Huizenmarkt #29: Stilstand is achteruitgang!

quote:

Op maandag 14 september 2009 22:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe flink gaat de bevolking krimpen in de komende decennia?

quote:

Op maandag 14 september 2009 22:51 schreef Q. het volgende:
En al die bejaard wordende babyboomers blijven echt niet in hun te grote huizen wonen maar zullen sneller gelijkvloerse woningen en appartementen gaan betrekken. Meer aanbod aan overige woningen = lagere prijzen.

quote:

Op maandag 14 september 2009 22:54 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat de meesten van hen in omgebouwde varkensstallen terechtkomen, als het zo doorgaat.

quote:

Op maandag 14 september 2009 22:57 schreef Q. het volgende:

[..]

Serves them right voor wat ze met dit land hebben gedaan.

quote:

Op maandag 14 september 2009 22:50 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

De komende twee decennia ofzo groeit deze nog, heel marginaal. Daarna zet de krimp in, doordat al die babyboomers hun laatste adem uitblazen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 14:14 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Onze importburgers vullen dit gat makkelijk weer op.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 14:23 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Nee helaas, dat zit er al in verwerkt.

Overigens hoef je van die importburgers sowieso weinig te verwachten als het op het kopen van huizen aankomt.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 14:26 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Maar wel in bevolkingsproductie

quote:

Op maandag 14 september 2009 22:50 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

De komende twee decennia ofzo groeit deze nog, heel marginaal. Daarna zet de krimp in, doordat al die babyboomers hun laatste adem uitblazen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 15:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dat vroeg ik niet

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 15:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee dat staat er niet, maar dat was te verwachten want je hebt geen flauw benul waar je het over hebt

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 17:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Probeer het eens met argumenten want met smilies kom je niet bepaald sterk over

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 17:12 schreef pberends het volgende:
Wat een giller:

http://www.rtl.nl/compone(...)_rutte.avi_plain.xml

Rutte: "De HRA is een FANTASTISCH MIDDEL om de lasten in Nederland nog een beetje laag te houden"
Rutte: "Het zorgt voor bezitsvorming"

(3 minuut 50)

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 17:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waar is het huizenbezit dan hoger?

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 17:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gelukkig betalen de meeste huurders wel het volle pond en hebben ze bovendien een grote meerwaarde voor de staatskas

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 17:46 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik kan geen stats vinden, maar vroeger heb ik die wel eens gezien. Bezit NL was niet bijzonder meen ik te herinneren. Ja, erg vaag idd, maar als iemand stats heeft, graag .

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 17:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Fijn dat je nu duidelijk maakt dat je niet weet waar je het over hebt en dus maar wat blaat

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 17:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
1: Hoeveel mensen maken gebruik van huurtoeslag en HRA?
2: Hoeveel moet je toevoegen aan de Nederlandse staatskas voordat je gebruik kan maken van HRA?

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 17:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Fijn dat je nu duidelijk maakt dat je niet weet waar je het over hebt en dus maar wat blaat

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 18:15 schreef Q. het volgende:

[..]

Je hebt het over jezelf?

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 18:17 schreef JodyBernal het volgende:
Volgens mij zit DArM er vuistdiep in!

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 18:20 schreef Q. het volgende:

[..]

Fase 2 was toch ontkenning?

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 18:17 schreef pberends het volgende:

[..]

Gelukkig komt DiegoArmandoMaradona altijd met prachtige feitelijke cijfers op de proppen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 18:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als ik iets beweer wel ja, maar het is duidelijk dat jij niet serieus te nemen bent

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 20:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]

De gemiddelde huizenbezitter zou eerder 'grootschuldbezitter' genoemd mogen worden. Want aflossen is er niet bij.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 21:39 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Schuld is negatief bezit, dus als je je bezittingen gaat balansen en de waarde van je huis daalt onder de waarde van je hypotheekschuld dan heb je een negatief bezit.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 23:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En dat is van belang voor bezit omdat.....?

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 22:56 schreef xenobinol het volgende:
Zag net Bas Millenaar van 'de hypotheker' op Nova. Nou die heeft wel door hoe slecht de zaken er voor staan maar durft het nog niet heel hard op te zeggen

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 23:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe kan je een 5e hypotheek nemen voor consumtie doeleinden?

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 23:18 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Je gaat naar de DSB-bank, tekent een contractje en een dag later heb je 20 mille om te consumeren.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 23:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En die krijg je ook als je al 4 hypotheken hebt?

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 23:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom hebben ze nu een groot probleem?

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 23:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik ga denk ik maar alvast een doos kopen om in te wonen

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 23:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom hebben ze nu een groot probleem?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 00:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die mensen die hun vijfde hypotheek niet meer rond krijgen omdat er geen overwaarde is hebben eigenlijk helemaal niet zo'n groot probleem.

De Nederlandse economie, waarvan de groei enkel veroorzaakt werd door mensen die hun overwaarde opconsumeerden, heeft een probleem. Want zonder stijgende huizenprijzen gaan wij die 2% groei per jaar écht niet halen. En daar is vandaag toch zo'n beetje de hele troonrede op gebaseerd.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 07:07 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Mmmm.... of ze snappen het niet zo goed. Als er minder 'geleend' geld in de economie terecht komt betekend dit minder groei of zelfs krimp. Is dat erg? Ja dat is erg.... omdat veel van die opgeblazen tweeverdieners met hun superlening volledig afhankelijk zijn van inkomen uit een economie die opgeblazen word m.b.v. geleend geld. Nu dat geld niet meer beschikbaar is betekend dat heel veel ontslagen voor al die nutteloos geworden medewerkers. Die kunnen vervolgens hun superlening niet meer afbetalen en krijgen dus grote problemen. Het dubbeltje op zijn kant is nog wel te overleven, maar als je straks zelfs geen dubbeltje meer hebt.... wat dan?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 07:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Hoe kunnen ze afhankelijk zijn van geleend geld?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 09:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoef je die flappen die je getapt hebt niet meer terug te betalen?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 09:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Want?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 09:31 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Indirect. Economie werd tot voor kort opgeblazen met geld dat o.b.v. stijgende 'waarde' van huis geleend en uitgegeven werd.

Kwestie van goed lezen, en wellicht even nadenken dus:
"omdat veel van die opgeblazen tweeverdieners met hun superlening (= de hypotheek dus) volledig afhankelijk zijn van inkomen uit een economie die opgeblazen wordt (tsja, werd...) m.b.v. geleend geld (= huis als ATM / flappentapper)"

quote:

Op woensdag 16 september 2009 09:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe komt het dat ze dat geld niet hebben?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 09:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe komt het dat ze dat geld niet hebben?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 09:31 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Indirect. Economie werd tot voor kort opgeblazen met geld dat o.b.v. stijgende 'waarde' van huis geleend en uitgegeven werd.

Kwestie van goed lezen, en wellicht even nadenken dus:
"omdat veel van die opgeblazen tweeverdieners met hun superlening (= de hypotheek dus) volledig afhankelijk zijn van inkomen uit een economie die opgeblazen wordt (tsja, werd...) m.b.v. geleend geld (= huis als ATM / flappentapper)"

quote:

Op woensdag 16 september 2009 10:35 schreef thedarkpoet het volgende:

We watched the tragedy unfold
We did as we were told
We bought and sold
It was the greatest show on earth

quote:

Op woensdag 16 september 2009 10:35 schreef thedarkpoet het volgende:
En ik hoor ze nog pochen en patsen op de feestjes:

“ och als ik wil koop ik morgen een nieuwe BMW “
“ Heb ruim een ton overwaarde op mijn huis dus de bank leent me die 35.000 echt wel “

“ Kijk eens, hoe vind je mijn nieuwe BMW? “
“ Tjee ik kan niet geloven dat jij nog steeds in dat Corsaatje rond aan het rijden bent “
“ Gebruik toch de overwaarde op je huis man “
“ Prijzen gaan alleen nog maar omhoog joh “

Nieuwe auto's, nieuwe keukens die 15.000 – 25.000 euro mogen kosten!!!!!!!
Nieuwe badkamers, het kon niet op allemaal.
Nog zo iets wat in een keer de complete gekte verklaard:

Keukens die men kocht met “ geleend “ geld van 15.000 – 25.000 euro............een keuken van een halve ton!!!!!
Je moet dan toch echt wel minder hersencellen bezitten dan een bord brinta!

Het is allemaal heel erg simpel als je goed gekeken hebt de afgelopen jaren, observeren, luisteren...

De totale waanzin......huizen, auto's, meubels, vakanties, electronica en zelfs in de lokale Appie...........op Zaterdag drukker dan de A2...........winkelwagentjes afgeladen vol en allemaal een chagrijnig smoelwerk........

quote:

Op woensdag 16 september 2009 10:35 schreef thedarkpoet het volgende:
En ik hoor ze nog pochen en patsen op de feestjes:

“ och als ik wil koop ik morgen een nieuwe BMW “
“ Heb ruim een ton overwaarde op mijn huis dus de bank leent me die 35.000 echt wel “

“ Kijk eens, hoe vind je mijn nieuwe BMW? “
“ Tjee ik kan niet geloven dat jij nog steeds in dat Corsaatje rond aan het rijden bent “
“ Gebruik toch de overwaarde op je huis man “
“ Prijzen gaan alleen nog maar omhoog joh “

Nieuwe auto's, nieuwe keukens die 15.000 – 25.000 euro mogen kosten!!!!!!!
Nieuwe badkamers, het kon niet op allemaal.
Nog zo iets wat in een keer de complete gekte verklaard:

Keukens die men kocht met “ geleend “ geld van 15.000 – 25.000 euro............een keuken van een halve ton!!!!!
Je moet dan toch echt wel minder hersencellen bezitten dan een bord brinta!

Het is allemaal heel erg simpel als je goed gekeken hebt de afgelopen jaren, observeren, luisteren...

De totale waanzin......huizen, auto's, meubels, vakanties, electronica en zelfs in de lokale Appie...........op Zaterdag drukker dan de A2...........winkelwagentjes afgeladen vol en allemaal een chagrijnig smoelwerk........

Amused To Death.......
This Species Has Amused Itself To Death.........

by the mighty Lord Rog:


We watched the tragedy unfold
We did as we were told
We bought and sold
It was the greatest show on earth

quote:

Op woensdag 16 september 2009 11:19 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Erg herkenbaar inderdaad. Al die spullen, dure auto's, keukens, boten en badkamers, zijn nu geen reet meer waard. Je kunt je geld maar één keer uitgeven.

Mijn buren hebben destijds de inrichting van hun huis helemaal laten ontwerpen door een heuse binnenhuisarchiterct, hetgeen natuurlijk ook weer bakken met geld gekost heeft. Hun huis staat nu al meer dan een jaar te koop en men denkt 40k extra te kunnen vangen omdat er destijds zo'n mannetje langs is geweest. Aantal kijkers tot nu toe: exact 0,0!

quote:

Op woensdag 16 september 2009 11:38 schreef Freak187 het volgende:

[..]

Inderdaad. De mensen die nu zitten te miepen over de AOW verhoging hebben alles mooi mee kunnen pakken. In hun tiener/twintiger jaren veel studiefinanciering, daarna goedkope woningen (premie A en nog meer overheidsbemoeienis) en later proberen ze die betreffende huizen voor het 4-voudige te verpatsen. Onderwijl zijn ze met pre-pre pensioen gegaan waardoor ze op hun 45ste al aan het afbouwen waren.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 12:08 schreef RvLaak het volgende:
Hoor net, tijdens het debat, dat er een verhoging komt van het eigen woning forfait. Iemand een idee wat dit specifiek inhoudt?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 12:08 schreef RvLaak het volgende:
Hoor net, tijdens het debat, dat er een verhoging komt van het eigen woning forfait. Iemand een idee wat dit specifiek inhoudt?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 12:19 schreef andlikethathesgone het volgende:

"In Western countries people thought that raising the price tag of housing would create permanent wealth. They were wrong."

quote:

Op woensdag 16 september 2009 11:38 schreef Freak187 het volgende:

[..]

Inderdaad. De mensen die nu zitten te miepen over de AOW verhoging hebben alles mooi mee kunnen pakken. In hun tiener/twintiger jaren veel studiefinanciering, daarna goedkope woningen (premie A en nog meer overheidsbemoeienis) en later proberen ze die betreffende huizen voor het 4-voudige te verpatsen. Onderwijl zijn ze met pre-pre pensioen gegaan waardoor ze op hun 45ste al aan het afbouwen waren.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 10:19 schreef pberends het volgende:

[..]

In NL was dat echt extreem, er werd elk jaar voor 50 miljard euro (10% BBP) aan hypotheekgelden de economie ingepompt. Hoeveel economische groei had men zonder die extra hypotheekschulden?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 13:11 schreef PietjePuk007 het volgende:
Over een dikke maand bestaat deze reeks een jaar . Zoveel zijn we nog niet gedaald, terwijl we 't economische dieptepunt misschien wel gehad hebben, ben benieuwd .

quote:

Op woensdag 16 september 2009 13:15 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk. Zonder dat geleende geld, was er wel een andere manier gevonden om geld te verdienen. Als je enkel het geleende geld uit het plaatje haalt, is het een oneerlijke berekening.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 20:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]

De gemiddelde huizenbezitter zou eerder 'grootschuldbezitter' genoemd mogen worden. Want aflossen is er niet bij.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 12:35 schreef RvLaak het volgende:

[..]

dank beiden.

Maar was het niet geloofwaardiger als ze daadwerkelijk de HRA hadden aangepakt voor de groep welke dit nu treft? Nu krijg ik enkel het gevoel dat het kabinet te laf is om eerlijk te zijn over de belastingdruk voor deze mensen en het geld met een omweg denken te moeten krijgen...

Welke groep treft het eigenlijk?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 13:11 schreef PietjePuk007 het volgende:
Over een dikke maand bestaat deze reeks een jaar . Zoveel zijn we nog niet gedaald, terwijl we 't economische dieptepunt misschien wel gehad hebben, ben benieuwd .

quote:

Op woensdag 16 september 2009 13:55 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

1,5 jaar

vanaf begin 2008 wordt er al melding gemaakt over de komende klap hier op Fok door pberends en consorten.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 14:01 schreef thedarkpoet het volgende:

[..]

All good things to those who wait.............

Patience my tinsel angel....patience my perfumed child

quote:

Op woensdag 16 september 2009 13:32 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Het forfait treft elke huizenbezitter, en de HRA gaat boven de 1 miljoen aangepakt worden, dus daar zal de gemiddelde Nederlander geen last van hebben, alleen de hogere inkomens..

quote:

Op woensdag 16 september 2009 12:55 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ik vrees eerlijk gezegd geen. Geen wonder dat het er naar uit ziet dat we een krimp van in totaal 25% gaan krijgen.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 14:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

We gaan vooralsnog uit van een groei van 2% p/j.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 14:01 schreef thedarkpoet het volgende:

[..]
Patience my tinsel angel....patience my perfumed child

quote:

Op woensdag 16 september 2009 14:37 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Die leugenaar van het CDA beweerde (daarstraks) dat het de middeninkomens niet zou treffen, enkel de hogere.

VWB de HRA klopt dat, maar dat is idd een wassen neus. Is enkel een kleine beperking, geen afschaffing.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 14:46 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Dus naast het feit dat er aan de onderkant van de markt geen starter het in z'n hoofd haalt om in te stromen (lees: z'n hoofd in een strop te steken), stroomt er ook niemand meer door van midden naar topsegment. Ze kunnen Wassenaar wel opdoeken straks.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 14:50 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Zelf denkt er geen haar op mijn hoofd erover om de komende 10 jaar een huis te kopen in Nederland.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 14:51 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Same here. Ik denk aan emigreren. Hoogopgeleid, jonger dan dertig, vrouw-, -kinder -en koophuisloos. Waarom zou ik blijven?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 14:46 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Gold dat niet meer voor de huizenbezitters die zeker wisten dat de prijzen alleen maar omhoog konden gaan?

...
they were only dreaming...

quote:

Op woensdag 16 september 2009 15:36 schreef thedarkpoet het volgende:

[..]

Klassiek........Chelsea Monday......

quote:

Op woensdag 16 september 2009 14:34 schreef thedarkpoet het volgende:

[..]

HRA afschaffen boven de 1 miljoen is een wassen neus!
Zal die mensen werkelijk een bout hachelen.

Verder gaat HRA niet afgeschaft worden....het blijft Nederland uiteraard......de pamper-staat bij uitstek.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 16:06 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Gelukkig kunnen wij de hypotheek ook zonder HRA wel betalen Maar liever nog even mét uiteraard.. Ik denk dat ze met 1 miljoen beginnen, en dan over een paar jaar weer wat lager gaan zitten, dan valt het wat minder op..

quote:

Op woensdag 16 september 2009 17:17 schreef Poekieman het volgende:

Er zijn lijkt me veel te weinig huizen van > 1.000.000, dus de HRA daarop - of op het excedent, dat lijkt me redelijker - afschaffen levert veel te weinig op. Moet toch wel minstens om te beginnen 4 miljard zijn, anders loont het de moeite niet.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 10:32 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Moeite met lezen?
[..]

quote:

Op woensdag 16 september 2009 14:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

We gaan vooralsnog uit van een groei van 2% p/j.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 18:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Wie is we?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 17:50 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik verwacht dat ze allereerst de aftrek zullen beperken tot het percentage van de tweede belastingschijf, zodat niemand nog meer dan 42% van zijn rente kan aftrekken. Mogelijk zelfs tot de eerste schijf (33,5%). Dat is te verkopen omdat daarmee de (onder-)modale huizenbezitter niet of weinig getroffen wordt terwijl het toch een bom duiten oplevert. Maar dat de HRA op termijn volledig verdwijnt en dat er dus ook een soort afbouwregime zal komen staat denk ik wel vast, volgens mij is daarover allang concensus bij politici.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 19:13 schreef RacerDKB het volgende:
Wat zijn de prognoses volgens respectievelijke bronnen?

Mijn pa wilt namelijk wachten met een nieuw huis kopen, hij wilt nu pas over een half jaar een huis gaan kopen. Slim of overbodig?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 19:20 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Natuurlijk wil je wonen in een huis, maar een huis 'kopen' is niet altijd slim. Het ligt er namelijk aan wat het huis moet kosten en of je het kan betalen.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 19:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En in de tussentijd blijf je bij je ouders wonen of ga je in een doos wonen?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 19:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gewoon wachten, want de tijd gaat komen

quote:

Op woensdag 16 september 2009 19:40 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Fijne boodschap aan mensen die groter willen gaan wonen ivm kinderen, of kleiner ivm ouderdom, of uit hun studentenkamertje omdat ze werken etc.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 14:51 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Same here. Ik denk aan emigreren. Hoogopgeleid, jonger dan dertig, vrouw-, -kinder -en koophuisloos. Waarom zou ik blijven?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 20:30 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Wegwezen dan, als hier niet genoeg voor je te halen valt?

Misschien ook wel een reden om te blijven om je energie op een positieve manier in het land te steken, om er samen iets van maken.

Nee, mensen die zo denken heeft NL niet nodig...

quote:

Op woensdag 16 september 2009 20:38 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Samen?

Je wordt direct weer kaalgeplukt als je iets bereikt hebt

quote:

Op woensdag 16 september 2009 19:25 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Tot vorig jaar kon vrijwel iedereen een belachelijk bedrag lenen zonder een cent te bezitten en zonder enige vaste bron van inkomen. Of je het kon betalen interesseerde niemand een reet, want als het huis in de executie zou komen zou de bank zijn geld toch wel terug krijgen en een eventuele restschuld (wat toen nog ondenkbaar was) zou de bank ook nog wel kunnen lijden. Nu de druk van de ketel af is zitten de banken niet te wachten op het verstrekken van risicovolle hypotheken.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 20:15 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Of gewoon particulier wonen huren, met een wat minder duur huis genoegen nemen, hopen dat het goed komt als je je droomhuis gevonden hebt.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 19:40 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Fijne boodschap aan mensen die groter willen gaan wonen ivm kinderen, of kleiner ivm ouderdom, of uit hun studentenkamertje omdat ze werken etc.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 20:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Daarom praat die gozer ook onzin, want wonen moet je toch

quote:

Op woensdag 16 september 2009 18:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Wie is we?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:06 schreef JernyBodal het volgende:
Nu hoor ik het nergens meer, nee.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:08 schreef justanick het volgende:

[..]

Kabinet Balkenende IV. In de begroting.
Ze rekenen voor volgend jaar op 0%; The Economist houdt het overigens op 1% volgend jaar.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik dacht toch echt dat ik 2% groei las

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daar is de begroting op gebaseerd. Dan komen ze 'slechts' 35 miljard te kort. Als ze zouden zijn gaan begroten met een verwachtte groei van 0% of lager dan was er niks meer te begroten geweest en had Balkenende zich failliet moeten verklaren.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:14 schreef Bierie het volgende:

[..]

Verklaar nader? Ze kunnen zich in principe nu even zo goed failliet verklaren?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:14 schreef Bierie het volgende:

[..]

Verklaar nader? Ze kunnen zich in principe nu even zo goed failliet verklaren?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ze een begroting zouden moeten presenteren die gebaseerd was op 0% groei en een enigzins beperkte staatsschuld dan zou er zoveel bezuinigd moeten worden dat de staat feitelijk failliet was. Dan braken er werkelijk opstanden uit.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat werkte niet goed

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:48 schreef Bierie het volgende:

[..]

Oh ja en door nu een fictief getal te roepen is dat voorkomen? Dat lijkt mij dan ook weer erg sterk.

Iemand anders een verklaring?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daar hebben ze het CPB voor

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:54 schreef Bierie het volgende:
Geruststellende berichten allemaal Leuk ook voor de kids van nu voor later

Kan alleen nog steeds geen voorstelling maken van wat nu mij echt staat te wachten. Maar goed er is geen glazen bol die het voorspelt dus dat weet niemand

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:54 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Failed²

Want als de overheid een plan had dan zaten we nu niet zo in de shit

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:54 schreef JernyBodal het volgende:

[..]

Het CPB weet niets. Vorig jaar rond deze tijd had het CPB het kabinet nog voorgerekend dat de crisis grotendeels aan ons voorbij zou gaan.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:57 schreef LXIV het volgende:
Die 0% economische groei van mij is net zo valide als die 2% van het CPB. Ik geloof dat deze 2% gebaseerd is op whishfull thinking.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:59 schreef xenobinol het volgende:

[..]

In dat geval..... kunnen ze er dan niet beter mee ophouden.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 22:00 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Regeren.... dat is toch vooruitzien

quote:

Op woensdag 16 september 2009 22:09 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik krijg sterk de indruk dat de regering achter de feiten aanloopt. Niet bepaald een geruststellende gedachte imho

quote:

Op woensdag 16 september 2009 22:24 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Mmmm..... o.a. de oplopende staatsschuld (staatsschuld in het algemeen natuurlijk), verziekte huizenmarkt (vermoedelijk wel opzettelijk gedaan, maar uiteindelijk komt de afrekening), geen oplossing voor het vergrijzing vraagstuk. Kortom allerlei beslissingen en oplossingen worden doorgeschoven totdat het water aan de lippen staat, ik noem dat niet regeren maar profiteren en de shit door een ander laten opruimen. Er is geen politieke partij die ook maar enige onpopulaire maatregel durft te nemen uit landsbelang, als ze al zoiets doen dan is het voor het belang van een kleine elite groep.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Best moeilijk om een bron van die 2% te geven als je hem uit je grote duim hebt toch?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:54 schreef Bierie het volgende:
Kan alleen nog steeds geen voorstelling maken van wat nu mij echt staat te wachten. Maar goed er is geen glazen bol die het voorspelt dus dat weet niemand

quote:

Op woensdag 16 september 2009 23:02 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat zijn de mensen die veel geld verdienen aan zaken die door de overheid worden opgelegd of gereguleerd.

quote:

Op donderdag 17 september 2009 07:08 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Begrijp je werkelijk niet wat ik bedoel dan?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 23:02 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat zijn de mensen die veel geld verdienen aan zaken die door de overheid worden opgelegd of gereguleerd.

quote:

Op donderdag 17 september 2009 10:17 schreef RvLaak het volgende:

[..]

En zo ja, zijn deze hoger voor overheidsinstanties?

quote:

Op donderdag 17 september 2009 10:38 schreef Bierie het volgende:

[..]

Iedere weldenkende ondernemer rekent hogere prijzen voor de overheid. Het zijn er maar heel weinig die dat niet doen. En terecht want er is zo weinig controle bij de overheid wat betreft uitgaves dat je de winkel kan leegroven en van de toeziend ambtenaar er nog een tasje bij krijg om het te dragen.

quote:

Op donderdag 17 september 2009 10:59 schreef Aardwetenschapper het volgende:

[..]

Duidelijk een kenner, in welke branch ben jij actief?

Bij openbare aanbestedingen waar iedereen op kan schrijven zie je tegenwoordig bedrijven zelfs er duiken met hun prijzen tot ver onder de kostprijs, omdat emt verlies werken altijd nog beter is dan zonder werk zitten.

quote:

Op donderdag 17 september 2009 11:05 schreef Bierie het volgende:

[..]

Min van defensie automatiseringswerk verleent.

Ja het klopt dat er een wettelijke openbare aanbesteding is. In de praktijk is dit een wassen neus. Daarnaast als je jezelf eenmaal (met een prijs onder de kostprijs) naar binnen heb weten te likken begint de lol pas echt en kan je factuurtjes schrijven tot Sint juttemus. Immers zitten ze dan ineens vast aan je diensten en kan je met enige overtuigingskracht ze doen geloven dat overstappen op een andere oplossing echt veeeeeeeeeeeel meer kosten met zich mee brengt.

Ik zag en zie dit nog steeds met regelmaat gebeuren. Overigens was ik er al heel snel klaar mee bij defensie. Wat een bak ongemotiveerde ambtenaren zitten daar zeg

Ter illustratie:
Kwamen om 10:30 binnen. Gingen een bakkie doen. Om 11:30 lunchen. Daarna van 12:00 tot 14:00 werken. Vervolgens om 14:00 uur kaarten (want ja hoor er eenmaal bij he) om vervolgens rond 15:30 weer af te taaien. Kon er niet tegen en wist niet hoe snel ik daar weg moest komen (zelfs als externe partij). Maar in principe had ik ze tot in den treure kunnen blijven door factureren.

quote:

Op woensdag 16 september 2009 14:03 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Ik zou wel een lijstje willen zien van de usernames van huizenmarktpropagandisten op Fok die begin 2008 nog schreeuwden dat de huizenprijzen alleen maar omhoog konden, maar inmiddels doodstil zijn..

quote:

Op donderdag 17 september 2009 22:06 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat lijstje zou ik ook wel willen zien (volgens mij is dat lijstje niet zo enorm).

Trouwens, zou ik graag ook een lijstje zien van mensen die een jaar geleden beweerde dat de daling in een jaar 20% zou zijn ...

Ik vind het trouwens wel opmerkelijk dat jullie allemaal mensen kennen die (a) 5 hypotheken hebben en (b) geilen op te dure autoos en zich (c) voor de buren een bult leenden om (d) te lopen patsen op feestjes (e) in hun saaie nieuwbouwhuisjes in die saaie nieuwbouwwijk. Ik ken namelijk helemaal niemand die aan dat profiel voldoet. Ik ken alleen een enkeling die voldoet aan (e) maar niet aan een van de 4 overige [(a), (b), (c) of (d)].

quote:

Op woensdag 16 september 2009 21:45 schreef xenobinol het volgende:

En waarom zou zo'n (huur)woning twee keer de hypotheeklast moeten zijn, waar haal je zulke wijsheden?

quote:

Op donderdag 17 september 2009 22:43 schreef xenobinol het volgende:
020..... waarom wil half fok daar toch zo graag wonen

Mijn ex huurt er een huis voor 400 euro per maand (vrije sector), het huis naast haar is twee jaar geleden verkocht voor 550k. De huiseigenaar had liever een keurige huurder in zijn pand dan een of andere omhooggevallen jup met kuren

quote:

Op donderdag 17 september 2009 22:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Kan je mij in Amsterdam Nederland even een huurwoning in de vrije sector aanwijzen waar ik aanzienlijk goedkoper zit dan een huis kopen in diezelfde buurt?

quote:

Op donderdag 17 september 2009 22:43 schreef xenobinol het volgende:

[..]

020..... waarom wil half fok daar toch zo graag wonen

Mijn ex huurt er een huis voor 400 euro per maand (vrije sector), het huis naast haar is twee jaar geleden verkocht voor 550k. De huiseigenaar had liever een keurige huurder in zijn pand dan een of andere omhooggevallen jup met kuren

quote:

Op zaterdag 19 september 2009 00:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Of jij zuigt eraan of die eigenaar is zwakzinnig

welke is het?

quote:

Op zaterdag 19 september 2009 10:26 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Jij kan het je misschien niet voorstellen maar veel mensen hebben niet dezelfde mind set al jij. Om dat af te doen als 'zwakzinnig' diskwalificeert jou voor elke discussie.

quote:

Op zaterdag 19 september 2009 10:28 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ok, dat is een hele geldige reden. Maar ben je bereid extra te betalen en kan je het betalen? Op de Veluwe hebben ze in sommige plaatsen ook grote problemen met tekorten op de huizenmarkt. Veel jongeren kiezen er dan maar voor om elders in het land te gaan wonen. Almere schijnt heel mooi te zijn

quote:

Op zaterdag 19 september 2009 17:11 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Die dorpen lopen meestal leeg vanwege het gebrek aan toekomstmogelijkheden. Daarnaast zijn projectontwikkelaar voornamelijk geinteresseerd in het bouwen van dure woningen. Moeten de jongeren dan de afgeleefde zooi van de BB's overnemen? Als de boel daar leegloopt is dat voornamelijk het gevolg van het slechte beleid dat daar gevoerd is, hopelijk komt men tot inkeer. Wat cultureel leven betreft, tja... leven in een plattelandsdorpje kent andere prikkels dan het leven in een stad. Volgens mij is het maar net wat je gewend bent en waar je de voorkeur aan geeft.
Ik kan je zo niet aangeven waar in het algemeen de vrije sector heel veel goedkoper is dan kopen. Maar het is absoluut niet onmogelijk dat je een huisje huurt wat heel betaalbaar is, niet iedere verhuurder hoeft de hoofdprijs te hebben (misschien zijn ze wel zwakzinnig ). Het zijn voornamelijk de pensioenverzekeraars die huizen verhuren tegen de hoofdprijs, die willen maximaal rendement en profiteren van de 'schaarste'. Wel met het gevolg dat menig pandje van deze mensen momenteel leeg staat, want het aantal mensen dat 1200 euro wil aftikken voor de huur van zo'n pandje neemt fors af.

quote:

Op zaterdag 19 september 2009 17:19 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik had hem van de week ook gezien, hij weet dat het spel uit is maar durft het gewoon niet zo uit te drukken. Jarenlang hebben deze 'onafhankelijke' optimisten vrijwel grenzeloos geprofiteerd van de 'sky is the limit' prijsstijgingen op de huizenmarkt. Nu hadden ze zelf kunnen bedenken dat elk proces zijn grenzen kent, daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn. Het is alleen jammer dat het nu alleen de schuld van de banken is
Dat ze zelf ook best hun klanten hadden mogen waarschuwen voor het krankzinnige leen gedrag van deze klanten zullen ze nooit noemen. En als laatste is het natuurlijk net zo hard de schuld van de huizenkopers, wat heeft deze groep mensen wel niet gedacht? Ik heb de laatste week veel gezeik over het kabinet gehoord, maar de meeste burgers zijn net zo hard medeverantwoordelijk voor de huidige crisis. Iedereen kijkt hoopvol naar de overheid tot deze begint te strooien met het geld van onze kinderen en kleinkinderen

quote:

Op zaterdag 19 september 2009 17:11 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Die dorpen lopen meestal leeg vanwege het gebrek aan toekomstmogelijkheden. Daarnaast zijn projectontwikkelaar voornamelijk geinteresseerd in het bouwen van dure woningen. Moeten de jongeren dan de afgeleefde zooi van de BB's overnemen? Als de boel daar leegloopt is dat voornamelijk het gevolg van het slechte beleid dat daar gevoerd is, hopelijk komt men tot inkeer. Wat cultureel leven betreft, tja... leven in een plattelandsdorpje kent andere prikkels dan het leven in een stad. Volgens mij is het maar net wat je gewend bent en waar je de voorkeur aan geeft.

quote:

Op zaterdag 19 september 2009 17:11 schreef xenobinol het volgende:

Ik kan je zo niet aangeven waar in het algemeen de vrije sector heel veel goedkoper is dan kopen. Maar het is absoluut niet onmogelijk dat je een huisje huurt wat heel betaalbaar is, niet iedere verhuurder hoeft de hoofdprijs te hebben (misschien zijn ze wel zwakzinnig ).

Het zijn voornamelijk de pensioenverzekeraars die huizen verhuren tegen de hoofdprijs, die willen maximaal rendement en profiteren van de 'schaarste'. Wel met het gevolg dat menig pandje van deze mensen momenteel leeg staat, want het aantal mensen dat 1200 euro wil aftikken voor de huur van zo'n pandje neemt fors af.

quote:

Op zaterdag 19 september 2009 22:57 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Als jij je posts terugleest, sta je dan niet versteld van de hoeveelheid onzin die je uitkraamt? Of op z'n minst over de enorme oogkleppen die je op hebt?

Just wondering...

quote:

Op zaterdag 19 september 2009 22:57 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Als jij je posts terugleest, sta je dan niet versteld van de hoeveelheid onzin die je uitkraamt? Of op z'n minst over de enorme oogkleppen die je op hebt?

Just wondering...

quote:

Op zaterdag 19 september 2009 18:28 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Neodynium is o.a. een van die materialen die gebruikt word voor de fabricage van elektromotoren en generatoren met een hoog rendement. China is een van de grootste leveranciers van deze materialen want veel van die materialen komen uit Chinese mijnen. Als deze wetgeving erdoor komt gaat dat de prijzen op de wereldmarkt flink opdrijven.

quote:

"De doorstroommarkt is voorbij, daarom zullen de prijzen dalen"
Maartje Martens
Onderzoeker woningmarkt

Uitgegeven: 03-09-2009 (13:48)

Het duurde even voordat haar analyse van de huizenmarkt gepubliceerd werd en het duurde ook even voordat het opgepikt werd door de media, maar dr. Ir. Maartje Martens kreeg het toch over het voetlicht. "De professionele vastgoedwereld ontkent het, maar de woningmarkt is definitief veranderd. Die werd omhoog gedreven doordat doorstromers steeds maar hun winsten in de volgende woning konden steken, maar dat is nu over. Die keten is radicaal gestopt. En ik denk dat de spiraal nu is omgedraaid. Dat is in individuele gevallen ongetwijfeld vreselijk, maar dat hoeft helemaal niet zo slecht uit te pakken voor de volkshuisvesting, " aldus Martens in een interview met het Vastgoed Journaal.

Naar een doorstroommarkt door winst op winst
Aan die constatering ligt een wetenschappelijke analyse ten grondslag. Die redenering komt erop neer dat geleidelijk de woningmarkt veranderde van een gesegmenteerde naar een geļntegreerde woningmarkt. Bij een gesegmenteerde markt is de nieuwbouw nauwelijks afhankelijk van activiteiten in de woningvoorraad of van woningmarkten in andere regio's, maar vooral van factoren die de betaalbaarheid van een woning direct bepalen zoals inkomen, spaartegoeden, voorwaarden van hypothecaire leningen en belastingvoordelen. Die situatie duurde tot begin jaren zeventig. Woningprijzen volgden toen de inflatie.
Daarna ontstond langzamerhand een geļntegreerde woningmarkt met o.a. als kenmerk dat woningprijzen sneller dan de inflatie stegen. Integratie van marktsegmenten, van nieuwbouw en voorraad en van woningmarkt regio's wordt mogelijk gemaakt door permanent stijgende reėle woningprijzen: bovenmatige huisprijsinflatie zet aan tot doorstroming binnen de voorraad koopwoningen. Doorstroming verbindt niet alleen marktsegmenten en regio's met elkaar, maar ook de nieuwbouw van woningen met ontwikkelingen in de woningvoorraad.
Martens constateert dat de ontwikkelaars daarop zijn ingehaakt door steeds luxere woningen te bouwen, en juist daardoor nu het grootste slachtoffer zijn geworden van het opdrogen van de doorstroming. In 1990 werd nog driekwart van de nieuwbouwproductie gekocht door starters op de koopmarkt, in 2004 was dat vrijwel omgekeerd toen nog maar eenderde van de kopers een starter was! (inmiddels worden weer vrijwel alleen woningen gebouwd voor starters)

Regionale verschillen groeien weer
Maar bleef de woningmarkt niet nog steeds gesegmenteerd, bijvoorbeeld door regionale verschillen? Martens: "Het grote verschil is dat die regionale verschillen nu een samenhang hebben, de regio's zijn gerelateerd met elkaar. De prijzen van huizen in Groningen, Friesland en Zeeland zijn lange tijd beļnvloed geweest door mensen die behoorlijk konden verdienen aan de verkoop van hun woning in de Randstad. Het ging zelfs tot over de grenzen, in de grensstreken van Duitsland en Belgiė wordt nog steeds ontzettend geklaagd over al die Nederlanders die daar kochten en de prijzen opdreven."
Ze voegt eraan toe: "Als je het zou relateren aan de inkomens van de regionale bevolking krijg je hele andere woningprijzen. Dat is het verschil, de segmenten bestaan, de regio's bestaan, en je leest nu ook bij de NVM en anderen dat de verschillen nu weer toenemen. De overdrijving wordt langzamerhand door de veranderde marktomstandigheden weer enigszins gecorrigeerd."

Voortdurende prijsstijgingen voedden luchtbel
Martens legt uit hoe die omslag van een gesegmenteerde naar een geļntegreerde markt begonnen is: "Ongeveer halverwege de jaren zeventig van de vorige eeuw werd de basis gelegd voor het ontstaan van een geļntegreerde markt. Grote institutionele beleggers hebben toen op grote schaal hun huurwoningbezit afgestoten. Dat waren vooral woningen uit de jaren dertig. Voor prijzen van 25 tot 75.000 gulden werden die gedumpt. Veel kopers hebben toen direct gebruik gemaakt van de gelegenheid hun woning snel weer door te verkopen tegen veel hogere prijzen. Dat was een belangrijke reden waarom eind jaren 70 de prijzen zo sterk stegen. Daar kwam toen de hoge inflatie nog overheen. De recessie en hoge rente begin jaren 80 veroorzaakte toen een zware prijsval op de woningmarkt. In tegenstelling tot de huidige situatie waren we daarmee toen een van de weinige landen in de wereld waar de woningprijzen zo sterk daalden!. Dat is nu wel anders de kredietcrisis leidt wereldwijd tot een recessie en tot alom dalende woningprijzen al zijn de verschillen van land tot land groot. Zo heeft Nederland vrijwel de hoogste hypotheekschuld in de wereld, namelijk 600 miljard ofwel circa 120% van het bruto binnenlands product. In 1996 was dit aandeel nog maar 50%!"
Mede daarom is ze nog steeds somber over de huizenmarkt: "Een geļntegreerde markt is nu eenmaal zeer kwetsbaar voor economische volatiliteit. Zo'n markt is te zwaar afhankelijk van doorgaande prijsstijgingen. Zonder (voldoende) eigen geld is het lastig doorstromen naar een duurdere woning. Daarnaast is de woningmarkt te zeer afhankelijk geworden van het in stand houden van de doorstromingsketen: een nieuwe woning kun je pas kopen als je oude woning verkocht is. Als ergens in die keten een zwakke schakel zit is heeft dat gevolgen voor alle transacties in die keten. Een forse neerwaartse daling van de huizenprijzen lijkt dan ook realistisch, en er zijn toch ook anderen die ditzelfde beargumenteren. Maar over het onderwerp wordt vooral veel gezwegen. Velen hopen nog op een herstel van het vertrouwen in de markt.

Prijsdaling heeft ook goede kanten
Toch beschouwt zij dalende huizenprijzen niet echt als negatief: "Al jaren konden steeds minder startende huishoudens een huis kopen en vaak dan ook alleen met een tophypotheek.. En van de mensen met een koophuis zijn er velen voor wie de hypotheek een zo zware belasting is dat zij dit als een wurggreep ervaren. Maatregelen om de doorstroming opnieuw op gang te helpen zullen niet helpen. De toekomst is extreem onzeker. We moeten nieuwe wegen zoeken om te komen tot een meer toegankelijke en evenwichtige koopwoningmarkt. Het zou ook niet zo gek zijn als weer een gezonde concurrentie ontstond tussen de huur- en koopmarkt, maar dan moet eerst de fiscale bevoordeling van de koopmarkt ophouden."
Zij ergert zich over de ontkenning van de aard van het probleem bij vrijwel iedereen die in Nederland iets over economie en de huizenmarkt te vertellen heeft. Dat wat we nu meemaken zou slechts een dipje zijn . dat we spoedig weer door de krapte op de woningmarkt. hersteld zullen zien: "Mensen die dat zeggen kijken alleen naar externe, economische, factoren, niet naar de structuur van de woningmarkt."
En ze waarschuwt nog: "Die mensen kijken evenmin naar het verleden. Toen in '83 een einde aan de sterke prijsdalingen kwam, duurde het nog eens 11 jaar voordat we weer terug waren op het oude prijsniveau. Dat wordt vaak vergeten als we al die geluiden horen over herstel."

Op haar website www.housing-analysis.nl is veel meer te vinden over haar visie op de woningmarkt.

Wim van der Kleijn

quote:

Jaap van Duijn
Econoom en oud-topman Robeco

Uitgegeven: 03-09-2009 (13:57)

Jaap van Duijn, normaal zo bedachtzaam in zijn economische commentaren, is verrassend helder als hij het heeft over de huizenmarkt in de context van onze fiscale behandeling daarvan: "Mijns inziens moeten we de komende tijd in de eerste plaats de schuldenproblematiek van gezinnen, banken en overheden aanpakken. ‘Deleveraging' is het thema. Anders zal onder meer het kaartenhuis van de huizenmarkt in elkaar storten."
Hij stelt dit na de constatering dat Nederland alleen al door de hypotheekschuld van 600 miljard euro, ofwel ongeveer ons hele nationale inkomen, schuldennatie nummer één is geworden in Europa, misschien wel de wereld. Van Duijn: "In 1996 was dat nog maar iets van 110 tot 120 miljard. De schulden zijn geėxplodeerd!"

Pervers systeem
Van Duijn heeft bij eerdere gelegenheden de hypotheekrente aftrek een perverse regeling genoemd: "Dat was ooit bedoeld om het huizenbezit te stimuleren," zei hij bijvoorbeeld onlangs bij ‘Eén vandaag'. "Naast dat we schuldennatie nummer één zijn geworden, zijn daardoor huizen onbetaalbaar geworden. Pervers is dat die regeling bovendien één grote overheveling van inkomens is van mensen in de Schilderswijk in Den Haag naar miljonairs in Aerdenhout en ik snap ook niet dat de PvdA daar een voorstander van is..."
Verder stelt hij: "Het verbaast me ook dat er niet meer alarmbellen rinkelen bij De Nederlandsche Bank als toezichthouder, want de cijfers over de hypotheekschulden zijn gemakkelijk te vinden en toch praten we er nauwelijks over. Wij gaven alles uit en zelfs nog meer, want we dachten ons huis wordt steeds meer waard daar kan ik wel een hypotheek op nemen. Dus we hoeven zeker niet naar de Amerikanen te wijzen omdat ze zoveel schulden hebben gemaakt..."

Tegenover het Vastgoed Journaal benadrukt hij dat het noodzakelijk is de schulden te verminderen. Dat kan onder meer zoals hij stelt door:
- Minder nieuwe schulden aan te gaan, wat nu een beetje het geval is
- Inflatie, wat nu niet het geval is
- Schulden af te lossen, wat niet gebeurt zolang de overheid het zolang mogelijk aanhouden van schulden aanmoedigt.

Van Duijn ziet eerder het omgekeerde gebeuren: "Meer mensen komen door de economische recessie in de problemen, hun huizen worden bovendien toch minder waard en dat verwacht ik nog door te gaan gezien het grote aantal te koop staande huizen, en er komt om demografische redenen druk op de huizenprijzen, te beginnen in Limburg, Zeeland en Groningen."

De laatste dwaas
Eerder al verklaarde Van Duijn: "Het is een illusie te denken dat de huizenprijzen niet kunnen dalen, omdat er een structureel tekort zou zijn. Dat zei men ook eind jaren zeventig. Grond was schaars zei men toen ook. Toen keerde de huizenmarkt, omdat de rente te hoog was en de eerste economische problemen ontstonden. Als zo'n spiraal eenmaal gaat draaien dan werkt het ook de andere kant op. Ik zie nu een stuwmeer aan onverkochte huizen en dat komt omdat verkopers vasthouden aan de prijs die ze willen hebben. Zolang die prijzen niet verder omlaag gaan zullen die aantallen onverkochte huizen alleen maar blijven toenemen."
Hij noemde het ‘The greater fool theory': "Dat geldt voor de aandelenmarkten, maar ook op de huizenmarkt gaan we uit van de veronderstelling dat er altijd een gek is die wil kopen. Maar altijd blijkt uit de geschiedenis, of je nu tulpenbollen neemt uit de gouden eeuw of de aandelen, één keer zegt die laatste dwaas, ik hoef niet meer..."
Van Duijn ziet de oplossing dan ook in het onderkennen van het probleem, en het aanpakken van de schuldenproblematiek, dus ‘deleveraging'.

Tegengeluid van NHG
Opmerkelijk is dat weliswaar een oorverdovende stilte heerst over de hypotheekrente aftrek in de politieke sfeer, maar dat de voorzitter van de NVM het in principe nodig vind er iets aan te doen (‘maar nu niet'), terwijl de directeur van de uitvoerende instantie van de NHG, Karel Schiffer, zich scherp verzet tegen beperking van de hypotheekrente-aftrek: "Mocht je zelfs maar de aftrek op het toptarief beperken, dan organiseer je dat mensen in duurdere woningen het voordeel voor de schatkist opleveren. Dit ondermijnt het vertrouwen in de stabiliteit van de koopwoningmarkt. Stagnatie in de doorstroming en in de vraag naar duurdere woningen is dan zonneklaar een feit.
Je zou als je aan de aftrek gaat sleutelen lagere inkomens extra aftrek kunnen geven, maar dat zie ik niet terug in de plannen. Doe je dat wel, en je bouwt geen extra huizen, dan is het gevolg dat betaalbare huizen alleen maar duurder worden door de toegenomen vraag. Daarom zeg ik: blijf maar van de hypotheekrenteaftrek af. En los de knelpunten op: meer woningen bouwen, meer huurwoningen verkopen en zo de doorstroming bevorderen."
En in een ANP-interview relativeerde hij onlangs ook de grote hypotheekschuld: "Nederland verschilt op cruciale punten van andere landen. Hier is nooit zo idioot overgefinancierd en zijn mensen altijd fan geweest van het vastzetten van de rente voor een langere periode, wat zekerheid geeft. Ook hebben we een geweldig sociaal vangnet. Dus als je tegen problemen aanloopt, krijg je maanden de tijd om orde op zaken te stellen. En wat betreft werkloosheid zitten we hier eveneens aan de goede kant.''

Wim van der Kleijn

quote:

Op zondag 20 september 2009 21:28 schreef iehlaak het volgende:
Een ander groot probleem is dat tegen onze extreem hoge schulden veel kwalitatief matige assets staan. Vergelijk een gemiddeld Duits of Belgisch nieuwbouwhuis met een gemiddeld Nederlands nieuwbouwhuis.

quote:

iant woonhuis met hobbygarage en een ruime kelder gelegen op een ruim kavel

Bouwjaar : -
Onderhoud :
Goed onderhouden, op de bovenetage zijn enkele restwerkzaamheden te volbrengen o.a. rondom de nieuw geplaatste dakkappel aan de voorzijde.

Perceeloppervlak : 872 m²
Woonoppervlak: ca.150 m²

Opmerkingen :
Indeling begane grond: ruime en lichte entree met trapopgang, toilet, woonkeuken voorzien van een mooie inbouwkeuken, de doorzon woon-/eetkamer is 40m² groot en gescheiden door openslaande deuren. Tevens bevinden zich op de begane grond 2 ruime slaapkamers en een badkamer voorzien van dubbele wastafel, toilet en een ligbad. Indeling eerste etage: overloop, 2 slaapkamers en de mogelijkheid voor een derde slaapkamer en een badkamer. De gehele woning is onderkelderd, tevens is de extra ruime garage bereikbaar via de kelder. De op het westen gelegen tuin is liefdevol aangelegd en biedt veel privacy.

Vraagprijs : ¤ 139.000,- k.k.

quote:

Romantische woning met veel fair!

Bouwjaar : 1991
Onderhoud :
Zeer goed!

Perceeloppervlak : 812 m²
Woonoppervlak: 178 m²

Opmerkingen :
Ruimte & Flair zijn de kernwoorden van deze woning, er is namelijk van beide meer dan genoeg! Lette is gunstig gelegen gezien de snelwegen A31 en de A43, zo bent u snel in het Ruhrgebied en in één van de mooiste steden van Duitsland, Münster. Indeling beneden: Entree, hal, toilet, trapopgang, 2 kamers, inbouwkeuken, woon/eetkamer met doorgang naar het terras en de tuin! Indeling boven: overloop, 2 slaapkamers met balkon, badkamer, keuken en woon/eetkamer. Indeling soutterain: gang, slaapkamer, moderne en ruime badkamer en nog 2 ruimte's. Ook bevindt zich in de kelder de verwarmingsinstallatie en de olietank. Deze woning kan door zijn ruimte ook gebruikt worden als tweegezinswoning.

Vraagprijs : ¤ 249.000,- k.k.

quote:

Op zondag 20 september 2009 21:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En waar ligt dat huis?

quote:

Op zondag 20 september 2009 21:51 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Inkomen kan alleen stijgen als de productiviteit fors toeneemt, dat laatste is gewoon niet het geval. De waarde van de woningen is gecreeerd uit het niets, er staat ook totaal geen waarde tegenover anders dan schuld, heel veel schuld. Maar ik neem aan dat jij duid op inflatie, het liefst heel veel. Nou dat is ook een probleem omdat daarmee allerlei schulden misschien wel verdampen maar dat geld dan net zo hard voor de waarde van beleggingen. Het verdampen van de schulden gaat gepaard met het verdampen van de welvaart.

quote:

Op zondag 20 september 2009 21:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Noord-Rijnland-Westfalen of Noordrijn-Westfalen (Duits: Nordrhein-Westfalen) is een van de zestien deelstaten (Bundesländer) van Duitsland. Met 18 miljoen inwoners op 34.080 km² is het de qua oppervlakte vierde en qua inwonertal grootste deelstaat van Duitsland. De hoofdstad is Düsseldorf.

quote:

Op zondag 20 september 2009 21:48 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

Wat kost zo'n kiet hier? Ik denk vanaf 850.000 euro. En vlakbij het Rurhgebied (Duitse Randstad) gelegen.

Je moet dus niet de algemene huizenprijzen in NL en DLD naast elkaar leggen, maar de individuele huizen. Want anders tellen al die Nederlandse rijtjeshuizen op postzegels één op één mee met Duitse vrijstaande woningen. Ik denk dat het een factor 3 tot 4 in prijs scheelt in qua economie en bevolkingsdichtheid vergelijkbare gebieden.

Zijn woningen in Duitsland nu zo goedkoop of in Nederland nou zo duur? Als ik naar de rest van de wereld kijk dan is Nederland echt de uitzondering. (Samen met de UK)