Rookverbod #43 - mijn longen zijn voor, mijn hersens tegen

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Misschien moet je dan wat harder nadenken en je afvragen in welke mate die positiviteit zich vertaalt naar uitgaven. Als je van 20 euro in de maand naar 40 euro in de maand gaat, dan moet je al 20 van dat soort horecabezoekers meebrengen voordat je een roker hebt gecompenseerd die uit zijn stamkroeg is weggepest door de gereformeerden.

quote:

[..]

Ze waren er wel, alleen het liep niet.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 20:47 schreef Terecht het volgende:
Misschien wordt die rokende stamgast wel vervangen door een niet-rokende stamgast. Wie weet.

quote:

Een omzetdaling is geen vast gegeven. Als ik het goed heb hebben rookverboden in het buitenland niet tot omzetdalingen geleid.

quote:

Mwoah, dat blijkt vooralsnog niet echt uit de aangereikte bronnen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 20:40 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dit is wel erg mager, vind je niet?

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 20:43 schreef Terecht het volgende:

[..]

Er viel te weinig te kiezen terwijl er toch een grote groep mensen is die graag rookvrije horeca wil. De markt werkte dus blijkbaar niet optimaal.

quote:

De overheid heeft gelukkig ingegrepen, misschien wat te rigoureus, maar ik verwacht dat het over een aantal jaren over het algemeen als een succesvolle maatregel zal worden beschouwd. Een ruime meerderheid houdt zich vooralsnog aan het rookverbod, dus met die grootschalige ongehoorzaamheid valt het wel mee. Het heeft wat tijd nodig om 'in te burgeren'.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 20:47 schreef Terecht het volgende:
Als ik het goed heb hebben rookverboden in het buitenland niet tot omzetdalingen geleid.

quote:

Scottish smoke ban takes toll
26 March, 2008

By Roy Beers

Three hundred and fifity pubs shut in two years since ban began

A total of 350 pubs have closed in Scotland since the smoking ban was introduced two years ago today.

The number, from CGA research, is double the amount predicted by the Scottish Licensed Trade Association (SLTA) at the outset.

SLTA chief executive Paul Waterson said: “It confirms what our members have been telling us and what we have seen for ourselves.

“We see the ban as having been great for supermarket drink sales – nothing else.

“The new customers we were promised didn’t arrive, and even the loyal regulars definitely go to the pub less often, and spend less.”

It’s a view shared by licensee James Hughes of Utopia bar in Edinburgh’s Easter Road.

He said: “We’ve seen customers do the obvious - buy drink from supermarkets, where it’s a fraction of the price, and take their cigarettes home where they can do what they like.”

Outspoken opponent of the ban Mary Moriarty, of the Port o’ Leith Bar, said: “Everyone would have accepted a partial ban, but they weren’t having it – so they have ruined perfectly good bars for no good reason whatsoever.”

She added: “It isn’t over. Next they’ll try to stop you smoking outside pubs altogether – it’s already happening.”

The Scottish Beer & Pub Association accepts some recent closures are due at least partly to the effects of the ban.

But chief executive Patrick Browne said: “Things have been tough for some operators, much tougher for some than others, but the vast majority have emerged stronger as a result of the smoking ban and with a much stronger customer offer thanks to developing their food product and diversifying their businesses.”

And Glasgow trade entrepreneur Colin Barr, who this month launched his fifth Republic continental-style beer-with-food venture in the city, said: “The ban was the best thing that ever happened to bars, and in my pubs we saw takings rise 50 per cent almost overnight.”

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 20:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoezo wie weet? Jij hoort toch in je omgeving allemaal positieve geluiden en jij gaat meer uit? Plak er dan een bedrag op, wat geven jij en je omgeving meer uit in de kroeg dan voor het rookverbod?

quote:

[..]

Dat heb je niet goed.

quote:

[..]

Als jij het nou zo belangrijk had gevonden om in een rookvrije kroeg te zitten, dan had je het wel geweten dat ze er waren.

quote:

Maar waarschijnlijk ben je er zo een die 2 keer per jaar even de kroeg in gaat, en dan verwacht dat het hele uitgaansleven zich aan jou aanpast.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit? Ik moest aantonen dat er rookvrije horeca was. Die was er. Punt.

quote:

[..]

Omdat de meeste mensen die regelmatig gingen stappen niet voor hun gezondheid gingen maar om plezier te maken. De groep die persé rookvrij uit wilde gaan is en was klein. Healthfreaks zijn geen feestbeesten, er is geen droog brood met ze te verdienen. De enorme massa mensen die niet roken maar wel zogenaamd nachtenlang willen feesten bestaat niet.
[..]

De illegale horeca is ook al aardig ingeburgerd. Mensen doen wat ze willen en onder de groep die regelmatig gaan stappen zijn veel rokers. Die vinden hun plek wel. Kan jij in lege komkommersapjes bars net doen alsof het rookverbod een succes is.

Symboolpolitiek, ondertussen ga je nog steeds dood aan uitlaatgassen. Want die zijn wel bewezen schadelijk.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 22:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Haha
[..]

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 01:13 schreef Terecht het volgende:


Wat een vooroordelen weer dat ik een gezondheidsfreak zou zijn. Weltschmerz heeft daar ook een handje van. Ik vind die rook gewoon niet prettig,

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 08:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is geen argument voor een totaalverbod. Jouw probleem is dat er te weinig te kiezen valt in de horeca. Dat los je niet op door andermans keuze te verbieden.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 09:55 schreef Terecht het volgende:
Héérlijk dat rookverbod. Ja, ik ben een botte lul die in deze andermans pleziertje graag ontzegd ziet voor mijn eigen welnemen.

Wat ik dan wel weer jammer vind is dat er toch wel redelijk wat niet-rokers een smoesje verzinnen om hun standpunt te rechtvaardigen. Ik weet van mezelf dat ik er een hele inconsequente opvatting erop nahoud: mijn persoonlijke voorkeur weegt in deze zwaarder dan mijn principes. Al dat gezeur over dat meeroken oh zo slecht voor je is etc zijn m.i. bullshit argumenten. Zeg toch gewoon dat je het niet prettig vindt en dat jouw mening aan heel Nederland opgelegd zou moeten worden mocht daar een meerderheid voor te vinden zijn bij de heren en dames politici.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 08:36 schreef MikeyMo het volgende:
Tuurlijk wel, dat zie je toch

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 01:15 schreef Terecht het volgende:

[..]

Oke, ik heb het wat ongelukkig geformuleerd . Er zijn ook landen zoals Denemarken en Noorwegen waar men juist meer is gaan uitgeven sinds het rookverbod. Een verbod hoeft dus niet perse negatieve gevolgen te hebben voor de horeca.

quote:

“The new customers we were promised didn’t arrive, and even the loyal regulars definitely go to the pub less often, and spend less.”

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 08:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt, in theorie kan een verbod positief uitpakken. Echter, dat lijkt niet de Europese tendens.

quote:

Overigens komt de volgende uitspraak wel erg overeen met wat er nu gebeurt in NL.
[..]

quote:

Rookverbod in de Spaanse horeca

Op 1 juli wordt in Nederland het algehele rookverbod in de horeca van kracht. Nederland is hiermee laat in Europa, waar in bijna alle landen al een vergelijkbaar verbod geldig is. In Spanje, bijvoorbeeld, mag al sinds 1 januari 2006 niet meer gerookt worden in bars, cafés en discotheken.

"Wat?" hoor ik je zeggen als je onlangs in Spanje geweest bent, "Overal wordt toch nog gerookt?" En dat klopt. Zoals met veel wetten hebben de Spanjaarden in de twee jaar die volgden een systeem ontwikkeld waarin een goede middenweg gevonden is tussen wat wettelijk verplicht en sociaal wenselijk is. Het rookverbod in de Spaanse horeca is een prachtig geval van zelfregulatie geworden waarbij zowel rokers als niet-rokers samen er het beste van maken.

Dit betekent dat in de meeste barretjes niemand er iets van zegt als je – rookverbod of niet – een sigaret opsteekt. Tenzij, natuurlijk, je buurman aan de bar of de barman hier last van heeft. Dat vraag je even. En als je geen zin hebt in rook in je gezicht, dan ga je niet naast een roker zitten, maar een stukje verderop. In discotheken – waar ook niet gerookt mag worden – steek je niet midden op de dansvloer een sigaret op, maar loop je naar de kant om tegen de muur een dosis nicotine in te nemen.

Het systeem werkt prima. Zelfs als ik aandring, kan niemand er iets over zeggen. Het is geen issue. Het heeft even gekost om de wet waar één derde van de bevolking (de rokers) door benadeeld werd te vertalen naar een systeem waar iedereen zich goed bij voelt en nu hoeft er niet meer over gepraat te worden.

Veel dingen in Spanje werken zo. Ondanks het verbod op drinken op straat, kan het omdat iedereen zijn glas terug naar de bar brengt of het plastic weggooit. Zelfs in de drukste barretjes wordt op rekening gegeten en gedronken, ook als je de tapas en canas mee de staat opneemt, omdat iedereen netjes betaald bij weggaan. Spanjaarden hebben goed door dat het uiteindelijk voor jezelf het beste is als je niet alleen aan jezelf denkt. Veel dingen die in Nederland al lang niet meer kunnen, zijn daardoor in Spanje nog de normaalste zaak van de wereld.

Ik ben benieuwd hoe het rookverbod in de Nederlandse horeca uit gaat pakken. Voor mij is het een soort test voor de Nederlandse samenleving; of rokers en niet-rokers in staat zijn om samen een plezierige oplossing te bedenken. Als dat kan, zonder al te veel ingrijpen van politie en overheid, dan kunnen we immers ook allerlei andere tegenstrijdigheden netjes oplossen.

'De column van...' is deze keer geschreven door gastblogger Jasper Visser vanuit Madrid.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 09:36 schreef KoosVogels het volgende:
In Spanje snappen ze het tenminste:
[..]

Klopt ook wel, want toen ik afgelopen zomer in Spanje was werd er nog overal gerookt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Mijn argumenten zijn al 400 topics ijzersterk:

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 09:48 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

maw het rookverbod werkt niet.

Ik zie me eigen al in een kroeg vragen aan iedereen of ze niet willen roken

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 09:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heb je het stuk uberhaupt wel gelezen? Bovendien, als jij niet wil dat ik er in jouw kroeg wordt gerookt dan geef je dat duidelijk aan bij de ingang. Het gaat er om dat de ondernemer een keuze heeft. Je bent immers niet verplicht om roken toe te staan in jouw bar.

Maar goed, ik merk weer dat de anti-rokers alle redelijkheid uit het oog zijn verloren en dat er oogkleppen politiek wordt gevoerd.

quote:

"Overal wordt toch nog gerookt?" En dat klopt...

een goede middenweg

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 08:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt, in theorie kan een verbod positief uitpakken. Echter, dat lijkt niet de Europese tendens. Overigens komt de volgende uitspraak wel erg overeen met wat er nu gebeurt in NL.
[..]

quote:

...but the vast majority have emerged stronger as a result of the smoking ban and with a much stronger customer offer thanks to developing their food product and diversifying their businesses.”

And Glasgow trade entrepreneur Colin Barr, who this month launched his fifth Republic continental-style beer-with-food venture in the city, said: “The ban was the best thing that ever happened to bars, and in my pubs we saw takings rise 50 per cent almost overnight.

quote:

Veel dingen in Spanje werken zo. Ondanks het verbod op drinken op straat, kan het omdat iedereen zijn glas terug naar de bar brengt of het plastic weggooit. Zelfs in de drukste barretjes wordt op rekening gegeten en gedronken, ook als je de tapas en canas mee de staat opneemt, omdat iedereen netjes betaald bij weggaan. Spanjaarden hebben goed door dat het uiteindelijk voor jezelf het beste is als je niet alleen aan jezelf denkt. Veel dingen die in Nederland al lang niet meer kunnen, zijn daardoor in Spanje nog de normaalste zaak van de wereld.

quote:

Spanjaarden hebben goed door dat het uiteindelijk voor jezelf het beste is als je niet alleen aan jezelf denkt.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 10:13 schreef MikeyMo het volgende:
Yup overal roken is een goede middenweg Nou dan vind ik zoals we het hier hebben ook een prima middenweg, nergens roken

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 10:16 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Het volgende stukje uit het artikel wat je postte is ook goed toepasbaar op de Nederlandse situatie:
[..]

Ondernemerschap blijft toch gewoon de name of the game. De kneuzen zoeken toch wel een zondebok voor hun falen. Nu is dat het rookverbod, anders was het de kredietcrisis en het bankwezen en als dat niet aanslaat heb je altijd de politiek en het weer nog.