Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-10) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 4-10SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista (dit is wel een aanname, getuigen spreken elkaar tegen)
• ~ 11:05(?) - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
(het is niet zeker of Kris en Lisanne de 2 uur durende klim ook daadwerkelijk hebben gedaan of met een taxi/4x4 een stuk de Pianista omhoog zijn gebracht)
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
Ze zouden ook omgekeerd kunnen zijn na de 1e quebrada
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober 2014 - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober 2014 - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Analyses van de foto's:SPOILERVóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILER• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
Nieuwslinks:SPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos 4-10
Kaarten en luchtfoto's:SPOILERNederlandse nieuwslinks:
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4 oktober
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Spaanse nieuwslinks:
15 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Zoekacties:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - lijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
Geupdate inventory:
De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's:SPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve posts:SPOILER• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILERBNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)
SPOILERReisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Omdat ik denk dat zij de gehele tocht onder begeleiding hebben gedaan.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:05 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Waarom niet? Ze kunnen die hut toch zelf bij toeval hebben gevonden?
http://elsiglo.com/cronica-roja/chiricano-perdio-vida/23448763
http://www.critica.com.pa(...)lan-muerto-en-puente
http://www.midiario.com/2(...)-de-osman-valenzuela
http://www.diaadia.com.pa(...)-el-rio-chiriquisito
Iets verdachts kom ik er niet in tegen. Voel je vrij om feiten aan te dragen (geen speculaties op forums of blogs) die erop wijzen dat hier misdaad in het spel was.
En wie daarin slaagt moet daarna eens uitleggen, wederom onderbouwd met feiten, waarom die verdrinking in een rivier ten zuidoosten van Boquete iets te maken heeft met de dood van de meiden in de provincie Bocas del Toro. Volgens mij hebben die gebeurtenissen net zo veel met elkaar te maken als een tang en een varken, of als k*t en Dirk zo u wilt.
Ikzelf heb nooit beweerd dat Osman en de vermissing zeker iets met elkaar te maken hebben.quote:
Wie kan me nu eens uitleggen, met feiten onderbouwd, waarom de verdrinking van Osman Valenzuela verdacht is? Alle sterke verhalen gaan terug op het feit dat zijn lijk er op de foto niet al te fleurig uitzag. Volgens mij zijn dit alle nieuwsartikelen die online over de verdrinking te vinden zijn:
http://elsiglo.com/cronica-roja/chiricano-perdio-vida/23448763
http://www.critica.com.pa(...)lan-muerto-en-puente
http://www.midiario.com/2(...)-de-osman-valenzuela
http://www.diaadia.com.pa(...)-el-rio-chiriquisito
Iets verdachts kom ik er niet in tegen. Voel je vrij om feiten aan te dragen (geen speculaties op forums of blogs) die erop wijzen dat hier misdaad in het spel was.
En wie daarin slaagt moet daarna eens uitleggen, wederom onderbouwd met feiten, waarom die verdrinking in een rivier ten zuidoosten van Boquete iets te maken heeft met de dood van de meiden in de provincie Bocas del Toro. Volgens mij hebben die gebeurtenissen net zo veel met elkaar te maken als een tang en een varken, of als k*t en Dirk zo u wilt.
iemand op dit forum haalde dat een paar maanden geleden aan.
En de gedachte is niet heel raar.
Dit staat op een forum van Boquete
http://boquete.ning.com/f(...)5934&page=2#comments
iemand schrijft dat er geen water in zn longen zat.
Wat wel een feit is (wat verder niets hoeft te betekenen) is dat deze Osman FB vrienden is met Henry.
Ook wordt er gezegd dat H en O in een soort gang zaten en dat H daar de leider van is.
Of dat waar is? geen idee.
Wat wel waar is , is dat Osman verdronk op 4 april en vanaf het moment dat hij verdronk is de pincode niet meer goed ingetoetst.
Een link? geen idee
a. de ‘Kaart van Baru’, die op 2 plaatsen in de OP wordt genoemd (bovenaan bij ‘Nieuws’, en bij ‘Kaarten en Luchtfoto’s’)
en met name over
b. de Wikiloc-pagina van ene Sosoa, waarnaar verwezen wordt op de pagina van Baru.
Eerst de link naar de Kaart van Baru:
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
Linksboven worden daar wat gegevens opgesomd van de Sendero El Pianista, deels in het Engels, deels in het Spaans. Wat mij opviel, is dat er staat: “Type: Loop” (oftewel lusvormig, dus een rondwandeling):
Doorklikkend naar de Wikiloc-pagina van Sosoa, kwam ik erachter wat vermoedelijk de bron is van deze typering. Wie op deze site een trail invoert, moet kiezen of het eindpunt van de trail wel of niet hetzelfde is als het beginpunt. Kies je ‘ja’, dan wordt de trail kennelijk automatisch als ‘loop’ aangeduid.
http://wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Als je met de muis over het cirkelsymbool gaat, zie je een toelichting bij de cirkel:
“Ends at start point (loop): Yes” .
Mijn vraag:
Had hier niet beter voor ‘Nee’ gekozen kunnen worden, zodat het misleidende woord ‘loop’ vermeden wordt? Het woord ‘loop/lus’ en het fraaie cirkelsymbool suggereren m.i. toch echt dat je rustig kunt blijven doorlopen om op je beginpunt terug te komen.
Deze Wikiloc-pagina is overigens zo te zien pas in augustus van dit jaar toegevoegd, dus K. en L. kunnen niet door deze informatie zijn misleid, maar
a. anderen kunnen hier nog wel door misleid worden (al staat er inmiddels een 'keer om'-bord op de top, maar toch)
b. als er meer lieden zijn die dit soort routes als ‘lus’ aanduiden, moet er m.i. toch echt iets veranderen in de manier van aanduiden (> Out-and-back, heen-en-terug, o.i.d.).
[ Bericht 2% gewijzigd door BijDePinken op 18-10-2014 18:42:12 ]
Dit is natuurlijk tegenstrijdig met de praktijk.
Dat is inderdaad een foutje, dat bij sommige tochten in de omgeving (b.v. de Quetzal) niet wordt gemaakt, en bij andere weer wel (zag ik daarnet). Maar aan de ingekleurde route (en daar gaat het op deze pagina's toch om) is ogenblikkelijk te zien dat het pad geen lus maakt. Dus of dat woordje No iemand werkelijk op het verkeerde been kan zetten, betwijfel ik. Maar een correctie is natuurlijk sterk aan te bevelen.quote:
Mijn vraag:
Had hier niet beter voor ‘Nee’ gekozen kunnen worden, zodat het misleidende woord ‘loop’ vermeden wordt? Het woord ‘loop/lus’ en het fraaie cirkelsymbool suggereren m.i. toch echt dat je rustig kunt blijven doorlopen om op je beginpunt terug te komen.
Deze Wikiloc-pagina is overigens zo te zien pas in augustus van dit jaar toegevoegd, dus K. en L. kunnen niet door deze informatie zijn misleid, maar
a. anderen kunnen hier nog wel door misleid worden (al staat er inmiddels een 'keer om'-bord op de top, maar toch)
b. als er meer lieden zijn die dit soort routes als ‘lus’ aanduiden, moet er m.i. toch echt iets veranderen in de manier van aanduiden (> Out-and-back, heen-en-terug, o.i.d.).
Edit: Geruisloos maakt aannemelijk dat dat lus-symbooltje hier iets anders betekent dan je zou denken.
preciesquote:
[..]
Ikzelf heb nooit beweerd dat Osman en de vermissing zeker iets met elkaar te maken hebben.
iemand op dit forum haalde dat een paar maanden geleden aan.
En de gedachte is niet heel raar.
Dit staat op een forum van Boquete
http://boquete.ning.com/f(...)5934&page=2#comments
iemand schrijft dat er geen water in zn longen zat.
Wat wel een feit is (wat verder niets hoeft te betekenen) is dat deze Osman FB vrienden is met Henry.
Ook wordt er gezegd dat H en O in een soort gang zaten en dat H daar de leider van is.
Of dat waar is? geen idee.
Wat wel waar is , is dat Osman verdronk op 4 april en vanaf het moment dat hij verdronk is de pincode niet meer goed ingetoetst.
Een link? geen idee
alsof iets alleen waar kan zijn als je met feiten komt
Wanneer? Zondag 19-10 vanaf 15:00-16:00
Waar? Café Walden (voorheen: Weeshuis) aan het Domplein in Utrecht, naast mijn avatar.
Er was een topic voor deze meeting maar TT en OP daarvan zijn verkloot.
Dit staat los van de meeting op 7 november.
oh my, is dat normaal daar?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 14:18 schreef Domnivoor het volgende:
[b]
Er was een topic voor deze meeting maar TT en OP daarvan zijn verkloot.
Veel plezier morgen!
Geen ideequote:
Dank jequote:Veel plezier morgen!
Toevallig allemaal he.
Lokaties 542 en 550 binnen anderhalve minuut loopafstand van elkaar.
Leuk ook om eens wat beter te zien wat er eigenlijk allemaal op de 542 staat. Die witte vlekken bijvoorbeeld. Is dus geen zeldzame mossoort wat ze op ws denken maar stenen.
SPOILER
[ Bericht 28% gewijzigd door 11en30 op 18-10-2014 17:49:11 ]
Leuk filmpje hoor van het begin van de trail, maar waar zie jij dan de overeenkomst metquote:
Toevallig allemaal he.
Lokaties 542 en 550 binnen anderhalve minuut loopafstand van elkaar.
Leuk ook om eens wat beter te zien wat er eigenlijk allemaal op de 550 staat. Die witte vlekken bijvoorbeeld. Is dus geen zeldzame mossoort wat ze op ws denken maar stenen.
lokatie 542? Ik weet hoe je over 550 denkt, daar zijn we het niet over eens, maar zie jij
die groeven van foto 542 dan ergens in het filmpje?
Wat wel duidelijk wordt uit het filmpje is dat je hier al vrij simpel de weg kan kwijt raken.
Je moet ergens naar links en de brug over, maar er staat niets aangegeven, grote kans
dat mensen rechtdoor lopen zoals deze motors ook rijden en uiteindelijk gaat dat pas
naar het oosten toe en komt niet meer bij de pianista trail uit.
Jij bent - blijkbaar- heel goed in het herkennen van locaties.
Natuurlijk heb ik ook al als een gek zitten turen, pauzeknop in de aanslag, maar DE plek zie ik niet zo 1,2,3.
Zit er in foto 542 diepte of lijkt dat maar zo? Zo ja, klopt dat dan ook met de video?
Heel er goed filmpje dit.quote:
Toevallig allemaal he.
Lokaties 542 en 550 binnen anderhalve minuut loopafstand van elkaar.
Leuk ook om eens wat beter te zien wat er eigenlijk allemaal op de 550 staat. Die witte vlekken bijvoorbeeld. Is dus geen zeldzame mossoort wat ze op ws denken maar stenen.
Hieronder de eerste rivieroversteek van de Pianista, zo'n 100 meter na het begin van het pad. Hierop is de steen van jouw avatar te zien (rechts van de motorrijder). Deze is overduidelijk veel kleiner dan de steen op de nachtfoto.
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 18-10-2014 17:55:09 ]
Vind ik dus niet. Past qua formaat exact ende precies in verhouding tot de snipper en het takje. Zelfs de boom waar die af komt staat er nog op en je kunt er zo bij.quote:
[..]
Deze is overduidelijk veel kleiner dan de steen op de nachtfoto.
Hoe breed denk je dat "jouw" steen eigenlijk is? Hooguit 50 tot 70 cm denk ik.quote:
Vind ik dus niet. Past qua formaat exact ende precies in verhouding tot de snipper en het takje. Zelfs de boom waar die af komt staat er nog op en je kunt er zo bij.
Vergelijk dat eens met nachtfoto 550 en de rode plastic zakjes, die al ongeveer
25 a 30 centimeter lang zijn (vergelijk dat weer met de foto's van rode plastic
zakjes op hun kamer). Op nachtfoto 550 kun je dan rustig concluderen dat die
steen veel groter is, zeker groter dan 1.5 meter.
Dan zal dat medicijndoosje of kauwgom sample waar die snipper van afkomstig is wel minstens 20 kilo gewogen hebben.
En jij weet dat het om medicijnen en kauwgom verpakkingen gaat omdat?quote:
Jij denkt dat er 2 hele tassen aan die tak geknoopt zitten?
Dan zal dat medicijndoosje of kauwgom sample waar die snipper van afkomstig is wel minstens 20 kilo gewogen hebben.
Plastic zakjes, geen tassen... je ziet de handvaten van de zakjes om de tak gebonden, duidelijk.quote:
Jij denkt dat er 2 hele tassen aan die tak geknoopt zitten?
Dan zal dat medicijndoosje of kauwgom sample waar die snipper van afkomstig is wel minstens 20 kilo gewogen hebben.
Kauwgompakje is zo'n 10 tot 15 cm. schat ik.
Sterk argument.quote:
Hey ga lekker je eigen nachtlokatie zoeken. Deze is van mij. Succes!
Bedankt in ieder geval voor het filmpje waarmee we je nachtlocatie zojuist hebben kunnen uitsluiten.
Het kan zijn dat O en K&L op de zelfde dag overleden zijn. En Boquete is geen wereldstad.quote:
[..]
Ikzelf heb nooit beweerd dat Osman en de vermissing zeker iets met elkaar te maken hebben.
iemand op dit forum haalde dat een paar maanden geleden aan.
En de gedachte is niet heel raar.
Dit staat op een forum van Boquete
http://boquete.ning.com/f(...)5934&page=2#comments
iemand schrijft dat er geen water in zn longen zat.
Wat wel een feit is (wat verder niets hoeft te betekenen) is dat deze Osman FB vrienden is met Henry.
Ook wordt er gezegd dat H en O in een soort gang zaten en dat H daar de leider van is.
Of dat waar is? geen idee.
Wat wel waar is , is dat Osman verdronk op 4 april en vanaf het moment dat hij verdronk is de pincode niet meer goed ingetoetst.
Een link? geen idee
Ik vind het ook verdacht.
En dan is er ook nog het temperatuurverschil van maar liefst 9 graden.... en er is bij deze steen nergens een kabel te zien.quote:
Sterk argument.
Bedankt in ieder geval voor het filmpje waarmee we je nachtlocatie zojuist hebben kunnen uitsluiten.
Maar ja, met wat voor argument we ook komen, al laat je er vele berekeningen op los,
11:30 is niet te overtuigen en *gelooft* in deze steen. En we weten allemaal dat religieuze
mensen net te overuigen zijn met argumenten ;-)
Hmm... dat is wel bijzonder inderdaad. Heb nog gedacht aan mensenhandel (vrouwenhandel) n.a.v. een nieuwsbericht op nu.nl, maar dat is in het verleden ook al uitgebreid aan bod gekomen...quote:
[..]
Het kan zijn dat O en K&L op de zelfde dag overleden zijn. En Boquete is geen wereldstad.
Ik vind het ook verdacht.
Vrouwenhandel was het in ieder geval niet, dan hadden ze nog geleefd en ergens opgeslotenquote:
Hmm... dat is wel bijzonder inderdaad. Heb nog gedacht aan mensenhandel (vrouwenhandel) n.a.v. een nieuwsbericht op nu.nl, maar dat is in het verleden ook al uitgebreid aan bod gekomen...
gezeten. Niet echt logisch om je eigen "handel" dan te vermoorden en in de rivier te dumpen...
Ik denk meer aan iets met een gang.quote:
[..]
Hmm... dat is wel bijzonder inderdaad. Heb nog gedacht aan mensenhandel (vrouwenhandel) n.a.v. een nieuwsbericht op nu.nl, maar dat is in het verleden ook al uitgebreid aan bod gekomen...
BNW / Kris & Lisanne FOK! meet Utrecht 19-10
Bedanktquote:
Veel plezier morgen iedereen! Kan er helaas niet bij zijn.
En jammer
Dat dacht ik ook meteen, maar wie weet was het in eerste instantie wel de intentie... nu we toch in BNW zittenquote:
[..]
Vrouwenhandel was het in ieder geval niet, dan hadden ze nog geleefd en ergens opgesloten
gezeten. Niet echt logisch om je eigen "handel" dan te vermoorden en in de rivier te dumpen...
Toen ik de foto van DE steen voor het eerst zag, stond er niks bij: 't was gewoon een foto; ik had geen idee wat 11en30 ermee bedoelde.quote:
[..]
En dan is er ook nog het temperatuurverschil van maar liefst 9 graden.... en er is bij deze steen nergens een kabel te zien.
Maar ja, met wat voor argument we ook komen, al laat je er vele berekeningen op los,
11:30 is niet te overtuigen en *gelooft* in deze steen. En we weten allemaal dat religieuze
mensen net te overuigen zijn met argumenten ;-)
Maar uit eigen beweging heb ik gedacht: "Goh, die steen daar links op de foto, zou dat 'm kunnen zijn?"
Tja een ander ziet er duidelijk condooms in. Daar kun je dan weer veel minder boodschappen in kwijt.quote:
[..]
Plastic zakjes, geen tassen... je ziet de handvaten van de zakjes om de tak gebonden, duidelijk
Het is niet toegestaan zonder voorafgaande toestemming reclame te maken in topics, berichten, ondertitels, nickname, signatures of profielen, of te werven via pm (personal message), dm (direct message) of enige andere vorm van communicatie binnen FOK!, noch geďnitieerd via FOK!.
In neem aan dat je hier toestemming voor hebt?
ZOEKT U OOK EEN LOKATIE? dm voor meer info en offerte!
@Grijzemassa: Bedankt voor de gratis reclame!
Speciale aanbieding voor jou: 2e lokatie half geld.[ Bericht 34% gewijzigd door 11en30 op 18-10-2014 22:13:33 ]
quote:
Als jij hier blijft proberen je zakken te vullen met informatie via dit topic ga ik geen info meer posten.quote:
@Grijzemassa: Bedankt voor de gratis reclame!
Ik hoop dat anderen er ook zo over denken.
? ?quote:
[..]
Als jij hier blijft proberen je zakken te vullen met informatie via dit topic ga ik geen info meer posten.
Ik hoop dat anderen er ook zo over denken.
Of vat ik nu jouw grapje niet?
Op naar een nieuwe uitdaging. Weet je nog een ander leuk speurtopic? Liefst met zo veel mogelijk lokaties want ik reken per stuk af.Nee ik meen het serieus. Een paar weken geleden bood 11en30 al info aan voor de hoogste bieder.quote:
Met als smoes dat het een tactiek is. Ik vind gewoon dat die tekst weggehaald moet worden want ik ga niet helpen om iemands zakken te vullen.
Denk jij serieus dat 11en30 echt geld vraagt (en krijgt) voor info?quote:
[..]
Nee ik meen het serieus. Een paar weken geleden bood 11en30 al info aan voor de hoogste bieder.
Met als smoes dat het een tactiek is. Ik vind gewoon dat die tekst weggehaald moet worden want ik ga niet helpen om iemands zakken te vullen.
Bovendien, die info staat toch gewoon open en bloot hier?
Nee ga de posts van 11 en 30 maar een een eindje teruglezenquote:
[..]
Denk jij serieus dat 11en30 echt geld vraagt (en krijgt) voor info?
Bovendien, die info staat toch gewoon open en bloot hier?
De allereerste inderdaad.quote:
We hebben het toch over de oversteek aan het begin van de Pianista?
Quote aub? Je riekt naar smaad en laster.quote:
[..]
Met als smoes dat het een tactiek is.
je denkt toch niet dat ik hier energie in ga steken, haal het gewoon weg het is tegen de forum regelsquote:
[..]
Quote aub? Je riekt naar smaad en laster.
Smaad en laster is tegen de forumregels.quote:
[..]
je denkt toch niet dat ik hier energie in ga steken, haal het gewoon weg het is tegen de forum regels
kijk wat 11 en 30 onder haar profiel heeft staan de signaturequote:
voor een tientje vertel ik het jequote:
Nee hoef geen geld. Wil weten waar het over gaat.quote:
ZOEKT U OOK EEN LOKATIE? dm voor meer info en offerte!quote:
[..]
Nee hoef geen geld. Wil weten waar het over gaat.
Ik vind het vaag . Wat voor lokatie? Van wat?quote:
[..]
ZOEKT U OOK EEN LOKATIE? dm voor meer info en offerte!
Zoek je iets speciaals?quote:
[..]
Ik vind het vaag . Wat voor lokatie? Van wat?
Nogmaals: waarom wil je dat zo graag?quote:
Kunnen we nu eindelijk naar GC? Ja ja ja?
Waarom moet het nou weer naar GC?quote:
Kunnen we nu eindelijk naar GC? Ja ja ja?
Als je d'r niet inzit, kan het vaag over komen, maar gaat gewoon over locatie van de nachtfoto's.quote:
[..]
Ik vind het vaag . Wat voor lokatie? Van wat?
;-)
Of El-Matador?quote:
Neh. Heat. Van deal the fuck with it.quote:
je moet echt een eindje terug lezen als je wil weten hoe het zitquote:
[..]
Als je d'r niet inzit, kan het vaag over komen, maar gaat gewoon over locatie van de nachtfoto's.
;-)
Dit is weer de zoveelste laster en smaad. Ik moet je nu toch echt aansprakelijk stellen voor de direkte en gevolgschade die je hiermee veroorzaakt. Quote or it didn't happen.quote:
[..]
je moet echt een eindje terug lezen als je wil weten hoe het zit
Welke schade?quote:
[..]
Dit is weer de zoveelste laster en smaad. Ik moet je nu toch echt aansprakelijk stellen voor de direkte en gevolgschade die je hiermee veroorzaakt.
Met handel kun je terecht op V&A Vraag & Aanbodquote:
[..]
Neh. Heat. Van deal the fuck with it.
Welke handel?quote:
[..]
Met handel kun je terecht op V&A Vraag & Aanbod
Je bedoelt die foto's die er niet meer staan?quote:
[..]
je moet echt een eindje terug lezen als je wil weten hoe het zit
Die zijn toch zo weer op te zoeken?
En het gaat nu toch nog steeds over dezelfde locatie? Het wordt toch ook genoemd hier, die eerste oversteek?
En de vorige keer (flinke tijd terug) ging het toch over een bankje?
Was toch ook bekend dat het 'the lost waterfalls' betreft?
Was toch ook gewoon een geintje?
Ik snap 't echt niet, geen moment gedacht dat iemand dat serieus zou opvatten van dat geld vragen (hoogste bieder), Dat ligt er voor mij zo dik bovenop....
[ Bericht 0% gewijzigd door Lutalo op 18-10-2014 23:28:44 (spelfout) ]
Zoekt u ook een locatie? dm voor meer info en tarieven!quote:
Lijkt me duidelijk.
Ja de lokatie waar alleen ik in geloof volgens tegenpartij.quote:
[..]
En het gaat nu toch nog steeds over dezelfde locatie?
Ja, ik vind het ook nogal dubieus.quote:
[..]
Als jij hier blijft proberen je zakken te vullen met informatie via dit topic ga ik geen info meer posten.
Ik hoop dat anderen er ook zo over denken.
Ik waag het te betwijfelen. Maar weet jij misschien nog een leuk ander topic waar lokaties gezocht worden? Deze hier heb ik al gevonden en ik verveel me nu.quote:
[..]
Zoekt u ook een locatie? dm voor meer info en tarieven!
Lijkt me duidelijk.
quote:
[..]
Zoekt u ook een locatie? dm voor meer info en tarieven!
Lijkt me duidelijk.
Ja, tuurlijk is het duidelijk een grapje, in het licht van de berichten, wat zeg ik 126 topics, gezien overduidelijk....want ik snap het......en ik ben vast niet zooooooo supersnugger dat ik de enige ben die het snapt.quote:
[..]
Zoekt u ook een locatie? dm voor meer info en tarieven!
Lijkt me duidelijk.
BTW, ik heb geen cent hoeven betalen voor dm's.
;-)
Als ik het me goed herinner wilde hij/zij de informatie ook wel verkopen aan de familie.quote:
[..]
Je bedoelt die foto's die er niet meer staan?
Die zijn toch zo weer op te zoeken?
En het gaat nu toch nog steeds over dezelfde locatie? Het wordt toch ook genoemd hier, die eerste oversteek?
En de vorige keer (flinke tijd terug) ging het toch over een bankje?
Was toch ook bekend dat het 'the lost waterfalls' betreft?
Was toch ook gewoon een geintje?
Ik snap 't echt niet, een moment gedacht dat iemand dat serieus zou opvatten van dat geld vragen (hoogste bieder), Dat ligt er voor mij zo dik bovenop....
OMG ( zou mijn dochter zeggen).
Ik zal verklappen dat degenen die het hardst riepen dat mijn lokatie niks is het eerste en de meeste dm's stuurden om te vragen waar het was.quote:
[..]
[..]
BTW, ik heb geen cent hoeven betalen voor dm's.
;-)
[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 18-10-2014 23:29:34 ]
Waarom wordt deze ernstige laster en smaad niet ge-edit, mods?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 23:19 schreef agter het volgende:
[..]
Als ik het me goed herinner wilde hij/zij de informatie ook wel verkopen aan de familie.
ja dat herinner ik me ookquote:
[..]
Als ik het me goed herinner wilde hij/zij de informatie ook wel verkopen aan de familie.
Ook dit. Laster en smaad.quote:
Tja, die karaktermoord heb je toch echt zelf bewerktstelligd.quote:
[..]
Waarom wordt deze ernstige laster en smaad niet ge-edit, mods?
Ik begin het te snappen geloof ik ? :-)nquote:
Omdat dit BNW is
( De wereld van samenzwering en propaganda, van kunstmatige terreur en geheime agenda’s, van schaduwregeringen en hun verborgen geschiedenis, van geheime technologie en obscure experimenten, van vragen waarom oorlogen worden gevochten en allianties worden gesloten. Kortom, de zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt)
Nemen jullie 11en30 in de maling door te doen alsof jullie haar 'geld voor info' serieus nemen.
Ja?
Maar je mag het wel afkopen voor een leuk prijsje.
Idd.quote:
Wat mij betreft hebben 11en30 en pipo genoeg aandacht gehad, zullen we weer on topic?
Sommige mensen posten van alles om maar wat aandacht voor hun steen te krijgen.
Ik heb zin in de meet morgen. Wie komt er ook?
zaterdag 18 oktober 2014 @ 21:37:44 #40quote:
Wat mij betreft hebben 11en30 en pipo genoeg aandacht gehad, zullen we weer on topic?
Hier begon het voor mij mee.
Ik kom ookquote:
Hoe laat ben jij er? En eet je daar ook? Ben zelf nog aan het overwegen qua tijd.quote:
Komt je alter ego dan ook?quote:
Ja we komen allemaal. Tenminste, als het gratis is.quote:
Ik kreeg ineens al zo'n ingeving dat dat het geval was.quote:
[..]
Ja we komen allemaal. Tenminste, als het gratis is.
Locatie: richting eerste verdieping, tussenwoning, 30km zone, dorp, in de grootste provincie van Nederland.quote:
Nou, genoeg gelachen. Kom eens door met jullie lokaties? Hm?
't Is mooi geweest voor vandaag.
Ik wacht even totdat het topic is opgeschoond. Enjoy it while it lasts.quote:
Nou, genoeg gelachen. Kom eens door met jullie lokaties? Hm?
Bieden vanaf 1500 euro.quote:
Mijn belangstelling heeft ook de de nachtfoto's maar vandaag draaf je behoorlijk door!!!!!!!
Zien we jou morgen ook?quote:
BNW / Kris & Lisanne FOK! meet Utrecht 19-10
Is het misschien zo dat dat Kris en Lisanne hier ooggetuigen van warenquote:
[..]
Het kan zijn dat O en K&L op de zelfde dag overleden zijn. En Boquete is geen wereldstad.
Ik vind het ook verdacht.
Nee, ik lig nog ziek op de bank.quote:
[..]
Zien we jou morgen ook?
BNW / Kris & Lisanne FOK! meet Utrecht 19-10
Dus helaas. Was er wel graag bij geweest.Beterschapquote:
[..]
Nee, ik lig nog ziek op de bank.
Dank je.quote:
Jammer. Beterschap Halcon.quote:
[..]
Nee, ik lig nog ziek op de bank.
Naar mijn gevoel wijst dit niet op verdwalen.
Het is een verhaal over een gebeurtenis waar je niet over uitgedacht en uitgesproken raakt.
Er zijn maar enkelen die de ware toedracht kennen.
K&L zelf, die het niet meer kunnen navertellen.
En bij een misdrijf de daders, die het wel kunnen vertellen maar hun mond niet open doen.
Ik heb één van de familieleden een keer horen zeggen: “Iemand MOET iets weten, iemand MOET iets gezien hebben”.
Zie de video: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1171031/
Hopelijk gaat dit een keer gebeuren en hopelijk duurt dit niet al te lang.
Wensdenken.quote:
We kennen de weinige vondsten van K&L en de eigenaardigheden van dit mysterie.
Naar mijn gevoel wijst dit niet op verdwalen.
Het is een verhaal over een gebeurtenis waar je niet over uitgedacht en uitgesproken raakt.
Er zijn maar enkelen die de ware toedracht kennen.
K&L zelf, die het niet meer kunnen navertellen.
En bij een misdrijf de daders, die het wel kunnen vertellen maar hun mond niet open doen.
Ik heb één van de familieleden een keer horen zeggen: “Iemand MOET iets weten, iemand MOET iets gezien hebben”.
Zie de video: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1171031/
Hopelijk gaat dit een keer gebeuren en hopelijk duurt dit niet al te lang.
1. Ze zijn verdwaald.
2. Ze zijn vervolgens omgekomen door:
2a. Natuurlijke omstandigheden (de horrorjungle)
2b. Betrokkenheid van derden.
Voor 2b. zijn vooralsnog geen aanwijzingen. Voor 2a. zijn veel aanwijzingen.
Eventuele vreemde aanwijzingen (nachtelijke foto's, nog een keer een noodoproep doen op 11 april, fotocamera netjes in hoesje, broekje netjes dichtgeritst langs de kant) kunnen toegeschreven worden aan de Indianen zonder kwaad die in dat gebied wonen. Ze hebben waarschijnlijk de spullen gevonden, er aan gezeten en niet meteen doorgehad dat ze van K&L waren. Het blijft verbijsterend dat daar niet meer onderzoek naar gedaan is.quote:
Ja, ik ben eruit:
1. Ze zijn verdwaald.
2. Ze zijn vervolgens omgekomen door:
2a. Natuurlijke omstandigheden (de horrorjungle)
2b. Betrokkenheid van derden.
Voor 2b. zijn vooralsnog geen aanwijzingen. Voor 2a. zijn veel aanwijzingen.
heel goed mogelijk, dat deze dood van die jongen er iets mee te maken heeft, maar het kan ook nog andersom, misschien wist deze Osman iets teveel, over de gebeurtenissen rond K & L, en was het voor de daders, niet 100% zeker, hem te vertrouwen, zijn mond dicht te houden. De volgorde aanhoudende van 1 april, noodoproepen, en zijn dood op de 4e april, lijkt mij deze laatste mogelijkheid beter inpassend in het geheel.quote:
[..]
Is het misschien zo dat dat Kris en Lisanne hier ooggetuigen van waren
Google : Pizzeria dekmantel voor orgaanhandel Costa Rica ( pak de 1e bovenaan )
( ik kan geen http://www. linken plaatsen hier, ze doen `t vaak niet, en ik weet niet hoe dat
dan wel moet, sorry . effe google lukt ook )
en nog een :
Google : Illegale orgaanhandel in katholiek ziekenhuis ( pak de 1e bovenaan, ook uit Costa Rica , en deze was al van 5 juni, toen het onderzoek zich daarheen verplaatste )
en nog een :`fantasie ` verhaal : Costa Rica central to international organ trafficking
( de bovenste, 19 aug voxxi )
[ Bericht 20% gewijzigd door suddenintuition op 19-10-2014 12:57:21 ]
Hieronder een satellietfoto van de mirador waarop de quebrada goed te zien is. Het blauwe punt is het punt waar ik de quebrada heb getekend op deze kaart.
De exacte oversteek van de quebrada (die dus ook zuidelijker kan liggen) en de 2e quebrada probeer ik nu te achterhalen aan de hand van deze nieuwe satellietbeelden. Wellicht dat zelfs delen van het pad voorbij de mirador hiermee achterhaald kunnen worden. Bij deze alvast de work in progress:
Inderdaad. Maar wellicht is dat "onderzoek" er ook wel geweest:quote:
[..]
Eventuele vreemde aanwijzingen (nachtelijke foto's, nog een keer een noodoproep doen op 11 april, fotocamera netjes in hoesje, broekje netjes dichtgeritst langs de kant) kunnen toegeschreven worden aan de Indianen zonder kwaad die in dat gebied wonen. Ze hebben waarschijnlijk de spullen gevonden, er aan gezeten en niet meteen doorgehad dat ze van K&L waren. Het blijft verbijsterend dat daar niet meer onderzoek naar gedaan is.
Pittí: Eh, indiaan, heb jij aan die tas met spullen gezeten?
Indiaan: Ja, mevrouw de inspectrice, ikke tas gevonden, en ikke kijken naar spullen, maar ikke niet gestolen.
Pittí: Okay, je kunt gaan. En laat ik je niet meer zien, begrepen?
De laatste tijd is het vooral het kapot analyseren van dat kleine beetje informatie dat beschikbaar is. En ik heb niet de indruk, alle goede intenties ten spijt, dat dat analyseren nu werkelijk iets heeft opgeleverd.quote:
Leuk al die fantasieën, maar het wordt weer eens tijd voor echte info.
Ik verwacht niet dat er nog iets nieuws uit gaat komen, dus veel anders dan erop los fantaseren kan men niet.
PS: zo'n K&L meet heeft wel iets heel macabers trouwens. What is next? MH17 meet?
Ik probeer zelf zoveel mogelijk feiten te verzamelen en deze overzichtelijk in kaart te brengen, met als doel een zo goed mogelijk beeld te kunnen vormen van de situatie. Vervolgens kunnen we die feiten gebruiken om scenario's mee te schetsen. Hoe meer feiten des te scherper de scenario's kunnen worden.quote:
[..]
De laatste tijd is het vooral het kapot analyseren van dat kleine beetje informatie dat beschikbaar is. En ik heb niet de indruk, alle goede intenties ten spijt, dat dat analyseren nu werkelijk iets heeft opgeleverd.
Ik verwacht niet dat er nog iets nieuws uit gaat komen, dus veel anders dan erop los fantaseren kan men niet.
En dat er nog steeds nieuwe feiten te vinden zijn om in kaart te brengen heb ik al meerdere keren kunnen bewijzen. Weliswaar niet doorslaggevend voor het lopende onderzoek, maar ieder puzzelstukje kan helpen.
Leuk als hobby-bezigheid, maar het blijft voor mij 'erop los fantaseren'. Ik denk echt niet dat we hier met zijn allen iets gaan ontdekken waar de betrokken onderzoeksteams niet aan hebben gedacht en/of niets van weten.quote:
[..]
Ik probeer zelf zoveel mogelijk feiten te verzamelen en deze overzichtelijk in kaart te brengen, met als doel een zo goed mogelijk beeld te kunnen vormen van de situatie. Vervolgens kunnen we die feiten gebruiken om scenario's mee te schetsen. Hoe meer feiten des te scherper de scenario's kunnen worden.
Wat natuurlijk prima is, zolang we de realiteit wat dat betreft maar niet uit het oog verliezen. Bij sommige users hier krijg ik het gevoel dat ze volledig de realiteit zijn kwijtgeraakt.
We gaan in een cafė zitten om eens kennis te maken met een paar actieve users van dit topic. Wat is daar macaber aan?quote:
PS: zo'n K&L meet heeft wel iets heel macabers trouwens.
De 2e Panamaborrel op 7 novemberquote:What is next?
Het vormen van een groepje op basis van een gedeelde fascinatie voor het overlijden van 2 mensen, dat is macaber. Een beetje ziek zelfs.quote:
[..]
We gaan in een cafė zitten om eens kennis te maken met een paar actieve users van dit topic. Wat is daar macaber aan?
Ach, of je nu op een forum samenkomt, of in een café: het gaat om uitwisselen van informatie. En het blijft een sociaal iets.quote:
[..]
Het vormen van een groepje op basis van een gedeelde fascinatie voor het overlijden van 2 mensen, dat is macaber. Een beetje ziek zelfs.
Ik denk dat alles wat besproken is al besproken is. Hopelijk wordt het forum er beter op, na de meet. Ik ben er niet bij hoor. Maar volgens mij zit er wel iemand aan de bar die het groepje bespioneerd. Grapje.quote:
[..]
Het vormen van een groepje op basis van een gedeelde fascinatie voor het overlijden van 2 mensen, dat is macaber. Een beetje ziek zelfs.
Laat ik het zo zeggen: ik kan wel wat betere redenen bedenken voor een sociaal samenkomen. Alleen maar eigenlijk.quote:
[..]
Ach, of je nu op een forum samenkomt, of in een café: het gaat om uitwisselen van informatie. En het blijft een sociaal iets.
quote:
Ik denk niet dat bij de meeste het overlijden nu perse de fascinatie opwekt, maar eerder het mysterie achter de oorzaak.
Jawel, er kunnen inderdaad nog steeds nieuwe feiten toegevoegd worden, op de plattegronden die we hebben. Hoe meer feiten dat we hebben, hoe scherper de scenario `s kunnen worden, je zegt het al. Dus zal ik de vraag maar voor de 3e keer stellen :quote:
[..]
Ik probeer zelf zoveel mogelijk feiten te verzamelen en deze overzichtelijk in kaart te brengen, met als doel een zo goed mogelijk beeld te kunnen vormen van de situatie. Vervolgens kunnen we die feiten gebruiken om scenario's mee te schetsen. Hoe meer feiten des te scherper de scenario's kunnen worden.
En dat er nog steeds nieuwe feiten te vinden zijn om in kaart te brengen heb ik al meerdere keren kunnen bewijzen. Weliswaar niet doorslaggevend voor het lopende onderzoek, maar ieder puzzelstukje kan helpen.
Is er iets van bekend, of daar grotten in de buurt zijn ? En zo ja, waar ? Kan dat in kaart gebracht worden ? Met name in de buurt van het bergbeekje ?
Er is weinig onderzoek naar een eventueel misdrijf gedaan door onderzoekteams. Alleen zaken als foto's en belgegevens ophalen en het vaststellen dat er geen derden op de foto's van 1 april stonden.quote:
[..]
Leuk als hobby-bezigheid, maar het blijft voor mij 'erop los fantaseren'. Ik denk echt niet dat we hier met zijn allen iets gaan ontdekken waar de betrokken onderzoeksteams niet aan hebben gedacht en/of niets van weten.
Wat natuurlijk prima is, zolang we de realiteit wat dat betreft maar niet uit het oog verliezen. Bij sommige users hier krijg ik het gevoel dat ze volledig de realiteit zijn kwijtgeraakt.
Zelfs onbekend DNA op de gevonden spullen is niet geanalyseerd. Ook met de gevonden vreemde vingerafdrukken is niets gedaan door Panama. Omdat op de weinige gevonden resten geen sporen van geweld is aangetroffen. Dus aan het uitsluiten van een misdaad is verder weinig gedaan. Toen uiteindelijk de kamer van K%L onderzocht werd waren er al veel mensen daar binnen geweest en hadden de spullen in handen gehad.
Ik zie dit topic meer als een bijdrage aan het onder de aandacht houden van de zaak. En om het beeld dat de Panamese autoriteiten schetsen van het als volkomen veilig bekend staande Boquete bij te stellen naar een wat realistischer beeld.
Baru kende in de wijde omgeving maar één grot en die mag nauwelijks die naam hebben: het is meer een overhangende rots, en ook nog eens een heel eind van de vindplaatsen af.quote:
[..]
Jawel, er kunnen inderdaad nog steeds nieuwe feiten toegevoegd worden, op de plattegronden die we hebben. Hoe meer feiten dat we hebben, hoe scherper de scenario `s kunnen worden, je zegt het al. Dus zal ik de vraag maar voor de 3e keer stellen :
Is er iets van bekend, of daar grotten in de buurt zijn ? En zo ja, waar ? Kan dat in kaart gebracht worden ? Met name in de buurt van het bergbeekje ?
Daar is dan ook geen enkele aanleiding voor.quote:
[..]
Er is weinig onderzoek naar een eventueel misdrijf gedaan door onderzoekteams.
Ja, ik weet dat diverse mensen in dit topic daar anders over denken. In mijn beleving is dat toch meer 'erop los fantaseren' dan iets anders.
'Realisme' is toch niet het eerste woord dat in mij opkomt als ik dit topic lees.quote:
Alleen zaken als foto's en belgegevens ophalen en het vaststellen dat er geen derden op de foto's van 1 april stonden.
Zelfs onbekend DNA op de gevonden spullen is niet geanalyseerd. Ook met de gevonden vreemde vingerafdrukken is niets gedaan door Panama. Omdat op de weinige gevonden resten geen sporen van geweld is aangetroffen. Dus aan het uitsluiten van een misdaad is verder weinig gedaan. Toen uiteindelijk de kamer van K%L onderzocht werd waren er al veel mensen daar binnen geweest en hadden de spullen in handen gehad.
Ik zie dit topic meer als een bijdrage aan het onder de aandacht houden van de zaak. En om het beeld dat de Panamese autoriteiten schetsen van het als volkomen veilig bekend staande Boquete wat bij te stellen naar een wat realistischer beeld.
Ik spreek voor mezelf hiermee, niet voor alle andere usersquote:
[..]
Daar is dan ook geen enkele aanleiding voor.
Ja, ik weet dat diverse mensen in dit topic daar anders over denken. In mijn beleving is dat toch meer 'erop los fantaseren' dan iets anders.
[..]
'Realisme' is toch niet het eerste woord dat in mij opkomt als ik dit topic lees.
Blijkbaar niet : er zijn er veel ! Google : Bezoek de grotten van Bocas del toro ( pak de bovenste,quote:
[..]
Baru kende in de wijde omgeving maar één grot en die mag nauwelijks die naam hebben: het is meer een overhangende rots, en ook nog eens een heel eind van de vindplaatsen af.
maar ook de rest van deze pagina, er schijnt dus zelfs een grotten-tours te zijn, krijg nou wa,
mijn gevoel zat weer in de goede richting )
( ooohh baru, kende in de wijde omgeving maar 1 grot ??? ik begin `m te snappen....)
Ik onderschrijf dat. Zie mijn signature hieronder.quote:
Ik denk niet dat bij de meeste het overlijden nu perse de fascinatie opwekt, maar eerder het mysterie achter de oorzaak.
Die Tour is op een eiland?quote:
[..]
Blijkbaar niet : er zijn er veel ! Google : Bezoek de grotten van Bocas del toro ( pak de bovenste,
maar ook de rest van deze pagina, er schijnt dus zelfs een grotten-tours te zijn, krijg nou wa,
mijn gevoel zat weer in de goede richting )
( ooohh baru, kende in de wijde omgeving maar 1 grot ??? ik begin `m te snappen....)
Lijkt me sws iets uit de richting.
http://www.hablayapanama.(...)l-toro/caving/#gruta
Er zijn geen directe aanwijzingen voor een misdrijf maar er is voldoende aanleiding om daar een grondig onderzoek naar te doen. Twee gezonde jonge meiden gaan niet zomaar dood en de gevonden resten/spullen geven geen uitsluitsel.quote:
[..]
Daar is dan ook geen enkele aanleiding voor.
Er wordt hier veel op los gefantaseerd, dat klopt.quote:Ja, ik weet dat diverse mensen in dit topic daar anders over denken. In mijn beleving is dat toch meer 'erop los fantaseren' dan iets anders.
Waarom lees jij dit topic?quote:'Realisme' is toch niet het eerste woord dat in mij opkomt als ik dit topic lees.
Och, je moest eens weten hoeveel verdwijningszaken er in een jaar zijn in Nederland alleen al. Me dunkt dat hier meer tijd aan is besteed dan aan de meeste vermissingszaken. Dit lijkt toch ook weer een gevalletje MWWS.quote:
[..]
Er zijn geen directe aanwijzingen voor een misdrijf maar er is voldoende aanleiding om daar een grondig onderzoek naar te doen. Twee gezonde jonge meiden gaan niet zomaar dood en de gevonden resten/spullen geven geen uitsluitsel.
De epistemologie ervan boeit me, de psychologie achter de manier waarop mensen hier trachten kennis te vergaren. Dat het onderwerp in dit geval 'twee vermiste meiden' is is voor mij minder relevant.quote:
Zo vind ik de manier waarop men heeft getracht patronen te ontdekken in de belmomenten machtig fascinerend. Of wat te denken van de op hol geslagen patroonherkenning t.a.v. de gevonden foto's? Het gezicht op Mars is er niks bij. Waardeloos voor het onderzoek (no offense), maar psychologisch heel interessant.
Dat is toch ergens anders?quote:
[..]
Blijkbaar niet : er zijn er veel ! Google : Bezoek de grotten van Bocas del toro ( pak de bovenste,
maar ook de rest van deze pagina, er schijnt dus zelfs een grotten-tours te zijn, krijg nou wa,
mijn gevoel zat weer in de goede richting )
( ooohh baru, kende in de wijde omgeving maar 1 grot ??? ik begin `m te snappen....)
Ik zelf ga niet naar de bijeenkomst maar ik vind wel dat je met deze uitspraak de meeste users van dit topic te kort doet. Ik weet niet wanneer jij begonnen bent met de zaak te volgen, maar voor de vaste kern hier geldt dat de meesten al van af dag 1 met de zaak bezig zijn. Ik zelf de eerste tijd via de FB pagina van toen nog Vind Kris en Lisanne. De eerste maanden met de hoop en overtuiging dat K&L nog in leven waren. Tot de eerste menselijke resten gevonden werden, dat was voor mij en ik denk ook voor anderen een schok. Nu ben ik er nog mee bezig omdat de ouders van Kris overtuigd zijn van een misdrijf, al dan niet terecht. Op het moment dat zij de zaak willen afsluiten houdt het hier ook op voor mij. Tot die tijd is het naar mijn idee dus een bijdrage in het onder de aandacht houden van de zaak.quote:
[..]
Het vormen van een groepje op basis van een gedeelde fascinatie voor het overlijden van 2 mensen, dat is macaber. Een beetje ziek zelfs.
Niet als je nog een wand van een boot zoekt.quote:
[..]
Die Tour is op een eiland?
Lijkt me sws iets uit de richting.
Ook waardeloos voor het onderzoek (no offense) maar psychologisch heel interessant zijn de totaal overbodige en nutteloze zure toeschouwers die zelf helemaal niets inbrengen op een bepaald gebied maar de bijdragen van anderen op dat stukje volcontinu afzeiken.quote:
[..]
Waardeloos voor het onderzoek (no offense), maar psychologisch heel interessant.
En dat vind ik zelf dus tamelijk eigenaardig, om maandenlang bezig te zijn met 1 enkele vermissingszaak. Mijn interesse in dit topic richt zich meer op de psychologie daarachter dan de zaak zelf.quote:
[..]
Ik zelf ga niet naar de bijeenkomst maar ik vind wel dat je met deze uitspraak de meeste users van dit topic te kort doet. Ik weet niet wanneer jij begonnen bent met de zaak te volgen, maar voor de vaste kern hier geldt dat de meesten al van af dag 1 met de zaak bezig zijn.
Even een gewetensvraag: als K & L niet twee jonge meiden waren maar 2 mannen van in de 40, had het je dan werkelijk iets kunnen schelen of hun ouders dachten aan een misdrijf?quote:
Ik zelf de eerste tijd via de FB pagina van toen nog Vind Kris en Lisanne. De eerste maanden met de hoop en overtuiging dat K&L nog in leven waren. Tot de eerste menselijke resten gevonden werden, dat was voor mij en ik denk ook voor anderen een schok. Nu ben ik er nog mee bezig omdat de ouders van Kris overtuigd zijn van een misdrijf, al dan niet terecht. Op het moment dat zij de zaak willen afsluiten houdt het hier ook op voor mij. Tot die tijd is het naar mijn idee dus een bijdrage in het onder de aandacht houden van de zaak.
Het feit dat iemand zich ergens mee bezig houdt komt vanzelfsprekend voort uit het zich kunnen identificeren met de gebeurtenis. Voor mij is dat het zelf hebben van volwassen kinderen en me de tijd goed herinneren van het moeten loslaten en ze de ruimte geven om hun grenzen te verleggen.quote:
[..]
En dat vind ik zelf dus tamelijk eigenaardig, om maandenlang bezig te zijn met 1 enkele vermissingszaak. Mijn interesse in dit topic richt zich meer op de psychologie daarachter dan de zaak zelf.
[..]
Even een gewetensvraag: als K & L niet twee jonge meiden waren maar 2 mannen van in de 40, had het je dan werkelijk iets kunnen schelen of hun ouders dachten aan een misdrijf?
Ik denk dat ik idd minder interesse zou hebben als het om 2 mannen van in de 40 zou gaan. Minder zeg ik, niet totaal geen interesse. Het herkennen van de onmacht en wanhoop van de ouders zoals in het geval bij K&L zou veel minder meespelen.
Gelukkig hebben we zo allemaal onze verschillen in waar we ons mee kunnen identificeren anders waren we allemaal met hetzelfde bezig.
nog een echte link : http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/hiking/
in bovenstaande link scroll je naar : de helft van het artikel, La Artilleria in dat kleine stukje staat :
`Vele verhalen omringen deze plek.......gebruikt voor wapenopslag
[ Bericht 23% gewijzigd door suddenintuition op 19-10-2014 14:15:22 ]
En anders dit type reactie wel.quote:
[..]
Ook waardeloos voor het onderzoek (no offense) maar psychologisch heel interessant zijn de totaal overbodige en nutteloze zure toeschouwers die zelf helemaal niets inbrengen op een bepaald gebied maar de bijdragen van anderen op dat stukje volcontinu afzeiken.
Is dat een goed criterium dan?quote:
[..]
Gelukkig hebben we zo allemaal onze verschillen in waar we ons mee kunnen identificeren anders waren we allemaal met hetzelfde bezig.
Het is een uitleg van hoe ik het verklaar. Ik wil daar niet mee zeggen dat iedereen zich op iets zou moeten storten zoals wij hier doen. Net zo min als dat iedereen daar een waardeoordeel aan zou moeten hangen zoals jij doet. Laat ik het zo zeggen, ieder zijn ding.quote:
het is helemaal geen hobby voor mij!quote:
[..]
Leuk als hobby-bezigheid, maar het blijft voor mij 'erop los fantaseren'. Ik denk echt niet dat we hier met zijn allen iets gaan ontdekken waar de betrokken onderzoeksteams niet aan hebben gedacht en/of niets van weten.
Wat natuurlijk prima is, zolang we de realiteit wat dat betreft maar niet uit het oog verliezen. Bij sommige users hier krijg ik het gevoel dat ze volledig de realiteit zijn kwijtgeraakt.
ik begon hier pas te lezen toen de rugzak gevonden was, en bleef lezen, het bleef in mn hoofd als ik wou slapen, eigenlijk vond ik het ook veel te eng om aan te denken voor het naar bed gaan.
Dus las ik dan 's middags verder. Hetgeen geleid heeft tot dag en nacht dit onderwerp volgen.
Oh, dan heb je me denk ik verkeerd begrepen. Het is zeker niet mijn bedoeling om een waardeoordeel te hebben over de fascinatie voor 1 specifieke vermissingszaak, of de manier waarop mensen hier proberen informatie te verzamelen.quote:
[..]
Het is een uitleg van hoe ik het verklaar. Ik wil daar niet mee zeggen dat iedereen zich op iets zou moeten storten zoals wij hier doen. Net zo min als dat iedereen daar een waardeoordeel aan zou moeten hangen zoals jij doet. Laat ik het zo zeggen, ieder zijn ding.
Ik zeg alleen dat het iets is dat mij verbaast en fascineert.
Jij verklaart dat met een 'kunnen identificeren met', maar dat lijkt mij wat kort door de bocht: dat lijkt toch niets te doen voor de fascinatie van 40-jarige mannen voor de verdwijning van 40-jarige mannen. Een dergelijke verklaring kan nooit zo selectief zijn ten aanzien van het type vermiste personen.quote:
[..]
het is helemaal geen hobby voor mij!
ik begon hier pas te lezen toen de rugzak gevonden was, en bleef lezen, het bleef in mn hoofd als ik wou slapen, eigenlijk vond ik het ook veel te eng om aan te denken voor het naar bed gaan.
Dus las ik dan 's middags verder. Hetgeen geleid heeft tot dag en nacht dit onderwerp volgen.
het heeft mij verbazingwekkend vaak weer nieuwe zienswijzen aangeleverd, nieuwe invalshoeken belicht, vele nieuwe conclusies of aannames lees ik hier, dan ben ik verbaasd dat ik dat zelf niet heb kunnen bedenken al die tijd!quote:
[..]
De laatste tijd is het vooral het kapot analyseren van dat kleine beetje informatie dat beschikbaar is. En ik heb niet de indruk, alle goede intenties ten spijt, dat dat analyseren nu werkelijk iets heeft opgeleverd.
Ik verwacht niet dat er nog iets nieuws uit gaat komen, dus veel anders dan erop los fantaseren kan men niet.
inderdaad, ik heb al zovaak opnieuw naar je telefoonschema gekeken.quote:
[..]
Ik probeer zelf zoveel mogelijk feiten te verzamelen en deze overzichtelijk in kaart te brengen, met als doel een zo goed mogelijk beeld te kunnen vormen van de situatie. Vervolgens kunnen we die feiten gebruiken om scenario's mee te schetsen. Hoe meer feiten des te scherper de scenario's kunnen worden.
En dat er nog steeds nieuwe feiten te vinden zijn om in kaart te brengen heb ik al meerdere keren kunnen bewijzen. Weliswaar niet doorslaggevend voor het lopende onderzoek, maar ieder puzzelstukje kan helpen.
Ik ook, maar wederom vooral omdat ik dat schema psychologisch heel interessant vind.quote:
[..]
inderdaad, ik heb al zovaak opnieuw naar je telefoonschema gekeken.
Een eerdere versie ervan was veel suggestiever ten aanzien van patronen dan hij nu is, daar heb ik toen op gewezen. Sindsdien sterk verbeterd, maar... het is nog steeds suggestief ten aanzien van patronen.
En wederom is het niet mijn bedoeling om daar een waardeoordeel aan op te hangen. De menselijke psyche werkt niet voor niets op die manier, wij zien altijd en overal patronen in. (Ik dus ook.)
En dat laatste vind ik juist heel interessant. Ik kijk gefascineerd toe hoe die menselijke patroonherkenning een enorme invloed heeft op dit topic en de conclusies die er worden getrokken.
De manier waarop je je negatief uitlaat over dit topic geeft toch wat meer aan dan alleen interesse en verbazing. Twee jonge vrouwen van begin 20 die voor het eerst samen op vakantie gaan naar de andere kant van de wereld spreekt denk ik meer aan dan 40 jarige mannen. Volgens mij heeft het met de kwetsbaarheid te maken.quote:
[..]
Oh, dan heb je me denk ik verkeerd begrepen. Het is zeker niet mijn bedoeling om een waardeoordeel te hebben over de fascinatie voor 1 specifieke vermissingszaak, of de manier waarop mensen hier proberen informatie te verzamelen.
Ik zeg alleen dat het iets is dat mij verbaast en fascineert.
Zo heeft een ieder, een voor hem/haar geldig 'excuus'.quote:
[..]
Mijn interesse in dit topic richt zich meer op de psychologie daarachter dan de zaak zelf.
[..]
Fantaseren vind ik (in elk geval in dit topic) een beetje negatief klinken; zelf zou ik voorstellen/bedenken/inbeelden/verbeelden gebruiken.
Dat is iets wat iedereen hier doet: aan de hand van de weinige feiten (waarvan je niet weet of ze echt waar zijn), bedenken/voorstellen/enz/ hoe en of die zo aan elkaar te koppelen zijn, dat er een samenhangend verhaal van te maken is.
Voor de diverse scenario's heb je je 'fantasie' nodig, tenzij je het puur alleen bij het plaatsen van linkjes (zonder eigen gedachtengang daarover) wilt laten.
Waar heb je deze scherpe satelietfoto vandaan? Ja, hier hebben we eindelijk weer wat aan.quote:
Leuk al die fantasieën, maar het wordt weer eens tijd voor echte info.
Hieronder een satellietfoto van de mirador waarop de quebrada goed te zien is. Het blauwe punt is het punt waar ik de quebrada heb getekend op deze kaart.
De exacte oversteek van de quebrada (die dus ook zuidelijker kan liggen) en de 2e quebrada probeer ik nu te achterhalen aan de hand van deze nieuwe satellietbeelden. Wellicht dat zelfs delen van het pad voorbij de mirador hiermee achterhaald kunnen worden. Bij deze alvast de work in progress:
[ afbeelding ]
Dat is volgens mij slechts jouw interpretatie van mijn uitspraken.quote:
[..]
De manier waarop je je negatief uitlaat over dit topic geeft toch wat meer aan dan alleen interesse en verbazing.
Kwetsbaarheid, dat is inderdaad een andere mogelijkheid. Aan de andere kant zie ik niet wat er nu zo kwetsbaar is aan 2 sportieve en lichamelijk gezonde volwassen vrouwen.quote:
Twee jonge vrouwen van begin 20 die voor het eerst samen op vakantie gaan naar de andere kant van de wereld spreekt denk ik meer aan dan 40 jarige mannen. Volgens mij heeft het met de kwetsbaarheid te maken.
Ik ben nog niet geheel overtuigd.
Ik zou toch minimaal in de buurt van de realiteit willen blijven.quote:
[..]
Zo heeft een ieder, een voor hem/haar geldig 'excuus'.
Fantaseren vind ik (in elk geval in dit topic) een beetje negatief klinken; zelf zou ik voorstellen/bedenken/inbeelden/verbeelden gebruiken.
Dat is iets wat iedereen hier doet: aan de hand van de weinige feiten (waarvan je niet weet of ze echt waar zijn), bedenken/voorstellen/enz/ hoe en of die zo aan elkaar te koppelen zijn, dat er een samenhangend verhaal van te maken is.
Voor de diverse scenario's heb je je 'fantasie' nodig, tenzij je het puur alleen bij het plaatsen van linkjes (zonder eigen gedachtengang daarover) wilt laten.
Een hypothese is alleen interessant als die toetsbaar is in de werkelijkheid. Buiten dat lijken 'zou dit gebeurd kunnen zijn?'-scenario's me niet bijster interessant. (Als iets te weten komen over wat er echt gebeurd is je doel is natuurlijk.)En dat gevoel heb ik vaak wel bij de scenario's in dit topic: dat ze puur drijven op 'het tegendeel is onbewijsbaar', maar verder totaal nergens op zijn gebaseerd.
Ik weet natuurlijk niet wie jij bent en wat je levenservaringen zijn maar dat jij niet overtuigd bent zou kunnen komen omdat je je niet zo duidelijk met de zaak kan identificeren.quote:
[..]
Dat is volgens mij slechts jouw interpretatie van mijn uitspraken.
[..]
Kwetsbaarheid, dat is inderdaad een andere mogelijkheid. Aan de andere kant zie ik niet wat er nu zo kwetsbaar is aan 2 sportieve en lichamelijk gezonde volwassen vrouwen.
Ik ben nog niet geheel overtuigd.
Daarnaast denk ik dat 2 jonge vrouwen alleen in de jungle in een land met een macho cultuur als Panama wel heel kwetsbaar zijn. Als je reacties leest van mensen uit Panama zelf, zeggen ze ook dat Panamese vrouwen nooit alleen de jungle in gaan. Altijd alleen met mannen er bij. Dat klinkt naar Nederlandse begrippen misschien vreemd maar ik denk dat het wel realistisch is.
Er is ook heel weinig (realiteit) waarop iets (wat dat dan ook is) te baseren en/of te toetsen is.quote:
[..]
Ik zou toch minimaal in de buurt van de realiteit willen blijven.
En dat gevoel heb ik vaak wel bij de scenario's in dit topic: dat ze puur drijven op 'het tegendeel is onbewijsbaar', maar verder totaal nergens op zijn gebaseerd.
Als dat wel zo zou zijn, was het op dag 1 al helder en duidelijk toch?
Zo kun je ook geďnteresseerd zijn in de psychologie van iemand die maandenlang de psychologie achter dit topic zoekt. Zolang jij meedoet met dit topic, ben jij ook één van de users hier.quote:
[..]
En dat vind ik zelf dus tamelijk eigenaardig, om maandenlang bezig te zijn met 1 enkele vermissingszaak. Mijn interesse in dit topic richt zich meer op de psychologie daarachter dan de zaak zelf.
Je geeft zelf ook al aan dat er weinig informatie voorhanden is om toetsbare scenario's op te baseren.quote:
[..]
Als de scenario's jou niet interessant genoeg af zijn, zou je er zelf wat kunnen bedenken.
Moeten we dan alsnog maar wat uit de duim gaan zuigen? Ik zou werkelijk niet weten waarom, of wat daarmee bereikt zou kunnen worden. Het zou natuurlijk mooi zijn als er meer aanknopingspunten waren om iets op te baseren, maar helaas zijn die er gewoon niet.
Het is een heel menselijk trekje om dan toch maar de gaten in het verhaal in te vullen, maar ik kies ervoor die neiging te onderdrukken.
Klopt.quote:
[..]
Zo kun je ook geďnteresseerd zijn in de psychologie van iemand die maandenlang de psychologie achter dit topic zoekt. Zolang jij meedoet met dit topic, ben jij ook één van de users hier.
PS: Overigens kan ik niet zeggen dat ik daar maandenlang mee bezig ben. Ik lees af en toe mee, maar mijn interesse in psychologie en vooral de manier waarop mensen kennis verzamelen ten spijt zie ik mezelf dit topic niet maandenlang volgen. Dat heeft ook weinig meerwaarde denk ik.
[ Bericht 21% gewijzigd door Molurus op 19-10-2014 15:07:35 ]
Stuur even een dm naar mij of naar Mata, of reageer in dit topic:
BNW / Kris & Lisanne FOK! meet Utrecht 19-10
Tussen vijf en zes ben ik er.quote:
Wie komt er straks naar de meeting en hoe laat ongeveer?
Stuur even een dm naar mij of naar Mata, of reageer in dit topic:
BNW / Kris & Lisanne FOK! meet Utrecht 19-10
Ik vind "uit de duim zuigen"onnodig negatief.quote:
[..]
Je geeft zelf ook al aan dat er weinig informatie voorhanden is om toetsbare scenario's op te baseren.
Moeten we dan alsnog maar wat uit de duim gaan zuigen? Ik zou werkelijk niet weten waarom, of wat daarmee bereikt zou kunnen worden. Het zou natuurlijk mooi zijn als er meer aanknopingspunten waren om iets op te baseren, maar helaas zijn die er gewoon niet.
Het is een heel menselijk trekje om dan toch maar de gaten in het verhaal in te vullen, maar ik kies ervoor die neiging te onderdrukken.
Misschien vind je juist wel aanknopingspunten als je probeert de gaten in het verhaal te vullen.
Blijven wachten totdat de feiten op een bordje voorgeschoteld worden, levert niet zoveel op.
Het is een mooie gedachte, maar ik wil je toch even op 1 feit wijzen: dit topic heeft tot op heden helemaal niets opgeleverd. (Wat dat betreft hoop ik dat de deelnemers er ieg lol aan beleven.quote:
[..]
Ik vind "uit de duim zuigen"onnodig negatief.
Misschien vind je juist wel aanknopingspunten als je probeert de gaten in het verhaal te vullen.
Blijven wachten totdat de feiten op een bordje voorgeschoteld worden, levert niet zoveel op.
)Natuurlijk had dat best gekund, maar ik denk dat je daar alleen kunt komen via toetsbare uitspraken. De gaten vullen met niet-toetsbare scenario's leidt per definitie niet tot aanknopingspunten.
Nee, dat zei ik dan ook niet, niet per definitie nee.quote:
[..]
Het is een mooie gedachte, maar ik wil je toch even op 1 feit wijzen: dit topic heeft tot op heden helemaal niets opgeleverd. (Wat dat betreft hoop ik dat de deelnemers er ieg lol aan beleven.
Natuurlijk had dat best gekund, maar ik denk dat je daar alleen kunt komen via toetsbare uitspraken. De gaten vullen met niet-toetsbare scenario's leidt per definitie niet tot aanknopingspunten.
De uitkomst van de som is 5.
Wat is de som?
Dat kan een oneindig aantal sommen zijn. Zonder verdere informatie zie ik niet waarom ik daar iets voor in zou vullen.quote:
[..]
Nee, dat zei ik dan ook niet, niet per definitie nee.
De uitkomst van de som is 5.
Wat is de som?
:-)quote:
[..]
Dat kan een oneindig aantal sommen zijn. Zonder verdere informatie zie ik niet waarom ik daar iets voor in zou vullen.
En een ander zal antwoorden: 2 + 3
En weer een ander zal vragen of er opgeteld of vermenigvuldigd moet worden.
En de vierde vraagt om 1 ander cijfer.
nr. 5 zegt: geef mij de som, dan geef ik de uitkomst.
En dan zeg ik: nergens is gezegd dat het een som van 2 getallen moet zijn. Het kan ook een som van 3-N getallen zijn.quote:
[..]
:-)
En een ander zal antwoorden: 2 + 3
En weer een ander zal vragen of er opgeteld of vermenigvuldigd moet worden.
En de vierde vraagt om 1 ander cijfer.
nr. 5 zegt: geef mij de som, dan geef ik de uitkomst.
Hoe dan ook, het enige dat is gespecificeerd is dat de som 5 is. En het invullen van formules gaat nooit tot aanknopingspunten leiden.
Juist. :-) Dat was nergens gezegd.quote:
[..]
En dan zeg ik: nergens is gezegd dat het een som van 2 getallen moet zijn. Het kan ook een som van 3-N getallen zijn.
Hoe dan ook, het enige dat is gespecificeerd is dat de som 5 is. En het invullen van formules gaat nooit tot aanknopingspunten leiden.
Je mag helemaal zelf weten ( als je alleen over dat ene gegeven 5 beschikt) wat je er mee doet. Je kunt het net zo makkelijk/moeilijk maken als je zelf wilt.
.
Je bent inderdaad helemaal vrij in die invulling. Maar mijn punt was: waarom zou je überhaupt iets invullen?quote:
Je mag helemaal zelf weten ( als je alleen over dat ene gegeven 5 beschikt) wat je er mee doet. Je kunt het net zo makkelijk/moeilijk maken als je zelf wilt.
Je kunt dan beter zoeken naar meer informatie dan speculeren, lijkt me.
Dat was een stukje meta-discussie, maar je hebt helemaal gelijk!quote:
En waar komt die informatie vandaan? Op basis waarvan denk je ergens informatie te kunnen vinden? Daar ligt toch altijd een gedachte/speculatie aan ten grondslag?quote:
[..]
Je bent inderdaad helemaal vrij in die invulling. Maar mijn punt was: waarom zou je überhaupt iets invullen?
Je kunt dan beter zoeken naar meer informatie dan speculeren, lijkt me.
Totdat iets zeker is, is het altijd een invulling.
In veel gevallen is dat helemaal niet mogelijk. Vervelend, maar waar. En dan heeft het eigenlijk niet veel zin om je blind te staren op de beperkte informatie die je hebt.quote:
[..]
En waar komt die informatie vandaan? Op basis waarvan denk je ergens informatie te kunnen vinden?
Kennis en begrip vereisen nu eenmaal waarnemingen.
Begrip begint bij observatie. Je kunt dan eventueel trachten op basis van je waarnemingen toetsbare hypotheses te formuleren, in de hoop de eerdere waarnemingen beter te begrijpen. (Dit is in hoofdlijnen de wetenschappelijke methode.)quote:
Daar ligt toch altijd een gedachte/speculatie aan ten grondslag?
Maar dat is lang niet altijd mogelijk. In deze zaak is dat maar heel beperkt mogelijk. (Net als bijvoorbeeld bij dingen zoals "ufo foto's".) En de verleiding is dan groot om heel veel ontoetsbare hypotheses te bedenken. En van dat laatste zeg ik: doe dat alleen als je er plezier in hebt, want anders zie ik niet waarom je dat zou doen.
Invullen is geen plicht. Het is echt niet erg als je niet alles weet en begrijpt. Je kunt niet alles weten en begrijpen.quote:
Totdat iets zeker is, is het altijd een invulling.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 19-10-2014 16:29:24 ]
in Boquete
http://www.telegraaf.nl/b(...)een_in_Boquete_.html
( 5e regel van onderaf gezien )
Boven in het artikel, werd nog gesuggereerd toen, dat zowel Alex als K & L verdwenen bij een bushalte
Dat dit nog voorkomt, het naďeve geloof in de officiële instanties!quote:
Ik denk echt niet dat we hier met zijn allen iets gaan ontdekken waar de betrokken onderzoeksteams niet aan hebben gedacht en/of niets van weten.
Een belachelijke stelling. Als sinds het begin der tijden zijn mensen geďnteresseerd in mysteries.quote:
[..]
Het vormen van een groepje op basis van een gedeelde fascinatie voor het overlijden van 2 mensen, dat is macaber. Een beetje ziek zelfs.
Verdomd als het niet waar is: elke zondag komen hier weer wat zedenprekers langs.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: ik kan wel wat betere redenen bedenken voor een sociaal samenkomen. Alleen maar eigenlijk.
Jij neemt een ufo waar, ik een man met een petje.
;-)
Dat is meer een gebrek aan vertrouwen dat dit topic ooit ergens toe gaat leiden. De officiële instanties zijn echt geen heiligen. Ze zijn echter wel in een veel betere positie om iets te kunnen onderzoeken.quote:
[..]
Dat dit nog voorkomt, het naďeve geloof in de officiële instanties!
Man met een petje?quote:
[i][Begrip begint bij observatie/i]
Jij neemt een ufo waar, ik een man met een petje.
;-)
Het probleem is dat officiële instanties logge apparaten zijn. Ze doen alleen precies waar ze opdracht voor krijgen. Alles hangt of staat dus bij de opdrachtgever. En in dit geval is dat de Panamese overheid.quote:
[..]
Dat is meer een gebrek aan vertrouwen dat dit topic ooit ergens toe gaat leiden. De officiële instanties zijn echt geen heiligen. Ze zijn echter wel in een veel betere positie om iets te kunnen onderzoeken.
Die heeft ook nog zo haar eigen belangen bij de uitkomst.
Zoals ik al eerder postte willen de nabestaanden van Alex Humphrey, indien er bij de zaak Kris en Lisanne aanwijzingen gevonden worden voor een misdrijf, bewerkstelligen dat er een negatief reisadvies komt voor toeristen naar Panama. En dat zou enorme economische gevolgen hebben voor Panama.
Ja. :-)quote:
De officiële instanties hebben natuurlijk altijd een zeker politiek belang. Zonder alternatief pleit dat wat mij betreft niet direct tegen het idee dat die instanties dit soort onderzoek zouden moeten doen.quote:
[..]
Het probleem is dat officiële instanties logge apparaten zijn. Ze doen alleen precies waar ze opdracht voor krijgen. Alles hangt of staat dus bij de opdrachtgever. En in dit geval is dat de Panamese overheid.
Die heeft ook nog zo haar eigen belangen bij de uitkomst.
Zoals ik al eerder postte willen de nabestaanden van Alex Humphrey, indien er bij de zaak Kris en Lisanne aanwijzingen gevonden worden voor een misdrijf, bewerkstelligen dat er een negatief reisadvies komt voor toeristen naar Panama. En dat zou enorme economische gevolgen hebben voor Panama.
Dat gezegd hebbende: het lijkt me dat de families van veel andere vermiste personen al blij zouden zijn met helft van de hoeveelheid tijd die er is gestoken in de verdwijning van K&L. De meeste vermissingsonderzoeken zijn nog veel kariger dan dat.
Wat dat betreft hebben de families van K&L geen recht van klagen.
Degenen die zeggen twee vrouwen te hebben gezien waarvan 1 in shorts en 1 in een zwarte lycra, hebben 2 anderen gezien of K en L op een andere dag.quote:
In onderstaande artikel van 10 april j.l. wordt ook al gesproken over drugsbendes
in Boquete
http://www.telegraaf.nl/b(...)een_in_Boquete_.html
( 5e regel van onderaf gezien )
Boven in het artikel, werd nog gesuggereerd toen, dat zowel Alex als K & L verdwenen bij een bushalte
ps ik weet ff niet of degene die ze bij de bushalte heeft gezien 1 shorts en 1 lycra heeft gezegd.
Lisanne droeg ook een korte broek.
Of ze wel of geen recht van klagen hebben laat ik in het midden. Dat ze alles bewerkstelligen om zoveel mogelijk feiten op tafel te krijgen kan ik me voorstellen. Ik denk ook dat de aanklacht als doel heeft om behalve de zaak open te houden, bepaalde informatie toegankelijk te maken voor hun advocaat. Zoals de telefoongegevens van voor 1 april. b.v.Om er achter te komen of ze iets afgesproken hadden met andere personen. Daarna kun je pas wel of niet uitsluiten dat ze met verkeerde personen in contact gekomen zijn tijdens hun verblijf in Panama.quote:
[..]
De officiële instanties hebben natuurlijk altijd een zeker politiek belang. Zonder alternatief pleit dat wat mij betreft niet direct tegen het idee dat die instanties dit soort onderzoek zouden moeten doen.
Dat gezegd hebbende: het lijkt me dat de families van veel andere vermiste personen al blij zouden zijn met helft van de hoeveelheid tijd die er is gestoken in de verdwijning van K&L. De meeste vermissingsonderzoeken zijn nog veel kariger dan dat.
Wat dat betreft hebben de families van K&L geen recht van klagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 19-10-2014 17:45:39 ]
Je noemt hier een punt dat een aanwijzing zou kunnen zijn voor nader onderzoek.quote:
[..]
Of ze wel of geen recht van klagen hebben laat ik in het midden. Dat ze alles bewerkstelligen om zoveel mogelijk feiten op tafel te krijgen kan ik me voorstellen. Ik denk ook dat de aanklacht als doel heeft om behalve de zaak open te houden, bepaalde informatie toegankelijk te maken voor hun advocaat. Zoals de telefoongegevens van voor 1 april. b.v.Om er achter te komen of ze iets afgesproken hadden met andere personen. Daarna kun je pas wel of niet uitsluiten dat ze met verkeerde personen in contact gekomen zijn tijdens hun verblijf in Panama.
De sleutel zou wel eens kunnen liggen in een afspraak met personen die met dit drama te maken zouden kunnen hebben. Die afspraak zou dan telefonisch geregeld zijn.
Maar een afspraak kan ook gemaakt zijn zonder dat er een telefoon aan te pas kwam. Zoals K&L geluncht zouden hebben met twee jongemannen op één van de dagen ervoor.
Twee jongemannen misschien die zij al in Bocas hadden ontmoet en die uit Costa Rica kwamen?
http://mostlymystery.com/
Lees vanaf de party-foto: There was talk of three young Dutch men and two Costa Ricans.
Er zijn gewoon duidelijk meerdere paden.quote:
Als ik naar dit kaartje kijk loopt er nog een ander pad vanaf de Mirador (de rode lijn). De 1eQ ligt echter niet aan dit pad volgens deze kaart en kaarten die ik gezien heb hier. Hoe zit dat?
[ afbeelding ]
En dit kaartje zal ze niet allemaal tonen.
goede link! Duidelijke samenvatting van de situatie en de vragen die open liggen.quote:
[..]
Je noemt hier een punt dat een aanwijzing zou kunnen zijn voor nader onderzoek.
De sleutel zou wel eens kunnen liggen in een afspraak met personen die met dit drama te maken zouden kunnen hebben. Die afspraak zou dan telefonisch geregeld zijn.
Maar een afspraak kan ook gemaakt zijn zonder dat er een telefoon aan te pas kwam. Zoals K&L geluncht zouden hebben met twee jongemannen op één van de dagen ervoor.
Twee jongemannen misschien die zij al in Bocas hadden ontmoet en die uit Costa Rica kwamen?
http://mostlymystery.com/
Lees vanaf de party-foto: There was talk of three young Dutch men and two Costa Ricans.
( scroll eerst naar beneden, dag 1 begint beneden )
notitie bij Dag 2 : laatste 2 regels : ....verder zijn er nog wat GROTTEN waarin nog niet is gezocht. Daar gaan we ook naar toe.
notitie bij Dag 3 : .....bij een ravijn toonden 2 honden duidelijk interesse.....
notitie bij Dag 4 : .....GROTTEN.......( worden weer genoemd )
notitie bij Dag 5 : .laatste alinea : ......waar K & L voor 1 t laatst zijn gezien bij een golfterrein en
een gebied met warmwaterbronnen. ( bergbeekje ? )
notitie bij Dag 6 : ...waar in het verleden dingen zijn gebeurd in verband met misdaad....
( door de autoriteiten aangegeven, om daar te zoeken, een ex-golfterrein met kniehoge begroeiing nu )
Ook wordt hier verteld dat het Rode Kruis vanuit Costa Rica, zelfstandig gaan zoeken ! ( oooh ! )
notitie bij de bovenste dag : ...8 honden hebben een geur opgepikt bij een diepe afgrond....
Al met al, een interessant verslag, maar GROTTEN zijn er dus wel.
Misschien heb ik iets gemist maar waar baseer je het op dat foto IMG 491 en 493 op de plekken zijn gemaakt die jij aangeeft op je kaartje?quote:
Laat ik maar weer even on-topic iets nuttigs posten. Kaart geupdate met Pianista details.
[ afbeelding ]
En de weg aangegeven in bruin is volgens jou de weg die nog te doen is met een auto?
Maw verder kun je niet met een auto komen?
Hieruit zou je dan voorzichtig kunnen concluderen dat K&L een lift hebben gehad tot het einde van het pad, dat in bruin is aangegeven.quote:
[..]
Misschien heb ik iets gemist maar waar baseer je het op dat foto IMG 491 en 493 op de plekken zijn gemaakt die jij aangeeft op je kaartje?
En de weg aangegeven in bruin is volgens jou de weg die nog te doen is met een auto?
Maw verder kun je niet met een auto komen?
En vervolgens te voet verder, waarbij dan foto 491 inderdaad de eerste foto is die genomen is op het Pianista-pad.
Altijd even Tineye gebruiken bij een foto. Zeker bij iemand die blogt als mystery-schrijfster:quote:
[..]
Je noemt hier een punt dat een aanwijzing zou kunnen zijn voor nader onderzoek.
De sleutel zou wel eens kunnen liggen in een afspraak met personen die met dit drama te maken zouden kunnen hebben. Die afspraak zou dan telefonisch geregeld zijn.
Maar een afspraak kan ook gemaakt zijn zonder dat er een telefoon aan te pas kwam. Zoals K&L geluncht zouden hebben met twee jongemannen op één van de dagen ervoor.
Twee jongemannen misschien die zij al in Bocas hadden ontmoet en die uit Costa Rica kwamen?
http://mostlymystery.com/
Lees vanaf de party-foto: There was talk of three young Dutch men and two Costa Ricans.
http://www.boqueteguide.com/?p=11035
http://www.boqueteguide.c(...)ama-maart-2014-1.jpg
Wat doen die slippers daar trouwens op tafel? Strip-poker?quote:I was sent these photos last night by a man in the Netherlands, they appear to be from late March in Bocas del Toro. He also sent the names of their male friends, that and the photos have been passed on to the investigators.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 19-10-2014 23:10:55 ]
Vind ik niet. Beetje geheimzinnig doen over jonge mannen waar toevallig een foto van in de krant heeft gestaan. Zonder bronvermelding. Waarom, laat zich raden: de journalist zegt in het artikel, op 14 april, dat hij die van een man uit Nederland heeft gekregen. En dat die Nederlander de foto's, met de namen, naar de onderzoekers heeft gestuurd.quote:
[..]
goede link! Duidelijke samenvatting van de situatie en de vragen die open liggen.
Veel interessants besproken over deze zaak. En ook heel erg leuk om mede mensen te leren kennen die minstens zo, eigenlijk vnl. meer, betrokken zijn bij deze zaak. Ook mensen die juist meer vanuit een misdrijf redeneren waren er bij.
Een aantal mensen wil serieus naar Panama afreizen om daar wat meer te onderzoeken. Bijv. om Feliciano te spreken, en vragen te stellen. Of om de mogelijke paden te verkennen en op gps te loggen.
Ik vond het heel fijn om mensen met een gelijke interesse te spreken.
Mocht je interesse hebben:
Op 7 november staat er ook een meet gepland in Utrecht.
Na een lange discussie kwamen we er eindelijk uit hoe het nu zit met die Romeinse wegenquote:
Terug van een heerlijke meet!
Veel interessants besproken over deze zaak. En ook heel erg leuk om mede mensen te leren kennen die minstens zo, eigenlijk vnl. meer, betrokken zijn bij deze zaak. Ook mensen die juist meer vanuit een misdrijf redeneren waren er bij.
Een aantal mensen wil serieus naar Panama afreizen om daar wat meer te onderzoeken. Bijv. om Feliciano te spreken, en vragen te stellen. Of om de mogelijke paden te verkennen en op gps te loggen.
Ik vond het heel fijn om mensen met een gelijke interesse te spreken.
Mocht je interesse hebben:
Op 7 november staat er ook een meet gepland in Utrecht.
Ik blijf het vreemd vinden dat ze klaarblijkelijk pas hun eerste foto maakten bij img 491.quote:
[..]
Hieruit zou je dan voorzichtig kunnen concluderen dat K&L een lift hebben gehad tot het einde van het pad, dat in bruin is aangegeven.
En vervolgens te voet verder, waarbij dan foto 491 inderdaad de eerste foto is die genomen is op het Pianista-pad.
Zo te zien waren er voor dat moment al genoeg leuke dingen om te fotograferen.
En Domnivoor, hoe zit t dan met die Romeinse wegen?
dus ook mensen die juist meer vanuit een misdrijf redeneren waren er bijquote:
Terug van een heerlijke meet!
Veel interessants besproken over deze zaak. En ook heel erg leuk om mede mensen te leren kennen die minstens zo, eigenlijk vnl. meer, betrokken zijn bij deze zaak. Ook mensen die juist meer vanuit een misdrijf redeneren waren er bij.
Een aantal mensen wil serieus naar Panama afreizen om daar wat meer te onderzoeken. Bijv. om Feliciano te spreken, en vragen te stellen. Of om de mogelijke paden te verkennen en op gps te loggen.
Ik vond het heel fijn om mensen met een gelijke interesse te spreken.
Mocht je interesse hebben:
Op 7 november staat er ook een meet gepland in Utrecht.
( die zitten dus op de intercity )
waren er ook nog meer mensen die op de hogesnelheidstrein zaten, of ben ik de enige ???
( ik geloof die gerectificeerde artikelen niet namelijk, het AD schreef : ...de basis bleek
onvoldoende .....ze schreven niet : dat de informatie fout was )
Als zij dus inderdaad een lift hebben gehad tot een bepaald punt dan hebben zij dat eerste stuk dus geen foto's kunnen maken.quote:
[..]
Ik blijf het vreemd vinden dat ze klaarblijkelijk pas hun eerste foto maakten bij img 491.
Zo te zien waren er voor dat moment al genoeg leuke dingen om te fotograferen.
Alles is mogelijk.quote:
491 hoeft niet de eerste foto te zijn op de camera. 491 is slechts de eerste van het Pianista pad die gepubliceerd is in de media.
En waarom heb je die foto's geplaatst op de plek op je kaartje?quote:
491 hoeft niet de eerste foto te zijn op de camera. 491 is slechts de eerste van het Pianista pad die gepubliceerd is in de media.
hier stond het ook in
We kennen alleen de foto's die vrijgegeven zijn. Daarnaast weten we dat we maar twee van de drie nachtfoto's kennen waarop meer dan zwart te zien is. Alle andere foto's zijn niet vrij gegeven.quote:
[..]
Ik blijf het vreemd vinden dat ze klaarblijkelijk pas hun eerste foto maakten bij img 491.
Zo te zien waren er voor dat moment al genoeg leuke dingen om te fotograferen.
En Domnivoor, hoe zit t dan met die Romeinse wegen?
Wat kun je met zekerheid zeggen over foto's voor 491? Niets, volgens mij. Dus ook niet of 491 hun eerste foto was.
Op 7 november wil ik voor iedereen die het vanavond gemist heeft en er een duidelijke behoefte toe voelt, met alle liefde een voordracht houden over Romeins verkeer, over weggebruik en verkeersdrukte in het Romeinse rijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 20-10-2014 00:11:58 ]
Het is m'n beste inschatting gebaseerd op de fototijden, de gemiddelde loopsnelheid en het gebied. Vandaar dat er ook een range is aangegeven omdat het niet zeker is waar de foto exact is gemaakt.quote:
[..]
En waarom heb je die foto's geplaatst op de plek op je kaartje?
Als er naast het puzzelen over "wat is er gebeurd met Kris en Lisanne" nu ook nog een nieuwe puzzel erbij komt "wat is er besproken in Utrecht?" dan bedank ik alvast hartelijkquote:
[..]
We kennen alleen de foto's die vrijgegeven zijn. Daarnaast weten we dat we maar twee van de drie nachtfoto's kennen waarop meer dan zwart te zien is. Alle andere foto's zijn niet vrij gegeven.
Wat kun je met zekerheid zeggen over foto's voor 491? Niets, volgens mij. Dus ook niet of 491 hun eerste foto was.
Op 7 november wil ik voor iedereen die het vanavond gemist heeft een voordracht houden over Romeins verkeer, over weggebruik en verkeersdrukte in het Romeinse rijk.
In theorie zouden de foto's dus ook in de laatste 100 meter voor de mirador gemaakt kunnen zijn?quote:
[..]
Het is m'n beste inschatting gebaseerd op de fototijden, de gemiddelde loopsnelheid en het gebied. Vandaar dat er ook een range is aangegeven omdat het niet zeker is waar de foto exact is gemaakt.
En verder met een auto kun je niet komen dan de bruine lijn ?
Niet nodig, er is geen puzzel behalve K en L. Ik wil graag dat je komt de 7e.quote:
[..]
Als er naast het puzzelen over "wat is er gebeurd met Kris en Lisanne" nu ook nog een nieuwe puzzel erbij komt "wat is er besproken in Utrecht?" dan bedank ik alvast hartelijk
Het schijnt dat Julius Caesar door een misdrijf om het leven gekomen is. Voor geruchten dat hij verdwaald was op één van die vele wegen, en door het voortrazende verkeer is verongelukt, zijn geen aanwijzingen.quote:
[..]
Als er naast het puzzelen over "wat is er gebeurd met Kris en Lisanne" nu ook nog een nieuwe puzzel erbij komt "wat is er besproken in Utrecht?" dan bedank ik alvast hartelijk
Ook gij, Brutus?quote:
[..]
Het schijnt dat Julius Caesar door een misdrijf om het leven gekomen is. Voor geruchten dat hij verdwaald was op één van die vele wegen, en door het voortrazende verkeer is verongelukt, zijn geen aanwijzingen.
Zie reactie van agter en JustinCase.quote:
En Domnivoor, hoe zit t dan met die Romeinse wegen?
En was Brutus niet de man die Ceasar volledig vertrouwde en beschouwde als zijn zoon?quote:
Op Pics or it didn't happen. Ik ben oprecht geinteresseerd in jullie groepsfoto van vanavond (en nee, niet in de metadata daarvan).quote:
Niet nodig, er is geen puzzel behalve K en L. Ik wil graag dat je komt de 7e.
Nee, ik heb geen misdrijf/verdwaal of andere voorkeur. Zag net, toen het zo lekker rustig was, dat Molurus weer eens langs geweest is. En hij had een sterk punt: er is naar Kris en Lisanne waarschijnlijk heel wat harder gezocht dan naar een willekeurige verdwenen Panamees(m/v).quote:
Één van de argumenten die ik steeds weer lees voor een misdrijf, is dat daar nogal wat criminaliteit is. Stel dat het een argument is om deze verdwijning als misdrijf te zien (waar wel bezwaren tegen zijn, maar stel dat), dan is het voorlopig een misdrijf waar geen aanwijzingen voor zijn. En dan doet de Panamese politie, gezien die bloeiende criminaliteit, er beter aan om prioriteit te geven aan al die misdrijven waarvoor de aanwijzingen naast het lijk liggen. Of er in zitten.
Jij weet toch ook wel dat "Ook gij, Brutus" bedacht is door William Shakespeare en niet door Julius Caesar?quote:
[..]
En was Brutus niet de man die Ceasar volledig vertrouwde en beschouwde als zijn zoon?
Of ie dat nou wel of niet gezegd heeft maakt niks uit.quote:
[..]
Jij weet toch ook wel dat "Ook gij, Brutus" bedacht is door William Shakespeare en niet door Julius Caesar?
Het gaat er om dat hij Brutus (onterecht) vertrouwde
En Caesar zei: "καὶ σὺ, τέκνον;"
Jij ook, kind?quote:
De moord op Julius Caesar is in 2003 onderzocht met moderne forensische methoden. De plaats delict is er zelfs nog. Dus er is nog hoop voor 'onze' zaak
En Caesar zei: "καὶ σὺ, τέκνον;"
(met of zonder vraagteken?)
Is er een meer eenduidig geluid of zijn alle meningen nog steeds zo verdeeld?
En nee ik kon vandaag niet. Ik heb(oa) een cafe en die zijn wel eens open op zondag.
Ook vrijdag de 7e kan ik (waarschijnlijk) niet
Ik had een camera'tje bij me maar heb er niet meer aan gedacht om een foto te maken.quote:
[..]
Pics or it didn't happen. Ik ben oprecht geinteresseerd in jullie groepsfoto van vanavond (en nee, niet in de metadata daarvan).
Maar vorige week zat ik daar ook met Mata en Paola, en daar is wel een foto van.
Ja, en de puntkomma is een vraagteken.quote:
Jij ook, kind?
(met of zonder vraagteken?)
Er waren iets van 60 samenzweerders, leerde ik ooit. En Brutus was daar een van.quote:
[..]
Of ie dat nou wel of niet gezegd heeft maakt niks uit.
Het gaat er om dat hij Brutus (onterecht) vertrouwde
Ten eerste heeft dit topic al tot ontzettend veel bruikbare inzichten geleid.quote:
[..]
Dat is meer een gebrek aan vertrouwen dat dit topic ooit ergens toe gaat leiden. De officiële instanties zijn echt geen heiligen. Ze zijn echter wel in een veel betere positie om iets te kunnen onderzoeken.
Ten tweede, wat de officiële instanties betreft - natuurlijk zijn die in een betere positie om iets te kunnen onderzoeken. Er is echter een verschil tussen kunnen en doen. Er wordt helemaal niets onderzocht.
Een crimineel, dus ook Caesar, die anderen vertrouwt, speelt met zijn leven. Voor een beroepscrimineel is hij nog best oud geworden.quote:
[..]
Of ie dat nou wel of niet gezegd heeft maakt niks uit.
Het gaat er om dat hij Brutus (onterecht) vertrouwde
Hij speelde sowieso al met zijn leven, door geld te lenen bij woekeraars, om de verkiezingen te winnen (omkopen dus). Geld, dat hij alleen terug kon betalen toen hij aan de macht zou komen. Anders was hij al veel eerder omgelegd. O, en zijn familie ook. Die woekeraars stuurden geen incassobureau.
Maar dit alles terzijde natuurlijk. Ik ben benieuwd wat Domnivoor bedoelt, met zijn variant op "er zijn vele wegen die naar Rome leiden". Daar heb je toch niks aan, als sommige mensen per se naar Rome willen, en anderen juist niet? Of eerst willen uitzoeken of het in Carthago toch beter toeven is? Waarmee ik uiteraard de verschillende kampen in dit topic bedoel. Of treinen, zoals SuddenIntuďtion het noemt. Die zelf in de Fyra zit, maar dit ook al weer terzijde.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 20-10-2014 00:51:49 ]
Jammer dat je niet kunt!quote:
Maar goed alle gekheid op een stokje: is er meer duidelijkheid naar voren gekomen na de meeting of nieuwe feiten of aanwijzingen?
Is er een meer eenduidig geluid of zijn alle meningen nog steeds zo verdeeld?
En nee ik kon vandaag niet. Ik heb(oa) een cafe en die zijn wel eens open op zondag.
Ook vrijdag de 7e kan ik (waarschijnlijk) niet
De meningen zijn overigens niet zo verdeeld als jij schijnt te denken.
Niet zo verdeeld? Waarom moet ik dan al 100 topics uitleggen dat mijn straaljager je het snelst naar Rome brengt?quote:
[..]
Jammer dat je niet kunt!
De meningen zijn overigens niet zo verdeeld als jij schijnt te denken.
Jouw straaljager vliegt naar een stad met veel wegen, en dus ook veel criminaliteit (gaat nogal eens samen). Welke stad(*), daar heb ik nog weinig over vernomen.quote:
[..]
Niet zo verdeeld? Waarom moet ik dan al 100 topics uitleggen dat mijn straaljager je het snelst naar Rome brengt?
(*) Welk misdrijf, bedoel ik uiteraard. Met welk doel, en in welke hoek moeten de daders gezocht worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door JustinCase op 20-10-2014 00:55:44 ]
Dat heeft te maken met (jouw) perceptie.quote:
[..]
Niet zo verdeeld? Waarom moet ik dan al 100 topics uitleggen dat mijn straaljager je het snelst naar Rome brengt?
Die twee gasten op motoren die zoveel video's hebben geschoten in en rond Boquete laten zien dat je vlot opschiet.
Kris en Lisanne vonden zelfs het tableau van 493 interessant genoeg om te fotograferen. Dus zouden ze zeker de vroege oversteek van de Rio Pianista vastgelegd hebben, in deze trant. Tenzij ze een lift kregen, een tweetal kilometers oversloegen en dus ook uiterlijk onaangedaan op de top konden staan, zoals nu het geval is.
En welke mening is dat?quote:
[..]
De meningen zijn overigens niet zo verdeeld als jij schijnt te denken.
http://www.hablayapanama.com/nl/faqs/how-to-get-to-boquete/
valt wel op, dat er steeds veel reclame wordt gemaakt voor taal-scholen
( ik zie daar ook een verbinding in, misschien - aanname - worden er via die taalscholen
slachtoffers `geoogst ` , wie zal het zeggen, zou mij niet verbazen. )
en nog een artikel uit curacao :
http://www.kkcuracao.net/?p=67794
( met onderaan het artikel nog een link om op te klikken )
[ Bericht 24% gewijzigd door suddenintuition op 20-10-2014 01:43:45 ]
Dat alles gepolariseerd is in kampen. Dat men of voor verdwalen is of voor een misdrijf.quote:
Zo is het niet. Moet de eerste nog tegenkomen die dit als 100% verdwalen ziet.
Ik vind het dan ook raar dat sommige mensen hier het wel zo strikt gescheiden van elkaar neer zetten, alsof er twee kampen zijn. Nutteloos, lijkt mij. En niet productief.
En dat was erg fijn aan de meet, dat er geen kampen waren.
Wat moeten we uit al deze links opmaken?quote:
http://www.en.wikipedia.o(...)nternational_airport
http://www.hablayapanama.com/nl/faqs/how-to-get-to-boquete/
http://www.airport-information.org/PA/DAV
( met kaartje plattegrond )
en nog een artikel uit curacao :
http://www.kkcuracao.net/?p=67794
( met onderaan het artikel nog een link om op te klikken )
dat ik niet geloof in `gerectificeerde ` artikelenquote:
[..]
Wat moeten we uit al deze links opmaken?
dat zijn namelijk juist, de interessantste !
Het AD schreef toen, dat er `onvoldoende ` basis was, dat betekent dus niet
dat de info FOUT was. Plus, het artikel was best uitgebreid, kan niet dat een journalist zich
daarin vergist. En het is blijven staan op diverse websites, je vindt het overal nog terug
Vraag : zou het kunnen, dat eventuele `daders ` de TIJD op de foto `s en de camera
hebben gezet op 1 april, en dat dit alles gebeurd is op de 31e ??
Om verwarring te zaaien ?? Dat zou betekenen, dat er gelogen is door een man met een zekere
beginletter, weet je wel en door die I.L. ...
puzzel, puzzel het 1 en ander moet volgens mij, in een andere volgorde
met plaatje van Kloothommel's ui:
en dat b. de rugtas ook is neergelegd dan kan het dus ook zijn, dat er met die tijden en datums
op de foto `s is geknoeid ?? Of is dit technisch onmogelijk ??
dat weet ik niet...
Kunnen de foto `s van 1 april bovenop die berg o.a. bergbeekje 14.00 u
van de 31 e maart zijn ??
Of was die ook goed ? En stapten ze wel in die taxi om 13.40 u ? En was dat dan die
` foute ` taxi ?? Vervolgens noodoproepen om 16.39
Maar dan kan die foto van 14.00 u bij bergbeekje niet goed zijn, die moet dan misschien op 31 e ?
Ja, je kunt zelf met zoiets laagdrempeligs als Windows Verkenner tijd en datum van foto's veranderen..quote:
dan kan het dus ook zijn, dat er met die tijden en datums
op de foto `s is geknoeid ?? Of is dit technisch onmogelijk ??
Kunnen de foto `s van 1 april bovenop die berg o.a. bergbeekje 14.00 u
van de 31 e maart zijn ??
Alleen, heb ik weten te achterhalen welk ogenschijnlijk onopvallend veld weggeeft, of een foto origineel is, direct afkomstig van een camera, of dat er, hoe kort ook, iemand er iets mee heeft willen doen.
Het is nog altijd mijn vraag, of het NFI zoiets specialistisch dat alleen maar geldt voor Canon camera's, ook weet. Er zijn altijd mensen die roepen, dat het NFI alwetend is en alles opmerkt.. maar hier zou je zo makkelijk overheen kunnen kijken..
Het is wellicht ook de enige manier om kundig gemanipuleer van fotodata te achterhalen, middels zo'n parameter.. want je kunt best je sporen wissen, op 1 veld na dus.
En daar zouden ze dan GEEN foto `s van hebben gemaakt ? Dat zou ook gek zijn m.i.
Het kan daar normaal zijn, maar, als wij van hieruit naar Spanje gaan, of Frankrijk of waar dan ook
hier in Europa, komen we die reclame toch ook niet tegen, van taalscholen ?
Ik leg een link met die taalscholen, ( ik schrijf hier gewoon even wat ik denk, he ? )
mijn intuitie begint enorm te kriebelen, als ik aan die taalschool ( en ) denk
Op die taalscholen, worden slachtoffers mogelijk geselecteerd.
wat een prachtig begin van de vakantie, maar niet heus
Ook in Spanje zijn tal van taalscholen, hoor. Op één ervan, in Salamanca, heb ik lang geleden een heerlijke maand doorgebracht. 't Was wel een beetje een tegenvaller dat er geen regenwoud met slangen in de buurt was, maar voor de rest was alles prima, en het zou zo maar kunnen dat Salamanca Boquete de loef afsteekt waar het niet de natuur maar de cultuur betreft. Die school bestaat decennia later nog steeds, op hetzelfde adres:quote:
Wat ik opvallend blijf vinden is dus ook die reclame allemaal, voor die taalscholen...
Het kan daar normaal zijn, maar, als wij van hieruit naar Spanje gaan, of Frankrijk of waar dan ook
hier in Europa, komen we die reclame toch ook niet tegen, van taalscholen ?
Ik leg een link met die taalscholen, ( ik schrijf hier gewoon even wat ik denk, he ? )
mijn intuitie begint enorm te kriebelen, als ik aan die taalschool ( en ) denk
Op die taalscholen, worden slachtoffers mogelijk geselecteerd.
wat een prachtig begin van de vakantie, maar niet heus
http://www.cehispanic.com/en
en dat zou dan wel fijn zijn, als de familie kon aangeven wat de eerste foto was van de hike.quote:
491 hoeft niet de eerste foto te zijn op de camera. 491 is slechts de eerste van het Pianista pad die gepubliceerd is in de media.
Nu bedoel ik niet dat die familie meteen gemailed moet worden, maar als zoiets nou eens aan de orde zou komen tijdens een interview dan heb je een beetje meer richting.
ik denk niet dat het zo geraffineerd in elkaar zit.quote:
Ik leg een link met die taalscholen, ( ik schrijf hier gewoon even wat ik denk, he ? )
mijn intuitie begint enorm te kriebelen, als ik aan die taalschool ( en ) denk
Op die taalscholen, worden slachtoffers mogelijk geselecteerd.
wat een prachtig begin van de vakantie, maar niet heus
quote:
[..]
Ten eerste heeft dit topic al tot ontzettend veel bruikbare inzichten geleid.
Ik snap dat de verleiding groot is om, na heel veel tijd hierin gestoken te hebben, dit te denken. Maar wees eens eerlijk, is er nu werkelijk een zinvolle bijdrage geleverd aan het onderzoek?Zover ik kan zien is dat niet het geval.
Er is meer onderzocht dan in de gemiddelde vermissingszaak.quote:
Ten tweede, wat de officiële instanties betreft - natuurlijk zijn die in een betere positie om iets te kunnen onderzoeken. Er is echter een verschil tussen kunnen en doen. Er wordt helemaal niets onderzocht.
[ Bericht 10% gewijzigd door 11en30 op 20-10-2014 13:38:35 ]
Mee eens. Ik heb geen behoefte aan kampen.quote:
[..]
Dat alles gepolariseerd is in kampen. Dat men of voor verdwalen is of voor een misdrijf.
Zo is het niet. Moet de eerste nog tegenkomen die dit als 100% verdwalen ziet.
Ik vind het dan ook raar dat sommige mensen hier het wel zo strikt gescheiden van elkaar neer zetten, alsof er twee kampen zijn. Nutteloos, lijkt mij. En niet productief.
En dat was erg fijn aan de meet, dat er geen kampen waren.
quote:
Ik zou nog wel willen weten, welke foto's er voor 491 genomen zijn. Als dat dan toch de eerste is, neig ik ernaar dat ze het eerste deel met een gids in een 4x4 hebben afgelegd..
Die twee gasten op motoren die zoveel video's hebben geschoten in en rond Boquete laten zien dat je vlot opschiet.
Kris en Lisanne vonden zelfs het tableau van 493 interessant genoeg om te fotograferen. Dus zouden ze zeker de vroege oversteek van de Rio Pianista vastgelegd hebben, in deze trant. Tenzij ze een lift kregen, een tweetal kilometers oversloegen en dus ook uiterlijk onaangedaan op de top konden staan, zoals nu het geval is.
Zoals je weet kunnen 'wij' ook niet zien of er een zinvolle bijdrage geleverd is aan het onderzoek, het is immers eenrichtingverkeer, wat wij bedenken hadden de betaalde onderzoekers ook kunnen bedenken, en als ze het hier gelezen zouden hebben gaat het sneller, en dat is dan zinvol.quote:
[..]
Zover ik kan zien is dat niet het geval.
Met de summiere info die tot de beschikking stond is er behoorlijk wat uitgesloten en beredeneerd. Het is natuurlijk onrealistisch, maar als de OMs van Nederland en Panama + familie hadden besloten om zo veel mogelijk informatie vrij te geven (behalve privéinformatie, of informatie over een misdaad) vanaf dag 1 EN ze lazen mee, dan denk ik dat de zaak al heel veel verder was geweest.quote:
[..]
Zover ik kan zien is dat niet het geval.
[..]
Er is meer onderzocht dan in de gemiddelde vermissingszaak.
Kort samengevat: do not underestimate de kracht van crowdsleuthing. Mensen denken mee vanuit hun eigen professie en denkkaders. Het levert soms onzin op, en soms nuttige dingen. Sommige dingen waar de OMs geen tijd en geld voor hebben kunnen door de crowd verder uitgezocht worden. Dat dat nut heeft bewijst www.websleuths.com waar duizenden users dit doen over allerlei zaken, ook zaken die de politie allang in een laatje heeft weggestopt. Als dat een zaak over mijn kind zou zijn zou ik verrekte blij zijn dat er nog mensen zijn die zich er mee bezig houden.
Nog een klein voorbeeldje: bij vrijwel ieder mediastuk hierover zuchten wij omdat er allerlei onjuistheden genoemd worden. Journalisten leveren dus slechter werk.
Tot slot begrijp ik niet waarom zoveel mensen wat wij hier doen zoooooo erg vinden. Men spreekt er schande van dat we bijeengekomen zijn, een biertje hebben gedronken, kennis hebben gemaakt en -hou je vast- onze visies op deze zaak hebben besproken.
Als ze daarvoor 126 * 300 posts moeten lezen waarvan het grootste deel onbruikbaar is dan betwijfel ik dat het sneller gaat.quote:
[..]
Zoals je weet kunnen 'wij' ook niet zien of er een zinvolle bijdrage geleverd is aan het onderzoek, het is immers eenrichtingverkeer, wat wij bedenken hadden de betaalde onderzoekers ook kunnen bedenken, en als ze het hier gelezen zouden hebben gaat het sneller, en dat is dan zinvol.
Hoe dan ook zou het mij zeer verbazen als ze hier uberhaupt meelezen.
Door deze zaak ben ik ervan overtuigd geraakt dat politie en justitie veel meer de gewone burger om hulp moet vragen. Laat mensen die er zin in hebben maar dingen uitpluizen.
Jij leest 38000 posts in een halve dag? Dat doe ik je echt niet na.quote:
Het kost ongeveer een halve dag om alles door te lezen.
Hostel III?quote:
Op die taalscholen, worden slachtoffers mogelijk geselecteerd.
wat een prachtig begin van de vakantie, maar niet heus
Ik denk dat ze - als ze de tocht vanaf het begin te voet gedaan hebben - zeker foto's van de ingang (met bord/restaurant) gemaakt zouden hebben
lees jij zelf eigenlijk wel mee?quote:
[..]
Als ze daarvoor 126 * 300 posts moeten lezen waarvan het grootste deel onbruikbaar is dan betwijfel ik dat het sneller gaat.
Hoe dan ook zou het mij zeer verbazen als ze hier uberhaupt meelezen.
Ik heb zeker niet alles gelezen, ben ik ook absoluut niet van plan.quote:
[..]
lees jij zelf eigenlijk wel mee?
Hoezo?
Ja. En al die waardevolle clues zitten ongetwijfeld in een paar posts die ik heb gemist.quote:
je noemde het grootste gedeelte onbruikbaar
Maar goed, jij hebt het wel gevolgd. Noem eens 1 ding dat bedacht is in dit topic dat werkelijk waardevol zou zijn voor het onderzoek?
Als ik zeg 'het grootste gedeelte' dan is dat nog een zeer optimistische inschatting. Ik verwacht eigenlijk niet dat er ook maar 1 ding in dit topic staat waar de betrokken onderzoekers niet aan hebben gedacht.
Laat ik het anders zeggen:quote:
dat kan ik niet, want ik weet niet wat de betaalde onderzoekers bedacht hebben, en wat ze niet bedacht zouden hebben als ze hier niet konden meelezen. dat laatste weten ook de betaalde onderzoekers niet.
Noem eens 1 ding dat bedacht is in dit topic dat in potentie een bijdrage aan het onderzoek geleverd zou kunnen hebben? Dus los van wat de onderzoekers geheel onafhankelijk zelf al hebben bedacht.
En dan bedoel ik dus niet allerlei leuke patroontjes in belgedrag, bewerkte plaatjes waar mensen in worden herkend en dromen over de seksuele fantasieen van de zoon van de gids. Ik bedoel echt concrete clues die bijdragen aan het oplossen van deze zaak.
Volgens mij zijn die er gewoon niet.
En begrijp me niet verkeerd: dat is helemaal niet erg! Ik krijg alleen het gevoel dat sommige mensen hier denken dat het meer dan een hobby is, dat ze hier werkelijk iets nuttigs doen. En dat laatste betwijfel ik ten zeerste.
nee`? Ik weet het niet. Dat eigenaardigheidje van bepaalde velden wat alleen een canon betreft, zou een medewerker bij het nfi dat hebben meegenomen in zijn onderzoek? En als hij het wist, was er dan reden voor hem of haar om dat mee te nemen in het onderzoek? Want bij geen aanwijzing voor een misdrijf hoeft er verder ook niet naar bepaalde zaken gekeken te worden, was dat weetdingetje wat betreft de velden van de canon daar 1 van?quote:
[..]
Ja. En al die waardevolle clues zitten ongetwijfeld in een paar posts die ik heb gemist.
Maar goed, jij hebt het wel gevolgd. Noem eens 1 ding dat bedacht is in dit topic dat werkelijk waardevol zou zijn voor het onderzoek?
Als ik zeg 'het grootste gedeelte' dan is dat nog een zeer optimistische inschatting. Ik verwacht eigenlijk niet dat er ook maar 1 ding in dit topic staat waar de betrokken onderzoekers niet aan hebben gedacht.
Want het nfi heeft dan wel wat vingerafdrukken doorgespeeld, panama doet daar niks mee omdat zij niet uitgaan van een misdrijf.
Zo kan er best bij het nfi ook eea zijn blijven liggen.
En hier dan toevallig net niet.
Ik ga er wel vanuit dat ze de EXIF data hebben bekeken, ja. En dat gaat zeker een stuk sneller dan 38k posts lezen in de hoop zo'n tip aan te treffen.quote:
[..]
nee`? Ik weet het niet. Dat eigenaardigheidje van bepaalde velden wat alleen een canon betreft, zou een medewerker bij het nfi dat hebben meegenomen in zijn onderzoek? En als hij het wist, was er dan reden voor hem of haar om dat mee te nemen in het onderzoek? Want bij geen aanwijzing voor een misdrijf hoeft er verder ook niet naar bepaalde zaken gekeken te worden, was dat weetdingetje wat betreft de velden van de canon daar 1 van?
Klopt. Zou ik als ik onderzoeker was ook niet doen trouwens. Tijd is waardevol. Er zijn meer zaken.quote:
Want het nfi heeft dan wel wat vingerafdrukken doorgespeeld, panama doet daar niks mee omdat zij niet uitgaan van een misdrijf.
het ging niet om de exif data, maar perico kan het inhoudelijk beter toelichtenquote:
[..]
Ik ga er wel vanuit dat ze de EXIF data hebben bekeken, ja. En dat gaat zeker een stuk sneller dan 38k posts lezen in de hoop zo'n tip aan te treffen.
[..]
Klopt. Zou ik als ik onderzoeker was ook niet doen trouwens. Tijd is waardevol. Er zijn meer zaken.
De details zijn me ontgaan, maar zoals ik het me herinner was een deel in burst geschoten. Zo spannend vind ik dat eerlijk gezegd niet, en ik ga er vanuit dat de onderzoekers ook dat wel hebben gezien.quote:
[..]
het ging niet om de exif data, maar perico kan het inhoudelijk beter toelichten
Je kunt een tak met een plastic zak eraan voor vanalles en nog wat gebruiken idd.quote:
bv heeft iemand gezien dat de manier waarop de 2 rode plastic zakken aan de tak bevestigd zaten, de tak een instrument maakte om water mee op te vangen of op te scheppen. terwijl dit soort takken met zakken eraan gebruikt zouden worden door locals om insecten mee weg te slaan
Dit is nu precies wat ik bedoel... zonder concrete toetsbare hypotheses zijn dit soort ideeen tamelijk waardeloos.
dat was het ook nietquote:
[..]
De details zijn me ontgaan, maar zoals ik het me herinner was een deel in burst geschoten. Zo spannend vind ik dat eerlijk gezegd niet, en ik ga er vanuit dat de onderzoekers ook dat wel hebben gezien.
Nee het gaat ergens anders over, het had te maken met een mogelijkheid om onmerkbaar data te veranderen. Maar voor de details moet je bij Perico zijn of ff teruglezenquote:
[..]
De details zijn me ontgaan, maar zoals ik het me herinner was een deel in burst geschoten. Zo spannend vind ik dat eerlijk gezegd niet, en ik ga er vanuit dat de onderzoekers ook dat wel hebben gezien.
Dat een kwaadwillende eventueel de EXIF data aan zou kunnen passen en zou kunnen terugschrijven zal vast kloppen.quote:
[..]
Nee het gaat ergens anders over, het had te maken met een mogelijkheid om onmerkbaar data te veranderen. Maar voor de details moet je bij Perico zijn of ff teruglezen
Maar wat is nu precies de aanleiding voor of de waarde van dit idee?
Dat de timestamps niet volgordelijk zijn? Dat is niet zo gek als je bedenkt dat camera's tegenwoordig allemaal werken met een geheugenbuffer en vertraagd wegschrijven.
Allemaal zaken die zo'n onderzoeker wel weet, maar waar de mensen hier zich blind op staren. Dat laatste zie ik dan ook vooral als een vorm van vermaak.
de kans dat de zakken toevallig zo geknoopt waren dat je er toevallig water mee kon opvangen lijkt me verwaarloosbaar. het is een belangrijke aanwijzing, omdat het een zelfgemaakt SURVIVAL-instrument is waar de fotograaf naast zat.quote:
[..]
Je kunt een tak met een plastic zak eraan voor vanalles en nog wat gebruiken idd.
Dit is nu precies wat ik bedoel... zonder concrete toetsbare hypotheses zijn dit soort ideeen tamelijk waardeloos.
Welnee, wat je op de foto ziet is precies wat je verwacht te zien als een plastic zakje wordt meegevoerd door wind of water en achter een tak blijft hangen.quote:
[..]
de kans dat de zakken toevallig zo geknoopt waren dat je er toevallig water mee kon opvangen lijkt me verwaarloosbaar. het is een belangrijke aanwijzing, omdat het een zelfgemaakt SURVIVAL-instrument is waar de fotograaf naast zat.
Ik denk dat om de een of andere onduidelijke reden er nog steeds van wordt uitgegaan dat Kris en Lisanne met een taxi of eigen vervoer naar de Pianista zijn gegaan.quote:
[..]
Je kunt een tak met een plastic zak eraan voor vanalles en nog wat gebruiken idd.
Dit is nu precies wat ik bedoel... zonder concrete toetsbare hypotheses zijn dit soort ideeen tamelijk waardeloos.
Ik denk nog steeds dat het OM in Nederland en Panama dat denken en ervan uitgaan dat alle getuigen "gewoon" een paar uurtjes verkeerd zitten.
Ik denk dat de hypothese van El Mat... een hele goeie is dat de getuigen of andere meiden hebben gezien of met de dag in de war zijn.
Ik denk als misdrijfdenker dat het antwoord wat er uiteindelijk met de meiden is gebeurd al in de ochtend van 1 april kan liggen.
En nee, ik denk niet dat daar al onderzoek naar geweest is door welke instantie dan ook.
daar ging het niet om, maar perico kan dat veel beter toelichten dan ik. Het ging om een zeer specifiek iets aangaande de canon.quote:
[..]
Dat een kwaadwillende eventueel de EXIF data aan zou kunnen passen en zou kunnen terugschrijven zal vast kloppen.
Maar wat is nu precies de aanleiding voor of de waarde van dit idee?
Dat de timestamps niet volgordelijk zijn? Dat is niet zo gek als je bedenkt dat camera's tegenwoordig allemaal werken met een geheugenbuffer en vertraagd wegschrijven.
Allemaal zaken die zo'n onderzoeker wel weet, maar waar de mensen hier zich blind op staren. Dat laatste zie ik dan ook vooral als een vorm van vermaak.
Ik merk dat je niet geďnteresseerd bent in wat Perico bedoelt. En waarom moeten we bij vragen ook antwoorden hebben? We hebben gewoon vragen en nog geen antwoorden.quote:
[..]
Dat een kwaadwillende eventueel de EXIF data aan zou kunnen passen en zou kunnen terugschrijven zal vast kloppen.
Maar wat is nu precies de aanleiding voor of de waarde van dit idee?
Dat de timestamps niet volgordelijk zijn? Dat is niet zo gek als je bedenkt dat camera's tegenwoordig allemaal werken met een geheugenbuffer en vertraagd wegschrijven.
Allemaal zaken die zo'n onderzoeker wel weet, maar waar de mensen hier zich blind op staren. Dat laatste zie ik dan ook vooral als een vorm van vermaak.
Je kan nog zo mooi praten over psygologie enz. maar wat je doet is alleen afzeiken. Heb je niets anders te doen, net als wij?
Ik merk dat noch jij, noch Marrije het voldoende heeft begrepen om dat zelf te kunnen uitleggen.quote:
[..]
Ik merk dat je niet geďnteresseerd bent in wat Perico bedoelt.
Ik heb nergens gezegd dat dat moet! Ik wijs er alleen op dat dit topic vooral gezien moet worden als een vorm van vermaak, en dat sommige mensen het veel te serieus nemen.quote:
En waarom moeten we bij vragen ook antwoorden hebben? We hebben gewoon vragen en nog geen antwoorden.
Zucht... het is geen enkel moment mijn bedoeling geweest om wie dan ook af te zeiken. Maar het is toch hopelijk ook geen plicht om mee te gaan in die eindeloze reeks fantasieen?quote:
Je kan nog zo mooi praten over psygologie enz. maar wat je doet is alleen afzeiken. Heb je niets anders te doen, net als wij?
Ik kijk daar liever iets realistischer naar.
Mooi dat je dat merkt, aangezien we dat zelf al gezegd hebben. En dat jij het nut van het topic niet inziet is toch prima? Dat maakt voor ons niets uit hoor.
je bedoelt wat je verwacht te zien als 2 zakjes door de wind worden meegevoerd en alletwee aan dezelfde tak blijven hangen?quote:
[..]
Welnee, wat je op de foto ziet is precies wat je verwacht te zien als een plastic zakje wordt meegevoerd door wind of water en achter een tak blijft hangen.
quote:
[..]
Noem eens 1 ding dat bedacht is in dit topic dat werkelijk waardevol zou zijn voor het onderzoek?
Graag cash afrekenen bij mijn assistente in de parkeergarage.SPOILER• Dat er uniformiteit is in de metadata van alle foto's in een veld dat uniek voor deze camera is
• Dat het derhalve aannemelijk is dat de nachtfoto's met dezelfde camera zijn gemaakt als de foto's waar K en L op staan
• Dat de witte vlekken op foto 542 geen aanslag is maar stenen aan de rand van een met puin verharde weg op een hoge steile oever langs een rivier (idem geulen/scheuren/kuilen)
• Dat zo'n weg niet diep in het regenwoud bij de crossings over de rio Culubre is aangelegd maar wel bij de oversteek over de rio Pianista helemaal aan het begin van de trail
• Dat in die oversteek een steen ligt met opvallend veel overeenkomsten met de steen in foto 550
• Dat daar ook een kabel gespannen is waarvan mogelijk op 550 een reflectie in het water te zien zou kunnen zijn
• Dat de lichtbron de reflectie van de flitser is
• Dat 550 mogelijk een selfie is van de maker van de foto in het spiegelende wateroppervlak
• Dat de meiden de nachtfoto's hoogstwaarschijnlijk niet zelf gemaakt hebben
• En als ze dat wel hadden gedaan dat ze gered hadden moeten zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 20-10-2014 15:44:30 ]
In het geval om jou van een voorbeeld te voorzien schiet ik inhoudelijk te kort, maar dat doet niets af aan het voorbeeld. Alleen dat het wat geduld vraagt om toegelicht te worden. Ontkrachtigen hoeft dus nu nog niet.
Ga je ervan uit of heb je het getoetst?quote:
ik ga er vanuit dat de onderzoekers ook dat wel hebben gezien.
Het gebruikte toestel staat in de EXIF data. Dat is echt geen rocket science.quote:
[..]
[spoiler]• Dat er uniformiteit is in de metadata van alle foto's in een veld dat uniek voor deze camera is
• Dat het derhalve aannemelijk is dat de nachtfoto's met dezelfde camera zijn gemaakt als de foto's waar K en L op staan
Dit lijkt me allemaal extreem speculatief. Als je maar lang genoeg naar foto's kijkt ga je er vanalles in zien.quote:
• Dat de witte vlekken op foto 542 geen aanslag is maar stenen aan de rand van een met puin verharde weg op een hoge steile oever langs een rivier (idem geulen/scheuren/kuilen)
• Dat zo'n weg niet diep in het regenwoud bij de crossings over de rio Culubre is aangelegd maar wel bij de oversteek over de rio Pianista helemaal aan het begin van de trail
• Dat in die oversteek een steen ligt met opvallend veel overeenkomsten met de steen in foto 550
• Dat daar ook een kabel gespannen is waarvan mogelijk op 550 een reflectie in het water te zien zou kunnen zijn
• Dat de lichtbron de reflectie van de flitser is
• Dat 550 mogelijk een selfie is van de maker van de foto in het spiegelende wateroppervlak
• Dat de meiden de nachtfoto's hoogstwaarschijnlijk niet zelf gemaakt hebben
• En als ze dat wel hadden gedaan dat ze gered hadden moeten zijn
Hoe kom je bijvoorbeeld tot de conclusie dat de nachtfoto's niet door de meiden zelf zijn gemaakt?
Ik ga ervan uit dat de onderzoekers bekwamer zijn in het analyseren van foto's dan de deelnemers aan dit topic. Het zou mij extreem verbazen als dat niet zo was.quote:
[..]
Ga je ervan uit of heb je het getoetst?
Dus op de inhoud was het te technisch voor jou om het te kunnen beoordelen, maar je weet wel zeker dat het waardevol was?quote:
Het was iets technisch en ik leer in deze reeks eea bij, maar niet alles blijft tot lp de letter hangen. Op sommige dingen is zeer diep ingegaan, zo diep dat il het soms niet meer begreep of dat ik afhaakte omdat het mijn interesse niet had.
In het geval om jou van een voorbeeld te voorzien schiet ik inhoudelijk te kort, maar dat doet niets af aan het voorbeeld. Alleen dat het wat geduld vraagt om toegelicht te worden. Ontkrachtigen hoeft dus nu nog niet.
Dat is het verraderlijke aan foto metadata. Je kunt er veel uithalen,je schouders erover ophalen of alles uithalen.quote:
Ik ga er wel vanuit dat ze de EXIF data hebben bekeken, ja.
Het is onzinnig te speculeren over wat het NFI wel of niet aan zeer detaillistische kennis in huis heeft, maar ik ben oprecht benieuwd of ze het verder wel geloofden, enkel geinteresseerd in tijd en datum, of specifiek weet hadden van Canon parameters die gesjoemel weggeven.
Je gaat er van uit.quote:
[ga je er van uit of heb je het getoetst?]
Ik ga ervan uit dat de onderzoekers bekwamer zijn in het analyseren van foto's dan de deelnemers aan dit topic. Het zou mij extreem verbazen als dat niet zo was.
Bedankt. :-)
Duidelijk.
Nogmaals, als je er een mening over wilt geven wacht dan even op de uitleg van Perico of lees terug.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat de onderzoekers bekwamer zijn in het analyseren van foto's dan de deelnemers aan dit topic. Het zou mij extreem verbazen als dat niet zo was.
Het is zo gespecialiseerd dat de meeste van ons dat boven de pet gaat. De reden dat Perico zoveel tijd heeft gestoken in de foto analyse is dat er wat onduidelijkheden zijn. Niet om het zoeken naar zomaar wat, maar er waren dingen die vragen opriepen. We hebben hier maanden af en aan over gepost, verwacht nu niet dat we dat even in 1 of 2 posts overdoen.
oh volgens mij begreep ik het redelijk, maar heb het niet onthouden.quote:
[..]
Dus op de inhoud was het te technisch voor jou om het te kunnen beoordelen, maar je weet wel zeker dat het waardevol was?
En ik weet niet zeker of het waardevol is. Maar dat zou het wel kunnen zijn.
Ik vind jouw post toch een afzeiktoon hebben. Waarom wacht je niet gewoon tot perico het uitlegt. Als hij dat wil doen.
Ah, daar ben je, sorry dat ik je erin betrek, maar bedankt voor het antwoord.quote:
[..]
Dat is het verraderlijke aan foto metadata. Je kunt er veel uithalen,je schouders erover ophalen of alles uithalen.
Het is onzinnig te speculeren over wat het NFI wel of niet aan zeer detaillistische kennis in huis heeft, maar ik ben oprecht benieuwd of ze het verder wel geloofden, enkel geinteresseerd in tijd en datum, of specifiek weet hadden van Canon parameters die gesjoemel weggeven.
Ik vind het vermakelijk dat je hier de plank volledig misslaat, qua vertraagd wegschrijven. Dat geldt enkel voor een foto burst.quote:
Dat een kwaadwillende eventueel de EXIF data aan zou kunnen passen en zou kunnen terugschrijven zal vast kloppen.
Maar wat is nu precies de aanleiding voor of de waarde van dit idee?
Dat de timestamps niet volgordelijk zijn? Dat is niet zo gek als je bedenkt dat camera's tegenwoordig allemaal werken met een geheugenbuffer en vertraagd wegschrijven.
Allemaal zaken die zo'n onderzoeker wel weet, maar waar de mensen hier zich blind op staren. Dat laatste zie ik dan ook vooral als een vorm van vermaak.
Maakt je camera twee seconden geen foto, schrijft hij de correcte tijd weg, op de seconde nauwkeurig. Dus als dan een foto met een later nummer een vroegere tijd heeft, ligt dat niet aan de camera.
Vandaar mijn belangstelling of het NFI dan in de originele foto's die parameter heeft aangetroffen, die wel of geen gesjoemel kan bevestigen. Dat is alles. Dat is geen wilde speculatie, maar gewoon, een zekerheidscheck.
omdat het toch ook raar is dat er geen tumbnails zijn.quote:
[..]
Ik vind het vermakelijk dat je hier de plank volledig misslaat, qua vertraagd wegschrijven. Dat geldt enkel voor een foto burst.
Maakt je camera twee seconden geen foto, schrijft hij de correcte tijd weg, op de seconde nauwkeurig. Dus als dan een foto met een later nummer een vroegere tijd heeft, ligt dat niet aan de camera.
Vandaar mijn belangstelling of het NFI dan in de originele foto's die parameter heeft aangetroffen, die wel of geen gesjoemel kan bevestigen. Dat is alles. Dat is geen wilde speculatie, maar gewoon, een zekerheidscheck.
Even los van de vraag of de onderzoekers weet hebben gehad van specifieke EXIF kenmerken van Canon, kijk hier eens van een afstand naar en probeer je dat voor te stellen:quote:
[..]
Dat is het verraderlijke aan foto metadata. Je kunt er veel uithalen,je schouders erover ophalen of alles uithalen.
Het is onzinnig te speculeren over wat het NFI wel of niet aan zeer detaillistische kennis in huis heeft, maar ik ben oprecht benieuwd of ze het verder wel geloofden, enkel geinteresseerd in tijd en datum, of specifiek weet hadden van Canon parameters die gesjoemel weggeven.
Je bent een moordenaar, je gaat - midden in de bush - 2 meiden vermoorden.. en je gaat vervolgens, ter plekke, met je laptop die je hebt meegenomen voor dat doel, de foto's van de Canon afhalen, de EXIF bewerken, de foto's weer terugschrijven... en dat allemaal - somehow - met het doel om... ja, wat eigenlijk?
Sorry hoor, maar dit klinkt mij allemaal nogal wereldvreemd in de oren.
En het lijkt hem allemaal extreem speculatief.quote:
[..]
Je gaat er van uit.
Bedankt. :-)
Duidelijk.
(Maar dat moet je dan niet als speculatie opvatten)
En het klinkt hem allemaal nogal wereldvreemd in de oren.
Molurus is van de lijn suddenintuition: alles op gevoel.
Ik wens jullie een prettige voortzetting, ik zal me er verder niet meer mee bemoeien.