Voorgaande topics.quote:Fitna (film)
Regie : Geert Wilders
Productie : Geert Wilders
Script : Geert Wilders
Uitgebracht : maart 2008
Genre : korte film
Lengte : 15 minuten
Land : Nederland
Geert Wilders, de maker van de film
Fitna (Arabisch: فتنة), ook wel de Koranfilm van Geert Wilders genoemd, is een vijftien minuten durende Nederlandse korte film, die, na enig uitstel, waarschijnlijk zal verschijnen in maart 2008.
Fitna betekent beproeving en is een zeer breed begrip. Oorspronkelijk betekende het begrip letterlijk het in het vuur verhitten van goud en zilver om dat op echtheid te toetsen. In de Koran wordt het woord gebruikt om het gevaar te omschrijven dat moslims terugkeren naar het veelgodendom of het heidendom. Zo is iemand die fitna zaait in de ogen van moslims een groter kwaad dan een moordenaar. In het algemeen staat fitna voor 'het kwaad'.[1][2] De film zal in ieder geval verschijnen op het internet, op de website fitnathemovie.com. Of de film ook te zien zal zijn op de publieke omroep is nog niet bekend.[3]
Commotie
Nog voordat de film is verschenen, zorgt deze voor veel commotie in de moslimwereld. Zo heeft Iran laten weten, dat er consequenties zullen volgen mocht de film daadwerkelijk worden uitgezonden.[4] In Pakistan werd de beveiliging van Nederlandse diplomatieke vestigingen en bedrijven aanzienlijk opgevoerd uit angst voor woedende moslims.[5] De Arabisch-Europese Liga kondigde aan met een "tegenfilm" te komen.[6] De islamitische organisatie Hizb ut-Tahrir besloot naar aanleiding van het nieuws over de productie van de film folders uit te delen tegen "lasterwerk van de islam".[7] De Taliban dreigt met aanvallen op de Nederlandse soldaten in Afghanistan. [8]Ook de politiek roerde zich. De Nederlandse minister-president Jan Peter Balkenende (CDA) sprak van "een forse crisissituatie".[9] Minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) vroeg burgemeesters extra alert te zijn in verband met de film.[10] Fitna kreeg echter ook bijval. Zo noemde Minister Ella Vogelaar (PvdA) de film goed voor het integratiedebat.[11][12]
Televisiemakers Ersin Kiris en Vincent van der Lem maakten De Tegenfilm, een 28-minuten durend verslag waarin Kiris op zoek gaat naar "de grenzen van vrijheid van meningsuiting". [13]
Egypte weerde de kinderfilm Waar is het Paard van Sinterklaas? op het filmfestival van Cairo.[14]
Bronnen, noten en/of referenties:
1. Fitna is 'het kwaad', BN/De Stem, 9 februari 2008
2. Koranfilm Wilders heet Fitna, NU.nl, 9 februari 2008
3. Koranfilm Wilders komt op internet, NU.nl, 5 januari 2008
4. 'Iran waarschuwt Nederland om film Wilders', NU.nl, 22 januari 2008
5. Koranfilm: Pakistan beveiligt Nederlanders, Elsevier, 8 februari 2008
6. Arabische Europese Liga maakt tegenfilm Wilders, NU.nl, 17 januari 2008
7. Islamitische beweging foldert tegen ‘laster', NRC.nl, 28 december 2007
8. Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film, NU.nl, 28 februari 2008
9. 'Koranfilm zorgt voor forse crisissituatie', NU.nl, 18 januari 2008
10. Minister vraagt burgemeesters alert te zijn om Koranfilm, NU.nl, 16 januari 2008
11. Vogelaar: Koranfilm goed voor integratiedebat, Elsevier, 29 januari 2008
12. Geert Wilders' koranfilm: alle ophef en paniek, Maartje Willems, Elsevier, 23 januari 2008
13. http://www.mtnl.nl/read/tegenfilm-infox
14. Nederland vraagt Egypte opheldering over boycot, Trouw, 28 februari 2008
Ik ben Moslim ben normaal nooit aanraking gekomen met de politiequote:Op maandag 24 maart 2008 00:27 schreef TC03 het volgende:
[..]
Leg het eens in je eigen woorden uit graag.
Wáárom heeft hij het op jou gemunt volgens jou? Uit welke uitspraak blijkt dat? Dat is het hem nou juist. Ik zie hem NERGENS de 'gewone moslim' aanvallen.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik ben Moslim ben normaal nooit aanraking gekomen met de politie
Als Wilders het alleen had over radicalen en extreministen geen probleem\
Maar hij heeft het op ons gemunt.
Weet ik veel.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ik hier post om 00.35 terwijl ik zo moet werken.
Omdat je ons graag wilt irriteren?quote:Op maandag 24 maart 2008 00:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Maar hij heeft het op ons gemunt. Waarom denk je dat ik hier post om 00.35 terwijl ik zo moet werken.
De 'gewone moslim' heeft ook een Koran.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:36 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik zie hem NERGENS de 'gewone moslim' aanvallen.
Oké, en daar is hij het niet mee eens. En dan?quote:Op maandag 24 maart 2008 00:38 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
De 'gewone moslim' heeft ook een Koran.
Iedere niet-westerse allochtoon moet een assimilatiecontract tekenen. Daarin staat precies wat je wel en niet mag doen. Als je daar niet aan voldoet, moet je het land verlaten.”quote:Op maandag 24 maart 2008 00:35 schreef TC03 het volgende:
Oké, jij was eerder.
Leg nou eens specifiek uit welke quote van hem er haat blijkt jegens alle moslims...
hmz, maar al die moslims hebben ook een ander kleurtje, ze zijn over het algemeen een stukje donkerder dan de gemiddelde kaaskop .. dus die grens is een beetje wazig, als die er überhaupt isquote:Op maandag 24 maart 2008 00:19 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ja, tegen de denkbeelden van de moslims dus, omdat zij volgens hem een gevaarlijke groep vormen. Niet tegen de mensen, omdat ze toevallig moslim zijn. 't Is geen racisme zoals negers haten omdat ze een kleurtje hebben. Dat is wel wat Meki zegt.
Nee, hij wil het verbieden.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:38 schreef TC03 het volgende:
[..]
Oké, en daar is hij het niet mee eens. En dan?
Ow ja idd, vandaar dat Wilders massaal ageert tegen alle christelijke Turken.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:40 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz, maar al die moslims hebben ook een ander kleurtje, ze zijn over het algemeen een stukje donkerder dan de gemiddelde kaaskop .. dus die grens is een beetje wazig, als die er überhaupt is
Omdat ik een moslim ben. Hij is tegen de moslims en ook tegen mij. dus hij heeft het ook op mij gemunt.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:36 schreef TC03 het volgende:
[..]
Wáárom heeft hij het op jou gemunt volgens jou? Uit welke uitspraak blijkt dat? Dat is het hem nou juist. Ik zie hem NERGENS de 'gewone moslim' aanvallen.
[..]
Weet ik veel.
Geef eens een bron dat dat zijn gewenste methode was? Volgens mij zei hij dat de koran wilde verbieden, net zoals er wel meer boeken verboden zijn. Dat betekent dus: niet verkrijgbaar in de boekenwinkel. Waaruit blijkt dat hij stasi-methodes wilt toepassen?quote:Op maandag 24 maart 2008 00:40 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Nee, hij wil het verbieden.
Wat dus inhoudt: politiemensen die bij gezinnen naar binnen stappen om de koran op te halen, boekwinkels en bibliotheken inspecteren ... etc
Als je dat soort Stasi-methoden geen aanvallen noemt weet ik het ook niet.
Je kan gerust zeggen dat je geen tegenargument hebt hoor. dat is niet zo erg hoorquote:Op maandag 24 maart 2008 00:40 schreef TC03 het volgende:
Op lijstjes met quotes ga ik verder niet in. Meningen van anderen zijn helemaal geen argumenten. Hoe moeilijk is het om even specifiek aan te wijzen in welke quote Wilders zegt jou, de 'gewone' moslim, te haten?
Wilders zei ook dat het onwenselijk is dat Amsterdam straks voor een groot deel niet-blank is, volgens de eerder genoemde citaten.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:41 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ow ja idd, vandaar dat Wilders massaal ageert tegen alle christelijke Turken.
Dat gaat dus natuurlijk over nieuwe niet-westerse allochtonen, waar hij een immigratiestop voor wilt inlassen. Dat gaat dus NIET over jou.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Omdat ik een moslim ben. Hij is tegen de moslims en ook tegen mij. dus hij heeft het ook op mij gemunt.
“Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland.” Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
Ik werk hier voor Nederland en voor mij gezin. Waarom mag ik niet trouwen en samenwonen in Nederland
Dit snap ik totaal niet,. je verdedigt Wilders hier op elke kant.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:42 schreef TC03 het volgende:
[..]
Geef eens een bron dat dat zijn gewenste methode was? Volgens mij zei hij dat de koran wilde verbieden, net zoals er wel meer boeken verboden zijn. Dat betekent dus: niet verkrijgbaar in de boekenwinkel. Waaruit blijkt dat hij stasi-methodes wilt toepassen?
Ik voer amper een discussie, ik vraag slechts om bronnen.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:42 schreef Meki het volgende:
[..]
Je kan gerust zeggen dat je geen tegenargument hebt hoor. dat is niet zo erg hoor
"Ik wil discrimineren."quote:Op maandag 24 maart 2008 00:43 schreef TC03 het volgende:
[..]
Dat gaat dus natuurlijk over nieuwe niet-westerse allochtonen, waar hij een immigratiestop voor wilt inlassen. Dat gaat dus NIET over jou.
http://www.watwilwilders.nl/verbieden.htmlquote:Op maandag 24 maart 2008 00:43 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik voer amper een discussie, ik vraag slechts om bronnen.
Ik heb een andere mening, dat kan. Mag in Nederland. Waarom is dat gek? Waar zeg ik dat jij slecht bent? Kruip niet zo in de slachtofferrol man. Ik vind jou soms een heel irritant persoon vanwege je poswijze, maar niet omdat je moslim bent. Met Mutant01 ben ik het praktisch nooit eens, maar met hem heb ik verder geen enkel probleem.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:43 schreef Meki het volgende:
[..]
Dit snap ik totaal niet,. je verdedigt Wilders hier op elke kant.
Wij hier zijn slecht , Maar Wilders niet
Wat een oliebol, die wilders. Dat helpt dus helemaal niets. _O.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:42 schreef TC03 het volgende:
[..]
Dat betekent dus: niet verkrijgbaar in de boekenwinkel.
Man, hou effe op met nazi-vergelijkingen goedpraten.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:42 schreef TC03 het volgende:
[..]
Geef eens een bron dat dat zijn gewenste methode was? Volgens mij zei hij dat de koran wilde verbieden, net zoals er wel meer boeken verboden zijn. Dat betekent dus: niet verkrijgbaar in de boekenwinkel. Waaruit blijkt dat hij stasi-methodes wilt toepassen?
Komt al meer in de richting, maar afgezien van de context die mij hier zeer wenselijk lijkt, vraag ik me nog steeds af hoe jij DIRECT beledigt bent door deze uitspraak. Voor hetzelfde geld wilt hij alle moslims ¤100 geven omdat ze moslim zijn. Oké, onwaarschijnlijk, maar het geeft alleen maar even aan dat deze quote nog steeds niet direct op jou slaat. Hieruit spreekt geen haat tegen Meki of Ali Shoarma.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:44 schreef Meki het volgende:
[..]
"Ik wil discrimineren."
Geert Wilders, radiointerview, NIO
Natuurlijk gaat dit om mij en om een 1 miljoen mensen hier in Nederland.
Die discussie kunnen we in het FB-topic voeren.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:46 schreef gronk het volgende:
[..]
Man, hou effe op met nazi-vergelijkingen goedpraten.
Oh, en voor het geval je die niet begrijpt: in nederland zijn alleen boeken van het kaliber 'Mein Kampf' verboden.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:46 schreef gronk het volgende:
[..]
Man, hou effe op met nazi-vergelijkingen goedpraten.
Duh, het is ook onmogelijk om een boek te verbieden. Ik ben ook geen Wilders-aanhanger hè.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:45 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Wat een oliebol, die wilders. Dat helpt dus helemaal niets. _O.
Dan kopen ze het gewoon in het buitenland. Of over internet.
Ja, dus waarom de Koran niet?quote:Op maandag 24 maart 2008 00:47 schreef gronk het volgende:
[..]
Oh, en voor het geval je die niet begrijpt: in nederland zijn alleen boeken van het kaliber 'Mein Kampf' verboden.
hij ageert tegen alle niet-westerse allochtonen met sommige maatregelen en heeft daarbovenop nog wat extra's voor de islamitische allochtoon .. dus ja, ook tegen christelijke Turkenquote:Op maandag 24 maart 2008 00:41 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ow ja idd, vandaar dat Wilders massaal ageert tegen alle christelijke Turken.
Dat wist ik hoor. Wat is nu je punt?quote:Op maandag 24 maart 2008 00:47 schreef gronk het volgende:
[..]
Oh, en voor het geval je die niet begrijpt: in nederland zijn alleen boeken van het kaliber 'Mein Kampf' verboden.
Ik kruip totaal niet in de slachtofferrol .quote:Op maandag 24 maart 2008 00:45 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik heb een andere mening, dat kan. Mag in Nederland. Waarom is dat gek? Waar zeg ik dat jij slecht bent? Kruip niet zo in de slachtofferrol man. Ik vind jou soms een heel irritant persoon vanwege je poswijze, maar niet omdat je moslim bent. Met Mutant01 ben ik het praktisch nooit eens, maar met hem heb ik verder geen enkel probleem.
Daar heb ik nog nooit wat van of over gehoord, maar misschien heb ik iets gemist.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:48 schreef moussie het volgende:
[..]
hij ageert tegen alle niet-westerse allochtonen met sommige maatregelen en heeft daarbovenop nog wat extra's voor de islamitische allochtoon .. dus ja, ook tegen christelijke Turken
en de bijbel, en de thora .. als we dan toch al bezig zijn met boeken verbieden ..quote:
Oh, daar hebben we dat argument weerquote:Op maandag 24 maart 2008 00:49 schreef moussie het volgende:
[..]
en de bijbel, en de thora .. als we dan toch al bezig zijn met boeken verbieden ..
Omdat de Koran niet hetzelfde is als Mein Kampf, wat Wilders ook loopt te bleren.quote:
Wanneer dan abnormaal wel?quote:Op maandag 24 maart 2008 00:35 schreef Meki het volgende:
Ik ben Moslim ben normaal nooit aanraking gekomen met de politie
Dit klopt 100%. Dat weet ik inderdaad niet. En het lijkt me ook serieus vervelend voor jou (ik ben geen racist of rechts-extremist hè...). Alleen volgens mij is Wilders niet de schuld van jouw problemen.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik kruip totaal niet in de slachtofferrol .
Het lijkt hier wat ik allemaal zeg helemaal niks te interesseert voor jou,
Jij weet niet hoe het is om telkens aangevallen te worden hier in Nederland. jij weet niet wat de impact is als dingen goed doet maar niemand die het ziet, Jij weet niet wat de impact is van racistische uitingen die je naar je hoofd wordt geslingerd.
Die dingen moet jij nog meemaken, maar alleen jij bent geen moslim en zal het nooit ervaren
Naar de bekende weg vragen is je sterkste punt, niet?quote:
die assimilatiecontracten, grens dicht voor niet-westerse allochtonen bvbquote:Op maandag 24 maart 2008 00:48 schreef TC03 het volgende:
[..]
Daar heb ik nog nooit wat van of over gehoord, maar misschien heb ik iets gemist.
quote:Op maandag 24 maart 2008 00:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik kruip totaal niet in de slachtofferrol .
Wilders is de bron van de ideeen van zulke walgelijke mensen die wel bestaan in de samenleving. Je wordt nooit racistisch geboren dat wordt je aangeleerdquote:Op maandag 24 maart 2008 00:50 schreef TC03 het volgende:
[..]
Dit klopt 100%. Dat weet ik inderdaad niet. En het lijkt me ook serieus vervelend voor jou (ik ben geen racist of rechts-extremist hè...). Alleen volgens mij is Wilders niet de schuld van jouw problemen.
En weer een inhoudsloze oneliner.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:49 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Oh, daar hebben we dat argument weer
Nee, jij moet gewoon niet zo dom doen en leren lezen. Ik heb werkelijk geen idee wat nu jouw punt is, en dat is ook logisch want ik heb mijn mening over Wilders amper gegeven. Jouw argument is een inhoudelijk argument tegen Wilders, waarmee ik het misschien nog wel eens ben ook. Maar die is totaal misplaatst aangezien ik geen inhoudelijke discussie voerde. En oh ja, niet-inhoudelijk betekent niet automatisch dat het geen niveau heeft, voor je weer in je simpele retoriek vervalt...quote:Op maandag 24 maart 2008 00:50 schreef gronk het volgende:
[..]
Naar de bekende weg vragen is je sterkste punt, niet?
wou je beweren van wel,quote:
Kijk, een inhoudelijke oneliner.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En weer een inhoudsloze oneliner.
Ja, dat is gewoon omdat die groepen volgens hem veel onrust schoppen. Dat hoort gewoon bij zijn voorgestelde immigratiestop. Volgens mij horen Antillianen daar ook bij. Dit voorstel zit idd wel op het randje, maar is nog wel beargumenteerbaar (daarom zit ie m.i. ook op het randje en niet er overheen).quote:Op maandag 24 maart 2008 00:51 schreef moussie het volgende:
[..]
die assimilatiecontracten, grens dicht voor niet-westerse allochtonen bvb
Dus het is Wilders zijn schuld dat er rechts extremisten zijn? Wiens schuld is het dan dat er Moslim extremisten zijn?quote:Op maandag 24 maart 2008 00:51 schreef Meki het volgende:
[..]
Wilders is de bron van de ideeen van zulke walgelijke mensen die wel bestaan in de samenleving. Je wordt nooit racistisch geboren dat wordt je aangeleerd
Oh dat weer,quote:
quote:'in de bijbel hele specifieke dingen, 'ga naar de farao', is niet zomaar een regel, in de Koran daarentegen'
(Koran 20:24quote:“Ga naar Farao”
Dit is een beschuldiging waar nergens op slaat.quote:
Vanaf hier ben ik gestopt met lezen. Jammer voor je.quote:
Haha, voor Wilders was er geen racisme?quote:Op maandag 24 maart 2008 00:51 schreef Meki het volgende:
[..]
Wilders is de bron van de ideeen van zulke walgelijke mensen die wel bestaan in de samenleving. Je wordt nooit racistisch geboren dat wordt je aangeleerd
Was toch een kansloze missie knul. Meki post nog inhoudelijker dan jij.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:57 schreef gronk het volgende:
[..]
Vanaf hier ben ik gestopt met lezen. Jammer voor je.
Al qaida o.a. Wilders is de aanleiding van de bestaande racisten. op dit moment.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus het is Wilders zijn schuld dat er rechts extremisten zijn? Wiens schuld is het dan dat er Moslim extremisten zijn?
Mooi dat je even twee totaal zinloze quotes aanhaalt.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oh dat weer,
[..]
[..]
(Koran 20:24
Op dit moment is de Wilders het grootste factor voor racismequote:Op maandag 24 maart 2008 00:58 schreef TC03 het volgende:
[..]
Haha, voor Wilders was er geen racisme?![]()
![]()
Ah, en waarom is Al Qaida dan zo extremistisch? Ze zijn er niet mee geboren...quote:Op maandag 24 maart 2008 00:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Al qaida o.a. Wilders is de aanleiding van de bestaande racisten. op dit moment.
Sorry, ik weet niet zeker of ik je goed begrijp (aangezien je zinnen nog steeds ver onder basisschoolniveau zitten), maar suggereer je nou dat groepen als Al-Qaeda bestaan vanwege mensen als Wilders?quote:Op maandag 24 maart 2008 00:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Al qaida o.a. Wilders is de aanleiding van de bestaande racisten. op dit moment.
Uhuh zinloze, de aangehaalde vers verwerpt wat Janssen in het filmpje zegt.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:58 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Mooi dat je even twee totaal zinloze quotes aanhaalt.
Lijkt me erg stug dat dat dankzij Wilders komt, en dat die er anders niet zouden zijn geweest. Dat zijn cijfers die je niet hard kunt maken.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:59 schreef Meki het volgende:
[..]
Op dit moment is de Wilders het grootste factor voor racisme
het aantal racisten groeit met de dag dankzij Wilders.
wat er heden gebeurde speelde andere factoren zich af
Wereldpolitiek USA en Israel zijn het belangrijkste factor,maar dat terzakequote:Op maandag 24 maart 2008 00:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ah, en waarom is Al Qaida dan zo extremistisch? Ze zijn er niet mee geboren...
Het zou minder zijn geweest als Wilders er niet was, Maar we moeten kijken naar wat er vandaag is en op dit moment. Wilders manipuleert mensen en geeft ze de indruk dat Moslims slecht zijn. en daar begint de racismequote:Op maandag 24 maart 2008 01:00 schreef TC03 het volgende:
[..]
Lijkt me erg stug dat dat dankzij Wilders komt, en dat die er anders niet zouden zijn geweest. Dat zijn cijfers die je niet hard kunt maken.
ach ja, het ontloopt elkaar nu eenmaal niet zoveel inhoudelijk .. en het erge is, de overtuigingen van de extremisten in deze drie hoofdstromingen van het abramystische geloof lijken als 3 druppels water op elkaar, afgezien van de onderlinge machtsstrijd wiens god de beste isquote:Op maandag 24 maart 2008 00:49 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Oh, daar hebben we dat argument weer
Gedaan. Volgens mij moet jij het nu nog een keer doen, want het is nou niet echt de belangrijkste quote die hij noemt.quote:Op maandag 24 maart 2008 01:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Uhuh zinloze, de aangehaalde vers verwerpt wat Janssen in het filmpje zegt.
Maar ja niet iedereen schijnt dit te begrijpen. Eerste quote is namelijk van Janssen om daarmee de Bijbel te verdedigen. Luister eens goed naar je eigen link.
Ik weet zeker dat Wilders niks met het aantal racisten te maken heeft. Maar goed, kan je ook niet hard maken --> zinloze discussie.quote:Op maandag 24 maart 2008 01:03 schreef Meki het volgende:
[..]
Het zou minder zijn geweest als Wilders er niet was
Dat is mogelijk, maar dan nog vind ik een term als manipulatie wel een groot woord voor een politieke mening verkondigen.quote:Op maandag 24 maart 2008 01:03 schreef Meki het volgende:
[..]
Maar we moeten kijken naar wat er vandaag is en op dit moment. Wilders manipuleert mensen en geeft ze de indruk dat Moslims slecht zijn. en daar begint de racisme
Wat u wilt waarde B-Man,quote:Op maandag 24 maart 2008 01:05 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Gedaan. Volgens mij moet jij het nu nog een keer doen, want het is nou niet echt de belangrijkste quote die hij noemt.
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 11:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, ik vond de Winter lomp, echt lomp.. dat voorop, maar ook Janssen heeft wat fouten in zijn reply gehad, blunders om beter te zeggen. Ook Janssen mag zich wel beter inlezen, met betrekking tot, 'Jullie zijn ezels, apen, varkens en andere beesten volgens de Koran, staat er allemaal in'. Dat dit van een hoogleraar komt zakt mijn broek van af.
Ook de Koran spreekt over specifieke omstandigheden, over specifieke personen, sterker nog 'ga naar de Farao' kan je ook letterlijk terug vinden in de Koran, om de Koran vervolgens geen 'verhalend boek' te noemen.
En zijn laatste opmerkingen, dat het niet belangrijk is wat de verzen letterlijk betekenen en dat Sharia belangrijker is voor de geleerden is ook weer zo een crap, de Koran en Hadith vormen beiden de Sharia, alle regels wat geen basis heeft in de Sharia heeft niets met de Islamitische wet te maken. Sterker nog zonder Mohammed had je geen hadith, zonder Mohammed geen Koran en belangrijkste, zonder Mohammed geen Koran/Hadith en dus ook geen Sharia. Er bestaat geen geschreven Sharia, sharia komt enkel voort uit consensus van geleerden en een rechtbank aan hand van hadith en Koran.
Kijk, daar gaan we al. In het vorige (deeltje zoveel) topic haalde ik al aan dat er weinig antwoorden uit jou toetsenbord komen. En nu hebben we het weer... Het is verdomme de schuld van de USA en Israël. Nou breekt mijn klomp.quote:Op maandag 24 maart 2008 01:02 schreef Meki het volgende:
[..]
Wereldpolitiek USA en Israel zijn het belangrijkste factor,maar dat terzake
Rome! Het is Rome!quote:Op maandag 24 maart 2008 01:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kijk, daar gaan we al. In het vorige (deeltje zoveel) topic haalde ik al aan dat er weinig antwoorden uit jou toetsenbord komen. En nu hebben we het weer... Het is verdomme de schuld van de USA en Israël. Nou breekt mijn klomp.
Kom nou gewoon eens met een antwoord waar Al Qaida al zijn ideeën en levensovertuigingen vandaan haalt en nu niet aankomen met Washington of Jeruzalem.
zijn benadering van de problematiek werkt anders drempelverlagend ..quote:Op maandag 24 maart 2008 01:05 schreef TC03 het volgende:
Ik weet zeker dat Wilders niks met het aantal racisten te maken heeft. Maar goed, kan je ook niet hard maken --> zinloze discussie.
eeuh, politieke mening verkondigen had die toch al lang gedaan, het gaat nu om het tonen van een filmpie, en niemand die dat wil uitzenden zonder voorvertoning .. en daarop blijven hameren is gewoon pure manipulatie ..quote:Dat is mogelijk, maar dan nog vind ik een term als manipulatie wel een groot woord voor een politieke mening verkondigen.
Ah, Titus Pullo zijn schuld dus!quote:
Dat ligt er aan wat je bedoelt met dat indekken. Dat bedrijven niet geassocieerd willen worden met zijn film of andere uitlatingen: Prima, moeten ze zelf weten.quote:Op maandag 24 maart 2008 01:17 schreef moussie het volgende:
zoals ik eerder al zei, niemand die hem belemmert in het uiten van zijn mening, maar dat zakenmensen zich willen indekken tegen evtle risico's is niets anders dan normaal
Ja, zo zijn er nog wel meer dingen te noemen die drempelverlagend werkt. Zoals statistieken dat allochtoonse jongeren veel vaker in aanraking komen met de politie enzo.quote:Op maandag 24 maart 2008 01:17 schreef moussie het volgende:
[..]
zijn benadering van de problematiek werkt anders drempelverlagend ..
een minister in de tweede kamer knettergek noemen zet toch wel een trend in de samenleving .. vooral als je de context van die opmerking in betracht neemt
[..]
eeuh, politieke mening verkondigen had die toch al lang gedaan, het gaat nu om het tonen van een filmpie, en niemand die dat wil uitzenden zonder voorvertoning .. en daarop blijven hameren is gewoon pure manipulatie ..
zoals ik eerder al zei, niemand die hem belemmert in het uiten van zijn mening, maar dat zakenmensen zich willen indekken tegen evtle risico's is niets anders dan normaal
Nee, het is grofweg schofferend.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:38 schreef TC03 het volgende:
[..]
Oké, en daar is hij het niet mee eens. En dan?Haat hij nu alle moslims omdat ze een koran hebben?
nee, dat is weer een ander facet van het hele gebeuren, de indirecte gevolgen zeg maar ..quote:Op maandag 24 maart 2008 01:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Dat ligt er aan wat je bedoelt met dat indekken. Dat bedrijven niet geassocieerd willen worden met zijn film of andere uitlatingen: Prima, moeten ze zelf weten.
Dat bedrijven (naar zeggen) claims willen indienen vanwege (vermeende / te verwachten) teruglopende inkomsten omdat in bepaalde gebieden de bevolking lekker opgehitst wordt om Nederlandse producten te boycotten: Nee, dat vind ik absurd. Dat je 'klanten' je product op een gegeven moment niet meer willen, om wat voor reden dan ook, is gewoon een bedrijfsrisico.
Als dat dan gebeurt omdat iemand gericht onwaarheden over je product verspreidt, dan heb je een reden om schade te gaan verhalen. Maar wanneer jouw product niet gekocht wordt, omdat dat toevallig uit hetzelfde land komt als iemand die ze daar onwelgevallig is, dan heb je als ondernemer gewoon pech.
mwah, maar die zijn dus niet per definitie moslim, de statistieken worden aangevoerd door een hele andere groep, gek genoeg worden die altijd vergeten ..quote:Op maandag 24 maart 2008 01:29 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ja, zo zijn er nog wel meer dingen te noemen die drempelverlagend werkt. Zoals statistieken dat allochtoonse jongeren veel vaker in aanraking komen met de politie enzo.
Stel dat je een miljard GTA aanhangers hebt waarbij een miljoen daad bij woord voegen, dan ga je jezelf toch wel even achter de oren krabben over wat voor zut we nu eigenlijk binnen hebben gehaald?quote:Op maandag 24 maart 2008 01:38 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nee, het is grofweg schofferend.
Jij en ik hebben het spel GTA. Beiden zijn / waren er fan van. Stel, er komt nu een politicus die zegt dat als je dit ooit gespeeld hebt, en tof vond, je de gehele samenleving ondermijnt. Dat iedereen die dit speelt een probleem is, en iedereen die het erin positieve zin over heeft nog meer. En dat je alleen via een bepaalde procedure, waaronder het zweren op de Bijbel en het afzweren van soortgelijke games, je je 'toestemming voor verblijf in Nederland' weer kunt verwerven.
Oh, in het verleden zijn hier topics genoeg geweest over de etniciteit van de crimineeltjes, dat werd altijd afgedaan met: "Slechte jeugd, minder kansen, weinig geld, enz enz" En nu mag ik ze gaan onderverdelen in geloofsgroep??? Goed man!!!quote:Op maandag 24 maart 2008 01:49 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, maar die zijn dus niet per definitie moslim, de statistieken worden aangevoerd door een hele andere groep, gek genoeg worden die altijd vergeten ..
Dat zou ik niet zo debiel vinden als er GTA-volgelingen zijn die de spellen gebruiken om barbaarse daden in de praktijk te brengen en deze te rechtvaardigen met het spel.quote:Op maandag 24 maart 2008 01:38 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nee, het is grofweg schofferend.
Jij en ik hebben het spel GTA. Beiden zijn / waren er fan van. Stel, er komt nu een politicus die zegt dat als je dit ooit gespeeld hebt, en tof vond, je de gehele samenleving ondermijnt. Dat iedereen die dit speelt een probleem is, en iedereen die het erin positieve zin over heeft nog meer. En dat je alleen via een bepaalde procedure, waaronder het zweren op de Bijbel en het afzweren van soortgelijke games, je je 'toestemming voor verblijf in Nederland' weer kunt verwerven.
Ik vind het nogal debiel, eigenlijk. Niet 'so what'.
ff wat anders, holy shit, wat gaan deze topics hard. *bail*
Het is ook debiel. En dat geld ook voor Wilders en zijn stemmers. Maar wat schiet je er mee op om Wilders of zijn film te verbieden? Is net zo zinloos als het verbieden van GTA. Je kan hoogstens zeggen dat Wilders (of GTA) stom is.quote:Op maandag 24 maart 2008 01:38 schreef Yildiz het volgende:
Ik vind het nogal debiel, eigenlijk. Niet 'so what'.
Een miljard binnen gehaald? Van alle moslims in Nederland (hooguit een miljoen) is nog geen promille extremistisch.quote:Op maandag 24 maart 2008 01:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Stel dat je een miljard GTA aanhangers hebt waarbij een miljoen daad bij woord voegen, dan ga je jezelf toch wel even achter de oren krabben over wat voor zut we nu eigenlijk binnen hebben gehaald?
quote:Op maandag 24 maart 2008 02:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Een miljard binnen gehaald? Van alle moslims in Nederland (hooguit een miljoen) is nog geen promille extremistisch.
Nee hoor, ik sla alleen de vergelijking tussen GTA en de Koran over.quote:Op maandag 24 maart 2008 02:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het hele verhaal ontgaat je een beetje he.
1 miljard GTA, 1 miljoen gaat het doen (hé, dat rijmtquote:Op maandag 24 maart 2008 02:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het hele verhaal ontgaat je een beetje he.
CENSUUR!quote:Op maandag 24 maart 2008 02:52 schreef Bommenlegger het volgende:
Extremisten bestaan in elk geloof.
Maar hoevaak lees je nieuws over een katholieke extremist, of over een christelijke extremist?
Al-Qaeda houdt de Islam in gijzeling maar rechtvaardigt dat het feit dat Wilders de Koran wil verbieden? Als je de Koran verbiedt dan zal Al-Qaeda dit zeker voor propagandadoeleinden gebruiken. Wilders' voorstel is dan ook te absurd voor woorden. Volgens mij creëer je er alleen maar meer terroristen mee. Zo'n randdebiel als Wilders geeft terroristen een reden/smoes om Nederland aan te vallen.quote:Op maandag 24 maart 2008 01:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kijk, daar gaan we al. In het vorige (deeltje zoveel) topic haalde ik al aan dat er weinig antwoorden uit jou toetsenbord komen. En nu hebben we het weer... Het is verdomme de schuld van de USA en Israël. Nou breekt mijn klomp.
Kom nou gewoon eens met een antwoord waar Al Qaida al zijn ideeën en levensovertuigingen vandaan haalt en nu niet aankomen met Washington of Jeruzalem.
Pappen en nathouden?quote:Op maandag 24 maart 2008 02:57 schreef Intellectual het volgende:
[..]
Al-Qaeda houdt de Islam in gijzeling maar rechtvaardigt dat het feit dat Wilders de Koran wil verbieden? Als je de Koran verbiedt dan zal Al-Qaeda dit zeker voor propagandadoeleinden gebruiken. Wilders' voorstel is dan ook te absurd voor woorden. Volgens mij creëer je er alleen maar meer terroristen mee. Zo'n randdebiel als Wilders geeft terroristen een reden/smoes om Nederland aan te vallen.
Generaliseren begint bij je zelf.quote:Op maandag 24 maart 2008 03:04 schreef Intellectual het volgende:
[..]
Nee. Terroristen aanpakken ipv te generaliseren.
Ik had het over Wilders, waarom voel jij je aangesproken?quote:Op maandag 24 maart 2008 03:08 schreef Bommenlegger het volgende:
Generaliseren begint bij je zelf.
Misschien iets nieuws voor je, maar als er over dit soort zaken gepraat word, gaat alitjd over de extremisten.
Dat de excuusjosti's dat lezen als generaliseren is hun eigen probleem...
Ik voel me niet aangesproken, maar ik zie nu dat je naam vergeten ben op te noemen in het rijtje netquote:Op maandag 24 maart 2008 03:08 schreef Intellectual het volgende:
[..]
Ik had het over Wilders, waarom voel jij je aangesproken?
Moslim is geen ras en het is het racisme, niet de.quote:Op maandag 24 maart 2008 01:03 schreef Meki het volgende:
Het zou minder zijn geweest als Wilders er niet was, Maar we moeten kijken naar wat er vandaag is en op dit moment. Wilders manipuleert mensen en geeft ze de indruk dat Moslims slecht zijn. en daar begint de racisme
Mee eens.quote:Op maandag 24 maart 2008 02:52 schreef Bommenlegger het volgende:
Wat een gezever weer.
Mensen als Yildid, moussie en triggershot willen en kunnen maar niet begrijpen dat er mensen zijn met een andere mening dan die van hun.
Er mag geen kwaad woord gezegd worden over de islam in het algemeen en de koran in het bijzonder.
Want dan staan sommige mensen op hun achterste benen.
Leer eens dat er mensen zijn die er anders over denken, hetzij door vermeende kennis, het zij door ervaring.
De argumenten van voornoemde personen komt een beetje over als om je zelf in te dekken, om maar geen naam als racist of moslimbasher over te komen. (met uitzondering van triggershot)
Extremisten bestaan in elk geloof.
Maar hoevaak lees je nieuws over een katholieke extremist, of over een christelijke extremist?
Ik word er een beetje moe van....
godwins law.quote:Op maandag 24 maart 2008 00:46 schreef gronk het volgende:
[..]
Man, hou effe op met nazi-vergelijkingen goedpraten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |