BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
L
't Is mooi geweest voor vandaag.
Locatie: richting eerste verdieping, tussenwoning, 30km zone, dorp, in de grootste provincie van Nederland.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 23:57 schreef 11en30 het volgende:
Nou, genoeg gelachen. Kom eens door met jullie lokaties? Hm?
't Is mooi geweest voor vandaag.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik wacht even totdat het topic is opgeschoond. Enjoy it while it lasts.quote:
Nou, genoeg gelachen. Kom eens door met jullie lokaties? Hm?
Bieden vanaf 1500 euro.quote:
Mijn belangstelling heeft ook de de nachtfoto's maar vandaag draaf je behoorlijk door!!!!!!!
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Is het misschien zo dat dat Kris en Lisanne hier ooggetuigen van warenquote:
[..]
Het kan zijn dat O en K&L op de zelfde dag overleden zijn. En Boquete is geen wereldstad.
Ik vind het ook verdacht.
Nee, ik lig nog ziek op de bank.quote:Op zondag 19 oktober 2014 02:09 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Zien we jou morgen ook?
BNW / Kris & Lisanne FOK! meet Utrecht 19-10
Dus helaas. Was er wel graag bij geweest.
Beterschapquote:
[..]
Nee, ik lig nog ziek op de bank.
Jammer. Beterschap Halcon.quote:
[..]
Nee, ik lig nog ziek op de bank.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
We kennen de weinige vondsten van K&L en de eigenaardigheden van dit mysterie.
Naar mijn gevoel wijst dit niet op verdwalen.
Het is een verhaal over een gebeurtenis waar je niet over uitgedacht en uitgesproken raakt.
Er zijn maar enkelen die de ware toedracht kennen.
K&L zelf, die het niet meer kunnen navertellen.
En bij een misdrijf de daders, die het wel kunnen vertellen maar hun mond niet open doen.
Ik heb één van de familieleden een keer horen zeggen: “Iemand MOET iets weten, iemand MOET iets gezien hebben”.
Zie de video: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1171031/
Hopelijk gaat dit een keer gebeuren en hopelijk duurt dit niet al te lang.
Naar mijn gevoel wijst dit niet op verdwalen.
Het is een verhaal over een gebeurtenis waar je niet over uitgedacht en uitgesproken raakt.
Er zijn maar enkelen die de ware toedracht kennen.
K&L zelf, die het niet meer kunnen navertellen.
En bij een misdrijf de daders, die het wel kunnen vertellen maar hun mond niet open doen.
Ik heb één van de familieleden een keer horen zeggen: “Iemand MOET iets weten, iemand MOET iets gezien hebben”.
Zie de video: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1171031/
Hopelijk gaat dit een keer gebeuren en hopelijk duurt dit niet al te lang.
Je zal maar daar tussen de drugsbaronnen, vrouwenhandelaars, orgaanslagers en kansloze jeugd bendes wonen, de één met een nog grotere machete en pipa dan de ander, met een onbetrouwbare overheid en een corrupte gewelddadige politiemacht. Wat denk je zelf?
Wensdenken.quote:
We kennen de weinige vondsten van K&L en de eigenaardigheden van dit mysterie.
Naar mijn gevoel wijst dit niet op verdwalen.
Het is een verhaal over een gebeurtenis waar je niet over uitgedacht en uitgesproken raakt.
Er zijn maar enkelen die de ware toedracht kennen.
K&L zelf, die het niet meer kunnen navertellen.
En bij een misdrijf de daders, die het wel kunnen vertellen maar hun mond niet open doen.
Ik heb één van de familieleden een keer horen zeggen: “Iemand MOET iets weten, iemand MOET iets gezien hebben”.
Zie de video: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1171031/
Hopelijk gaat dit een keer gebeuren en hopelijk duurt dit niet al te lang.
Ja, ik ben eruit:
1. Ze zijn verdwaald.
2. Ze zijn vervolgens omgekomen door:
2a. Natuurlijke omstandigheden (de horrorjungle)
2b. Betrokkenheid van derden.
Voor 2b. zijn vooralsnog geen aanwijzingen. Voor 2a. zijn veel aanwijzingen.
1. Ze zijn verdwaald.
2. Ze zijn vervolgens omgekomen door:
2a. Natuurlijke omstandigheden (de horrorjungle)
2b. Betrokkenheid van derden.
Voor 2b. zijn vooralsnog geen aanwijzingen. Voor 2a. zijn veel aanwijzingen.
Eventuele vreemde aanwijzingen (nachtelijke foto's, nog een keer een noodoproep doen op 11 april, fotocamera netjes in hoesje, broekje netjes dichtgeritst langs de kant) kunnen toegeschreven worden aan de Indianen zonder kwaad die in dat gebied wonen. Ze hebben waarschijnlijk de spullen gevonden, er aan gezeten en niet meteen doorgehad dat ze van K&L waren. Het blijft verbijsterend dat daar niet meer onderzoek naar gedaan is.quote:
Ja, ik ben eruit:
1. Ze zijn verdwaald.
2. Ze zijn vervolgens omgekomen door:
2a. Natuurlijke omstandigheden (de horrorjungle)
2b. Betrokkenheid van derden.
Voor 2b. zijn vooralsnog geen aanwijzingen. Voor 2a. zijn veel aanwijzingen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
heel goed mogelijk, dat deze dood van die jongen er iets mee te maken heeft, maar het kan ook nog andersom, misschien wist deze Osman iets teveel, over de gebeurtenissen rond K & L, en was het voor de daders, niet 100% zeker, hem te vertrouwen, zijn mond dicht te houden. De volgorde aanhoudende van 1 april, noodoproepen, en zijn dood op de 4e april, lijkt mij deze laatste mogelijkheid beter inpassend in het geheel.quote:
[..]
Is het misschien zo dat dat Kris en Lisanne hier ooggetuigen van waren
nieuws.nl van 15 oktober :
Google : Pizzeria dekmantel voor orgaanhandel Costa Rica ( pak de 1e bovenaan )
( ik kan geen http://www. linken plaatsen hier, ze doen `t vaak niet, en ik weet niet hoe dat
dan wel moet, sorry . effe google lukt ook )
en nog een :
Google : Illegale orgaanhandel in katholiek ziekenhuis ( pak de 1e bovenaan, ook uit Costa Rica , en deze was al van 5 juni, toen het onderzoek zich daarheen verplaatste )
en nog een :`fantasie ` verhaal : Costa Rica central to international organ trafficking
( de bovenste, 19 aug voxxi )
[ Bericht 20% gewijzigd door suddenintuition op 19-10-2014 12:57:21 ]
Google : Pizzeria dekmantel voor orgaanhandel Costa Rica ( pak de 1e bovenaan )
( ik kan geen http://www. linken plaatsen hier, ze doen `t vaak niet, en ik weet niet hoe dat
dan wel moet, sorry . effe google lukt ook )
en nog een :
Google : Illegale orgaanhandel in katholiek ziekenhuis ( pak de 1e bovenaan, ook uit Costa Rica , en deze was al van 5 juni, toen het onderzoek zich daarheen verplaatste )
en nog een :`fantasie ` verhaal : Costa Rica central to international organ trafficking
( de bovenste, 19 aug voxxi )
[ Bericht 20% gewijzigd door suddenintuition op 19-10-2014 12:57:21 ]
Leuk al die fantasieën, maar het wordt weer eens tijd voor echte info.
Hieronder een satellietfoto van de mirador waarop de quebrada goed te zien is. Het blauwe punt is het punt waar ik de quebrada heb getekend op deze kaart.
De exacte oversteek van de quebrada (die dus ook zuidelijker kan liggen) en de 2e quebrada probeer ik nu te achterhalen aan de hand van deze nieuwe satellietbeelden. Wellicht dat zelfs delen van het pad voorbij de mirador hiermee achterhaald kunnen worden. Bij deze alvast de work in progress:
Hieronder een satellietfoto van de mirador waarop de quebrada goed te zien is. Het blauwe punt is het punt waar ik de quebrada heb getekend op deze kaart.
De exacte oversteek van de quebrada (die dus ook zuidelijker kan liggen) en de 2e quebrada probeer ik nu te achterhalen aan de hand van deze nieuwe satellietbeelden. Wellicht dat zelfs delen van het pad voorbij de mirador hiermee achterhaald kunnen worden. Bij deze alvast de work in progress:
Inderdaad. Maar wellicht is dat "onderzoek" er ook wel geweest:quote:Op zondag 19 oktober 2014 11:22 schreef Falco het volgende:
[..]
Eventuele vreemde aanwijzingen (nachtelijke foto's, nog een keer een noodoproep doen op 11 april, fotocamera netjes in hoesje, broekje netjes dichtgeritst langs de kant) kunnen toegeschreven worden aan de Indianen zonder kwaad die in dat gebied wonen. Ze hebben waarschijnlijk de spullen gevonden, er aan gezeten en niet meteen doorgehad dat ze van K&L waren. Het blijft verbijsterend dat daar niet meer onderzoek naar gedaan is.
Pittí: Eh, indiaan, heb jij aan die tas met spullen gezeten?
Indiaan: Ja, mevrouw de inspectrice, ikke tas gevonden, en ikke kijken naar spullen, maar ikke niet gestolen.
Pittí: Okay, je kunt gaan. En laat ik je niet meer zien, begrepen?
De laatste tijd is het vooral het kapot analyseren van dat kleine beetje informatie dat beschikbaar is. En ik heb niet de indruk, alle goede intenties ten spijt, dat dat analyseren nu werkelijk iets heeft opgeleverd.quote:
Leuk al die fantasieën, maar het wordt weer eens tijd voor echte info.
Ik verwacht niet dat er nog iets nieuws uit gaat komen, dus veel anders dan erop los fantaseren kan men niet.
PS: zo'n K&L meet heeft wel iets heel macabers trouwens. What is next? MH17 meet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik probeer zelf zoveel mogelijk feiten te verzamelen en deze overzichtelijk in kaart te brengen, met als doel een zo goed mogelijk beeld te kunnen vormen van de situatie. Vervolgens kunnen we die feiten gebruiken om scenario's mee te schetsen. Hoe meer feiten des te scherper de scenario's kunnen worden.quote:
[..]
De laatste tijd is het vooral het kapot analyseren van dat kleine beetje informatie dat beschikbaar is. En ik heb niet de indruk, alle goede intenties ten spijt, dat dat analyseren nu werkelijk iets heeft opgeleverd.
Ik verwacht niet dat er nog iets nieuws uit gaat komen, dus veel anders dan erop los fantaseren kan men niet.
En dat er nog steeds nieuwe feiten te vinden zijn om in kaart te brengen heb ik al meerdere keren kunnen bewijzen. Weliswaar niet doorslaggevend voor het lopende onderzoek, maar ieder puzzelstukje kan helpen.
Leuk als hobby-bezigheid, maar het blijft voor mij 'erop los fantaseren'. Ik denk echt niet dat we hier met zijn allen iets gaan ontdekken waar de betrokken onderzoeksteams niet aan hebben gedacht en/of niets van weten.quote:
[..]
Ik probeer zelf zoveel mogelijk feiten te verzamelen en deze overzichtelijk in kaart te brengen, met als doel een zo goed mogelijk beeld te kunnen vormen van de situatie. Vervolgens kunnen we die feiten gebruiken om scenario's mee te schetsen. Hoe meer feiten des te scherper de scenario's kunnen worden.
Wat natuurlijk prima is, zolang we de realiteit wat dat betreft maar niet uit het oog verliezen. Bij sommige users hier krijg ik het gevoel dat ze volledig de realiteit zijn kwijtgeraakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
We gaan in een cafė zitten om eens kennis te maken met een paar actieve users van dit topic. Wat is daar macaber aan?quote:
PS: zo'n K&L meet heeft wel iets heel macabers trouwens.
De 2e Panamaborrel op 7 novemberquote:What is next?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Het vormen van een groepje op basis van een gedeelde fascinatie voor het overlijden van 2 mensen, dat is macaber. Een beetje ziek zelfs.quote:
[..]
We gaan in een cafė zitten om eens kennis te maken met een paar actieve users van dit topic. Wat is daar macaber aan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach, of je nu op een forum samenkomt, of in een café: het gaat om uitwisselen van informatie. En het blijft een sociaal iets.quote:
[..]
Het vormen van een groepje op basis van een gedeelde fascinatie voor het overlijden van 2 mensen, dat is macaber. Een beetje ziek zelfs.
Make my day!
Ik denk niet dat bij de meeste het overlijden nu perse de fascinatie opwekt, maar eerder het mysterie achter de oorzaak.
Ik denk dat alles wat besproken is al besproken is. Hopelijk wordt het forum er beter op, na de meet. Ik ben er niet bij hoor. Maar volgens mij zit er wel iemand aan de bar die het groepje bespioneerd. Grapje.quote:
[..]
Het vormen van een groepje op basis van een gedeelde fascinatie voor het overlijden van 2 mensen, dat is macaber. Een beetje ziek zelfs.
Laat ik het zo zeggen: ik kan wel wat betere redenen bedenken voor een sociaal samenkomen. Alleen maar eigenlijk.quote:
[..]
Ach, of je nu op een forum samenkomt, of in een café: het gaat om uitwisselen van informatie. En het blijft een sociaal iets.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Ik denk niet dat bij de meeste het overlijden nu perse de fascinatie opwekt, maar eerder het mysterie achter de oorzaak.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jawel, er kunnen inderdaad nog steeds nieuwe feiten toegevoegd worden, op de plattegronden die we hebben. Hoe meer feiten dat we hebben, hoe scherper de scenario `s kunnen worden, je zegt het al. Dus zal ik de vraag maar voor de 3e keer stellen :quote:
[..]
Ik probeer zelf zoveel mogelijk feiten te verzamelen en deze overzichtelijk in kaart te brengen, met als doel een zo goed mogelijk beeld te kunnen vormen van de situatie. Vervolgens kunnen we die feiten gebruiken om scenario's mee te schetsen. Hoe meer feiten des te scherper de scenario's kunnen worden.
En dat er nog steeds nieuwe feiten te vinden zijn om in kaart te brengen heb ik al meerdere keren kunnen bewijzen. Weliswaar niet doorslaggevend voor het lopende onderzoek, maar ieder puzzelstukje kan helpen.
Is er iets van bekend, of daar grotten in de buurt zijn ? En zo ja, waar ? Kan dat in kaart gebracht worden ? Met name in de buurt van het bergbeekje ?
Er is weinig onderzoek naar een eventueel misdrijf gedaan door onderzoekteams. Alleen zaken als foto's en belgegevens ophalen en het vaststellen dat er geen derden op de foto's van 1 april stonden.quote:
[..]
Leuk als hobby-bezigheid, maar het blijft voor mij 'erop los fantaseren'. Ik denk echt niet dat we hier met zijn allen iets gaan ontdekken waar de betrokken onderzoeksteams niet aan hebben gedacht en/of niets van weten.
Wat natuurlijk prima is, zolang we de realiteit wat dat betreft maar niet uit het oog verliezen. Bij sommige users hier krijg ik het gevoel dat ze volledig de realiteit zijn kwijtgeraakt.
Zelfs onbekend DNA op de gevonden spullen is niet geanalyseerd. Ook met de gevonden vreemde vingerafdrukken is niets gedaan door Panama. Omdat op de weinige gevonden resten geen sporen van geweld is aangetroffen. Dus aan het uitsluiten van een misdaad is verder weinig gedaan. Toen uiteindelijk de kamer van K%L onderzocht werd waren er al veel mensen daar binnen geweest en hadden de spullen in handen gehad.
Ik zie dit topic meer als een bijdrage aan het onder de aandacht houden van de zaak. En om het beeld dat de Panamese autoriteiten schetsen van het als volkomen veilig bekend staande Boquete bij te stellen naar een wat realistischer beeld.
Baru kende in de wijde omgeving maar één grot en die mag nauwelijks die naam hebben: het is meer een overhangende rots, en ook nog eens een heel eind van de vindplaatsen af.quote:
[..]
Jawel, er kunnen inderdaad nog steeds nieuwe feiten toegevoegd worden, op de plattegronden die we hebben. Hoe meer feiten dat we hebben, hoe scherper de scenario `s kunnen worden, je zegt het al. Dus zal ik de vraag maar voor de 3e keer stellen :
Is er iets van bekend, of daar grotten in de buurt zijn ? En zo ja, waar ? Kan dat in kaart gebracht worden ? Met name in de buurt van het bergbeekje ?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Daar is dan ook geen enkele aanleiding voor.quote:
[..]
Er is weinig onderzoek naar een eventueel misdrijf gedaan door onderzoekteams.
Ja, ik weet dat diverse mensen in dit topic daar anders over denken. In mijn beleving is dat toch meer 'erop los fantaseren' dan iets anders.
'Realisme' is toch niet het eerste woord dat in mij opkomt als ik dit topic lees.quote:
Alleen zaken als foto's en belgegevens ophalen en het vaststellen dat er geen derden op de foto's van 1 april stonden.
Zelfs onbekend DNA op de gevonden spullen is niet geanalyseerd. Ook met de gevonden vreemde vingerafdrukken is niets gedaan door Panama. Omdat op de weinige gevonden resten geen sporen van geweld is aangetroffen. Dus aan het uitsluiten van een misdaad is verder weinig gedaan. Toen uiteindelijk de kamer van K%L onderzocht werd waren er al veel mensen daar binnen geweest en hadden de spullen in handen gehad.
Ik zie dit topic meer als een bijdrage aan het onder de aandacht houden van de zaak. En om het beeld dat de Panamese autoriteiten schetsen van het als volkomen veilig bekend staande Boquete wat bij te stellen naar een wat realistischer beeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik spreek voor mezelf hiermee, niet voor alle andere usersquote:
[..]
Daar is dan ook geen enkele aanleiding voor.
Ja, ik weet dat diverse mensen in dit topic daar anders over denken. In mijn beleving is dat toch meer 'erop los fantaseren' dan iets anders.
[..]
'Realisme' is toch niet het eerste woord dat in mij opkomt als ik dit topic lees.
Blijkbaar niet : er zijn er veel ! Google : Bezoek de grotten van Bocas del toro ( pak de bovenste,quote:
[..]
Baru kende in de wijde omgeving maar één grot en die mag nauwelijks die naam hebben: het is meer een overhangende rots, en ook nog eens een heel eind van de vindplaatsen af.
maar ook de rest van deze pagina, er schijnt dus zelfs een grotten-tours te zijn, krijg nou wa,
mijn gevoel zat weer in de goede richting )
( ooohh baru, kende in de wijde omgeving maar 1 grot ??? ik begin `m te snappen....)
Ik onderschrijf dat. Zie mijn signature hieronder.quote:
Ik denk niet dat bij de meeste het overlijden nu perse de fascinatie opwekt, maar eerder het mysterie achter de oorzaak.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Die Tour is op een eiland?quote:
[..]
Blijkbaar niet : er zijn er veel ! Google : Bezoek de grotten van Bocas del toro ( pak de bovenste,
maar ook de rest van deze pagina, er schijnt dus zelfs een grotten-tours te zijn, krijg nou wa,
mijn gevoel zat weer in de goede richting )
( ooohh baru, kende in de wijde omgeving maar 1 grot ??? ik begin `m te snappen....)
Lijkt me sws iets uit de richting.
http://www.hablayapanama.(...)l-toro/caving/#gruta
Make my day!
Er zijn geen directe aanwijzingen voor een misdrijf maar er is voldoende aanleiding om daar een grondig onderzoek naar te doen. Twee gezonde jonge meiden gaan niet zomaar dood en de gevonden resten/spullen geven geen uitsluitsel.quote:
[..]
Daar is dan ook geen enkele aanleiding voor.
Er wordt hier veel op los gefantaseerd, dat klopt.quote:Ja, ik weet dat diverse mensen in dit topic daar anders over denken. In mijn beleving is dat toch meer 'erop los fantaseren' dan iets anders.
Waarom lees jij dit topic?quote:'Realisme' is toch niet het eerste woord dat in mij opkomt als ik dit topic lees.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Och, je moest eens weten hoeveel verdwijningszaken er in een jaar zijn in Nederland alleen al. Me dunkt dat hier meer tijd aan is besteed dan aan de meeste vermissingszaken. Dit lijkt toch ook weer een gevalletje MWWS.quote:
[..]
Er zijn geen directe aanwijzingen voor een misdrijf maar er is voldoende aanleiding om daar een grondig onderzoek naar te doen. Twee gezonde jonge meiden gaan niet zomaar dood en de gevonden resten/spullen geven geen uitsluitsel.
De epistemologie ervan boeit me, de psychologie achter de manier waarop mensen hier trachten kennis te vergaren. Dat het onderwerp in dit geval 'twee vermiste meiden' is is voor mij minder relevant.quote:
Zo vind ik de manier waarop men heeft getracht patronen te ontdekken in de belmomenten machtig fascinerend. Of wat te denken van de op hol geslagen patroonherkenning t.a.v. de gevonden foto's? Het gezicht op Mars is er niks bij. Waardeloos voor het onderzoek (no offense), maar psychologisch heel interessant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is toch ergens anders?quote:
[..]
Blijkbaar niet : er zijn er veel ! Google : Bezoek de grotten van Bocas del toro ( pak de bovenste,
maar ook de rest van deze pagina, er schijnt dus zelfs een grotten-tours te zijn, krijg nou wa,
mijn gevoel zat weer in de goede richting )
( ooohh baru, kende in de wijde omgeving maar 1 grot ??? ik begin `m te snappen....)
Ik zelf ga niet naar de bijeenkomst maar ik vind wel dat je met deze uitspraak de meeste users van dit topic te kort doet. Ik weet niet wanneer jij begonnen bent met de zaak te volgen, maar voor de vaste kern hier geldt dat de meesten al van af dag 1 met de zaak bezig zijn. Ik zelf de eerste tijd via de FB pagina van toen nog Vind Kris en Lisanne. De eerste maanden met de hoop en overtuiging dat K&L nog in leven waren. Tot de eerste menselijke resten gevonden werden, dat was voor mij en ik denk ook voor anderen een schok. Nu ben ik er nog mee bezig omdat de ouders van Kris overtuigd zijn van een misdrijf, al dan niet terecht. Op het moment dat zij de zaak willen afsluiten houdt het hier ook op voor mij. Tot die tijd is het naar mijn idee dus een bijdrage in het onder de aandacht houden van de zaak.quote:
[..]
Het vormen van een groepje op basis van een gedeelde fascinatie voor het overlijden van 2 mensen, dat is macaber. Een beetje ziek zelfs.
Niet als je nog een wand van een boot zoekt.quote:
[..]
Die Tour is op een eiland?
Lijkt me sws iets uit de richting.
Ook waardeloos voor het onderzoek (no offense) maar psychologisch heel interessant zijn de totaal overbodige en nutteloze zure toeschouwers die zelf helemaal niets inbrengen op een bepaald gebied maar de bijdragen van anderen op dat stukje volcontinu afzeiken.quote:
[..]
Waardeloos voor het onderzoek (no offense), maar psychologisch heel interessant.
En dat vind ik zelf dus tamelijk eigenaardig, om maandenlang bezig te zijn met 1 enkele vermissingszaak. Mijn interesse in dit topic richt zich meer op de psychologie daarachter dan de zaak zelf.quote:
[..]
Ik zelf ga niet naar de bijeenkomst maar ik vind wel dat je met deze uitspraak de meeste users van dit topic te kort doet. Ik weet niet wanneer jij begonnen bent met de zaak te volgen, maar voor de vaste kern hier geldt dat de meesten al van af dag 1 met de zaak bezig zijn.
Even een gewetensvraag: als K & L niet twee jonge meiden waren maar 2 mannen van in de 40, had het je dan werkelijk iets kunnen schelen of hun ouders dachten aan een misdrijf?quote:
Ik zelf de eerste tijd via de FB pagina van toen nog Vind Kris en Lisanne. De eerste maanden met de hoop en overtuiging dat K&L nog in leven waren. Tot de eerste menselijke resten gevonden werden, dat was voor mij en ik denk ook voor anderen een schok. Nu ben ik er nog mee bezig omdat de ouders van Kris overtuigd zijn van een misdrijf, al dan niet terecht. Op het moment dat zij de zaak willen afsluiten houdt het hier ook op voor mij. Tot die tijd is het naar mijn idee dus een bijdrage in het onder de aandacht houden van de zaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het feit dat iemand zich ergens mee bezig houdt komt vanzelfsprekend voort uit het zich kunnen identificeren met de gebeurtenis. Voor mij is dat het zelf hebben van volwassen kinderen en me de tijd goed herinneren van het moeten loslaten en ze de ruimte geven om hun grenzen te verleggen.quote:
[..]
En dat vind ik zelf dus tamelijk eigenaardig, om maandenlang bezig te zijn met 1 enkele vermissingszaak. Mijn interesse in dit topic richt zich meer op de psychologie daarachter dan de zaak zelf.
[..]
Even een gewetensvraag: als K & L niet twee jonge meiden waren maar 2 mannen van in de 40, had het je dan werkelijk iets kunnen schelen of hun ouders dachten aan een misdrijf?
Ik denk dat ik idd minder interesse zou hebben als het om 2 mannen van in de 40 zou gaan. Minder zeg ik, niet totaal geen interesse. Het herkennen van de onmacht en wanhoop van de ouders zoals in het geval bij K&L zou veel minder meespelen.
Gelukkig hebben we zo allemaal onze verschillen in waar we ons mee kunnen identificeren anders waren we allemaal met hetzelfde bezig.
nog meer gevonden :
nog een echte link : http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/hiking/
in bovenstaande link scroll je naar : de helft van het artikel, La Artilleria in dat kleine stukje staat :
`Vele verhalen omringen deze plek.......gebruikt voor wapenopslag
[ Bericht 23% gewijzigd door suddenintuition op 19-10-2014 14:15:22 ]
nog een echte link : http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/hiking/
in bovenstaande link scroll je naar : de helft van het artikel, La Artilleria in dat kleine stukje staat :
`Vele verhalen omringen deze plek.......gebruikt voor wapenopslag
[ Bericht 23% gewijzigd door suddenintuition op 19-10-2014 14:15:22 ]
En anders dit type reactie wel.quote:
[..]
Ook waardeloos voor het onderzoek (no offense) maar psychologisch heel interessant zijn de totaal overbodige en nutteloze zure toeschouwers die zelf helemaal niets inbrengen op een bepaald gebied maar de bijdragen van anderen op dat stukje volcontinu afzeiken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is dat een goed criterium dan?quote:
[..]
Gelukkig hebben we zo allemaal onze verschillen in waar we ons mee kunnen identificeren anders waren we allemaal met hetzelfde bezig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is een uitleg van hoe ik het verklaar. Ik wil daar niet mee zeggen dat iedereen zich op iets zou moeten storten zoals wij hier doen. Net zo min als dat iedereen daar een waardeoordeel aan zou moeten hangen zoals jij doet. Laat ik het zo zeggen, ieder zijn ding.quote:
het is helemaal geen hobby voor mij!quote:
[..]
Leuk als hobby-bezigheid, maar het blijft voor mij 'erop los fantaseren'. Ik denk echt niet dat we hier met zijn allen iets gaan ontdekken waar de betrokken onderzoeksteams niet aan hebben gedacht en/of niets van weten.
Wat natuurlijk prima is, zolang we de realiteit wat dat betreft maar niet uit het oog verliezen. Bij sommige users hier krijg ik het gevoel dat ze volledig de realiteit zijn kwijtgeraakt.
ik begon hier pas te lezen toen de rugzak gevonden was, en bleef lezen, het bleef in mn hoofd als ik wou slapen, eigenlijk vond ik het ook veel te eng om aan te denken voor het naar bed gaan.
Dus las ik dan 's middags verder. Hetgeen geleid heeft tot dag en nacht dit onderwerp volgen.
uiteindelijk lukt altijd alles
Oh, dan heb je me denk ik verkeerd begrepen. Het is zeker niet mijn bedoeling om een waardeoordeel te hebben over de fascinatie voor 1 specifieke vermissingszaak, of de manier waarop mensen hier proberen informatie te verzamelen.quote:
[..]
Het is een uitleg van hoe ik het verklaar. Ik wil daar niet mee zeggen dat iedereen zich op iets zou moeten storten zoals wij hier doen. Net zo min als dat iedereen daar een waardeoordeel aan zou moeten hangen zoals jij doet. Laat ik het zo zeggen, ieder zijn ding.
Ik zeg alleen dat het iets is dat mij verbaast en fascineert.
Jij verklaart dat met een 'kunnen identificeren met', maar dat lijkt mij wat kort door de bocht: dat lijkt toch niets te doen voor de fascinatie van 40-jarige mannen voor de verdwijning van 40-jarige mannen. Een dergelijke verklaring kan nooit zo selectief zijn ten aanzien van het type vermiste personen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
het is helemaal geen hobby voor mij!
ik begon hier pas te lezen toen de rugzak gevonden was, en bleef lezen, het bleef in mn hoofd als ik wou slapen, eigenlijk vond ik het ook veel te eng om aan te denken voor het naar bed gaan.
Dus las ik dan 's middags verder. Hetgeen geleid heeft tot dag en nacht dit onderwerp volgen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
het heeft mij verbazingwekkend vaak weer nieuwe zienswijzen aangeleverd, nieuwe invalshoeken belicht, vele nieuwe conclusies of aannames lees ik hier, dan ben ik verbaasd dat ik dat zelf niet heb kunnen bedenken al die tijd!quote:
[..]
De laatste tijd is het vooral het kapot analyseren van dat kleine beetje informatie dat beschikbaar is. En ik heb niet de indruk, alle goede intenties ten spijt, dat dat analyseren nu werkelijk iets heeft opgeleverd.
Ik verwacht niet dat er nog iets nieuws uit gaat komen, dus veel anders dan erop los fantaseren kan men niet.
uiteindelijk lukt altijd alles
inderdaad, ik heb al zovaak opnieuw naar je telefoonschema gekeken.quote:
[..]
Ik probeer zelf zoveel mogelijk feiten te verzamelen en deze overzichtelijk in kaart te brengen, met als doel een zo goed mogelijk beeld te kunnen vormen van de situatie. Vervolgens kunnen we die feiten gebruiken om scenario's mee te schetsen. Hoe meer feiten des te scherper de scenario's kunnen worden.
En dat er nog steeds nieuwe feiten te vinden zijn om in kaart te brengen heb ik al meerdere keren kunnen bewijzen. Weliswaar niet doorslaggevend voor het lopende onderzoek, maar ieder puzzelstukje kan helpen.
uiteindelijk lukt altijd alles
Ik ook, maar wederom vooral omdat ik dat schema psychologisch heel interessant vind.quote:
[..]
inderdaad, ik heb al zovaak opnieuw naar je telefoonschema gekeken.
Een eerdere versie ervan was veel suggestiever ten aanzien van patronen dan hij nu is, daar heb ik toen op gewezen. Sindsdien sterk verbeterd, maar... het is nog steeds suggestief ten aanzien van patronen.
En wederom is het niet mijn bedoeling om daar een waardeoordeel aan op te hangen. De menselijke psyche werkt niet voor niets op die manier, wij zien altijd en overal patronen in. (Ik dus ook.)
En dat laatste vind ik juist heel interessant. Ik kijk gefascineerd toe hoe die menselijke patroonherkenning een enorme invloed heeft op dit topic en de conclusies die er worden getrokken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De manier waarop je je negatief uitlaat over dit topic geeft toch wat meer aan dan alleen interesse en verbazing. Twee jonge vrouwen van begin 20 die voor het eerst samen op vakantie gaan naar de andere kant van de wereld spreekt denk ik meer aan dan 40 jarige mannen. Volgens mij heeft het met de kwetsbaarheid te maken.quote:
[..]
Oh, dan heb je me denk ik verkeerd begrepen. Het is zeker niet mijn bedoeling om een waardeoordeel te hebben over de fascinatie voor 1 specifieke vermissingszaak, of de manier waarop mensen hier proberen informatie te verzamelen.
Ik zeg alleen dat het iets is dat mij verbaast en fascineert.
Zo heeft een ieder, een voor hem/haar geldig 'excuus'.quote:
[..]
Mijn interesse in dit topic richt zich meer op de psychologie daarachter dan de zaak zelf.
[..]
Fantaseren vind ik (in elk geval in dit topic) een beetje negatief klinken; zelf zou ik voorstellen/bedenken/inbeelden/verbeelden gebruiken.
Dat is iets wat iedereen hier doet: aan de hand van de weinige feiten (waarvan je niet weet of ze echt waar zijn), bedenken/voorstellen/enz/ hoe en of die zo aan elkaar te koppelen zijn, dat er een samenhangend verhaal van te maken is.
Voor de diverse scenario's heb je je 'fantasie' nodig, tenzij je het puur alleen bij het plaatsen van linkjes (zonder eigen gedachtengang daarover) wilt laten.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Waar heb je deze scherpe satelietfoto vandaan? Ja, hier hebben we eindelijk weer wat aan.quote:
Leuk al die fantasieën, maar het wordt weer eens tijd voor echte info.
Hieronder een satellietfoto van de mirador waarop de quebrada goed te zien is. Het blauwe punt is het punt waar ik de quebrada heb getekend op deze kaart.
De exacte oversteek van de quebrada (die dus ook zuidelijker kan liggen) en de 2e quebrada probeer ik nu te achterhalen aan de hand van deze nieuwe satellietbeelden. Wellicht dat zelfs delen van het pad voorbij de mirador hiermee achterhaald kunnen worden. Bij deze alvast de work in progress:
[ afbeelding ]
Dat is volgens mij slechts jouw interpretatie van mijn uitspraken.quote:
[..]
De manier waarop je je negatief uitlaat over dit topic geeft toch wat meer aan dan alleen interesse en verbazing.
Kwetsbaarheid, dat is inderdaad een andere mogelijkheid. Aan de andere kant zie ik niet wat er nu zo kwetsbaar is aan 2 sportieve en lichamelijk gezonde volwassen vrouwen.quote:
Twee jonge vrouwen van begin 20 die voor het eerst samen op vakantie gaan naar de andere kant van de wereld spreekt denk ik meer aan dan 40 jarige mannen. Volgens mij heeft het met de kwetsbaarheid te maken.
Ik ben nog niet geheel overtuigd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou toch minimaal in de buurt van de realiteit willen blijven.quote:
[..]
Zo heeft een ieder, een voor hem/haar geldig 'excuus'.
Fantaseren vind ik (in elk geval in dit topic) een beetje negatief klinken; zelf zou ik voorstellen/bedenken/inbeelden/verbeelden gebruiken.
Dat is iets wat iedereen hier doet: aan de hand van de weinige feiten (waarvan je niet weet of ze echt waar zijn), bedenken/voorstellen/enz/ hoe en of die zo aan elkaar te koppelen zijn, dat er een samenhangend verhaal van te maken is.
Voor de diverse scenario's heb je je 'fantasie' nodig, tenzij je het puur alleen bij het plaatsen van linkjes (zonder eigen gedachtengang daarover) wilt laten.
Een hypothese is alleen interessant als die toetsbaar is in de werkelijkheid. Buiten dat lijken 'zou dit gebeurd kunnen zijn?'-scenario's me niet bijster interessant. (Als iets te weten komen over wat er echt gebeurd is je doel is natuurlijk.)En dat gevoel heb ik vaak wel bij de scenario's in dit topic: dat ze puur drijven op 'het tegendeel is onbewijsbaar', maar verder totaal nergens op zijn gebaseerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik weet natuurlijk niet wie jij bent en wat je levenservaringen zijn maar dat jij niet overtuigd bent zou kunnen komen omdat je je niet zo duidelijk met de zaak kan identificeren.quote:
[..]
Dat is volgens mij slechts jouw interpretatie van mijn uitspraken.
[..]
Kwetsbaarheid, dat is inderdaad een andere mogelijkheid. Aan de andere kant zie ik niet wat er nu zo kwetsbaar is aan 2 sportieve en lichamelijk gezonde volwassen vrouwen.
Ik ben nog niet geheel overtuigd.
Daarnaast denk ik dat 2 jonge vrouwen alleen in de jungle in een land met een macho cultuur als Panama wel heel kwetsbaar zijn. Als je reacties leest van mensen uit Panama zelf, zeggen ze ook dat Panamese vrouwen nooit alleen de jungle in gaan. Altijd alleen met mannen er bij. Dat klinkt naar Nederlandse begrippen misschien vreemd maar ik denk dat het wel realistisch is.
Er is ook heel weinig (realiteit) waarop iets (wat dat dan ook is) te baseren en/of te toetsen is.quote:
[..]
Ik zou toch minimaal in de buurt van de realiteit willen blijven.
En dat gevoel heb ik vaak wel bij de scenario's in dit topic: dat ze puur drijven op 'het tegendeel is onbewijsbaar', maar verder totaal nergens op zijn gebaseerd.
Als dat wel zo zou zijn, was het op dag 1 al helder en duidelijk toch?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
@Molerus: Als de scenario;s jou niet interessant genoeg zijn, zou je er zelf wat kunnen bedenken.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zo kun je ook geïnteresseerd zijn in de psychologie van iemand die maandenlang de psychologie achter dit topic zoekt. Zolang jij meedoet met dit topic, ben jij ook één van de users hier.quote:
[..]
En dat vind ik zelf dus tamelijk eigenaardig, om maandenlang bezig te zijn met 1 enkele vermissingszaak. Mijn interesse in dit topic richt zich meer op de psychologie daarachter dan de zaak zelf.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Je geeft zelf ook al aan dat er weinig informatie voorhanden is om toetsbare scenario's op te baseren.quote:
[..]
Als de scenario's jou niet interessant genoeg af zijn, zou je er zelf wat kunnen bedenken.
Moeten we dan alsnog maar wat uit de duim gaan zuigen? Ik zou werkelijk niet weten waarom, of wat daarmee bereikt zou kunnen worden. Het zou natuurlijk mooi zijn als er meer aanknopingspunten waren om iets op te baseren, maar helaas zijn die er gewoon niet.
Het is een heel menselijk trekje om dan toch maar de gaten in het verhaal in te vullen, maar ik kies ervoor die neiging te onderdrukken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt.quote:
[..]
Zo kun je ook geïnteresseerd zijn in de psychologie van iemand die maandenlang de psychologie achter dit topic zoekt. Zolang jij meedoet met dit topic, ben jij ook één van de users hier.
PS: Overigens kan ik niet zeggen dat ik daar maandenlang mee bezig ben. Ik lees af en toe mee, maar mijn interesse in psychologie en vooral de manier waarop mensen kennis verzamelen ten spijt zie ik mezelf dit topic niet maandenlang volgen. Dat heeft ook weinig meerwaarde denk ik.
[ Bericht 21% gewijzigd door Molurus op 19-10-2014 15:07:35 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wie komt er straks naar de meeting en hoe laat ongeveer?
Stuur even een dm naar mij of naar Mata, of reageer in dit topic:
BNW / Kris & Lisanne FOK! meet Utrecht 19-10
Stuur even een dm naar mij of naar Mata, of reageer in dit topic:
BNW / Kris & Lisanne FOK! meet Utrecht 19-10
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Tussen vijf en zes ben ik er.quote:
Wie komt er straks naar de meeting en hoe laat ongeveer?
Stuur even een dm naar mij of naar Mata, of reageer in dit topic:
BNW / Kris & Lisanne FOK! meet Utrecht 19-10
Make my day!
Ik vind "uit de duim zuigen"onnodig negatief.quote:
[..]
Je geeft zelf ook al aan dat er weinig informatie voorhanden is om toetsbare scenario's op te baseren.
Moeten we dan alsnog maar wat uit de duim gaan zuigen? Ik zou werkelijk niet weten waarom, of wat daarmee bereikt zou kunnen worden. Het zou natuurlijk mooi zijn als er meer aanknopingspunten waren om iets op te baseren, maar helaas zijn die er gewoon niet.
Het is een heel menselijk trekje om dan toch maar de gaten in het verhaal in te vullen, maar ik kies ervoor die neiging te onderdrukken.
Misschien vind je juist wel aanknopingspunten als je probeert de gaten in het verhaal te vullen.
Blijven wachten totdat de feiten op een bordje voorgeschoteld worden, levert niet zoveel op.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Het is een mooie gedachte, maar ik wil je toch even op 1 feit wijzen: dit topic heeft tot op heden helemaal niets opgeleverd. (Wat dat betreft hoop ik dat de deelnemers er ieg lol aan beleven.quote:
[..]
Ik vind "uit de duim zuigen"onnodig negatief.
Misschien vind je juist wel aanknopingspunten als je probeert de gaten in het verhaal te vullen.
Blijven wachten totdat de feiten op een bordje voorgeschoteld worden, levert niet zoveel op.
)Natuurlijk had dat best gekund, maar ik denk dat je daar alleen kunt komen via toetsbare uitspraken. De gaten vullen met niet-toetsbare scenario's leidt per definitie niet tot aanknopingspunten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dat zei ik dan ook niet, niet per definitie nee.quote:
[..]
Het is een mooie gedachte, maar ik wil je toch even op 1 feit wijzen: dit topic heeft tot op heden helemaal niets opgeleverd. (Wat dat betreft hoop ik dat de deelnemers er ieg lol aan beleven.
Natuurlijk had dat best gekund, maar ik denk dat je daar alleen kunt komen via toetsbare uitspraken. De gaten vullen met niet-toetsbare scenario's leidt per definitie niet tot aanknopingspunten.
De uitkomst van de som is 5.
Wat is de som?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dat kan een oneindig aantal sommen zijn. Zonder verdere informatie zie ik niet waarom ik daar iets voor in zou vullen.quote:
[..]
Nee, dat zei ik dan ook niet, niet per definitie nee.
De uitkomst van de som is 5.
Wat is de som?
Niet meer aanwezig in dit forum.
:-)quote:
[..]
Dat kan een oneindig aantal sommen zijn. Zonder verdere informatie zie ik niet waarom ik daar iets voor in zou vullen.
En een ander zal antwoorden: 2 + 3
En weer een ander zal vragen of er opgeteld of vermenigvuldigd moet worden.
En de vierde vraagt om 1 ander cijfer.
nr. 5 zegt: geef mij de som, dan geef ik de uitkomst.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
En dan zeg ik: nergens is gezegd dat het een som van 2 getallen moet zijn. Het kan ook een som van 3-N getallen zijn.quote:
[..]
:-)
En een ander zal antwoorden: 2 + 3
En weer een ander zal vragen of er opgeteld of vermenigvuldigd moet worden.
En de vierde vraagt om 1 ander cijfer.
nr. 5 zegt: geef mij de som, dan geef ik de uitkomst.
Hoe dan ook, het enige dat is gespecificeerd is dat de som 5 is. En het invullen van formules gaat nooit tot aanknopingspunten leiden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Juist. :-) Dat was nergens gezegd.quote:
[..]
En dan zeg ik: nergens is gezegd dat het een som van 2 getallen moet zijn. Het kan ook een som van 3-N getallen zijn.
Hoe dan ook, het enige dat is gespecificeerd is dat de som 5 is. En het invullen van formules gaat nooit tot aanknopingspunten leiden.
Je mag helemaal zelf weten ( als je alleen over dat ene gegeven 5 beschikt) wat je er mee doet. Je kunt het net zo makkelijk/moeilijk maken als je zelf wilt.
.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Je bent inderdaad helemaal vrij in die invulling. Maar mijn punt was: waarom zou je überhaupt iets invullen?quote:
Je mag helemaal zelf weten ( als je alleen over dat ene gegeven 5 beschikt) wat je er mee doet. Je kunt het net zo makkelijk/moeilijk maken als je zelf wilt.
Je kunt dan beter zoeken naar meer informatie dan speculeren, lijkt me.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat was een stukje meta-discussie, maar je hebt helemaal gelijk!quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
En waar komt die informatie vandaan? Op basis waarvan denk je ergens informatie te kunnen vinden? Daar ligt toch altijd een gedachte/speculatie aan ten grondslag?quote:
[..]
Je bent inderdaad helemaal vrij in die invulling. Maar mijn punt was: waarom zou je überhaupt iets invullen?
Je kunt dan beter zoeken naar meer informatie dan speculeren, lijkt me.
Totdat iets zeker is, is het altijd een invulling.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
In veel gevallen is dat helemaal niet mogelijk. Vervelend, maar waar. En dan heeft het eigenlijk niet veel zin om je blind te staren op de beperkte informatie die je hebt.quote:
[..]
En waar komt die informatie vandaan? Op basis waarvan denk je ergens informatie te kunnen vinden?
Kennis en begrip vereisen nu eenmaal waarnemingen.
Begrip begint bij observatie. Je kunt dan eventueel trachten op basis van je waarnemingen toetsbare hypotheses te formuleren, in de hoop de eerdere waarnemingen beter te begrijpen. (Dit is in hoofdlijnen de wetenschappelijke methode.)quote:
Daar ligt toch altijd een gedachte/speculatie aan ten grondslag?
Maar dat is lang niet altijd mogelijk. In deze zaak is dat maar heel beperkt mogelijk. (Net als bijvoorbeeld bij dingen zoals "ufo foto's".) En de verleiding is dan groot om heel veel ontoetsbare hypotheses te bedenken. En van dat laatste zeg ik: doe dat alleen als je er plezier in hebt, want anders zie ik niet waarom je dat zou doen.
Invullen is geen plicht. Het is echt niet erg als je niet alles weet en begrijpt. Je kunt niet alles weten en begrijpen.quote:
Totdat iets zeker is, is het altijd een invulling.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 19-10-2014 16:29:24 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
In onderstaande artikel van 10 april j.l. wordt ook al gesproken over drugsbendes
in Boquete
http://www.telegraaf.nl/b(...)een_in_Boquete_.html
( 5e regel van onderaf gezien )
Boven in het artikel, werd nog gesuggereerd toen, dat zowel Alex als K & L verdwenen bij een bushalte
in Boquete
http://www.telegraaf.nl/b(...)een_in_Boquete_.html
( 5e regel van onderaf gezien )
Boven in het artikel, werd nog gesuggereerd toen, dat zowel Alex als K & L verdwenen bij een bushalte
Dat dit nog voorkomt, het naïeve geloof in de officiële instanties!quote:
Ik denk echt niet dat we hier met zijn allen iets gaan ontdekken waar de betrokken onderzoeksteams niet aan hebben gedacht en/of niets van weten.
Een belachelijke stelling. Als sinds het begin der tijden zijn mensen geïnteresseerd in mysteries.quote:
[..]
Het vormen van een groepje op basis van een gedeelde fascinatie voor het overlijden van 2 mensen, dat is macaber. Een beetje ziek zelfs.
Verdomd als het niet waar is: elke zondag komen hier weer wat zedenprekers langs.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: ik kan wel wat betere redenen bedenken voor een sociaal samenkomen. Alleen maar eigenlijk.
[i][Begrip begint bij observatie/i]
Jij neemt een ufo waar, ik een man met een petje.
;-)
Jij neemt een ufo waar, ik een man met een petje.
;-)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dat is meer een gebrek aan vertrouwen dat dit topic ooit ergens toe gaat leiden. De officiële instanties zijn echt geen heiligen. Ze zijn echter wel in een veel betere positie om iets te kunnen onderzoeken.quote:
[..]
Dat dit nog voorkomt, het naïeve geloof in de officiële instanties!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Man met een petje?quote:
[i][Begrip begint bij observatie/i]
Jij neemt een ufo waar, ik een man met een petje.
;-)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het probleem is dat officiële instanties logge apparaten zijn. Ze doen alleen precies waar ze opdracht voor krijgen. Alles hangt of staat dus bij de opdrachtgever. En in dit geval is dat de Panamese overheid.quote:
[..]
Dat is meer een gebrek aan vertrouwen dat dit topic ooit ergens toe gaat leiden. De officiële instanties zijn echt geen heiligen. Ze zijn echter wel in een veel betere positie om iets te kunnen onderzoeken.
Die heeft ook nog zo haar eigen belangen bij de uitkomst.
Zoals ik al eerder postte willen de nabestaanden van Alex Humphrey, indien er bij de zaak Kris en Lisanne aanwijzingen gevonden worden voor een misdrijf, bewerkstelligen dat er een negatief reisadvies komt voor toeristen naar Panama. En dat zou enorme economische gevolgen hebben voor Panama.
De officiële instanties hebben natuurlijk altijd een zeker politiek belang. Zonder alternatief pleit dat wat mij betreft niet direct tegen het idee dat die instanties dit soort onderzoek zouden moeten doen.quote:
[..]
Het probleem is dat officiële instanties logge apparaten zijn. Ze doen alleen precies waar ze opdracht voor krijgen. Alles hangt of staat dus bij de opdrachtgever. En in dit geval is dat de Panamese overheid.
Die heeft ook nog zo haar eigen belangen bij de uitkomst.
Zoals ik al eerder postte willen de nabestaanden van Alex Humphrey, indien er bij de zaak Kris en Lisanne aanwijzingen gevonden worden voor een misdrijf, bewerkstelligen dat er een negatief reisadvies komt voor toeristen naar Panama. En dat zou enorme economische gevolgen hebben voor Panama.
Dat gezegd hebbende: het lijkt me dat de families van veel andere vermiste personen al blij zouden zijn met helft van de hoeveelheid tijd die er is gestoken in de verdwijning van K&L. De meeste vermissingsonderzoeken zijn nog veel kariger dan dat.
Wat dat betreft hebben de families van K&L geen recht van klagen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Degenen die zeggen twee vrouwen te hebben gezien waarvan 1 in shorts en 1 in een zwarte lycra, hebben 2 anderen gezien of K en L op een andere dag.quote:
In onderstaande artikel van 10 april j.l. wordt ook al gesproken over drugsbendes
in Boquete
http://www.telegraaf.nl/b(...)een_in_Boquete_.html
( 5e regel van onderaf gezien )
Boven in het artikel, werd nog gesuggereerd toen, dat zowel Alex als K & L verdwenen bij een bushalte
ps ik weet ff niet of degene die ze bij de bushalte heeft gezien 1 shorts en 1 lycra heeft gezegd.
Lisanne droeg ook een korte broek.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Of ze wel of geen recht van klagen hebben laat ik in het midden. Dat ze alles bewerkstelligen om zoveel mogelijk feiten op tafel te krijgen kan ik me voorstellen. Ik denk ook dat de aanklacht als doel heeft om behalve de zaak open te houden, bepaalde informatie toegankelijk te maken voor hun advocaat. Zoals de telefoongegevens van voor 1 april. b.v.Om er achter te komen of ze iets afgesproken hadden met andere personen. Daarna kun je pas wel of niet uitsluiten dat ze met verkeerde personen in contact gekomen zijn tijdens hun verblijf in Panama.quote:
[..]
De officiële instanties hebben natuurlijk altijd een zeker politiek belang. Zonder alternatief pleit dat wat mij betreft niet direct tegen het idee dat die instanties dit soort onderzoek zouden moeten doen.
Dat gezegd hebbende: het lijkt me dat de families van veel andere vermiste personen al blij zouden zijn met helft van de hoeveelheid tijd die er is gestoken in de verdwijning van K&L. De meeste vermissingsonderzoeken zijn nog veel kariger dan dat.
Wat dat betreft hebben de families van K&L geen recht van klagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 19-10-2014 17:45:39 ]
Je noemt hier een punt dat een aanwijzing zou kunnen zijn voor nader onderzoek.quote:
[..]
Of ze wel of geen recht van klagen hebben laat ik in het midden. Dat ze alles bewerkstelligen om zoveel mogelijk feiten op tafel te krijgen kan ik me voorstellen. Ik denk ook dat de aanklacht als doel heeft om behalve de zaak open te houden, bepaalde informatie toegankelijk te maken voor hun advocaat. Zoals de telefoongegevens van voor 1 april. b.v.Om er achter te komen of ze iets afgesproken hadden met andere personen. Daarna kun je pas wel of niet uitsluiten dat ze met verkeerde personen in contact gekomen zijn tijdens hun verblijf in Panama.
De sleutel zou wel eens kunnen liggen in een afspraak met personen die met dit drama te maken zouden kunnen hebben. Die afspraak zou dan telefonisch geregeld zijn.
Maar een afspraak kan ook gemaakt zijn zonder dat er een telefoon aan te pas kwam. Zoals K&L geluncht zouden hebben met twee jongemannen op één van de dagen ervoor.
Twee jongemannen misschien die zij al in Bocas hadden ontmoet en die uit Costa Rica kwamen?
http://mostlymystery.com/
Lees vanaf de party-foto: There was talk of three young Dutch men and two Costa Ricans.
Als ik naar dit kaartje kijk loopt er nog een ander pad vanaf de Mirador (de rode lijn). De 1eQ ligt echter niet aan dit pad volgens deze kaart en kaarten die ik gezien heb hier. Hoe zit dat?
Er zijn gewoon duidelijk meerdere paden.quote:
Als ik naar dit kaartje kijk loopt er nog een ander pad vanaf de Mirador (de rode lijn). De 1eQ ligt echter niet aan dit pad volgens deze kaart en kaarten die ik gezien heb hier. Hoe zit dat?
[ afbeelding ]
En dit kaartje zal ze niet allemaal tonen.
Make my day!
goede link! Duidelijke samenvatting van de situatie en de vragen die open liggen.quote:
[..]
Je noemt hier een punt dat een aanwijzing zou kunnen zijn voor nader onderzoek.
De sleutel zou wel eens kunnen liggen in een afspraak met personen die met dit drama te maken zouden kunnen hebben. Die afspraak zou dan telefonisch geregeld zijn.
Maar een afspraak kan ook gemaakt zijn zonder dat er een telefoon aan te pas kwam. Zoals K&L geluncht zouden hebben met twee jongemannen op één van de dagen ervoor.
Twee jongemannen misschien die zij al in Bocas hadden ontmoet en die uit Costa Rica kwamen?
http://mostlymystery.com/
Lees vanaf de party-foto: There was talk of three young Dutch men and two Costa Ricans.
http://www.vermist.nl/dagboekrhww/
( scroll eerst naar beneden, dag 1 begint beneden )
notitie bij Dag 2 : laatste 2 regels : ....verder zijn er nog wat GROTTEN waarin nog niet is gezocht. Daar gaan we ook naar toe.
notitie bij Dag 3 : .....bij een ravijn toonden 2 honden duidelijk interesse.....
notitie bij Dag 4 : .....GROTTEN.......( worden weer genoemd )
notitie bij Dag 5 : .laatste alinea : ......waar K & L voor 1 t laatst zijn gezien bij een golfterrein en
een gebied met warmwaterbronnen. ( bergbeekje ? )
notitie bij Dag 6 : ...waar in het verleden dingen zijn gebeurd in verband met misdaad....
( door de autoriteiten aangegeven, om daar te zoeken, een ex-golfterrein met kniehoge begroeiing nu )
Ook wordt hier verteld dat het Rode Kruis vanuit Costa Rica, zelfstandig gaan zoeken ! ( oooh ! )
notitie bij de bovenste dag : ...8 honden hebben een geur opgepikt bij een diepe afgrond....
Al met al, een interessant verslag, maar GROTTEN zijn er dus wel.
( scroll eerst naar beneden, dag 1 begint beneden )
notitie bij Dag 2 : laatste 2 regels : ....verder zijn er nog wat GROTTEN waarin nog niet is gezocht. Daar gaan we ook naar toe.
notitie bij Dag 3 : .....bij een ravijn toonden 2 honden duidelijk interesse.....
notitie bij Dag 4 : .....GROTTEN.......( worden weer genoemd )
notitie bij Dag 5 : .laatste alinea : ......waar K & L voor 1 t laatst zijn gezien bij een golfterrein en
een gebied met warmwaterbronnen. ( bergbeekje ? )
notitie bij Dag 6 : ...waar in het verleden dingen zijn gebeurd in verband met misdaad....
( door de autoriteiten aangegeven, om daar te zoeken, een ex-golfterrein met kniehoge begroeiing nu )
Ook wordt hier verteld dat het Rode Kruis vanuit Costa Rica, zelfstandig gaan zoeken ! ( oooh ! )
notitie bij de bovenste dag : ...8 honden hebben een geur opgepikt bij een diepe afgrond....
Al met al, een interessant verslag, maar GROTTEN zijn er dus wel.
Misschien heb ik iets gemist maar waar baseer je het op dat foto IMG 491 en 493 op de plekken zijn gemaakt die jij aangeeft op je kaartje?quote:
Laat ik maar weer even on-topic iets nuttigs posten. Kaart geupdate met Pianista details.
[ afbeelding ]
En de weg aangegeven in bruin is volgens jou de weg die nog te doen is met een auto?
Maw verder kun je niet met een auto komen?
