ziggyziggyziggy, houdt niet van treinen, wel van spoorwegen.
Dr_Flash, Wereldreiziger. Bordjesknaller. Topografiespecialist. Reisgidsmeister. Vraagt zich af hoelang er nog Dieseltractie bij ACTS is. 
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom, hogesnelheidstreinen, SNCF en Duitsland. En Brabant. 
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk. 
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Crientj, Ginger, Servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, der Nahverkehrsprofi. Parijskenner. Heeft al het spoor van Monaco bereden. Luxemburg op wensenlijstje.
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en laat tegenwoordig zo nu en dan weten dat ie nog leeft.
b2py, Alcoholist, weersonheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. Verliefd op PKP IC. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, achtbaanspecialist. (Is tenslotte ook rails)
Peterselieman, PSM voor intimi, voor al uw kruidvatkaartjes over de grens.
dennistd, Fantacolist, civiel vervoer.
Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekelt
JDude, voor overbodige feitjes over parttime-treinforensen in Brabant ( 
)
Prins_Pils, relnicht die het allemaal prachtig vindt maar er de ballen verstand van heeft. Lieft metro en S-Bahn.
DeaDLocK2K, *Kutjoch* Koplopers fanboy
derLudolf, vindt moderne tupperware-treinen maar niets en vindt dat een echte trein een locomotief moet hebben
Goverman: houdt van staal en beton. Vooral als het veel en nieuw is.
Igen: Elektrische tractie ftw!
MTL, Speelt wel eens met echte treintjes 
• In dit topic vinden we vrijwel alles interessant wat met rails te maken heeft.
Goederentreinen, trams en metro's zijn hier ook allemaal welkom, evenals informatie over vervoersbedrijven en materieelsoorten. Twijfel je of iets in dit topic thuishoort? Plaats het gerust en je merkt het vanzelf wel.
• Afkortingen en nummertjes om o.a. stations en treinen aan te duiden, zijn niet wenselijk.
Zo heet station Gvc hier Den Haag Centraal en is trein 3626 gewoon de Intercity van Roosendaal naar Zwolle van 07:50 uur. Treinstelnummers mogen gewoon genoemd worden, maar dan wel graag met materieelsoort erbij vermeld.
• Als je hier komt zeiken op het verkeerde bedrijf, lachen we je uit.
Een sein- of wisselstoring is vrijwel nooit de schuld van de Nederlandse Spoorwegen en het uitvallen van een IC Direct is niet de schuld van AnsaldoBreda. Terechte klachten kun je natuurlijk wel altijd hier kwijt.
SPOILER• Normale treinkaartjes uit de automaat zijn niet geldig in Thalys.
Voor reizen met Thalys dient altijd een specifiek (datum en tijdsgebonden) ticket geboekt te worden. Dit kan o.a. via de website van NS Hispeed of Voyages SNCF.
• Voor IC Direct en ICE is in bepaalde gevallen toeslag vereist.
Informatie hierover is te vinden op de site van de NS.
• IC Brussel en IC Berlijn zijn binnen Nederland gewone intercities.
Met deze treinen mag met elk geldig vervoersbewijs zonder extra toeslag worden gereisd.
• De IC Brussel rijdt 16 keer per dag tussen Amsterdam Centraal en Brussel-Zuid.
De dienstregeling van deze trein is hier te vinden. Daarnaast rijdt er ook elk uur een stoptrein tussen Roosendaal en Antwerpen Centraal die helaas wel slecht aansluit op de intercity van- en naar de randstad.
SPOILER• Hoe hard rijden de treinen eigenlijk op mijn traject?
De maximumsnelheid op het normale spoor in Nederland is 140km/h. Voor de HSL-Zuid geldt een vmax van 300km/h, echter wordt er door IC Direct slechts 160km/h gereden. Snelheden per trajact zijn te vinden op deze spoorkaart.
• Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereisd?
Dit kun je uitrekenen met de site van Blijbol, of je kunt zelf aan de slag met de Tariefeenhedenkaart van de NS en de bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
Ook hebben wij de DB-Netze Tariefcalculator in de aanbieding, met als bonus de Tsjechische website Jidenzka voor het berekenen van prijs en afstand (beschikbaar in Engels).
SPOILERWaarom reden de treinen 20 jaar geleden wel gewoon op tijd en is er nu constant iets aan de hand?
20 jaar geleden reden de treinen ook niet altijd "gewoon op tijd". Nu is er niet "constant" iets aan de hand. De afgelopen 12 maanden was de punctualiteit 89,7%, oftewel: negen van de tien treinen hadden minder dan drie minuten vertraging. Cijfers van twintig jaar geleden heb ik zo niet bij de hand, maar vijftien jaar geleden schommelde het zo rond de 80-85%.
een zuchtje vind: treinen hebben vertraging
Treinen hebben niet zoveel last van wind. Pas bij stormachtige omstandigheden krijgen we problemen: de bovenleiding kan gaan zwiepen en bomen kunnen op het spoor en bovenleiding vallen. Alleen de HSL wordt al bij wat lagere windsnelheden beperkt of stilgelegd.
een sneeuw vlokje op de rials: treinen hebben vertraging.Een sneeuwvlokje heeft geen effect. Tien ook niet. Bepaalde soorten sneeuw in aanzienlijke hoeveelheden wel, dat kan tussen de wisseltongen gaan aankoeken waardoor de wissels niet meer goed omgelegd kunnen worden. Dat wordt tegenwoordig bestreden met o.a. betere controle op wisselverwarming en anti-icinginstallaties. Dat was twintig jaar geleden wel anders.
een regenachtige dag: treinen hebben vertraging.Treinen hebben geen last van regen. Wel kan het in bepaalde omstandigheden (motregen, vroeg in de ochtend, veel bladval) gladde sporen veroorzaken. Dat wordt tegenwoordig bestreden met o.a. Sandite en rigoreuzere snoeiwerkzaamheden. Dat was twintig jaar geleden wel anders.
een hitte golf: treinen hebben vertraging.Sommige materieelsoorten kunnen eerder gestoord of defect raken door hitte. Het grootste probleem is echter de invloed van hitte op de infrastructuur: bruggen die niet meer kunnen sluiten, of spoorstaven die gaan uitzetten en in het extreemste geval kunnen gaan "kronkelen" (spoorspatting).
een trein is defect geraakt: alle treinen in nederland hebben zwaar vertraging.Bij een defecte trein wordt zoveel mogelijk het baanvak geisoleerd, zodat andere baanvakken er geen last van hebben. Dat betekent dat bij een defecte trein tussen Eindhoven en Weert de treinen zullen rijden tot Eindhoven of Weert en vanaf daar weer terug zullen gaan. Dat gaat niet altijd goed, want het veroorzaakt een hoop bijsturing van materieel en personeel, maar vaak blijft het prima beheersbaar en heeft de rest van het land er niet zoveel last van. Dat was twintig jaar geleden wel anders, nu zijn onze procedures en scenario's een stuk robuuster.
Alles wat ik hierboven noem, speelde ook twintig jaar geleden en ook honderd jaar geleden en ook in vrijwel ieder ander land in de wereld. Verschil met andere landen en met twintig jaar geleden is wel dat er in Nederland zo ongehoord veel treinen rijden, dat een klein probleem een groot effect op de treinenloop heeft.
SPOILERReis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tsjechie) - bork
Europabahn/Rheintalbahn - bork
AnsaldoBreda en Napels op hun best - Dr_Flash
Trein en tram in Lissabon deel 1 en deel 2 - Zug-Chef
SPOILERDe cabine van een Class 66 - Monopoly
De cabine van een G-2000 - Monopoly
De cabine van een DM'90 - Monopoly
Fotoverslag over de NS1700 - GlenSpey
Fotoverslag over VIRM - GlenSpey
De cabine van een Traxx (BR 186) - Mirgeam
De cabine van een G1206 - Mirgeam
Traffic Control Brussel: Open Bedrijvendag 2012 - Greavy
SPOILERHoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen (- Haven) - Greavy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Station Nijverdal en Nijverdal West - De laatste dag in de "oude" situatie - Greavy
SPOILER• De stoker en de machinist
Stap in een trein die precies om 7 over 11 vertrekt.
• Onwaarschijnlijk, maar niet onmogelijk
Reis op het volledige traject Den Haag HS - Rotterdam Centraal zonder dat er daar die dag een storing optreedt.
• Kedeng Kedeng
Stap in een trein die precies 10 minuten vertraging heeft.
SPOILER• Bliepfetisjist
Check met dezelfde OV-Chipkaart minstens 20 keer in- én -uit.
• Corners of the World
Reis naar Den Helder, Vlissingen, Kerkrade en Roodeschool en eindig thuis in je eigen bed.
• Het kompas
Stop op stations die eindigen in resp. -Noord, -Oost, -Zuid en -West in 4 verschillende steden.
• Van alle markten thuis
Reis met treinen van minstens 5 verschillende vervoerders.
En hier verder! Vanaf nu elk nieuw topic beginnen met frontseinen!SPOILER• Men At Work
Reis door alle spoortunnels van Nederland.
• Wereldreiziger
Reis op alle spoorlijnen voor personenvervoer binnen Nederland.
Hoe het met de beveiliger is afgelopen weet ik niet.
Het word steeds gekker. Hoop dat ze dat stuk tuig bij de kraag vatten.
http://m.limburger.nl/cnt(...)-met-luchtdrukgeweer
Nu had ik een mail gekregen dat er dus wederom geschoten is op personeel. Dit maal een beveiliger.
[ Bericht 17% gewijzigd door Cherna op 12-07-2017 12:30:57 ]
Eindelijk....quote:Handig is dat reizigers die uit een NS-trein komen niet meer apart hoeven uit en in te checken als ze bij Arriva instappen. Ze kunnen volstaan met uitchecken op de plaats van bestemming.
twitter:Arjan_Spoormans twitterde op woensdag 12-07-2017 om 14:06:10Onze 6 treinen per uur is nieuws in Noord-Korea. Ik moest er om lachen 😁 https://t.co/RoumKeOE3d reageer retweet
Leuk gemonteerd. 😁quote:Op woensdag 12 juli 2017 15:01 schreef boriq het volgende:
twitter:Arjan_Spoormans twitterde op woensdag 12-07-2017 om 14:06:10
Wat bezielt je dan, vraag ik me af. Als je echt iets wilt bereiken neem je toch een zwaarder wapen en misschien een iets groter doel dan een opstelterrein in een uithoek als Heerlen...quote:Op woensdag 12 juli 2017 12:19 schreef Cherna het volgende:
Voor de tweede maal in zeer korte tijd is er personeel beschoten met een luchtdrukgeweer op het opstel terrein in Heerlen waarvan een Machinist door twee kogeltjes werd geraakt. Hij maakt het goed na behandeling in het ziekenhuis. Godzijdank.
Hoe het met de beveiliger is afgelopen weet ik niet.
Het word steeds gekker. Hoop dat ze dat stuk tuig bij de kraag vatten.
http://m.limburger.nl/cnt(...)-met-luchtdrukgeweer
Nu had ik een mail gekregen dat er dus wederom geschoten is op personeel. Dit maal een beveiliger.
De machinist was drie maal geraakt. Als je in het gezicht/ogen geraakt word is het einde oefening. Hij moest in iedergeval naar het hospitaal om zich te laten behandelen. En als je in de nacht over een algemeen donker terrein loopt in je eentje op weg naar een trein is dat allerminst prettig als je weet dat dit tuig nog niet is opgepakt.quote:
[..]
Wat bezielt je dan, vraag ik me af. Als je echt iets wilt bereiken neem je toch een zwaarder wapen en misschien een iets groter doel dan een opstelterrein in een uithoek als Heerlen...
Daders in de hoek zetten en dan zelf de luchtbuks ter hand nemen...quote:
Voor de tweede maal in zeer korte tijd is er personeel beschoten met een luchtdrukgeweer op het opstel terrein in Heerlen waarvan een Machinist door twee kogeltjes werd geraakt. Hij maakt het goed na behandeling in het ziekenhuis. Godzijdank.
Hoe het met de beveiliger is afgelopen weet ik niet.
Het word steeds gekker. Hoop dat ze dat stuk tuig bij de kraag vatten.
http://m.limburger.nl/cnt(...)-met-luchtdrukgeweer
Nu had ik een mail gekregen dat er dus wederom geschoten is op personeel. Dit maal een beveiliger.
Als ze ze ooit vinden dan.
Nou kom op met dat intercitystationquote:Hoogeveen krijgt subsidie ijsbaan
Een meerderheid van de Provinciale
Staten in Drenthe heeft besloten dat
Hoogeveen vijf miljoen euro subsidie
krijgt voor de bouw van een ijsbaan.Dat
betekent dat Assen achter het net vist.
Eerder koos het provinciebestuur van
Drenthe ook al voor Hoogeveen.Hoogeveen
wil nu zo gauw mogelijk beginnen met de
bouw van het Kleine Bols IJsstadion,een
baan van 400 meter;kosten 18,6 miljoen.
Ergens in Frankrijk. Gokje Bordeaux.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:32 schreef b2py het volgende:
Woensdagavond raadplaatje, welk station is dit
[ afbeelding ]
Was dit verwacht?quote:
Locon (Benelux) is failliet: http://www.rtvoost.nl/nie(...)en-enschede-failliet
Het verhaal ging vorige week al, en daarvoor waren ineens al een loc verkocht aan Railexperts (de 9901) en een bakkie aan Jacko Fijn Techniek (het bedrijf dat onderhoud doet aan de locs van Locon). Die laatste is ongetwijfeld een betaling in materieel ipv cash geweest.quote:
Ja ik zei het vrijdag al maar niemand geloofde me BabyRagequote:
- Mindener Kreisbahnen
- Verkehrsbetriebe Extertal
- moBiel (Stadtwerke 'Bielefeld', waarschijnlijk in werkelijkheid de CIA)
Reden is dat deze drie een onderhandse concessie hebben op de thuismarkt, die openbaar aanbesteed zou moeten worden vanwege hun aandeel in een bedrijf dan meebiedt op aanbestedingen.
https://www.abellio.de/de(...)ingesellschafter-der
Oud nieuwsquote:
Abellio is volledig eigenaar van de Westfalenbahn geworden.
Hoog tijd dat dat soort dingen opgeschreven worden.quote:
Het is ook belangrijk te weten hoeveel bakken er langs een perron passen als voorbeeld. Je hebt altijd plaatsgebonden situaties die belangrijk zijn die niet in je seinenboek zijn vermeld.
Dat is imho dus raar, de baan zou of zo moeten ingericht zijn dat die gevaarlijke punten niet voorkomen of dat de inrichting van de baan zo gemaakt is dat je weet dat er een gevaarlijk punt komt zonder dat je dat uit je hoofd moet weten.quote:Als ik ga wegleren bekijk ik de situaties rondom de stations, rempunten en heel belangrijk km aanduiding wijzigen/wisselingen. Waar seinen staan langs de vrije baan op de gevaarlijke punten na en krappe seinafstanden die wel van belang zijn, kijk ik niet eens naar.
Dat zou niet eens jouw probleem moeten zijn als machinist. 12 bakken mee, is stoppen bij het bordje "12" (of leeg). Als het niet past klopt de inrichting dus niet, of hadden ze jou die 12 bakken niet mee moeten geven.quote:Zonder wegleren en je komt krom binnen in Weert richting Maastricht met 12 bakken weet ik zeker dat je met een halve bak in het kruis staat en daarmee een halve bak niet langs het perron als je het bordje aanhoud Waar je met 12 bakken volgens het seinenboek zou moeten stoppen.
Wederom klopt de inrichting van de baan dus niet.quote:Steker nog je zult daar het uitrijsein voorbij moeten gaan(afrijden)en daarmee zul je een hc etc moeten inlichten. Zonder wegkennis weet ik zeker dat dit fout gaat. Ontgrendel je dan de deuren en een reiziger valt in de ballast heb je heel wat uit te leggen. Dat is een voorbeeld van de vele uitzonderlijke situaties op baanvakken.
Wederom, dat zou jouw probleem als machinist niet moeten zijn. Als je 12 bakken mee krijgt, moet dat ook gewoon passen op het perron waar je terecht gaat komen.quote:Zo moet je weten dat bijvoorbeeld in Maastricht 12 bakken alleen op spoor 4,5 en 6 passen. Zou volgens mijn railpocket een trein uit 10 bakken bestaan kan die op spoor 1 ook terecht. Krijg ik 12 bakken mee dan pleeg ik een telefoontje naar de treindienstleider waar hij mij bij binnenkomst binnen neemt. Ook weer zo een voorbeeld op dat traject.
Kwestie van uniforme nummers gaan gebruiken voor trajecten. Net zoals de snelwegen, gewoon nummeren die hap.quote:Dan is het van belang waar je langs de kant kunt gaan en kunt doorwisselen met je trein. Trdl gebruikt meestal ook namen van het gebied. Toch wel handig dat je dan al weet in welk gebied je zit. De km maakt het dan compleet. Als een treindienstleider mij vertelt dat ik in Maasbracht aan de kant ga dan weet ik al waar zonder de exacte km. Zonder wegkennis weet je niet waar dat is. Dat zijn ook handige zaken om bij een aanrijding te kunnen vermelden samen met de km. Je geeft dan bijvoorbeeld door tussen Maasbracht en Roermond en km.
Die kan ik even niet plaatsen, ook op een brug liggen toch normaal spoor waar je over heen rijdt?quote:Namen van de wateren die je kruist. Maas, Waal, Lek, Amsterdam rijnkanaal. Ook handig om even allemaal in je op te nemen.
Met de auto hoef ik dat ook niet te weten als ik ergens heen ga en als er een brug open gaat, gaat er vanzelf wel ergens een lamp branden.
Als ik in de auto stap hoef ik toch ook niet te weten welke tunnels ik tegenkom en waar de vluchtwegen zijn. Bordjes genoeg in zo'n tunnel om de weg te wijzen.quote:Tunnels en vluchtwegen. Enfin ik kan wel doorgaan waarom wegkennis zo belangrijk is.
Bovendien mag je negen van de tien keer als zo'n trein in een tunnel staat de trein toch niet uit.
Dat soort dingen zouden al moeten gebeuren vóór een machinist er melding van maakt, dan ben je namelijk al te laat.quote:Dan bijvoorbeeld Amsterdam. Moet je daar toch in iedergeval weten waar de lage seinen staan. Soms groeit er onkruid voor en kan het gebeuren dat je het zou missen. Weet je dat daar een laag seintje staat ben je bedacht en kruipt naar het sein. Geef even door om Het sein vrij van rommel te maken.
Ook hier zou de inrichting van de baan dus uniform moeten zijn of zo zijn ingericht dat voor elke machinist duidelijk is wat er moet gebeuren zonder te hoeven vertrouwen op zijn geheugen.quote:Dan het soort baanvak. Dubbel-Enkel,Beveiligd linker spoor, Enkel, VS etc. Ook belangrijk te weten ivm met aki/ahob aanrijsecties middensecties en voorseinen mocht je moeten keren.
Met de huidige manier zoals het spoor is ingericht ontkom je er inderdaad niet aan, maar ik blijf het zonde vinden dat het spoor niet (zoals de weg, vaarweg, vliegveld etc) eenduidig is ingericht zodat al dat gedoe van wegbekendheid niet nodig is.quote:Enfin een aantal voorbeelden. Hoop dat het nu meer duidelijk is hoe belangrijk wegkennis is. Het is ook zo dat je niet met dichtgeknepen billen moet zitten onder slechte weersomstandigheden als je totaal geen wegkennis bezit. En zonder wegkennis is dat zeker het geval met de snelheden die je rijd. Een trein zet je niet
zomaar stil. En je gaat ook niet zo langzaam rijden dat je achterligger steeds van geel naar geel onder die omstandigheden moet rijden.
Ik vind het gewoon zonde van het geld, als de baan één keer eenduidig wordt ingericht is dat geld zo weer terug verdient omdat machinisten dan aan de baan en de inrichting kunnen zien wat ze moeten doen, zonder eerst hele trajecten uit hun hoofd te moeten leren.
Toch raar eigenlijk.. alle systemen laten weten dat de trein moet stoppen en toch rekenen we dan nog op een mens om de trein ook daadwerkelijk te laten stoppen...quote:En zo vanzelf stopt bij een rood sein, is van de trein en zeg nooit maar dan ook nooit tegen de commissie dat die trein toch bij rood stopt door een beveiliging. Dan weet ik zeker dat je nooit meer een trein zult rijden al ga je maar 1 mm door rood want dan begrijp je totaal niet waar je mee bezig bent.
Vliegtuigen (auto pilot) en auto's (adaptive cruise control) zijn al verder dan de trein, terwijl die vervoerstechniek juist het makkelijkst de automatiseren is. Hij valt nooit uit de lucht en doordat-ie op rails staat weet je ook altijd waar de trein heen gaat.
Bij tunnels is het dus van belang dat je weet hoe het werkt. Ik kan je nog een voorbeeld geven. De Willemspoort tunnel. Van Rotterdam Zuid naar Rotterdam Centraal. Het inrijsein staat kort bij die tunnel uitgang. Het loopt stijl omhoog. Een loc met rijtuigen met een motor buiten dienst komt die tunnel niet meer uit als het glad is en het sein toont rood waardoor je dus op die helling stil staat.
Door wegkennis neem je contact op met de TRDL om je niet voor rood te laten staan op dat punt.
Dit heeft alles te maken met ervaring en wegkennis.
[ Bericht 33% gewijzigd door Cherna op 12-07-2017 23:38:07 ]
!Wat een hoop gezeur, wat is nou eigenlijk de essentie van je verhaal? Waarom ben je zo anti-wegleren, wat heb JIJ er verder mee van doen?quote:
Ik kan mij voorstellen dat je als leek daar totaal anders naar kijkt.quote:
[..]
Wat een hoop gezeur, wat is nou eigenlijk de essentie van je verhaal? Waarom ben je zo anti-wegleren, wat heb JIJ er verder mee van doen?
Ik maakte deze post ook omdat hier neem ik aan, liefhebbers zijn die mogelijk ooit zelf Mcn willen worden. Voor hun is die info dan wel eens leuk om in te lezen.
Ennn alweer weggehaald.quote:twitter:Arjan_Spoormans twitterde op woensdag 12-07-2017 om 14:06:10
Zijn daar niet eigenlijk ook de H/L-seinen voor gemaakt?quote:
Ga er maar vanuit dat je bij een auto zelden veel mensen moet evacueren. Je kunt treinverkeer over sporen totaal niet vergelijken met wegverkeer.
Bij tunnels is het dus van belang dat je weet hoe het werkt. Ik kan je nog een voorbeeld geven. De Willemspoort tunnel. Van Rotterdam Zuid naar Rotterdam Centraal. Het inrijsein staat kort bij die tunnel uitgang. Het loopt stijl omhoog. Een loc met rijtuigen met een motor buiten dienst komt die tunnel niet meer uit als het glad is en het sein toont rood waardoor je dus op die helling stil staat.
Door wegkennis neem je contact op met de TRDL om je niet voor rood te laten staan op dat punt.
Dit heeft alles te maken met ervaring en wegkennis.
Voor zware/goederen treinen. Die gelden niet voor personen vervoer. Ik weet wat ze betekenen maar gelden nooit voor mij als NSR Mcn.quote:
[..]
Zijn daar niet eigenlijk ook de H/L-seinen voor gemaakt?
Combinatie van knipperende X daarna volgende vaste X is stoppen of G is go.
[ Bericht 30% gewijzigd door Cherna op 13-07-2017 00:54:42 ]
X/G regime kan, in theorie, wel voorkomen bij reizigerstreinen.quote:
Overigens heb je bij tunnels dan een x regime bij goederen. Ook daar hebben wij niets mee van doen.
Combinatie van knipperende X daarna volgende vaste X is stoppen of G is go.
Als men dat aanwijst bij een speciale trein. Maar in al die jaren en dat zijn er 10 bij NSR nog nooit meegemaakt. Dat zou ook kunnen voor L/H bij een opdracht. L dan H voor halt bij hellingen. Maar nog nooit meegemaakt en niet een collega zover ik weet.quote:
[..]
X/G regime kan, in theorie, wel voorkomen bij reizigerstreinen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherna op 13-07-2017 02:15:47 ]
Ja goed bezig!quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen dat je als leek daar totaal anders naar kijkt.
Ik maakte deze post ook omdat hier neem ik aan, liefhebbers zijn die mogelijk ooit zelf Mcn willen worden. Voor hun is die info dan wel eens leuk om in te lezen.
Of hier echt liefhebbers zijn voor dat mooie vak betwijfel ik, volgens mij zitten hier voornamelijk voorstanders van die robotmeuk. Een echt positief geïnteresseerd bericht zie ik niet vaak, of ik kijk alleen op de verkeerde momenten natuurlijk.. :p
?quote:
ik kijk uit naar 2020.. met Hybride treinen
Wat een onzin. Dat automatisering de boel op termijn gaat overnemen is gewoon een gegeven. Dat het tot die tijd een machtig mooi vak is ook. Het een sluit het ander niet uit en je moet niet dom gaan lopen doen over dat dat iets disrespectvols ofzo zou zijn.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:00 schreef GlenSpey het volgende:
[..]
Ja goed bezig!
Of hier echt liefhebbers zijn voor dat mooie vak betwijfel ik, volgens mij zitten hier voornamelijk voorstanders van die robotmeuk. Een echt positief geïnteresseerd bericht zie ik niet vaak, of ik kijk alleen op de verkeerde momenten natuurlijk.. :p
Die automatisering daar zullen zeker nog 2 generaties overheen gaan. Althans dat is zo mijn schatting. Dat kost een vermogen, testen, complete aanpassing infrastructuur, etc. En dan nog heb je personeel nodig op die trein. Want zonder personeel een ic met 1500 reizigers zul je toch moeten begeleiden als die trein in het veld staat ect. Bij metro vervoer is dat iets eenvoudiger omdat de afstand tussen stations vaak maar om 1 tot 3 km gaat en er keerlussen etc aanwezig zijn en daarmee sneller hulp aanwezig kan zijn. Ooit zal het inderdaad geheel geautomatiseerd zijn. Maar de eerste 30 tot 40 jaar zie ik dat nog niet gebeuren. Ben nu 55 en toen ik 8 was dacht men al rond de eeuwwisseling compleet automatisch te rijden. Althans dat verhaal speelde al tijdens mijn zeer jonge jeugd.quote:
[..]
Wat een onzin. Dat automatisering de boel op termijn gaat overnemen is gewoon een gegeven. Dat het tot die tijd een machtig mooi vak is ook. Het een sluit het ander niet uit en je moet niet dom gaan lopen doen over dat dat iets disrespectvols ofzo zou zijn.
Maar dat geld natuurlijk voor veel meer beroepen.
Voor de liefhebbers: Groen knipper 8. Groen knipper omdat groen knipper 40 km behelst
Word de acht door een defect niet getoond dan zie je dus groen knipper en niet hoog groen.
Bij geel 8 kan(bij doorwisselen) het daarop volgende sein groen knipper 8 tonen. Is de acht defect dan toont het sein dus geel. En ga je dat als geel behandelen.
Dit heeft dus te maken dat bij een defect van het cijfer(gedoofd) altijd de veilige weg gekozen word.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 13-07-2017 03:02:56 ]
Nee, de automatisering van main line treinen is al een feit. In Parijs rijden de treinen van RER A al zelfstandig door het stadscentrum, in Londen gaat vergelijkbare functionaliteit volgend jaar in dienst (Thameslink en Crossrail).quote:
[..]
Die automatisering daar zullen zeker nog 2 generaties overheen gaan. Althans dat is zo mijn schatting.
DB is aan het experimenteren met zelfrijdende goederentreinen en SNCF wil tegen 2023 zelfs zelfrijdende TGVs hebben. De rol van machinist op die treinen verandert in het toezicht houden op de machine.
Nou jah, dat gaat vanzelf. En nee valt wel mee. Maar je begeeft je met dat soort uitspraken op glad ijs, ik ben dáár specialist in en jij niet. Als jij een beroep op autoriteit kan doen dan kan ik het hier ook doen lijkt me; valt wel mee, gaat vanzelf.quote:
[..]
Die automatisering daar zullen zeker nog 2 generaties overheen gaan.[/qupte]
Dat heb ik ook nooit ontkend. Je moet alleen niet doen alsof het iets ergs is. 100 jaar geleden waren er mensen wiens beroep lantaarnpaalaansteker was en dat was vast ook een mooi beroep. Nou en.
[quote]Althans dat is zo mijn schatting. Dat kost een vermogen, testen, complete aanpassing infrastructuur, etc. En dan nog heb je personeel nodig op die trein.
Ja, vast, waar zijn ze nu dan? Let wel bij deze automatiseringsslag gaat het om de machinist, niet om het personeel dat door de trein loopt.quote:Want zonder personeel een ic met 1500 reizigers zul je toch moeten begeleiden als die trein in het veld staat ect.
Bullshit. Afstand maakt geen enkel verschil. Het verschil zit hem in hoe het afgebakend is van de rest van de omgeving.quote:Bij metro vervoer is dat iets eenvoudiger omdat de afstand tussen stations vaak maar om 1 tot 3 km gaathoe
Het argument "toen ik X was dacht men dat rond Y Z gebeurde" is natuurlijk je reinste kolder. Ik kan je ook een serie plaatjes van sciencefictionprenten uit Frankrijk van de eeuwwisseling 1900 laten zien met dingen die nu heel normaal zijn in een vergelijkbare vorm die destijds voorspeld waren. NOU EN. Waar het om gaat is dat het die kant uitgaat.quote:en er keerlussen etc aanwezig zijn en daarmee sneller hulp aanwezig kan zijn. Ooit zal het inderdaad geheel geautomatiseerd zijn. Maar de eerste 30 tot 40 jaar zie ik dat nog niet gebeuren. Ben nu 55 en toen ik 8 was dacht men al rond de eeuwwisseling compleet automatisch te rijden. Althans dat verhaal speelde al tijdens mijn zeer jonge jeugd.
Maar dat geld natuurlijk voor veel meer beroepen.
Ik weet dat ik met die opmerking over veel mensen hun hoofd aan het pissen of kotsen ben, maar de mensen die dit niet serieus nemen zijn ook de mensen die over een jaar of 20 triest halve liters aan het hakken zijn om 10:00 op het balkon van hun appartement in Emmen.
Die rijden er al jaren. Maar op grote delen van het spoortraject dikke onzin omdat er waslijn hangt.quote:
ik kijk uit naar 2020.. met Hybride treinen
Hè. Maak je niet zo druk. Ik geef alleen mijn menig. Eerlijk gezegd zal het mij een rotzorg zijn. Ik vind het een mooi vak. Maar als volgend jaar treinen zonder machinist rijden ben ik gewoon weer hoofd constructeur/projectengineer piping. Heb ik nog behoorlijk meer salaris ook. Voordat ik machinist werd heb ik 17 jaar in de engineering gewerkt. Jonge jonge en dan noem je mij paniekerig 😁 triest halve liters drinken. Die drink ik inderdaad zo nu en dan als ik ga stappen. Althans een triple. En zo zal een chirurg ook ooit geautomatiseerd worden.quote:
Zoals ik vaker heb gezegd; mijn baan bestaat over 10 jaar niet meer; NOU EN. Ga gewoon wat anders doen. Het is niet alsof ik niet een mooi vak heb. Doe godverdomme niet zo paniekerig, dingen zijn vergankelijk en je moet je afvragen of je dit soort relatief simpele dingen (laten we eerlijk zijn, een opleiding boven MBO niveau heb je niet nodig) wel aan mensen over wil laten.
Ik weet dat ik met die opmerking over veel mensen hun hoofd aan het pissen of kotsen ben, maar de mensen die dit niet serieus nemen zijn ook de mensen die over een jaar of 20 triest halve liters aan het hakken zijn om 10:00 op het balkon van hun appartement in Emmen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 13-07-2017 11:06:04 ]
School. Studeren doe je op de universiteit, niet op HBO of MBO.quote:
'Boven MBO niet nodig', al die jaren studeren 😭😭
Ik maak me niet druk, ik probeer me wel sterk uit te drukken. Tijd voor bed nu. Trusten Nederland.quote:
[..]
Hè. Maak je niet zo druk. Ik geef alleen mijn menig. Eerlijk gezegd zal het mij een rotzorg zijn. Ik vind het een mooi vak. Maar als volgend jaar treinen zonder machinist rijden ben ik gewoon weer hoofd constructeur/projectengineer piping. Heb ik nog behoorlijk meer salaris ook. Voordat ik machinist werd heb ik 17 jaar in de engineering gewerkt. Jonge jonge en dan noen je mij paniekerig 😁
Nachtdienstje gehad?quote:
[..]
Ik maak me niet druk, ik probeer me wel sterk uit te drukken. Tijd voor bed nu. Trusten Nederland.
Het is net 0:43 joh. Groetjes uit Utahquote:
Ah joh, ik wist niet dat je daar zatquote:
[..]
Het is net 0:43 joh. Groetjes uit Utah
Slaap lekker
Je kan ze natuurlijk gewoon gebruiken als ze op een bepaald moment relevant zijn.quote:
[..]
Voor zware/goederen treinen. Die gelden niet voor personen vervoer. Ik weet wat ze betekenen maar gelden nooit voor mij als NSR Mcn.
Het X/G-regime is zowel qua betekenis als qua werking totaal anders dan L/H. L/H kent namelijk geen veiligheidsfunctie en mag in principe gepasseerd worden hoewel dat bij zware goederentreinen niet handig is. Bij X/G is het passeren van een X met een goederentrein verboden. Dit is omdat in het G-regime allemaal randvoorwaarden van toepassing zijn op de voorwaarden voor een rijweg. Waaronder dat de tunnel niet meer wordt vrijgegeven voordat de goederentrein er volledig uit is, en de tunnelentreesnelheid kan onder X/G in de ATB worden afgedwongen. L/H is slechts het doorlussen van de seinen naar een positie waar je in principe altijd weg kan komen. Bij tunnels waar slechts één blok aanwezig is, is geen X/G gemaakt. Zoals bij de Drontermeertunnel en de Hemtunnel.quote:
Overigens heb je bij tunnels dan een x regime bij goederen. Ook daar hebben wij niets mee van doen.
Combinatie van knipperende X daarna volgende vaste X is stoppen of G is go.
Nee met lagere school kun je dat ook. Het is ook niet moeilijk. Zo heb je als engineer ook geen hts nodig. Dat zou je ook met een mbo makkelijk kunnen met wat aanleg in pratischse zaken. Ook dat stelt geen reet voor met wat ervaring.quote:
'Boven MBO niet nodig', al die jaren studeren 😭😭
Mijn mening is niet dom omdat jij het er niet mee eens bent, leer zelf eerst maar eens wat respectvollere reacties te geven blaaskaak.quote:
[..]
Wat een onzin. Dat automatisering de boel op termijn gaat overnemen is gewoon een gegeven. Dat het tot die tijd een machtig mooi vak is ook. Het een sluit het ander niet uit en je moet niet dom gaan lopen doen over dat dat iets disrespectvols ofzo zou zijn.
Fles woont toch niet in Emmen?quote:
Ik weet dat ik met die opmerking over veel mensen hun hoofd aan het pissen of kotsen ben, maar de mensen die dit niet serieus nemen zijn ook de mensen die over een jaar of 20 triest halve liters aan het hakken zijn om 10:00 op het balkon van hun appartement in Emmen.
Toch vraag ik me wel af hoe groot het voordeel daadwerkelijk is zolang het personeel wel nodig blijft. Ja, er is slechts materieelbekendheid noodzakelijk en daarmee is de planning voor reguliere situaties en bij verstoringen eenvoudiger en daarnaast vervalt het veiligheidsargument tegen rondjes rond de kerk maar daar houdt het wel mee op.
Ik doe toch universiteit flapdrol 😅quote:
[..]
School. Studeren doe je op de universiteit, niet op HBO of MBO.
Het ging om de machinistenopleidingen in de discussie chef! De universiteit heeft je kennelijk nog niet leren lezen.quote:
Ze kunnen nu al treinen automatisch laten rijden. Dat is het probleem dan ook niet. Het is de infrastructuur en materieel en huidige seinenstelsel dat daar niet geschikt voor is zoals het er nu bij ligt. Het implementeren van ERTMS over het gehele spoor in NL zullen nog jaren overheen gaan. Het huidige stelsel is daar nu niet geschikt voor. En dan de KOSTEN en testfases.quote:
Toch denk ik wel dat automatisering best vlot een hoge vlucht gaat nemen als ERTMS eenmaal is ingevoerd. De informatie die dan makkelijk leesbaar voor een computer aanwezig is, is zo groot dat die prima de trein kan rijden. Wat blijft is dat personeel op de trein niet overbodig is voor kleine storingen en ongevallen maar er is niets wat de techniek tegenhoud om de trein zelfstandig te rijden.
Toch vraag ik me wel af hoe groot het voordeel daadwerkelijk is zolang het personeel wel nodig blijft. Ja, er is slechts materieelbekendheid noodzakelijk en daarmee is de planning voor reguliere situaties en bij verstoringen eenvoudiger en daarnaast vervalt het veiligheidsargument tegen rondjes rond de kerk maar daar houdt het wel mee op.
Rangeerterreinen en het daarbij behorende rangeerwerk is een hele kluif om dat totaal geheel automatisch zonder machinist te laten gebeuren.
En voordat er echt niet een enkel stuks personeel meer op die trein aanwrzig geef ik gewoon een schatting. Niet meer dan dat. Mogelijk zit er alsnog een engineer/machinst/ service verlener op die trein. Want zolang je de sporen niet ontoegankelijk maakt heb je met aanrijdingen te maken etc. Storingen aan materieel etc. En zelfs de directie gaf al aan dat het de eerste 15 jaar niet mogelijk is.
2028 geeft men aan om dat ERTMS ingevoerd te hebben op de belangrijkste lijnen. En dat is dan een onderdeel dat noodzakelijk om geheel. Automatisch te kunnen rijden. ATO is er al in veel landen bij metro vervoer. Daar zit alsnog personeel op.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 13-07-2017 11:44:59 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 13-07-2017 11:01:55 ]
Mooie toevoeging.quote:
[..]
Het X/G-regime is zowel qua betekenis als qua werking totaal anders dan L/H. L/H kent namelijk geen veiligheidsfunctie en mag in principe gepasseerd worden hoewel dat bij zware goederentreinen niet handig is. Bij X/G is het passeren van een X met een goederentrein verboden. Dit is omdat in het G-regime allemaal randvoorwaarden van toepassing zijn op de voorwaarden voor een rijweg. Waaronder dat de tunnel niet meer wordt vrijgegeven voordat de goederentrein er volledig uit is, en de tunnelentreesnelheid kan onder X/G in de ATB worden afgedwongen. L/H is slechts het doorlussen van de seinen naar een positie waar je in principe altijd weg kan komen. Bij tunnels waar slechts één blok aanwezig is, is geen X/G gemaakt. Zoals bij de Drontermeertunnel en de Hemtunnel.
😁 hier ging iets fout.quote:
Op De RER A en dat zou ook prima gaan bij de RER B en mogelijk de E lijn zolang die niet tot Mantes la Jolie is door getrokken.quote:
[..]
Nee, de automatisering van main line treinen is al een feit. In Parijs rijden de treinen van RER A al zelfstandig door het stadscentrum, in Londen gaat vergelijkbare functionaliteit volgend jaar in dienst (Thameslink en Crossrail).
DB is aan het experimenteren met zelfrijdende goederentreinen en SNCF wil tegen 2023 zelfs zelfrijdende TGVs hebben. De rol van machinist op die treinen verandert in het toezicht houden op de machine.
Maar je geeft het zelf al aan. Onder het stadscentrum door. Dat is geheel in tunnels met op zeer korte afstand stations waarbij plaatselijke hulp zo aanwezig is.
En dan nog zit er personeel op. Natuurlijk zal de functie anders ingevuld worden. Dan noem ik het een combinatie van machinist/technicus/service verlener. En zou er helemaal geen personeel meer aanwezig zijn op mainline, zal je toch iemand nodig moeten hebben die de trein constant moet monitoren. Er hoeft maar iemand onwel te worden moet je toch kunnen ingrijpen als je afstanden hebt tussen stations die groter zijn dan bij metro verkeer in het veld. Aki/Ahob etc zal compleet moeten verdwijnen wil je echt zonder personeel een trein door het landschap willen jagen. Ook een voordeel van metroverkeer.
Persoonlijk zou ik juichen als al die overwegen worden gesaneerd. Dit zijn vaak de grootste bronnen van ellende. Dan net zoals bij hoge snelheidslijnen een hoge wal/afrastering langs het spoor om idioten niet de ruimte te geven om in de buurt van de sporen te komen.
Bovendien noem ik die drie lijnen niet echt mainline. De RER C en D vind ik persoonlijk meer weg hebben van mainline.
Alles is mogelijk. Maar dat kost nog jaren en een grote zak met geld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 13-07-2017 12:35:44 ]
De essentie van het verhaal is dat in tegenstelling tot andere vervoersbranches het spoorwegvervoer de afgelopen 50 jaar op veel vlakken stil heeft lijken te staan. De veiligheidsprincipes gaan er nog steeds vanuit dat het onmogelijk is om te detecteren dat een sein defect is en er afwijkende situaties kunnen bestaan, waardoor er vertrouwd moet worden de wegbekendheid (en dus het geheugen) van de machinst.quote:
Wat een hoop gezeur, wat is nou eigenlijk de essentie van je verhaal? Waarom ben je zo anti-wegleren, wat heb JIJ er verder mee van doen?
En nogmaals, ik wil hiermee niet de aanval openen op machinisten en al helemaal niet zeggen dat ze hun werk verkeerd doen, maar ik ben gewoon heel erg verbaasd dat het nodig dat ze op deze manier hun werk moeten doen. Zeker in een tijd waarin we zoveel mogelijkheden hebben om machinisten te informeren en fouten in systemen te detecteren.
Rijkswaterstaat is in staat om automobilisten die met een snelheid van 130/140 km/h rijden langs de weg te informeren wat er gaat gebeuren, waarom zou ProRail dat niet langs het spoor kunnen doen voor machinisten die met dezelfde rijden?
Rijkswaterstaat weet ook precies van matrixbord langs de weg wat het toont en heeft een systeem dat fouten kan detecteren. Is er iets stuk, dan start er een proces om een monteur te sturen of worden automatisch veiligheidsmaatregelen getroffen. Belangrijke lampen zijn altijd dubbel uitgevoerd en zeker nu overal zo veel mogelijk LED wordt toegepast is de kans dat beide lampen niet meer werken uiterst klein geworden. Als je dat langs het spoor zou doen is de kans op seinstoringen opeens een stuk kleiner.
In mijn beleving maken we al jaren het werk van machinisten veel te moeilijk en dat is ook nog eens vicieuze cirkel: de baan wordt ingericht zoals die nu wordt ingericht, omdat de machinist nog wegbekend moet zijn en er dus geen enkele noodzaak is om te investeren in het verbeteren van de baan.
Ondertussen kost het wel allemaal geld: Machinisten hebben veel meer opleidingstijd nodig en treinbewegingen moeten met vertraging worden uitgevoerd omdat geen machinist met wegbekendheid beschikbaar is.
Dat geld mag ik als reiziger en belastingbetaler iedere keer weer ophoesten. In mijn ogen kan daar flink op bespaard worden als de baan veiliger wordt ingericht en er minder vertrouwd hoeft te worden op het geheugen van de machinist, zonder dat daarbij de veiligheid op het spoor in gevaar komt.
Alles vervangen door leuke stewardessen in korte rokjesquote:
De RER A en dat zou ook prima gaan bij de RER B en mogelijk de E lijn zolang die niet tot Mantes la Jolie is door getrokken.
Maar je geeft het zelf al aan. Onder het stadscentrum door. Dat is geheel in tunnels met op zeer korte afstand stations waarbij plaatselijke hulp zo aanwezig is.
En dan nog zit er personeel op. Natuurlijk zal de functie anders ingevuld worden. Dan noem ik het een combinatie van machinist/technicus/service verlener. En zou er helemaal geen personeel meer aanwezig zijn op mainline, zal je toch iemand nodig moeten hebben die de trein constant moet monitoren. Er hoeft maar iemand onwel te worden moet je toch kunnen ingrijpen als je afstanden hebt tussen stations die groter zijn dan bij metro verkeer in het veld.
Die gaan dan ook geen plaatsbewijzen controleren, genoeg mogelijkheden om er voor te zorgen dat iemand niet zonder kaartje aan boord komt.
Kan toch ook prima met overwegen? Ieder weldenkend mens weet dat je dood gaat van een trein die met volle vaart tegen je aanrijdt. En als er geen machinist op de trein zit, weet ook niemand in de trein dat de trein tegen een mens is aan geraden, dus wat is dan nog het nut van de trein stil zetten in het open veld? De mens die geraakt is, is toch niet meer te redden en de mensen in de trein hadden ook niks kunnen doen.quote:Aki/Ahob etc zal compleet moeten verdwijnen wil je echt zonder personeel een trein door het landschap willen jagen. Ook een voordeel van metroverkeer.
Persoonlijk zou ik juichen als al die overwegen worden gesaneerd. Dit zijn vaak de grootste bronnen van ellende. Dan net zoals bij hoge snelheidslijnen een hoge wal/afrastering langs het spoor om idioten niet de ruimte te geven om in de buurt van de sporen te komen.
Zo'n trein kan automatisch detecteren dat-ie iets geraakt heeft en zijn positie doorgeven. Hulpdiensten kunnen dan automatisch geïnformeerd worden en naar de juiste plek worden gestuurd en bij het eerstvolgende station kan iemand worden klaar gezet om de trein visueel te inspecteren.
Ja, ik zet het hier bewust zo plastisch neer en ethisch gezien zullen er vast wel haken en ogen aan vast zitten, maar ik zie niet in waarom honderden mensen psychisch belast moeten worden door de keuze van een individu om rode lichten te negeren.
Ik heb 6 jaar bij de DB gewerkt en hun paradepaardje de ice dat geweldig is kan ik je vertellen dat juist het NL spoor moderner is dan het lokaal net van de DB die nog op veel plaatsen posten hebben en zich nog op plaatsen armseinen bevinden en diverse soorten variaties van lichtseinen ook. En vergeet de hele kast niet met roze boeken een complete bibliotheek aan boord voor plaatsgebonden regelgeving van alle stations en baanvakken. Over België nog maar niet te spreken. Als er een land is waar het makkelijk en veilig treinen rijden is dan is het Nederland wel binnen de EU.
Als jij het leuk vind dan trek ik voor U wel een rokje aan. 😁quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:59 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Alles vervangen door leuke stewardessen in korte rokjes
Die gaan dan ook geen plaatsbewijzen controleren, genoeg mogelijkheden om er voor te zorgen dat iemand niet zonder kaartje aan boord komt.
[..]
Kan toch ook prima met overwegen? Ieder weldenkend mens weet dat je dood gaat van een trein die met volle vaart tegen je aanrijdt. En als er geen machinist op de trein zit, weet ook niemand in de trein dat de trein tegen een mens is aan geraden, dus wat is dan nog het nut van de trein stil zetten in het open veld? De mens die geraakt is, is toch niet meer te redden en de mensen in de trein hadden ook niks kunnen doen.
Zo'n trein kan automatisch detecteren dat-ie iets geraakt heeft en zijn positie doorgeven. Hulpdiensten kunnen dan automatisch geïnformeerd worden en naar de juiste plek worden gestuurd en bij het eerstvolgende station kan iemand worden klaar gezet om de trein visueel te inspecteren.
Ja, ik zet het hier bewust zo plastisch neer en ethisch gezien zullen er vast wel haken en ogen aan vast zitten, maar ik zie niet in waarom honderden mensen psychisch belast moeten worden door de keuze van een individu om rode lichten te negeren.
Zo zie ik dat ook. Het vertrekporces is enorm belangrijk. Daar valt heel veel uit te halen. Daarom zijn er nu ook proeven met aftellers etc.quote:
Ik ben nog een beetje op zoek naar wat het exacte voordeel van automatisch rijden is zolang er wel personeel aanwezig moet zijn op een trein. Als je op korte treinen terug kan naar één personeelslid zou het voordeel kunnen hebben maar dat hebben de regionale vervoerders momenteel ook al op een andere manier bereikt. Het verbeteren van het vertrekproces is denk ik een groter winstpunt dan automatisch rijden. Zeker omdat dat op lange sprintertrajecten tijd scheelt. Tussen Weesp en Almere Oostvaarders scheelt zoiets al gauw meer dan een minuut rijtijd. Dat soort winsten zie ik niet komen van het verdwijnen van een machinist.
Wie weet. Busschauffeurs in Frankrijk hebben immers demonstratief een rok gedragen tijdens het warme weer. 😁quote:
Oh, gaan we de Kilt in het kledingpakket krijgen?
Als buschauffeur in het openbaar vervoer mag ik theoretisch overal rijden. Dat lukt ook wel, maar het is verdomd handig als je de route al een keer eerder gezien hebt, zodat je weet wat je waar kunt verwachten. En dat is niet alleen de weg kennen (over 200 meter rechts afslaan) maar ook weten welke halte je moet stoppen op een busstation en hoe een enkelbaans busbaan functioneert (dat verschilt van geval tot geval). Daarnaast weet je als je er vaker komt hoe een bepaald verkeerslicht reageert (en ja, ik weet dat dat bij machinisten juist niet de bedoeling is, maar als chauffeur is het wel fijn om niet onnodig te stoppen).
Verder is het heel erg handig als je het lijnennet van het gebied goed kent, waardoor je reizigers (zonder eerst tijdrovend opzoekwerk) naar de juiste bus kunt sturen. Daarnaast werden er tot 1 juli nog sterabonnementen verkocht: het is dan wel handig om de zones grofweg te kennen, waardoor je de zwartrijder met zijn 4527 2* in Almelo een mooi kaartje naar Oldenzaal kunt laten kopen.
Een voordeel is bijvoorbeeld dat treinen dan altijd exact op de juiste plaats stoppen. Wat nu niet het geval is aangezien het afhangt van wegkennis en inzicht van de machinist.quote:
Ik ben nog een beetje op zoek naar wat het exacte voordeel van automatisch rijden is zolang er wel personeel aanwezig moet zijn op een trein.
Die lichtbalk in Hertogenbosch die een lange tijd proef draaide in combinatie met een blauwe lamp was voor reizigers best interessant. Hoop dat daar meer naar toe word gewerkt.quote:
[..]
Een voordeel is bijvoorbeeld dat treinen dan altijd exact op de juiste plaats stoppen. Wat nu niet het geval is aangezien het afhangt van wegkennis en inzicht van de machinist.
Heb ik ook allemaal wel vaker gedaan. Maar dat word je in deze tijd niet meer in dank afgenomen als er iemand in burger staat te controleren. Laat ik het zo zeggen. Het werken in het grijze gebied word steeds moeilijker. Zo heb ik ooit zelf eens een wissel vrij gemaakt met een vlaggenstok. Eenmaal maar nooit meer. Prorail had daar ook nog een mening over. En je zou zeggen dat ondanks alles prima verlopen was en de trdl het wissel kon bedienen etc en ik wist waar ik mee bezig was zou ik dat in deze tijd niet meer doen. En volgens mij heeft ook de trdl daar wel iets over te horen gekregen. Maar dat heb ik nooit nagevraagd.quote:
Uniformiteit is altijd goed. Maar er zijn ook uitzonderingen. Als bijvoorbeeld het voorste gedeelte propvol zit, terwijl het achterste gedeelte nog vrij leeg is, dan wil ik ook wel eens de trein een stukje verder rijden, om zo de opstappende reizigers in het achterste gedeelte te krijgen.
Nu blijf ik staan en wacht op de monteurs die dan de steen verwijderen. Al duurt het een hele dag.
Over een jaar of 20 misschien welquote:
Maar tot die tijd gebeurt het ergens anders 
Nieuwsbericht van NS in de spoiler hieronder en op nieuws.ns.nl:
SPOILER[quote]
Na een zorgvuldig verkoopproces heeft NS een nieuwe eigenaar gevonden voor Qbuzz. Vandaag tekende Busitalia de koopovereenkomst. Het bedrijf is onderdeel van Ferrovie dello Stato Italiane (FS Group) dat actief is in het openbaar vervoer in meerdere landen. NS startte het verkoopproces in juli 2016 om invulling te geven aan de strategie Spoorslags Beter. Hiermee richt NS zich op de kernactiviteiten die de meeste waarde toevoegen voor de reiziger. Een groot aantal partijen toonde interesse in Qbuzz. De keuze is op Busitalia gevallen, onder meer omdat Qbuzz met deze koper haar eigen identiteit en business model behoudt. Bovendien waarborgt Busitalia de belangen van concessieverleners en medewerkers maximaal. Met de aankoop van Qbuzz ziet Busitalia mogelijkheden om vanuit haar lange termijn strategie innovatie en groei te realiseren.
In juli 2016 startte NS het verkoopproces van Qbuzz. Met de strategie Spoorslags Beter richt NS zich op haar kernactiviteiten: betrouwbare treindiensten op het hoofdrailnet inclusief de HSL, stations van wereldklasse en bijdragen aan de reis van deur tot deur. Om die reden is besloten niet langer bus- en tramvervoer aan te bieden en om op zoek te gaan naar een nieuwe eigenaar voor Qbuzz.
Busitalia
Busitalia is een solide bedrijf en heeft veel ervaring met het verzorgen van busvervoer. Er werken momenteel circa 4.000 mensen die het openbaar vervoer verzorgen in Centraal- en Noord-Italië. Het bedrijf heeft 2.300 bussen, 46 treinen, 18 trams en 7 veerponten. Busitalia vervoert circa 230 miljoen passagiers per jaar en heeft een omzet van 350 miljoen euro. Daarbij staan kwaliteit, innovatie en duurzaamheid hoog in het vaandel.
Busitalia is onderdeel van de Italiaanse Ferrovie dello Stato Italiane (FS Group) en is (indirect) 100% eigendom van de Italiaanse staat. FS Group is in meerdere landen actief en heeft een omzet van 8,5 miljard euro.
Ambitie
De verkoop van Qbuzz aan Busitalia heeft geen personele gevolgen en ook geen gevolgen voor de dienstverlening in de lopende concessies. De centrale ondernemingsraden van Qbuzz en NS hebben positief geadviseerd. Het OV-bureau Groningen Drenthe en de provincie Utrecht, de huidige concessieverleners van Qbuzz, zijn positief over het continueren van hun relatie met Qbuzz en de voorgenomen nieuwe aandeelhouder. Ook de aandeelhouder van NS, het ministerie van Financiën, heeft ingestemd met de verkoop. Busitalia wil vanuit een lange termijn strategie haar dienstverlening innoveren en tegelijkertijd groeien in Europa.
Voorbehoud
De verkoop van Qbuzz is nog onder voorbehoud van goedkeuring door de Autoriteit Consument & Markt.[/quote]
Er zit wel eens verschil in maar naar mijn idee is dat vooral het geval op stations waar de weinig bordjes staan of ze niet goed staan.quote:
[..]
Een voordeel is bijvoorbeeld dat treinen dan altijd exact op de juiste plaats stoppen. Wat nu niet het geval is aangezien het afhangt van wegkennis en inzicht van de machinist.
Oh okay dan! Alleswetende IT-expert.quote:
[..]
Mijn mening is niet dom omdat jij het er niet mee eens bent, leer zelf eerst maar eens wat respectvollere reacties te geven blaaskaak.
Daarom ben ik het ook best eens met de 2 generaties. Maar nogmaals; dat betekent niet dat het niet gaat gebeuren.quote:
[..]
Ze kunnen nu al treinen automatisch laten rijden. Dat is het probleem dan ook niet. Het is de infrastructuur en materieel en huidige seinenstelsel dat daar niet geschikt voor is zoals het er nu bij ligt. Het implementeren van ERTMS over het gehele spoor in NL zullen nog jaren overheen gaan. Het huidige stelsel is daar nu niet geschikt voor. En dan de KOSTEN en testfases.
Waar het vooral in zit is de complexiteit. Het spoor, zoals nu opgezet, is een NP-compleet probleem en dat is niet op te lossen door AI. Als je de boel inricht zoals de RER of de metro in Kopenhagen dan neem je zoveel factoren weg dat het met de huidige hardware en software eenvoudig te doen is. Dat schijnen de meeste mensen zich niet te realiseren. We hebben geen openbaar vervoer omdat het leuk is voor het rijdend personeel maar omdat het handig is voor de mensen die vervoerd moeten worden.
Als we slechts beperkt moeilijkheidsfactoren weg gaan nemen dan kijken we naar een technische oplossing binnen 2 generaties als de hardware en software mee blijven groeien, niet uitgaande van het bereiken van singulariteit uiteraard.
Ik ben het met je eens dat het gaat gebeuren net zoals ik denk dat chirurgen ook hiermee te maken gaan krijgen en een zeer groot deel door robots word overgenomen. En wat is leuk. Alle beroepen kun je zien als maatschappelijk nut. Ik ga ervanuit dat het schrijven van een programma nut moet hebben en niet voor de fun geschreven moet worden omdat programma ontwikkelaars het leuk vinden. Maar ook daar zie je mensen praten hoe leuk en moeilijk het moet zijn. Dat is alleen maar positief. Iemand die zijn werk niet leuk vind verwacht ik uiteindelijk geen kwaliteit van.quote:
[..]
Daarom ben ik het ook best eens met de 2 generaties. Maar nogmaals; dat betekent niet dat het niet gaat gebeuren.
Waar het vooral in zit is de complexiteit. Het spoor, zoals nu opgezet, is een NP-compleet probleem en dat is niet op te lossen door AI. Als je de boel inricht zoals de RER of de metro in Kopenhagen dan neem je zoveel factoren weg dat het met de huidige hardware en software eenvoudig te doen is. Dat schijnen de meeste mensen zich niet te realiseren. We hebben geen openbaar vervoer omdat het leuk is voor het rijdend personeel maar omdat het handig is voor de mensen die vervoerd moeten worden.
Als we slechts beperkt moeilijkheidsfactoren weg gaan nemen dan kijken we naar een technische oplossing binnen 2 generaties als de hardware en software mee blijven groeien, niet uitgaande van het bereiken van singulariteit uiteraard.
Hoe heette dat filmpje ook alweer?
Deze ?quote:
Er was een tijdje geleden toch een film uitgebracht waarin de gevaren voor spoorwegmedewerkers te zien waren? Ging over een aannemersbedrijf op het spoor die slecht presteerde en het onderste uit de kan wou halen? Uiteindelijk stond er één iemand op een vrij baanvak waarna die werd aangereden.
Hoe heette dat filmpje ook alweer?
Die was het inderdaadquote:
Ik vind dat dit soort dingen gewoon moeten kunnen. Wat dat betreft kan je beter rijgedrag permanent monitoren en naar 90-percentielwaardes kijken. Dan zitten de gekke uitschieters er niet bij, die zullen vast wel een reden gehad hebben.quote:
[..]
Heb ik ook allemaal wel vaker gedaan. Maar dat word je in deze tijd niet meer in dank afgenomen als er iemand in burger staat te controleren. Laat ik het zo zeggen. Het werken in het grijze gebied word steeds moeilijker. Zo heb ik ooit zelf eens een wissel vrij gemaakt met een vlaggenstok. Eenmaal maar nooit meer. Prorail had daar ook nog een mening over. En je zou zeggen dat ondanks alles prima verlopen was en de trdl het wissel kon bedienen etc en ik wist waar ik mee bezig was zou ik dat in deze tijd niet meer doen. En volgens mij heeft ook de trdl daar wel iets over te horen gekregen. Maar dat heb ik nooit nagevraagd.
Nu blijf ik staan en wacht op de monteurs die dan de steen verwijderen. Al duurt het een hele dag.
Ben het met je eens. Helaas denkt de theoreticus daar anders over. Ik laat mij er verder niet overuit. Maar zie het combineren maar eens. Zoals ik het graag en veilig wil doen mag ook niet meer. Ook daar zijn al diverse machinisten over aangesproken. Het grote probleem is dat de controle op je werkzaamheden enorm zijn toegenomen. 2e remstand VIRM is daar ook een voorbeeld van waar ik ook een mening over heb maar als je het niet erg vind laat ik mij daar niet over uit.quote:
[..]
Ik vind dat dit soort dingen gewoon moeten kunnen. Wat dat betreft kan je beter rijgedrag permanent monitoren en naar 90-percentielwaardes kijken. Dan zitten de gekke uitschieters er niet bij, die zullen vast wel een reden gehad hebben.
Dan is het maar goed dat ze kunnen vliegen hequote:
dan moeten reigers voor de aansluiting naar Heerlen een behoorlijke wandeling maken terwijl de aansluiting erg krap is.
😁😁 Het snel tikken met zelf gevormde woorden door een mobieltje zijn zo nu en dan inderdaad wel hilarisch.quote:
[..]
Dan is het maar goed dat ze kunnen vliegen he
quote:
Ik had ze inderdaad al bijna door elkaar gehaald:
[ afbeelding ]
Dat is er helemaal uitgegaan toch? Of is het de bedoeling dat het uiteindelijk op grote schaal terugkeert?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)orwegennet~a4506301/
Geen idee, maar ik had er vorige weer eens een. Dan is dat stuk van Groningen naar Den Haag opeens 2X zo langquote:
[..]
Dat is er helemaal uitgegaan toch? Of is het de bedoeling dat het uiteindelijk op grote schaal terugkeert?
Behoorlijk tragisch artikel voor een spoornet wat 15 jaar geleden een stuk beter was als nu in de spits. Drama is het qua onderbezetting qua logistiek.quote:
Leuk, positief artikel:
https://www.volkskrant.nl(...)orwegennet~a4506301/
Volkskrant.....
Ik had hem gebracht onder titel "Nieuw-Zeelandse prof vindt dat we niet moeten zeuren over het spoor omdat we het al heel erg goed doen enzulks". Hele middag mee rondgehuppeldquote:
Leuk, positief artikel:
https://www.volkskrant.nl(...)orwegennet~a4506301/
Maar dat moet je wel, wat is je punt?quote:
Als ik geen parkeergeld moet betalen in bv Utrecht is zelfs met mijn GSi rijden goedkoper per km dan de trein....
Zeker niet voor mensen met een vriendin of kinderen. Ik vind het maar een raar artikel.
Punt: 15 jaar geleden was de NS veel beter toegerust op haar taak.
Hou je naast brandstof rekening met verzekeringen, belastingen, reserveringen voor onderhoud en parkeerkosten?
Een soort goedkope TGV voor 4 personen max.quote:
mja, je moet niet vergeten dat in de afgelopen vijftien jaar veel meer treinen zijn gaan rijden. De frequenties op vrijwel alle lijnen zijn flink uitgebreid.quote:
Dus voor 95% van de mensen is de trein zo bezopen duur dat het geen alternatief is.
Zeker niet voor mensen met een vriendin of kinderen. Ik vind het maar een raar artikel.
Punt: 15 jaar geleden was de NS veel beter toegerust op haar taak.
En er zijn veel meer reizigers gekomen, terwijl de infrastructuur niet overal is uitgebreid. Op veel plekken wordt het maximale uit de infrastructuur gehaald, waardoor een kleine vertraging al een flink domino-effect kan veroorzaken.quote:
[..]
mja, je moet niet vergeten dat in de afgelopen vijftien jaar veel meer treinen zijn gaan rijden. De frequenties op vrijwel alle lijnen zijn flink uitgebreid.
En dan zijn er nog de nodige knelpunten in de dienstregeling, bijvoorbeeld rond Vught, Boxtel en Tilburg waardoor treinen elkaar ergens moeten kruisen.
Ik heb niets tegen treinen, en zit er vaker in dan in mijn auto.
Meer passagiers, meer materieel, maar ook veel meer naar behoefte gepland. Hierdoor zitten de treinen idd voller. Bij 70% van de zitplaatsen bezet wordt een trein al als vol ervaren en in de spits zijn staanplaatsen onvermijdelijk.quote:
Dat zeg je, maar in mijn studententijd waren treinen niet zo overbevolkt als nu, ik heb serieus gevoel dat capaciteit een stuk beter was.
Ik heb niets tegen treinen, en zit er vaker in dan in mijn auto.
(op een aantal trajecten buiten de spits gebeurt dit helaas ook, omdat die treinen te krap zijn)
Dat zou heel veel schelen. 15 jaar geleden konden ze dat wel. Nu komen ze erg vaak logistiek te kort.
Als jij een keer 5 of 6 mensen moet vervoeren zet jij toch ook niet "simpel" even wat extra capaciteit in je auto?
Ook als je maar een keer per twee maanden zo'n transportje moet doen?quote:
Tuurlijk wel, dan koop ik een Ford Max, dat los je meteen op.
Sorry, gaat niet passen, die zit al vol.quote:
Wat is jouw oplossing daarvoor dan?
Dus ik vraag jou, wat doe je als je incidenteel één persoon méér wilt vervoeren dan waarvoor je plek hebt in je auto. Koop je dan maar meteen een grotere auto?
Soms ook wel, maar da's een ander subforum.
En hoe ga je om met schommelende vraag? Op maandag en dinsdag 3 mee, vrijdag 1 en woensdag 7?quote:
Ja dan koop ik een andere auto net als iedereen met gezinsuitbreiding.
ff 1 ding ik zit heel vaak in de trein.quote:
[..]
En hoe ga je om met schommelende vraag? Op maandag en dinsdag 3 mee, vrijdag 1 en woensdag 7?
Capaciteit is te weinig, structureel worden te weinig treindelen in de spits ingezet.
Dat weten de planners dondersgoed. Iedereen weet dat.
Elke trein die te kort eindigt iedereen weet dat het hell wordt.
Op elk perron weet iedereen dat.
Er is geen schommelende vraag.quote:
[..]
En hoe ga je om met schommelende vraag? Op maandag en dinsdag 3 mee, vrijdag 1 en woensdag 7?
Nou, het klinkt meer als kansloze mooipraterij. Alles wat om ons heen wel beter gaat wordt bij definitie tot een soort utopia verklaard. Dat het in Zwitserland in de metersdike sneeuw nog veel beter gaat, of in Japan op de aardbevingsgevoelige rand van de Pacifische plaat, waarom zou je je DAAR aan spiegelen?quote:
Leuk, positief artikel:
https://www.volkskrant.nl(...)orwegennet~a4506301/
HAHA NEE NATUURLIJK NIET Nou waarom niet dan? Eigenlijk? 
En de punctualiteit wordt fantastisch genoemd ten opzichte van "wat je zou verwachten" wat?
Ten eerste zou je niks verwachten omdat, zoals nogal duidelijk blijkt, de frequentie daarin behalve nogal leidend, ook wereldwijd ongekend is. Er kan dus geen verwachtingspatroon bestaan. En ten tweede blijkt uit niets dat de punctualiteit een relatie zou hebben met de frequentie. Tenzij zoiets natuurlijk is ingegeven door de GtbV voorwaarden "hey zolang we binnen het half uur blijven kan er best links en recht wat uitvallen
"That's not how this works guys. That's not how ANY of this works.
Ja, sinds 15 jaar worden er letterlijk miljarden reisgegevens verzameld, aangevuld met wat de roodhemden van Ipsos nog doen, "Alles alleen maar om u NOG beter van dienst te kunnen zijnquote:
[..]
ff 1 ding ik zit heel vaak in de trein.
Capaciteit is te weinig, structureel worden te weinig treindelen in de spits ingezet.
Dat weten de planners dondersgoed. Iedereen weet dat.
Elke trein die te kort eindigt iedereen weet dat het hell wordt.
Op elk perron weet iedereen dat.
" maar gewoon normaal fatsoenlijk genoeg capaciteit inzetten blijkt dag in dag uit nog steeds te veel gevraagd. Krijg dan lekker de hik ook.Wij niet zeker?quote:
[..]
ff 1 ding ik zit heel vaak in de trein.
Ben wel benieuwd waar je dan reist als je autotje zoveel voordeliger is en waarom je dan uberhaupt met de trein gaat.quote:Capaciteit is te weinig, structureel worden te weinig treindelen in de spits ingezet.
Dat weten de planners dondersgoed. Iedereen weet dat.
Elke trein die te kort eindigt iedereen weet dat het hell wordt.
Op elk perron weet iedereen dat.
Het is iemand die van buitenaf komt. Ja, dan lijkt het al snel fantastisch. We weten dat er genoeg dingen zijn die beter mogen, nee, moeten. Soms is het laaghangend fruit, soms buitengewoon lastig. Het verhaal lijkt erop dat we gewoon best wat meer tevreden mogen zijn. Op zich ben ik dat zelf ook. Wel is het vaak wel pijnlijk om te zien hoe knullig sommige dingen gaan, dat mag wel beter ja. Maar dat maakt de rest niet meteen waardeloos.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 01:36 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Nou, het klinkt meer als kansloze mooipraterij. Alles wat om ons heen wel beter gaat wordt bij definitie tot een soort utopia verklaard. Dat het in Zwitserland in de metersdike sneeuw nog veel beter gaat, of in Japan op de aardbevingsgevoelige rand van de Pacifische plaat, waarom zou je je DAAR aan spiegelen?
Het is erg traject- en materieelspecifiek heb ik het idee. De sprinter Apeldoorn-Enschede is vrijwel altijd ruim zat terwijl de sprinters op Utrecht-Rhenen buitengewoon vaak de sjaak zijn. Langere intercitytrajecten gaan sinds een paar maanden eigenlijk allemaal helemaal goed mits je het als reiziger niet erg vind om op het drukste stukje een kwartiertje te staan. Ideaal is anders maar slecht?quote:
[..]
ff 1 ding ik zit heel vaak in de trein.
Capaciteit is te weinig, structureel worden te weinig treindelen in de spits ingezet.
Dat weten de planners dondersgoed. Iedereen weet dat.
Elke trein die te kort eindigt iedereen weet dat het hell wordt.
Op elk perron weet iedereen dat.
Zeker wel. Vaak genoeg gehad dat op woensdag 8 bakken minder vol was dan 12 bakken op dinsdag.quote:
Zou het niet weten maar kom het tot mijn spijt nog regelmatig tegen.quote:
[..]
Dat is er helemaal uitgegaan toch? Of is het de bedoeling dat het uiteindelijk op grote schaal terugkeert?
Ik doe op een werkdag Eindhoven-Utrecht VV met de trein met een kortingskaart.quote:
[..]
Wij niet zeker?
[..]
Ben wel benieuwd waar je dan reist als je autotje zoveel voordeliger is en waarom je dan uberhaupt met de trein gaat.
Parkeerkosten in centrum van Utrecht zijn hoog. Trein is niet slecht.
Trein is wel duur, en nogmaals, ze hebben in de spits/naspits simpelweg te weinig treindeeltjes. Drama. Al een paar jaar. Auto is veel goedkoper zonder parkeerkosten.
Wat zouden de kosten zijn vanaf Eindhoven:
- met de auto
- met de trein
1 optie is snel, heeft niets te maken met aansluitingen, en is goedkoop.
De andere optie is veel langzamer, bus ernaartoe, overstappen op Utrecht,
erna bus zoeken, uur kwijt zijn. En veel duurder.
De trein is helemaal geen optie voor 95% van Nederland. En nu is ze al overbezet.
de kosten van een auto worden onder de mantel der liefde bedekt. brandstofprijs zit vandaag de dag op 1,47 euro per liter, en reken 0,40 euro per km aan vaste lasten (wegenbelasting, verzekering, onderhoud, afschrijving).
dan heb je nog niet meegerekend: kosten voor parkeren, parkeerboetes, snelheidsboetes, extra brandstofkosten voor het omrijden wegens niet kunnen vinden.
De trein is in het weekend veel goedkoper, 32 euro voor 8 dagen onbeperkt reizenquote:
de trein kost in het weekend 14 euro per persoon per dag. ongeacht van welk station naar waar.
de kosten van een auto worden onder de mantel der liefde bedekt. brandstofprijs zit vandaag de dag op 1,47 euro per liter, en reken 0,40 euro per km aan vaste lasten (wegenbelasting, verzekering, onderhoud, afschrijving).
dan heb je nog niet meegerekend: kosten voor parkeren, parkeerboetes, snelheidsboetes, extra brandstofkosten voor het omrijden wegens niet kunnen vinden.
Belachelijk duur.quote:
de trein kost in het weekend 14 euro per persoon per dag.
Ja. Dan ben ik met 170 pk een stuk goedkoper uit, alleen parkeerkosten nekken me.quote:
Reken je voor de auto ook je aanschaf/afschrijving (ook op kinderstoeltjes), verzekeringen, stallingskosten, onderhoudskosten en het hogere ongevalsrisico mee naast de brandstofprijs?
Auto is altijd goedkoper, behalve een binnenstad. Doet de overheid zelf in NL. Capaciteitsprobleem en duur.
Als je met 4 of 5 personen gaat is de doordeweeks al gebruikte auto vaak wel goedkoper, klopt. Maar als je met 1 of 2 gaat is de trein vaak juist goedkoper.quote:
[..]
Ja. Dan ben ik met 170 pk een stuk goedkoper uit, alleen parkeerkosten nekken me.
Auto is altijd goedkoper, behalve een binnenstad. Doet de overheid zelf in NL. Capaciteitsprobleem en duur.
Maar ga nou eens serieus op het probleem in. Hoe komt het dat de trein qua kosten en capaciteit in Nederland geen concurentie is voor de auto? In bv Japan kan het wel.
De trein is een hele goede concurrent met de auto om de reden die je zelf geeft waarom je met de trein gaat en niet met de autoquote:
In mijn eentje is de auto al goedkoper. En nu rij ik nu niet de meest onderhoudsvriendelijke auto.
Maar ga nou eens serieus op het probleem in. Hoe komt het dat de trein qua kosten en capaciteit in Nederland geen concurentie is voor de auto? In bv Japan kan het wel.
Zo had ik er nog niet over nagedacht.....
edit: nou is de vraag of de trein pas rendabel is als je maar parkeertickets 5 euro per uur maakt... mm.
[ Bericht 14% gewijzigd door PluggieOD op 15-07-2017 14:50:19 ]
.Trouwens, hoezo heb je het over een kolencentrale? NS rijdt op groene stroom..
Groene stroom = het affikken van slachtafval. Wakker worden.
Groene energie is halve regenwoud slopen en affikken.
Een M3 uit 1993 is een stuk milieuvriendelijker dan een Koltan Prius.
Sjees, dus het kost echt extreem veel vervuiling en energie die trein!quote:
En dan te bedenken dat er best veel subsidie op een treinkaartje zit.
Waar ik elke dag instap, KOTS!
Bus doet het wel HEEL goed!
Je gaat hier geen medestanders vinden voor je te simpele voorstelling.
Voor zover ik weet betaalt NS juist aan de overheid voor de concessie HRN+HSL. Uiteraard zijn er een aantal lijnen waarvan de provincie, stad of gemeente een beter aanbod wilde hebben dan standaard afgesproken was met de overheid. Dat zijn, voor zover ik weet, de enige lijnen waar NS geld voor die betreffende treinen krijgt.
De enige subsidies die gegeven worden zijn voor zover ik weet aan de lokale vervoerders als Arriva en Syntus voor de exploitatie van de regionale verlieslatende lijnen.
Er zijn veel meer factoren die bepalen of je met de auto of de trein reist dan kosten.In de trein hoef je louter te zitten (of te staan, inb4) terwijl je in de auto als chauffeur altijd alert moet zijn. Hierdoor zou je in de trein kunnen werken, slapen of andere dingen kunnen doen. Milieu kan een factor zijn, de trein is flink veel schoner dan een automobiel, in een trein zitten al gauw voor minimaal 500-700 auto's aan mensen. Daarmee is de trein ook vrij efficiënt, veel mensen verplaatsen in een voertuig met een klein ruimtebeslag. En zo zijn er nog wel wat zaken die een trein, of een ander OV, een aantrekkelijk vervoermiddel maken.quote:
Die reactie zette me aan het denken en hij is slim. Parkeerkosten zijn de bottleneck voor mij, dus pak ik de trein dagelijks als ik alleen ben. Als ik met meer dan 1 ben pak ik de auto. Moet ik naar een afgelegen plek pak ik de auto, een stadskern het OV...
Zo had ik er nog niet over nagedacht.....
edit: nou is de vraag of de trein pas rendabel is als je maar parkeertickets 5 euro per uur maakt... mm.
Anders zou de keuze wel anders zijn voor 95% van de mensen. Alleen direct stad naar stad is het duur, druk, maar direct. Ik ga morgen naar Amsterdam. Die meneer heeft een parkeerkaart, dus meteen de keuze gemaakt. Ik denk dat de overheid daar ook op gokt. Die willen graag iedereen in de auto.
Stap jij lekker in je geliefde bus of de auto, doeiquote:
[..]
Sjees, dus het kost echt extreem veel vervuiling en energie die trein!
Waar ik elke dag instap, KOTS!
Bus doet het wel HEEL goed!
Mijn neefjes van 7 en 9 zouden je nogal hard uitlachen. In de bus.
Het is niet wat ik denk het is wat ik weet en gedoceerd heb gekregen, heb er een mooi boekje over liggen. Moving towards low carbon mobility, zeer de moeite waard om te lezenquote:
trein schijnbaar is niet wat je denkt, en is vrij vervuilend en vrij oneconimisch.
Anders zou de keuze wel anders zijn voor 95% van de mensen. Alleen direct stad naar stad is het duur, druk, maar direct. Ik ga morgen naar Amsterdam. Die meneer heeft een parkeerkaart, dus meteen de keuze gemaakt. Ik denk dat de overheid daar ook op gokt. Die willen graag iedereen in de auto.
Iedereen reageert hier normaal maar jouw houding nodigt dat niet uit en je jaagt iedereen tegen je in het harnas.quote:
Jij bent ook enige die normaal reageerd. Ik chargeer ook. Maar morgen met parkeerpas in mijn eentje pak ik de auto naar Amsterdam. Goedkoper, en ik hou wel van rijden. Zonder parkeerpas pakte ik het OV.
Hoe kom je daar bij? Bus is gratis tot 4 jaar. En dan tot 12 jaar reductie (34%, mits persoonlijke ov-chipkaart).quote:
Bus is gratis tot 11 jaar. Wat je je punt exact?
je weet dat je het tegen een buschauffeur hebt he?quote:
en dit:
quote:
[..]
Iedereen reageert hier normaal maar jouw houding nodigt dat niet uit en je jaagt iedereen tegen je in het harnas.
In Brabant zijn de kids tot 11 gratis.
Brabant is niet overal in Nederland. Het hangt echt van de regio af welk tarief er geldtquote:
Rare buschauffeur ben jij.
In Brabant zijn de kids tot 11 gratis.
Mijn neefjes gaan gewoon gratis mee, wow, tot 11. Dus nu saboteer je je eigen OV. De mannen kunnen iig gratis mee. En ze slopen de boelquote:
Speciaal voor jou hier nog even een overzicht van alles
En erna pakken we de GSi, WAMWAM, "Ome Krijn, zitten er echt 170 ponies onder de motorkap". Nee Siem, en niet tegen mamma zeggen Zo iemand moeten ze een keer aanpakken. of ontslaan.
Lijkt me al vrij kansloos als je als reiziger al beter je voorwaarden weet dan de bestuurder zelf.
Als je al een busschauffeur bent. Manmanman, dit wil je niet op fok, en al helemaal niet op een trein.
[ Bericht 40% gewijzigd door PluggieOD op 15-07-2017 21:08:49 ]
Super lief aan de rivier.
WTF.
Jawel hoor, die komt nog regelmatig langsquote:
Had hem even nodig voor een vraag in mijn reisverslagtopic, dus heb hem gewoon via FB een berichtje gestuurd. Wilde hem lokquoten maar zag geen post van hem in dit topic, vandaar.quote:
[..]
Jawel hoor, die komt nog regelmatig langs
Die is even de berm snoeien denk ikquote:
Plug, tis genoeg geweest hier.quote:
Er zijn dus buschauffeurs die hun eigen tarieven niet kennen?
WTF.
Kom maar terug naar de algemene PTA slowchat. Daar mag je raaskallen over buschauffeurs, treinen en meer.
Hier niet meer.
https://www.parool.nl/ams(...)dstrein-cs~a4506257/
Terwijl het licht al aardig uit is passeert de Railexperts 9901 met de Centralbahn-rijtuigen als trein 13486 Amsterdam-Magdeburg de Farwickweg in De Lutte. Loc 9901 is een maand geleden overgenomen van het inmiddels failliete Locon.
In Bad Bentheim werd de trein voorzien van de voormalige ÖBB-loc 1142 704, nu in dienst van Centralbahn. Bij vertrek iets na 21.30u heeft de trein nog een reis van vier uur voor de boeg naar Magdeburg, waar vanochtend om 4.09u al vertrokken werd.
http://app.handelsblatt.c(...)tellen/20057420.html
Dat contract dat ze nog een paar maanden hebben? 😅quote:
Strukton heeft de Ravot2 verbouwd tot mobiele werkplaats. Inzetgebied zal de regio Amsterdam zijn.
https://www.parool.nl/ams(...)dstrein-cs~a4506257/
Dat is officieel toch nog niet bekend/openbaar? Ze verliezen toch ook niet alles rond Amsterdam.quote:
[..]
Dat contract dat ze nog een paar maanden hebben? 😅
Was ff kort verwaterd, maar ik ga weer meelezen & posten hoor.quote:
Heb ik wel eens gedaan. Maar was beetje verwaterd, zie dat ik meerdere topics gemist heb.quote:
[..]
Die is even de berm snoeien denk ik
Na de eerste klik was ik nog een stukje verder gereden, en even de dijk opgelopen voor een andere klik, waarbij er een deel achtergelaten is om één wagen bij het bedrijf hier links te plaatsen.
27 April 2016 - NVBS tracht ieder jaar een Koningsdagrit te rijden, maar in 2017 werd dat door wat foute planningen niet gehaald.
In 2016 werd er via de Moerdijk naar Oss gereden, om later nog Utrecht Lage Weide aan te doen. Hier kwam de trein de bekende slinger bij Oss door om de stamlijn verder op te rijden.
26 April 2014 - De NVBS ging oop 26 april 2014 met de Koningsdagrit op reis richting Limburg met 2 diesel-GTW's van Veolia.
Nadat de trein eerder in Born geweest is, werd nog naar de ZLSM gereden en wordt hier Schin op Geul binnengereden.
26 April 2014 - Uiteraard kon voor deze trein de bekende stek bij het sein bij Wijlre.
Genoeg snoeiwerk daar greavy
De HSL gaat het op tal van Europese bestemmingen niet winnen van de Ryanairs, de EasyJets en andere prijsvechters in de luchtvaart. Met name de toerist kiest voor het vliegtuig.
Nico Schapendonk 16-07-17, 08:42
Jack Doomernik: ,,De trein wordt niet eerlijk behandeld.''
Het is dan ook geen wonder dat vervoersbedrijven niet staan te trappelen om de exploitatie van minder lucratieve hoge snelheidsspoorlijnen in Europa op zich te nemen. Dat zegt Jack Doomernik, lector aan Avans Hogeschool in Breda, die vorige week is gepromoveerd op een onderzoek naar de toekomst van het hoge snelheidsspoor in Europa.
Laten we het maar niet hebben over de Intercity Direct, de lijn die tussen Breda en Amsterdam over hogesnelheidsspoor wordt onderhouden. ,,Een inferieur product. Zulke treinen zijn helemaal niet gebouwd om in te zetten op de HSL-Zuid. Dat spoor stelt heel andere eisen’’, zegt Doomernik over de trein, die bestaat uit opgelapte intercitytreinstellen en Traxx-locomotieven die nog niet half de snelheid halen die een échte HSL-trein kan bereiken. ,,Niet vergelijkbaar met Thalys of Eurostar. Door de beperkte snelheid van de Intercity Direct wordt de beschikbare capaciteit niet optimaal benut. Bovendien zorgt deze trein voor extra slijtage aan het HSL-spoor.’’
In 2009 is de HSL-Zuid in gebruik genomen. Aanlegkosten: 7,2 miljard euro. Op een willekeurige doordeweekse dag rijden op het Nederlands deel van het traject iets meer dan tien treinen op en neer tussen Amsterdam en Parijs. Het zou een reden kunnen zien waarom commerciële vervoerders weinig behoefte voelen om te investeren in de exploitatie van dit soort lijnen.
Eigenlijk is dat vreemd, zegt Doomernik. Want de HSL heeft in vergelijking met het vliegtuig heel wat voordelen. Zeker op de lange afstanden binnen Europa. De trein is milieuvriendelijker, rijdt van centrum naar centrum, is comfortabeler en de security check is beduidend minder ingrijpend. En toch, nog geen een op de vijf keer kiezen reizigers voor de trein.
Hoe komt dat? Simpel, zegt de Avans-lector: ,,Het prijsverschil is te groot. Dat wordt veroorzaakt door de hoge kosten die de aanleg van hogesnelheidslijnen met zich meebrengen.’’
Dat er kan worden gestunt met vliegprijzen komt onder meer omdat er bijvoorbeeld forse kortingen zitten op vliegtuigbrandstof. Daar zou Europa iets aan kunnen doen, denkt Doomernik. ,,De trein wordt niet eerlijk behandeld. De EU zou een prijs kunnen zetten op de uitstoot van CO2. De vervuiler betaalt en dan wordt vliegen duurder. Maar of dat ook gebeurd? Tja, het is een groot politiek spel.’’
Eigenlijk is het vreemd dat Europa de HSL zo stiefmoederlijk behandeld. Tenslotte is duurzaamheid een van de belangrijke redenen waarom er een grensoverschrijdend treinennetwerk is aangelegd. Als directe concurrent voor de middellange vluchten tussen Europese steden.
Zoals de zaken er nu voor staan gaat de HSL het niet winnen van de prijsvechters in de lucht. ,,De trein staat altijd al met 0-1 achter. Al was het alleen maar omdat de aanleg van de infrastructuur zo duur is. Een vliegtuig dat je niet kunt gebruiken, is vrij makkelijk te verkopen. Maar wat doe je met treinstellen die niet gebruikt worden? Daar is veel minder markt voor.’’
Het zijn allemaal redenen die er toe leiden dat vervoersbedrijven geen brood zien in de exploitatie van HSL-lijnen. Het is gewoon een minder renderende business als de telecom- of energiemarkt, sectoren die wel massaal en uitermate succesvol in de markt zijn gezet door landelijke overheden.
Op dit moment zijn het vooral de nationale spoorwegmaatschappijen die de hogesnelheidstreinen laten rijden: Deutsche Bahn in Duitsland, SNCF in Frankrijk, Renfe in Spanje en Trenitalia in Italië. ,,Zij hebben de treinen. Zij zijn direct betrokken geweest bij de aanleg van het spoor. Ze hebben een gevestigde positie. Probeer daar maar eens tussen te komen’’, zegt Doomernik. Als je ziet hoeveel protest de aanleg van de Betuwelijn heeft opgeleverd. Het maatschappelijk draagvlak is weg.
Een uitzondering hierop is het Italiaanse NTV. Dat bedrijf is in 2012 de concurrentie aangegaan met Trenitalia op de hogesnelheidslijn Milaan-Rome-Napels. Dat heeft geleid tot meer aanbod, betere service, betere prijzen en een groter marktaandeel voor de trein. Overigens heeft NTV de eerste drie jaar verlies gedraaid.
Sinds 2010 kan iedereen die dat wil een deel van het Europese HSL-spoor exploiteren. Maar het is al zeven jaar stil. In Brussel lijkt men die situatie voor lief te nemen. Veel liefde voor heel erg snelle treinen straalt de Europese Unie niet uit. ,,Onder de huidige voorwaarden blijft alles bij het oude’’, zegt Doomernik. Dat betekent voor Europa dat er nauwelijks HSL-spoor meer bij komt. ,,De focus ligt nu op het oplossen van knelpunten.’’
,,In Nederland staat de HSL-Oost van Amsterdam via Arnhem naar Duitsland al jaren in de ijskast. Het maatschappelijk draagvlak is weg. Als je ziet hoeveel protest de aanleg van de Betuwelijn heeft opgeleverd. Het maatschappelijk draagvlak is weg. Ook in de rest van Europa zie je steeds meer discussie ontstaan. In Frankrijk worden de laatste lijnen aangelegd. Dan zijn we wel zo’n beetje klaar met de HSL.’’
Waar is de Fyra gebleven? Als er ooit een trein is geweest die het imago van hogesnelheidslijnen heeft beschadigd, dan is het wel de V250 van het Italiaanse bedrijf AnsaldoBreda, beter bekend als de Fyra.
Deze trein is de belichaming van alles dat fout kan gaan met ambitieuze HSL-projecten. Hij was te duur, reed niet vaak genoeg, er konden geen fietsen in en op technisch vlak was de Fyra ook al een ramp. Regelmatig stond hij stil, vaak in een tunnel. De aandrijving was problematisch en de deuren gingen soms niet dicht.
Nadat complete bodemplaten verdwenen tijdens de reis, wisten de Nederlandse en Belgische kopers, respectievelijk High Speed Alliance en NMBS, niet hoe snel ze van de trein af moesten komen.
Na een paar maanden werden de AnsaldoBreda-treinen weer uit de dienstregeling gehaald. De negentien treinen zijn uiteindelijke teruggestuurd naar Italië. Daar zou een aantal in juni van dit jaar worden ingezet op de lijn Rome-Bari.
Maar dat plan loopt ook vertraging op. Eigenlijk zitten de Italiaanse spoorwegen ook niet te wachten op de V250, die in beeld is om de ETR485-trein te vervangen. De Fyra ligt veel slechter in de bochten, dus haalt zelden zijn maximumsnelheid op het bochtige traject. Het gevolg: de reistijd neemt met misschien wel 25 minuten toe.
Om te voorkomen dat de reis langer duurt, is besloten om het aantal tussenstops te verkleinen. Daar zijn de bestuurders van de betrokken plaatsen het helemaal niet mee eens. Ze vinden het een belediging van hun streek Puglia. Intussen bemoeit het Italiaanse parlement zich ook met deze affaire.
De verwachting is dat de Fyra op zijn vroegst volgend jaar tussen Rome en Bari gaat rijden.
bron http://www.ad.nl/buitenla(...)0-1-achter~a37c9fee/
http://www.avans.nl/onder(...)nergy/jack-doomernik
Pannenkoek inderdaad...
Overigens: ik wist niet dat er binnenlandse vluchten waren tussen Amsterdam en Breda. Het onderzoek ging toch over concurrentie tussen trein en vliegtuig? Waar zit dan het stukje relevantie met de Icd? Dat ze toevallig hetzelfde spoor gebruiken? Dat is een beetje alsof je roeiboot gaat betrekken in je onderzoek naar vrachtboten op de oceaan, omdat ze nu eenmaal ook op het water varen.
Dit klinkt meer naar goedkoop bashen dan een werkelijk gedegen onderzoek. Heeft iemand toevallig een linkje naar het volledige onderzoek? Wellicht dat het aan de krant ligt die goedkoop koppen moet scoren...
Ik weet niet hoe productief de beste man is, maar volgens zijn linkedin heeft ie in juli 2016.... oh shit het is al 2017. Nou ja, hier (een deel? van) dat rapport https://www.researchgate.(...)n=publication_detailquote:
Kan er niets over vinden, zelfs de naam vna het onderzoek niet..
Zo te zien is de krant op een oud onderzoek gestuit en is het komkommertijd, dus hebben ze de beste man gebeld voor commentaar en wilden ze per se wat woorden over de Fyra om het smeuïg te maken
Als iemand kan lezen wat er op de schermen staat...twitter:maaheuve twitterde op maandag 03-07-2017 om 18:46:34In Mei geïnaugureerd als lector @Avans_EDI, @AvansHogeschool nu ook de doctortitel voor @DoomernikJack in Antwerpen… https://t.co/qa3MbFuHF8 reageer retweet
Deze berekening is voor de HSL-zuid nooit uitgevoerd maar bij de Hanzelijn hebben ze dat ooit wel gedaan. Daaruit kwam naar voren dat de 200 km/h-variant ten opzichte van 160 km/h licht negatief uitkwam als je de vergelijking gaat maken tussen de extra opbrengsten en extra kosten die dat geeft.
Goed verhaal. Overigens valt die rijtijd wel mee. Wat scheelt het in tijd als je van Eindhoven naar Den Haag over de HSL knalt tov de oude situatie over Dordrecht en je zou daar geen stop maken. 5 tot 8 min. En dat is het dan ook.quote:
Ik vind het altijd wel grappig als gezegd wordt dat de "capaciteit van de HSL niet benut wordt". Ja, op zich is het waar dat er weinig HST's rijden en dat de slijtage hoger is met de huidige langzame treinen. Toch zit er op de markt waar onze HSL op acteert ook ergens een productoptimum. Daar wordt vaak totaal niet over nagedacht. Als je alle kosten van alleen de treinexploitatie 1-op-1 doorberekend naar reizigers en gaat kijken hoe lang ze bereid zijn meer te betalen voor de extra snelheid dan valt op dat dit heel snel scheeftgroeit op deze afstanden als harder gaat dan 160 km/h. 200 km/h lijkt nog goed te gaan maar nog harder levert weinig rijtijdwinst op maar wel fors hogere kosten.
Deze berekening is voor de HSL-zuid nooit uitgevoerd maar bij de Hanzelijn hebben ze dat ooit wel gedaan. Daaruit kwam naar voren dat de 200 km/h-variant ten opzichte van 160 km/h licht negatief uitkwam als je de vergelijking gaat maken tussen de extra opbrengsten en extra kosten die dat geeft.
Mijn persoonlijke mening is dat die hele HSL en Fyra NS enorme schade heeft toegebracht. En dan de aanbesteding in Limburg. Wat een fiasco.
twitter:OvDRail_Joey twitterde op maandag 17-07-2017 om 11:10:00Ana Paulowna: Soms is de oorzaak van een overwegstoring vrij duidelijk..... https://t.co/dq5OJeWKvx reageer retweet
Dan zeg je volgens mij impliciet dat NS niets te verwijten valt en geen fouten heeft gemaakt, quite the opposite.quote:
[..]
Goed verhaal. Overigens valt die rijtijd wel mee. Wat scheelt het in tijd als je van Eindhoven naar Den Haag over de HSL knalt tov de oude situatie over Dordrecht en je zou daar geen stop maken. 5 tot 8 min. En dat is het dan ook.
Mijn persoonlijke mening is dat die hele HSL en Fyra NS enorme schade heeft toegebracht. En dan de aanbesteding in Limburg. Wat een fiasco.
Nee juist NS heeft in iedergeval bij die aanbesteding blunders gemaakt. En niet zo weinig ook. Die HSL is ook een overheid die wel 100% aandeelhouder zijn. Maar NS had zich nooit aan die HSL moeten wagen en dat aan andere partijen overlaten. Maar dat is mijn mening.quote:
[..]
Dan zeg je volgens mij impliciet dat NS niets te verwijten valt en geen fouten heeft gemaakt, quite the opposite.
De NS had destijds met IC Max een realistisch bod gedaan met integratie van de HSL in het binnenlandse net en voor het buitenlandse deel samenwerking met de Belgen en Fransen.quote:
[..]
Nee juist NS heeft in iedergeval bij die aanbesteding blunders gemaakt. En niet zo weinig ook. Die HSL is ook een overheid die wel 100% aandeelhouder zijn. Maar NS had zich nooit aan die HSL moeten wagen en dat aan andere partijen overlaten. Maar dat is mijn mening.
Het bod voldeed niet aan de vraag en was in die politieke tijd van zoveel mogelijk geld verdienen 'niet goed genoeg'. Toen is aangestuurd op een aanbesteding en hierdoor is het al 18 jaar kwakkelen doordat fout op fout gestapeld is door allerlei partijen.
Vrij duidelijk?quote:[ afbeelding ]twitter:OvDRail_Joey twitterde op maandag 17-07-2017 om 11:10:00
Het enige wat ik denk is "HOE DAN?" 
Inderdaad. En met betrekking op die aanbesteding in Limburg wacht hun nog een boete van meer dan 40 miljoen. Dat zijn toch wel zaken die mij storen.quote:
[..]
De NS had destijds met IC Max een realistisch bod gedaan met integratie van de HSL in het binnenlandse net en voor het buitenlandse deel samenwerking met de Belgen en Fransen.
Het bod voldeed niet aan de vraag en was in die politieke tijd van zoveel mogelijk geld verdienen 'niet goed genoeg'. Toen is aangestuurd op een aanbesteding en hierdoor is het al 18 jaar kwakkelen doordat fout op fout gestapeld is door allerlei partijen.
Ik doelde zelfs niet eens op Limburg, NS heeft ook hopeloos gefaald op het HSL dossier.quote:
Die aanbesteding geven ze zelfs toe en hebben het zelf naar buiten gebracht. Die HSL heeft een commissie laten zien dat het compleet uit de hand is gelopen. Natuurlijk ook dank zij een ondeskundige overheid.
Tja als je van een overheid afhankelijk bent maak je ook als NS fouten. Daar waren wel meer partijen niet goed bezig.quote:
[..]
Ik doelde zelfs niet eens op Limburg, NS heeft ook hopeloos gefaald op het HSL dossier.
maar dat staat compleet los van het gepruts op de HSLquote:
[..]
Inderdaad. En met betrekking op die aanbesteding in Limburg wacht hun nog een boete van meer dan 40 miljoen. Dat zijn toch wel zaken die mij storen.
Het gepruts van NS op die HSL is mede ook veroorzaakt door een overheid.quote:
[..]
maar dat staat compleet los van het gepruts op de HSL
Je bedoelt dat belachelijk hoge bod dat NS zelf heeft ingediend?quote:
[..]
Tja als je van een overheid afhankelijk bent maak je ook als NS fouten. Daar waren wel meer partijen niet goed bezig.
Als er genoeg kennis bij de overheid had gezeten was er veel minder gepruts geweest, ook van de NS.quote:
[..]
Tja als je van een overheid afhankelijk bent maak je ook als NS fouten. Daar waren wel meer partijen niet goed bezig.
Waarom het bij regionale aanbestedingen beter gaat? De lokale en regionale overheden zitten er als concessieverlener veel strakker op.
Waar een overheid al had kunnen bedenken dat dat niet realistisch zou zijn was daar kennis aanwezig geweest. Bovendien als 100% aandeelhouder kun je daar wel iets bij bedenken.quote:
[..]
Je bedoelt dat belachelijk hoge bod dat NS zelf heeft ingediend?
"Het is de schuld van de overheid want zij accepteren ons bod waarvan wij wisten dat het absurd hoog was en zij hadden het niet gezien en nu moeten wij op blaren zitten."quote:
[..]
Waar een overheid al had kunnen bedenken dat dat niet realistisch zou zijn was daar kennis aanwezig geweest. Bovendien als 100% aandeelhouder kun je daar wel iets bij bedenken.
Maar de NS deed het onrealistische bod, waardoor er op de treinen bezuinigd moest worden.quote:
[..]
Waar een overheid al had kunnen bedenken dat dat niet realistisch zou zijn was daar kennis aanwezig geweest. Bovendien als 100% aandeelhouder kun je daar wel iets bij bedenken.
Ergo, beide partijen hebben er schuld aan.
quote:
[..]
Vrij duidelijk?
quote:
Peterselieman in het weekend: http://www.dumpert.nl/med(...)ers_met_koppijn.html
Ik was mijn handen in onschuld. Ik ben nog nooit over deze overweg heen geweest
Wauw. Ik bedoel.... Tering.quote:
Allemaal leuk en aardig maar als de treinen waren gaan rijden was het misschien wel verliesgevend geweest maar had er geen haan naar gekraaid. Dat het de schoonheidsprijs niet verdiend maakt niet dat het compleet van de pot is gerukt. Bij falen denk ik eerder aan de V250 de benelux induwen terwijl die nog niet voldoende betrouwbaar was of het kiezen voor een hogesnelheidslijn voor 300 km/h terwijl je van te voren kunt weten dat dat nergens op slaat. Net zoiets is het destijds nog niet volwassen ETCS kiezen zonder fatsoenlijke fall-back. ATB-NG, LZB of TVM had de mogelijkheden voor beter tijdelijk materieel rond 2005 flink vergroot.quote:
[..]
Je bedoelt dat belachelijk hoge bod dat NS zelf heeft ingediend?
Er is niet op de treinen bezuinigd. TGV's en ICE's waren totaal ongeschikt voor de vraagspecificaties.quote:
[..]
Maar de NS deed het onrealistische bod, waardoor er op de treinen bezuinigd moest worden.
Ergo, beide partijen hebben er schuld aan.
Dat zeg ik dus. Beide partijen. En ook die treinenbouwer speelde daar een rol in.quote:
[..]
Maar de NS deed het onrealistische bod, waardoor er op de treinen bezuinigd moest worden.
Ergo, beide partijen hebben er schuld aan.
Dat weet ik niet. Dat kan ook het geval zijn. Daarom dat ik zeg dat hier meerdere partijen de fout in zijn gegaan.quote:
[..]
Er is niet op de treinen bezuinigd. TGV's en ICE's waren totaal ongeschikt voor de vraagspecificaties.
Vraagspecificaties waaraan de meeste fabrikanten niet konden of wilden voldoen, in combinatie met de eis dat het zo goedkoop mogelijk moest, leidden er uiteindelijk toe dat het bod van de Italianen als enige overbleef.
Het frappante is dat NS jaren later, toen de Italianen niet meer mee mochten doen, alsnog gekozen heeft voor treinen van Alstom, de nummer 2 destijds in 2004. Hadden ze dat toen gelijk maar gedaan...
TGV's, V250 en ICNG hebben totaal andere specificaties en eisen. Ik denk dat de laatste functioneel het beste zal uitpakken voor de HSL-Zuid. Dat was nooit gebeurd als de V250 niet mislukt was. Dat het allemaal niet de hoofdprijs verdient is waar maar als je met een paar jaar vertraging een meer functionele lijn voor je belastinggeld terug krijgt is dat alleen maar beter.quote:
Dat zijn treinen met hele andere specs dan in eerste instantie voor de HSL was bedacht.
Dus daarom hebben ze zo'n achterlijk duur bod gedaan op de HSL.quote:
NS wilde wel voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.
Verdiep je in hoe een gunning bij een aanbesteding werkt alsjeblieft.
Zomaar een gokje: de bestuurder kwam veel te hard aangereden vanaf de Provincialeweg, verloor in de bocht de macht over het stuur, en kwam slippend terecht tegen die relaiskast.quote:
[..]
Vrij duidelijk?
De aanbesteding van de HSL en de aanbesteding van het materieel zijn twee verschillende zaken.quote:
[..]
Dus daarom hebben ze zo'n achterlijk duur bod gedaan op de HSL.
Verdiep je in hoe een gunning bij een aanbesteding werkt alsjeblieft.
Verdiep je in wat er bij deze twee aanbestingen allemaal mis is gegaan alsjeblieft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-33678-11.html
Als je ergens gaat plussen zal je ook ergens moeten minnenquote:
[..]
De aanbesteding van de HSL en de aanbesteding van het materieel zijn twee verschillende zaken.
Verdiep je in wat er bij deze twee aanbestingen allemaal mis is gegaan alsjeblieft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-33678-11.html
Maar.. dat is wel van iemand die het uit een wat zwakke bron heeft geplukt. De intimi hebben zich er niet over uitgesproken.quote:
Aldus een berichtje op Somda zal de Benelux zodra deze over de HSL-Zuid gaat rijden verlengd worden naar 9 rijtuigen.
Ik weet exact wat er is gebeurd. Jouw eerdere opmerking over voor een dubbeltje op de eerste rang zitten bij materieel is gebaseerd op totaal *niets*. Dat is niet erg want niet iedereen weet hoe aanbesteden en het gunningsproces precies werkt, maar dat is allemaal vastgelegd in wetten en EU-richtlijnen (wat technisch gezien geen richtlijnen maar dingen zijn die verplicht omgezet moeten worden in nationale wetgeving), er wordt een tender uitgeschreven en gepubliceerd en daarin is een scoringssysteem vastgelegd. AnsaldoTilburg was de énige die op papier voldeed, het had niet zoveel met prijs te maken. Dan kan je twee dingen doen; het proces, wat al vertraagd was omdat de overheid de eisen tussentijds aan had gepast, volledig opnieuw doen terwijl op dat moment de opening van de HSL nog redelijk op schema lag en je dus risico loopt op hoge boetes, óf de treinen bestellen bij de enige overgebleven aanbieder. Op dat moment waren de IC4-problemen ook nog helemaal niet bekend en er reden redelijk wat treinen van Ansaldo rond in de wereld.quote:
[..]
De aanbesteding van de HSL en de aanbesteding van het materieel zijn twee verschillende zaken.
Verdiep je in wat er bij deze twee aanbestingen allemaal mis is gegaan alsjeblieft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-33678-11.html
Dus het heeft geen enkele kak te maken met "voor een dubbeltje op de eerste rang zitten", het is de enige mogelijke uitkomst geweest.
In de Benelux zelfquote:
Breda krijgt de Benelux er ook nog bij? Dus dat is eh, 39 bakken per uur via de HSL vanaf Rotterdam? Had dat tien jaar eerder gedaan verdommequote:
Wel logisch als die zowel reizigers voor Breda als Brussel mee moet kunnen nemen.
De Benelux is nu 6 bakken. 4 bakken tweede klas, 1 bak eerste klas gedeklasseerd en 1 bak eerste klas. klas.quote:
Jep, 39 bakken per uur per richting tussen Breda en Rotterdam.quote:Op maandag 17 juli 2017 21:20 schreef JDude het volgende:
[..]
Breda krijgt de Benelux er ook nog bij? Dus dat is eh, 39 bakken per uur via de HSL vanaf Rotterdam? Had dat tien jaar eerder gedaan verdomme
Ik had wel verwacht dat je wat verder zou nadenken dan dit voorzetje. Lagere rijtijd -> minder omlopen en je spaart wat omlopen Amsterdam - Breda uit dus daar komt ook wat materieel vrij. Easy math.quote:
[..]
De Benelux is nu 6 bakken. 4 bakken tweede klas, 1 bak eerste klas gedeklasseerd en 1 bak eerste klas. klas.
Zo kun je je post ook interpreteren, maar dat deed ik niet.quote:
[..]
Ik had wel verwacht dat je wat verder zou nadenken dan dit voorzetje. Lagere rijtijd -> minder omlopen en je spaart wat omlopen Amsterdam - Breda uit dus daar komt ook wat materieel vrij. Easy math.
En dus?quote:
Jullie gingen allemaal single naar Duitsland
De prijs was toch echt het belangrijkste punt in het scoringssysteem van de tender.quote:
[..]
Ik weet exact wat er is gebeurd. Jouw eerdere opmerking over voor een dubbeltje op de eerste rang zitten bij materieel is gebaseerd op totaal *niets*. Dat is niet erg want niet iedereen weet hoe aanbesteden en het gunningsproces precies werkt, maar dat is allemaal vastgelegd in wetten en EU-richtlijnen (wat technisch gezien geen richtlijnen maar dingen zijn die verplicht omgezet moeten worden in nationale wetgeving), er wordt een tender uitgeschreven en gepubliceerd en daarin is een scoringssysteem vastgelegd. AnsaldoTilburg was de énige die op papier voldeed, het had niet zoveel met prijs te maken. Dan kan je twee dingen doen; het proces, wat al vertraagd was omdat de overheid de eisen tussentijds aan had gepast, volledig opnieuw doen terwijl op dat moment de opening van de HSL nog redelijk op schema lag en je dus risico loopt op hoge boetes, óf de treinen bestellen bij de enige overgebleven aanbieder. Op dat moment waren de IC4-problemen ook nog helemaal niet bekend en er reden redelijk wat treinen van Ansaldo rond in de wereld.
Dus het heeft geen enkele kak te maken met "voor een dubbeltje op de eerste rang zitten", het is de enige mogelijke uitkomst geweest.
Maar ja, dat soort feiten interesseren je natuurlijk geen kak als je toch al exact denkt te weten wat er gebeurt is.
Ik weet niet of ik mij een semi-intimi mag noemen, maar ik heb nog niets gehoord over een 9 baks IC Brussel, ook niet in de wandelgangen.quote:
[..]
Maar.. dat is wel van iemand die het uit een wat zwakke bron heeft geplukt. De intimi hebben zich er niet over uitgesproken.
9.4 (tenminste, dat is wat ik het laatste hoorde) zou ook over de hele vloot uitgerold moeten gaan worden, niet alleen de genoemde locs in verband met een aantal verbeteringen die ze toch graag nog willen doorvoeren.
Inmiddels wordt zelfs al over versie 10 gesproken, omdat er schijnbaar toch nog een aantal foutjes in versie 9 zitten en Bombardier het schijnbaar naar versie 10 wil gaan trekken voor een Europese versie (maar goed, dat werd ook al over versie 9 gezegd, dus in hoeverre dat klopt weet ik ook niet).
Dat is zo'n beetje zo in iedere tender ooit. Wat is je punt? Je snapt toch ook wel waarom? Als je prijs op 10% zet en er komt iemand die een fan-fucking-tastische trein heeft die het hoogst scoort op alles en dan vervolgens 15 miljoen per treinstel vraagt is er wettelijk geen enkele mogelijkheid om er onder uit te komen. Dat is de reden waarom de prijscomponent bijna altijd minimaal 50% van de weging is.quote:
[..]
De prijs was toch echt het belangrijkste punt in het scoringssysteem van de tender.
Bij ons worden er tientallen tenders per jaar gedaan, dus ja, ik weet exact hoe het werkt.quote:Maar ja, dat soort feiten interesseren je natuurlijk geen kak als je toch al exact denkt te weten wat er gebeurt is.
Je loopt vooruit op je eigen afstuderen, zie ik?quote:
quote:
[..]
Je loopt vooruit op je eigen afstuderen, zie ik?
Ik was met de bus vanaf Den Bosch om 21:15 in Eindhoven.
Trein naar Nijmegen gepakt. Op Utrecht CS overgesprongen naar Venlo.
Die zou tot Eindhoven gaan, maar de conducteurs in Amsterdam wisten het uren ervoor al beter.
Die stopte idd in Den Bosch.
2 weken geleden lag echt heel Nederland plat, dit was goed werk. Pakweg uur en kwartier vertraging.
Netjes gedaan, goede bus service.
Was dat in de late avonduren. 3 aanrijdingen op ongeveer gelijk tijdstip door het land verspreid.quote:
Vanavond "aanrijding met persoon" tussen Den Bosch en Boxtel, om 18:30 al melding op Sloterdijk.
Ik was met de bus vanaf Den Bosch om 21:15 in Eindhoven.
Trein naar Nijmegen gepakt. Op Utrecht CS overgesprongen naar Venlo.
Die zou tot Eindhoven gaan, maar de conducteurs in Amsterdam wisten het uren ervoor al beter.
Die stopte idd in Den Bosch.
2 weken geleden lag echt heel Nederland plat, dit was goed werk. Pakweg uur en kwartier vertraging.
Netjes gedaan, goede bus service.
Ik vind persoonlijk 1:15 extra reistijd erg veel als bijna 1.5 uur daarvoor al weet dat er iets is, het is maar 20 min met de trein, dat kan max 40 min met de bus zijn..quote:
Vanavond "aanrijding met persoon" tussen Den Bosch en Boxtel, om 18:30 al melding op Sloterdijk.
Ik was met de bus vanaf Den Bosch om 21:15 in Eindhoven.
Trein naar Nijmegen gepakt. Op Utrecht CS overgesprongen naar Venlo.
Die zou tot Eindhoven gaan, maar de conducteurs in Amsterdam wisten het uren ervoor al beter.
Die stopte idd in Den Bosch.
2 weken geleden lag echt heel Nederland plat, dit was goed werk. Pakweg uur en kwartier vertraging.
Netjes gedaan, goede bus service.
via nieuws.ns.nlquote:Goed nieuws voor reizigers: op vele verzoek keert het grote klapperbord terug op station Utrecht, Den Haag, Rotterdam en Amsterdam. Iedereen herinnert zich nog wel het grote klapperbord op het station, waar je van ver kon zien hoe laat de trein vertrok. In één oogopslag was meteen duidelijk of je nog een kop koffie kon halen of dat je haast moest maken. Het klapperbord maakte plaats voor digitale, kleinere informatieschermen.
Het nostalgische klapperbord wordt in een nieuw jasje gegoten, maar het idee blijft hetzelfde. Een centraal punt op het station waar alle vertrektijden van het komende half uur getoond worden. Op dit moment wordt gekeken over de afmeting en de exacte locaties op de stations. Na verwachting komen reizigers vanaf 2018 de reisinformatieschermen tegen op de vier stations.
Wordt het dan wel een klapperscherm of gewoon een enorm ledscherm?
Ik gok dat laatste, en niet een of ander mechanisch ding dat onbedoeld D-treinen met toeslag naar Hoorn Kersenboogerd laat zien.quote:
"In een nieuw jasje"
Wordt het dan wel een klapperscherm of gewoon een enorm ledscherm?
noem het dan gaan klapperscherm.Of treinen naar Moskou die op alle tussengelegen stations stoppenquote:
[..]
Ik gok dat laatste, en niet een of ander mechanisch ding dat onbedoeld D-treinen met toeslag naar Hoorn Kersenboogerd laat zien.