abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 12:57:15 #1
236264 crew  capricia
pi_80001217
Welkom in deel 50 (alweer), we gaan vrolijk door! Hier bespreken we de huizenmarkt en ook het koop- en huurbeleid in Nederland. Eigenlijk alles wat scheef zit aan de woningmarkt. En ook bedenken we zelf oplossingen voor deze problemen.



Hoe is het zover gekomen:

'Huizenprijzen dalen 20%'
'Huizenprijzen dalen 20%' #2
'Huizenprijzen dalen 20%' #3
Huizenprijzen dalen 20% deel 3
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen
Huizenmarkt #6: kopers staken, verkopers geven niet toe.
Huizenmarkt #7: waar de markt muurvast zit
Huizenmarkt # 8: Woningmarkt totaal ingestort
De huizenmarkt #9: *pop* goes the bubble.
Huizenmarkt #10 waar nog steeds een stijging waarneembaar is
Huizenmarkt #11 Woningen in de ramsj?
Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot?
Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel?
Huizenmarkt #14 Waar de meningen verdeeld zijn...
Huizenmarkt #15 Is 't al tijd voor stimuleringsmaatregelen?
Huizenmarkt #16: Waar makelaars hun aanbod photoshoppen
Huizenmarkt 17. Is er verschil in Koop en Huur?
De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft
De Huizenmarkt #19: Waar de tophypotheken toch nog mogen
De Huizenmarkt #20: Waar de bubble in stand moet blijven
De Huizenmarkt #21 Over sukkels en fundimentalisten
De Huizenmarkt #22: waar het CDA de de HRA wil beperken
De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat
De Huizenmarkt #24
Huizenmarkt deeltje 25
De Huizenmarkt #26: De discussie gaat door
De Huizenmarkt #27: Fundamenteel discusiėren
Huizenmarkt #28: Stilte voor de storm?
Huizenmarkt #29: Stilstand is achteruitgang!
Huizenmarkt #30: Waar er nog steeds mensen in fase 2 zitten
De Huizenmarkt #31 - Waar de koopjes worden gevonden
De Huizenmarkt 32: Waar 6% in 18 maanden een bubble is
Huizenmarkt #33: Waar de boerderijen in Brabant nog verkopen
Huizenmarkt# 34: De woningmarkt vrij maken of niet?
Huizenmarkt #35: Speculeer hier over wijzigingen HRA
Huizenmarkt #36: Vol verwachting klopt ons hart
Huizenmarkt #37: Waar we ingesneeuwd raken
Huizenmarkt #38 Waar we bullshit verkopen, en anderen dissen
Huizenmarkt #39: Waar aflossen weer de norm wordt?
Huizenmarkt #40: Vals plat
Huizenmarkt #41: Waar heen leidt de weg...
Huizenmarkt #42: 'Geen verdere prijsdaling woningen'
Huizenmarkt #43: Wat doet de lokale politiek aan de crisis?
Huizenmarkt #44: We waar we vrolijk van baan wisselen
Huizenmarkt #45: Bevinden we ons in het oog van de storm?
Huizenmarkt #46: Waar de hippies het nog niet kunnen
Huizenmarkt deeltje 47: Waar de prijzen 50% dalen
Huizenmarkt #48: Waar de HRA-beperking in zicht is
Huizenmarkt #49: Afschaffen HRA? Huizenprijs -13%!
---

Lapo:
quote:
Maar ik vraag me af of mensen dan sneller gaan cashen.
Zeker als de HRA weg zou gaan, wat let mij dan om op het moment dat de bankrente hoger is dan mijn hyp.rente (geen aftrek meer, dus dat punt kan snel komen), extra op te nemen en dit uit te zetten op een spaarbank?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80001417
tvp
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_80001613
Deeltje 50



50 cent, de restwaarde van je woning?
Of blijft het bij slechts -50% t.o.v. 2007
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80002185
Verrek, een jubileum!
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 13:30:40 #5
236264 crew  capricia
pi_80002286
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 13:27 schreef Prutzenberg het volgende:
Verrek, een jubileum!
[ afbeelding ]
TT aangepast.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80002759
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 13:30 schreef capricia het volgende:

[..]

TT aangepast.
Party!
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_80004532
tijd voor een borrel dus
pi_80005996
terug vind party
pi_80009225
15.000 posts , op naar 't dubbele .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_80010192
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 16:39 schreef PietjePuk007 het volgende:
15.000 posts , op naar 't dubbele .
Wel stoer dat dit aantal posts is gehaald met een relatief klein aantal mensen.
pi_80011155
tvp
pi_80012285
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 17:04 schreef inXs het volgende:

[..]

Wel stoer dat dit aantal posts is gehaald met een relatief klein aantal mensen.
en dat met ongeveer 98% exact dezelfde posts
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 18:19:20 #13
236264 crew  capricia
pi_80012949
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 18:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en dat met ongeveer 98% exact dezelfde posts
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80013113
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 18:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en dat met ongeveer 98% exact dezelfde posts
7350x "Wellus!"
7350x "Nietus!"
En 300x de mods die de boel sussen
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_80013569
Is de 50% al gehaald?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 18:37:13 #16
236264 crew  capricia
pi_80013600
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 18:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is de 50% al gehaald?
Dan had ik geen 'jubileum' in de TT gezet...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 19:32:39 #17
236264 crew  capricia
pi_80015663
Wat ik niet begrijp en waar ik ook geen goed antwoord op kreeg toen ik het vroeg: In het volgende topic gaat het over de koopsubsidie die op is...de pot voor 2010 is leeg:
Koopsubsidie op?

Hoe kan dit in april?
Volgens de mensen daar worden er de laatste tijd veel aanvragen gedaan...maar dat kan toch nooit zoveel zijn? Kan me niet voorstellen dat de huizenmarkt zo aan het aantrekken is..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 6 april 2010 @ 19:34:22 #18
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_80015718
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 18:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en dat met ongeveer 98% exact dezelfde posts
Da's niet waar. De ene keer dalen de prijzen vanwege de creditcrisis, de andere keer vanwege de ophanden zijnde beperking van de hypotheekrenteaftrek, en weer een andere keer omdat de woningmarkt toch al een zeepbel was. Bovendien is de koopsubsidie op tokkieflats op. En dan komt er ook nog de vergrijzing. Dus niet bagitaliseren :-)
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  dinsdag 6 april 2010 @ 19:43:56 #19
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_80016085
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 19:32 schreef capricia het volgende:
Wat ik niet begrijp en waar ik ook geen goed antwoord op kreeg toen ik het vroeg: In het volgende topic gaat het over de koopsubsidie die op is...de pot voor 2010 is leeg:
Koopsubsidie op?

Hoe kan dit in april?
Volgens de mensen daar worden er de laatste tijd veel aanvragen gedaan...maar dat kan toch nooit zoveel zijn? Kan me niet voorstellen dat de huizenmarkt zo aan het aantrekken is..
Er is gewoon een budget beschikbaar, en op is op. Probeer dat privé ook maar eens, dat budgeteren
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 19:47:54 #20
236264 crew  capricia
pi_80016246
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 19:43 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Er is gewoon een budget beschikbaar, en op is op. Probeer dat privé ook maar eens, dat budgeteren
Dat geloof ik ook wel..
Dat budget zou normaal toereikend moeten zijn voor zo'n beetje het hele jaar. Het is pas net april..en nu al staat er op de website:
quote:
Op dit moment zijn er bij Agentschap NL meer aanvragen ontvangen dan er naar verwachting met het nu beschikbare budget toegekend kunnen worden.
bron
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80016335
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 18:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en dat met ongeveer 98% exact dezelfde posts
Dat heet efficiėntie
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 6 april 2010 @ 19:55:03 #22
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_80016495
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 19:47 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat geloof ik ook wel..
Dat budget zou normaal toereikend moeten zijn voor zo'n beetje het hele jaar. Het is pas net april..en nu al staat er op de website:
[..]

bron
Waarom een jaar? Een kwart jaar is even arbitrair. Bovendien was het al blessuretijd omdat het geld voor de regeling van vorig jaar afgelopen december al op was.

Overigens was die regeling vooral effectief op de onderkant van de markt, hetgeen de populariteit verklaart.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 19:58:41 #23
236264 crew  capricia
pi_80016630
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 19:55 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Waarom een jaar? Een kwart jaar is even arbitrair. Bovendien was het al blessuretijd omdat het geld voor de regeling van vorig jaar afgelopen december al op was.

Overigens was die regeling vooral effectief op de onderkant van de markt, hetgeen de populariteit verklaart.

Tis op Fok kennelijk heel populair. Maar dat zal wel omdat het starters zijn.

Wat je schrijft begrijp ik niet helemaal: Het geld voor 2009 was in december 2009 op. Dat lijkt me juist netjes...beter dan dat het in april op is, toch? Dat is er iets mis gegaan ergens?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 6 april 2010 @ 20:04:20 #24
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_80016834
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 19:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Tis op Fok kennelijk heel populair. Maar dat zal wel omdat het starters zijn.

Wat je schrijft begrijp ik niet helemaal: Het geld voor 2009 was in december 2009 op. Dat lijkt me juist netjes...beter dan dat het in april op is, toch? Dat is er iets mis gegaan ergens?
Wat er nu nog is uitgedeel d lijkt een extraatje bovenop de oude regeling.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  dinsdag 6 april 2010 @ 20:04:43 #25
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_80016848
Voor degene die in alle 50 edities heeft gepost, de NOS zoekt contact met woningmarktdeskundigen:
http://nos.nl/artikel/148(...)arktdeskundigen.html

DAM?
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 20:05:14 #26
236264 crew  capricia
pi_80016873
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 20:04 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Wat er nu nog is uitgedeel d lijkt een extraatje bovenop de oude regeling.
Ah, okay! Nou snap ik het...het zou sws dus eigenlijk vorig jaar eindigen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 20:06:32 #27
236264 crew  capricia
pi_80016928
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 20:04 schreef droom_econoom8 het volgende:
Voor degene die in alle 50 edities heeft gepost, de NOS zoekt contact met woningmarktdeskundigen:
http://nos.nl/artikel/148(...)arktdeskundigen.html

DAM?
Of zeepbel? Die houdt er ook een bijzonder website op na!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 6 april 2010 @ 20:06:47 #28
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_80016943
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 20:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Ah, okay! Nou snap ik het...het zou sws dus eigenlijk vorig jaar eindigen.
Dat lijkt althans zo. In feite had men gewoon een budget :-)
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  dinsdag 6 april 2010 @ 20:09:03 #29
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_80017014
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 20:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Of zeepbel? Die houdt er ook een bijzonder website op na!
Het is niet zo moeilijk. Als ik voldoende tijd had, had ik een obscuur onderwerp gekozen waar mijn werkgever niks van vind en niks om geeft. En dan wachten tot er iets over komt in het nieuws, dan kun je losgaan als truffeldeskundige, doolhovendeskundige of als Benindeskundige maar in allerhande shows.

Benindeskundige is trouwens moeilijker, omdat je concurrentie hebt van de professionele subsidiesponzen.

"Deskundige" is géén beschermde titel.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_80017237
De Christenunie begint dus op drie fronten aan de HRA te zagen

52% naar 42% gelijk voor nieuwe hypotheken
Tot maximum van 750.000
Van 42% door naar 30% in tien jaar

Dat zet dus wel de toon voor de toekomst
pi_80017616
Ik ben niet zo van het CU, maar het mag van mij nog best 'strenger'
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 20:25:30 #32
236264 crew  capricia
pi_80017666
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 20:24 schreef inXs het volgende:
Ik ben niet zo van het CU, maar het mag van mij nog best 'strenger'
Dan gaat helemaal alles op slot...en dat wil je nu echt niet in deze tijd.
Beter is om even te wachten tot alles weer goed gaat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80017760
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 20:24 schreef inXs het volgende:
Ik ben niet zo van het CU, maar het mag van mij nog best 'strenger'
nee dat hoeft niet, ook de huursubsidie moet eraan en de huren moeten vrij gelaten, de woningbouw moet aan de markt worden gelaten en de overheid moet kavels grond beschikbaar stellen voor zelfbouw door starters .

Er moet van alles gebeuren, maar het begin is er
pi_80020111
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 20:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Dan gaat helemaal alles op slot...en dat wil je nu echt niet in deze tijd.
Beter is om even te wachten tot alles weer goed gaat.
Als je met "als alles weer goed gaat" bedoelt dat de daling in huizenprijzen stopt... binnen 8 tot 12 jaar dus, en dan nog 30 jaar afbouwen... ja waarom ook niet he

Er moet gewoon snel duidelijkheid komen over wat de regering met de HRA gaat doen, dat is van grootste belang. Afschaffen op 10 tot 15 jaar lijkt mij zeker zeer realistisch. Aftrek beperken tot een bepaald percentage is natuurlijk ook een manier, maar ben daar niet zo voor te vinden. Aftrek tot een bepaald woningbedrag, dat dan jaarlijks geindexeerd wordt lijkt me een beter idee. Dit bedrag moet dan ook realistisch zijn, maar kan volgens mij liggen tussen 250 en 400k.
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 21:24:13 #35
236264 crew  capricia
pi_80020279
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 21:20 schreef Emu het volgende:

[..]

Als je met "als alles weer goed gaat" bedoelt dat de daling in huizenprijzen stopt... binnen 8 tot 12 jaar dus, en dan nog 30 jaar afbouwen... ja waarom ook niet he
Das enkel een aanname...
Maar ik doelde meer op de economie, werkloosheid etc.
quote:
Er moet gewoon snel duidelijkheid komen over wat de regering met de HRA gaat doen, dat is van grootste belang. Afschaffen op 10 tot 15 jaar lijkt mij zeker zeer realistisch. Aftrek beperken tot een bepaald percentage is natuurlijk ook een manier, maar ben daar niet zo voor te vinden. Aftrek tot een bepaald woningbedrag, dat dan jaarlijks geindexeerd wordt lijkt me een beter idee. Dit bedrag moet dan ook realistisch zijn, maar kan volgens mij liggen tussen 250 en 400k.
Duidelijkheid is wel heel belangrijk. Dat ben ik met je eens.
Maar timing doet er ook toe.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80020583
HRA niet afschaffen is ook duidelijk
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 21:32:12 #37
236264 crew  capricia
pi_80020720
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 21:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
HRA niet afschaffen is ook duidelijk
Ook die mededeling moet je goed timen...gezien alle heftige emoties in deze reeks.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 6 april 2010 @ 22:54:20 #38
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_80024757
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 21:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
HRA niet afschaffen is ook duidelijk
Een kabinet duurt tegenwoordig niet meer dan 2 ą 3 jaar. Dus je hebt zo weer verkiezingen en dan hangt het afschaffen weer boven ons hoofd.

Dus HRA niet afschaffen is onzekerheid laten voortduren. Dit omdat de HRA geen draagvlak meer heeft. Dit omdat de HRA economisch contraproductief is. Dit omdat de overheid geld nodig heeft en er bij de HRA iets valt te halen. Nothing lasts forever, en de HRA al helemaal niet. Vroeg of laat wordt de HRA afgeschaft. Stel niet uit tot morgen wat gij heden doen kan.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_80024966
Er is geen noodzaak om de HRA afd te schaffen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  dinsdag 6 april 2010 @ 23:25:40 #40
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_80026058
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 22:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er is geen noodzaak om de HRA afd te schaffen
Ja, natuurlijk, de staat kan ook schulden maken. Hypotheek schuld voor de burger, staatschuld voor de bank. Wat Griekenland kan, kunnen wij beter.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_80026102
Dus zeg maar dat als je een hypotheek hebt heb je eigenlijk een obligatie van de Nederlandse staat?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_80026130
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 21:20 schreef Emu het volgende:

[..]

Als je met "als alles weer goed gaat" bedoelt dat de daling in huizenprijzen stopt... binnen 8 tot 12 jaar dus, en dan nog 30 jaar afbouwen... ja waarom ook niet he

Er moet gewoon snel duidelijkheid komen over wat de regering met de HRA gaat doen, dat is van grootste belang. Afschaffen op 10 tot 15 jaar lijkt mij zeker zeer realistisch. Aftrek beperken tot een bepaald percentage is natuurlijk ook een manier, maar ben daar niet zo voor te vinden. Aftrek tot een bepaald woningbedrag, dat dan jaarlijks geindexeerd wordt lijkt me een beter idee. Dit bedrag moet dan ook realistisch zijn, maar kan volgens mij liggen tussen 250 en 400k.
Een beperking tot een x bedrag lijkt mij onuitvoerbaar, daar gaan de banken weer allerlei trucs voor verzinnen. Zoals 'leen nu 400k voor 8% en krijg een bonus van 100k contant'

Per schaal afschaffen, lijkt mij nog de meest eenvoudig en haalbare oplossing. Naast de afschaffing van de huur toeslag en versoepeling van huurverhogingen moet het onderdeel zijn van een pakket maatregelen die arbeid goedkoper/aantrekkelijker maken.
pi_80026512
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 23:27 schreef lutser.com het volgende:


Naast de afschaffing van de huur toeslag en versoepeling van huurverhogingen moet het onderdeel zijn van een pakket maatregelen die arbeid goedkoper/aantrekkelijker maken.


Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80026577
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 23:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dus zeg maar dat als je een hypotheek hebt heb je eigenlijk een obligatie van de Nederlandse staat?
Nee, met een hypotheek heb je gewoon een berg schulden.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80026608
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 23:25 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk, de staat kan ook schulden maken. Hypotheek schuld voor de burger, staatschuld voor de bank. Wat Griekenland kan, kunnen wij beter.
Ik vrees het, want wij hebben dezelfde mentaliteit
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 23:39:55 #46
236264 crew  capricia
pi_80026645
Het is laat op de avond, maar toch hier mijn spinsels:
Het afschaffen van de HRA lijkt mij ook allerlei nieuwe situaties creeren met nieuwe kansen voor banken, tussenpersonen etc.

-Niemand kiest meer voor een spaarhypotheek, want wat is het voordeel zonder HRA? Hierop volgend: Mensen bij wie de vastgezette hyp.rente op termijn afloopt, en die een spaarhyp. hebben, gaan een andere constructie overwegen. Hoera voor de aanbieders en notarissen.

-Hyp.rente staat vaak voor langere tijd vast, zeg 10 soms 20 jaar. Rente op de spaarrekening kan nog wel eens hoger worden in die tijd dan de hyp.rente die je betaalt.
Veel mensen lenen nu tegen minder dan 5%. In de tijd van Icesave, NIBC etc met hun hoge rentes (en das eigenlijk nog heel kort geleden), was de rente 5.25%..direct opneembaar... vastzetten op dat moment leverde nog meer rente op. Dus de consument wil constructies waarin het makkelijker is om alle overwaarde snel op te nemen en die in een spaardepot te stoppen...naar eigen inzicht.

Ik voorspel gouden tijden bij de hypotheker en dat soort bedrijven...!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80026703
feli
pi_80026754
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 23:36 schreef xenobinol het volgende:

[..]




Mijn inziens moet de afschaffing van de hra onderdeel zijn van een grote belastingschoonmaak met als doel mensen die een bijdrage leveren (arbeid) te belonen en niet de mensen die de grootste lening/gok durven te nemen.

Huurtoeslag, hra, woningbouw belastingvoordelen, 65+ belasting voordelen, etc.. moeten worden afgeschaft. Er kan dan een simpel gestaffelt inkomstenbelasting systeem worden gehanteerd waarbij de meeste werkende nederlanders er ongeveer een gelijke koopkracht houden.

Dit met als doelstellingen mensen te belonen die werken en niet mensen te belonen voor het aangaan van grote risico's met geleend geld. Door de regelgeving te simplificeren kan er in het ambtenaren apparatuur fors worden bezuinigd.
pi_80026876
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 23:39 schreef capricia het volgende:
Dus de consument wil constructies waarin het makkelijker is om alle overwaarde snel op te nemen en die in een spaardepot te stoppen...naar eigen inzicht.

Ik voorspel gouden tijden bij de hypotheker en dat soort bedrijven...!
Jij gaat er van uit dat er overwaarde zal zijn?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80027049
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 23:43 schreef lutser.com het volgende:

[..]

Mijn inziens moet de afschaffing van de hra onderdeel zijn van een grote belastingschoonmaak met als doel mensen die een bijdrage leveren (arbeid) te belonen en niet de mensen die de grootste lening/gok durven te nemen.

Huurtoeslag, hra, woningbouw belastingvoordelen, 65+ belasting voordelen, etc.. moeten worden afgeschaft. Er kan dan een simpel gestaffelt inkomstenbelasting systeem worden gehanteerd waarbij de meeste werkende nederlanders er ongeveer een gelijke koopkracht houden.

Dit met als doelstellingen mensen te belonen die werken en niet mensen te belonen voor het aangaan van grote risico's met geleend geld. Door de regelgeving te simplificeren kan er in het ambtenaren apparatuur fors worden bezuinigd.
Ok, duidelijk.Minder regels, dus minder ambtenaren
Ik verwacht niet dat de koopkracht te handhaven zal zijn zonder vergaande economische hervormingen i.v.m de vergrijzing en het offshoren van arbeid.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 23:52:40 #51
236264 crew  capricia
pi_80027146
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 23:46 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Jij gaat er van uit dat er overwaarde zal zijn?
Ja, bij velen wel!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80027169
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 23:39 schreef capricia het volgende:
Het is laat op de avond, maar toch hier mijn spinsels:
Het afschaffen van de HRA lijkt mij ook allerlei nieuwe situaties creeren met nieuwe kansen voor banken, tussenpersonen etc.

-Niemand kiest meer voor een spaarhypotheek, want wat is het voordeel zonder HRA? Hierop volgend: Mensen bij wie de vastgezette hyp.rente op termijn afloopt, en die een spaarhyp. hebben, gaan een andere constructie overwegen. Hoera voor de aanbieders en notarissen.

-Hyp.rente staat vaak voor langere tijd vast, zeg 10 soms 20 jaar. Rente op de spaarrekening kan nog wel eens hoger worden in die tijd dan de hyp.rente die je betaalt.
Veel mensen lenen nu tegen minder dan 5%. In de tijd van Icesave, NIBC etc met hun hoge rentes (en das eigenlijk nog heel kort geleden), was de rente 5.25%..direct opneembaar... vastzetten op dat moment leverde nog meer rente op. Dus de consument wil constructies waarin het makkelijker is om alle overwaarde snel op te nemen en die in een spaardepot te stoppen...naar eigen inzicht.

Ik voorspel gouden tijden bij de hypotheker en dat soort bedrijven...!
Hoe wil je overwaarde opnemen? Dat kan toch alleen door je hypotheek te verhogen?
Het lijkt mij sterk dat banken opeens geld gaan uitlenen tegen een lagere rente dan die van een spaarrekening.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  Moderator dinsdag 6 april 2010 @ 23:55:08 #53
236264 crew  capricia
pi_80027222
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 23:53 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Hoe wil je overwaarde opnemen? Dat kan toch alleen door je hypotheek te verhogen?
Het lijkt mij sterk dat banken opeens geld gaan uitlenen tegen een lagere rente dan die van een spaarrekening.
ik kan mijn hyp. ophogen voor hetzelfde percentage als ik nu heb...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80027348
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 23:55 schreef capricia het volgende:

[..]

ik kan mijn hyp. ophogen voor hetzelfde percentage als ik nu heb...
Wil niet zeggen dat de bank er ook mee akkoord gaat
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  Moderator woensdag 7 april 2010 @ 00:00:37 #55
236264 crew  capricia
pi_80027396
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 23:58 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Wil niet zeggen dat de bank er ook mee akkoord gaat
Waarom niet?
Er is voorlopig genoeg overwaarde...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80027594
quote:
Op woensdag 7 april 2010 00:00 schreef capricia het volgende:

Waarom niet?
Er is voorlopig genoeg overwaarde...
Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst? Wie weet durft de bank je deze overwaarde niet eens meer uit te lenen i.v.m. een voorziende daling van het onderpand?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  Moderator woensdag 7 april 2010 @ 00:11:24 #57
236264 crew  capricia
pi_80027689
quote:
Op woensdag 7 april 2010 00:07 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst? Wie weet durft de bank je deze overwaarde niet eens meer uit te lenen i.v.m. een voorziende daling van het onderpand?
Dan zou half Nederland ook geen nieuwe rentevaste periode meer kunnen afsluiten.
En das een nationale ramp... van de omvang van een actie op de tv.
Voor mezelf sprekend: de hyp is hier vrij veel afgelost. We hebben de woning dan ook al wat langer dan 5 jaar of zo in ons bezit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80029392
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 23:38 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik vrees het, want wij hebben dezelfde mentaliteit
Komt spuit 11 ook weer aan
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_80032221
quote:
Op woensdag 7 april 2010 00:11 schreef capricia het volgende:

Dan zou half Nederland ook geen nieuwe rentevaste periode meer kunnen afsluiten.
En das een nationale ramp... van de omvang van een actie op de tv.

Misschien komt die crisis ook nog wel, of ontstaat de situatie dat mensen worden geconfronteerd met torenhoge rentes.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80032239
quote:
Op woensdag 7 april 2010 01:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:


Komt spuit 11 ook weer aan
Blijf tellen DAM
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  woensdag 7 april 2010 @ 10:20:12 #61
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_80034123
In de voorstellen die men nu doet, smeert men de afschaffing van de HRA steeds uit over een lange periode. Ik vraag me af of dat wel slim is, zeker ook vanuit oogpunt van de huizenbezitter. Ik denk dat iemand die gewoon aflost en zijn hyptheek ook kan betalen zonder aftrek, veel meer gebaat is bij afschaffing in 1x. Als je kijkt naar het zo gevreesde 'Zweedse model', dan zie je dat daar na afschaffing inderdaad even een scherpe daling van de huizenprijzen plaatsvond, maar die begon zich vrijwel gelijk te herstellen. Ik geloof dat de prijzen binnen 5 jaar weer op het oude niveau waren. Als jij in de tussentijd toch niet wil verhuizen, is er niet zoveel aan de hand, lijkt me.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_80035291
quote:
Op woensdag 7 april 2010 10:20 schreef Jane het volgende:
In de voorstellen die men nu doet, smeert men de afschaffing van de HRA steeds uit over een lange periode. Ik vraag me af of dat wel slim is, zeker ook vanuit oogpunt van de huizenbezitter. Ik denk dat iemand die gewoon aflost en zijn hyptheek ook kan betalen zonder aftrek, veel meer gebaat is bij afschaffing in 1x. Als je kijkt naar het zo gevreesde 'Zweedse model', dan zie je dat daar na afschaffing inderdaad even een scherpe daling van de huizenprijzen plaatsvond, maar die begon zich vrijwel gelijk te herstellen. Ik geloof dat de prijzen binnen 5 jaar weer op het oude niveau waren. Als jij in de tussentijd toch niet wil verhuizen, is er niet zoveel aan de hand, lijkt me.
Dat waren natuurlijk andere tijden, toen de bomen nog in de hemel groeiden. De 'boom' is daar natuurlijk wel iets afgeremd door de afschaffing van de HRA. Als men destijds in NL ook die stap had durven nemen zou de totale hypotheekschuld een stuk lager hebben gelegen. Regeren is vooruitzien luid het wijze spreekwoord maar de praktijk laat zien dat het vooral pappen en nathouden is
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80038770
Hypotheekmarkt op laagste punt in 15 jaar
Gepubliceerd: 7 april 2010 10:39 | Gewijzigd: 7 april 2010 10:49
ANP
Den Haag, 7 april. De slechte huizenmarkt heeft vorig jaar verkopers van hypotheken hard geraakt. Huishoudens gingen per saldo voor 19 miljard euro aan hypothecaire leningen aan, het laagste niveau sinds 1995.Dit blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vandaag heeft gepubliceerd. De totale hypothecaire schuld van alle huishoudens bedroeg eind vorig jaar 637 miljard euro tegen 618 miljard euro in 2008.

In de topjaren 2006 en 2007 groeide de hypotheekmarkt nog met ongeveer 40 miljard euro per jaar. In het najaar van 2008 raakte de huizenmarkt op slot door de uitbraak van de financiėle crisis. Het aantal verkochte woningen daalde vorig jaar met ruim 31 procent, aldus makelaarsorganisatie NVM.

http://www.nrc.nl/economi(...)gste_punt_in_15_jaar
pi_80038809
quote:
Op woensdag 7 april 2010 10:20 schreef Jane het volgende:
In de voorstellen die men nu doet, smeert men de afschaffing van de HRA steeds uit over een lange periode. Ik vraag me af of dat wel slim is, zeker ook vanuit oogpunt van de huizenbezitter. Ik denk dat iemand die gewoon aflost en zijn hyptheek ook kan betalen zonder aftrek, veel meer gebaat is bij afschaffing in 1x.
Als je niet wilt verhuizen heb je als huizenbezitter alleen wat aan zo lang mogelijk gebruik maken van de HRA. Dat scheelt je honderden euros in de maand.
pi_80041609
quote:
Op woensdag 7 april 2010 12:26 schreef HansvD het volgende:

[..]

Als je niet wilt verhuizen heb je als huizenbezitter alleen wat aan zo lang mogelijk gebruik maken van de HRA. Dat scheelt je honderden euros in de maand.
Het zou ook een hoop schelen als je je niet tot je oogballen toe had laten financieren
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80042841
Dit artikel van NRC somt de komende ontwikkelingen haarfijn op.
Dus..slotje, DAM R.I.P.

-----------------------
quote:
Is er een slimme manier om de aftrek te beperken?
Nederland subsidieert de woningmarkt met 25 miljard per jaar. Valt dit te veranderen?
Gepubliceerd: 6 april 2010 11:27 | Gewijzigd: 7 april 2010 08:58
Door onze redacteur Egbert Kalse

Veel landen gingen ons voor in het beperken van de hypotheekrenteaftrek. En hoe erg is een beperking, als je weet dat de huizenprijs sinds 1996 is verdrievoudigd? Zes vragen en antwoorden over het omstreden h-woord, inclusief vier verschillende manieren om de renteaftrek te beperken.

Sinds de ambtelijke voorstellen om 20 procent te bezuinigen zijn gepubliceerd, stelt elke (aanstaande) huizenbezitter zich die vraag. Blijft de hypotheekrenteaftrek bestaan – of wordt de aftrek beperkt?

De aftrekbaarheid van de hypotheekrente is al enkele decennia een beladen onderwerp, waar letterlijk meters rapporten aan zijn gewijd. Geen wonder. Na Denemarken en Noorwegen kent Nederland de hoogste hypotheekschuld per hoofd van de bevolking in Europa.

1. Hoeveel kost de hypotheekrenteaftrek de Nederlandse schatkist?

De totale koopwoningmarkt wordt zwaar gesubsidieerd: de hypotheekrenteaftrek kost de schatkist nu elk jaar 11,4 miljard euro (gebaseerd op een totale aftrek van 26 miljard, wat neerkomt op een aftrekpercentage van gemiddeld 44 procent). Alle koopsubsidies bij elkaar bedragen 15,2 miljard euro. Ook de huurmarkt wordt nog eens zwaar gesubsidieerd, jaarlijks in totaal met zo’n 10 miljard.

De Nederlandse woningmarkt wordt dus elk jaar met zo’n 25 miljard euro ‘verstoord’ door overheidsgeld. Niet voor niets wordt het Nederlandse woonbeleid wel ‘het meest disfunctionele ter wereld’ genoemd. Vraag en aanbod spelen slechts een bijrol op deze markt, die verder vervuild wordt door een permanent tekort aan nieuwe woningen.

2. Hebben huizenbezitters door de renteaftrek een lagere hypotheekschuld?

Nee, de hypotheekschuld is juist hoger. Nederlanders (van jong tot oud, huizenbezitter of niet) hebben een gemiddelde hypotheekschuld van 35.940 euro. De gemiddelde Europeaan heeft ongeveer eenderde van die schuld. In totaal bedraagt de Nederlandse hypotheekschuld 590 miljard, ongeveer evenveel als het jaarlijks bruto binnenlands product.

Nederlanders steken zichzelf dus fors in de schulden voor een huis – en dat wordt mede veroorzaakt door de hypotheekrenteaftrek. Door deze fiscale subsidie is het immers mogelijk een duurder huis te kopen dan zonder de aftrek het geval zou zijn. En de aftrek drijft ook nog eens de huizenprijzen op, waardoor nog meer lenen in veel gevallen noodzakelijk is. Een gemiddelde woning kostte eind 2009 228.000 euro, een modaal inkomen bedraagt 32.500 euro bruto.

3. Gaan de huizenprijzen dalen als wordt gesneden in de renteaftrek?

Om maar direct aan alle onzekerheid een einde te maken: een aanpassing van de hypotheekrenteaftrek heeft invloed op de huizenprijzen. Die gaan hoe dan ook dalen. In welke mate is onzeker, dat hangt af van de manier waarop de aftrek wordt beperkt.

Het CPB verwacht dat elke mogelijke aanpassing onmiddellijk leidt tot een verlaging van de huizenwaarde, anticiperend op toekomstige lagere fiscale subsidies. Een angstreactie dus.

Los daarvan zijn er de langjarige effecten. De ambtelijke werkgroep die de woningmarkt onderzocht, gaat uit van prijsdalingen tussen de 8 en de 13 procent tot 2020. Het CPB houdt voor de langere termijn zelfs rekening met prijsdalingen tot 18 procent.

Ter illustratie: een prijsdaling van 1 procentpunt betekent een waardevermindering van 12,9 miljard euro (de totale Nederlandse huizenwaarde bedraagt 1299 miljard). Bij een daling van 18 procent zou dus bijna 234 miljard aan waarde verdampen.

Vooropgesteld: de huizenprijzen in Nederland zijn de laatste jaren enorm gestegen. Eengezinswoningen zijn sinds 1996 gemiddeld bijna drie keer zo duur geworden, ofwel gestegen met 300 procent. Sinds 2008 dalen de huizenprijzen in Nederland licht. Een daling van 8 of zelfs 18 procent zou de gemiddelde huizenbezitter hooguit een paar jaar ‘terugzetten’ in de tijd.

Vier manieren om de renteaftrek te beperken: de huizenprijs daalt altijd

- Het huis wordt behandeld als elke andere vorm van vermogen. De renteaftrek verdwijnt op termijn fiscaal gezien uit Box 1 (inkomen) en het huis wordt ondergebracht in Box 3 (vermogen). Een hypotheekschuld mag in mindering gebracht worden op eventueel ander vermogen in Box 3. Huizenprijzen dalen 15 procent in het eerste jaar, structureel met bijna 18 procent.

- Het huis wordt ondergebracht in Box 3, maar woningbezitters krijgen een vrijstelling van 300.000 euro, waarover geen belasting betaald hoeft te worden. Het huis blijft dus fiscaal gesubsidieerd worden. Huizenprijzen dalen 8,7 procent in het eerste jaar, 10,2 procent structureel.

- Het huis wordt ondergebracht in Box 3, maar woningbezitters krijgen een vrijstelling van 56 procent van de waarde van het huis. Daarover hoeft dus geen belasting betaald te worden. Huizenprijzen dalen 11,7 procent in het eerste jaar en 13,8 procent structureel.

- De hypotheekrente wordt aftrekbaar alsof woningbezitters hun schuld aflossen volgens een annuļteitenhypotheek (jaarlijks een vast bedrag aan rente en aflossing, de onderlinge verhouding verschilt per jaar). De aftrek wordt beperkt tot maximaal 42 procent en tot een maximum van 500.000 euro. Huizenprijzen dalen met 9 procent.

4. Welke partijen zijn voor afschaffing? En welke zijn tegen?

De Vereniging Eigen Huis, de banken en rechts; (VVD, PVV, CDA) zijn mordicus tegen het aanpakken van de aftrek. Aan verworven rechten wordt niet getornd, vinden zij.

Links (PvdA, SP, D66, GroenLinks, ChristenUnie) is voor beperking of zelfs afschaffing van de aftrek, vanwege de onhoudbaarheid van het huidige systeem. Deze zijde krijgt steun van bijvoorbeeld De Nederlandsche Bank, de OESO, het IMF en Brussel.

5. Kunnen andere landen als voorbeeld dienen?

De angst voor een beperking van de aftrek zit dus vooral in de verwachte waardedaling van de huizen. Er zijn echter slimme manieren om de aftrek te beperken; en voorbeelden daarvan zijn over de grens te vinden. Belgiė, Zweden, Denemarken, Noorwegen, Groot-Brittanniė, Frankrijk en Duitsland gingen Nederland voor in het beperken van de aftrek van de hypotheekrente. Het Delftse bureau OTB deed er op verzoek van het ministerie van Financiėn al in 2001 uitgebreid onderzoek naar.

Eerst een rampscenario: Zweden. De regering daar zag zich begin jaren negentig geconfronteerd met een bankencrisis en een recessie en besloot wat aan de hypotheekrenteaftrek te doen. De aftrek werd verlaagd van 47 naar 30 procent. Gevolg: de huizenprijzen kelderden met 26 procent en de economie kromp nog harder, doordat de werkgelegenheid als gevolg van dalende consumptie instortte. Maar de Zweden stonden er al beroerd voor, door een hoge inflatie en een hoge rente.

Dan Groot-Brittanniė. De Britse overheid besloot al in de jaren zeventig tot een plafond; voor de maximale schuld die onder de aftrek valt. Dat plafond werd vervolgens enkele keren naar beneden bijgesteld, voor het laatst in 1983 (toen de maximale schuld nog 30.000 pond bedroeg). Vijf jaar na het vaststellen van het plafond werd ook nog eens het aftrekpercentage verlaagd. Dat ging eerst van 60 naar 40 procent, toen van 40 naar 25 procent procent (in 1991) en daarna ging het percentage elk jaar omlaag. In 2000 is de aftrek helemaal verdwenen.

Waar de Zweden de pech hadden dat hun maatregelen samenvielen met een aantal economische tegenvallers, zat het de Britten op alle fronten mee. Toen het aftrekpercentage daalde van 60 naar 40 procent, een forse stap, verkeerde de Britse economie in hoogconjunctuur; wat de negatieve effecten van de beperking van de renteaftrek meer dan goed maakte. Ook daalde de hypotheekrente tussen 1990 en 2000 van 14,4 naar 6,5 procent. Daarbij viel de beperking van de aftrek volledig in het niet.

6. Is ook voor Nederland een slimme variant mogelijk?

Het beperken van de hypotheekrenteaftrek kįn betrekkelijk schadevrij, mits externe factoren een handje meehelpen. Of door een manier te verzinnen om de invloed van externe factoren bij de beperking van de renteaftrek te neutraliseren.

Zo heeft de ambtelijke werkgroep die de woningmarkt onderzocht in haar rapport een interessante variant genoemd, maar verder niet uitgewerkt. Het gaat om een beperking van de renteaftrek gekoppeld aan de inflatie en de welvaart. Stel, de hypotheekrenteaftrek voor huizen boven de 1 miljoen euro wordt afgeschaft; en indexeer dat bedrag niet. Door de jaarlijkse inflatie zal de gemiddelde huizenprijs op de (zeer) lange termijn richting die 1 miljoen kruipen. En zal de renteaftrek dus voor steeds meer huizen als vanzelf verdwijnen.

Een andere optie: het aftrekbare percentage jaarlijks evenredig laten dalen met het stijgen van de inflatie. Deze variant levert op korte termijn te weinig winst op voor de schatkist (en viel daarom voor de ambtenaren af), maar kent los daarvan een aantal voordelen. Zo worden de subsidies vooral beperkt in tijden van hoogconjunctuur. En dat is juist de fase waarin mensen een negatief inkomenseffect makkelijker kunnen opvangen.

Welke variant ook voor komt te liggen, met de kennis van nu was het beter geweest om de beperking van de aftrek eind jaren negentig te regelen. Toen stegen de huizenprijzen fors, terwijl de rente daalde. Nu, middenin de recessie, is het risico op ernstige verstoringen op de woningmarkt en bij de inkomens veel groter. Een nieuw kabinet dat iets aan de aftrek wil doen, kan hooguit aankondigen stappen te gaan zetten. De daadwerkelijke beperking zal waarschijnlijk pas over een jaar of vijf effect krijgen.
Bron: http://www.nrc.nl/economi(...)e_aftrek_te_beperken
  Moderator woensdag 7 april 2010 @ 14:25:06 #67
236264 crew  capricia
pi_80042976
quote:
Op woensdag 7 april 2010 14:21 schreef andlikethathesgone het volgende:
Dit artikel van NRC somt de komende ontwikkelingen haarfijn op.
Dus..slotje, DAM R.I.P.

-----------------------
[..]

Bron: http://www.nrc.nl/economi(...)e_aftrek_te_beperken
Ontwikkelingen? Ik lees alleen een overzicht van de mogelijkheden...Eventuele ontwikkelingen zullen pas in gang gezet worden na de formatie van een nieuw kabinet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80043089
quote:
Op woensdag 7 april 2010 14:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Ontwikkelingen? Ik lees alleen een overzicht van de mogelijkheden...Eventuele ontwikkelingen zullen pas in gang gezet worden na de formatie van een nieuw kabinet.
Wat jij wil. Hoe langer het duurt hoe groter de klap zal zijn
  Moderator woensdag 7 april 2010 @ 14:31:49 #69
236264 crew  capricia
pi_80043173
quote:
Op woensdag 7 april 2010 14:29 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Wat jij wil. Hoe langer het duurt hoe groter de klap zal zijn
Het gaat er niet om wat ik wil. Het gaat er om dat je dingen wel juist benoemd, en niet alleen aan stemmingmakerij doet.
Verders is het wel een interessant artikel! Het somt alle mogelijke veranderingen op. Ik ben heel benieuwd wat het gaat worden in de toekomst. Al met al verwacht ik een soort links - rechts-gevecht bij de verkiezingen. Ben benieuwd!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80043378
Persoonlijk ben ik voor een snelle afschaffing maar zit nog in mijn maag met de huidige 'probleemgevallen'.

Wat vinden jullie van onderstaande casus:

Stel koopt in 2004 kleine woning in het centrum van de stad voor 200K, deze is goed te betalen met hun inkomen icm aftrek. (hypotheek van 210K)

Eind 2007 zijn er 2 kinderen gekomen en word een volgende niet uitgesloten, om de kinderen wat meer ruimte te geven word besloten te verhuizen naar een eensgezinswoning in een buitenwijk. Deze kost 220K en levert een nieuwe hypotheek van 240K op.

Oude woning word voor 230K te koop gezet, maar de crisis breekt uit en er word snel besloten de prijs te verlagen naar 200K om de woning snel kwijt te raken. Dit lukt echter niet.

Stel zit nu dus met 2 huizen met een oude waarde van circa 220+200=420K en een schuld van 240+210 =450K. Als de hra inderdaad word beperkt/afgeschaft en de huizen prijs met 10% daalt word de verhouding nog slechter terwijl door de aftrek beperking de lasten stijgen.

Dit is dus een gezin wat op deze manier financieel compleet in de vernieling word geholpen.
  Moderator woensdag 7 april 2010 @ 14:42:49 #71
236264 crew  capricia
pi_80043501
En het zullen niet de enige mensen zijn die problemen gaan krijgen.
Dan kun je hoog en laag roepen dat mensen geen tophyp. hadden moeten nemen. En dat het hun eigen schuld is. Maar zelf zou ik dat nooit iemand voor de voeten werpen. Mensen zitten nou eenmaal in een bepaalde situatie, en daar moeten we zeker rekening mee houden.
Ga er ook maar vanuit dat de HRA echt niet in 1 X afgeschaft gaat worden of zo. Dat zou nl Nederland zo ongeveer in een keer failliet maken. Niemand heeft daar baat bij, wat ze hier in dit topic ook roepen...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80044509
quote:
Op woensdag 7 april 2010 14:38 schreef lutser.com het volgende:
Persoonlijk ben ik voor een snelle afschaffing maar zit nog in mijn maag met de huidige 'probleemgevallen'.

Wat vinden jullie van onderstaande casus:

Stel koopt in 2004 kleine woning in het centrum van de stad voor 200K, deze is goed te betalen met hun inkomen icm aftrek. (hypotheek van 210K)

Eind 2007 zijn er 2 kinderen gekomen en word een volgende niet uitgesloten, om de kinderen wat meer ruimte te geven word besloten te verhuizen naar een eensgezinswoning in een buitenwijk. Deze kost 220K en levert een nieuwe hypotheek van 240K op.

Oude woning word voor 230K te koop gezet, maar de crisis breekt uit en er word snel besloten de prijs te verlagen naar 200K om de woning snel kwijt te raken. Dit lukt echter niet.

Stel zit nu dus met 2 huizen met een oude waarde van circa 220+200=420K en een schuld van 240+210 =450K. Als de hra inderdaad word beperkt/afgeschaft en de huizen prijs met 10% daalt word de verhouding nog slechter terwijl door de aftrek beperking de lasten stijgen.

Dit is dus een gezin wat op deze manier financieel compleet in de vernieling word geholpen.
Eigen verantwoordelijkheid. Is dat nou zo moeilijk? Niemand vraagt ze toch om kinderen te nemen?
pi_80045431
quote:
Op woensdag 7 april 2010 14:38 schreef lutser.com het volgende:

Dit is dus een gezin wat op deze manier financieel compleet in de vernieling word geholpen.
Nope, dat is een gezin dat zichzelf financieel naar de klote helpt. Vroeger stopte je gewoon twee kinderen op een slaapkamer op bouwde je eerst een dakkapel erbij voor een extra zolderkamer. Dat men tegenwoordig maar op te grote voet wil leven is het gezin dan ook zelf aan te rekenen, me dunkt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80045685
quote:
Op woensdag 7 april 2010 14:42 schreef capricia het volgende:
En het zullen niet de enige mensen zijn die problemen gaan krijgen.
Dan kun je hoog en laag roepen dat mensen geen tophyp. hadden moeten nemen. En dat het hun eigen schuld is. Maar zelf zou ik dat nooit iemand voor de voeten werpen. Mensen zitten nou eenmaal in een bepaalde situatie, en daar moeten we zeker rekening mee houden.
Ga er ook maar vanuit dat de HRA echt niet in 1 X afgeschaft gaat worden of zo. Dat zou nl Nederland zo ongeveer in een keer failliet maken. Niemand heeft daar baat bij, wat ze hier in dit topic ook roepen...
En hoe moet dat dan met al die mensen die het probleem hebben dat zij zich niet in willen laten met het nemen van onverantwoordelijk hoge risico's? Deze mensen worden aan alle kanten bestraft door het volk dat maar doet. Ik vind dat deze mensen wel degelijk geconfronteerd mogen worden met de kwalijke gevolgen. Niet dat ik dit mijn medemens gun maar gewoon omdat het nu eenmaal zo in het leven gaat. In Den Haag is met al reeds begonnen met het beleid van de hand boven de hoofden houden van mensen die de gemeenschap op kosten jagen
Onder het mom van: "maar de noodopvang kost ook een hoop centjes", in de VSA zijn ze tenminste een stuk consequenter en mogen die mensen fijn in een tentenkamp gaan wonen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80045852
quote:
1. Hoeveel kost de hypotheekrenteaftrek de Nederlandse schatkist?

De totale koopwoningmarkt wordt zwaar gesubsidieerd: de hypotheekrenteaftrek kost de schatkist nu elk jaar 11,4 miljard euro (gebaseerd op een totale aftrek van 26 miljard, wat neerkomt op een aftrekpercentage van gemiddeld 44 procent). Alle koopsubsidies bij elkaar bedragen 15,2 miljard euro. Ook de huurmarkt wordt nog eens zwaar gesubsidieerd, jaarlijks in totaal met zo’n 10 miljard.

De Nederlandse woningmarkt wordt dus elk jaar met zo’n 25 miljard euro ‘verstoord’ door overheidsgeld. Niet voor niets wordt het Nederlandse woonbeleid wel ‘het meest disfunctionele ter wereld’ genoemd. Vraag en aanbod spelen slechts een bijrol op deze markt, die verder vervuild wordt door een permanent tekort aan nieuwe woningen.
Weer zo'n kort-door-de-bocht-ik-geef-m'n-bek-maar-een-douw-stukje
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_80047062
quote:
Op woensdag 7 april 2010 15:48 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Weer zo'n kort-door-de-bocht-ik-geef-m'n-bek-maar-een-douw-stukje
Hoezo? Het geeft aan dat door overheidsbemoeienis de markt volkomen scheef gegroeid is. Een beetje VVD-er of ander soort liberaal zou zich er aan kapot ergeren toch?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80047171
quote:
Op woensdag 7 april 2010 15:43 schreef xenobinol het volgende:

[..]

En hoe moet dat dan met al die mensen die het probleem hebben dat zij zich niet in willen laten met het nemen van onverantwoordelijk hoge risico's? Deze mensen worden aan alle kanten bestraft door het volk dat maar doet. Ik vind dat deze mensen wel degelijk geconfronteerd mogen worden met de kwalijke gevolgen. Niet dat ik dit mijn medemens gun maar gewoon omdat het nu eenmaal zo in het leven gaat. In Den Haag is met al reeds begonnen met het beleid van de hand boven de hoofden houden van mensen die de gemeenschap op kosten jagen
Onder het mom van: "maar de noodopvang kost ook een hoop centjes", in de VSA zijn ze tenminste een stuk consequenter en mogen die mensen fijn in een tentenkamp gaan wonen
Helemaal mee eens. Persoonlijk denk ik er ook zo over. Ik heb jarenlang een vaste relatie, maar zijn pas sinds 1 jaar uit huis. We hebben bewust ervoor gekozen om te gaan huren, omdat je niet weet hoe de relatie zich gaat houden. Als ik in mijn omgeving kijk, zie ik vooral stelletje die van hun eerste verdiende maandsalaris, gelijk naar de bank rennen om een bouwval van 2 ton te kopen. En niet zelden ploft de relatie en zit je met een te duur huis. Er wordt simpelweg niet meer nagedacht over eventuele gevolgen. En het erge is, dat niet nadenken beloond wordt. De overheid heeft talloze regelingen om de boel niet te laten klappen. Soms vraag ik me af waarom ik me niet kansloos in de schulden steek..............
pi_80047372
quote:
Op woensdag 7 april 2010 16:16 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Hoezo? Het geeft aan dat door overheidsbemoeienis de markt volkomen scheef gegroeid is. Een beetje VVD-er of ander soort liberaal zou zich er aan kapot ergeren toch?
De tendentieuze kop 'hoeveel kost het de schatkist' is gewoonweg onwaar. Dat geld komt immers niet op spaarrekeningen terecht.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_80047563
quote:
Op woensdag 7 april 2010 16:19 schreef Freak188 het volgende:
Soms vraag ik me af waarom ik me niet kansloos in de schulden steek..............
Goed plan

Als iedereen zich kansloos in de schulden steekt zijn we zo weer allemaal gelijk

Het geeft maar weer eens aan hoe slecht de evolutie van het mensdom aan het uitpakken is, we worden steeds dommer als we dit soort volk laten doorFok!en
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80047622
quote:
Op woensdag 7 april 2010 16:23 schreef Five_Horizons het volgende:

De tendentieuze kop 'hoeveel kost het de schatkist' is gewoonweg onwaar. Dat geld komt immers niet op spaarrekeningen terecht.
Jawel, voornamelijk op de bankrekening van zelfbenoemde topbankiers
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80048351
quote:
Op woensdag 7 april 2010 16:23 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

De tendentieuze kop 'hoeveel kost het de schatkist' is gewoonweg onwaar. Dat geld komt immers niet op spaarrekeningen terecht.
Iemand die het snapt

Iedereen die HRA heeft is een netto betaler aan de BV Nederland,
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_80049128
quote:
Op woensdag 7 april 2010 16:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Iemand die het snapt

Iedereen die HRA heeft is een netto betaler aan de BV Nederland,
Dus? Ik wil ook wel een belastingkorting krijgen, moet ik mezelf nu ook onverantwoordelijk gaan gedragen en een vermogen gaan lenen voor een betonnen kippenhok? Ik vind het prima dat mensen dat doen, maar dan niet gaan zeuren als de overheid besluit de HRA in te perken of zelfs helemaal te stop te zetten.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80049488
quote:
Op woensdag 7 april 2010 13:46 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Het zou ook een hoop schelen als je je niet tot je oogballen toe had laten financieren
Heb ik niet gedaan.

Maar wil jij elke maand 350 euro extra afstaan aan de overheid? Ik niet.

Daarom ben ik voor de instandhouding van de HRA. Goed voor mijn portomonee.
  Moderator woensdag 7 april 2010 @ 17:13:58 #84
236264 crew  capricia
pi_80049560
quote:
Op woensdag 7 april 2010 17:03 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dus? Ik wil ook wel een belastingkorting krijgen, moet ik mezelf nu ook onverantwoordelijk gaan gedragen en een vermogen gaan lenen voor een betonnen kippenhok? Ik vind het prima dat mensen dat doen, maar dan niet gaan zeuren als de overheid besluit de HRA in te perken of zelfs helemaal te stop te zetten.
Wat is er nou onverantwoordelijk aan het kopen van een huis? Niet iedereen zit tot z'n nek toe in de schulden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80049598
quote:
Op woensdag 7 april 2010 17:03 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dus? Ik wil ook wel een belastingkorting krijgen, moet ik mezelf nu ook onverantwoordelijk gaan gedragen en een vermogen gaan lenen voor een betonnen kippenhok? Ik vind het prima dat mensen dat doen, maar dan niet gaan zeuren als de overheid besluit de HRA in te perken of zelfs helemaal te stop te zetten.
Als je belastingkorting wil koop je een huis
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_80050464
quote:
Op woensdag 7 april 2010 16:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Iemand die het snapt

Iedereen die HRA heeft is een netto betaler aan de BV Nederland,
Iedereen?
Ook een stel met drie kinderen en een niet al te hoog inkomen?
Denk aan kinderopvangtoeslag, zorgtoeslag, (aanvullende)combinatiekorting etc.
Deze kortingen vallen ook nog eens hoger uit in vergelijking met huurders met hetzelfde inkomen omdat het belastbaar inkomen lager is.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_80054546
quote:
Op woensdag 7 april 2010 17:12 schreef HansvD het volgende:

[..]

Heb ik niet gedaan.

Maar wil jij elke maand 350 euro extra afstaan aan de overheid? Ik niet.

Daarom ben ik voor de instandhouding van de HRA. Goed voor mijn portomonee.
Ik moet meer belasting betalen omdat jij minder betaald, dus ik ben voor het afschaffen ervan.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80054581
quote:
Op woensdag 7 april 2010 19:24 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik moet meer belasting betalen omdat jij minder betaald, dus ik ben voor het afschaffen ervan.
Wat houdt je tegen om ook een huis te kopen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_80054636
quote:
Op woensdag 7 april 2010 17:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat is er nou onverantwoordelijk aan het kopen van een huis? Niet iedereen zit tot z'n nek toe in de schulden.
Het kopen van een huis is geen onverantwoordelijke daad, hoe je de boel financiert kan wel zeer riskant zijn. Ik beweer ook niet dat iedereen zich schuldig maakt aan onverantwoordelijk gedrag, maar zeker met de enorme prijsstijgingen van de afgelopen jaren zijn veel starters over gegaan tot onverantwoordelijk gedrag.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80054657
quote:
Op woensdag 7 april 2010 17:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als je belastingkorting wil koop je een huis
Nope, dan pleit je voor afschaffing van de HRA
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80054714
quote:
Op woensdag 7 april 2010 19:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Wat houdt je tegen om ook een huis te kopen?
De slechte verhouding tussen de vraagprijs en datgene wat je voor die prijs krijgt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80054732
quote:
Op woensdag 7 april 2010 19:27 schreef xenobinol het volgende:

[..]

De slechte verhouding tussen de vraagprijs en datgene wat je voor die prijs krijgt.
Heb jij effe pech
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_80054789
quote:
Op woensdag 7 april 2010 19:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Heb jij effe pech
Nope, degene die mij zijn waar probeert aan te prijzen, die heeft pech
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80055011
quote:
Op woensdag 7 april 2010 19:28 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nope, degene die mij zijn waar probeert aan te prijzen, die heeft pech
Jij betaalt meer belasting omdat iemand anders wel waar koopt. Dat lijkt me een duidelijk gevalletje van genaaid worden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_80055203
quote:
Op woensdag 7 april 2010 19:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Jij betaalt meer belasting omdat iemand anders wel waar koopt. Dat lijkt me een duidelijk gevalletje van genaaid worden
Als de prijzen een beetje redelijk zouden zijn, dan zou ik het misschien zo kunnen voelen. Maar met de huidige marktprijzen voel ik me niet genaaid

Overigens DAM, jij ook gefeliciteerd met deeltje 50, op naar de volgende 50

[ Bericht 12% gewijzigd door xenobinol op 07-04-2010 19:43:19 ]
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_80056427
quote:
Op dinsdag 6 april 2010 21:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
HRA niet afschaffen is ook duidelijk
Volgens mij ben jij gewoon een mol. Je gedrag in deze topic reeks is zo onderhand het beste argument tegen de HRA.
  Moderator woensdag 7 april 2010 @ 20:07:44 #97
236264 crew  capricia
pi_80056574
quote:
Op woensdag 7 april 2010 20:05 schreef Jordi1978 het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij gewoon een mol. Je gedrag in deze topic reeks is zo onderhand het beste argument tegen de HRA.
Mwah, van mij hoeft die afschaffing ook niet. En bij de komende verkiezingen ga ik daar, samen met veel NLers, eens extra op letten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80056760
quote:
Op woensdag 7 april 2010 20:07 schreef capricia het volgende:


Mwah, van mij hoeft die afschaffing ook niet. En bij de komende verkiezingen ga ik daar, samen met veel NLers, eens extra op letten.
Dat is natuurlijk je goed recht, maar ik neem aan dat er ook nog andere punten zijn waar je aandacht voor hebt?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  Moderator woensdag 7 april 2010 @ 20:22:03 #99
236264 crew  capricia
pi_80057290
quote:
Op woensdag 7 april 2010 20:11 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk je goed recht, maar ik neem aan dat er ook nog andere punten zijn waar je aandacht voor hebt?
Tuurlijk, maar dat valt een beetje buiten dit topic. Zelf ben ik voorstander van goed en betaalbaar onderwijs, en nog zo wat punten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_80057386
quote:
Op woensdag 7 april 2010 20:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar dat valt een beetje buiten dit topic. Zelf ben ik voorstander van goed en betaalbaar onderwijs, en nog zo wat punten.
Mee eens, goed onderwijs is de backbone van de toekomstige economie imho
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')