quote:Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
NieuwsSPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
• In de herhaling - Sendero El Pianista - Telemetro - 25 juni 2014
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 16-02-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
zondag 18 januari 2015 - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locatiesSPOILER• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
FOK!peditie 2015SPOILERPanorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
[*] Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
[*] Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
[*] Ingang Klim
[*] Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
[*] Hoogte - 1725 m
[*] HERE-link
[*] Punt 3 - "CD"
[*] Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
[*] Hoogte - 1855 m
[*] Mirador
[*] Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
[*] Hoogte - 1844 m
[*] HERE-link
Eerdere antwoorden vraag 1
matteo_111 & ootjekatootje
[*] Coördinaten - 8°49'55.81"N ; 82°25'8.22"W
[*] Hoogte - 1795 m
[*] HERE-link
Mata - volgens Baru is dit de Mirador
[*] Coördinaten - 8°50'5.32"N ; 82°25'25.36"W
[*] Hoogte - 1850 m
[*] HERE-link
Mogelijk antwoord vraag 2
- de oranje route is de Pianista (langs de gelijknamige rivier)
- de rode stippellijn is de GPS-route van die rivier naar de Miradors
- de witte stippellijn is een mogelijke route van Mirador 2 door de "tunnel" naar de eerste quebrada
- de eerste Mirador is die met het pad erdoorheen
[/spoiler]
Extra informatie
[spoiler]
[*] In de herhaling; de dierentuin
[*] Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
[*] Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
[*] Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
[*] Analyses van de foto's
[*] Overzicht en analyses van de telefoongegevens
[*] Kaarten en luchtfoto's
[*] Meer kaarten, vondsten en coördinaten
[*] Flora, fauna, klimaat, zon en maan
[*] Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
Informatieve posts - update 14-02-2015
Perico:
[*] BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
[*] BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #134 - Los Quetzales
Mata:
[*] Satirisch misdrijfscenario dat alle feiten tracht te volgen
[*] Mogelijkheden van SIMkaart en wifi-gebruik Kris en Lisanne
[*] Serieuze review van de mogelijke scenario's
schuschusho:
[*] De "Kris-is-in-een-kloof-gevallen"-mogelijkheid
Kris is in een kloof gevallen waar ze niet uitkwam en Lisanne bleef in haar buurt
jackie12:
[*] Het meest complete "dag eerder"-scenario
31 maart probeerden Kris en Lisanne al het eerste stukje Pianista
[/spoiler]
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
[spoiler]In 2015 zal een aantal deelnemers van dit topic met eigen ogen het gebied betreden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 25-02-2015 21:54:05 ]
Staat toch niet voor janlul in de topicpointer, of wel?
Ingrid Ll aat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.”quote:I heeft geen persoonlijke binding met Boquete, ze woont er niet. Heeft er een dependance staan.
[ Bericht 14% gewijzigd door Lutalo op 24-02-2015 22:49:44 ]
Ze is minimaal 1 week per maand in Boquete als ze de travelling classroom doet.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 22:43 schreef Lutalo het volgende:
I heeft geen persoonlijke binding met Boquete, ze woont er niet. Heeft er een dependance staan.
Ingrid Llaat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.”
Ja diequote:Op dinsdag 24 februari 2015 22:45 schreef agter het volgende:
[..]
Ze is minimaal 1 week per maand in Boquete als ze de travelling classroom doet.
I heeft geen persoonlijke binding met Boquete, ze woont er niet. Heeft er een dependance staan.
is van iemand anders; ;'k zal ff terug lezen en duidelijker posten
Tuurlijk dan is ze inderdaad op de hoogte geweest van alle zaken rondom Alex.quote:
[..]
Ze is minimaal 1 week per maand in Boquete als ze de travelling classroom doet.
Dan nog zou ik als ondernemer in de toeristen industrie niet zeggen dat daar veel misdaad is.
Das de mijne.quote:
[..]
Ja die
I heeft geen persoonlijke binding met Boquete, ze woont er niet. Heeft er een dependance staan.
is van iemand anders; ;'k zal ff terug lezen en duidelijker posten
2009 toch?quote:
[..]
Tuurlijk dan is ze inderdaad op de hoogte geweest van alle zaken rondom Alex.
Dan nog zou ik als ondernemer in de toeristen industrie niet zeggen dat daar veel misdaad is.
Geen idee waar ze toen was.
Ingrid L laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.”quote:
rep quote 432335 ootjekatootje
I heeft geen persoonlijke binding met Boquete, ze woont er niet. Heeft er een dependance staan.
Wellicht wist ze niet van Alex? Dat was 5,5 jaar geleden, weet niet hoe lang die school daar bestaat?quote:
[..]
Tuurlijk dan is ze inderdaad op de hoogte geweest van alle zaken rondom Alex.
Dan nog zou ik als ondernemer in de toeristen industrie niet zeggen dat daar veel misdaad is.
Haar uitspraak klopte in ieder geval niet, maar dat kan ook het gebrek aan kennis over Alex zijn, die kwam ook pas later in beeld als vergelijkingsmateriaal voor deze zaak en het bericht aan de ouders.
Blijkbaar wel.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 22:43 schreef 11en30 het volgende:
Niet topickapen en lapohunten.
Staat toch niet voor janlul in de topicpointer, of wel?
Ook zo'n flesje kan tijdens de expeditie gevonden worden en de route die afgelegd is aangeven.
Bij de trail van de watervallen wordt extra muggenolie aanbevolen las ik een keer.
Ik heb ook nergens gelezen dat het op hun kamer gevonden is.quote:
Even naar de apotheek: ik zou de verpakking van de muggenolie willen zien en weten hoe ze die mee kregen, in wat voor zakje. En hoevéel ze nu gekocht hadden.
Ook zo'n flesje kan tijdens de expeditie gevonden worden en de route die afgelegd is aangeven.
Bij de trail van de watervallen wordt extra muggenolie aanbevolen las ik een keer.
But then again, hoe hard is de bron dat ze dit (in al dan niet grote hoeveelheden) aangeschaft hebben?
"Als ze had geweten dat het om die meiden ging dan had ze direct actie ondernomen"
Mon dieu, als taalschooleigenaresse en je bakken met geld verdiend aan je gasten heb je ook een hele grote verantwoordelijkheid ten opzichte van je klanten.
Dat er zo vaak vrijwilligerswerk niet door gaat is geen toeval maar een commercieel hele slimme truc.
Zou ik ook doen, lekker mn zakken vullen als ze bij mijn bevriende gidsen hun excursies boeken via mijn taalschool.
Heerlijk!
En nu is het mis gegaan. En stoof Ingrid op 2 april direct naar Boquete?
Nee, maar als ze had geweten dat het om die meiden ging.....
Schandalig!!
En dan lekker op je FB half april al weer lekker leuke fotootjes op je FB zetten alsof er niks is gebeurd.
Als het vrijwilligerswerk door was gegaan, zoals beloofd in de mail op vrijdag 28 maart, dan hadden Kris en Lisanne nog geleefd.
Precies!: heb ik ook niet gelezen.quote:
k heb ook nergens gelezen dat het op hun kamer gevonden is.
But then again, hoe hard is de bron dat ze dit (in al dan niet grote hoeveelheden) aangeschaft hebben?
De bron is niet hard, (moet link zoeken - waarin stond dat meerdere dit hadden gezien)
Video bewijs is er niet meer.
Ik kaapte het topic niet. Bovendien wordt de OP constant geupdate, o.a. met de bevindingen van Gorraay.quote:
Het gedrag van de topic-kaper El Matador is bijna net zo beschamend als het gedrag van Ingrid L.
"Als ze had geweten dat het om die meiden ging dan had ze direct actie ondernomen"
Mon dieu, als taalschooleigenaresse en je bakken met geld verdiend aan je gasten heb je ook een hele grote verantwoordelijkheid ten opzichte van je klanten.
Dat er zo vaak vrijwilligerswerk niet door gaat is geen toeval maar een commercieel hele slimme truc.
Zou ik ook doen, lekker mn zakken vullen als ze bij mijn bevriende gidsen hun excursies boeken via mijn taalschool.
Heerlijk!
En nu is het mis gegaan. En stoof Ingrid op 2 april direct naar Boquete?
Nee, maar als ze had geweten dat het om die meiden ging.....
Schandalig!!
En dan lekker op je FB half april al weer lekker leuke fotootjes op je FB zetten alsof er niks is gebeurd.
Als het vrijwilligerswerk door was gegaan, zoals beloofd in de mail op vrijdag 28 maart, dan hadden Kris en Lisanne nog geleefd.
Wederom je beschuldigingen. Aan weer iemand anders. Nu in 3 dagen al P (die helemaal niet direct voor SINAPROC lijkt te werken en een bron waar ik om vroeg gaf je niet), F (die weet er meer van, via zijn familieleden of vriendjes aan wie ie Kris en Lisanne meegegeven zou hebben) en nu I.
Als Kris en Lisanne op zondag hun voet verstuikt hadden, hadden ze nog geleefd
Als Kris en Lisanne niet naar Panama waren gegaan, hadden ze nog geleefd
Als Kris en Lisanne een gids hadden gehad, hadden ze nog geleefd
etc. etc.
Wat moet je met dat soort parallele universum-argumenten?
2 hoofdoorzaken waardoor Kris en Lisanne niet meer leven:
- hun eigen fout om niet te melden welke trail ze precies gingen doen
- SINAPROC die als taak heeft om mensen te redden maar dat volledig heeft lopen verprutsen
"Zou ik ook doen, lekker m'n zakken vullen"..quote:
Het gedrag van de topic-kaper El Matador is bijna net zo beschamend als het gedrag van Ingrid L.
"Als ze had geweten dat het om die meiden ging dan had ze direct actie ondernomen"
Mon dieu, als taalschooleigenaresse en je bakken met geld verdiend aan je gasten heb je ook een hele grote verantwoordelijkheid ten opzichte van je klanten.
Dat er zo vaak vrijwilligerswerk niet door gaat is geen toeval maar een commercieel hele slimme truc.
Zou ik ook doen, lekker mn zakken vullen als ze bij mijn bevriende gidsen hun excursies boeken via mijn taalschool.
Heerlijk!
En nu is het mis gegaan. En stoof Ingrid op 2 april direct naar Boquete?
Nee, maar als ze had geweten dat het om die meiden ging.....
Schandalig!!
En dan lekker op je FB half april al weer lekker leuke fotootjes op je FB zetten alsof er niks is gebeurd.
Als het vrijwilligerswerk door was gegaan, zoals beloofd in de mail op vrijdag 28 maart, dan hadden Kris en Lisanne nog geleefd.
Wat is het dan precies wat je een ander verwijt, en waarvan je schrijft dat je het zelf ook zou doen?
Dat doe je wel en al heel lang. Verder wijzig je alleen wat jou en een paar lijkenpikkers in je kielzog uitkomt, niet namens de meerderheid hier. Je overlegt niet, doet alsof je de topicdirecteur bent en je gedraagt je als een hork. Ik ben je onderhand spuugzat.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 23:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik kaapte het topic niet. Bovendien wordt de OP constant geupdate, o.a. met de bevindingen van Gorraay.
Je hebt duidelijk niet meegelezen gisteren of je snapt de discussie niet.quote:
[..]
"Zou ik ook doen, lekker m'n zakken vullen"..
Wat is het dan precies wat je een ander verwijt, en waarvan je schrijft dat je het zelf ook zou doen?
quote:
[..]
Dat doe je wel en al heel lang. Verder wijzig je alleen wat jou en een paar lijkenpikkers in je kielzog uitkomt, niet namens de meerderheid hier. Je overlegt niet, doet alsof je de topicdirecteur bent en je gedraagt je als een hork. Ik ben je onderhand spuugzat.
quote:Op dinsdag 24 februari 2015 22:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wanneer ga je weer es inhoudelijk en niet op de man meeposten, 11en30?
Neem anders ff die break die je beloofd had.
Ze had het moeten schreeuwen! Ja sorry, dat "dommige" geneuzel werkt echt als een rode lap.
Jezelf voordoen als geweldig, prima. Nogmaals schop onder haar kont kan ze krijgen,
Dat jackie weer eens lekker zijn zakken zou willen vullen (want daar vraag ik naar)?quote:
[..]
Je hebt duidelijk niet meegelezen gisteren of je snapt de discussie niet.
Nee, dat heb ik niet gelezen gisteren.
Sinaproc was nooit in actie gekomen als de betrokken partijen, gewoon hun afspraken waren nagekomen.quote:
Het gedrag van de topic-kaper El Matador is bijna net zo beschamend als het gedrag van Ingrid L.
"Als ze had geweten dat het om die meiden ging dan had ze direct actie ondernomen"
Mon dieu, als taalschooleigenaresse en je bakken met geld verdiend aan je gasten heb je ook een hele grote verantwoordelijkheid ten opzichte van je klanten.
Dat er zo vaak vrijwilligerswerk niet door gaat is geen toeval maar een commercieel hele slimme truc.
Zou ik ook doen, lekker mn zakken vullen als ze bij mijn bevriende gidsen hun excursies boeken via mijn taalschool.
Heerlijk!
En nu is het mis gegaan. En stoof Ingrid op 2 april direct naar Boquete?
Nee, maar als ze had geweten dat het om die meiden ging.....
Schandalig!!
En dan lekker op je FB half april al weer lekker leuke fotootjes op je FB zetten alsof er niks is gebeurd.
Als het vrijwilligerswerk door was gegaan, zoals beloofd in de mail op vrijdag 28 maart, dan hadden Kris en Lisanne nog geleefd.
Dat geneuzel over cultuurverschillen. Lisanne had geen begrip voor de cultuurverschillen???
Ze deed zaken met een Nederlandse.
"ze was furieus" zeiden haar ouders. Duidelijk niet dus nee.quote:
Dat geneuzel over cultuurverschillen. Lisanne had geen begrip voor de cultuurverschillen???
Nee, met een Panamees kinderdagverblijf. Die Nederlandse zat op honderden kilometers afstand, als dat kdv die week niet kan, om welke reden dan ook, kan die Nederlandse daar ook weinig aan doen.quote:Ze deed zaken met een Nederlandse.
Tips geven voor excursies die met bevriende gids F. werden geboekt lijkt me het meeste wat het hostel kan doen.
Weet jij waarom het werk een weekje werd uitgesteld en Kris en Lisanne lekker een weekje langer vakantie hadden?
Dom geneuzel? Heb je het over de andere users hier, die een andere mening hebben dan jij?quote:
Ze had als eerste geroepen dat.....
Ze had het moeten schreeuwen! Ja sorry, dat "dommige" geneuzel werkt echt als een rode lap.
Jezelf voordoen als geweldig, prima. Nogmaals schop onder haar kont kan ze krijgen,
Heb je eigenlijk wel in de gaten hoe dom je zelf lult? Als iemand een stevige discussie aangaat, waar dit topic toch voor bedoeld is, ga je users beschuldigen van klonen, trollen of wat dan ook.
Juist, tip, lees eerst eens terug. Je staat een beetje voor gek zoquote:
[..]
Dat jackie weer eens lekker zijn zakken zou willen vullen (want daar vraag ik naar)?
Nee, dat heb ik niet gelezen gisteren.
Commercieel bezig zijn daar is niks mis mee.quote:
[..]
Dat jackie weer eens lekker zijn zakken zou willen vullen (want daar vraag ik naar)?
Nee, dat heb ik niet gelezen gisteren.
In mn kroeg is de goedkope Johnnie Walker altijd op maar de wat duurdere whiskey...
Bij mn uitgeverij is het kleinste en goedkoopste formaat altijd vol maar de iets grotere formaat...
Maar mijn reactie nadat de meiden vermist waren zou niet afhangen over hun gedrag.
2 van mijn klanten zijn vermist en er is geen tijd te verliezen ongeacht wie.
En dan half april, terwijl de meiden misschien wel ontvoerd zijn en in 1 van de dichte huizen opgesloten zitten, om dan vrolijke foto's op FB te plaatsen....walgelijk
Nee, zie de site van de taalschool. Je boekt via de taalschool en niet direct met het kindedagverblijf. Je betaald aan I, niet ¤ 35,- aan het kinderdagverblijf.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 23:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"ze was furieus" zeiden haar ouders. Duidelijk niet dus nee.
[..]
Nee, met een Panamees kinderdagverblijf. Die Nederlandse zat op honderden kilometers afstand, als dat kdv die week niet kan, om welke reden dan ook, kan die Nederlandse daar ook weinig aan doen.
Tips geven voor excursies die met bevriende gids F. werden geboekt lijkt me het meeste wat het hostel kan doen.
Weet jij waarom het werk een weekje werd uitgesteld en Kris en Lisanne lekker een weekje langer vakantie hadden?
Tis altijd gezellig met jou erbij..quote:
[..]
Juist, tip, lees eerst eens terug. Je staat een beetje voor gek zo
Ah want als andere mensen vermist zijn, mag je geen vrolijke foto's meer plaatsen? Wat is dat voor een redenering?quote:
[..]
Commercieel bezig zijn daar is niks mis mee.
In mn kroeg is de goedkope Johnnie Walker altijd op maar de wat duurdere whiskey...
Bij mn uitgeverij is het kleinste en goedkoopste formaat altijd vol maar de iets grotere formaat...
Maar mijn reactie nadat de meiden vermist waren zou niet afhangen over hun gedrag.
2 van mijn klanten zijn vermist en er is geen tijd te verliezen ongeacht wie.
En dan half april, terwijl de meiden misschien wel ontvoerd zijn en in 1 van de dichte huizen opgesloten zitten, om dan vrolijke foto's op FB te plaatsen....walgelijk
Ze wist in eerste instantie helemaal niet dat het Kris en Lisanne waren, dat zegt ze nota bene zelf.
He he, je reageert alleen op de posts die direct over I gaan.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 23:56 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Dom geneuzel? Heb je het over de andere users hier, die een andere mening hebben dan jij?
Heb je eigenlijk wel in de gaten hoe dom je zelf lult? Als iemand een stevige discussie aangaat, waar dit topic toch voor bedoeld is, ga je users beschuldigen van klonen, trollen of wat dan ook.
Och, nou snap ik het. we zitten hier om gezellig te doen. Nou JIC kom d'r maar in...quote:
[..]
Tis altijd gezellig met jou erbij..
Dit bedoel ik met je domme gelul. Ik heb heus wel door waar je op aanstuurt, maar maak jezelf gerust verder belachelijk hoorquote:
[..]
He he, je reageert alleen op de posts die direct over I gaan.
Staat die in de OP? Zoniet, dan de vraag of dat "persoonsgegevens zijn"?quote:
[..]
Nee, zie de site van de taalschool. Je boekt via de taalschool en niet direct met het kindedagverblijf. Je betaald aan I, niet ¤ 35,- aan het kinderdagverblijf.
35 euro? Dat is per dag? per week?
Natuurlijk betaal je aan de school, maar die is afhankelijk van het programma van dat kdv.
De vraag is; hebben of zouden Kris en Lisanne het geld voor die week (5x35 euro?) die ze gemist hebben terugkrijgen?
Als dat niet het beleid is, dán kan je spreken van oplichting. Niet als ze gewoon een weekje later beginnen maar voor die eerste week dus niet hoefden te betalen.
Nee, hoor. Denk dat inderdaad meerdere hier weten waar wij het nu over hebben.quote:
[..]
Dit bedoel ik met je domme gelul. Ik heb heus wel door waar je op aanstuurt, maar maak jezelf gerust verder belachelijk hoor
Kijk lekker even zelf op de site, dat gaat snellerquote:Op woensdag 25 februari 2015 00:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Staat die in de OP? Zoniet, dan de vraag of dat "persoonsgegevens zijn"?
35 euro? Dat is per dag? per week?
Natuurlijk betaal je aan de school, maar die is afhankelijk van het programma van dat kdv.
De vraag is; hebben of zouden Kris en Lisanne het geld voor die week (5x35 euro?) die ze gemist hebben terugkrijgen?
Als dat niet het beleid is, dán kan je spreken van oplichting. Niet als ze gewoon een weekje later beginnen maar voor die eerste week dus niet hoefden te betalen.
De sfeer is ver te zoeken hier.
En ik heb ook niet de indruk dat het bijdraagt aan de zaak.
Je bent echt domquote:
[..]
Nee, hoor. Denk dat inderdaad meerdere hier weten waar wij het nu over hebben.
IL heeft fouten gemaakt, hele bijzondere fouten. Door gisteren en vanavond voel ik me geroepen dit aan te tonen. Dat zal ik dan ook gaan doen. Ik hoop dat je daar dan ook je goed onderbouwde mening over durft te geven.
Je zou sterker staan als je eerst onderzoek zou doen naar die "bijzondere fouten" van IL en dan erover discussieren.quote:
Bladwijzer, jij voert hier geen discussie's. Je zit een paar niveautjes lager. Je zit te prikken en te stoken.
IL heeft fouten gemaakt, hele bijzondere fouten. Door gisteren en vanavond voel ik me geroepen dit aan te tonen. Dat zal ik dan ook gaan doen. Ik hoop dat je daar dan ook je goed onderbouwde mening over durft te geven.
Nu blijft het bij loze beschuldigingen en aannames zonder concrete onderbouwingen.
Lager dan jou kan niet.quote:
Bladwijzer, jij voert hier geen discussie's. Je zit een paar niveautjes lager. Je zit te prikken en te stoken.
IL heeft fouten gemaakt, hele bijzondere fouten. Door gisteren en vanavond voel ik me geroepen dit aan te tonen. Dat zal ik dan ook gaan doen. Ik hoop dat je daar dan ook je goed onderbouwde mening over durft te geven.
Ik kom zoals gezegd met een schema. Heb hier meerdere keren naar verwezen. Bronnen vermeld, vanaf de kerst. Selectief lezen (niet lezen) zorgt dat je dan maar niet moet reageren...quote:Op woensdag 25 februari 2015 00:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je zou sterker staan als je eerst onderzoek zou doen naar die "bijzondere fouten" van IL en dan erover discussieren.
Nu blijft het bij loze beschuldigingen en aannames zonder concrete onderbouwingen.
Hoe kon jij trouwens niet weten wie Frank van der Goot was??
Fokking goedkoop daar.quote:
[..]
Kijk lekker even zelf op de site, dat gaat sneller
Accommodations
Home stays (Boquete & Turrialba)
Incl. Breakfast & laundry $ 18
Incl. Breakfast, dinner & laundry $ 22
Incl. Breakfast, lunch, dinner & laundry $ 25
Enneh:
Volunteer for FREE in Boquete, Panama
Hoe kom jij bij "35 euro" (per dag?)?SPOILER
In Boquete we offer 8 different opportunities for volunteers. Three of these are schools where students can help out by teaching English, preparing classes, helping with homework, organizing games, etc.
Another free volunteer opportunity is the Civil Protection Program, working in different areas such as humanitarian aid, emergencies, infrastructure or health. Volunteers can help out in all areas and may also assist in promotional or fundraising efforts.
Furthermore, the Boquete Handicap Foundation needs help working with handicapped people of all ages. This can include playing games, pushing someone’s wheelchair, reading a book, helping with arts and crafts, or just being available to lend a helping hand where needed.
Volunteers at the ReAL Boquete recycling center can help in the schools with collecting recyclable materials or teaching the children about recycling. They can also choose to help selecting the recyclables at the ReAL Centre itself.
For people who like to work with animals, FADAB is an organization that mainly focuses on sterilizing, spraying and neutering homeless animals as well as pets. Volunteers can help out with everything they do, but mainly with providing information on pet problems and care.
All our free volunteer opportunities have different requirements ranging from wearing proper clothes to having a specific background in a certain field of study. Click here for a list of the free volunteering positions in Boquete.
Een mens kan niet alles weten, wat is je probleem toch?quote:
Hoe kon jij trouwens niet weten wie Frank van der G. was??
Als ik iets niet (zeker) weet zeg of vraag ik het. Lijkt me heel normaal.
Goeie post!quote:
Mag die in de OP?
Een weekje vrije tijd invullen is geen doodvonnis.
K en L waren geen hulpeloze, onnozele gansen. Ze konden best een weekje zelf invullen.
Ik vind dat je K en L te kort doet door te stellen dat de school verantwoordelijk is voor hun dood.
Helaas zijn er waarschijnlijk meerdere dingen ernstig mis gegaan.
Nee:quote:
quote:
Zullen we eens een topic zonder persoonlijke aanvallen proberen?
De sfeer is ver te zoeken hier.
En ik heb ook niet de indruk dat het bijdraagt aan de zaak.
Alweer een argument minder om die "vreselijke taalschool met die geweldige eigenaresse" te beschuldigen.
Stel je voor; je gaat naar de bios maar de film doet het niet en je wordt aangeraden na een uur terug te komen. Je maakt een ommetje met je partner en wordt aangereden.quote:
De taalschool kan best fouten gemaakt hebben maar daarmee hebben ze geen schuld aan de dood van K en L.
Een weekje vrije tijd invullen is geen doodvonnis.
K en L waren geen hulpeloze, onnozele gansen. Ze konden best een weekje zelf invullen.
Ik vind dat je K en L te kort doet door te stellen dat de school verantwoordelijk is voor hun dood.
Helaas zijn er waarschijnlijk meerdere dingen ernstig mis gegaan.
De redenatie van sommigen hier is dan om de bioscoop aan te klagen voor de aanrijding. Met als "argument": Als de film gewoon was doorgegaan, was ik niet aangereden.
Veel succes bij je rechtszaak, ik zou een goeie advocaat nemen, Brammie M. ofzo.
Bram mag geen zaken meer doenquote:
[..]
Stel je voor; je gaat naar de bios maar de film doet het niet en je wordt aangeraden na een uur terug te komen. Je maakt een ommetje met je partner en wordt aangereden.
De redenatie van sommigen hier is dan om de bioscoop aan te klagen voor de aanrijding. Met als "argument": Als de film gewoon was doorgegaan, was ik niet aangereden.
Veel succes bij je rechtszaak, ik zou een goeie advocaat nemen, Brammie M. ofzo.
Dat is irrelevant voor het voorbeeld. Jij acht de bios/taalschool aansprakelijk (je had het zelfs over "schuld") voor de keuzes die 2 volwassen mensen maakten en die verkeerd afliepen.quote:
[..]
Bram mag geen zaken meer doen
Stel je voor: je gaat naar de bios, betaald en de film doet het niet, je mag volgende week terugkomen. Je gaat samen naar huis. Via de media zie je dat die film het elke week niet doet.quote:
[..]
Stel je voor; je gaat naar de bios maar de film doet het niet en je wordt aangeraden na een uur terug te komen. Je maakt een ommetje met je partner en wordt aangereden.
De redenatie van sommigen hier is dan om de bioscoop aan te klagen voor de aanrijding. Met als "argument": Als de film gewoon was doorgegaan, was ik niet aangereden.
Veel succes bij je rechtszaak, ik zou een goeie advocaat nemen, Brammie M. ofzo.
tja.. dat bedoel ik.
Je betaalt niet eens, want dat vrijwilligerswerk was gratis.quote:
[..]
Stel je voor: je gaat naar de bios, betaald en de film doet het niet, je mag volgende week terugkomen. Je gaat samen naar huis. Via de media zie je dat die film het elke week niet doet.
tja.. dat bedoel ik.
Nog minder reden voor die taalschool om verantwoordelijkheid te dragen dus. Als er betaald moest worden, dan had er ook geretourneerd moeten worden.
Gratis dingen zijn nou eenmaal wat minder zeker dan zaken waar je voor moet betalen.
En nu off, leuke avond met een FOK!ker die Kris en Lisanne kende (!).
Drie dingen voor nu.
1. Het is dus niet meer dan 1 dag lopen tot na de kabelbruggen.
2. Je blijft niet schoon op dat stuk.
3. Het is er druk buiten met koeien en cowboys (Telemetro).
bladwijzer, ik heb je weken geleden een vraag gesteld over die koffieplukkers op 1 april. Die volgens jou dronken langs de trails hun roes uit laten te slapen.
Ga je daar nog op reageren?
goeie punten!quote:
In het album van de FB van de uploader van de Sinaproc+PM video (sorry, geen link) zag ik ook een foto van de hut waar vanaf 4:25 restenvinder AP wordt geïnterviewd in de Telemetro/La Ruta repo. Dit is de hut waar de eerste nacht doorgebracht wordt op de Sendero Culebre. Deze hut moet zich na(bij) de eerste kabelbruggen bevinden en ligt hoog op een berg gezien het uitzicht. Het is een casa indigena waar gekookt en geslapen kan worden. L. is er ook weer bij.
Drie dingen voor nu.
1. Het is dus niet meer dan 1 dag lopen tot na de kabelbruggen.
2. Je blijft niet schoon op dat stuk.
3. Het is er druk buiten met koeien en cowboys (Telemetro).
Dit is allemaal waar, maar je krijgt erg tegenstrijdige berichten over de duur.quote:
Drie dingen voor nu.
1. Het is dus niet meer dan 1 dag lopen tot na de kabelbruggen.
2. Je blijft niet schoon op dat stuk.
3. Het is er druk buiten met koeien en cowboys (Telemetro).
In die puike Telemetro video met de onverwoestbare Master of the Mountain gids, hebben ze een straf tempo, maar zijn ze toch drie dagen in de weer. Okee, daar zitten ondervragingen bij en omwegen, maar verder dan de derde kabelbrug ofzo zijn ze daar niet geweest.
Terwijl die oudere man, met 12 uur lopen per dag, binnen drie dagen van Boquete naar Bocas del Toro is gelopen, wat in een blog is onderbouwd met een verslag.
Vrijwilligerswerk kan gratis geweest zijn, maar hoe zit het met de boekingen bij Feliciano via de taalschool? Ik heb nergens gelezen dat dat gratis werd aangeboden als alternatief. Zo kan de taalschool weer wat verdienen aan vrijwilligerswerk dat niet doorgaat.quote:Op woensdag 25 februari 2015 00:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je betaalt niet eens, want dat vrijwilligerswerk was gratis.
Nog minder reden voor die taalschool om verantwoordelijkheid te dragen dus. Als er betaald moest worden, dan had er ook geretourneerd moeten worden.
Gratis dingen zijn nou eenmaal wat minder zeker dan zaken waar je voor moet betalen.
Vraag even door over K & L. En een fijne avondquote:En nu off, leuke avond met een FOK!ker die Kris en Lisanne kende (!).
Ho ho, je opent net een nieuw deel... En dan ga je de hort op?quote:
[..]
Je betaalt niet eens, want dat vrijwilligerswerk was gratis.
Nog minder reden voor die taalschool om verantwoordelijkheid te dragen dus. Als er betaald moest worden, dan had er ook geretourneerd moeten worden.
Gratis dingen zijn nou eenmaal wat minder zeker dan zaken waar je voor moet betalen.
En nu off, leuke avond met een FOK!ker die Kris en Lisanne kende (!).
Er is een niet al te sportieve (zie de andere foto's met haar) vrouw bij op gewone schoenen en de tekst zegt eerste overnachting. Poster lijkt mij betrouwbaar. Moet makkelijk te doen zijn.quote:
[..]
Dit is allemaal waar, maar je krijgt erg tegenstrijdige berichten over de duur.
In die puike Telemetro video met de onverwoestbare Master of the Mountain gids, hebben ze een straf tempo, maar zijn ze toch drie dagen in de weer. Okee, daar zitten ondervragingen bij en omwegen, maar verder dan de derde kabelbrug ofzo zijn ze daar niet geweest.
Terwijl die oudere man, met 12 uur lopen per dag, binnen drie dagen van Boquete naar Bocas del Toro is gelopen, wat in een blog is onderbouwd met een verslag.
[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 25-02-2015 01:12:39 ]
Nou breekt mij klomp Bladwijzer zit te prikken en te stokenquote:
Bladwijzer, jij voert hier geen discussie's. Je zit een paar niveautjes lager. Je zit te prikken en te stoken.
IL heeft fouten gemaakt, hele bijzondere fouten. Door gisteren en vanavond voel ik me geroepen dit aan te tonen. Dat zal ik dan ook gaan doen. Ik hoop dat je daar dan ook je goed onderbouwde mening over durft te geven.
jij doet niet anders[ Bericht 100% gewijzigd door ootjekatootje op 25-02-2015 20:33:09 ]
Oh Sorry:quote:
[..]
Nou breekt mij klomp Bladwijzer zit te prikken en te stoken
lang leve Bladwijzer
http://jaywestcott.photoshelter.com/image/I0000SKvW1JxbhLI
meer mooie foto's
http://jaywestcott.photos(...)ma/G0000OYILaYS6TaE/
Lees jij trouwens het hele topic door of alleen tussen 00:30 en 01:00 uur?quote:
[..]
Nou breekt mij klomp Bladwijzer zit te prikken en te stoken
Mooi, geef jij ook nog antwoord op de vraag die ik je stelde naar aanleiding van je opmerking over de koffieplukkers?quote:
Welke quebrada zal dit zijn
http://jaywestcott.photoshelter.com/image/I0000SKvW1JxbhLI
Want zoek al weken naar de koffieplukkers die hun seizoensafsluiting hadden in de kroegen in het dorp op 1 april 2014, en dronken op de trails lagen, maar ik kon niets maar dan ook helemaal niets vinden en ben heel benieuwd naar je bron.
Hele mooie foto's. Moet je aan Hans en Terry vragen, die weten alles over oude indianen paden rond Boquete. Wonen al 15 jaar in Boquete en kennen alle trailsquote:
Welke quebrada zal dit zijn
http://jaywestcott.photoshelter.com/image/I0000SKvW1JxbhLI
meer mooie foto's
http://jaywestcott.photos(...)ma/G0000OYILaYS6TaE/
Ik ben jouw onbeschofte manier van met andere users omgaan zat. Ga maar lekker tegen jezelf aanzeuren want ik lees je niet meer.quote:
[..]
Mooi, geef jij ook nog antwoord op de vraag die ik je stelde naar aanleiding van je opmerking over de koffieplukkers?
Want zoek al weken naar de koffieplukkers die hun seizoensafsluiting hadden in de kroegen in het dorp op 1 april 2014, en dronken op de trails lagen, maar ik kon niets maar dan ook helemaal niets vinden en ben heel benieuwd naar je bron.
Nee hoor vanaf het vorige deel al, maar het gaat hier zo snel met alle beschuldigen over en weer.quote:
[..]
Lees jij trouwens het hele topic door of alleen tussen 00:30 en 01:00 uur?
Voor de Mirador steek je al vijf van dit soort beekjes over. Kan 1 van die 5 zijn.quote:
Welke quebrada zal dit zijn
http://jaywestcott.photoshelter.com/image/I0000SKvW1JxbhLI
Misschien een idee om een trainingsdag in Zuid-Limburg te houden voor de expeditie
... het Bunderbos bijvoorbeeld is een hellingbos met 160 bronnen en drie van dit soort quebradas en twee watervallen.Het Savelsbos bij Maastricht lijkt ook op de Pianista, met zogenaamde "grubben" die lijken op de geulen van foto 493 en waar je ook minder dan 2 km. per uur gaat.
Jij knalt hier ff wat neer en ik vraag je om uitleg. Geef je hier nog een antwoord op of ga je weer off topic?quote:
[..]
Ik ben jouw onbeschofte manier van met andere users omgaan zat. Ga maar lekker tegen jezelf aanzeuren want ik lees je niet meer.
Oordeel dan nietquote:
[..]
Nee hoor vanaf het vorige deel al, maar het gaat hier zo snel met alle beschuldigen over en weer.
Mss dat je het richting spookhuis moet zoeken gezien de andere foto's. Rio Caldera daar.quote:
Welke quebrada zal dit zijn
http://jaywestcott.photoshelter.com/image/I0000SKvW1JxbhLI
meer mooie foto's
http://jaywestcott.photos(...)ma/G0000OYILaYS6TaE/
Bij een aantal foto's staat wel dat het om de oude indianen trail naar bocas del toro gaat.quote:
[..]
Mss dat je het richting spookhuis moet zoeken gezien de andere foto's. Rio Caldera daar.
Maar daar zijn er meer van, niet alleen el pianista
Off topic en puur uit nieuwsgierigheid: wat was dat kasteel waar je het laatst over had, dat je makkelijk over het hoofd kon zien omdat het achter een bos(je) verscholen lag?quote:Op woensdag 25 februari 2015 01:12 schreef Perico het volgende:
[..]
Voor de Mirador steek je al vijf van dit soort beekjes over. Kan 1 van die 5 zijn.
Misschien een idee om een trainingsdag in Zuid-Limburg te houden voor de expeditie
Het Savelsbos bij Maastricht lijkt ook op de Pianista, met zogenaamde "grubben" die lijken op de geulen van foto 493 en waar je ook minder dan 2 km. per uur gaat.
Het aantal kastelen in Limburg is - zeker als je 'kasteel' ruim opvat - overweldigend!
http://www.limburgsekastelen.nl/kastelen
Perico wat zegt de man na 5 minuten?quote:
[..]
Dit is allemaal waar, maar je krijgt erg tegenstrijdige berichten over de duur.
In die puike Telemetro video met de onverwoestbare Master of the Mountain gids, hebben ze een straf tempo, maar zijn ze toch drie dagen in de weer. Okee, daar zitten ondervragingen bij en omwegen, maar verder dan de derde kabelbrug ofzo zijn ze daar niet geweest.
Terwijl die oudere man, met 12 uur lopen per dag, binnen drie dagen van Boquete naar Bocas del Toro is gelopen, wat in een blog is onderbouwd met een verslag.
Het lijkt alsof er dan 2 paden zijn maar ik zie geen wegbewijzering.
En zeggen ze ook hoe ver het nog is naar de top omdat ook zij al 2 uur onderweg zijn?
Ja da's ook weer zo. Maar mss kun je ook wel van dat stuk ergens de CD over, via Cerro Horqueta of zo. Ik geloof iig nooit dat de Pianista de enige overgang is.quote:
[..]
Bij een aantal foto's staat wel dat het om de oude indianen trail naar bocas del toro gaat.
Maar daar zijn er meer van, niet alleen el pianista
Valt wel op dat ze de stroom van de quebrada volgt. Omhoog zo te zien.
Dat lijkt mij eigenlijk ook wel vreemd.quote:
[..]
Ja da's ook weer zo. Maar mss kun je ook wel van dat stuk ergens de CD over, via Cerro Horqueta of zo. Ik geloof iig nooit dat de Pianista de enige overgang is.
Pleasant hike!
Huh? Zeggen ze dat?quote:
Halverwege kun je linksaf naar de Cerro Horqueta en zo naar de waterfalls. Zie Here.com Mooi rondje en dan terug via Bajo.
Pleasant hike!
Dat pad wat je links naar boven ziet lopen gaat naar Cerro Horequeta en niet naar de top van de Pianista?
Ik wist niet dat er een afslag was op de Pianista. Kan me dat ook niet voorstellen
Perico?
Dat is het punt van de y-splitsing op de Pianista, waar je rechtdoor (links) kunt naar Horqueta. Alhoewel dit blog beweert, dat je na uren nog nergens uitkomt als je dat doet.quote:
Perico wat zegt de man na 5 minuten?
Het lijkt alsof er dan 2 paden zijn maar ik zie geen wegbewijzering.
En zeggen ze ook hoe ver het nog is naar de top omdat ook zij al 2 uur onderweg zijn?
Als je goed kijkt, zie je toch op een rots een oranje pijl naar rechts. Hierdoor hebben Kris en Lisanne toch de weg geweten.
Verder wordt er niets opzienbarends gezegd. Ik weet niet hoe lang het vanaf hier is naar de top. Ik schat een goed uur.
Wat een oen ben ik. Ik zou het linkerpad nemen omdat die omhoog gaat.quote:
[..]
Dat is het punt van de y-splitsing op de Pianista, waar je rechtdoor (links) kunt naar Horqueta. Alhoewel dit blog beweert, dat je na uren nog nergens uitkomt als je dat doet.
Als je goed kijkt, zie je toch op een rots een oranje pijl naar rechts. Hierdoor hebben Kris en Lisanne toch de weg geweten.
Verder wordt er niets opzienbarends gezegd. Ik weet niet hoe lang het vanaf hier is naar de top. Ik schat een goed uur.
Je moet dus de rechter nemen en idd het pijltje.
Die moet je dan ook niet missen omdat er iets overheen gegroeid is.
Waren dit soort pijltjes er ook al op 1 april of zijn deze er later op gezet?
(de verf ziet er erg helder uit)
[off-topic] Wat leuk. Ik had het over de ruine van Kasteel Eyckholt in Heerlen, dat in 1700 door een brand is verwoest. Maar ze hebben hem recent opgeknapt. De slottoren staat er nog en is best hoog.quote:
Off topic en puur uit nieuwsgierigheid: wat was dat kasteel waar je het laatst over had, dat je makkelijk over het hoofd kon zien omdat het achter een bos(je) verscholen lag?
Het aantal kastelen in Limburg is - zeker als je 'kasteel' ruim opvat - overweldigend!
http://www.limburgsekastelen.nl/kastelen
Als je het pad vanaf de molenvijver bewandelt, passeer je de ruine op hoogstens tien meter afstand maar zie je toch niks. Er is ook geen bordje dat ernaar verwijst en het pad door het struikgewas nodigt niet uit. Wel een hele mooie fotolocatie, waaraan iedereen gewoon voorbijloopt.
Vlak ernaast ligt het mooie Kasteel Ter Worm, dat wel bewaard is gebleven en een restaurant en hotel herbergt. Inderdaad zijn er hier een heleboel kastelen op een klein oppervlak in de provincie en even over de Belgische en Duitse grenzen.. Dus voor een kastelenliefhebber zeer de moeite waard, ik tel er zo'n 75 in het zuiden.
Kasteel Hoensbroek is één van de grootste van Nederland en ingericht als museum. Kasteel Schaloen in Valkenburg is dan weer een Sisi slot dat de meest pittoreske uitvalsbasis is voor hikes door het Gerendal.[/offtopic]
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 25-02-2015 02:04:20 ]
Deze pagina is van 18 april en daar zie je toch al die teksten bij het begin op de rotsen, in dezelfde kleur verf. Ik vermoed dat die pijlen er dus op 1 april ook al stonden.quote:
Wat een oen ben ik. Ik zou het linkerpad nemen omdat die omhoog gaat.
Je moet dus de rechter nemen en idd het pijltje.
Die moet je dan ook niet missen omdat er iets overheen gegroeid is.
Waren dit soort pijltjes er ook al op 1 april of zijn deze er later op gezet?
(de verf ziet er erg helder uit)
Maar ja, ze zijn wel makkelijk te missen ja.
Dank je wel! Na het lezen van je vorige postje schoot het me opeens weer te binnen. Ik heb nog gezocht waar dat verborgen kasteel kon zijn, maar bij zoveel keus kwam ik er niet uit.quote:
[..]
[off-topic] Wat leuk. Ik had het over de ruine van Kasteel Eyckholt in Heerlen, dat in 1700 door een brand is verwoest. Maar ze hebben hem recent opgeknapt. De slottoren staat er nog en is best hoog.
Als je het pad vanaf de molenvijver bewandelt, passeer je de ruine op hoogstens tien meter afstand maar zie je toch niks. Er is ook geen bordje dat ernaar verwijst en het pad door het struikgewas nodigt niet uit. Wel een hele mooie fotolocatie, waaraan iedereen gewoon voorbijloopt.
Vlak ernaast ligt het mooie Kasteel Ter Worm, dat wel bewaard is gebleven en een restaurant en hotel herbergt. Inderdaad zijn er hier een heleboel kastelen op een klein oppervlak in de provincie en even over de Belgische en Duitse grenzen.. Dus voor een kastelenliefhebber zeer de moeite waard, ik tel er zo'n 75.
Kasteel Hoensbroek is één van de grootste van Nederland en ingericht als museum. Kasteel Schaloen in Valkenburg is dan weer een Sisi slot dat de meest pittoreske uitvalsbasis is voor hikes door het Gerendal.[/offtopic]
- De duidelijk in haast verlaten hostel (geen bericht naar huis/halflege telefoons/staat van de kamer)
- Het missen van een getuige die hen bracht naar de Pianista
- Het ontbreken van een getuige die hen zag aan het begin van de Pianista
- Binnen 2 uur op de top komen waar ieder ander er ruim 2 uur over doet
- Niet verkeerd lopen
Tegens met derden:
- Ontbreken van een foto van hen samen
antwoord: Als Kris en Lisanne WEL alleen waren en ze vonden het belangrijk om op de top een foto te maken van hen samen dan hadden ze wel een selfie gemaakt zoals ze in Bocas ook al deden.
- Geen jasje bij zich
antwoord:
1- Ze hoefden ook geen vestje/jasje of truitje mee op deze "pleasent hike" met betrouwbare persoon (nen) want ze zouden om 17 uur alweer terug gebracht worden naar hun hostel
2- Als de ouders na het leegmaken van hun kamer al niet wisten welke kleren bij hun dochter hoorde dan zullen ze ook echt niet weten of er bepaalde kledingstukken missen
Door de tegens kan met uitstekende argumenten een dikke vette streep.
Door de voors niet.
[ Bericht 13% gewijzigd door jackie12 op 25-02-2015 02:26:28 ]
Het is geen Kasteel Geulzicht dat mooi op een helling ligt:quote:
Dank je wel! Na het lezen van je vorige postje schoot het me opeens weer te binnen. Ik heb nog gezocht waar dat verborgen kasteel kon zijn, maar bij zoveel keus kwam ik er niet uit.
Als je het goede pad inslaat ziet Eyckholt uit 1300 er als volgt uit, waarbij ook de schootsgaten en grachtmuren weer zijn opgebouwd:
In de verte zie je dan de Eikendermolen uit 1476:
Maar daar zie je dus, waar je ook loopt op de weg, helemaal geen glimp van . Dat zal hetzelfde zijn voor enkele schuilhutten van ANAM in het Pianista gebied.
Nou, dat ligt er een beetje aan. Ze vonden het wel belangrijk, hebben een week of dag van tevoren nog gecheckt of het wel doorging. Ze wilden in elk geval duidelijkheid. En ik weet niet hoe lang ze daar wilden werken, maar een week op drie weken is wel erg jammer dan, als je dat misloopt.quote:
[..]
- hoe weet je dat dat van tevoren betaald is?
- weet je hoeveel dat gekost heeft? Dat werk dan, niet het verblijf, dat moeten ze toch hebben.
Als vrijwilligerswerk een weekje niet doorgaat, is er toch niets verloren? Je hebt lekker de tijd een beetje te wandelen, bij het zwembad liggen, Spaans leren, whatever.
Tussen hotpants en een vuilniszak zit nog een wereld aan mogelijkheden. Een kniebroek. Een legging. Een lange spijkerbroek. Een lange trainingsbroek. Nou ja, kun je zelf ook wel bedenken natuurlijk.quote:
[..]
Punt is dat we helemaal niet weten in hoeverre het dé oorzaak is. Voor 't stuk tot de mirador is het niet eens heel ongewoon om er zo bij te lopen. (nu geen bronnen, maar er zijn toch wel wat foto's van toeristen voorbij gekomen.)
Mannen op gedachtes brengen...tja kan natuurlijk, maar moeten ze dan in een vuilniszak gaan lopen? En als je niet van plan bent om daar de nacht door te brengen is het imho niet eens zo heel raar dat je daar dan dus ook niet op voorbereid bent.
[ Bericht 5% gewijzigd door Marrije op 25-02-2015 02:46:07 ]
Whaha dat staat er echt! Had ik nog niet gezien.quote:
Niet topickapen en lapohunten.
Staat toch niet voor janlul in de topicpointer, of wel?
Mij ontgaat het volledig.... Maar ben hier wel vaker de draad kwijt.quote:
[..]
Nee, hoor. Denk dat inderdaad meerdere hier weten waar wij het nu over hebben.
Zit bij die sukkels "meerdere" toevallig een slecht geholpen Katerke01? Een Genaaikat? En zijn die minkukels "meerdere" toevallig allemaal groupies van de enige zelfverklaarde heus echt waar zelfverklaarde kwauwgomdief op BNW?quote:
[..]
Nee, hoor. Denk dat inderdaad meerdere hier weten waar wij het nu over hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 25-02-2015 03:34:04 ]
dat ligt er een beetje aan, ik weet niet hoeveel kans jij hebt om te verdwalen in je straat?quote:
Nou zie ik in dat album dat de volgende dag P voorbij komt bij die hut. Het is gvd drukker op die berg in de zogenaamde jungle dan bij mij in de straat! (moet ik me nu zorgen maken?)
Jij zou in plaats daarvan zeggen dat de wandelingen beroerd zijn aangegeven, de natuur levensgevaarlijk is, en dat je daardoor net zo dood gevonden wordt als wanneer iemand je omlegt, maar dat het alleen helaas wat langer duurt? En dat het niet uitmaakt of je groot en sterk bent, want je gaat toch? Goeie PR.quote:
[..]
Tuurlijk dan is ze inderdaad op de hoogte geweest van alle zaken rondom Alex.
Dan nog zou ik als ondernemer in de toeristen industrie niet zeggen dat daar veel misdaad is.
Ze hebben het zijpad gevonden want ze zijn op de Mirador aangkomen.quote:
[..]
Wat een oen ben ik. Ik zou het linkerpad nemen omdat die omhoog gaat.
Je moet dus de rechter nemen en idd het pijltje.
Die moet je dan ook niet missen omdat er iets overheen gegroeid is.
Waren dit soort pijltjes er ook al op 1 april of zijn deze er later op gezet?
(de verf ziet er erg helder uit)
Of een derde heeft ze begeleidt en ze de weg gewezen.
Cerra Horquetta ligt 4,5 km naar het westen. Op de Sinaproc kaart loopt een track aan de noordkant van de CD, misschien komt die op dat pad uit en ga je dus RICHTING horquetta, want dat schijnt op die video gezegd te worden.
Nergens heb ik iets kunnen vinden dat er verder op wijst dat de Pianista het begin van de "Horquettatrail" is
Persoonlijk vind ik het knap dat de twee onervaren hikers K en L de weg vanaf het begin van de Pianista naar de Mirador zo prima zonder fouten hebben afgelegd. En snel! Maar het gaat er bij mij niet in. Zij moeten hierbij echt bijgestaan zijn door begeleiders.quote:Op woensdag 25 februari 2015 07:23 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ze hebben het zijpad gevonden want ze zijn op de Mirador aangkomen.
Of een derde heeft ze begeleidt en ze de weg gewezen.
Cerra Horquetta ligt 4,5 km naar het westen. Op de Sinaproc kaart loopt een track aan de noordkant van de CD, misschien komt die op dat pad uit en ga je dus RICHTING horquetta, want dat schijnt op die video gezegd te worden.
Nergens heb ik iets kunnen vinden dat er verder op wijst dat de Pianista het begin van de "Horquettatrail" is
Er zijn toch wel veel mensen die de Pianista tot de mirador zonder gids doen, daar zijn veel blogs over te vinden. Deze b.v.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het knap dat de twee onervaren hikers K en L de weg vanaf het begin van de Pianista naar de Mirador zo prima zonder fouten hebben afgelegd. En snel! Maar het gaat er bij mij niet in. Zij moeten hierbij echt bijgestaan zijn door begeleiders.
http://ckunert2.weebly.com/blog/me-and-you-and-a-dog-named-blue
Goed blog:quote:
[..]
Er zijn toch wel veel mensen die de Pianista tot de mirador zonder gids doen, daar zijn veel blogs over te vinden. Deze b.v.
http://ckunert2.weebly.com/blog/me-and-you-and-a-dog-named-blue
1 waarom hebben K&L geen foto's van/met Blue, dat is toch leuk, zo'n hond mee.
2 Staat een hutje op hun foto's, welke zou dat zijn?
hahaha, dat kan dus ook echt!quote:
* 11en30 Hallo hallo attentie allemaal, ik zoek een sponsor voor een Fok!abonnement. Klik op m'n onlinestatus (het poppetje direct voor mijn username bij een bericht) en doe mij er eentje kado. Ik zal in ruil daarvoor 6 positieve berichten over u posten in topics naar keuze. Alvast bedankt!
[ Bericht 100% gewijzigd door ootjekatootje op 25-02-2015 20:30:28 ]
als je 3 steentjes op die pijl legt, slaat iedereen dus links afquote:
[..]
Dat is het punt van de y-splitsing op de Pianista, waar je rechtdoor (links) kunt naar Horqueta. Alhoewel dit blog beweert, dat je na uren nog nergens uitkomt als je dat doet.
Als je goed kijkt, zie je toch op een rots een oranje pijl naar rechts. Hierdoor hebben Kris en Lisanne toch de weg geweten.
Verder wordt er niets opzienbarends gezegd. Ik weet niet hoe lang het vanaf hier is naar de top. Ik schat een goed uur.
Dat heb ik ook zo vaak gezegdquote:
3. Het is er druk buiten met koeien en cowboys (Telemetro).
"Morgen ga ik weer naar de talenschool om mij voor te bereiden op de 2 weken vrijwilligerswerk. Eigenlijk best stom dat je er geld voor moet betalen, want ik kan hier zo vrijwilligerswerk doen, zonder dat het me iets kost... Maar kijk uit naar de onvergetelijke ervaring."
Die stonden er ook, want ze werden ook beschreven in Boquete Guide van vóór april 2014. Dat artikel kan ik alleen niet meer terugvinden. Daarin beschreven ze ook dat je het bruggetje linksaf moet nemen.quote:
[..]
Deze pagina is van 18 april en daar zie je toch al die teksten bij het begin op de rotsen, in dezelfde kleur verf. Ik vermoed dat die pijlen er dus op 1 april ook al stonden.
Maar ja, ze zijn wel makkelijk te missen ja.
[ Bericht 100% gewijzigd door ootjekatootje op 25-02-2015 20:31:10 ]
Waren dit ook beginnelingen? Met weinig voorbereiding? Is Blue met K en L meegelopen?quote:
[..]
Er zijn toch wel veel mensen die de Pianista tot de mirador zonder gids doen, daar zijn veel blogs over te vinden. Deze b.v.
http://ckunert2.weebly.com/blog/me-and-you-and-a-dog-named-blue
Domnivoor opperde dat die schatjes hun nest bewaken en voor niemand aan de kant, gaan. Dit kon een reden zijn voor het niet terug kunnen naar Boquete via het pad.
Zo'n beest bouwt toch geen nest op een pad waar regelmatig een horde koeien overheen walst? Die trekt zich toch een beetje terug, en bouwt dan een nest 2/3/meter verderop.
Dat ze zo'n ding tegengekomen zijn, kan maar niet met een nest op het pad. Wachten, stenen gooien, zoiets. Slang is dus ook onderweg.
Reden te meer om niet verder de jungle in te lopen, daar zitten er ws nog meer.
Wat dat betreft.. Ik verbaas me over de overdaad aan maatregelen nav dit incident waarvan niemand kan zeggen of er überhaupt sprake van een verdwaling is geweest. Ten eerste het immens grote aannemersbord met 2 kolommen waarschuwingen aan het begin van het Pianistapadje. Wtf? Dan dat onbegrijpelijke bord (over profielzolen? schoenen uit!?) midden op die mooie mirador. En wat vinden we van deze oerlelijke verkeersborden die ze om de zoveel meter aan het planten zijn? Nergens voor nodig, landschapontsierend en toeristen verjagend lijkt mij. Ik sla zulke stadsparkwandelingen over, krijg er een claustrofobisch en onveilig gevoel van.quote:
Jij zou in plaats daarvan zeggen dat de wandelingen beroerd zijn aangegeven, [..]
1:18
Mag wat kosten die cover-up.
http://www.boqueteguide.com/?p=10976
Yesterday morning (= 4 April) I spoke to Eileen at Spanish on the River……
…
Yesterday, 4 April SINAPROC had twenty people searching trails for the missing women, many volunteers searched also with little coordination or information.
…
The DIJ, a part of the police, is also conducting a search of a different type.
Today, 5 April SINAPROC is continuing and added search parties on the Bocas side of the mountains.
…
5 April 2:00PM
SINAPROC needs more boots on the ground in the area of Il Pianista Trail now. There are several teams there now and they believe there is credible evidence the women are lost in that area.
…
5 April 5:00PM
The search at Il Pianista was not successful. SENAPROC and volunteers are meeting as I write at the CEFATI to discuss options for 6 April. Once decisions are made I will post them here and on BoqueteNing.com
Commentaar Ingrid:
They were going to hike a bit (just going a bit up and a bit down for the time they would like it… and making sure to be only hiking in daylight)… . that is what we recommendend.
…..
Staff member from our school, together with the guide, Feliciano, found out at 8:00 am wednesday, that the girls were not at their hostfamilies house. They did not sleep there. At 8:00 am a tour with Feliciano would start at our school and they were not there at the indicated time they headed to the house to check it out.
http://www.boqueteguide.com/?p=10985
5 April
SINAPROC will make their own announcement but I can share this information. There is now credible evidence from Alto al Crimen and other sources that the women were at the Spanish by the River School in Palmira at 1pm April 1. They discussed going to hike on the Il Pianista trail. They took a taxi to the area of the trail. They were sighted by people about 1:30 PM at the trail.
…
A group of experienced guides from the local guide companies will be meeting at 7:30 AM at the office of Boquete Outdoor Adventures in Plaza Los Establos.
http://www.boqueteguide.com/?p=10990
6 April
Ingrid Lommers, Manager of Spanish at Locations, school of Spanish where they took classes Lisanne Froon and Kris Kremers, 22 and 21 years is making a tour of different Chiriqui radio stations to publicize this information.
http://www.boqueteguide.com/?p=10993
7 April
Giovani saw the women on 1 April near Don Pedro hitching toward Il Pianista. An employee at Il Pianista saw them start-up the trail between 3:00 and 3:30PM. Blue their dog, who often follows hikers went with them.
…
Commentaar ene Eloise:
We just hiked to il pianista today and were an hour from the mountain top in the forest/jungle. There were people searching the trail, loads actually, we came across a lot of groups, military people as well.
…
To us, the trail was clearly marked (just missed that spot), and even in the middle of nowhere, there were still houses in the mountain.
Commentaar Lee:
KSR dogs have been offered from both the US and the Netherlands, but only the police or government can request them and to my knowledge they have not. See Boquetening.com for more on that.
Weten we nog steeds niet wat de rode lijnen op de Sinaproc kaart betekenen.
Ruiken honden gevaarlijke slangen? Zou Blue dat kunnen, op een voor hem bekend terrein slangen kunnen ruiken en omkeren.
Ik ben dat nu aan het bekijken en stuit op een merkwaardig artikel:
http://www.quest.nl/artik(...)rlijke-dingen-ruiken, punt 4
Slang ruikt menstuatiebloed - Na een dodelijk ongeluk met een beer en twee menstruerende bergwandelaarsters, besloten onderzoekers om bebloede tampons voor de neus van beren te laten bengelen. Dat kon de beren niets schelen. Bruine boomslangen daarentegen, blijken wél geïnteresseerd in zulke tampons. Slangen steken hun tong uit, laten daar geuren op kleven en steken de punten van hun tong in een speciale reukholte in hun gehemelte: het orgaan van Jacobson. Of de slangen menstruatiebloed verkiezen boven ander bloed, vertelt het onderzoek helaas niet.
quote:
Hier en daar steekt het de kop op, dat er niet snel op de Pianista zou zijn gezocht. Het tegendeel is echter waar. Tijdens die eerste zoektochten van april was de samenwerking en verwevenheid tussen lokale gidsen en Sinaproc erg groot. Ik heb wat gegevens verzameld en ook wat commentaar door Ingrid L. Interessant is, wat Ingrid niet heeft verteld (daarover later meer):
http://www.boqueteguide.com/?p=10976
Yesterday morning (= 4 April) I spoke to Eileen at Spanish on the River……
…
Yesterday, 4 April SINAPROC had twenty people searching trails for the missing women, many volunteers searched also with little coordination or information.
…
The DIJ, a part of the police, is also conducting a search of a different type.
Today, 5 April SINAPROC is continuing and added search parties on the Bocas side of the mountains.
…
5 April 2:00PM
SINAPROC needs more boots on the ground in the area of Il Pianista Trail now. There are several teams there now and they believe there is credible evidence the women are lost in that area.
…
5 April 5:00PM
The search at Il Pianista was not successful. SENAPROC and volunteers are meeting as I write at the CEFATI to discuss options for 6 April. Once decisions are made I will post them here and on BoqueteNing.com
Commentaar Ingrid:
They were going to hike a bit (just going a bit up and a bit down for the time they would like it… and making sure to be only hiking in daylight)… . that is what we recommendend.
…..
Staff member from our school, together with the guide, Feliciano, found out at 8:00 am wednesday, that the girls were not at their hostfamilies house. They did not sleep there. At 8:00 am a tour with Feliciano would start at our school and they were not there at the indicated time they headed to the house to check it out.
http://www.boqueteguide.com/?p=10985
5 April
SINAPROC will make their own announcement but I can share this information. There is now credible evidence from Alto al Crimen and other sources that the women were at the Spanish by the River School in Palmira at 1pm April 1. They discussed going to hike on the Il Pianista trail. They took a taxi to the area of the trail. They were sighted by people about 1:30 PM at the trail.
…
A group of experienced guides from the local guide companies will be meeting at 7:30 AM at the office of Boquete Outdoor Adventures in Plaza Los Establos.
http://www.boqueteguide.com/?p=10990
6 April
Ingrid Lommers, Manager of Spanish at Locations, school of Spanish where they took classes Lisanne Froon and Kris Kremers, 22 and 21 years is making a tour of different Chiriqui radio stations to publicize this information.
http://www.boqueteguide.com/?p=10993
7 April
Giovani saw the women on 1 April near Don Pedro hitching toward Il Pianista. An employee at Il Pianista saw them start-up the trail between 3:00 and 3:30PM. Blue their dog, who often follows hikers went with them.
…
Commentaar ene Eloise:
We just hiked to il pianista today and were an hour from the mountain top in the forest/jungle. There were people searching the trail, loads actually, we came across a lot of groups, military people as well.
…
To us, the trail was clearly marked (just missed that spot), and even in the middle of nowhere, there were still houses in the mountain.
Commentaar Lee:
KSR dogs have been offered from both the US and the Netherlands, but only the police or government can request them and to my knowledge they have not. See Boquetening.com for more on that.
Maar niet achter de mirador en daar waren k en l.
De mirador was toch geen eindpunt op de trail? Het pad liep toch door richting de paddocks. Je postte hier vanmorgen een link naar een blog over wandelaars, die liepen ook over de paddocks. Zie de foto's met alle koeien.quote:
O ja er is wel in de 1e week op de Pianista gezocht, daar was geen twijffel over.
Maar niet achter de mirador en daar waren k en l.
http://ckunert2.weebly.com/blog/me-and-you-and-a-dog-named-blue
Want die twee lopen in elkaar over, correct?
Er zijn ook paddocks voor de mirador op het Pianista padquote:
[..]
De mirador was toch geen eindpunt op de trail? Het pad liep toch door richting de paddocks. Je postte hier vanmorgen een link naar een blog over wandelaars, die liepen ook over de paddocks. Zie de foto's met alle koeien.
http://ckunert2.weebly.com/blog/me-and-you-and-a-dog-named-blue
Ook achter de Mirador. Heb ik er niet bijgeplakt, anders zou het nóg langer worden. Je kunt die info gewoon in dezelfde links vinden die ik heb gepost. Ik zou dus zeggen: neem de moeite om naar die links te gaan en te lezen, dan kom je er vanzelf achter dat er wel achter de Mirador is gezocht.quote:
O ja er is wel in de 1e week op de Pianista gezocht, daar was geen twijffel over.
Maar niet achter de mirador en daar waren k en l.
Bevestiging van mijn theorie, bedankt!quote:
[..]
De mirador was toch geen eindpunt op de trail? Het pad liep toch door richting de paddocks. Je postte hier vanmorgen een link naar een blog over wandelaars, die liepen ook over de paddocks. Zie de foto's met alle koeien.
http://ckunert2.weebly.com/blog/me-and-you-and-a-dog-named-blue
De weides op die foto's liggen wsl helemaal aan het begin van de Piansta, na waar je het bruggetje over gaat (had hij ook een foto van). Ik stelde dat de paddocks achter de CD heel sterk op die weides lijken. Je zou kunnen denken de paddocks over te moeten steken om weer thuis te komen. Op die manier zouden ze bij matteo's paddock kunnen zijn uitgekomen. Maar ook bij de kabelbruggen.
Die links zijn erg oud en heb ik al vaak gelezen. Maar over een zoektocht op de Pianista achter de mirador niet, die tekst mag je me aanwijzen dan.quote:
[..]
Ook achter de Mirador. Heb ik er niet bijgeplakt, anders zou het nóg langer worden. Je kunt die info gewoon in dezelfde links vinden die ik heb gepost. Ik zou dus zeggen: neem de moeite om naar die links te gaan en te lezen, dan kom je er vanzelf achter dat er wel achter de Mirador is gezocht.
Wel dat er richting Bocas gezocht is en ook wel achter een mirador maar daar zijn er meer van
http://www.panoramio.com/photo/106801064
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 25-02-2015 12:18:41 ]
It is common to find bars in large communities inside the Comarca. The men and some women drink excessively, though the cultural celebrations accompanying drinking are dying out. This also is happening in areas where the Ngäbes work outside of the Comarca, especially on weekends after paydays.
http://www.hablayapanama.(...)t-2-social-problems/
Juist, als het in de context met el pianista genoemd wordt, maar dat heb ik dus niet kunnen vinden.quote:
In de context van de Pianista is er maar 1 relevante mirador. Die van Baru.
Alleen dat er achter de mirador gezocht is, en dat kunnen er meer zijn.
31 maart 2014 = maandag = payday?quote:
especially on weekends after paydays.
Dat de links erg oud zijn, is alleen maar zeer gunstig! Ze dateren van recent na de vermissing en zijn authentiek.quote:
[..]
Die links zijn erg oud en heb ik al vaak gelezen. Maar over een zoektocht op de Pianista achter de mirador niet, die tekst mag je me aanwijzen dan.
Wel dat er richting Bocas gezocht is en ook wel achter een mirador maar daar zijn er meer van
http://www.panoramio.com/photo/106801064
Hier zijn verwijzingen naar achter de Mirador=Bocas side
Today, 5 April SINAPROC is continuing and added search parties on the Bocas side of the mountains.
http://www.boqueteguide.com/?p=10976
The trail has been searched all the way the continental divide. SINAPROC has people searching from the Bocas side.
http://www.boqueteguide.com/?p=10985
ja, ik heb ergens gelezen 1 april maar kan ook 31 maart zijn. Het was de afsluiting van het koffieplukseizoen in Boquetequote:
[..]
31 maart 2014 = maandag = payday?
Ja dat is me allemaal bekend. Er is ook een mirador op een pad bij Pata de Macho, aan de bocas kant dus. Ik ben nog aan het zoeken naar de link daar van want die heb ik niet meer.quote:
[..]
Dat de links erg oud zijn, is alleen maar zeer gunstig! Ze dateren van recent na de vermissing en zijn authentiek.
Hier zijn verwijzingen naar achter de Mirador=Bocas side
Today, 5 April SINAPROC is continuing and added search parties on the Bocas side of the mountains.
http://www.boqueteguide.com/?p=10976
The trail has been searched all the way the continental divide. SINAPROC has people searching from the Bocas side.
http://www.boqueteguide.com/?p=10985
Dubbelop reden om er nog eentje te nemen dan. Zuipfeestdag + payday = gelegenheid + geld.quote:
[..]
ja, ik heb ergens gelezen 1 april maar kan ook 31 maart zijn. Het was de afsluiting van het koffieplukseizoen in Boquete
Zou mooi zijn als we de PdM trail (en de Horqueta trail) ook goed op de kaart hadden.quote:
[..]
Ja dat is me allemaal bekend. Er is ook een mirador op een pad bij Pata de Macho, aan de bocas kant dus. Ik ben nog aan het zoeken naar de link daar van want die heb ik niet meer.
dank jequote:
@ootjekatootje
It is common to find bars in large communities inside the Comarca. The men and some women drink excessively, though the cultural celebrations accompanying drinking are dying out. This also is happening in areas where the Ngäbes work outside of the Comarca, especially on weekends after paydays.
http://www.hablayapanama.(...)t-2-social-problems/
En nogmaals : lees de topicpointers.
post de kaart maar !quote:
[..]
Zou mooi zijn als we de PdM trail (en de Horqueta trail) ook goed op de kaart hadden.
Ik ben ook het meest geinteresseerd in artikelen en interviews vlak na de verdwijning omdat die nog het meest "vers" zijn.quote:
[..]
Dat de links erg oud zijn, is alleen maar zeer gunstig! Ze dateren van recent na de vermissing en zijn authentiek.
Hier zijn verwijzingen naar achter de Mirador=Bocas side
Today, 5 April SINAPROC is continuing and added search parties on the Bocas side of the mountains.
http://www.boqueteguide.com/?p=10976
The trail has been searched all the way the continental divide. SINAPROC has people searching from the Bocas side.
http://www.boqueteguide.com/?p=10985
Toch is het schokkend hoe fout ze op 5 april al zaten:
" They discussed going to hike on the Il Pianista trail. They took a taxi to the area of the trail. They were sighted by people about 1:30 PM at the trail."
en
"Apparently they were supposed to meet a guide for hike at the Il Pianista trail but never arrived."
Het blijft vreemd, 13.30 gezien, afspraak met een gids
Verder is het natuurlijk totaal ongeloofwaardig dat als de meiden in dat relatief kleine gebied hadden gezeten en zelfs op het pad (broekje bij de kabelbrug) dat ze dan niet gevonden waren.
De meiden zijn niet verder gegaan dan de 1e quebrada en niet lang daarna sloeg het noodlot al toe ben ik bang
[ Bericht 100% gewijzigd door ootjekatootje op 25-02-2015 20:27:35 ]
Maar er staat "weekends after payday"quote:
[..]
Dubbelop reden om er nog eentje te nemen dan. Zuipfeestdag + payday = gelegenheid + geld.
Apparently.quote:
[..]
Ik ben ook het meest geinteresseerd in artikelen en interviews vlak na de verdwijning omdat die nog het meest "vers" zijn.
Toch is het schokkend hoe fout ze op 5 april al zaten:
" They discussed going to hike on the Il Pianista trail. They took a taxi to the area of the trail. They were sighted by people about 1:30 PM at the trail."
en
"Apparently they were supposed to meet a guide for hike at the Il Pianista trail but never arrived."
Het blijft vreemd, 13.30 gezien, afspraak met een gids
Tja, als ze daar waren terwijl daar gezocht werd, is het vreemd.quote:Verder is het natuurlijk totaal ongeloofwaardig dat als de meiden in dat relatief kleine gebied hadden gezeten en zelfs op het pad (broekje bij de kabelbrug) dat ze dan niet gevonden waren.
Het noodlot maakt ook foto's en doet pogingen om te bellen.quote:De meiden zijn niet verder gegaan dan de 1e quebrada en niet lang daarna sloeg het noodlot al toe ben ik bang
Als je dat nou vervangt door "op za-, zon- en feestdagen"?quote:
[..]
Maar er staat "weekends after payday"
Uit de plaatselijke krant, 5 april 2014 na Christus, dat wel. Met als toevoeging (weggelaten in Jackie's bericht) :quote:
"Apparently they were supposed to meet a guide for hike at the Il Pianista trail but never arrived."
Deze is nieuw voor mij, waar zou die opmerking vandaan komen?
"I have not spoken to the guide so I cannot confirm that information."
Netjes van de journalist, zo weet je meteen welke van de betekenissen van "apparently" hier van toepassing is:
1. Readily seen; visible: The animal's markings were immediately apparent.
2. Readily understood; clear or obvious: The error was apparent to everyone in the audience.
3. Appearing as such but not necessarily so; seeming: an apparent advantage.
2 Verhalen door mekaar gehusseld in de haast een gossip snel door te twitteren?quote:
"Apparently they were supposed to meet a guide for hike at the Il Pianista trail but never arrived."
Deze is nieuw voor mij, waar zou die opmerking vandaan komen?
1. ze zijn de Pianista op gegaan
2. ze hadden (de volgende dag) een afspraak met de gids waar ze niet verschenen zijn
Of je vervangt het door 1 april 2014, dan ben je af van alle gezeur over wat er staat.quote:
[..]
Als je dat nou vervangt door "op za-, zon- en feestdagen"?
Hoe dan ook lagen er dus mogelijk van za 29-03 t/m wo 02-04 koffieplukkers verspreid over de paden daar en in de trekkershutten hun roes uit te slapen. Sommigen eenzaam en alleen, anderen wellicht in groepjes bravourmakers.quote:
[..]
Of je vervangt het door 1 april 2014, dan ben je af van alle gezeur over wat er staat.
[ Bericht 100% gewijzigd door Lutalo op 25-02-2015 20:30:23 (heitje voor een karweitje ) ]
De tijden waarop ze gezien zouden zijn, lopen vrij uiteen.quote:
" They discussed going to hike on the Il Pianista trail. They took a taxi to the area of the trail. They were sighted by people about 1:30 PM at the trail."
Wat wél consequent bleef -tot de foto's bekend werden- is dat ze in de middag gezien zouden zijn, variërend tussen 13.30 (13.10 bij de school) en zelfs 4 uur 's middags op de trail. Oliva zegt dat laatste en nog iemand (video gepost door Perico meen ik), maar daar geloof ik dus niets van.
Why on earth zouden die 2 meiden om 4 uur naar boven gaan wandelen, de middag is bijna om, terwijl ze een excursie voor de volgende dag nog voor de boeg hebben? Ze kunnen toch beter 's ochtends gaan? [Blijkbaar hebben ze dat ook gedaan, itt die getuigenissen]
O, ja, Plinio zou ze misschien om 12 u gezien hebben.......
Ratibor wanted to show us something – two-hours hiking later we saw it. It was the Caribbean Ocean, visible from the top of the continental divide. The air had changed. Completely different foliage was being seen. We not only crossed the continental divide, but into a different eco system
http://mynamessebastian.com/2014/06/01/day-3-panama-those-clouds/
[ Bericht 2% gewijzigd door bladwijzer op 25-02-2015 13:38:57 ]
Is achterhaald, wordt vls mij op dezelfde site waar dit bericht staat, al gecorrigeerd.quote:
"Apparently they were supposed to meet a guide for hike at the Il Pianista trail but never arrived."
Deze is nieuw voor mij, waar zou die opmerking vandaan komen?
[ Bericht 28% gewijzigd door 11en30 op 25-02-2015 21:15:13 ]
Four years later, a school in Turrialba (Costa Rica) fulfilled our dream to combine Spanish classes with River Adventures
Three years later, we opened a third branch, this time in the highland town of Boquete, Panama. This school is also called “Spanish by the River” as the town of Boquete
kom ik uit op 2005 taalschool Boquete geopend.
http://www.spanishatlocations.com/about/
...op de matrassen die aan de boom gevonden werden...? ik vul alleen aan, geen oordeel.quote:
de trails hun roes uit laten te slapen.
daadkracht...mee eens en verantwoordelijkheidsgevoel, want boekingen met K&L.quote:
Daarom ging F aangifte van vermissing doen. De enige met een beetje verstand en daadkracht (en beheersing van Spanish ) ter plaatse.
Die matrassen ja ..... waar was dat ook alweer?quote:
[..]
...op de matrassen die aan de boom gevonden werden...? ik vul alleen aan, geen oordeel.
Daarbij is het ook niet heel logisch dat ze heel lang op de taalschool doorgebracht zouden hebben, vertrek 13:10 daar, als ze al voor de tweede keer op de computer naar de Pianista hebben gekeken.quote:
Why on earth zouden die 2 meiden om 4 uur naar boven gaan wandelen, de middag is bijna om, terwijl ze een excursie voor de volgende dag nog voor de boeg hebben? Ze kunnen toch beter 's ochtends gaan? [Blijkbaar hebben ze dat ook gedaan, itt die getuigenissen]
Is er van het ontbijt is duidelijker...ook gelezen ergens dat ze op de taalschool ontbeten, kan dat?
zoek ik opquote:
Die matrassen ja ..... waar was dat ook alweer?
Zelfde blog, uit een item van 16 januari:quote:
[..]
Er zijn toch wel veel mensen die de Pianista tot de mirador zonder gids doen, daar zijn veel blogs over te vinden. Deze b.v.
http://ckunert2.weebly.com/blog/me-and-you-and-a-dog-named-blue
Als K&L dat tijdens hun voorbereiding hadden kunnen lezen...quote:Dan and Pia went for a hike yesterday. They left at 8:30 in the morning, and I got a bit worried when they were not back at 5:30. Dan finally showed up a little before 6, and said that Pia just wanted to keep going, but when he saw a big hill coming up, he realized they would never make it back before dark if they attempted it, so they did turn back. I told him from now on he needs to tell me what hike they are going on. Had something happened, I'd have no idea where to look.
Dus zo eenvoudig is het allemaal niet.....en het is gewoon een must om door te geven waar je gaat hiken.quote:
[..]
Zelfde blog, uit een item van 16 januari:
[..]
Als K&L dat tijdens hun voorbereiding hadden kunnen lezen...
Gezien de foto’s en het niet kunnen vinden van de meiden vrees ook ik dat reeds die eerste dag, 1 april, het noodlot al heeft toegeslagen.quote:
[..]
De meiden zijn niet verder gegaan dan de 1e quebrada en niet lang daarna sloeg het noodlot al toe ben ik bang
31 Mrt later op de middag ongepland een klein stukje Pianista gelopen, route onduidelijk na de brug, verkeerd gegaan of het werd te laat, voor donker terug (met Blue, lycra, getuigen). 1 April eerst naar de taalschool: ontbijten en plan maken. Online routebeschrijving gelezen. Mogelijk spontane lift gekregen tot restaurant of stukje de berg op. Klim alleen gedaan. Op de mirador gedacht aan dezelfde kant weer af te dalen door de bocht in het pad op de top en de misleidende tekst in de beschrijving. Na Q2 de paddocks op want tekenen bewoonde wereld en het lijkt daar precies op de weides aan het begin van de Pianista. Door snel invallende duister noodgedwongen in 1 van de hutten op matteo's paddock overnacht. Relatief comfortabel dus geen reden voor hysterische belpogingen zonder bereik. Volgende dag verder gelopen. Toen Boquete nog steeds niet in zicht kwam toch maar ruim voor donker terug naar de relatief veilige hut gegaan voor de 2e overnachting. En toen de volgende dag .... [under construction] .... Uiteindelijk beiden aan verzwakking en onderkoeling bezweken.
SPOILEROmdat ik het niet kan laten toch nog een secundair misdrijfje toegevoegd. Ze zijn gevonden op het terrein van iemand die geen zin heeft in gedoe of bang was als verdachte gezien te worden. Of op een dermate bereikbare lokatie (aan Boquetezijde bij kringeltjesstenen?) dat ze gevonden hadden moeten zijn wat BP erg slecht uitkomt. Minimum aan resten nodig voor identificatie en constatering overlijden (eventueel ook zonder geweldssporen) zijn naar de vindplaatsen gebracht of ergens stroomopwaarts gedumpt en door het water daarheen getransporteerd. Dit gedeelte zal in the movie door de drone van de aardbeienboer uitgevoerd worden. De rest ligt samen met het sloopmateriaal van de oude hutten onder de nieuwe gebouwtjes. Of is opgevoerd aan de honden en gallinazos bij de slager aan het begin van de Pianista die ze zolang in zijn koelcel bewaard heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 25-02-2015 15:05:21 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door schuschuho op 25-02-2015 16:31:47 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door 11en30 op 25-02-2015 17:23:23 ]
Daarom was hij zo snel terug bij restaurant IL P.
Hoe kom je daarbij? Op hun eigen website staat dat het gratis is, waarom weet jij het beter?quote:
[..]
Wanneer je geen taallessen volgt, zoals een partner. Maar je wilt wel vrijwilligerswerk doen dan kost dat ¤ 35,-. Ik denk aan "administratiekosten" of een verkapte fee voor de vrijwilligerslocatie,
[ Bericht 100% gewijzigd door ootjekatootje op 25-02-2015 20:25:53 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door ootjekatootje op 25-02-2015 20:26:10 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door ootjekatootje op 25-02-2015 20:26:26 ]
Precies, dat is dus niet relevant voor Kris en Lisanne die zowel Spaans leerden als accommodatie hadden via die school.quote:
[..]
At all our locations we give you the opportunity to volunteer abroad for free if you at least take either Spanish classes or use our accommodation options. If you would prefer not to study Spanish or use our accommodation then we simply ask for a minimal set up fee of $35.
Er is GEEN geld verloren gegaan met dat uitstel van een week. Dus weg argument tegen Ingrid L. of andere medewerkers van die taalscholen.
Wat heeft dat in vredesnaam te maken met Kris en Lisannequote:
Aangezien ik met de lijst bezig ben en alleen vandaag 7 uitwerkte verhalen heb kunnen doen, alleen voor de locatie in Boquete. Wil ik tussendoor even laten weten dat er wat verwarring is over Casa E. Het weeshuis wat een kinderopvang is, met name voor kinderen van indianen.
Volgens de een draagt het op subsidie en volgens de andere op alleen donaties en sponsoring. Nogal een verschil van insteek
quote:
[..]
Wat heeft dat in vredesnaam te maken met Kris en Lisanne
[ Bericht 24% gewijzigd door ootjekatootje op 25-02-2015 20:26:46 ]
Dat onderscheid maak jij dus, jij doet alsof dat weeshuis annex kinderopvang selectief mensen "wegstuurt".quote:
De verwarring is er dus wanneer de vrijwilligers ter plaatse komen en de een wel "erbij" mag zitten en de ander naar het hostel gestuurd wordt.
Daarvoor kom je met geen enkel concreet argument.
Er waren berichten dat Kris en Lisanne werden weggestuurd omdat ze "niet de juiste kleding droegen" (heb geen bron bij de hand, misschien dat de anderen weten waar dit bericht vandaan kwam).
Als dat weeshuis kledingvoorschriften hanteert, staan ze daarin natuurlijk gewoon in hun recht. Als Kris en Lisanne om die reden werden weggestuurd, lijkt me dat andere kleding aantrekken voldoende moet zijn en lijkt het me raar dat het een week later ineens wel doorgang vindt.
Punt blijft; je weet niet de motivatie voor de week uitstel, maar trekt al conclusies op basis van aannames.
Naar aanleiding daarvan ben ik eens wat gaan googlen, naar wat nu eigenlijk geschikte kleding is in Panama. Er is daar aardig wat over te vinden. Algemeen advies is: ga niet als toerist gekleed. Een spijkerbroek is geen probleem, maar wordt afgeraden wegens de hitte. Lichte katoenen kleding is beter. Hotpants en shorts zijn voor vrouwen zeer ongebruikelijk, worden eigenlijk als ongepast ervaren.
Het is dus wel denkbaar dat K. en L. zijn weggestuurd bij de kinderopvang, als ze niet veel meer dan hun schaamdelen en borsten hadden bedekt, zoals op de latere foto's.
Lutalo had je goed door.
Ik denk dat trouwens niet dat ze halfnaakt naar hun werk gingen. Ook in Nederland niet.
[ Bericht 24% gewijzigd door 11en30 op 25-02-2015 19:58:05 ]
Zoiets zal het geweest zijn.quote:
Hont B. zal wel terug gegaan zijn toen L. en K. bij iemand in de auto stapten.
Daarom was hij zo snel terug bij restaurant IL P.
Huh?quote:
• We weten niet of Blue meeliep met Kris en Lisanne, daar hebben we geen foto's van gezien
• We weten helemaal niet of het restaurant wel open was (zie uitstekende post van Grijzemassa die ik gisteren quotte)
• We weten niet of Kris en Lisanne (een deel van) de Pianista met de auto hebben gedaan
1. Een link heb ik even niet maar de eigenaresse van het restaurant heeft verklaard dat Blue is meegelopen met de dames maar snel weer is teruggekomen. Dit kan echter ook op 31 maart geweest zijn.quote:
[..]
Huh?
• We weten niet of Blue meeliep met Kris en Lisanne, daar hebben we geen foto's van gezien
• We weten helemaal niet of het restaurant wel open was (zie uitstekende post van Grijzemassa die ik gisteren quotte)
• We weten niet of Kris en Lisanne (een deel van) de Pianista met de auto hebben gedaan
2. Zie punt 1.
3. Zie punt 1.
Ik wil Lutalo graag op haar wenken bedienen. Over hoe K. en L. naar hun werk gingen, zijn bij mijn weten hier geen gegevens bekend. We kunnen slechts afgaan op de gepubliceerde foto's.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rorschachtest
Lutalo had je goed door.
Ik denk dat trouwens niet dat ze halfnaakt naar hun werk gingen. Ook in Nederland niet.
Overigens lees ik in jouw link:
Onderzoek toont aan dat de rorschachtest slechts voor een zeer beperkt aantal zaken betrouwbaar en valide gebruikt kan worden; ook de Exner-methode voldoet niet aan de wetenschappelijke vereisten. Voor de klinische praktijk krijgt de test een onvoldoende score. Beweringen dat de rorschachtest bruikbaar is om psychopathie op te sporen worden eveneens tegengesproken...
Die verklaring staat op losse schroeven:quote:
[..]
1. Een link heb ik even niet maar de eigenaresse van het restaurant heeft verklaard dat Blue is meegelopen met de dames maar snel weer is teruggekomen. Dit kan echter ook op 31 maart geweest zijn.
2. Zie punt 1.
3. Zie punt 1.
- waren het Kris en Lisanne wel?
- op 31 maart kan niet, want hoogstwaarschijnlijk zijn ze helemaal niet op de Pianista geweest (de getuigenissen van die trail kloppen niet met de tijden en looprichting)
- nee, punt 2 en 3 kan je niet verwijzen naar punt 1. Want als je zegt dat Blue meeliep met Kris en Lisanne, zijn ze dus niet in een auto de Pianista opgegaan
- de verklaring van Il Pianista klopt niet met 1 april (tijd) en niet met 31 maart (richtingen en getuigenissen). Dus hebben we geen zekerheid dat het restaurant open was
Het blijft grappig hoe jullie telkens uitgaan van een (door geen enkel geverifieerd feit ondersteunde) conclusie (n.l. "ze waren in gezelschap van anderen") en daar vervolgens feilloos een passende voorgeschiedenis bij weten te fantaseren. Die omgekeerde redeneertrant wordt ook wel 'tunnelvisie' genoemd. We zouden bijna vergeten dat er geen enkele harde aanwijzing is dat Lisanne en Kris niet alleen waren tijdens hun wandeling. (Waren er maar andere mensen bij geweest, zou ik bijna zeggen.)quote:
En denk je nu werkelijk dat een hond die wel eens een stukje met toeristen meeloopt bij ze zal blijven tot de dood erop volgt?
[ Bericht 4% gewijzigd door Gorraay op 25-02-2015 20:20:16 ]
Nee dat kunnen we dus niet. Er zijn geen foto's van K en L op hun werk. Je schrijft het zelf al. Of ga jij ook naar je werk in je strandoutfit?quote:
[..]
Ik wil Lutalo graag op haar wenken bedienen. Over hoe K. en L. naar hun werk gingen, zijn bij mijn weten hier geen gegevens bekend. We kunnen slechts afgaan op de gepubliceerde foto's.
Jij ziet projecteert een halfnaakte vrouw en een daardoor geschokte jongen. Anderen wat anders. Wat jij erin ziet, zegt alles over jou. Dat was mijn boodschap.
Dank weer Toni.quote:
In 1998 I had the opportunity to go to Bocas del Toro (Panama) to set up a school.
Four years later, a school in Turrialba (Costa Rica) fulfilled our dream to combine Spanish classes with River Adventures
Three years later, we opened a third branch, this time in the highland town of Boquete, Panama. This school is also called “Spanish by the River” as the town of Boquete
kom ik uit op 2005 taalschool Boquete geopend.
http://www.spanishatlocations.com/about/
Dat betekent dat Ingrid L. een bewust verkeerde opmerking maakte. Kris en Lisanne waren niet de eersten die verdwenen in Boquete en gezocht moesten worden door SINAPROC. Alex H. was in 2009, 4 jaar na opening en 5 jaar voor Kris en Lisanne de eerste.
Als hond B de dag ervoor al met ze mee was gegaan dacht hij wsl op 1 apr oh heb je die weer, dat is de moeite niet, die keren na de brug al weer om. Ik sla deze ff over.quote:
De meiden stonden, zoals bekend, niet genoteerd voor Casa Esperanza maar voor Casa Hogar Trisker, een tehuis
[..]
En denk je nu werkelijk dat een hond die wel eens een stukje met toeristen meeloopt bij ze zal blijven tot de dood erop volgt?
quote:
[..]
Als hond B de dag ervoor al met ze mee was gegaan dacht hij wsl op 1 apr oh heb je die weer, dat is de moeite niet, die keren na de brug al weer om. Ik sla deze ff over.
Nah, kom op. Wat kost F.? 35 dollar per dag? Per persoon? Wat krijgt het hostel ervan, 5 dollar? Dat zijn de winsten niet. En voor Kris en Lisanne de kosten niet.quote:
[..]
Vrijwilligerswerk kan gratis geweest zijn, maar hoe zit het met de boekingen bij Feliciano via de taalschool? Ik heb nergens gelezen dat dat gratis werd aangeboden als alternatief. Zo kan de taalschool weer wat verdienen aan vrijwilligerswerk dat niet doorgaat.
Ik vind niet dat een taalschool die GRATIS vrijwilligerswerk aanbiedt verantwoordelijk is voor de betaling van het alternatieve weekprogramma van Kris en Lisanne. Wat ze zelf zouden kunnen doen, is onderhandelen over de prijs, dat kan je altijd proberen. Maar een gratis service (vrijwilligerswerk) vervangen door betaalde excursies vind ik onzin.
Heb ik gedaan en het ligt ietsje anders; hij kwam vaak in het cafe waar zij ook kwamen en "kent" ze dus alleen van het voorbijgaan, niet gesproken ofzo.quote:Vraag even door over K & L. En een fijne avond
Hij zou wel ook hier gaan meeposten, wat altijd welkom is.
"Minimum dedication time: This project is only available for long term volunteers, so sign up if you are at least 1 month available."
Hoe lang waren ze eigenlijk van plan te blijven?
Ik kan punt 2 verwijzen naar punt 1 omdat, als Blue is meegelopen met K en L en de eigenaresse verklaart dat, dan neem ik aan dat het restaurant was geopend.quote:
[..]
Die verklaring staat op losse schroeven:
- waren het Kris en Lisanne wel?
- op 31 maart kan niet, want hoogstwaarschijnlijk zijn ze helemaal niet op de Pianista geweest (de getuigenissen van die trail kloppen niet met de tijden en looprichting)
- nee, punt 2 en 3 kan je niet verwijzen naar punt 1. Want als je zegt dat Blue meeliep met Kris en Lisanne, zijn ze dus niet in een auto de Pianista opgegaan
- de verklaring van Il Pianista klopt niet met 1 april (tijd) en niet met 31 maart (richtingen en getuigenissen). Dus hebben we geen zekerheid dat het restaurant open was
Ook kan ik punt 3 verwijzen naar punt 1 omdat, als K en L verderop in een auto zijn gestapt, Blue is teruggelopen. Zie post #177 waar ik in beginsel op reageerde.
Ik meen me te herinneren 3 weken in Boquete (na de 2 weken in Bocas), maar dat kan ik heel goed mis hebben.quote:
Casa Hogar:
"Minimum dedication time: This project is only available for long term volunteers, so sign up if you are at least 1 month available."
Hoe lang waren ze eigenlijk van plan te blijven?
Maar als die regel geldt, is dat uitstel van een week dan wel geldig? Of zouden ze na die week elders hun vrijwilligerswerk kunnen doen?
Goeiemorgen! Wat zou Hermann Rorschach daar dan wel niet van vinden?quote:
. De rest ligt samen met het sloopmateriaal van de oude hutten onder de nieuwe gebouwtjes. Of is opgevoerd aan de honden en gallinazos bij de slager aan het begin van de Pianista die ze zolang in zijn koelcel bewaard heeft.
Ok, punt 2 en 1 wel idd. Als het restaurant open was, dan kan Blue meelopen.quote:
[..]
Ik kan punt 2 verwijzen naar punt 1 omdat, als Blue is meegelopen met K en L en de eigenaresse verklaart dat, dan neem ik aan dat het restaurant was geopend.
Ook kan ik punt 3 verwijzen naar punt 1 omdat, als K en L verderop in een auto zijn gestapt, Blue is teruggelopen. Zie post #177 waar ik in beginsel op reageerde.
Maar het punt blijft:
- we weten niet of het restaurant open was (en dus Blue wel meeliep)
- de verklaringen van Il P kloppen niet met 31 maart, en met 1 april weet ik niet of de tijden kloppen
- die auto hebben we helemaal geen verklaringen over, dus dat is pure speculatie. En dan nog; misschien keerde Blue wel om andere redenen terug, dat hoeft toch geen "Kris en Lisanne stappen in een auto"-scenario te zijn, zijn ook andere mogelijkheden
Als je even aangeeft wat precies "de vlek" of "de foto" is volgens jou dan zal ik het je zeggen.quote:
[..]
Goeiemorgen! Wat zou Hermann Rorschach daar dan wel niet van vinden?
Die foto zit blijkbaar in jouw hoofd. De theorie dat K. en L. grotendeels zouden zijn gevoerd aan de honden had ik hier nog niet gelezen.quote:
[..]
Als je even aangeeft wat precies "de vlek" of "de foto" is volgens jou dan zal ik het je zeggen.
Overigens kan ik me prima vinden in het eerste deel van jouw scenario: de verdwaling, zonder horror.
quote:
Op maandag en dinsdag zijn alle pizzas voor 6 euro dus ze waren sowieso open.
quote:Door de tegens kan met uitstekende argumenten een dikke vette streep.
Door de voors niet.
Is niet "duidelijk in haast". Dat is een mogelijkheid.quote:
Voors met derden
- De duidelijk in haast verlaten hostel (geen bericht naar huis/halflege telefoons/staat van de kamer)
Halflege telefoons kan omdat ze ze 's nachts niet opgeladen hebben om welke reden dan ook. Of de hele ochtend van 7:00 tot 10:00 dat debiele Candy Crush spelen. Of welke andere reden dan ook.
Staat van de kamer is ook niets mis mee, op 1 puntje na; het lijkt (door de manier waarop ze over elkaar liggen) alsof de slippers snel zijn uitgeschopt. Ja, misschien was dat 31 maart al, toen de meiden nodig naar de wc moesten of wat dan ook.
Geen bericht naar huis is vaag en raar, dat klopt. De enige momenten waarop dat zou kunnen is als ze wifi hebben en volgens het bericht hadden ze wifi die ochtend.
Nog een punt van geen haast hebben is de rustige ochtend; beetje relaxen in een hangmat, beetje op de kaart kijken, trails opzoeken op de computer. Daar spreekt allemaal juist GEEN haast uit.
Nee jackie, wederom je klassieke redeneerfout; dat er geen getuige is GEVONDEN die ze naar de Pianista bracht, zegt niets over het al dan niet aanwezig zijn van die getuige. Simpelweg niet gevonden, dat betekent niet dat er getuigen "missen". Afwezigheid van bewijs is geen bewijs van afwezigheid.quote:- Het missen van een getuige die hen bracht naar de Pianista
En exact dezelfde fallacy nogmaals.quote:- Het ontbreken van een getuige die hen zag aan het begin van de Pianista
Dat weten we niet. We hebben 2 berichten; 10:45 aan de Pianista begonnen (EenVandaag 4 aug) of 11:05 de eerste foto genomen (waar weten we niet en zonder die locatie kan je daar niets van zeggen).quote:- Binnen 2 uur op de top komen waar ieder ander er ruim 2 uur over doet
Nou, dat lijkt me ook heel moeilijk; die Pianista is enorm logisch tot aan de Klim, daar staan pijlen en die hebben Kris en Lisanne gevonden en daarna is het 1 pad waar je niet van af kan wijken.quote:- Niet verkeerd lopen
Die Pianista is qua route een koekie, qua zwaarte nog niet zo, lijkt me. Maar Kris en Lisanne waren 2 gezonde jonge vrouwen in de kracht van hun leven.
Dat is een non sequitur. Een selfie van 2 dames met een uitzicht is nu eenmaal anders dan ALS ze in gezelschap waren, dat ze dan een foto samen zouden vragen.quote:Tegens met derden:
- Ontbreken van een foto van hen samen
antwoord: Als Kris en Lisanne WEL alleen waren en ze vonden het belangrijk om op de top een foto te maken van hen samen dan hadden ze wel een selfie gemaakt zoals ze in Bocas ook al deden.
Heb jij nooit aan anderen gevraagd foto's van jou en je vriendin te nemen?
Nee jackie, weer niet goed. Kijk naar Edwins video. Dat was overdag. Het hangt niet af van de tijd, maar van de hoogte. Op de Mirador en eromheen (CD, bergen) is het gewoon fris. Overdag niet "koud", wel "fris".quote:- Geen jasje bij zich
antwoord:
1- Ze hoefden ook geen vestje/jasje of truitje mee op deze "pleasent hike" met betrouwbare persoon (nen) want ze zouden om 17 uur alweer terug gebracht worden naar hun hostel
Als ze in gezelschap waren geweest van een gids (niet derden die ze tegenkomen, maar een gids, vanaf het begin) dan zou ie ze dat aangeraden hebben en als Lisanne en Kris werkelijk teruggingen naar het hostel om "snel snel" de spullen te pakken, dan hadden ze dus ook een jasje/vestje mee kunnen nemen.
Dat wisten de ouders ruwweg wel. En een slipje of een paar sokken dat je niet (her)kent is ff wat anders dan jastjes en vestjes waar je er doorgaans veel minder van hebt.quote:2- Als de ouders na het leegmaken van hun kamer al niet wisten welke kleren bij hun dochter hoorde dan zullen ze ook echt niet weten of er bepaalde kledingstukken missen
Je ziet; op elk punt zijn er tegenargumenten te verzinnen, jackie. Je hele idee staat volledig op een fundering van luciferhoutjes. Je fallacies over "dit is er NIET gebeurd" (je kan alleen maar weten wat wel gebeurt, niet wat niet gebeurt) blijven maar komen.
Komt nog wat bij; als Kris en Lisanne werkelijk met een gids waren geweest, waren ze waarschijnlijk met hem op de foto gegaan. Om beurten. zelfs wellicht. Hun eerste hike.
Dat we die foto niet hebben (en ook niet in de andere foto's zit, anders hadden de ouders het punt allang naar voren geschoven), betekent niet dat er geen gids bij geweest MOET zijn. Het is wel een aanwijzing dat de kans dat ze niet alleen waren die tijd kleiner is dan de kans dat ze alleen waren.
Samenvattend:
- er is geen aanwijzing voor derden in hun gezelschap (vóór 14:00)
- er zijn aanwijzingen voor geen derden in hun gezelschap (vóór 14:00)
Eigenlijk weten we helemaal niets, onvoorstelbaar.quote:
[..]
Ok, punt 2 en 1 wel idd. Als het restaurant open was, dan kan Blue meelopen.
Maar het punt blijft:
- we weten niet of het restaurant open was (en dus Blue wel meeliep)
- de verklaringen van Il P kloppen niet met 31 maart, en met 1 april weet ik niet of de tijden kloppen
- die auto hebben we helemaal geen verklaringen over, dus dat is pure speculatie. En dan nog; misschien keerde Blue wel om andere redenen terug, dat hoeft toch geen "Kris en Lisanne stappen in een auto"-scenario te zijn, zijn ook andere mogelijkheden
Kan ook nog zijn dat K en L verder met anderen meeliepen, die hun eigen hond bij zich hadden.....Blue moest dan maar terug.
Er is in zo'n tehuis genoeg werk te doen waarbij vrijwilligers niet in contact komen met de kinderen, maar twee weken poetsen en vloeren dweilen is waarschijnlijk niet een idee dat de harten van taalschoolstudenten sneller zal doen kloppen.
Het punt is dat je moet beseffen wat je wel en niet weet.quote:
[..]
Eigenlijk weten we helemaal niets, onvoorstelbaar.
Kan ook nog zijn dat K en L verder met anderen meeliepen, die hun eigen hond bij zich hadden.....Blue moest dan maar terug.
Gorraay bracht het al heel goed; aannames (over dingen die men niet weet) worden gebruikt als conclusie en op basis daarvan worden hele "verklaringen' gevormd. Tunnelvisie.
- we hebben geen berichten over Lisanne en Kris met de auto. Betekent dat dat ze niet met de auto werden gebracht? Nee. Betekent dat dat ze wel met de auto gebracht zijn maar niemand heeft dat gezien? Kan, maar hoeft helemaal niet
- we hebben een bericht dat Blue meegelopen zou zijn met 2 meisjes, maar "al snel weer terugkwam". Hallo, het is een hont! Wij kunnen toch niet de motivatie van een hont om terug te lopen inschatten? Onmogelijk.
Je zei in een andere post dat je het "verbazingwekkend" (mijn woord, maar zoiets zei je) vond dat Kris en Lisanne niet verkeerd liepen op de Pianista? Je bent zelf een ervaren hikester en ziet die kaart op HERE. Het IS gewoon een supermakkelijk pad. Qua route dan. Qua klim is het nog best stevig.
Daarvoor in de plaats stel ik een spoiler "scenario's" voor waarin de link van de politieschool en links naar posts van users en hun scenario's/theorieën. Dat stimuleert misschien het scenariodenken (goede zaak itt het zure sobere scheermes) maar ik vind het ook handig om scenario's makkelijk terug te kunnen zoeken.
Verder zou het fijn zijn als de link naar WS teruggezet wordt naar z'n oude positie.
Photobucket tips en andere offtopic meuk moet uit de OP verwijderd worden.
Veel spoilers kunnen samengevoegd en opgeruimd.
Ik heb een prachtig document gepost wat gaat over Hypothese en scenario's.quote:
[..]
Het punt is dat je moet beseffen wat je wel en niet weet.
Gorraay bracht het al heel goed; aannames (over dingen die men niet weet) worden gebruikt als conclusie en op basis daarvan worden hele "verklaringen' gevormd. Tunnelvisie.
- we hebben geen berichten over Lisanne en Kris met de auto. Betekent dat dat ze niet met de auto werden gebracht? Nee. Betekent dat dat ze wel met de auto gebracht zijn maar niemand heeft dat gezien? Kan, maar hoeft helemaal niet
- we hebben een bericht dat Blue meegelopen zou zijn met 2 meisjes, maar "al snel weer terugkwam". Hallo, het is een hont! Wij kunnen toch niet de motivatie van een hont om terug te lopen inschatten? Onmogelijk.
Je zei in een andere post dat je het "verbazingwekkend" (mijn woord, maar zoiets zei je) vond dat Kris en Lisanne niet verkeerd liepen op de Pianista? Je bent zelf een ervaren hikester en ziet die kaart op HERE. Het IS gewoon een supermakkelijk pad. Qua route dan. Qua klim is het nog best stevig.
https://www.politieacadem(...)atheek/PDF/74802.pdf
Jij denkt technisch en heel feitelijk en daar los je helaas niet alle zaken mee op. Niemand gaat hier een sluitende oplossing geven.
Door creatief te denken kun je hypotheses maken waarop je weer verder kan zoeken. Dat dit niet in je denkwijze valt, dat mag.
Niet alleen jou manier is de manier. Door dit soort posten, probeer je Jackie in dit geval onderuit te halen en hem te overtuigen van jou manier van denken.
Je hebt a mensen en b mensen. Toon begrip en als het lukt ga es mee in een hypothese, misschien leer je er wat van.
lol hier is die al en die post van Rapa van vanmiddag er in met de getuigenverklaringen.quote:
Graag die expeditie vakantie uit de OP verwijderen. Ik ben fel tegen en andere regulars op dit topic mss ook.
Daarvoor in de plaats stel ik een spoiler "scenario's" voor waarin de link van de politieschool en links naar posts van users en hun scenario's/theorieën. Dat stimuleert misschien het scenariodenken (goede zaak itt het zure sobere scheermes) maar ik vind het ook handig om scenario's makkelijk terug te kunnen zoeken.
Verder zou het fijn zijn als de link naar WS teruggezet wordt naar z'n oude positie.
Photobucket tips en andere offtopic meuk moet uit de OP verwijderd worden.
Veel spoilers kunnen samengevoegd en opgeruimd.
Toppie.quote:
De geciteerde tekst doet er dus niet toe. Waarom wordt die dan gepost?quote:
[..]
Hoe dan ook lagen er dus mogelijk van za 29-03 t/m wo 02-04 koffieplukkers verspreid over de paden daar en in de trekkershutten hun roes uit te slapen. Sommigen eenzaam en alleen, anderen wellicht in groepjes bravourmakers.
Omdat het kan?quote:
[..]
De geciteerde tekst doet er dus niet toe. Waarom wordt die dan gepost?
Wrong.quote:Op woensdag 25 februari 2015 21:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik heb een prachtig document gepost wat gaat over Hypothese en scenario's.
https://www.politieacadem(...)atheek/PDF/74802.pdf
Jij denkt technisch en heel feitelijk en daar los je helaas niet alle zaken mee op. Niemand gaat hier een sluitende oplossing geven.
Door creatief te denken kun je hypotheses maken waarop je weer verder kan zoeken. Dat dit niet in je denkwijze valt, dat mag.
Ik denk creatief, gebaseerd op feiten. Maar de feiten zijn het uitgangspunt.
Het omgekeerde, de tunnelvisie die hier zo populair is, is een verhaal verzinnen en daarin de feiten passen of eruit flikkeren als ze je niet uitkomen.
Nee, ik wijs jackie op redeneerfouten. Dat heeft niks met mij te maken, dat heeft een rationele, filosofische basis.quote:Niet alleen jou manier is de manier. Door dit soort posten, probeer je Jackie in dit geval onderuit te halen en hem te overtuigen van jou manier van denken.
Ik zou zeggen dat je de c-z-mensen vergeet nu.quote:Je hebt a mensen en b mensen. Toon begrip en als het lukt ga es mee in een hypothese, misschien leer je er wat van.
Ik ben juist op zoek naar nieuwe frisse ideeen. Als er nu iemand niet met nieuwe, originele inzichten komt, is het jackie wel. Het is herhaling op herhaling op herhaling. En die punten worden weerlegd, en de volgende dag of het volgende topic komen ze gewoon weer terug.
Religieus denken dus. Niet gebaseerd op argumenten.
Je bent niet alleen op de wereld. Andere users hebben hun eigen ideeën en inbreng. Het is niet aan jou om directeurtje te spelen. Realitycheck: het is hier BNW. En de OP is van en voor iedereen. De Mata Show moet nou maar eens afgelopen zijn.quote:
En verder wat ootje zegt.
Misschien moet je dat niet doen, want dan ben jij hier in de rol van Leider die bepaald hoe en wat mensen moeten zeggen. En vooral hoe ze moeten leren denken. En dat is nu net niet de bedoeling op een forum.
Daarnaast open je alle topics de laatste tijd en daarmee beïnvloed je de informatievoorziening in de OP.
Ik lijd niet aan tunnelvisie, dat kun je vergeten. Mijn inschatting betreffende K en L: Zij waren voorzichtige meiden, het was voor beiden hun eerste echte hike en dat doe je dan niet met zijn tweetjes. Het loopt geheel verkeerd af, op een manier die gruwelijk is te noemen. Wat is er van hun over, wat botjes. Is het dan vreemd dat mijn gedachten richting misdaad gaan?quote:
[..]
Het punt is dat je moet beseffen wat je wel en niet weet.
Gorraay bracht het al heel goed; aannames (over dingen die men niet weet) worden gebruikt als conclusie en op basis daarvan worden hele "verklaringen' gevormd. Tunnelvisie.
- we hebben geen berichten over Lisanne en Kris met de auto. Betekent dat dat ze niet met de auto werden gebracht? Nee. Betekent dat dat ze wel met de auto gebracht zijn maar niemand heeft dat gezien? Kan, maar hoeft helemaal niet
- we hebben een bericht dat Blue meegelopen zou zijn met 2 meisjes, maar "al snel weer terugkwam". Hallo, het is een hont! Wij kunnen toch niet de motivatie van een hont om terug te lopen inschatten? Onmogelijk.
Je zei in een andere post dat je het "verbazingwekkend" (mijn woord, maar zoiets zei je) vond dat Kris en Lisanne niet verkeerd liepen op de Pianista? Je bent zelf een ervaren hikester en ziet die kaart op HERE. Het IS gewoon een supermakkelijk pad. Qua route dan. Qua klim is het nog best stevig.
Volgens jou een super gemakkelijk pad, oké, lijkt zo maar hier en daar toch kneepjes. En al die kneepjes hebben de onervaren K en L zonder meer goed ingeschat. Bovendien de klim is stevig. Ja, dat is dan knap. Het gaat er alleen bij mij niet in, te meer omdat zij in een snel tempo op de Mirador waren.
Tegengesproken, nogal wiedes. Het bestaan van kabouters, fact finding via dromen, en van paranormale opsporing van leverworsten wordt ook tegengesproken. Bullshit wordt tegenesproken. Maakt niet uit, want dat BS BS is, wordt ook tegengesproken. God wat een omfloerst taalgebruik in dat lemma.quote:
[..]
Ik wil Lutalo graag op haar wenken bedienen. Over hoe K. en L. naar hun werk gingen, zijn bij mijn weten hier geen gegevens bekend. We kunnen slechts afgaan op de gepubliceerde foto's.
Overigens lees ik in jouw link:
Onderzoek toont aan dat de rorschachtest slechts voor een zeer beperkt aantal zaken betrouwbaar en valide gebruikt kan worden; ook de Exner-methode voldoet niet aan de wetenschappelijke vereisten. Voor de klinische praktijk krijgt de test een onvoldoende score. Beweringen dat de rorschachtest bruikbaar is om psychopathie op te sporen worden eveneens tegengesproken...
De Rorschach-test is wel geschikt als Turing-test voor inktvlekken. Als een inktvlek niet te onderscheiden is van een illuistratie waarop een mens (of deel van een mens) te zien is, dan is 'ie geslaagd. Dat is nog nooit een inktvlek gelukt. Planten in sommige regenwouden zijn op dat punt veel verder.
[ Bericht 11% gewijzigd door JustinCase op 25-02-2015 21:47:52 ]
Ik waardeer je hike-ervaring en ik heb altijd gezegd dat je sterke argumenten hebt voor derden.quote:
[..]
Ik lijd niet aan tunnelvisie, dat kun je vergeten. Mijn inschatting betreffende K en L: Zij waren voorzichtige meiden, het was voor beiden hun eerste echte hike en dat doe je dan niet met zijn tweetjes. Het loopt geheel verkeerd af, op een manier die gruwelijk is te noemen. Wat is er van hun over, wat botjes. Is het dan vreemd dat mijn gedachten richting misdaad gaan?
Volgens jou een super gemakkelijk pad, oké, lijkt zo maar hier en daar toch kneepjes. En al die kneepjes hebben de onervaren K en L zonder meer goed ingeschat. Bovendien de klim is stevig. Ja, dat is dan knap. Het gaat er alleen bij mij niet in, te meer omdat zij in een snel tempo op de Mirador waren.
Maar er zijn net zo goed argumenten tegen derden. En die wuif je weg.
We weten niet of ze "in een snel tempo op de Mirador waren".
Wat we wel weten:
- op 4 augustus, toen de ouders de foto's al hadden (uitgeprint mee naar de 1e quebrada), gingen de ouders uit van Start Pianista om 10:45. Daar moet dus een aanwijzing voor zijn; die tijd.
- in oktober, toen Dick S. aanschoof, ging de eerste tijd ineens naar 11:05, vermoedelijk gebaseerd op "de eerste foto van die dag" o.i.d. Wij weten niet WAAR die foto is genomen, hoe kunnen we dan ooit concluderen dat ze "het razendsnel gelopen hebben"?
Nu, als die foto inderdaad om 11:05 gemaakt is en inderdaad van zeg Il Pianista, dan hebben ze het inderdaad razendsnel gedaan en daar moet je inderdaad vragen bij stellen.
Maar dat is iets anders dan dat al aannemen en op basis van die aanname (die je verder niet meer ter discussie stelt en daar komt de tunnelvisie om de hoek kijken) conclusies gaan trekken.
Wij hebben die Pianista allemaal niet gelopen, alleen MeloD een stukje. Dus wij weten niet of die 2-2,5 uur ook terecht is. We hebben wel een hoop anderen die die route liepen en er zolang over deden.
Mogelijkheid 1 (niet zeker):
10:45 Start El Pianista
12:03 (1:18) Start Klim Mirador
13:01 (2:16) Mirador
kan prima volgens de verhalen die we hebben van die Pianista-trail.
Mogelijkheid 2 (niet zeker):
11:05 Start El Pianista
12:03 (0:58) Start Klim Mirador
13:01 (1:56) Mirador
is tricky, lastig en zou op transport (voor een deel?) kunnen duiden.
Kun je de argumenten tegen derden ook geven, dan kan ik daarop gaan bouwen.quote:
[..]
Ik waardeer je hike-ervaring en ik heb altijd gezegd dat je sterke argumenten hebt voor derden.
Maar er zijn net zo goed argumenten tegen derden. En die wuif je weg.
Ging gisteren ook goed, en vorige week ook met de HERE kaart. En zaterdag met alle huisjes in de wolken.
Vele hier zeggen dat we geen klap opschieten maar elke dag zijn er nieuwe puzzelstukjes.
Vandaag die gekke slangen die ongestelde vrouwen kunnen ruiken, tja.
Ik bepaal niets. Ik reageer op jackies lange post, mag dat niet ofzo? Moet jackie spreektijd krijgen zonder "last" dat anderen zijn boude conclusies tegenspreekt?quote:
Nee, ik wijs Jackie op redeneerfouten. Dat heeft niks met mij te maken, dat heeft een rationele, filosofische basis.
Misschien moet je dat niet doen, want dan ben jij hier in de rol van Leider die bepaald hoe en wat mensen moeten zeggen.
En nu wil jij bepalen wat "de bedoeling" is op een forum? Werkelijk? Je loopt nu 2 maandjes mee. Ik forum al 14 jaar.quote:En vooral hoe ze moeten leren denken. En dat is nu net niet de bedoeling op een forum.
Nee, ik zorg dat de OP netjes en beheersbaar blijft en verzamel het werk van mensen hier (o.a. jouw huisjes). Ik ben altijd open voor discussie over de OP, als die op argumenten zijn gebaseerd. Geschreeuw en geroep om "dat moet eruit gesloopt worden" van mensen ga ik niet op in.quote:Daarnaast open je alle topics de laatste tijd en daarmee beïnvloed je de informatievoorziening in de OP.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 25-02-2015 21:56:38 ]
Je reageerde zelf op mijn post als reactie op jackie. Daar staan ze in.quote:
Kun je de argumenten tegen derden ook geven, dan kan ik daarop gaan bouwen.
Klopt, maar de ouders hebben het ook gehad (woordelijk) over 10:45 "Start Pianista". Slordig taalgebruik? Zou kunnen.quote:
In de video wordt gezegd 10:45 vertrek uit Boquete. Dat valt prima te rijmen met 11:05 begin Pianista.
[ afbeelding ]
20 minuten van Bajo Boquete naar Start Pianista is trouwens wel lang, moet je in 10 minuutjes makkelijk kunnen doen. En hoe weten ze dan dat ze om 10:45 vertrokken? Uitloggen van de wifi van het hostel? Een foto? Een taxi die toch bekend is?
Dus... dan ben jij meer?quote:
[..]
Ik bepaal niets. Ik reageer op jackies lange post, mag dat niet ofzo? Moet jackie spreektijd krijgen zonder "last" dat anderen zijn boude conclusies tegenspreekt?
[..]
En nu wil jij [b]bepalen[b] wat "de bedoeling" is op een forum? Werkelijk? Je loopt nu 2 maandjes mee. Ik forum al 14 jaar.
[..]
Nee, ik zorg dat de OP netjes en beheersbaar blijft en verzamel het werk van mensen hier (o.a. jouw huisjes). Ik ben altijd open voor discussie over de OP, als die op argumenten zijn gebaseerd. Geschreeuw en geroep om "dat moet eruit gesloopt worden" van mensen ga ik niet op in.
Je maakt ook fouten, begrijp me niet verkeerd. Vandaag weer, de geulen zijn niet van hard gesteente en storten wel in.
Serieus, waren dat de punten. Ik had gehoopt op een goed verhaal.quote:
[..]
Je reageerde zelf op mijn post als reactie op jackie. Daar staan ze in.
Er zijn er die daar al 14 jaar op wachten.quote:
[..]
Serieus, waren dat de punten. Ik had gehoopt op een goed verhaal.
Nee, jij zegt dat ik dingen zou bepalen, en dan kom je zelf met een bepaling. Dat is niet erg consequent, wel?quote:
Ik heb helemaal niet gezegd dat die geulen niet konden instorten. Wat ik heb gezegd is dat het lijkt alsof het een tunnel in een vast stuk gesteente is, dat in zou kunnen storten door breuken in dat gesteente, maar dat het er vrij massief uitziet.quote:Je maakt ook fouten, begrijp me niet verkeerd. Vandaag weer, de geulen zijn niet van hard gesteente en storten wel in.
Ik formuleer expres zorgvuldig, maar jij herinterpreteert dat en beticht mij dan van "fouten".
Geen argumenten dus, alleen maar weer geziek en gezuig. Agters en Lavenderrs oproepen blijken bij jou dus aan dovemansoren gericht.quote:
[..]
Serieus, waren dat de punten. Ik had gehoopt op een goed verhaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 25-02-2015 22:09:00 ]
Ja, maar dan doe je een aanname, en bent je daarvan bewust. Je weet dat er buiten die tunnel iets bestaat, mogelijk zelfs de oplossing. Maar voorlopig blijf je die tunnel afzoeken.quote:
Tunnelvisie is wat anders dan een spoor/scenario goed uitpluizen. Een beetje tunnelvisie focus kan erg gezond zijn imo. Je kunt er extra scherpte op details van krijgen. Dat is hier nu al zo vaak aangetoond. Niks mis mee.
Eigen (of andermans) aanname als feit gaan poneren is trouwens geen tunnelvisie, maar veel erger. Bij tunnelvisie kun je niet buiten een bepaald kader kijken/denken/zoeken, en dat is pech als de oplossing daar niet te vinden is. Zeggen dat die oplossing dan toch in de tunnel is, is een ernstige denkfout, die geen voordelen heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 25-02-2015 22:33:06 ]
wat is dan wel de bedoeling op een forumquote:
Stacey, laten we niet die weg opgaan, heeft weinig met Kris en Lisanne te maken, toch?quote:
[..]
wat is dan wel de bedoeling op een forum
Had jij nog coordinaten van die huisjes?
quote:
[..]
Geen argumenten dus, alleen maar weer geziek en gezuig. Agters en Lavenderrs oproepen blijken bij jou dus aan dovemansoren gericht.
ja ben ik mee bezig ,heb er nog een zwikkie gevondenquote:
[..]
Stacey, laten we niet die weg opgaan, heeft weinig met Kris en Lisanne te maken, toch?
Had jij nog coordinaten van die huisjes?
quote:
[..]
ja ben ik mee bezig ,heb er nog een zwikkie gevonden
Die waren ook voor jou bedoeld en nog een paar hier, maar maakt niet uit. Je gaat in de negeer.quote:
[..]
Geen argumenten dus, alleen maar weer geziek en gezuig. Agters en Lavenderrs oproepen blijken bij jou dus aan dovemansoren gericht.
Een forum is geen cursus, als je dat bedoelt. Maar kijk eens naar wat sommigen "logisch" noemen, kijk naar de vele schoolvoorbeelden van bekende redeneerfouten, gemaakt zonder ook maar een flauw idee te hebben wat er mis mee is. Dan kan het toch geen kwaad als iemand daar wat aan probeert te doen.quote:
Nee, ik wijs Jackie op redeneerfouten. Dat heeft niks met mij te maken, dat heeft een rationele, filosofische basis.
Misschien moet je dat niet doen, want dan ben jij hier in de rol van Leider die bepaald hoe en wat mensen moeten zeggen. En vooral hoe ze moeten leren denken. En dat is nu net niet de bedoeling op een forum.
Volgens mij kan die hele zogenaamde OP het beste afgeschaft worden. Het is namelijk helemaal geen OP, maar een soort canon. Zoals bijbelsamenstellers te werk gingen. Dat hier te zien op BNW, na de "criminal of the gaps" de pelgrimage en de honderden posten per week waarin niet veel meer wordt gezegd dan "ik geloof dat .... " of "ik geloof niet dat ....quote:Daarnaast open je alle topics de laatste tijd en daarmee beïnvloed je de informatievoorziening in de OP.
Grappig.
quote:
Volgens mij kan die hele zogenaamde OP het beste afgeschaft worden. Het is namelijk helemaal geen OP, maar een soort canon. Zoals bijbelsamenstellers te werk gingen. Dat hier te zien op BNW, na de "criminal of the gaps" de pelgrimage en de honderden posten per week waarin niet veel meer wordt gezegd dan "ik geloof dat .... " of "ik geloof niet dat ....
Grappig.
Bijbels vergelijken met de OP? De OP gaat over feiten, niet over religie. De OP heeft geen "bepaalde lijn", het is niet "dit scenario is de OP". Het is een overzicht van feiten; nieuws, video's, foto's, artikelen.
Daarnaast staat er het lopende werk in om het gebied in kaart te brengen, wat een samenwerkingsproject is; bijdragen van verschillende users die nuttig bleken om de plekken die in "het verhaal" voorkomen beter in kaart te brengen.
Wat bedoel je met canon en Bijbel, ik snap je punt niet?
OP grotendeels afschaffen ja, doe maar alleen die foto's met die nauwelijks geklede vrouwen.quote:
[..]
Een forum is geen cursus, als je dat bedoelt. Maar kijk eens naar wat sommigen "logisch" noemen, kijk naar de vele schoolvoorbeelden van bekende redeneerfouten, gemaakt zonder ook maar een flauw idee te hebben wat er mis mee is.
Dan kan het toch geen kwaad als iemand daar wat aan probeert te doen.[quote]
[..]
We hebben allen een taak op deze aarde.
Volgens mij kan die hele zogenaamde OP het beste afgeschaft worden.
Het is namelijk helemaal geen OP, maar een soort canon.
Zoals bijbelsamenstellers te werk gingen. Dat hier te zien op BNW, na de "criminal of the gaps" de pelgrimage en de honderden posten per week waarin niet veel meer wordt gezegd dan "ik geloof dat .... " of "ik geloof niet dat ....
Grappig.
Even een fapje leggen, zo terug.quote:
alleen die foto's met die nauwelijks geklede vrouwen.
Je weet toch dat de bijbel door mensen samengesteld is, uit een heleboel verhalen die de ronde deden? Er waren verschillen van opvatting: wat moet erin, wat niet. Daar is men voor gaan zitten (zal vast een stoelendans met elleboogewerk geweest zijn), en er kwam een lijst met verhalen die nu de bijbel zijn. Die lijst heette de Canon (geen powershot, wel power games).quote:
[..]
Bijbels vergelijken met de OP? De OP gaat over feiten, niet over religie. De OP heeft geen "bepaalde lijn", het is niet "dit scenario is de OP". Het is een overzicht van feiten; nieuws, video's, foto's, artikelen.
Daarnaast staat er het lopende werk in om het gebied in kaart te brengen, wat een samenwerkingsproject is; bijdragen van verschillende users die nuttig bleken om de plekken die in "het verhaal" voorkomen beter in kaart te brengen.
Wat bedoel je met canon en Bijbel, ik snap je punt niet?
Kijk eens naar dat eeuwige gesteggel, wat "in de OP moet" . Wie de mores hier niet kent, ziet die overeenkomst met bijbelsamenstellers denk ik in één oogopslag. Wie er teveel mee bezig is, ziet het wellicht helemaal niet.
Je vergelijking gaat compleet mank.quote:
[..]
Je weet niet dat de bijbel door mensen samengesteld is, uit een heleboel verhalen die de ronde deden? Er waren verschillen van opvatting: wat moet erin, wat niet. Daar is men voor gaan zitten (zal vast een stoelendans met elleboogewerk geweest zijn), en er kwam een lijst met verhalen die nu de bijbel zijn. Die lijst heette de Canon (geen powershot, wel power games).
Kijk eens naar dat eeuwige gesteggel, wat "in de OP moet" . Wie de mores hier niet kent, ziet die overeenkomst met bijbelsamenstellers denk ik in één oogopslag. Wie er teveel mee bezig is, ziet het wellicht helemaal niet.
De Bijbel is geen feitelijk boek, maar inderdaad een verzameling verhalen
De OP is juist een verzameling feiten, op basis waarvan je verhalen/scenario's/hypotheses kunt opstellen
Daarbij; de Bijbel heeft een bepaalde dwingende lijn; God is degene die leidt.
De OP heeft geen lijn, die mag iedereen er zelf uithalen.
Bovendien zei pa K. in zijn film al dat de koeienpoten het pad steeds dieper maakten.
Maar lopen die koeien door die tunnel dan? Dat is toch heel ergens anders?quote:
Tja die geulen waren modder, daar hoef je geen geoloog voor te zijn om dat te zien.
Bovendien zei pa K. in zijn film al dat de koeienpoten het pad steeds dieper maakten.
Ja, modder, logisch. Het regent heel veel en verwering zorgt voor modder/zand/klei, samen met de vegetatie wordt dat bodem.
Die koeien lopen ook de Pianista trail. Quote: "Er is maar één pad, daar kun je niet van afwijken"quote:
[..]
Maar lopen die koeien door die tunnel dan? Dat is toch heel ergens anders?
Ja, modder, logisch. Het regent heel veel en verwering zorgt voor modder/zand/klei, samen met de vegetatie wordt dat bodem.
Door die tunnel? Dat is nieuw voor me. Ik dacht dat die koeien pas bij de paddocks liepen en verder onderaan op de Pianista, niet op het deel van de rode en witte lijn (de Klim en de quebrada's/tunnel)?quote:
[..]
Die koeien lopen ook de Pianista trail. Quote: "Er is maar één pad, daar kun je niet van afwijken"
Dat lijkt me wel levensbedreigend. Als je door zo'n geul omhoog loopt en er komt een kudde koeien naar beneden gedenderd.quote:
[..]
Die koeien lopen ook de Pianista trail. Quote: "Er is maar één pad, daar kun je niet van afwijken"
Precies, ik vind dat ook heul vreemd. Bovendien verwacht je dan dat er iets over zou staan in de beschrijvingen, als zoiets vaker gebeurt.quote:
[..]
Dat lijkt me wel levensbedreigend. Als je door zo'n geul omhoog loopt en er komt een kudde koeien naar beneden gedenderd.
Ik denk eerder dat die koeien een andere weg nemen dan over de Mirador en door de geul.
Er loopt iemand voorop denk ik met de eerste koe aan een halsterquote:
[..]
Dat lijkt me wel levensbedreigend. Als je door zo'n geul omhoog loopt en er komt een kudde koeien naar beneden gedenderd.
Ze lopen ook om het pad in stand te houden, zodat ze hun vee bij de slager kunnen krijgen
Zie AFK, vanaf 6 min. ongeveer
Ja, dat zie en hoor je ook duidelijk op de AFK video.quote:Op woensdag 25 februari 2015 23:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Precies, ik vind dat ook heul vreemd. Bovendien verwacht je dan dat er iets over zou staan in de beschrijvingen, als zoiets vaker gebeurt.
Ik denk eerder dat die koeien een andere weg nemen dan over de Mirador en door de geul.
Wat dan?quote:
[..]
Ja, dat zie en hoor je ook duidelijk op de AFK video.
Nee, was sarcastisch bedoeld.quote:
Hoe weet je met welke intentie iemand zijn aanname doet?quote:
[..]
Ja, maar dan doe je een aanname, en bent je daarvan bewust. Je weet dat er buiten die tunnel iets bestaat, mogelijk zelfs de oplossing. Maar voorlopig blijf je die tunnel afzoeken.
Eigen (of andermans) aanname als feit gaan poneren is trouwens geen tunnelvisie, maar veel erger. Bij tunnelvisie kun je niet buiten een bepaald kader kijken/denken/zoeken, en dat is pech als de oplossing daar niet te vinden is. Zeggen dat die oplossing dan toch in de tunnel is, is een ernstige denkfout, die geen voordelen heeft.
quote:
Hoeveel geluk moet je dan als Fok-expeditie hebben om een jaar later die locaties wel te vinden?
[ Bericht 49% gewijzigd door Perico op 26-02-2015 00:29:32 ]
Ik hoor het, dank je.quote:
10:30 zegt pa letterlijk dat er net nog koeien door de geul tussen Mirador en Q1 zijn gelopen en dat het daarom zo modderig is.
Vind het wel heel apart, ben het met agter eens. Als daar een boer met koeien loopt, kan je er niet langs, zo smal...
Dus.... ze zijn door koeien overreden op de terugweg en de boer heeft de stoffelijke resten opgeruimd/in de rivier geflikkerd?quote:
[..]
Ik hoor het, dank je.
Vind het wel heel apart, ben het met agter eens. Als daar een boer met koeien loopt, kan je er niet langs, zo smal...
quote:
[..]
Ik zou het onverteerbaar vinden dat mensen geld doneren voor een kloon die zegt mee te gaan.
Als die mogelijkheid niet uitgesloten kan worden op voorhand door transparantie, is dat onverdraaglijk. Je moet niet goed en gek willen zijn.
Ik ken klonen of catfishes met gedetailleerde en interactieve sociale media, die ook foto's posten op plekken waar ze helemaal niet zijn geweest.
Ik spreek deze zorg uit, in algemeenheid. In posts is ook iedereen scherp om een ander op fouten of onzin te wijzen, worden bronnen gewikt en gewogen en getuigen onbetrouwbaar gevonden. En dan zou in het serieuze geval van sommen geld doneren plots dat principe niet gelden?
Er ligt nog een lijst met tegenargumenten op je te wachten. Waar je zo dol op bent. Sparring.quote:
quote:
Zoals iedereen inmiddels heeft kunnen vaststellen is het stuk over de eventuele sponsoring uit de OP verdwenen en het komt er ook niet meer in.
En dat wetende verwacht ik ook dat alle huisjes in het gebied minitieus onderzocht zijn.
Maar wat voor idee heb jij dan van een "missie"?quote:
Als Sinaproc al in augustus dagenlang naar de fotolocaties aan het zoeken is geweest, met ook nog eens meer info, meer en betere foto's dan begin ik serieus te twijfelen aan het nut van een missie.
En dat wetende verwacht ik ook dat alle huisjes in het gebied minitieus onderzocht zijn.
Ik maak me echt geen illusies dat wij wel iets vinden hoor.
En ik verwacht dat SINAPROC heul weinig "minutieus onderzocht heeft". Bar weinig, prutsers.
Joh, nu ben ik een halve avond bezig om uit te zoeken hoe ik je moet blokkeren.quote:
[..]
Maar wat voor idee heb jij dan van een "missie"?
Ik maak me echt geen illusies dat wij wel iets vinden hoor.
En ik verwacht dat SINAPROC heul weinig "minutieus onderzocht heeft". Bar weinig, prutsers.
En dat was dus gelukt, nu kom je zelfs door mijn blokkade heen.....
Jij kan mij niet blokkeren, jammer voor je.quote:Op donderdag 26 februari 2015 00:12 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Joh, nu ben ik een halve avond bezig om uit te zoeken hoe ik je moet blokkeren.
En dat was dus gelukt, nu kom je zelfs door mijn blokkade heen.....
Je had de kans in te gaan op argumenten, maar je verkiest getroll.
quote:
[..]
Jij kan mij niet blokkeren, jammer voor je.
Je had de kans in te gaan op argumenten, maar je verkiest getroll.
ben wel de OP kwijtquote:
Ik verwachtte al niets. Alleen nu weet ik het zeker.quote:
[..]
Maar wat voor idee heb jij dan van een "missie"?
Ik maak me echt geen illusies dat wij wel iets vinden hoor.
En ik verwacht dat SINAPROC heul weinig "minutieus onderzocht heeft". Bar weinig, prutsers.
Vanwege dat SINAPROC gezocht heeft naar de nachtfotolocatie?quote:
[..]
Ik verwachtte al niets. Alleen nu weet ik het zeker.
Sparring?quote:Op woensdag 25 februari 2015 23:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er ligt nog een lijst met tegenargumenten op je te wachten. Waar je zo dol op bent. Sparring.
Is het je daar om te doen?
Ik vind afgezien van je dag eerder hypothese de meeste posts van je de afgelopen 8 maanden niet erg goed.
Wel bevlogen en enthousiast maar niet, zoals je het zelf mooi noemt, "constructief"
Ik heb geen aardse wetenschappen gestudeerd maar had al vrij vroeg in de gaten dat er meer aan de hand moest zijn dan enkel verdwalen.
Vol ongeloof heb ik dan ook naar jou en andere users gekeken die, ondanks alle aanwijzingen voor een misdrijf, de meest fantastische scenario's bedachten over wat er gebeurd kon zijn na het laatste levensteken op de 1e quebrada en "categorisch"(ook zo'n woord van jou) de misdrijfdenkers in de "uitlach-hoek" zette.
Hoeveel goede users zijn daarom niet afgehaakt?!
Nee liever onzinnige discussies over elkaar kwijt raken, takjes met zakjes, beestenbeten, Pata fxxxng Macho en paden die niet bestaan mede geregisseerd door een vulkaan die opeens tot leven kwam.
En nu na 10 maanden en 170 topics maak je mogelijk eindelijk een switch dat de kans wel erg aannemelijk is dat er derden in het spel zijn?
Ook je kritiek op mijn gedachte dat Kris en Lisanne mogelijk al niet alleen waren vanaf hun hostel vind ik weer erg zwak.
Heb daarom gelijk? Nee hoor, maar dat ze niet alleen waren vanaf het begin is veel logischer dan dat Lisanne met de rugzak en inhoud Kris kwijtraakte en Lisanne dan als eerste met de telefoon van Kris gaat bellen...
Er is geen "switch". Ik heb altijd een open mind gehouden.quote:
[..]
Sparring?
Is het je daar om te doen?
Ik vind afgezien van je dag eerder hypothese de meeste posts van je de afgelopen 8 maanden niet erg goed.
Wel bevlogen en enthousiast maar niet, zoals je het zelf mooi noemt, "constructief"
Ik heb geen aardse wetenschappen gestudeerd maar had al vrij vroeg in de gaten dat er meer aan de hand moest zijn dan enkel verdwalen.
Vol ongeloof heb ik dan ook naar jou en andere users gekeken die, ondanks alle aanwijzingen voor een misdrijf, de meest fantastische scenario's bedachten over wat er gebeurd kon zijn na het laatste levensteken op de 1e quebrada en "categorisch"(ook zo'n woord van jou) de misdrijfdenkers in de "uitlach-hoek" zette.
Hoeveel goede users zijn daarom niet afgehaakt?!
Nee liever onzinnige discussies over elkaar kwijt raken, takjes met zakjes, beestenbeten, Pata fxxxng Macho en paden die niet bestaan mede geregisseerd door een vulkaan die opeens tot leven kwam.
En nu na 10 maanden en 170 topics maak je mogelijk eindelijk een switch dat de kans wel erg aannemelijk is dat er derden in het spel zijn?
Ook je kritiek op mijn gedachte dat Kris en Lisanne mogelijk al niet alleen waren vanaf hun hostel vind ik weer erg zwak.
Heb daarom gelijk? Nee hoor, maar dat ze niet alleen waren vanaf het begin is veel logischer dan dat Lisanne met de rugzak en inhoud Kris kwijtraakte en Lisanne dan als eerste met de telefoon van Kris gaat bellen...
Derden kunnen verklaren hoe het kan dat Kris en Lisanne zo ver afgedwaald zijn in zo'n lange tijd.
Maar die derden komen hoogstwaarschijnlijk pas na de laatste foto's. Er is namelijk geen enkele aanwijzing dat ze wel in het gezelschap van derden waren en wel aanwijzingen dat ze dat juist niet waren. Die negeer je consequent.
Mensen zijn niet afgehaakt door mij, de zaak krijgt gewoon minder interesse, dat is logisch na zo'n lange tijd.
Jij roept 8 maanden lang hetzelfde en stopt je vingers in je oren als je tegenargumenten krijgt.
Ik gebruik nieuwe data, feiten en inzichten juist om mijn ideeen bij te schaven en eerdere hypotheses te verwerpen.
Waarom?quote:
Nou ik blok hier een aantal users, en met tijd en wijlen verschijnen die weer als gewone posters...quote:
Nu kreeg ik al te horen dat ik moet F5-en.
Maar blij dat je er bent, klik
Lees dit even http://frontpage.fok.nl/p(...)date-21-02-2013.htmlquote:
[..]
Nou ik blok hier een aantal users, en met tijd en wijlen verschijnen die weer als gewone posters...
Nu kreeg ik al te horen dat ik moet F5-en.
Maar blij dat je er bent, klik
Waarom? Ik heb geen zin in bepaalde personen dus die blok ik, ik heb geen zin in jequote:
[..]
Lees dit even http://frontpage.fok.nl/p(...)date-21-02-2013.html
Niet de reden.
Ik heb na aanleiding van de vraag om bronnen een lijst gemaakt. Tijdens het maken van deze lijst, kwam ik een aantal zaken op internet tegen die niet op een forum thuishoren, maar gemeld dienen te worden aan de recherche/onderzoekers/familie. Ik heb de inhoud hier niet gepost maar wel een aantal linken daar naar toe. Omdat ik vooraf niet verwacht had, hetgeen te vinden wat ik vond, stond er al wat op fok. Ik ging ervan uit dat we samen hier meer konden vinden en een andere kijk is soms wel fijn.
Dit was dus de reden voor het verwijderen van de posts en quotes bij anderen over die posts.
K en L zijn helemaal niet zover afgedwaald zoals velen hier denken.quote:
[..]
Er is geen "switch". Ik heb altijd een open mind gehouden.
Derden kunnen verklaren hoe het kan dat Kris en Lisanne zo ver afgedwaald zijn in zo'n lange tijd.
Maar die derden komen hoogstwaarschijnlijk pas na de laatste foto's. Er is namelijk geen enkele aanwijzing dat ze wel in het gezelschap van derden waren en wel aanwijzingen dat ze dat juist niet waren. Die negeer je consequent.
Mensen zijn niet afgehaakt door mij, de zaak krijgt gewoon minder interesse, dat is logisch na zo'n lange tijd.
Jij roept 8 maanden lang hetzelfde en stopt je vingers in je oren als je tegenargumenten krijgt.
Ik gebruik nieuwe data, feiten en inzichten juist om mijn ideeen bij te schaven en eerdere hypotheses te verwerpen.
Verder dan de ouders zijn ze niet gekomen en ik denk dat zij zelfs niet verder dan de eerste quebrada zijn gekomen. Daar is het drama begonnen. Nog een mogelijkheid is dat zij omgekeerd zijn en weer over de Mirador zijn gekomen en dat foto 491 de laatst genomen foto is. De foto’s die dagen later zijn genomen, zijn niet door K en L gemaakt. Ook de “foto met het rode haar” is niet door Lisanne genomen. Die derden komen niet in beeld na de laatste foto’s, zij hebben de gehele trip in handen gehad.
Voor mij heeft de zaak niet minder interesse gekregen, ik vind dat zo’n dramatisch, mysterieus gebeuren om een oplossing vraagt.
In de AFK video komen ze de koeien "een kwartier onder de top" tegen. Dat betekent dat de koeien vanaf dé paddock door de tunnel en over "onze" Mirador, naar beneden lopen.quote:
[..]
Maar lopen die koeien door die tunnel dan? Dat is toch heel ergens anders?
Ja, modder, logisch. Het regent heel veel en verwering zorgt voor modder/zand/klei, samen met de vegetatie wordt dat bodem.
Een kwartier onder de top zijn er geen weides, het is er ook te steil voor weides.
Ik dacht dat je dit allang wist? Dat pad wordt o.a. gebruikt voor vee, dat is ook veelvuldig besproken op WS. Dé paddock achter "onze" Mirador staat daarmee in verbinding met het dal / Boquete.
Als je een sms bericht o.i.d. wil versturen maar je hebt geen netwerk bereik, slaat je telefoon dat bericht op.
Zodra je dan weer bereik hebt wordt het automatisch alsnog verzonden.
Bij het onderzoeken van de telefoons neem ik aan dat ze weer opgeladen zijn en binnen bereik van een netwerk waren.
In principe zouden te telefoons dan automatisch de opgeslagen en niet verzonden berichten moeten gaan verzenden.
Nou kan ik me voorstellen dat de Panamese autoriteiten dat geen goed plan vonden, als bv familieleden ineens berichten ontvangen van de overleden vrouwen.
Ik denk dat ze eerst zelf onderzoek zouden willen doen naar wat er gebeurd kan zijn.
Hoe zouden ze dat aangepakt kunnen hebben zonder dat er berichten verloren zijn gegaan, als die er waren?
Dat zou via de provider moeten gaan, wat ik erover vond was dat alle gegevens na een jaar gewist worden en niet zomaar opgevraagd kunnen worden. Maar dit is natuurlijk niet zomaar.quote:
Ik heb nog een vraag over eventueel niet verzonden berichten op de telefoons.
Als je een sms bericht o.i.d. wil versturen maar je hebt geen netwerk bereik, slaat je telefoon dat bericht op.
Zodra je dan weer bereik hebt wordt het automatisch alsnog verzonden.
Bij het onderzoeken van de telefoons neem ik aan dat ze weer opgeladen zijn en binnen bereik van een netwerk waren.
In principe zouden te telefoons dan automatisch de opgeslagen en niet verzonden berichten moeten gaan verzenden.
Nou kan ik me voorstellen dat de Panamese autoriteiten dat geen goed plan vonden, als bv familieleden ineens berichten ontvangen van de overleden vrouwen.
Ik denk dat ze eerst zelf onderzoek zouden willen doen naar wat er gebeurd kan zijn.
Hoe zouden ze dat aangepakt kunnen hebben zonder dat er berichten verloren zijn gegaan, als die er waren?
Op een gewone maandafrekening kun je dit toch ook zien? Als je de inlogcodes hebt.
Mijn ouders hadden dat vroeger wel, zodat ze konden uitloggen en uitschrijven indien er wat zo gebeuren met me.
Maar of K&L dat gedaan hebben? Denk het niet, dan hadden de ouders dit ook in de eerste maand al kunnen opvragen.
Blijft een raar systeem.
Ten eerste lijk je mijn vraag niet goed gelezen te hebben.quote:
[..]
Dat zou via de provider moeten gaan, wat ik erover vond was dat alle gegevens na een jaar gewist worden en niet zomaar opgevraagd kunnen worden. Maar dit is natuurlijk niet zomaar.
Op een gewone maandafrekening kun je dit toch ook zien? Als je de inlogcodes hebt.
Mijn ouders hadden dat vroeger wel, zodat ze konden uitloggen en uitschrijven indien er wat zo gebeuren met me.
Maar of K&L dat gedaan hebben? Denk het niet, dan hadden de ouders dit ook in de eerste maand al kunnen opvragen.
Blijft een raar systeem.
Maar daarnaast, jij geeft aan verschillende users te blokkeren, dat houdt in dat je er voor kiest om grote delen van de discussie op dit open forum te missen.
Daardoor vind ik je geen volwaardige discussie partner en sta je wat mij betreft buiten spel.
primaquote:
[..]
Ten eerste lijk je mijn vraag niet goed gelezen te hebben.
Maar daarnaast, jij geeft aan verschillende users te blokkeren, dat houdt in dat je er voor kiest om grote delen van de discussie op dit open forum te missen.
Daardoor vind ik je geen volwaardige discussie partner en sta je wat mij betreft buiten spel.
Het is natuurlijk maar de vraag of zo'n bericht bewaard gebleven is op een telefoon. Geen idee hoe goed of hoe slecht de telefoon er aan toe was. Ook of ze hem weer hebben kunnen opladen, is niet gezegd.quote:
Ik heb nog een vraag over eventueel niet verzonden berichten op de telefoons.
Als je een sms bericht o.i.d. wil versturen maar je hebt geen netwerk bereik, slaat je telefoon dat bericht op.
Zodra je dan weer bereik hebt wordt het automatisch alsnog verzonden.
Bij het onderzoeken van de telefoons neem ik aan dat ze weer opgeladen zijn en binnen bereik van een netwerk waren.
In principe zouden te telefoons dan automatisch de opgeslagen en niet verzonden berichten moeten gaan verzenden.
Nou kan ik me voorstellen dat de Panamese autoriteiten dat geen goed plan vonden, als bv familieleden ineens berichten ontvangen van de overleden vrouwen.
Ik denk dat ze eerst zelf onderzoek zouden willen doen naar wat er gebeurd kan zijn.
Hoe zouden ze dat aangepakt kunnen hebben zonder dat er berichten verloren zijn gegaan, als die er waren?
Ik neem eigenlijk niet aan dat ze hem weer opgeladen hebben.
Waarom denk jij dat?
Die smsjes stonden niet op de fysieke opslag (zo beter, ?Justin). Die staan los in je telefoon waar je alleen bij kan als je de juistebpincodes hebt.quote:
Ik heb nog een vraag over eventueel niet verzonden berichten op de telefoons.
Als je een sms bericht o.i.d. wil versturen maar je hebt geen netwerk bereik, slaat je telefoon dat bericht op.
Zodra je dan weer bereik hebt wordt het automatisch alsnog verzonden.
Bij het onderzoeken van de telefoons neem ik aan dat ze weer opgeladen zijn en binnen bereik van een netwerk waren.
In principe zouden te telefoons dan automatisch de opgeslagen en niet verzonden berichten moeten gaan verzenden.
Nou kan ik me voorstellen dat de Panamese autoriteiten dat geen goed plan vonden, als bv familieleden ineens berichten ontvangen van de overleden vrouwen.
Ik denk dat ze eerst zelf onderzoek zouden willen doen naar wat er gebeurd kan zijn.
Hoe zouden ze dat aangepakt kunnen hebben zonder dat er berichten verloren zijn gegaan, als die er waren?
Die hadden die Prutsers natuurlijk niet en hebben zo snel mogelijk die opslag en de SDcard uitgelezen.
Ik denk dat zo elk smsje dat er geweest moet zijn, verloren gegaan is.
Ik denk dat dat nodig is om de gegevens die in het geheugen van de telefoon staan te onderzoeken.quote:
[..]
Het is natuurlijk maar de vraag of zo'n bericht bewaard gebleven is op een telefoon. Geen idee hoe goed of hoe slecht de telefoon er aan toe was. Ook of ze hem weer hebben kunnen opladen, is niet gezegd.
Ik neem eigenlijk niet aan dat ze hem weer opgeladen hebben.
Waarom denk jij dat?
Dus niet het sim geheugen maar van het toestel zelf. Of zou daar helemaal niet naar gekeken zijn?
Dat denk ik dus ookquote:
[..]
Die smsjes stonden niet op de fysieke opslag (zo beter, ?Justin). Die staan los in je telefoon waar je alleen bij kan als je de juistebpincodes hebt.
Die hadden die Prutsers natuurlijk niet en hebben zo snel mogelijk die opslag en de SDcard uitgelezen.
Ik denk dat zo elk smsje dat er geweest moet zijn, verloren gegaan is.
Selectieve perceptie is bij iedereen de default keuze en ik zou sowieso niemand in BNW serieus nemen. Verder denk ik dat het de discussie ten goede komt als grote delen genegeerd worden. Het topic knapt er iig lekker van op en je bent in 1 klap van die monsterlijke OP af. Wat wil een mens nog meer?quote:
[..], dat houdt in dat je er voor kiest om grote delen van de discussie op dit open forum te missen.
https://nl.wikipedia.org/(...)communicatiegegevens
Van een telefoongesprek moeten gedurende twaalf maanden o.a. worden bewaard de begin- en eindtijd, de telefoonnummers, de namen en adressen van de betrokken abonnees of geregistreerde gebruikers (niet van toepassing bij anonieme prepaid-gebruikers), en de locaties waar betrokken mobiele telefoons zich bevinden, maar niet de inhoud van het gesprek. Bij SMS en MMS idem.
Hoe lang dan wel? https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1592693 1-3 dagen dus.
precies.quote:
Dus afscheidberichtjes of berichtjes help, we worden achtervolgd/lastiggevallen zullen nooit bevestigd of ontkend kunnen worden.
En dat was voor jackie een van zijn kernargumenten.
Ik heb hem al zovaak uitgelegd wat ik nu ook zeg, en jouw conclusie erbij.
Maar oh wee als je aan hun religie komt. Dan worden het net moslimpjes die hun profeetje verdedigen.
Is niet mijn idee van discusseren. Ik kan er wel voor kiezen om op sommige berichten niet in te gaan, maar bewust grote delen van de discussie blokkeren vind ik te simpel.quote:
[..]
Selectieve perceptie is bij iedereen de default keuze en ik zou sowieso niemand in BNW serieus nemen. Verder denk ik dat het de discussie ten goede komt als grote delen genegeerd worden. Het topic knapt er iig lekker van op en je bent in 1 klap van die monsterlijke OP af. Wat wil een mens nog meer?
https://nl.wikipedia.org/(...)communicatiegegevens
Van een telefoongesprek moeten gedurende twaalf maanden o.a. worden bewaard de begin- en eindtijd, de telefoonnummers, de namen en adressen van de betrokken abonnees of geregistreerde gebruikers (niet van toepassing bij anonieme prepaid-gebruikers), en de locaties waar betrokken mobiele telefoons zich bevinden, maar niet de inhoud van het gesprek. Bij SMS en MMS idem.
Hoe lang dan wel? https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1592693 1-3 dagen dus.
Het gaat mij om het moment dat de onderzoekers de telefoon actief maakten, niet om wat er later teruggevonden kan worden.
Lijkt mij dat ze zouden willen voorkomen dat het toestel random berichten gaat versturen.
Welke handeling is nodig om dat te voorkomen en wat zijn de gevolgen, dat is mijn vraag.
SIM kaart eruit, SMS verwijderen (+ overige inconvenient data deleten/manipuleren), tel aan zetten.quote:
Lijkt mij dat ze zouden willen voorkomen dat het toestel random berichten gaat versturen.
Welke handeling is nodig om dat te voorkomen en wat zijn de gevolgen, dat is mijn vraag.
Als dat zo is, is het een kwestie van de simkaart eruit halen, en hij verstuurd geen berichten meer.quote:
[..]
Is niet mijn idee van discusseren. Ik kan er wel voor kiezen om op sommige berichten niet in te gaan, maar bewust grote delen van de discussie blokkeren vind ik te simpel.
Het gaat mij om het moment dat de onderzoekers de telefoon actief maakten, niet om wat er later teruggevonden kan worden.
Lijkt mij dat ze zouden willen voorkomen dat het toestel random berichten gaat versturen.
Welke handeling is nodig om dat te voorkomen en wat zijn de gevolgen, dat is mijn vraag.
Overigens, om flash-geheugen uit te lezen, hoef je niet de originele batterij er weer in te stoppen.
Men dient de NAND Flash chip zonder beschadigingen uit de print te halen, dan kan de ruwe data uitgelezen worden met een NAND Flash Reader.
Er is in principe geen noodzaak om zo'n iphone opnieuw op te starten.
Overigens: In het NFI rapport staat een foto van een opengemaakte iphone. Dus ik denk dat ze dit ook daadwerkelijk zo gedaan hebben.
Wat zouden derden gedaan kunnen hebben bij een cover-up scenario door een dader/medeplichtige?quote:
[..]
Er is in principe geen noodzaak om zo'n iphone opnieuw op te starten.
Overigens: In het NFI rapport staat een foto van een opengemaakte iphone. Dus ik denk dat ze dit ook daadwerkelijk zo gedaan hebben.
Dan wisten de onderzoekers in Panama ook niet of er berichten waren.quote:
[..]
Als dat zo is, is het een kwestie van de simkaart eruit halen, en hij verstuurd geen berichten meer.
Zouden ze daar geen onderzoek naar hebben willen doen?
bv onderzoek naar opgeslagen foto's i.g.v. betrokkenheid van derden
Of wel gedaan maar ten koste van eventuele berichten
[ Bericht 1% gewijzigd door bladwijzer op 26-02-2015 11:00:32 ]
Mij is niet bekend of er in Panama specifiek onderzoek op de telefoons gedaan is. Ik weet alleen van het NFI.quote:
[..]
Dan wisten de onderzoekers in Panama ook niet of er berichten waren.
Zouden ze daar geen onderzoek naar hebben willen doen?
bv onderzoek naar opgeslagen foto's i.g.v. betrokkenheid van derden
Of wel gedaan maar ten koste van eventuele berichten
En NAND-flash uitlezen moet met gespecialiseerde apparatuur.
Overigens kun je dan ook zien wanneer er voor het laatst wijzigingen aangebracht zijn.
In de rimboe, met een generator? Lijkt me lastig om dan secuur de flash-chip te verwijderen en weer netjes terug te zetten zonder dat het te zien is.quote:
[..]
Wat zouden derden gedaan kunnen hebben bij een cover-up scenario door een dader/medeplichtige?
Maar een betere GSM-winkel zou het wel moeten kunnen lukken. Het gaat om de kennis en de apparatuur die je tot je beschikking hebt.
Jackie heeft laten zien hoe simpel het is om bij de berichten en foto's te komen zonder pincodes van de telefoon. Heb je geen schroevendraaier bij nodig en elke koffieplukker kan het, zelfs met kater.quote:
[..]
In de rimboe, met een generator? Lijkt me lastig om dan secuur de flash-chip te verwijderen en weer netjes terug te zetten zonder dat het te zien is.
Maar een betere GSM-winkel zou het wel moeten kunnen lukken. Het gaat om de kennis en de apparatuur die je tot je beschikking hebt.
Heb een S3 zoals Lisanne
Uh, dat was toch puur het bellen naar 112/911?quote:
[..]
Jackie heeft laten zien hoe simpel het is om bij de berichten en foto's te komen zonder pincodes van de telefoon. Heb je geen schroevendraaier bij nodig en elke koffieplukker kan het, zelfs met kater.
Hoe kom je bij reeds gemaakte foto's en berichten op een iphone zonder pincodes, dan?
Nee, ging niet over noodnummers bellen.Geef me maar een uitleg of link hoe je reeds gemaakte foto's op een iPhone kunt bekijken en kunt wijzigen zonder login.quote:
Je hebt toch geen delen van de discussie gemist he?
http://www.dailymotion.co(...)and-works_videogamesquote:
[..]
Geef me maar een uitleg of link hoe je reeds gemaakte foto's op een iPhone kunt bekijken en kunt wijzigen zonder login.
En nog vele video's meer
Hmm.quote:
Wat me nu veel meer opvalt dan toen ik dit filmpje maanden geleden al postte is dat je eerst 112 moet bellen om de telefoon in te kunnen.
Kan na de 1e bergbeek meteen al foute boel zijn geweest. En die allereerste noodoproepen dus misschien niet eens door de meiden gedaan. Maar door een derde om de telefoon in te komen.