Koran-film Wilders #24: Wilders krijgt Tsjechisch aanbod

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:35 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik ben Moslim ben normaal nooit aanraking gekomen met de politie
Als Wilders het alleen had over radicalen en extreministen geen probleem\
Maar hij heeft het op ons gemunt.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:35 schreef Meki het volgende:

[..]

Waarom denk je dat ik hier post om 00.35 terwijl ik zo moet werken.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:35 schreef Meki het volgende:

[..]
Maar hij heeft het op ons gemunt. Waarom denk je dat ik hier post om 00.35 terwijl ik zo moet werken.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:36 schreef TC03 het volgende:

[..]
Ik zie hem NERGENS de 'gewone moslim' aanvallen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:38 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

De 'gewone moslim' heeft ook een Koran.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:19 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, tegen de denkbeelden van de moslims dus, omdat zij volgens hem een gevaarlijke groep vormen. Niet tegen de mensen, omdat ze toevallig moslim zijn. 't Is geen racisme zoals negers haten omdat ze een kleurtje hebben. Dat is wel wat Meki zegt.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:38 schreef TC03 het volgende:

[..]

Oké, en daar is hij het niet mee eens. En dan?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:40 schreef moussie het volgende:

[..]

hmz, maar al die moslims hebben ook een ander kleurtje, ze zijn over het algemeen een stukje donkerder dan de gemiddelde kaaskop .. dus die grens is een beetje wazig, als die er überhaupt is

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:40 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Nee, hij wil het verbieden.

Wat dus inhoudt: politiemensen die bij gezinnen naar binnen stappen om de koran op te halen, boekwinkels en bibliotheken inspecteren ... etc

Als je dat soort Stasi-methoden geen aanvallen noemt weet ik het ook niet.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:41 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ow ja idd, vandaar dat Wilders massaal ageert tegen alle christelijke Turken.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Omdat ik een moslim ben. Hij is tegen de moslims en ook tegen mij. dus hij heeft het ook op mij gemunt.

“Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland.” Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006

Ik werk hier voor Nederland en voor mij gezin. Waarom mag ik niet trouwen en samenwonen in Nederland

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:42 schreef Meki het volgende:

[..]

Je kan gerust zeggen dat je geen tegenargument hebt hoor. dat is niet zo erg hoor

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:43 schreef Meki het volgende:

[..]

Dit snap ik totaal niet,. je verdedigt Wilders hier op elke kant.
Wij hier zijn slecht , Maar Wilders niet

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:42 schreef TC03 het volgende:

[..]
Dat betekent dus: niet verkrijgbaar in de boekenwinkel.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:42 schreef TC03 het volgende:

[..]

Geef eens een bron dat dat zijn gewenste methode was? Volgens mij zei hij dat de koran wilde verbieden, net zoals er wel meer boeken verboden zijn. Dat betekent dus: niet verkrijgbaar in de boekenwinkel. Waaruit blijkt dat hij stasi-methodes wilt toepassen?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:44 schreef Meki het volgende:

[..]

"Ik wil discrimineren."
Geert Wilders, radiointerview, NIO

Natuurlijk gaat dit om mij en om een 1 miljoen mensen hier in Nederland.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:46 schreef gronk het volgende:

[..]

Man, hou effe op met nazi-vergelijkingen goedpraten.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:46 schreef gronk het volgende:

[..]

Man, hou effe op met nazi-vergelijkingen goedpraten.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:45 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Wat een oliebol, die wilders. Dat helpt dus helemaal niets. _O.

Dan kopen ze het gewoon in het buitenland. Of over internet.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:47 schreef gronk het volgende:

[..]

Oh, en voor het geval je die niet begrijpt: in nederland zijn alleen boeken van het kaliber 'Mein Kampf' verboden.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:41 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ow ja idd, vandaar dat Wilders massaal ageert tegen alle christelijke Turken.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:47 schreef gronk het volgende:

[..]

Oh, en voor het geval je die niet begrijpt: in nederland zijn alleen boeken van het kaliber 'Mein Kampf' verboden.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:48 schreef moussie het volgende:

[..]

hij ageert tegen alle niet-westerse allochtonen met sommige maatregelen en heeft daarbovenop nog wat extra's voor de islamitische allochtoon .. dus ja, ook tegen christelijke Turken

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:47 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Ja, dus waarom de Koran niet?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:49 schreef moussie het volgende:

[..]

en de bijbel, en de thora .. als we dan toch al bezig zijn met boeken verbieden ..

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:47 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Ja, dus waarom de Koran niet?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:35 schreef Meki het volgende:


Ik ben Moslim ben normaal nooit aanraking gekomen met de politie

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:48 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik kruip totaal niet in de slachtofferrol .
Het lijkt hier wat ik allemaal zeg helemaal niks te interesseert voor jou,

Jij weet niet hoe het is om telkens aangevallen te worden hier in Nederland. jij weet niet wat de impact is als dingen goed doet maar niemand die het ziet, Jij weet niet wat de impact is van racistische uitingen die je naar je hoofd wordt geslingerd.

Die dingen moet jij nog meemaken, maar alleen jij bent geen moslim en zal het nooit ervaren

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:48 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dat wist ik hoor. Wat is nu je punt?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:48 schreef TC03 het volgende:

[..]

Daar heb ik nog nooit wat van of over gehoord, maar misschien heb ik iets gemist.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:48 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik kruip totaal niet in de slachtofferrol .

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:50 schreef gronk het volgende:

[..]

Naar de bekende weg vragen is je sterkste punt, niet?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En weer een inhoudsloze oneliner.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:53 schreef Meki het volgende:

[..]

wou je beweren van wel,

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:51 schreef moussie het volgende:

[..]

die assimilatiecontracten, grens dicht voor niet-westerse allochtonen bvb

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:53 schreef Meki het volgende:

[..]

wou je beweren van wel,

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:51 schreef Meki het volgende:

[..]

Wilders is de bron van de ideeen van zulke walgelijke mensen die wel bestaan in de samenleving. Je wordt nooit racistisch geboren dat wordt je aangeleerd

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:52 schreef TC03 het volgende:

[..]

Nee, jij moet gewoon niet zo dom doen

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:51 schreef Meki het volgende:

[..]

Wilders is de bron van de ideeen van zulke walgelijke mensen die wel bestaan in de samenleving. Je wordt nooit racistisch geboren dat wordt je aangeleerd

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:57 schreef gronk het volgende:

[..]

Vanaf hier ben ik gestopt met lezen. Jammer voor je.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Oh dat weer,
[..]


[..]

(Koran 20:24

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:58 schreef Meki het volgende:

[..]

Al qaida o.a. Wilders is de aanleiding van de bestaande racisten. op dit moment.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:58 schreef Meki het volgende:

[..]

Al qaida o.a. Wilders is de aanleiding van de bestaande racisten. op dit moment.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:59 schreef Meki het volgende:

[..]

Op dit moment is de Wilders het grootste factor voor racisme
het aantal racisten groeit met de dag dankzij Wilders.

wat er heden gebeurde speelde andere factoren zich af

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:49 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Oh, daar hebben we dat argument weer

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Uhuh zinloze, de aangehaalde vers verwerpt wat Janssen in het filmpje zegt.
Maar ja niet iedereen schijnt dit te begrijpen. Eerste quote is namelijk van Janssen om daarmee de Bijbel te verdedigen. Luister eens goed naar je eigen link.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:03 schreef Meki het volgende:

[..]

Het zou minder zijn geweest als Wilders er niet was

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:03 schreef Meki het volgende:

[..]

Maar we moeten kijken naar wat er vandaag is en op dit moment. Wilders manipuleert mensen en geeft ze de indruk dat Moslims slecht zijn. en daar begint de racisme

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:02 schreef Meki het volgende:

[..]

Wereldpolitiek USA en Israel zijn het belangrijkste factor,maar dat terzake

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kijk, daar gaan we al. In het vorige (deeltje zoveel) topic haalde ik al aan dat er weinig antwoorden uit jou toetsenbord komen. En nu hebben we het weer... Het is verdomme de schuld van de USA en Israël. Nou breekt mijn klomp.

Kom nou gewoon eens met een antwoord waar Al Qaida al zijn ideeën en levensovertuigingen vandaan haalt en nu niet aankomen met Washington of Jeruzalem.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:05 schreef TC03 het volgende:
Ik weet zeker dat Wilders niks met het aantal racisten te maken heeft. Maar goed, kan je ook niet hard maken --> zinloze discussie.

quote:

Dat is mogelijk, maar dan nog vind ik een term als manipulatie wel een groot woord voor een politieke mening verkondigen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:17 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Rome! Het is Rome! .

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:17 schreef moussie het volgende:
zoals ik eerder al zei, niemand die hem belemmert in het uiten van zijn mening, maar dat zakenmensen zich willen indekken tegen evtle risico's is niets anders dan normaal

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:17 schreef moussie het volgende:

[..]

zijn benadering van de problematiek werkt anders drempelverlagend ..
een minister in de tweede kamer knettergek noemen zet toch wel een trend in de samenleving .. vooral als je de context van die opmerking in betracht neemt
[..]

eeuh, politieke mening verkondigen had die toch al lang gedaan, het gaat nu om het tonen van een filmpie, en niemand die dat wil uitzenden zonder voorvertoning .. en daarop blijven hameren is gewoon pure manipulatie ..

zoals ik eerder al zei, niemand die hem belemmert in het uiten van zijn mening, maar dat zakenmensen zich willen indekken tegen evtle risico's is niets anders dan normaal

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:38 schreef TC03 het volgende:

[..]

Oké, en daar is hij het niet mee eens. En dan? Haat hij nu alle moslims omdat ze een koran hebben?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Dat ligt er aan wat je bedoelt met dat indekken. Dat bedrijven niet geassocieerd willen worden met zijn film of andere uitlatingen: Prima, moeten ze zelf weten.

Dat bedrijven (naar zeggen) claims willen indienen vanwege (vermeende / te verwachten) teruglopende inkomsten omdat in bepaalde gebieden de bevolking lekker opgehitst wordt om Nederlandse producten te boycotten: Nee, dat vind ik absurd. Dat je 'klanten' je product op een gegeven moment niet meer willen, om wat voor reden dan ook, is gewoon een bedrijfsrisico.

Als dat dan gebeurt omdat iemand gericht onwaarheden over je product verspreidt, dan heb je een reden om schade te gaan verhalen. Maar wanneer jouw product niet gekocht wordt, omdat dat toevallig uit hetzelfde land komt als iemand die ze daar onwelgevallig is, dan heb je als ondernemer gewoon pech.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:29 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, zo zijn er nog wel meer dingen te noemen die drempelverlagend werkt. Zoals statistieken dat allochtoonse jongeren veel vaker in aanraking komen met de politie enzo.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:38 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nee, het is grofweg schofferend.

Jij en ik hebben het spel GTA. Beiden zijn / waren er fan van. Stel, er komt nu een politicus die zegt dat als je dit ooit gespeeld hebt, en tof vond, je de gehele samenleving ondermijnt. Dat iedereen die dit speelt een probleem is, en iedereen die het erin positieve zin over heeft nog meer. En dat je alleen via een bepaalde procedure, waaronder het zweren op de Bijbel en het afzweren van soortgelijke games, je je 'toestemming voor verblijf in Nederland' weer kunt verwerven.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:49 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, maar die zijn dus niet per definitie moslim, de statistieken worden aangevoerd door een hele andere groep, gek genoeg worden die altijd vergeten ..

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:38 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nee, het is grofweg schofferend.

Jij en ik hebben het spel GTA. Beiden zijn / waren er fan van. Stel, er komt nu een politicus die zegt dat als je dit ooit gespeeld hebt, en tof vond, je de gehele samenleving ondermijnt. Dat iedereen die dit speelt een probleem is, en iedereen die het erin positieve zin over heeft nog meer. En dat je alleen via een bepaalde procedure, waaronder het zweren op de Bijbel en het afzweren van soortgelijke games, je je 'toestemming voor verblijf in Nederland' weer kunt verwerven.

Ik vind het nogal debiel, eigenlijk. Niet 'so what'.

_{ff wat anders, holy shit, wat gaan deze topics hard. *bail*}

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:38 schreef Yildiz het volgende:


Ik vind het nogal debiel, eigenlijk. Niet 'so what'.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Stel dat je een miljard GTA aanhangers hebt waarbij een miljoen daad bij woord voegen, dan ga je jezelf toch wel even achter de oren krabben over wat voor zut we nu eigenlijk binnen hebben gehaald?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 02:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Een miljard binnen gehaald? Van alle moslims in Nederland (hooguit een miljoen) is nog geen promille extremistisch.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 02:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het hele verhaal ontgaat je een beetje he.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 02:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het hele verhaal ontgaat je een beetje he.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 02:52 schreef Bommenlegger het volgende:


Extremisten bestaan in elk geloof.
Maar hoevaak lees je nieuws over een katholieke extremist, of over een christelijke extremist?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kijk, daar gaan we al. In het vorige (deeltje zoveel) topic haalde ik al aan dat er weinig antwoorden uit jou toetsenbord komen. En nu hebben we het weer... Het is verdomme de schuld van de USA en Israël. Nou breekt mijn klomp.

Kom nou gewoon eens met een antwoord waar Al Qaida al zijn ideeën en levensovertuigingen vandaan haalt en nu niet aankomen met Washington of Jeruzalem.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 02:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

CENSUUR!

quote:

Op maandag 24 maart 2008 02:57 schreef Intellectual het volgende:

[..]

Al-Qaeda houdt de Islam in gijzeling maar rechtvaardigt dat het feit dat Wilders de Koran wil verbieden? Als je de Koran verbiedt dan zal Al-Qaeda dit zeker voor propagandadoeleinden gebruiken. Wilders' voorstel is dan ook te absurd voor woorden. Volgens mij creëer je er alleen maar meer terroristen mee. Zo'n randdebiel als Wilders geeft terroristen een reden/smoes om Nederland aan te vallen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 02:58 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Pappen en nathouden?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 03:04 schreef Intellectual het volgende:

[..]

Nee. Terroristen aanpakken ipv te generaliseren.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 03:08 schreef Bommenlegger het volgende:

Generaliseren begint bij je zelf.
Misschien iets nieuws voor je, maar als er over dit soort zaken gepraat word, gaat alitjd over de extremisten.
Dat de excuusjosti's dat lezen als generaliseren is hun eigen probleem...

quote:

Op maandag 24 maart 2008 03:08 schreef Intellectual het volgende:

[..]

Ik had het over Wilders, waarom voel jij je aangesproken?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:03 schreef Meki het volgende:
Het zou minder zijn geweest als Wilders er niet was, Maar we moeten kijken naar wat er vandaag is en op dit moment. Wilders manipuleert mensen en geeft ze de indruk dat Moslims slecht zijn. en daar begint de racisme

quote:

Op maandag 24 maart 2008 02:52 schreef Bommenlegger het volgende:
Wat een gezever weer.
Mensen als Yildid, moussie en triggershot willen en kunnen maar niet begrijpen dat er mensen zijn met een andere mening dan die van hun.
Er mag geen kwaad woord gezegd worden over de islam in het algemeen en de koran in het bijzonder.
Want dan staan sommige mensen op hun achterste benen.

Leer eens dat er mensen zijn die er anders over denken, hetzij door vermeende kennis, het zij door ervaring.

De argumenten van voornoemde personen komt een beetje over als om je zelf in te dekken, om maar geen naam als racist of moslimbasher over te komen. (met uitzondering van triggershot)

Extremisten bestaan in elk geloof.
Maar hoevaak lees je nieuws over een katholieke extremist, of over een christelijke extremist?

Ik word er een beetje moe van....

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:46 schreef gronk het volgende:

[..]

Man, hou effe op met nazi-vergelijkingen goedpraten.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ah, en waarom is Al Qaida dan zo extremistisch? Ze zijn er niet mee geboren...

quote:

Op maandag 24 maart 2008 08:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Moslim is geen ras en het is het racisme, niet de.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 09:42 schreef Mutant01 het volgende:
Discriminatie in die zin is even verwerpelijk. Ongeacht welke naam je het beestje geeft, het blijft een walgelijke manier van praten, denken en handelen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 02:16 schreef Merkie het volgende:

[..]

Dat zou ik niet zo debiel vinden als er GTA-volgelingen zijn die de spellen gebruiken om barbaarse daden in de praktijk te brengen en deze te rechtvaardigen met het spel.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 01:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Stel dat je een miljard GTA aanhangers hebt waarbij een miljoen daad bij woord voegen, dan ga je jezelf toch wel even achter de oren krabben over wat voor zut we nu eigenlijk binnen hebben gehaald?

Oh ja, Meki!!!!! Ik wil antwoord!!!! en Gronk mag ook meedoen!

quote:

Op maandag 24 maart 2008 02:52 schreef Bommenlegger het volgende:
Wat een gezever weer.
Mensen als Yildid, moussie en triggershot willen en kunnen maar niet begrijpen dat er mensen zijn met een andere mening dan die van hun.
Er mag geen kwaad woord gezegd worden over de islam in het algemeen en de koran in het bijzonder.
Want dan staan sommige mensen op hun achterste benen.

Leer eens dat er mensen zijn die er anders over denken, hetzij door vermeende kennis, het zij door ervaring.

De argumenten van voornoemde personen komt een beetje over als om je zelf in te dekken, om maar geen naam als racist of moslimbasher over te komen. (met uitzondering van triggershot)

Extremisten abestaan in elk geloof.
Maar hoevaak lees je nieuws over een katholieke extremist, of over een christelijke extremist?

Ik word er een beetje moe van....

quote:

Op maandag 24 maart 2008 08:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Moslim is geen ras en het is het racisme, niet de.

quote:

Is Wilders een racist?

Het eenvoudigste antwoord op de vraag of Wilders een racist is, luidt: nee, want hij is nooit wegens racisme veroordeeld. Hij is zelfs niet voor dit vergrijp vervolgd. Het Openbaar Ministerie (OM) kauwt nog op een veertigtal aangiftes die vorig jaar tegen hem zijn gedaan en zal, mag worden aangenomen, pas tot strafvervolging overgaan als de kans op een veroordeling reëel is. Een zeperd kan het OM zich tegen de politicus niet veroorloven, omdat de actie dan snel zal worden uitgelegd als een poging hem de mond te snoeren. Maar hiermee is nog niet gezegd dat Wilders geen racist zou zijn.

Het is mogelijk dat hij in de Tweede Kamer racistische uitspraken heeft gedaan. Daarvoor kan hij niet worden vervolgd, omdat parlementariërs immuniteit genieten voor wat ze in de Kamervergadering zeggen. D66-fractievoorzitter Pechtold heeft hem daarom uitgedaagd bepaalde uitspraken ook buiten de Kamer te doen, zodat hij dan voor de rechter als racist kan worden ’ontmaskerd’. Maar dat valt nog te bezien.

In zijn uitspraken richt de PVV-politicus zich niet direct tegen moslims, maar tegen de islam en de Koran. Hij beschouwt de islam niet als een godsdienst, maar als ’een ideologie van haat en geweld’ en de Koran als de ’islamitische Mein Kampf’. Met moslims die zich aan de wet en de regels van de rechtsstaat houden zegt hij geen problemen te hebben. Zijn kritiek zou daarom kunnen worden beschouwd als godsdienstkritiek, waarbij moslims tegen een stootje moeten kunnen.

Dat is echter moeilijk vol te houden, want Wilders koppelt zijn visie op de islam aan concrete voorstellen die moslims zowel als bevolkingsgroep als in hun religieuze identiteit en beleving raken, zoals een stop op de bouw van nieuwe moskeeën en sluiting van de islamitische scholen. Dat zou neerkomen op een inperking van de politieke en burgerlijke rechten van moslims. Ze mogen wel moslims zijn, maar het op geen enkele manier laten blijken.

Zo’n beknotting valt onder de omschrijving van racisme die de Verenigde Naties hanteren, als dat gebeurt op basis van ras, huidskleur, nationaliteit of etnische oorsprong. Onderscheid maken naar religie valt niet onder deze ruime definitie, maar is wel discriminerend, want in strijd met het non-discriminatiebeginsel in artikel 1 van de Grondwet, en daarmee strafbaar. De vraag is of de PVV zich met het doen van voorstellen als deze schuldig maakt aan het aanzetten tot haat tegen een bevolkingsgroep, zoals Pechtold veronderstelt.

Daarop moet, als het zo ver zou komen, uiteindelijk de rechter een antwoord geven. Feit is dat de aanvallen van de PVV op de islam en de Koran niet los staan van pleidooien de immigratie van moslims te stoppen, ’criminele moslims’ het land uit te zetten en de boerka te verbieden. De voorstellen bepalen tezamen de strijd tegen de ’islamisering van de samenleving’, het kernpunt van de PVV.

Deze strijd richt zich dus niet alleen, in vaak grievende termen, tegen één specifieke religie, maar onvermijdelijk ook tegen de aanhangers daarvan, ook al houden ze zich keurig aan de wet.

Het onderscheid dat Wilders maakt tussen religie en aanhang komt derhalve gekunsteld over, maar juridisch maakt het wellicht verschil, en daarmee ook voor de vraag of hij een racist is.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 08:59 schreef huhggh het volgende:

[..]

Mee eens.
Daarom heeft een discussie hier ook zo vreselijk weinig zin.
En tevens wordt het punt bewezen dat er mensen zijn die geen kritiek op de islam kunnen verdragen en daarom negatieve zaken in alle bochten verdraaien.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 11:33 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Idd, we zijn nou nog net zover als 24 topics geleden en over 6523466 topics zijn we nog steeds zover...

Nutteloos.

Slotje dus.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 08:59 schreef huhggh het volgende:

[..]

Mee eens.
Daarom heeft een discussie hier ook zo vreselijk weinig zin.
En tevens wordt het punt bewezen dat er mensen zijn die geen kritiek op de islam kunnen verdragen en daarom negatieve zaken in alle bochten verdraaien.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 02:52 schreef Bommenlegger het volgende:
Extremisten bestaan in elk geloof.
Maar hoevaak lees je nieuws over een katholieke extremist, of over een christelijke extremist?

quote:

Ik word er een beetje moe van....

quote:

Op maandag 24 maart 2008 12:35 schreef djnospinzone het volgende:
......
zijn (waarschijnlijk ongeletterde) volgelingen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 12:51 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Over vooroordelen gesproken...

Daar zou je je wel eens lelijk in kunnen vergissen...

quote:

Op maandag 24 maart 2008 12:55 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat niet waar. Maar ik kan me niet voorstellen dat ook maar één intellectueel iets ziet in de het fascisme van de Wilders-doctrine.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 14:46 schreef moussie het volgende:

[..]

dat valt helaas zwaar tegen, een goede educatie is geen bescherming tegen xenofobe denkbeelden, sterker nog, sommigen denken dat zij, juist omdat zij wel een goede opleiding hebben genoten, meer recht van spreken hebben dan een ander

quote:

Op maandag 24 maart 2008 12:55 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat niet waar. Maar ik kan me niet voorstellen dat ook maar één intellectueel iets ziet in de het fascisme van de Wilders-doctrine.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 14:46 schreef moussie het volgende:

[..]

dat valt helaas zwaar tegen, een goede educatie is geen bescherming tegen xenofobe denkbeelden, sterker nog, sommigen denken dat zij, juist omdat zij wel een goede opleiding hebben genoten, meer recht van spreken hebben dan een ander

quote:

Op maandag 24 maart 2008 12:55 schreef djnospinzone het volgende:

[..]
Maar ik kan me niet voorstellen dat ook maar één intellectueel iets ziet in de het fascisme van de Wilders-doctrine.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:07 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

Ik heb het over intellectuelen, niet over corpsballen en hockeylulletjes die door hun VWO heen zijn gemazzeld en toen maar bedrijfswetenschappen of iets dergelijks zijn gaan doen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:17 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Voel je jezelf intellectueel? Je weet het misschien niet maar eigen roem stinkt en btw, je komt ook wereldvreemd over.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 14:46 schreef moussie het volgende:

[..]

dat valt helaas zwaar tegen, een goede educatie is geen bescherming tegen xenofobe denkbeelden, sterker nog, sommigen denken dat zij, juist omdat zij wel een goede opleiding hebben genoten, meer recht van spreken hebben dan een ander

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:17 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Voel je jezelf intellectueel? Je weet het misschien niet maar eigen roem stinkt en btw, je komt ook wereldvreemd over.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:15 schreef -MyLove- het volgende:

[..]

Wat maakt het uit of jij het niet kan voorstellen? Tevens je definitie van intellectueel rammelt ook aan alle kanten.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:20 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Die djnospinzone zal wel zo'n hippe&trendy pseudo-intellectueel zijn met een huis vol boekenkasten om daar intellectuele indruk mee te maken op zijn gasten, alleen heeft hij hoogstwaarschijnlijk maar 3% van die boeken gelezen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:25 schreef JohnDope het volgende:
En de gemiddelde hedendaagse intellectueel is iemand die foutloos het alfabet kan opzeggen en van 1 tot 10 kan tellen.

Maar goed doodvermoeiend eigenlijk deze discussies in nieuws & pol. Steeds hetzelfde pseudo intellectuele gezeik.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:27 schreef djnospinzone het volgende:

[..]
Maar goed, het staat je vrij om flauwe onzekere kutgrappen te maken om te compenseren dat je je niet op een beschaafde manier kan uitdrukken.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:24 schreef djnospinzone het volgende:

Je kan dat ook interpreteren als een uitnodiging om met een denker op de proppen te komen die achter Wilders staat.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:30 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Voor mij was het al jaren duidelijk, alleen netwerk kwam er pas afgelopen week met een item over.

Beetje de zembla-methode; voor weldenkend Nederland is het al jaren duidelijk dat Char een oplichtster is, alleen de intellectuelen van Zembla zijn er pas net achter gekomen en maken er weer een heel item over.

Ja dat is nou typisch pseudo-intellectueel en naïef Nederland.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:32 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

Wat wil je nou precies zeggen? Iedereen die pseudo-intellectueel is, is een psuedo-intellectueel? 'Pseudo-intellectueel Nederland, wat ben je pseudo-intellectueel!' ?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:34 schreef IntensiveGary het volgende:
Kan dat gezeik over en weer over wie en wat een intellectueel is misschien per pm? Dank.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:34 schreef IntensiveGary het volgende:
Kan dat gezeik over en weer over wie en wat een intellectueel is misschien per pm? Dank.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:31 schreef -MyLove- het volgende:

[..]

Waarom zou ik? Maar goed de intellectuelen moeten dus op een voetstuk geplaatst worden ... tja, is dat nu relevant wanneer we spreken over Wilders? Je gaat je eigen denkbeelden projecteren op Wilders.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:35 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Eigenlijk kan bijna alles in nws/pol wel via de pm. Het is steeds de zelfde energie verspillende chat-cyclus.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:35 schreef djnospinzone het volgende:

Politicus zijn is een vak. Een vak waarvoor kennis en opleiding nodig is, die de massa ten groten dele niet bezit.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:38 schreef -MyLove- het volgende:

[..]

Dus te meer zetels wilders haalt des te meer recht hij van spreken heeft? Want al die mensen die namens de partij van Wilders een zetel bezetten hebben natuurlijk de kennis.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:47 schreef djnospinzone het volgende:

[..]
Nee, dat hebben ze niet. Dat is nou juist het probleem van zo'n splinterpartij. Dat hij bij wijze van spreken een zooitje afval oppikt bij de eerste de beste nieuwrechts demonstratie, en dat deze mensen onderdeel gaan uitmaken van een systeem dat ze niet begrijpen en weigeren te accepteren. Met als gevolg chaos.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:47 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

Nee, dat hebben ze niet. Dat is nou juist het probleem van zo'n splinterpartij. Dat hij bij wijze van spreken een zooitje afval oppikt bij de eerste de beste nieuwrechts demonstratie, en dat deze mensen onderdeel gaan uitmaken van een systeem dat ze niet begrijpen en weigeren te accepteren. Met als gevolg chaos.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:38 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Daar heb je zeker een punt Maar dit is misschien wel een leuke voor een apart topic: Wat is een intellectueel? Geheid dat er dan over en weer lekker gereld wordt

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:57 schreef -MyLove- het volgende:

[..]

Wat een domme praat, laat maar ...

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:57 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Hoe voelt dat, moreel superieur zijn? Er hangt een heel naar betweterig toontje over je posts...

"Afval oppikken bij de eerste de beste nieuwrechts demonstratie"?

Weet je wat het is, als de huidige zittende politici het nou zo geweldig zouden doen, dan zou ik enig begrip voor je stelling op kunnen brengen. Dit is echter ook niet het geval. Of ben je er zoeen die alles wat er op dit moment mis is in het politieke klimaat aan Wilders wijdt?

Wilders is niet de oorzaak, Wilders is het gevolg. Ofwel, typisch gevalletje eigen schuld voor de rest van de politiek. Ze hebben dit monster zelf geschapen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:59 schreef gronk het volgende:

[..]

POL lijkt me 't aangewezen forum daarvoor, maar 't hangt er heel erg van af hoe je 't insteekt, anders is dat topic een kort leven beschoren.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:00 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

Wat dan? Jij vindt dat mensen zoals Wilders en de kamerleden van zijn groep capabele politici zijn?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:05 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Absoluut. Wilders dan. Z'n groep heeft zich nog niet echt in de kijker gespeeld. Je hoeft het niet met hem eens te zijn om te zien dat hij z'n vak verstaat. Of in ieder geval niet slechter is dan z'n collega's bij de andere partijen. Want laten we wel wezen; de andere partijen blinken ook niet bepaald uit...

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:00 schreef djnospinzone het volgende:


Sorry als ik zo overkom, dat probeer ik te vermijden (ik snap ook niet waarom je stelt dat ik me "moreel" superieur voel). Ik gaf aan dat het bij wijze van spreken was. Wat uitgebreider, ik heb het idee dat de mensen die namens de PVV in de kamer zitten, incapabele politici zijn. Dat heeft niet zozeer te maken met hun ideeën, maar met de manier waarop ze die uitdragen. Ze weigeren dialoog en als je dan zo'n Hero Brinkman op uiterst onbeschofte wijze met Cohen in gesprek ziet gaan, dan durf ik wel te zeggen dat deze mensen niet geschikt zijn als politicus.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:10 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

Wilders verstaat z'n vak niet. Of misschien doet hij alsof hij z'n vak niet verstaat. Hij zet zich met alle macht af tegen het huidige politieke apparaat. Onder geen beding wil hij gerekend worden tot het establishment. Hij isoleert zich. Wat Wilders doet heeft meer te maken met propaganda en minder met politiek.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:15 schreef -MyLove- het volgende:

[..]

Voor jouw http://en.wikipedia.org/wiki/Populism , want volgens mijn heb je daar nog nooit van gehoord.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:10 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

Wilders verstaat z'n vak niet. Of misschien doet hij alsof hij z'n vak niet verstaat. Hij zet zich met alle macht af tegen het huidige politieke apparaat. Onder geen beding wil hij gerekend worden tot het establishment. Hij isoleert zich. Wat Wilders doet heeft meer te maken met propaganda en minder met politiek.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:18 schreef djnospinzone het volgende:

[..]
Ik heb politicologie gestudeerd, dus ik weet ongeveer wel wat populisme is.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:10 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Ach, ik vind Hero Brinkman helemaal zo slecht nog niet hoor. Zo onbeschoft vind ik hem niet. Brinkman weet heel goed wat er op straat speelt en daar mag Cohen best op aangesproken worden en als dat dan gebeurt op een niet zo heel vriendelijke manier lig ik daar niet wakker van. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Cohen is voor een groot deel verantwoordelijk voor de huidige puinhoop in Amsterdam en Brinkman heeft die puinhoop jarenlang van nabij mogen aanschouwen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:23 schreef -MyLove- het volgende:

[..]

Mijn god, dat laat je dan niet zien in dit topic.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:24 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

Nou ja, dat vind ik dan ook het probleem met PVV. Populisme. 'Wij weten wat er in de straat speelt', 'U staat buiten de maatschappij', 'U bent naïef', dat soort uitdrukkingen. Maar spreken met mensen in een buurthuis of iets dergelijks en aan de hand daarvan je standpunten te vormen en andere mensen die die standpunten niet hebben, te beschuldigen van haags gedoe, is nogal makkelijk, vind je niet? Zulke 'argumenten' (die ook totaal oncontroleerbaar zijn trouwens) hebben geen enkele wetenschappelijke onderbouwing en moeten mijns inziens dan ook buiten de discussie worden gehouden.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:18 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Misschien omdat het tijd wordt dat het establishment eens een stevige trap onder het achterste krijgt? Zo goed is hun staat van dienst niet...

Nogmaals, Wilders is een produkt van datzelfde establishment. Gevolg, geen oorzaak! Dat het zo ver heeft moeten komen is niet de schuld van Wilders, maar is geheel te wijten aan het walgelijke stel baantjesjagers dat er nu in Den Haag zit.

En in plaats dat men er iets aan probeert te doen, is het vrij schieten(pun intended) op Wilders. Nog steeds niets geleerd van Fortuyn. In het gunstigste geval staat er een tweede Volkertje op die de stront opruimt. God verhoede dat er een Marokkaan doordraait en Wilders doet stoppen met roken...

En over propaganda gesproken (wat voor mij een onderdeel van de politiek is), als er iemand de media loopt te bestoken op het moment, dan is het Balkenende wel, met z'n bangmakerijen...

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:31 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Kijk, en dat is de houding die ervoor zorgt dat Wilders überhaupt aanhang heeft. Ik lees in jouw post het volgende: "Jij(de man in de straat) weet niet waar je het over hebt. Wij hebben er voor gestudeerd te weten wat het beste is voor jou, dus hou gewoon je mond, betaal je belasting en nogmaals: hou je mond. Wij weten hoe het moet en daar blijft het bij."

Populisme is niet per definitie verkeerd. Waar het om gaat is de mate waarin het wordt toegepast en daarin slaat Wilders nogal door. Maar populisme wordt door elke partij gebruikt hoor. Moet wel, als je stemmen wil behalen, that is.

En dan nog iets: het is de taak van elke VOLKSvertegenwoordiger te weten wat er op straat speelt. Dat wil niet zeggen dat iedereen die in de kamer zit met z'n poten in de modder moet staan, maar het is wel zaak dat je als politicus weet wat er onder de bevolking speelt.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:34 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad dat de man in de straat niet weet waar hij of zij het over heeft in de zin dat de man in de straat alleen zijn eigen ervaring meeneemt.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:31 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

Hoe bepaal je de staat van dienst van het establishment? Op welke criteria beoordeel jij dat establishment? Kritiek op het establishment is alleen maar goed inderdaad.

Kun je over je tweede punt uitwijden? Ik denk namelijk dat Wilders hooguit het gevolg is van twee verliefde Venlonaren, maar de ruimte die Wilders wordt gegeven door het electoraat misschien wel het gevolg is van een ideologische vernauwing van het politieke apparaat, in de zin dat het allemaal een grote centrumboel wordt. Ik stoor me niet zozeer aan de ideologie van Wilders, maar aan het gebrek aan kwaliteit in zijn argumentatie en de middelen die hij gebruikt om zijn ideologie te verspreiden.

Ik denk overigens dat wat je laatste punt betreft, je er compleet naast zit. Ik denk dat iedereen het er over eens is dat Wilders (bewust) aanzienlijk meer in de aandacht van de media staat dan Balkenende.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:45 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Misschien omdat door hun ervaringen, omdat ze het meemaken, voor Wilders stemmen?
En wat een gezever over meenemen van de problemen naar het politieke debat.
Als dat zo was, dan had Wilders geen zetels in de kamer gehad.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:58 schreef djnospinzone het volgende:

Maar ik vermoed dat dat meer te maken heeft met het egocentrisme en kortzichtigheid van die mensen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:34 schreef djnospinzone het volgende:


Ik denk inderdaad dat de man in de straat niet weet waar hij of zij het over heeft in de zin dat de man in de straat alleen zijn eigen ervaring meeneemt. Er zijn genoeg wetenschappers die zich met de man in de straat bezig houden, en dat die bevindingen mee worden genomen in het politieke debat, vind ik prima.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:34 schreef djnospinzone het volgende:
Overigens is populisme wel per definitie verkeerd. Dat ligt niet in de connotatie maar in de denotatie.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:34 schreef djnospinzone het volgende:

Ik vind het trouwens ook nogal dubieus dat politici zich schikken naar het volk in de zin dat ze hun ideologieën maar aanpassen aan de grillen van het electoraat. Dan werk je inderdaad het baantjesjagen in de hand. Als je ideologie geen draagvlak meer heeft in de samenleving, dan moet je dat accepteren in plaats van je ideologie aan te passen om maar op het pluche te blijven zitten.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:53 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Hoe je de staat van dienst van establishment bepaalt? Nu wil jij natuurlijk een wetenschappelijk onderbouwde formule zien waar je aan de hand van een cijferlijst een vol- dan wel onvoldoende geeft. Helaas kan ik daar niet aan voldoen. Voor mij werkt het als volgt: Ik kijk naar m'n portemonnee (en denk daarbij aan de huidige belastingdruk), ik kijk naar m'n leefomgeving (Amsterdam) en ik kijk naar vergelijkingsmateriaal (andere plekken op de wereld waar ik gewoond heb). Aan de hand daarvan bepaal ik wat ik van de zittende politici denk. Mijn persoonlijke ervaringen zijn de maatstaf.

M'n tweede punt? Weer dat toontje he. Je weet dondersgoed dat ik niet over de mens Wilders, als wel over de politicus Wilders praat. Het produkt Wilders is geschapen door het huidige establishment. Als men niet vanuit de ivoren toren op het gepeupel neer had gekeken (iets waar jij - hopelijk onbedoeld - je ook schuldig aan maakt), dan was er nooit een plek voor Wilders geweest

En het derde punt, ik zit er niet naast. Je leest verkeerd. Nergens noem ik de hoeveelheid media aandacht die Balkenende opeist. Ik heb het over de manier waarop hij op dit moment de opinie bespeelt met z'n angst zaaien over Wilders' film. Dat gaat op dezelfde ranzige manier die Wilders gebruikt.

quote:

En over propaganda gesproken (wat voor mij een onderdeel van de politiek is), als er iemand de media loopt te bestoken op het moment, dan is het Balkenende wel, met z'n bangmakerijen...

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:04 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Het probleem is dat de man in de staat volgens jou geen verstand van zaken heeft. Dat ben ik tot op zekere hoogte met je eens. Echter, de man in de straat is wel degene die met z'n hoofd tegen de muur oploopt en wanhopig wordt van al het onbegrip. Dan komt er een Wilders die 'zegt waar het op staat' en iedereen loopt er achteraan. Dat zou voor iemand zoals jij, die niet op z'n achterhoofd gevallen is toch heel duidelijk moeten zijn. Jij stelt dat er genoeg wetenschappers ebzig zijn met de man in de straat. Dat is toch echt de verkeerde insteek en je legt hiermee heel duidelijke de vinger op de zere plek. Je bent zelf de oorzaak van de kloof tussen politiek en publiek. En het is aan de politiek om daar iets aan te veranderen, niet aan de burger. Die is daar te dom voor...

quote:

verkeerd of niet, in de huidige mediamaatschappij is het nodig. De sociaal democraten hebben in de jaren '60 en '70 de arbeider mondig gemaakt en zijn nu verbaasd dat die arbeider ook z'n mond open trekt. Of hetgeen de arbeider te zeggen heeft daadwerkelijk nuttig is laten we dan maar even in het midden.

Als jij als politieke partij op dit moment categorisch weigert populistische standpunten in te nemen moet je niet gek opkijken als je hetzelfde aantal zetels haalt als D'66...

[..]

Tsja, baanbehoud. Niets menselijks is de politici vreemd. Zelfs als daar de ideologie voor overboord moet (iets met de huidige burgemeester van Nijmegen schiet me nu te binnen )

quote:

po·pu·lis·me (het; populistisch, populist)
1 populaire, oppervlakkige, enigszins demagogische betoogtrant

quote:

Op maandag 24 maart 2008 16:53 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Voor mij werkt het als volgt: Ik kijk naar m'n portemonnee (en denk daarbij aan de huidige belastingdruk), ik kijk naar m'n leefomgeving (Amsterdam) en ik kijk naar vergelijkingsmateriaal (andere plekken op de wereld waar ik gewoond heb).
[..]

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:04 schreef djnospinzone het volgende:

[..]


Ik snap niet echt welk toontje je bedoelt. Ik doe m'n best om niet badinerend of wat dan ook over te komen. Het is in ieder geval mijn bedoeling om een puur inhoudelijke discussie te voeren.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:04 schreef djnospinzone het volgende:

Wat je tweede punt betreft ben ik het volledig met je eens. Ik kijk niet neer op de massa. Ik vind wel dat de massa over het algemeen minder verstand van zaken heeft dan een select gezelschap, en dat moet accepteren (zie voorbeeld loodgieter, chirurg).

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:15 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Niet om het even hoor, maar dit jaar heeft Nederland tezamen wéér honderden miljoenen meer uitgegeven met Pasen. Pasen is de 2e (tweede!) kerst. Inclusief dure volledig voorbereide vleesschalen voor de gourmetstellen.

Dat lijkt me nou geen teken van armoe, of slecht functioneren van 'het establishment' eigenlijk.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:21 schreef Yildiz het volgende:
Ik ben persoonlijk juist vóór een grotere kloof tussen politiek en burger. Als een burger wat op één of andere blog schrijft, hoeft niet direct heel de Tweede Kamer daar een mening over te hebben. Men zou niet moeten proberen te luisteren naar 16 miljoen mensen. Dat werkt niet, dan krijgen de schreeuwers namelijk meer aandacht dan de mensen die -vaak terecht- wel wat beters te doen hebben.
Graag zou ik zien dat men met wetenschappelijke onderbouwing regeert, en op die manier probeert uit te zoeken wat het beste is voor de meeste mensen. Met daarbij de nadruk erop dat de minderheid niet onderdrukt wordt door de mening van de meerderheid, wat dus gebeurt als men direct luistert naar 'de burger'. Wél zou een overheid op zijn fouten aangesproken moeten kunnen worden. Maar dat is wat anders dan 'direct naar de burger op straat luisteren'.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:21 schreef Yildiz het volgende:

Dat werkt niet, dan krijgen de schreeuwers namelijk meer aandacht dan de mensen die -vaak terecht- wel wat beters te doen hebben.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:28 schreef huhggh het volgende:
Jammer dat je door je studie politicologie je niet wat minder reactionair reageert.
De arrogantie liegt er ook niet om, die druipt er zichtbaar vanaf.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:36 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Daar is niets mis mee. Richard Dawkins mag van mij ook arrogant zijn naar ietwat machtige priesters.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:28 schreef Super7fighter het volgende:
Zo hee, die Wilders is weer hard gep0wned, al de zoveelste keer deze week..
-Eerst door Harry de Winter, die Wilders een lesje geschiedenis gaf
-Toen door Rasmussen, die hem een veeg uit de pan gaf
-Dan ook nog de peilingen waarin hij de grootste verliezer is.
-De duizend betogers op de Dam tegenover 40 betogers bij de anti-Islamdemonstratie in Brussel
-De NMO die Geert schaakmat zet.

En nu kan ie zelfs geen provider vinden in de Westerse wereld om zijn filmpje te hosten.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:28 schreef huhggh het volgende:
Jammer dat je door je studie politicologie je niet wat minder reactionair reageert.
De arrogantie liegt er ook niet om, die druipt er zichtbaar vanaf.

quote:

Moslimleider Indonesië wil geweld tegen toeristen

anp

JAKARTA - De radicale Indonesische geestelijke Abu Bakar Bashir heeft volgelingen opgeroepen geweld te gebruiken tegen toeristen. Dat blijkt uit videobeelden van preken die Bashir in oktober afstak.

Hij riep circa driehonderd toehoorders in de provincie Oost-Java op toeristen af te tuigen, meldden Australische media. ,,Als er hier ongelovigen komen, sla ze in elkaar. Tolereer ze niet'', stelde de man die wordt gezien als spiritueel van de terreurbeweging Jemaah Islamiya. In de preek vergeleek hij niet-moslims met krioelende ,,wormen, slangen, maden''.

Ongelovigen verzieken volgens Bashir de moraal door zonder gêne blote huid te tonen. ,,Kijk naar Bali... die ongelovige toeristen. Ze zijn naakt.'

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:42 schreef Het_hupt het volgende:
Ik post hem maar ff in dit topique:
[..]

Blijft voor mij een raadsel waarom dit nieuws nu pas wordt gepubliceerd
Waren de geruchten van die clown z'n film toen al bekend?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:42 schreef Het_hupt het volgende:
Ik post hem maar ff in dit topique:
[..]

Blijft voor mij een raadsel waarom dit nieuws nu pas wordt gepubliceerd
Waren de geruchten van die clown z'n film toen al bekend?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:42 schreef Het_hupt het volgende:
Ik post hem maar ff in dit topique:
[..]

Blijft voor mij een raadsel waarom dit nieuws nu pas wordt gepubliceerd
Waren de geruchten van die clown z'n film toen al bekend?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:57 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Maar nog steeds is het een vredelievende en verdraagzame religie...

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het weet, maar dat is diezelfde kneus die door moslims opgepakt is wegens de aanslagen in Bali.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:56 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Heeft niets met de koran, islam, moslims of wat voor een religie ook te maken.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:56 schreef djnospinzone het volgende:
Dit is wel behoorlijk geniaal: http://www.nu.nl/news/149(...)bij_protest_Dam.html

quote:

In het pamflet stonden uitspraken van Geert Wilders, waarbij de woorden 'moslim' en 'islam' waren vervangen door 'Jood' en 'Jodendom'.

De tekst van het pamflet zou afkomstig zijn van een website met omstreden uitspraken van de PVV-leider.

Enkele gebruikte teksten in het pamflet waren: 'geen joden meer Nederland in, veel joden Nederland uit, denaturalisatie van joodse criminelen' en 'De immigratie van joden moet worden gestopt'.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:05 schreef venomsnake het volgende:

[..]


[..]

Tja, dat krijg je als je die rotzooi van Wilders omdraait.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:03 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Is hij weer vrij dan of mag hij in de gevangenis gewoon radicale preken houden en deze op video opnemen en versprijden dan?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, het is nogal onzinnig om de uitspraak van deze man zo te veralgemeniseren, terwijl hij door de groep waarmee jij hem veralgemeniseerd aangepakt word.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:06 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

barcaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:03 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Is hij weer vrij dan of mag hij in de gevangenis gewoon radicale preken houden en deze op video opnemen en versprijden dan?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, het is nogal onzinnig om de uitspraak van deze man zo te veralgemeniseren, terwijl hij door de groep waarmee jij hem veralgemeniseerd aangepakt word.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 17:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:21 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Bashir werd gearresteerd voor zijn aandeel in de bomaanslagen op Bali van 12 oktober 2002. Hij werd op 3 maart 2005 als samenzweerder tot dertig maanden gevangenisstraf veroordeeld maar begin juni 2006 vrijgelaten. Hij werd vrijgesproken van daadwerkelijk terrorisme.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Abu_Bakar_Bashir

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:33 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Aha, dus maar even vastgezeten en kon daarna dus weer lekker verder gaan met zijn radicale ideeen te verspreiden. Meneer kon dus weer vrolijk zijn gang gaan. Dus dat aangepakt door zijn medemoslims valt dus wel mee, begrijp ik hieruit.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:33 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Aha, dus maar even vastgezeten en kon daarna dus weer lekker verder gaan met zijn radicale ideeen te verspreiden. Meneer kon dus weer vrolijk zijn gang gaan. Dus dat aangepakt door zijn medemoslims valt dus wel mee, begrijp ik hieruit.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:54 schreef Chadi het volgende:

[..]

Komt omdat die lul te lui is om zichzelf op te blazen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:33 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Aha, dus maar even vastgezeten en kon daarna dus weer lekker verder gaan met zijn radicale ideeen te verspreiden. Meneer kon dus weer vrolijk zijn gang gaan. Dus dat aangepakt door zijn medemoslims valt dus wel mee, begrijp ik hieruit.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 19:00 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

Volgens mij check jij gewoon m'n AT zodat je kan posten en me de ogen uit kan steken

quote:

Op maandag 24 maart 2008 19:05 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Je kunt er helemaal niet uit opmaken dat die lage straf komt omdat het om een moslim gaat.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:37 schreef wijsneus het volgende:
Ondertussen host Network Sollutions wel gewoon de site van Hezbolla...

Whois (via een post op slashdot...)

Wie gaat er mee klagen?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:17 schreef moussie het volgende:

[..]

Waarom zou je moeten klagen over een klant die zich wel aan de huisregels van de provider houdt ?
Hebben die minder recht/vrijheid om hun mening te uiten soms ? Je verwacht van een provider dat die een moreel oordeel uitspreekt, alleen maar klanten accepteert van een bepaalde kleur oid ?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 19:14 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Dat bedoel ik ook niet, mutant01 zei dat deze radicale moslim was opgepakt door zijn medemoslims, wat overigens goed was. Nu blijkt dat hij was opgepakt vanwege zijn rol in de aanslagen op Bali. Hiervoor heeft hij slechts heel even moeten zitten, waarna hij weer vrolijk verder kon gaan met het verkondigen van zijn radicale ideeen.
Dat hij door zijn medemoslims zou zijn opgepakt vanwege zijn radicale ideeen, blijkt dus niet zo te zijn, of hooguit een wassen neus.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:25 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Hezbollah is nou ook niet bepaald een organisatie van onbesproken gedrag.

En welke huisregels van die provider zou Wilders dan overtreden hebben?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:34 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Óf, hij had slechts een kleine rol, óf, er was weinig bewijs. Zou zomaar kunnen.
Daarnaast is de vrijheid van gedachte (ideeën) de bakermat van een gezonde samenleving.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:34 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Óf, hij had slechts een kleine rol, óf, er was weinig bewijs. Zou zomaar kunnen.
Daarnaast is de vrijheid van gedachte (ideeën) de bakermat van een gezonde samenleving.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:33 schreef __Saviour__ het volgende:
Die provider is gewoon laf. Dit is censuur vooraf.
Gelukkig zijn er genoeg andere manieren om de film te verspreiden

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:41 schreef moussie het volgende:
tuurlijk joh, als je het risico niet wil lopen dat je klanten weglopen omdat hun sites onbereikbaar worden ben je laf .. en dat voor een film die je van te voren niet mag zien ..

het zijn zakenlui hoor, geen filantropische instellingen

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:40 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Dat geldt dan dus ook voor Wilders, vanwaar dus al deze ophef?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:46 schreef StateOfMind het volgende:
Hun huisregels zijn hun huisregels, okee, maar het is wel krom imo dat ze dan wel de site van een terroristische organisatie hosten. En dat Wilders zijn film aan niemand wilde voorvertonen was ook al veel eerder bekend dan op het moment dat zijn site op zwart ging.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:43 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

De film hoeft vantevoren niet getoond te worden. Je hebt een site en daarop plaats je wat je wilt zonder inzage vooraf. Zo werkt het vrije internet. Maar daar blijkbaar niet, stelletje lafaards.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:45 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik heb het expliciet over ideeën, gedachten. Niet over expressie. Die is aan kleine grenzen gebonden, zoals een verbod op haat zaaien, discriminatie of racisme.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:48 schreef Yildiz het volgende:
???

Een provider kan van zijn websites verwijderen wat het wil. Vele providers snappen echter ook wel dat dit niet is wat klanten willen, waardoor ze vrijheid hoog in het vaandel hebben staan. De ene wat meer dan de ander. De ene provider sluit al een site op een zuchtje wind uit de politiek, de ander laat het tot een hoger beroep komen.
Sommige sites (niet: providers) werken daarnaast met 'achteraf verwijderen', zoals Youtube.

Als een overheid echter vrij spel krijgt in het verwijderen van websites, dán is er geen sprake meer van vrij internet.

Het heeft verder niets met laf te maken, het is een besluit van de provider, meer niet.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:49 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Dus die radicale leider uit Indonesie zaait geen haat, discrimineert niet, volgens jou?

Of begrijp ik jouw reactie verkeerd?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:47 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Hun punt is dat ze zelfs nog niet eens weten wat die film gaat bevatten, dus huisregels werden op moment van het op zwart zetten absoluut nog niet overtreden. Ook hoefde wilders zijn film niet vooraf te tonen, zo werkt dat niet bij sites. Al aan hun andere klanten vragen ze ook niet inzage vooraf.

quote:

Op Dumpert ermee dan! Moeilijk verhaal. Het ontbreekt ons namelijk domweg aan capaciteit om de 15 minuten durende film wereldwijd te distribueren en tegelijkertijd wat ddos-aanvallen af te slaan. Wij zijn geen Akamai en beschikken niet over een serverpark in de Eemshaven om de boel overeind te houden. En zelfs wanneer we over die capaciteit zouden beschikken, ontbreekt het ons aan geld de boel in de lucht te houden. Maar als Geert 5 ton meebrengt, valt er met ons best te praten natuurlijk. Tot op heden heeft hij zich echter niet gemeld, dus als iemand ons kan uitleggen waarom wij zelf een half miljoen euro zouden moeten lenen voor de bekostiging van extra dataverkeer dan houden wij ons aanbevolen. En dan nog: ook voor ons geldt dat wij vooraf de inhoud zouden willen zien. Dat gebeurt met ieder Dumpert-filmpje en voor Geert Wilders maken wij geen uitzondering.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:50 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Sorry, ik ben een beetje aan het mierenneuken. Er stond radicale ideeën, niet radicale uitspraken.
Carry on.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:49 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Dus die radicale leider uit Indonesie zaait geen haat, discrimineert niet, volgens jou?

Of begrijp ik jouw reactie verkeerd?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:54 schreef gronk het volgende:
Erm, het is hier al verschillende keren voorbijgekomen, maar ik zal 't nog maar even onder je aandacht brengen:

De geenstijl-policy:
[..]

Laffe honden, die lui van geenstijl.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:58 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat is anders. Dat is een site met policy waarnaar je content kunt sturen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:58 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat is anders. Dat is een site met policy waarnaar je content kunt sturen. Maar wilders had een eigen site, daarop moet je kunnen plaatsen wat je wilt zonder dat de laffe provider het voortijdig al afkapt. Dat is pure censuur vooraf. Andere sites die ze hosten wordt ook niet gevraagd om inzage in al het materiaal dat ze willen plaatsen

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:54 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Waarschijnlijk begrijp ik je verkeerd, maar ik maak eruit op dat je wat Wilders doet afkeurt,maar wat die Bashir doet min of meer goed keurt?

Correct me if I'm wrong.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:58 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat is anders. Dat is een site met policy waarnaar je content kunt sturen. Maar wilders had een eigen site, daarop moet je kunnen plaatsen wat je wilt zonder dat de laffe provider het voortijdig al afkapt. Dat is pure censuur vooraf. Andere sites die ze hosten wordt ook niet gevraagd om inzage in al het materiaal dat ze willen plaatsen

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:39 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik ook niet, zijn rol in de aanslagen daar had ik het ook niet over. Ik doelde er meer op dat mutant01 erop doelde ( ) dat hij door gematigdere medemoslims zou zijn opgepakt vanwege zijn radicale ideeen, wat dus niet zo bleek te zijn.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 21:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het gebeurt anders dagelijks ook in andere Islamitische landen. Dus je veralgemenisering slaat alsnog als kut op dirk. Ik heb het idee dat je opmerking weer gewoon een lekkere sneer was richting de Islam in het algemeen. Dagelijks sterven er moslims die vechten tegen de radicalen, en dan kom je met zo'n sneer....

quote:

Op maandag 24 maart 2008 21:07 schreef Yildiz het volgende:
De rest van de link is ook interessant om te lezen. Zo kun je bijvoorbeeld ook gerust concluderen dat de provider geen zin heeft om ruim 500.000 op te hoesten aan dataverkeer, zoals GeenStijl inschat aan kosten voor distributie van de film. Youtube (of google video) werken ook niet zonder meer mee, en kunnen wellicht ook actief de film gaan verwijderen.
Het is ook een beetje raar, een handelsovereenkomst van deze grootte te sluiten, zonder dat je weet wat je gaat distribueren.

quote:

Dat zo ongeveer de grootste provider ter wereld al aangeeft het niet te willen distribueren zonder inzage vooraf (net zoals GeenStijl, net zoals de tv-zender NMO) is daarom niet simpelweg laf te noemen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 21:07 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Elke omroep, elke zender, kijkt vooraf intern naar de filmfragmenten en besluit vervolgens wat te doen. Dat is geen censuur vooraf, dat is gewoon keuren voordat je iets naar buiten brengt. Als na intern beraad blijkt dat het een prima film is, wordt het gewoon uitgezonden. De film Deep Throat, waar ook een beetje ophef over was, is bijvoorbeeld uiteraard eerst intern bekeken, alvorens men het plan trok om het uit te zenden.

[..]

quote:

Op maandag 24 maart 2008 21:26 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Sterker nog, iedere film wordt in Nederland vooraf bekeken alvorens het in de bioscopen (en daarna op DVD en op TV) verschijnt. Er moet namelijk nog een leeftijdslabeltje op geplakt worden. Waarom een uitzondering maken voor Geert?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 21:24 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Je kunt vantevoren een datalimiet afspreken en daarvoor betalen. Zo werken vrijwel alle hostingpakketten. En het is natuurlijk onzin dat de provider 500.000 zou moeten betalen. Dat zouden wellicht de kosten voor de klant worden om zoveel dataverkeer te betalen. Maar dat is gewoon puur voor het gebruik maken van de dienst. De provider zelf kost het veel minder.
[..]

Jawel, het blijft laf. Zoals ik zei, alle andere sites wordt ook niet om inzage vooraf gevraagd. Zo werkt het internet simpelweg niet. Internet bestaat bij gratie van vrije informatieplaatsing.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 21:28 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Waarom geen labeltje voor boeken?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:54 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Waarschijnlijk begrijp ik je verkeerd, maar ik maak eruit op dat je wat Wilders doet afkeurt,maar wat die Bashir doet min of meer goed keurt?

Correct me if I'm wrong.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 21:32 schreef Yildiz het volgende:
De kosten voor massaal dataverkeer zijn voor een provider ook groot. Marges zijn dankzij concurrentie niet zo bizar groot.

quote:

En nee, daar bestaat internet niet uit. Voor het kleinere en overgrote grut wel, omdat het simpelweg financieel niet haalbaar is om alle data te controleren. Daarnaast krijg je ook enge dingen als dat op volledige schaal gebeurt. Dit zal echter, zolang het vanuit de overheid niet verplicht wordt, simpelweg niet gebeuren om de baten niet opwegen tegen de kosten.

Echter, bij een grote handeslovereenkomst als deze, beslist de provider wat hem goeddunkt, desnoods met een argumentum ad whattefuckum. Als de provider het niet wil, komt het er niet. Klaar. Wat de redenen verder zijn, komt volgens de verklaring volgens mij neer op 'ik zou em eerst toch willen zien', en als Wilders dat niet wil, dan, nogmaals, tsja.