Israël, Libanon/Gaza, oorlog #52

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 21:33 schreef Kaalhei het volgende:
Als dat het argument is, is deze flauwekul in een halve dag voorbij.

Mja ik probeerde me in te leven in de hezbollah strijders.
geen enkel ander idee waarom zoiets gedaan zou worden

Zo, aflevering 52, is het conflict al opgelost?

Je hebt een opmaak foutje in de OP

(TVP)

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 21:39 schreef Boomstam het volgende:

Mja ik probeerde me in te leven in de hezbollah strijders.
geen enkel ander ieder waarom zoiets gedaan zou worden

Om tot zoveel mogelijk impact te komen.

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 21:40 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Om tot zoveel mogelijk impact te komen.

gamma

De publieke opinie is ondergeschikt gemaakt aan het socialitische ideaalbeeld van de multiculturele visie waarbij moslims vanzelf in een islamidolatie uitkomen, alleszins politiek correct.
De overweldigende maatschappelijke bijdrage door de eeuwen heen van het Joodse volk aan de christelijke samenleving wordt voor dit ideaal opzij geschoven met een gemak dat aan de gewillige collaberatie van enige decennia doet denken.
6 mio Israëlis tegen miljarden zelfverklaarde achtergestelde moslims.
Steun Israël financiëel opdat het landje genoeg Belgische FN granaten voor de M 107, M109 en M110 kan kopen om door de lopen van het Duitse Rheinmetal te jagen.

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 21:53 schreef dancemacabre het volgende:
De publieke opinie is ondergeschikt gemaakt aan het socialitische ideaalbeeld van de multiculturele visie waarbij moslims vanzelf in een islamidolatie uitkomen, alleszins politiek correct.
De overweldigende maatschappelijke bijdrage door de eeuwen heen van het Joodse volk aan de christelijke samenleving wordt voor dit ideaal opzij geschoven met een gemak dat aan de gewillige collaberatie van enige decennia doet denken.
6 mio Israëlis tegen miljarden zelfverklaarde achtergestelde moslims.
Steun Israël financiëel opdat het landje genoeg Belgische FN granaten voor de M 107, M109 en M110 kan kopen om door de lopen van het Duitse Rheinmetal te jagen.

De enige visie die er toe doet is normaal omgaan met elkaar.

De "eenvoudige" zin "dat wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" is mij meer waard dan de "fantastische" formule E=mc2.

tvp

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 21:59 schreef -skippybal- het volgende:
tvp

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 22:07 schreef venomsnake het volgende:



helaas is de werkelijkheid anders, haat, wraak, eer, en een hoop andere (emotionele) aspecten spelen een grote rol.

Yep, maar aan die emotionele aspecten valt dus wat te doen, alleen is de wereld er nog niet aan toe om dat te begrijpen blijkbaar, hoewel de wetenschap het wel al door heeft.

De volgorde is namelijk als volgt:

1. Ervaring (komt binnen via de zintuigen)
2. Betekenis geven (afhankelijk van je wereldbeeld, kennis, visie, etc.)
3. Emotie (niets meer dan het loslaten van een aantal chemicalien in je bloedbaan welke je cellen mobiliseren volgens de desbetreffende emotie)
4. Uiting van de emotie (alle Joden moeten dood, alle Arabieren moeten dood, druk op de knop, en blaas jezelf op)

Dat wereldbeeld valt dus prima bij te schaven, als men wil tenminste. Zo kan je opeens tot een wereldbeeld geven welke bepaalde voorvallen geen betekenis meer geeft, en hup, de emotie ONTSTAAT NIET EENS.

Dus, als iemand je een lul noemt, haal je je schouders op, en loop je vrolijk fluitend verder, of misschien, als je nieuwsgierig bent, vraag je hem of haar nog even waarom hij/zij je een lul noemt.

Maar goed, jezelf ontmantelen is doodeng natuurlijk, er bestaat simpelweg niets engers dan open en eerlijk in de spiegel kijken, vooral als je ooit een mening had die niet langer gestaafd kan worden, je zal het maar moeten toegeven tegenover jezelf "Ik was fout, ik had ongelijk, ik zat er naast.", brrr!

Het lijkt wel alsof iedereen het prima vindt dat Hezbollah raketten gooit op burgers? Human Rights Watch heeft Hezbollah nu bestempeld als oorlogsmisdadigers.
Zo'n raket op Haifa spuugt bij neerkomen een paar duizend kogeltjes uit, waardoor bijvoorbeeld je armen van je lichaam worden gerukt, je voet opeens weg is of een deel van je ingewanden eruit ligt.
Volgens de Geneefse conventie mag je geen burgers onder vuur nemen.
Maar volgens de Baardmannen is iedere Israelier een soldaat, dus oma van 80 mag ook een raket op haar kop krijgen.
Ondertussen is inmiddels wel bekend dat het Qana bloedbad een opzetje was. Hezbollah had daar geestelijk gehandicapten een gebouw ingejagd en er een raketlanceerinstallatie op gezet. Toen het gebouw niet wilde instorten na de Israelische luchtaanval hebben ze het zelf maar opgeblazen. Vervolgens wat lijken extra aanvoeren en hopla. Koffie en Rice hevig boos.

Als dit een normale oorlog was geweest dan waren er in Libanon allang duizenden doden geweest (platgooien). De Israeliers houden zich in.

De mazzel, Appie

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 21:57 schreef Hallulama het volgende:

[..]

De enige visie die er toe doet is normaal omgaan met elkaar.
wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet

Ik vind deze uitspraak wel "aandoenlijk". (nofi)
Dit baseer ik op een uitspraak van jou eerder deze week betreffende jouw
kijk op de mens. Ik zeg daarmee niet dat je ongelijk hebt maar toch, aandoenlijk.........

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 22:20 schreef Incomplete het volgende:

Ik vind deze uitspraak wel "aandoenlijk". (nofi)
Dit baseer ik op een uitspraak van jou eerder deze week betreffende jouw
kijk op de mens. Ik zeg daarmee niet dat je ongelijk hebt maar toch, aandoenlijk.........

Och, je wil niet WETEN hoe simpel het uiteindelijk allemaal is, zo ontzettend simpel, dat niemand 't snapt, gok ik

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 22:20 schreef Appiekoets het volgende:
Het lijkt wel alsof iedereen het prima vindt dat Hezbollah raketten gooit op burgers? Human Rights Watch heeft Hezbollah nu bestempeld als oorlogsmisdadigers.

Human Rights Watch heeft beide partijen al tot de orde gemaand, die snappen het tenminste. Ze doen uitspraken op basis van gebeurtenissen, niet op basis van partijen, en stellen niet dat een partij fout is, maar dat de gebeurtenis niet kan, en veroordelen de partij vanwege die specifieke gebeurtenis.

(keer op keer waarschijnlijk, but still, hoop dat ze ook een keertje klappen als een van beide partijen wel iets goeds doet)

tvp

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 22:21 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Och, je wil niet WETEN hoe simpel het uiteindelijk allemaal is, zo ontzettend simpel, dat niemand 't snapt, gok ik

Ik wil het niet WETEN??? Oh ja, zeker wel en er zijn momenten dat ik het ook snap.(af en toe )
Ik vrees dat het nog wel enige generaties zal vergen voordat "we" als mensheid
zover zijn maar ik bewonder je vasthoudendheid in deze.

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 22:26 schreef Incomplete het volgende:

Ik wil het niet WETEN??? Oh ja, zeker wel en er zijn momenten dat ik het ook snap.(af en toe )
Ik vrees dat het nog wel enige generaties zal vergen voordat "we" als mensheid
zover zijn maar ik bewonder je vasthoudendheid in deze.

ik kan je dingen laten zien, lezen, horen, waardoor je dezelfde vasthoudendheid zal realiseren, simpelweg omdat je ziet dat 't klopt, en er dus in gelooft, EchtGaaf snapt 't inmiddels ook al aardig, zie discussies in Mad or Bad: wanneer is iemand ontoerekeningsvatbaar ? of in Waar is Johan Frederik Stellingwerf?

Pas op, je zal mensen tegenkomen die je als links, hippie, pacifist dromer, en/of boomknuffelaar zullen bestempelen.

Maar goed, dan heb je inmiddels al geleerd dat je daar gewoon je schouders voor op moet halen

See through them you can.

quote:

Arabs: Finish off Nasrallah
Dozens of Haifa residents gather near hospital where relatives were taken after rocket attack

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 22:28 schreef venomsnake het volgende:

Het is allemaal waarheid als een koe, ik zie het helaas de komende x-aantal jaren niet in de praktijk gebeuren bij de massa in die regio.

Het is dan ook blijkbaar nog geen basisschool materiaal. Maar dit zal spoedig goedkomen. Zelfs Donner doet al steeds meer aan preventie naast repressie. En hoe meer wij er allen over praten, hoe beter.

Koop er gewoon eens een boek over, het kan geen kwaad. Het ligt allemaal op straat, de informatie, de kennis, je hoeft het slechts op te rapen.

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 22:28 schreef venomsnake het volgende:

Het is allemaal waarheid als een koe, alleen ik zie het helaas de komende x-aantal jaren niet in de praktijk gebeuren bij de massa in die regio.

Eeh, OH, in DIE regio bedoel je, eeh, ja, dat wordt een taaie klus.

We hebben wel een soort van verantwoordelijkheid na het bovenstaande inzicht, vind ik.

Daarom vind ik Israël ook de meest verantwoordelijke partij in deze, ik vind dat een land als Israël dergelijke zaken zou moeten begrijpen, en meen ik dat een eerste goede stap van hun kant zou moeten komen. Ik denk tevens dat een cultuur zoals de Arabische in dat opzicht achter loopt, met alle gevolgen van dien, het manifesteert zich natuurlijk op vreselijke manieren.

Maar ja, de Joden hebben natuurlijk weer die vreselijke mentaliteit van oog-om-oog, tand-om-tand, da's dan wel weer jammer, ik weet niet of dat de ultieme rechtvaardigheid is namelijk. De ultieme rechtvaardigheid is de andere partij zover krijgen dat ze inkeer tonen, en berouw, en het voortaan beter kunnen, willen, durven.

Arabieren gaan voor wraak op wraak op wraak op wraak, maar de Israëliërs doen daar helaas aan mee. Van de Arabieren begrijp ik het, wat dat betreft zijn het holbewoners, van de Israëliërs had ik beter verwacht.

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 22:39 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Eeh, OH, in DIE regio bedoel je, eeh, ja, dat wordt een taaie klus.

We hebben wel een soort van verantwoordelijkheid na het bovenstaande inzicht, vind ik.

Daarom vind ik Israël ook de meest verantwoordelijke partij in deze, ik vind dat een land als Israël dergelijke zaken zou moeten begrijpen, en meen ik dat een eerste goede stap van hun kant zou moeten komen. Ik denk tevens dat een cultuur zoals de Arabische in dat opzicht achter loopt, met alle gevolgen van dien, het manifesteert zich natuurlijk op vreselijke manieren.

Maar ja, de Joden hebben natuurlijk weer die vreselijke mentaliteit van oog-om-oog, tand-om-tand, da's dan wel weer jammer, ik weet niet of dat de ultieme rechtvaardigheid is namelijk. De ultieme rechtvaardigheid is de andere partij zover krijgen dat ze inkeer tonen, en berouw, en het voortaan beter kunnen, willen, durven.

Arabieren gaan voor wraak op wraak op wraak op wraak, maar de Israëliërs doen daar helaas aan mee. Van de Arabieren begrijp ik het, wat dat betreft zijn het holbewoners, van de Israëliërs had ik beter verwacht.

dan ben ik blij dat ik het anders ziet.
Geweld tussen landen moet legitiem blijven mits ze voor het juiste doel bestemt zijn
neem als voorbeeld atoombom op japan.
Het blijft een keuze uit slechte opties maar als linksom niet werkt dan maar rechtsom.
met een hond ga je ook niet een gesprek aan als die iets fouts doet.
dan geef je die een harde ruk aan zijn riem.

Hier nog wat foto's van Adnan Hajj:

quote:

Does anyone, for example, believe this maniquin with its wedding dress -- serving as a symbol of hope for the future now obliterated by Israeli bombs -- just happened to be blown out of the bomb-impact zone and land perfectly upon its feet?

quote:

Well! I guess a foreign Muslim photographer just got lucky again to find the inciting, dramatic picture of a burning Koran after an Israeli air strike, huh? It's the perfect visual metaphor for the Islamist cause -- the Jews destroying the Koran itself -- and I just suppose he happened to luck upon a bomb site where one was conveniently still aflame. I would imagine a book would either stop burning, or be completely burned (and hence not burning) 99% of the time you visited a scene two hours after an attack, but this phographer just got lucky once again, right?

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 22:20 schreef Appiekoets het volgende:
Het lijkt wel alsof iedereen het prima vindt dat Hezbollah raketten gooit op burgers? Human Rights Watch heeft Hezbollah nu bestempeld als oorlogsmisdadigers.
Zo'n raket op Haifa spuugt bij neerkomen een paar duizend kogeltjes uit, waardoor bijvoorbeeld je armen van je lichaam worden gerukt, je voet opeens weg is of een deel van je ingewanden eruit ligt.
Volgens de Geneefse conventie mag je geen burgers onder vuur nemen.
Maar volgens de Baardmannen is iedere Israelier een soldaat, dus oma van 80 mag ook een raket op haar kop krijgen.
Ondertussen is inmiddels wel bekend dat het Qana bloedbad een opzetje was. Hezbollah had daar geestelijk gehandicapten een gebouw ingejagd en er een raketlanceerinstallatie op gezet. Toen het gebouw niet wilde instorten na de Israelische luchtaanval hebben ze het zelf maar opgeblazen. Vervolgens wat lijken extra aanvoeren en hopla. Koffie en Rice hevig boos.

Als dit een normale oorlog was geweest dan waren er in Libanon allang duizenden doden geweest (platgooien). De Israeliers houden zich in.

De mazzel, Appie

Hoe houdt Israel zich in ???
Hezbollah heeft geen 300 kinderen doodgemaakt of wel ???

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 23:14 schreef Meki het volgende:

[..]



Hoe houdt Israel zich in ???
Hezbollah heeft geen 300 kinderen doodgemaakt of wel ???

hoi meki

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 23:19 schreef B4CO het volgende:

[..]

hoi meki

lief dat je hem nu al uitzwaait, ik zwaai mee

doei meki

doei meki

ik blijf hier

ik zit hier tog 10 sec van huis

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 23:38 schreef Meki het volgende:
ik blijf hier

ik zit hier tog 10 sec van huis

Kijk hier eens: http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Kuntar

Het gaat om een weerzinwekkende terrorist die in Israël o.a. een vader voor de ogen van zijn dochtertje van vier jaar oud heeft doodgeschoten en daarna het dochtertje heeft vermoord door de schedel van het kind op een rots te verbrijzelen. De Hezbollah wil deze man vrij zien. Hij wordt gezien als een held door de Hezbollah en hun aanhangers en ook in Palestina. De leider van de Hezbollah Nasrallah heeft beloofd dat hij ervoor zal zorgen dat deze man vrij gaat komen door een gevangenenruil. Een goed voorbeeld om te zien hoe weerzinwekkend Hezbollah en haar aanhangers in werkelijkheid zijn.

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 23:51 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Kijk hier eens: http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Kuntar

Het gaat om een weerzinwekkende terrorist die in Israël o.a. een vader voor de ogen van zijn dochtertje van vier jaar oud heeft doodgeschoten en daarna het dochtertje heeft vermoord door de schedel van het kind op een rots te verbrijzelen. De Hezbollah wil deze man vrij zien. Hij wordt gezien als een held door de Hezbollah en hun aanhangers en ook in Palestina. De leider van de Hezbollah Nasrallah heeft beloofd dat hij ervoor zal zorgen dat deze man vrij gaat komen door een gevangenenruil. Een goed voorbeeld om te zien hoe weerzinwekkend Hezbollah en haar aanhangers in werkelijkheid zijn.

deze man moet doodgeschoten worden die is een terrorist in woorden en daden
dat heb ik nooit gesteund

het enige wat ik wil dat Israel geen baby s en kinderen en burgers doodmaakt wat uiterst gebeurd dagelijks en Israel trekt daar van niks terug

het wordt voor mij moeilijk om Hezbollah niet te steunen omdat Israel burgers uitmoordt dan heb ik weinig geduld

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 23:51 schreef rutger05 het volgende:

Kijk hier eens: http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Kuntar

Het gaat om een weerzinwekkende terrorist die in Israël o.a. een vader voor de ogen van zijn dochtertje van vier jaar oud heeft doodgeschoten en daarna het dochtertje heeft vermoord door de schedel van het kind op een rots te verbrijzelen. De Hezbollah wil deze man vrij zien. Hij wordt gezien als een held door de Hezbollah en hun aanhangers en ook in Palestina. De leider van de Hezbollah Nasrallah heeft beloofd dat hij ervoor zal zorgen dat deze man vrij gaat komen door een gevangenenruil. Een goed voorbeeld om te zien hoe weerzinwekkend Hezbollah en haar aanhangers in werkelijkheid zijn.

Yep, Samir is gek, en Hezbollah ziet zijn actie als een heldendaad. Belachelijk. En zo zijn er wel meer belachelijke dingen op de wereld. Can we move on now, please?

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 23:51 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Kijk hier eens: http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Kuntar

Het gaat om een weerzinwekkende terrorist die in Israël o.a. een vader voor de ogen van zijn dochtertje van vier jaar oud heeft doodgeschoten en daarna het dochtertje heeft vermoord door de schedel van het kind op een rots te verbrijzelen. De Hezbollah wil deze man vrij zien. Hij wordt gezien als een held door de Hezbollah en hun aanhangers en ook in Palestina. De leider van de Hezbollah Nasrallah heeft beloofd dat hij ervoor zal zorgen dat deze man vrij gaat komen door een gevangenenruil. Een goed voorbeeld om te zien hoe weerzinwekkend Hezbollah en haar aanhangers in werkelijkheid zijn.

Hoe vaak ga je dit nog herhalen?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 00:28 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Hoe vaak ga je dit nog herhalen?

Nog steeds van mening dat Hezbollah superieur is aan het IDF?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 00:28 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Hoe vaak ga je dit nog herhalen?

zolang het nodig is totdat jij hezbollah verafschuwt

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 00:28 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Hoe vaak ga je dit nog herhalen?

Hoelang wil jij het nog ontkennen? Wil jij nu wel of niet ontkennen dat de Hezbollah deze man vrij wil zien? Zie daarvoor jouw eigen reactie [upd] 'Hezbollah begaat oorlogsmisdaden' :

[Door Super7fighter - zondag 6 augustus 2006 @ 15:44 - (Niveau 0)
Ik was er bijna ingetuind. Het bericht over de eventuele vrijlating van Kuntar geeist door de Heznolla is alleen op zionistische/fanatiek pro-Israelische/anti-Libanese en anti-Palestijnse sites te vinden. Sterker nog, geen van de bekende en betrouwbare nieuwssites maakt er melding van. Het lijkt er sterk op dat iemand het artikel op Wikepedia naar eigen inzichten en verdraaiingen heeft vervaardigd.


Als reactie op jouw ontkenning heb ik gemeld dat deze informatie ook op www.cnn.com is te vinden. Daarbij heb ik jou deze recente bron gegeven, waarop jij niet op hebt gereageerd: http://www.miami.com/mld/miamiherald/news/world/15100636.htm

Posted on Sat, Jul. 22, 2006email thisprint thisOne prisoner - Samir Kuntar - plays important role in conflictBy Matthew Schofield

McClatchy Newspapers

(MCT)

JERUSALEM - It came as no surprise when Hezbollah's leader, Sheik Hassan Nasrallah, said that if Israelis wanted their two captured soldiers returned, they'd have to release Samir Kuntar.

Kuntar's release was first demanded during the 1985 hijacking of the Italian cruise liner Achille Lauro. Since then, Palestinian and Lebanese groups have repeated the demand whenever a prisoner exchange has been discussed.

On Saturday evening, several Arabic stations reported about him, and the Hezbollah television station al Manar ran a feature about him that asked, "Isn't he worth a war?"

Kuntar is the longest serving Lebanese and the fourth longest serving prisoner of all in Israel today, and his name is always at the top of the list of prisoners wanted released.

Jailed as a killer in 1979, he's a Palestinian hero, a Hezbollah symbol. Among Israelis, he's known as a terrorist, a cold-blooded killer whose crime evoked memories of the Holocaust.

Palestinian attorney Buthaninah Dugmag in the West Bank city of Ramallah said it's too simple to say that the war between Israel and Hezbollah is based on Hezbollah's desire to get Kuntar out of prison. But he's an important factor.

"Maybe if they'd just released him before, as they released thousands of others, we wouldn't now be in the mess we're in," she said.

Israel has stated goals of disarming Hezbollah in Lebanon, and Hezbollah has been sniping at Israeli forces periodically since Israel pulled its forces out of southern Lebanon in 2000.

But the final spur that set these two at war was Hezbollah's kidnapping of two Israeli soldiers, and at least part of the reason for that is thought to be an attempt to win Kuntar's release.

As close friend and former cellmate Sheik Adnan Mahquad Youssef said Friday, "Samir Kuntar is a hero to all people here. His mission was heroic. His actions from prison have been heroic. We respect and love him totally."

Kuntar's story remains vivid here. At about 2 a.m. on April 22, 1979, Kuntar - then 16 - beached a rubber raft with three others at Nahariya, a Jewish town just over the border from Lebanon. His supporters note that he dodged Israeli patrol boats and radar and landed to confront the Israeli military. His detractors note that firing an AK-47 and tossing grenades in front of him, he stormed into an apartment building full of families.

Smadar Haran-Kaiser was in that building, with her husband and daughters, aged 5 and 2. As Kuntar raged through the building, searching for people to be kidnapped for use as exchange for Lebanese prisoners, Haran-Kaiser hid in a crawl space with her 2-year-old. Her husband and older daughter tried to flee. Israeli reports indicate Kuntar shot the husband in the head and smashed the girl's skull.

But as Haran-Kaiser, the daughter of a Polish Holocaust survivor, cowered in the apartment, hearing Kuntar's footsteps nearby, the little girl cried. Haran-Kaiser placed a hand over the mouth of her daughter, and accidentally smothered her. In all, five Israelis died in the attack, but it was this death that created visions of the Holocaust, a woman hiding in the rafters, forced to kill her daughter while trying to save her. The reaction was fierce.

Prime Minister Menachem Begin's party called for new laws and the death penalty for terrorists. Kuntar was given five life-sentences, the harshest penalty available.

This week, in the same town, Haran-Kaiser fled into a bomb shelter as Hezbollah's Katyusha rockets rained down, and she said the memories flooded back.

"This man, he is more than a killer to us, he is a symbol of the viciousness, the brutality, the hatred, of this fight against us," she said. "The demands for his freedom expose the evil faces from behind the mask, and show we cannot trust these people."

She said it was important for people to remember this crime.

"This cycle of terrorism did not start now," she said.

To Hezbollah and Palestinians, Kuntar is a freedom fighter. They see his actions as an act of war and believe that like all prisoners of war, he should have been returned. In the time since his arrest, the man arrested with him has been exchanged for Israeli prisoners.

In prison, Kuntar has led hunger strikes and prison revolts and has earned a bachelor's degree (from the Open University of Tel Aviv, where he even took a course on the Holocaust). Although he arrived in Israel before Hezbollah was founded and was not a Palestinian (Yasser Arafat later gave him honorary Palestinian citizenship), both groups want him released.

Magnus Ranstorp, chief scientist at the Swedish National Defense College Center for Asymmetric Threat Studies, has been studying Hezbollah for two decades. He said Kuntar's importance shouldn't be underestimated.

"Nasrallah has personally promised to bring him into a prisoner exchange scheme," he said. "He's an important figure to the Hezbollah leader."

David Green, deputy editor of Jerusalem Report, said that Kuntar's importance in Israel these days is more than symbolic.

"They were horrible crimes, innocents died, but they were a long time ago," he said. "But the fact that he is so important means he is an ace in the hole for negotiations."

Specifically, he thinks he might be used to get information on captured Israeli pilot Ron Arad, who went missing in 1986. Arad and Kuntar are often mentioned together.

Bassam Kuntar, who last saw his brother when he was 2, said from the family home in Lebanon that "it is extremely difficult for our family, that my brother is treated more as a bargaining chip than a man."

He then, however, offered a bargain. While saying he didn't know exactly where the Israeli soldiers were being held, he said he knew they were in good condition. He added that offering to exchange Kuntar for them would be a good start to negotiations.

"Israel refuses to negotiate, but I say to the families that what happened to the pilot Arad does not have to happen to their sons," he said.




[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 07-08-2006 00:55:43 ]

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 00:38 schreef Boomstam het volgende:

[..]

zolang het nodig is totdat jij hezbollah verafschuwt

zolang het ook voor jou nodig is als jij Israel verafschuwt

tvp

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 00:39 schreef Meki het volgende:

[..]

zolang het ook voor jou nodig is als jij Israel verafschuwt

dus een hezbollah terrorist blijven linken tot dat ik israel verafschuw? nee logica hoor
thumbs up ventje

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 00:39 schreef Meki het volgende:

[..]

zolang het ook voor jou nodig is als jij Israel verafschuwt

Ik denk dat het andersom veel sneller gaat lukken.

Kijk eens naar dit filmpje vol feiten over Hezbollah en Qana en vertel me wat je daar over denkt.
Niet alleen Meki maar ook andere Hezbollah-liefhebbers mogen zeggen wat ze van het filmpje vinden.

edit: natuurlijk wel het filmpje erbij zetten

http://www.youtube.com/watch?v=lSNEYIPx6Qs&mode=related&search=

Of dit filmpje waarin duidelijk te zien is dat Hezbollah raketten afvuurt middenin woonwijken en hun lanceerinstallaties daarna gaan verstoppen IN burger gebouwen.

http://www.youtube.com/watch?v=Q8HwUUh6mA4&mode=related&search=

Meki? Iemand?

Edit:
Nog een filmpje met de heldhaftige machtige Hezbollah die zich verstopt achter onschuldige burgers.
http://www.youtube.com/watch?v=jS1fX3b-gpk&mode=related&search=

en nog 1
http://www.youtube.com/watch?v=G8INbHouC1I&mode=related&search=

[ Bericht 21% gewijzigd door Refragmental op 07-08-2006 01:31:33 ]

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 01:26 schreef Refragmental het volgende:
Of dit filmpje waarin duidelijk te zien is dat Hezbollah raketten afvuurt middenin woonwijken en hun lanceerinstallaties daarna gaan verstoppen IN burger gebouwen.

http://www.youtube.com/watch?v=Q8HwUUh6mA4&mode=related&search=

Meki? Iemand?

Ik denk dat iedereen al lang weet dat dat de manier van werken is van Hezbollah.

We hebben het fenomeen asymmetrische oorlogsvoering al zo'n 50 topics terug besproken.

TVP

_{'Ja, maar Israël doet het ook'}

Dit filmpje is nog het meest duidelijk. Stukje komt ook voor in een eerder filmpje.

http://www.youtube.com/watch?v=RfCwC-RMrjU&mode=related&search=

Gebeurtenissen in het filmpje:
*Hezbollah schiet raketten af vanaf een mobiele lanceer installatie
*Hezbollah is klaar met lanceren
*Hezbollah vlucht met lanceerinstallatie een huis is
*IDF doet een preciesie aanval op dat huis
*Iiedereen die in het huis aanwezig was is nu dood... dankzij Hezbollah

Dit voorval zal ongetwijfeld een aantal burgerslachtoffers hebben. En daar gaat iedereen dan over janken.

Wat verwacht je anders dat Israel doet??

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 01:29 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen al lang weet dat dat de manier van werken is van Hezbollah.

We hebben het fenomeen asymmetrische oorlogsvoering al zo'n 50 topics terug besproken.

Jank dan ook niet zo dat er burgerslachtoffers vallen
En geef vooral niet Israel de schuld... maar de Hezbollah.

Wat zou Israel anders moeten doen??

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 01:29 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen al lang weet dat dat de manier van werken is van Hezbollah.

We hebben het fenomeen asymmetrische oorlogsvoering al zo'n 50 topics terug besproken.

Dat vergoeilijkt in mijn morele opvatting de daden (misdaden tegen de menselijkheid, door drugs- en wapenhandel gefinanciërde zelfmoordterreur) van Hezbollah geenszins, maar wanneer iemand, op welke wijze dan ook, enige sympathie op kan brengen voor een fundamentalistische terreurgroepering is dat voor zijn/haar rekening.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 01:36 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Jank dan ook niet zo dat er burgerslachtoffers vallen
En geef vooral niet Israel de schuld... maar de Hezbollah.

Wat zou Israel anders moeten doen??

grondtroepen inzetten, daar zijn ze goed in, hadden ze meteen moeten doen

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 01:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

grondtroepen inzetten, daar zijn ze goed in, hadden ze meteen moeten doen

Onnodig risico lopen.

Vandaag naar een interview op BBC radio zitten luisteren met o.a. een Libanese minister. Het merkwaardige was dat die man, en ook de nodige bellers en andere commentatoren, aan een geweldige zelfoverschatting leed. Libanon wordt langzaam maar zeker gedemonteerd, en meneer heeft nog praatjes ook Zou dat nu het "Meki-syndroom" zijn?
Die kerel dacht allerlei eisen te kunnen stellen. Nou jongen, ik wens je er succes mee.
Sjonge jonge wat een bord voor het hoofd. Het wordt tijd dat die het tot die man doordringt dat hij niets te vertellen heeft, niets te willen, maar alleen maar te luisteren en te gehoorzamen

ze zijn nu toch ook met grondtroepen bezig, is dat risico nu na 4 weken bombarderen minder groot dan???

besides als je geen risico wil lopen moet je geen oorlog gaan voeren
de doelen moeten gehaald worden en dat is in dit geval niet mogelijk met enkel luchtaanvallen

Misschien offtopic en misschien zelfs een eigen topic waard.

edit: Filmpje verwijderd, heb er maar een eigen topic voor gemaakt.

[ Bericht 51% gewijzigd door Refragmental op 07-08-2006 02:15:30 ]

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 02:06 schreef sp3c het volgende:
ze zijn nu toch ook met grondtroepen bezig, is dat risico nu na 4 weken bombarderen minder groot dan???

besides als je geen risico wil lopen moet je geen oorlog gaan voeren
de doelen moeten gehaald worden en dat is in dit geval niet mogelijk met enkel luchtaanvallen

Is het niet zo dat het militair strategisch verantwoord is om eerst de luchtmacht tegen stellingen in te zetten om de verdediging te verzwakken opdat de grondtroepen dan enigszins ontzien worden?

Je hebt denk jij wel gelijk de luchtmacht op zichzelf geen oorlog kan beslissen; daar heb je meer krijgsmachtonderdelen voor nodig.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 02:04 schreef Godslasteraar het volgende:
Vandaag naar een interview op BBC radio zitten luisteren met o.a. een Libanese minister. Het merkwaardige was dat die man, en ook de nodige bellers en andere commentatoren, aan een geweldige zelfoverschatting leed. Libanon wordt langzaam maar zeker gedemonteerd, en meneer heeft nog praatjes ook Zou dat nu het "Meki-syndroom" zijn?
Die kerel dacht allerlei eisen te kunnen stellen. Nou jongen, ik wens je er succes mee.
Sjonge jonge wat een bord voor het hoofd. Het wordt tijd dat die het tot die man doordringt dat hij niets te vertellen heeft, niets te willen, maar alleen maar te luisteren en te gehoorzamen

Tsja...

quote:

Earlier, the Lebanese parliamentary speaker, a Shiite who has been negotiating on behalf of Hizbullah, also rejected the U.S.-French draft U.N. cease-fire resolution because it did not include the government's plan for ending the fighting.



According to AFP, Nabih Berri stated Lebanon would not accept any terms that did not include a government plan calling for an immediate cease-fire and withdrawal of Israeli troops. "Lebanon, all of Lebanon, rejects any talks or any draft resolution that does not include the seven-point government framework," Berri said at a news conference in Beirut

Ik ben niet echt verbaasd. Zoals ik al eerder heb gezegd, heeft Hezbollah de totale Libanese politiek gegijzeld. De eisen van Sinorai en zijn kabinet om tot een staakt-het-vuren te komen zijn dezelfde als de eisen van Hezbollah.

bron

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 00:28 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Hoe vaak ga je dit nog herhalen?

Totdat iedereen de waarheid ziet.
en mensen zoals jij ook zien hoe het echt allemaal gaat!

Als Samir Kuntar je voorbeeld is wat doe je hier dan nog, neem dan een AK 47 en vervoeg je medegelovigen.

Is dit nu een echte preamptive strike? Israel bepaalt nu zelf wanneer er gevochten wordt aan de grens met Libanon, en niet Iran. Je zou zelfs kunnen beweren dat Iran een stukje grens met Israel gekocht heeft door middel van Hezbollah. En zo wordt de onvermijdelijke oorlog met Hezbollah op het door Israel gewenste tijdstip uitgevochten, veel vroeger dan Hezbollah gewild zou hebben.

hezbollah-strijders en aanhangers zijn nog erger dan SS soldaten.
de nazi's vochten over het algemeen wel eerlijk en open tegen de geallieerden.

wat een smerige ratten zijn het, hoop dat israel ze allemaal uitroeit

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 00:01 schreef Meki het volgende:


het wordt voor mij moeilijk om Hezbollah niet te steunen omdat Israel burgers uitmoordt dan heb ik weinig geduld

En Hezbollah vuurt geen raketten op steden af, met de bedoeling burgers te doden?

Goed, Israelische burgers mogen vluchten uit de gevaarlijke zones en hoeven niet als menselijke schilden te dienen, dus aan die zijden vallen derhalve minder doden, gelukkig.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 10:26 schreef Godslasteraar het volgende:
Is dit nu een echte preamptive strike? Israel bepaalt nu zelf wanneer er gevochten wordt aan de grens met Libanon, en niet Iran. Je zou zelfs kunnen beweren dat Iran een stukje grens met Israel gekocht heeft door middel van Hezbollah. En zo wordt de onvermijdelijke oorlog met Hezbollah op het door Israel gewenste tijdstip uitgevochten, veel vroeger dan Hezbollah gewild zou hebben.

nee Israel wordt aangevallen en slaat terug, Iran heeft er op zich verder niets mee te maken die vinden dit ook cool ongetwijfeld

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 11:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee Israel wordt aangevallen en slaat terug, Iran heeft er op zich verder niets mee te maken die vinden dit ook cool ongetwijfeld

Israel wordt al sinds 6 jaar aangevallen door hezbollah, en Israel had ook deze keer zo kunnen reageren als de vorige keren. Ik denk alleen dat men in Israel tot de conclusie gekomen is dat ergens in de toekomst een confrontatie met hezbollah onvermijdelijk was, en dan kun je beter die confrontatie aangaan wanneer het jezelf schikt.
Helemaal met een land als Iran op de achtergrond met een president als Ahme .... die maar blijft schreeuwen over de holocaust en dergelijken, en tegelijkertijd bezig is kernwapens te En dus, elimineer de invloed van Iran aan de noordgrens. Geen slecht idee mijns inziens.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 10:44 schreef A_L_N_F het volgende:
hezbollah-strijders en aanhangers zijn nog erger dan SS soldaten.
de nazi's vochten over het algemeen wel eerlijk en open tegen de geallieerden.

Dat zou ik je geschiedenislessen maar eens updaten.
In Rusland hebben ze bijvoorbeeld na de strijd in een dorp alle bewoners ontdaan van bloed - tot de dood (vrouwen, kinderen) om zichzelf medisch te redden.
Als je alle schendingen tegen de menselijkheid gaat optellen dan scoren de SS-ers hoog.
Ook de bemanning en beveilig van de concentratiekampen is uitgevoerd door de SS (3e Tottenkopf divisie. zo uit mijn hoofd).

Enfin, je vergelijking slaat al mank, door verkeerde verbanden te leggen. En hoe zou je in dat licht de strijd van het Russische leger in Stalingrad en de belegering van Leningrad willen typeren.

- Lees eens een goed boek of zo. -

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 11:31 schreef Drugshond het volgende:
[afbeelding]

Mission accompliced.

Na Qana heeft men er alles aan gedaan om het af te zwakken, twijfel te zaaien en alles en iedereen die getuige was in discridiet brengen.

Echte iedere n00b kan zien dat er met die foto geknoeid is.



Dus, waarom brengen ze die dan naar buiten?

“We have never had it so good. The hasbara [propaganda] effort is a well-oiled machine." [cbs]

Qana is nooit gebeurd, daar komt het ongeveer op neer.

Geen wonder dat de journalist die de Israelische kinderen fotografeerde terwijl ze "with love" op granaten schreven ondergedoken is.

Blijf het wel typerend vinden... dat zelfs Reuters (en dat is al een heel behoorlijke naam met veel credits) ligt te knoeien met foto's en dergelijke. Daar zullen ze nu heel veel spijt van hebben.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 02:30 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Tsja...
[..]

Ik ben niet echt verbaasd. Zoals ik al eerder heb gezegd, heeft Hezbollah de totale Libanese politiek gegijzeld. De eisen van Sinorai en zijn kabinet om tot een staakt-het-vuren te komen zijn dezelfde als de eisen van Hezbollah.

bron

Gegijzeld? Misschien willen ze gewoon, net als Hezbollah inderdaad, dat Israël stopt met het bombarderen van Libanon en wanneer een land jou de oorlog verklaart, wat Israël gedaan heeft in feite, dan zul je niet zo vriendelijk meer zijn. Toppertje, zeg maar.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 11:49 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Mission accompliced.

Na Qana heeft men er alles aan gedaan om het af te zwakken, twijfel te zaaien en alles en iedereen die getuige was in discridiet brengen.

Echte iedere n00b kan zien dat er met die foto geknoeid is.

[afbeelding]

Dus, waarom brengen ze die dan naar buiten?

“We have never had it so good. The hasbara [propaganda] effort is a well-oiled machine." [cbs]

Qana is nooit gebeurd, daar komt het ongeveer op neer.

Geen wonder dat de journalist die de Israelische kinderen fotografeerde terwijl ze "with love" op granaten schreven ondergedoken is.

Dat is wel waar. "O, right, net als die foto van Beiroet zeker?"

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 11:53 schreef Drugshond het volgende:
Blijf het wel typerend vinden... dat zelfs Reuters (en dat is al een heel behoorlijke naam met veel credits) ligt te knoeien met foto's en dergelijke. Daar zullen ze nu heel veel spijt van hebben.

Van wie is Reuters eigenlijk?

Zo wordt het spel gespeeld Drugshond. Het gaat niet om 'waarheid' en zulke 'foutjes' hebben een reden.

Over de fotograaf van deze photoshop:

"He was among several photographers from the main international news agencies whose images of a dead child being held up by a rescuer in the village of Qana, south Lebanon, after an Israeli air strike on July 30 have been challenged by blogs critical of the mainstream media's coverage of the Middle East conflict."

Qana is nooit gebeurd. In Libanon sterven geen kinderen, alleen Hezbollah en aanhangers van Hezbollah.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Van wie is Reuters eigenlijk?

Zo wordt het spel gespeeld Drugshond. Het gaat niet om 'waarheid' en zulke 'foutjes' hebben een reden.

Over de fotograaf van deze photoshop:

"He was among several photographers from the main international news agencies whose images of a dead child being held up by a rescuer in the village of Qana, south Lebanon, after an Israeli air strike on July 30 have been challenged by blogs critical of the mainstream media's coverage of the Middle East conflict."

Qana is nooit gebeurd. In Libanon sterven geen kinderen, alleen Hezbollah en aanhangers van Hezbollah.

Ik vind het wel een beetje raar hoe je reageert op deze feiten. Om tien voor twaalf zeg je nog 'Qana is nooit gebeurd, daar komt het ongeveer op neer' (dat is al een heel vreemde conclusie aan de hand van deze feiten, maar toen dacht ik allèz) en om tien overr twaalf laat je de appendix gewoon weg. Nu is het simpelweg een feit, dat deze feiten bedoeld zijn als ontkenning op het incident in Qana? Dat vind ik wel erg gechargeerd.
In jouw thread van 10 voor twaalf staat overigens een link die door de feiten is achterhaald. Niet zo verwonderlijk aangezien dit een artikel betreft van 1 augustus jongstlede. Zo heeft het Libanese Rode Kruis en Human Rights Watch al eerder verklaard dat het slachtofferaantal lager is dan in eerste instantie door autoriteiten is gemeld.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Van wie is Reuters eigenlijk?

Zo wordt het spel gespeeld Drugshond. Het gaat niet om 'waarheid' en zulke 'foutjes' hebben een reden.

Over de fotograaf van deze photoshop:

"He was among several photographers from the main international news agencies whose images of a dead child being held up by a rescuer in the village of Qana, south Lebanon, after an Israeli air strike on July 30 have been challenged by blogs critical of the mainstream media's coverage of the Middle East conflict."

Qana is nooit gebeurd. In Libanon sterven geen kinderen, alleen Hezbollah en aanhangers van Hezbollah.

Het is ook een spel..... het spel van de freelancers. Maar een persbureau moet wel de uiteindelijke selectie maken. Je merkt het nu op blogs e.d. dat de geprojecteerde waarheid defects bevatten. En als je alle remmingen loslaat zul je zien dat beide partijen hier schuldig aan maken. (infowars).
Wat dat laatste betreft heeft Reuters de vrije wereld en pers onderschat.. Kijk maar eens op Fok! rond. Bij een ongeval of dergelijke hebben we in no-time 50 reporters ter plekke (met digi spul in de aanslag).
Gewonden bij instorting (voetgangerstrap) in Utrecht #2
Daar kan geen enkele nieuwszender tegenop.... qua sommige scopes e.d. zitten we echt wel op de frontline. Niet altijd even professioneel .... maar we zijn of staan er wel.
Het is ook een beetje een knipoog over het bereik die dergelijk soort digitale forums hebben. En ja we worden ook gelezen door de "grote" media.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Van wie is Reuters eigenlijk?

Zo wordt het spel gespeeld Drugshond. Het gaat niet om 'waarheid' en zulke 'foutjes' hebben een reden.

Over de fotograaf van deze photoshop:

"He was among several photographers from the main international news agencies whose images of a dead child being held up by a rescuer in the village of Qana, south Lebanon, after an Israeli air strike on July 30 have been challenged by blogs critical of the mainstream media's coverage of the Middle East conflict."

Qana is nooit gebeurd. In Libanon sterven geen kinderen, alleen Hezbollah en aanhangers van Hezbollah.

bla bla bla bla

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 11:58 schreef Monidique het volgende:

[..]

Gegijzeld? Misschien willen ze gewoon, net als Hezbollah inderdaad, dat Israël stopt met het bombarderen van Libanon en wanneer een land jou de oorlog verklaart, wat Israël gedaan heeft in feite, dan zul je niet zo vriendelijk meer zijn. Toppertje, zeg maar.

Misschien...

Alhoewel Hezbollah een autoriteit op zichzelf is met een machtsbasis die zelfs tot in de politiek van Libanon reikt.

Is het al vrede?

Wel als we iedereen zouden indoctrineren met dit.

Welke moslimleider annex geestelijke is in vrede geïnteresseerd?
Alleen uitzichtloosheid doet de moskee vollopen en dat is er genoeg in het M-O.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:36 schreef damian5700 het volgende:
Wel als we iedereen zouden indoctrineren met dit.

ik vrees dat het vergeefse moeite is.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:43 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

ik vrees dat het vergeefse moeite is.

Het is een waarheid als een koe. Dubbelzinnig bedoeld.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:36 schreef damian5700 het volgende:
Wel als we iedereen zouden indoctrineren met dit.

Vette shit, zijn er al reacties uit de Moslim wereld?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:44 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Vette shit, zijn er al reacties uit de Moslim wereld?

Weet ik niet. Wat is jouw reactie ('vette shit' buiten beschouwing gelaten)?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:44 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Vette shit, zijn er al reacties uit de Moslim wereld?

de uitzending is van 21 februari 2006.

En zoals gezegd, het dring toch niet door, en dus geen reacties.

Dat sommige Moslims er een hoop van kunnen leren, maar dat een hoop Moslims het al weten.

Ik vind het trouwens vreemd, wanneer is de ommekeer geweest in de manier hoe sommige Moslims (waarschijnlijk leiders) denken? In hun gouden tijd waren zij juist de wetenschappers, Bagdad was de hoofdstad van de wereld als het ging om kennis, ze haalden overal wetenschappelijke werken vandaan en kopieerde deze, ze waren tolerant, en juist NIET wraakzuchtig. Waarom hebben we pas "last" van "hen" sinds het einde van de tweede wereldoorlog?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:33 schreef Hallulama het volgende:
Is het al vrede?

paar dagen, geen weken

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:51 schreef Hallulama het volgende:
Dat sommige Moslims er een hoop van kunnen leren, maar dat een hoop Moslims het al weten.

Ik vind het trouwens vreemd, wanneer is de ommekeer geweest in de manier hoe sommige Moslims (waarschijnlijk leiders) denken? In hun gouden tijd waren zij juist de wetenschappers, Bagdad was de hoofdstad van de wereld als het ging om kennis, ze haalden overal wetenschappelijke werken vandaan en kopieerde deze, ze waren tolerant, en juist NIET wraakzuchtig. Waarom hebben we pas "last" van "hen" sinds het einde van de tweede wereldoorlog?

In plaats dat mysterie te ontrafelen zou het de wereld dunken wanneer men zich constructief voor de mensheid zou inzetten, lijkt me.
Oja, en een spiegel is voor het proces ook vereist.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:59 schreef damian5700 het volgende:

In plaats dat mysterie te ontrafelen zou het de wereld dunken wanneer men zich constructief voor de mensheid zou inzetten, lijkt me.
Oja, en een spiegel is voor het proces ook vereist.

Hand in eigen boezem, prima, ik ben voor!

Maar wat gaan wij dan doen? Wij als in het westen?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:51 schreef Hallulama het volgende:
Dat sommige Moslims er een hoop van kunnen leren, maar dat een hoop Moslims het al weten.

Ik vind het trouwens vreemd, wanneer is de ommekeer geweest in de manier hoe sommige Moslims (waarschijnlijk leiders) denken? In hun gouden tijd waren zij juist de wetenschappers, Bagdad was de hoofdstad van de wereld als het ging om kennis, ze haalden overal wetenschappelijke werken vandaan en kopieerde deze, ze waren tolerant, en juist NIET wraakzuchtig. Waarom hebben we pas "last" van "hen" sinds het einde van de tweede wereldoorlog?

nu ja echt veel problemen hebben we niet met moslims, ja relmarokkaantjes die op auto's springen enzo maar daar kan ik me niet zo heel erg druk om maken, gewoon oppakken en een dag in de cel smijten

het is een soort clash of civilizations

de radicalere moslims zijn niet zo gediend van het vrije en blije wat wij hier kennen met gaypride, meisjes die in hun ondergoed over straat gaan etc. en het westen (en dus het vrije en blije) dringt zich steeds verder op aan de rest van de wereld en dus ook de moslimwereld en dat willen ze tegen gaan, radicalen in onze samenleving (Wilders bv) willen hun normen en waarden (of dat terecht is laat ik in het midden) ook niet accepteren en schoppen er zo hard mogelijk tegenop.

zijn verder niet zulke grote groepen dus als we het gewoon op zijn oerhollands zouden negeren dan zouden we heel wat minder problemen hebben, dus geen koude oorlog tegen Islam en ook geen allochtonenknuffelarij meer

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:10 schreef NorthernStar het volgende:
Qana is nooit gebeurd. In Libanon sterven geen kinderen, alleen Hezbollah en aanhangers van Hezbollah.

Moeten ze die kinderen weghalen uit de gevaarlijke zones, samen met alle onschuldige burgers.

Maar nee, die mogen niet weg, want dan krijgen ze lekker veel slachtoffers en kunnen ze fijn in de zo bekende slachtofferrol kruipen.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 13:02 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Hand in eigen boezem, prima, ik ben voor!

Maar wat gaan wij dan doen? Wij als in het westen?

we kunnen beginnen met niet elke keer 50 topics vol te blaten als een moslim weer is wat gedaan heeft, oppakken -> cel insmijten -> niet meer aan denken

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:51 schreef Hallulama het volgende:
Dat sommige Moslims er een hoop van kunnen leren, maar dat een hoop Moslims het al weten.

Ik vind het trouwens vreemd, wanneer is de ommekeer geweest in de manier hoe sommige Moslims (waarschijnlijk leiders) denken? In hun gouden tijd waren zij juist de wetenschappers, Bagdad was de hoofdstad van de wereld als het ging om kennis, ze haalden overal wetenschappelijke werken vandaan en kopieerde deze, ze waren tolerant, en juist NIET wraakzuchtig. Waarom hebben we pas "last" van "hen" sinds het einde van de tweede wereldoorlog?

Kijk, ik maakte al eerder deze opmerking. Als moslims het hebben over de gouden eeuw dan hebben ze het niet over de tijd van wetenschap en creativiteit, maar over de veroveringen en een gefantaseerde ideale islamitische maatschappij. En in dat ideaal is geen enkele ruimte voor wetenschap en creativiteit.
Dat er een bloeiperiode is geweest is niet dankzij de islam, maar ondanks de islam. En naarmate de islam meer greep kreeg op de mensen verdween de wetenschap en originaliteit. De beroemde wetenschapper en filosoof Averroes is een mooi voorbeeld. Die man is uiteindelijk verbannen onder invloed van islamitische fundamentalisten, en zijn meeste werk is vernietigd, verbrand dóór die fundamentalisten. En dat allemaal in de 12e eeuw.

quote:

.......... Na de golf van fanatisme in Andalusië aan het eind van de twaalfde eeuw werd Averroes verbannen naar een geïsoleerde plaats dichtbij Cordoba. Veel van zijn werken in de logica en metafysica zijn permanent verloren gegaan als gevolg van censuur.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Averroes

(voor meer info kuun je beter de engelstalige wiki gebruiken, maar goed)

Het zijn de Bin Ladens, de "ware" moslims die zelf een einde gemaakt hebben aan die, in onze ogen bloei van wetenschap en cultuur, en in hun ogen verdervelijke godslastering.

quote:

Solimon:
Of een boek is in overeenstemming met de koran, en dan is het overbodig.
Of een boek is in tegenspraak met de koran, en dan is het gevaarlijk.

Zie hier, de essentie van de islam in twee regels

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 13:06 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Kijk, ik maakte al eerder deze opmerking. Als moslims het hebben over de gouden eeuw dan hebben ze het niet over de tijd van wetenschap en creativiteit, maar over de veroveringen en een gefantaseerde ideale islamitische maatschappij. En in dat ideaal is geen enkele ruimte voor wetenschap en creativiteit.

wij ook

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Moeten ze die kinderen weghalen uit de gevaarlijke zones, samen met alle onschuldige burgers.

Maar nee, die mogen niet weg, want dan krijgen ze lekker veel slachtoffers en kunnen ze fijn in de zo bekende slachtofferrol kruipen.

bang, geen geld, ziek, oud, jong etc.

ik kan zo 1000 redenen bedenken waarom niet iedereen vertrekt

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 13:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

bang, geen geld, ziek, oud, jong etc.

ik kan zo 1000 redenen bedenken waarom niet iedereen vertrekt

Ik denk dat de belangrijkste reden inderdaad angst is. Maar wel angst voor represailles van hezbollah.

Voor de Israëli's geldt hetzelfde. Ook daar zijn mensen arm, ziek, oud of jong, maar toch vertrekken die allemaal wel.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 13:06 schreef Godslasteraar het volgende:

Kijk, ik maakte al eerder deze opmerking. Als moslims het hebben over de gouden eeuw dan hebben ze het niet over de tijd van wetenschap en creativiteit, maar over de veroveringen en een gefantaseerde ideale islamitische maatschappij. En in dat ideaal is geen enkele ruimte voor wetenschap en creativiteit.

Dat er een bloeiperiode is geweest is niet dankzij de islam, maar ondanks de islam. En naarmate de islam meer greep kreeg op de mensen verdween de wetenschap en originaliteit. De beroemde wetenschapper en filosoof Averroes is een mooi voorbeeld. Die man is uiteindelijk verbannen onder invloed van islamitische fundamentalisten, en zijn meeste werk is vernietigd, verbrand dóór die fundamentalisten. En dat allemaal in de 12e eeuw.

Ik zag in de driedelige documentaire Islam, Empire of Faith, juist dat men heel stellig de scheiding maakte in die tijd tussen wetenschap en religie, en dat deze twee niet per se botsten volgens hen. Maar op een gegeven moment zijn er een zooi fanatiekelingen opgestaan zeg je? Ik lees dat Averroes' carriere werd beeindigd door Almohad, een Berber? En orthodox? M.a.w. de orthodoxen gooiden roet in het eten, zoals orthodoxen altijd al deden en nog steeds doen, in iedere cultuur?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 13:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik denk dat de belangrijkste reden inderdaad angst is. Maar wel angst voor represailles van hezbollah.

Voor de Israëli's geldt hetzelfde. Ook daar zijn mensen arm, ziek, oud of jong, maar toch vertrekken die allemaal wel.

Nee, die zitten in schuilkelders.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 13:06 schreef Godslasteraar het volgende:

Het zijn de Bin Ladens, de "ware" moslims die zelf een einde gemaakt hebben aan die, in onze ogen bloei van wetenschap en cultuur, en in hun ogen verdervelijke godslastering.

De ware moslims? Zoals bijvoorbeeld de Paus de ware christen is?

Hmmm...

Er zijn een hoop ware moslims en ware christenen die dat zullen ontkennen, vermoed ik.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 13:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, die zitten in schuilkelders.

In elk geval in veiligheid. Dat kunnen de libanezen ook doen. Echter heb ik sterk het idee dat hezbollah het zo geweldig vindt dat ze de hele wereld zoveeeeel doden kunnen laten zien, dat ze liever niemand in veiligheid brengen en de mensen verbieden zichzelf in veiligheid te brengen.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 13:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

wij ook

Ik weet niet of je hier op doelt, maar er is zeker ook een tijd geweest in de christelijke wereld waarin gepoogd werd om elke vorm van wetenschap, kunst en cultuur die niet volledig in dienst stond van de kerk de kop in te drukken.

En dat is op spectaculaire wijze mislukt

De kerk, en met name de katholieke kerk in samenwerking met de adel, is het nooit gelukt om definitief greep te krijgen op de gewone man. En dat is het fundamentele verschil tussen het Westen en het Midden Oosten.
In het Midden Oosten is het de gewone man die fanatiek en intolerant is, en juist de heersers die door hun macht ruimte creeeren voor wetenschappers en filosofen. Dat was bij Avicenna zo, en ook bij Averroes. Die zijn jaren en jaren beschermd door machthebbers tegen het gepeupel en de priesters. totdat ook zij daartoe niet meer in staat waren.

WAAR is een damian5700 als je hem NODIG hebt?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 13:17 schreef Godslasteraar het volgende:

Ik weet niet of je hier op doeld, maar er is zeker ook een tijd geweest in de christelijke wereld waarin gepoogd werd om elke vorm van wetenschap, kunst en cultuur die niet volledig in dienst stond van de kerk de kop in te drukken.

En dat is op spectaculaire wijze mislukt

Met dank aan de Moslim wereld! Zij hielpen ons de Renaissance van de grond te krijgen! Omdat ZIJ het oude spul van de Grieken etc., juist allemaal bewaard hadden, gekopieerd, verwerkt, verrijkt, etc.