilen, maar daar ga je toch op in:
quote:- Alleen kroegen met een omvang kleiner dan xx vierkante meter kunnen in aanmerking komen voor een rookvergunning (vooral kroegen die geen ruimte hebben voor een goed rookhok)
Als de commissie dat uiteindelijk zelf mag beslissen is dat vrij heikel. Ik zou het in regels vastleggen en de commissie weglaten.quote:- Vervolgens buigt de commissie zich over elk uitzonder geval en oordeelt na inspectie van de bar
Ok, dus de gezonde lucht moet op een andere manier gewaarborgd worden. Leuke toevoeging, want wie van de uitzonderingspositie gebruik wil maken heeft wel de verplichting om tóch de lucht te zuiveren.quote:- Tot slot moet de eiganaar van de kroeg zorgen voor goede afzuiginginstallaties wanneer hij zijn vergunning wil bemachtigen. Anders krijgt ie em niet.
Is constructief.
Ik zou die commissies er zonder meer uithalen. Gewoon vastleggen in regels, dan combineer je het 2e en het laatste punt, en heb je geen commissie nodig.
Het grootste probleem zie ik bij de beslissing op basis van oppervlakte. Twee problemen:
- grote kroegen gaan zich splitsen in meerdere kleine kroegen die elk afzonderlijk aan de oppervlaktemaat voldoen;
- de grens is arbitrair en niet flexibel. Iemand met 74.9 m2 mag roken toestaan, iemand met 75.1m2 heeft in die twee vierkante decimeter extra ineens voldoende ruimte voor een rookruimte - volgens de wetgever.
Je combinatie van een uitzonderingspositie in combinatie met ventilatie vind ik leuk.
Ik zit nog met die arbitraire grens en ik zoek naar een mogelijkheid om die te verzachten.
Wat denk je van een extra categorie tussen 'roken toestaan' en 'roken verboden', bijvoorbeeld:
Daar ben ik van op de hoogte. Het rookverbod is voor mij dan ook geen reden om voor een van deze partijen te stemmen. Mijn bedenkingen aan het adres van Verdonk en Wilders zijn zodanig dat ik mijn stem niet uit ga brengen op een van hen. En aangezien ik Rutte en de VVD ook een stel slappe lullen vind, wordt dat em waarschijnlijk ook niet.quote:Op donderdag 5 maart 2009 13:12 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Deels, vergeet niet dat ze het zelf in hebben gevoerd destijds. Nu, in de oppositie, maken ze zich sterk voor een uitzondering op basis van oppervlakte. Dit geldt ook voor Ton. Alleen de PVV wil het hele rookverbod afschaffen.
Dus ja, een oplossing is nog niet in zicht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://www.volkskrant.nl/(...)s_minder_discotheken
We maken de horeca kapot!quote:Volgens Spronsen hebben de disco's veel last van het vorig jaar ingevoerde rookverbod voor de horeca.
[...]
Om het tij te keren zouden de discotheken hun deuren ook voor andere doeleinden moeten openstellen, zoals kinderopvang, vergaderingen en bedrijfspresentaties.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Rookserre 'Thomas' moet weg; kroegbaas in Edam rebelleert
Het Thomas Café in Edam moet het zelfgebouwde rookterras zo snel mogelijk sluiten. Het is een illegaal bouwsel, staat op gemeentegrond en er is geen vergunning voor afgegeven.
Dat is kroegbaas Jean-Paul Pronk per brief te verstaan gegeven door de gemeente Edam-Volendam. Voldoet hij niet aan de gemeentelijke eis, dan hangt hem een stevige boete boven het hoofd. ,,Als ik het niet verwijder, kost het vijfhonderd euro per dag en dat loopt dan zo op tot vijftienhonderd euro en meer'', aldus Pronk vanuit zijn etablissement waar donderdagmiddag de bridgeclub een kaartje legde.
Het rookterras is een uitvloeisel van het door rokers zo gehate rookverbod in de horeca. Pronk besloot zijn klanten tegemoet te komen met deze oplossing en vroeg ook na de eerste gemeentelijke aanschrijving 'keurig een vergunning' aan. ,,Maar dat nemen ze kennelijk niet eens serieus. Ze hebben dat plan amper bekeken en zo in één beweging van het bureau in de prullenbak geschoven. In feite is het allemaal maar gezeur natuurlijk, want ik ben eigenlijk helemaal niet onwillig. Maar de gemeente wil gewoon niet meewerken.''
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het schijnt sowieso al heel normaal te zijn om in de kroeg op tafel een luier te verschonen sinds de afschaffing van het rookverbod en de obsessie met het eigen kroost van de moderne ouder, dus waarom niet? Een 'echte ondernemer' maakt gewoon een creche van zijn disco, dat is pas ondernemend. Zijn nieuwe publiek bestaat toch grotendeels uit zeikende aanstellers dus dan is de stap naar achter kinderen aanhollen maar heel klein.quote:Op donderdag 5 maart 2009 18:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)s_minder_discotheken
[..]
We maken de horeca kapot!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit artikel geeft zulke summiere en gekleurde informatie dat je d'r echt helemaal niks mee kan.quote:Op donderdag 5 maart 2009 18:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)s_minder_discotheken
[..]
We maken de horeca kapot!
Hoeveel discotheken gaan er jaarlijks op de fles? Ze geven zelf al aan dat er de afgelopen tien jaar steeds minder discotheken kwamen. Afgelopen jaar was dus gewoon een vervolg van die trend al lag het percentage iets hoger tov het gemiddelde. Een causaal verband met het rookverbod weten ze in ieder geval niet hard te maken. Ze gaan alleen in op een omzetverlies in juli en augustus tov dezelfde periode 2007. Waarom september t/m december niet genoemd? Waarschijnlijk omdat er in die maanden omzetstijging was te zien en dat past niet bij de boodschap die ze hier willen verkopen. Dat maken ze nog wel duidelijk door in de laatste alinea nog even met een idiote suggestie te komen.
Helaas, te doorzichtig om serieus genomen te worden.
Life is what you make it.
om nog maar te zwijgen over de dubbele standaard die aangehouden wordt; een artikel als dit over faillissementen, dat wordt standaard aan het rookverbod toegeschreven. Een artikel waarin staat dat het aantal faillissementen vergeleken met vorig jaar niet hoger was; dat komt dan omdat niemand zich aan het verbod houdt, daarom zijn de cijfers een valse weergave of het is nog te vroeg om te peilen maw; de kroegen druppelen op een faillisement af dus de echte klapkomt nog.
Zijn we trouwens vergeten dat in de 3e week van juli de eerste kroeg al melde failliet gegaan te zijn door het rookverbod?
Overigens blijft een een dubieus argument van mensen die zelf wegblijven uit de horeca. Als je niet meer naar de kroeg gaat moet je ook niet huilie doen dat kroegen failliet gaan. Als je zo begaan bent met de horeca ga je gewoon.
Zijn we trouwens vergeten dat in de 3e week van juli de eerste kroeg al melde failliet gegaan te zijn door het rookverbod?
Overigens blijft een een dubieus argument van mensen die zelf wegblijven uit de horeca. Als je niet meer naar de kroeg gaat moet je ook niet huilie doen dat kroegen failliet gaan. Als je zo begaan bent met de horeca ga je gewoon.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
die junkies from hereitmay toch:
Yup Obama komt hier straks de boel binnenvallen om het rookverbod terug te draaienquote:Ingediend door Otto Braackenssieck op do, 05/03/2009 - 16:44.
Eens kijken, of ik het Emailadres van Obama te pakken kan krijgen, dan kan ie aan de slag :-)
Ingediend door Dinie op do, 05/03/2009 - 18:39.
Hij is echt sterk! Obama heeft een persoonlijke website. Dat weet ik omdat ik hem laatst heb gevraagd of hij, als roker met macht, onze vrijheid a.u.b. weer terug wil brengen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Jij wil mensen dwingen failliet te gaan voor ze hun zaak sluiten? Heb je daar al een wet voor bedacht?quote:Op donderdag 5 maart 2009 21:09 schreef Schanulleke het volgende:
Het gaat nog niet eens over faillissementen maar over sluitingen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kroegen gingen anders niet failliet vanwege alle niet-rokers die niet naar de kroeg gingen toen er nog gerookt werd.quote:
Overigens blijft een een dubieus argument van mensen die zelf wegblijven uit de horeca. Als je niet meer naar de kroeg gaat moet je ook niet huilie doen dat kroegen failliet gaan. Als je zo begaan bent met de horeca ga je gewoon.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ach...de niet-rokers hebben niet in de gaten dat door het rookverbod er weer geen keuze is om naaar een kroeg te gaan.
Die zijn inmiddels failliet...
Benieuwd wie dan de gebeten hond weer is.
Ik gok op de rokers, omdat die nu niet meer naar die rookvrije kroegen gaan, maar hun eigen rookkroegen opzoeken.
Of je moet in Den Helder wonen.....
Die zijn inmiddels failliet...
Benieuwd wie dan de gebeten hond weer is.
Ik gok op de rokers, omdat die nu niet meer naar die rookvrije kroegen gaan, maar hun eigen rookkroegen opzoeken.
Of je moet in Den Helder wonen.....
En nummer 2 is aan de beurt:
[ Bericht 4% gewijzigd door MikeyMo op 06-03-2009 09:17:57 ]
Volgens het AD dient de zaak 23 maartquote:Eerste Bredase rookcafé voor de rechter
BREDA – De uitbater van Café Victoria aan de Oranjeboomstraat moet op 23 maart wegens het herhaaldelijk overtreden van het rookverbod voor de rechter verschijnen. Het Openbaar Ministerie (OM) bevestigde donderdag tegenover deze site dat het een Bredase horecazaak heeft gedagvaard.
Een woordvoerder van Bredase cafés die het verbod negeren bevestigde dat het gaat om het café aan de Oranjeboomstraat. De Bredase kroeg is het tweede café in Nederland dat zich voor een rechtbank moet verantwoorden. Het Groningse café De Kachel kreeg eerder al een boete van 1200 euro opgelegd en bij een volgende overtreding moet de kroeg een maand sluiten. Het Groningse café tekende overigens hoger beroep aan.
Overtreding van het rookverbod geldt als een economisch delict.
In navolging van het OM in Groningen gaat Breda over tot vervolging van een horecaondernemer die het rookverbod overtreedt. “We hebben met veel interesse de zaak in Groningen gevolgd. Maar we weten nog niet wat de eis zal zijn. We zijn de feiten nog aan het bekijken”, zegt een woordvoerder van het OM in Breda.
De eigenaar van Café Victoria was donderdag niet bereikbaar voor een reactie.
[ Bericht 4% gewijzigd door MikeyMo op 06-03-2009 09:17:57 ]
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
We maken de horeca kapot!quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
doen ze zelf stel kamikazepilotenquote:Op vrijdag 6 maart 2009 07:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We maken de horeca kapot!
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
De horeca die zich normaal aan de regels houdt komt er sterker uit.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 07:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We maken de horeca kapot!
Ik lees al een tijdlang mee op dit forum, en die rokersdiscussie vind ik echt leuk.
Dus als nieuweling hier even posten.
Onze vriendenclub blijft al een tijd lang weg uit de horeca, omdat wij de kroeg graag gebruikten als bijkletsplaats, maar de muziek nam de overhand, ook in de zomer buiten: elke keer als wij lekker wilden kletsen was er wel weer een activiteit in de stad. Dus om die reden borrelen wij al jaren lekker thuis, met een rokertje er bij. Ook heel gezellig. (Wij hebben er helaas nooit aan gedacht om Klink om een muziekverbod te vragen)
Dus de pijn van het niet kunnen roken in de kroeg is aan mij voorbijgegaan, maar anders was dat voor mij de reden geweest om niet meer naar de kroeg te gaan. Ik rook namelijk heel weinig: juist als ik wijn drink, of een biertje, dan wil ik roken.
Dus als nieuweling hier even posten.
Onze vriendenclub blijft al een tijd lang weg uit de horeca, omdat wij de kroeg graag gebruikten als bijkletsplaats, maar de muziek nam de overhand, ook in de zomer buiten: elke keer als wij lekker wilden kletsen was er wel weer een activiteit in de stad. Dus om die reden borrelen wij al jaren lekker thuis, met een rokertje er bij. Ook heel gezellig. (Wij hebben er helaas nooit aan gedacht om Klink om een muziekverbod te vragen
)Dus de pijn van het niet kunnen roken in de kroeg is aan mij voorbijgegaan, maar anders was dat voor mij de reden geweest om niet meer naar de kroeg te gaan. Ik rook namelijk heel weinig: juist als ik wijn drink, of een biertje, dan wil ik roken.
Als verzameling sapjesbarren en komkommersaladerestaurantsquote:Op vrijdag 6 maart 2009 09:48 schreef mgerben het volgende:
[..]
De horeca die zich normaal aan de regels houdt komt er sterker uit.
Illegale horeca ftw
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat is het probleem? Houd je niet van komkommer?quote:Op vrijdag 6 maart 2009 09:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als verzameling sapjesbarren en komkommersaladerestaurants
Illegale horeca ftw
Dat hebben we gezien op de Britse eilanden. Daar zijn honderden kroegen over de kop gegaan door het rookverbod. Maar dat geeft natuurlijk niet, als een paar zuurpruimen maar hun rookvrije holletje hebben. Maakt verder ook niet dat zij slechts een keer per jaar hun kop laten zien, als men maar een rookvrije toko heeft.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 09:48 schreef mgerben het volgende:
[..]
De horeca die zich normaal aan de regels houdt komt er sterker uit.
Dat is, zoals reeds gezegd, stuitend egoisme
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Prima om deze wetsovertreders te vervolgen. Als ik na herhaaldelijke waarschuwingen de wet blijf overtreden, word ik ook vervolgd. Elke vervolging van notoire overtreders is goed nieuws.
En helaas is het nu nog zo dat uitbaters de risico's van een overtreding incalculeren en dus rekening houden met een eventuele boete. Dat calculerende moet eruit. Boetes vervangen door tijdelijke intrekking van de vergunning. Begin maar met één week sluiting, tweede overtreding: één maand, derde overtreding: permanent. Je moet de overtreders zodanig straffen dat ze het risico niet meer willen lopen.
En helaas is het nu nog zo dat uitbaters de risico's van een overtreding incalculeren en dus rekening houden met een eventuele boete. Dat calculerende moet eruit. Boetes vervangen door tijdelijke intrekking van de vergunning. Begin maar met één week sluiting, tweede overtreding: één maand, derde overtreding: permanent. Je moet de overtreders zodanig straffen dat ze het risico niet meer willen lopen.
De harde feiten in Nederland liggen heel anders. De invloed van het rookverbod is heel minimaal. Waar ondernemers momenteel last van hebben is de economische crisis en het feit dat er gewoon te veel kroegen zijn.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:05 schreef KoosVogels het volgende:
Dat hebben we gezien op de Britse eilanden. Daar zijn honderden kroegen over de kop gegaan door het rookverbod. Maar dat geeft natuurlijk niet, als een paar zuurpruimen maar hun rookvrije holletje hebben. Maakt verder ook niet dat zij slechts een keer per jaar hun kop laten zien, als men maar een rookvrije toko heeft.
Dat is, zoals reeds gezegd, stuitend egoisme
Verder zijn niet-rokers geen zuurpruimen. Ik heb jarenlang in de rook gezeten als ik kroegen bezocht. Nu is dat gelukkig niet meer zo en daar ben ik erg blij mee. Leer gewoon te accepteren dat roken in de kroeg een uitstervend fenomeen is, ondanks dat wat hardleers volk er nu nog anders over denkt. En stop eens om er zo'n drama van te maken dat je je sigaretje nu buiten moet oproken.
Nee, er is te weinig publiek, dat wordt namelijk weggejaagd door de domineetjes. Vandaar ook dat er al problemen waren met de omzet voor de economische crisis.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:21 schreef Elfletterig het volgende:
De harde feiten in Nederland liggen heel anders. De invloed van het rookverbod is heel minimaal. Waar ondernemers momenteel last van hebben is de economische crisis en het feit dat er gewoon te veel kroegen zijn.
Wat ik niet accepteer is die verstikkende kuddementaliteit van jou en je medestanders. Uitsterven gaat vanzelf, het zij zo, het punt is dat men probeert iets dood te maken.quote:Verder zijn niet-rokers geen zuurpruimen. Ik heb jarenlang in de rook gezeten als ik kroegen bezocht. Nu is dat gelukkig niet meer zo en daar ben ik erg blij mee. Leer gewoon te accepteren dat roken in de kroeg een uitstervend fenomeen is, ondanks dat wat hardleers volk er nu nog anders over denkt.
Het drama is dat bemoeizieke figuren met dubieuze motieven de vrije hand krijgen, bemoeiziekte als deugd. Terug naar de jaren 50.quote:En stop eens om er zo'n drama van te maken dat je je sigaretje nu buiten moet oproken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe kun je als anti-roker nou klagen over te weinig keus als er te veel kroegen zijnquote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:21 schreef Elfletterig het volgende:
het feit dat er gewoon te veel kroegen zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet als ik ga stappen.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:01 schreef mgerben het volgende:
[..]
Wat is het probleem? Houd je niet van komkommer?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Allereerst kun je na een paar maanden rookverbod in NL nog niet de ware feiten boven tafel halen. Kroegen hebben een vetlaag en zullen niet na 4/5 maanden falliet gaan. Vooral niet omdat het rookverbod in de zomer is ingevoerd, en vervolgens hebben de kroegen die in de problemen kwamen het verbod aan hun laars gelapt. Teveel kroegen? Wat een gelul. In mijn woonplaats zijn er kroegen voor alle typen personen. Mij zul je niet aantreffen in een skihut-achtige tent, maar anderen weer wel. Laat die keuze aub bestaan.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De harde feiten in Nederland liggen heel anders. De invloed van het rookverbod is heel minimaal. Waar ondernemers momenteel last van hebben is de economische crisis en het feit dat er gewoon te veel kroegen zijn.
Het zou een uitstervend fenomeen zijn geweest als kroegbezoekers duidelijk aangaven dat een rookverbod nodig was. Ik heb hier werkelijk nooit iemand over gehoord, enkel een groepje fanatici van CAN en wat internetklagers probeerden het verbod er doorheen te rammen. Met succes.quote:Verder zijn niet-rokers geen zuurpruimen. Ik heb jarenlang in de rook gezeten als ik kroegen bezocht. Nu is dat gelukkig niet meer zo en daar ben ik erg blij mee. Leer gewoon te accepteren dat roken in de kroeg een uitstervend fenomeen is, ondanks dat wat hardleers volk er nu nog anders over denkt. En stop eens om er zo'n drama van te maken dat je je sigaretje nu buiten moet oproken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
