Israël - Hamas deel 47 Israël en Hamas onbuigzaam

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 13:08 schreef Wheelgunner het volgende:
Boem!

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 12:56 schreef Robijn1961 het volgende:
Mag je hier een you tube filmpje plaatsen? Zo niet, dan verwijder het maar weer.

CNN bevestigd feit dat Israel het conflict in Gaza is begonnen door het bestand te schenden

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 13:12 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat is ook weerlegd:
[..]

Bron

quote:

Voor Iran is Hamas een nuttige pion

16/01/2009 - Gaat Iran op ramkoers met het Westen of is er ruimte voor een historisch compromis? Vast staat: de regionale macht Iran is bijzonder bedreven in het politieke schaakspel. De belangrijkste pion op het schaakbord van Iran is op dit moment Hamas.

Deze week verketterden studentenorganisaties in Iran Israël wegens de inval in de Gazastrook. Maar in één adem door maakten ze Hamas het verwijt niets te geven om het leven van onschuldige burgers. Hamas heeft zijn militaire doelen immers omringd met burgers en kinderen, aldus de studenten. Prompt greep de politie in en werden de organisaties verboden. Want wie aan Hamas komt, komt aan het regime.

Daags daarvoor maakte het staatspersbureau van Iran trots nieuws bekend dat het regime wel goed uitkwam: 70.000 jonge mannen hadden zich aangemeld voor zelfmoordmissies tegen Israël. De hoogste leider van Iran, ayatollah Ali Khamenei, liet hoogstpersoonlijk weten dat hij de jongeren dankte voor hun inzet. Het was echter niet de bedoeling dat ze de grens over gingen om te vechten. Voorlopig moest Hamas het met financiële en materiële Iraanse steun doen. Ziedaar de eerste Iraanse zet in het schaakspel: hoe langer Hamas vecht, des te duidelijker kan Teheran tonen dat het de belangrijkste Palestijnse factie in de greep heeft én dat het in de regio een beslissende rol speelt in kwesties van vrede en oorlog.

Maar Iran doet met pion Hamas nog een tweede tactische zet. Hoe langer een staakt-het-vuren uitblijft en hoe meer raketten Hamas afvuurt, des te langer kan Teheran de aandacht van zijn nucleaire programma afleiden. Uitgerekend de laatste twee weken komen er berichten dat Iran versneld materiaal voor zijn nucleaire technologie importeert.

Hamas is voor Iran een tactische bondgenoot. Van liefde – zoals tussen het sjiitische Iran en Hezbollah – is geen sprake. Hezbollah is als een zoon voor Iran, Hamas een nuttige vriend. Hamas op zijn beurt ziet Iran als een melkkoe, hoewel de organisatie al miljoenen krijgt van soennitische geestverwanten uit Qatar, de Emiraten, Koeweit en Saoedi-Arabië. Die willen dat Hamas stopt met contacten met de ‘ketterse’ sjiieten in Teheran die Riyad naar de kroon willen steken als leiders van de moslimwereld. Maar Hamas doet voorlopig wat Teheran wil.

Om duidelijk te maken wat Iran wenst, bezochten twee hoge Iraanse functionarissen – Ali Larijani, de voorzitter van het Iraanse parlement en voormalig nucleair toponderhandelaar en Said Jalil, baas van de Iraanse inlichtingendienst – kort geleden Damascus. Daar drukten zij de Hamasleiding die in de Syrische hoofdstad resideert op het hart voorlopig elk staakt-het-vuren af te wijzen. Zo niet, dan kon Hamas geld en materiaal vergeten.

De laatste, belangrijkste zet die Iran in gedachten heeft, is om Hamas te gebruiken in mogelijke onderhandelingen met de nieuwe Amerikaanse president Obama. Hoe meer grip op Hamas, des te meer onderhandelingsruimte.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 13:19 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Bron: Volkskrant.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 13:25 schreef Verluste het volgende:

[..]

Goed artikel. Ik denk dat de Arabische landen al gauw bij Hamas zullen aankloppen met meer steun in ruil voor meer invloed.

quote:

Hamas vecht door tegen Israël, ook als dat land een eenzijdig staakt-het-vuren afkondigt en het offensief in de Gazastrook staakt. Dat heeft een hoge functionaris van de radicaalislamitische beweging, Osama Hamdan, zaterdag gezegd.

Het eenzijdige bestand voorziet volgens Hamdan niet in een terugtrekking van de Israëlische strijdkrachten uit de Gazastrook. " Zolang Israël in Gaza blijft, zullen het verzet en de confrontatie doorgaan", aldus Hamdan, die een Israëlische wapenstilstand omschreef als een poging een Egyptisch vredesplan te "ontsporen".

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 13:47 schreef qonmann het volgende:

[..]

Stelletje TERRORISTEN

Geen enkel begrip meer nu voor Hamas. wat een kutpartij...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 13:16 schreef -jos- het volgende:

[..]

Bekijk dit anders eens:
http://omroep.vara.nl/Home.3837.0.html

hmz, doet het niet..

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 13:47 schreef qonmann het volgende:

[..]

Stelletje TERRORISTEN

Geen enkel begrip meer nu voor Hamas. wat een kutpartij...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 13:47 schreef qonmann het volgende:

[..]

Stelletje TERRORISTEN

Geen enkel begrip meer nu voor Hamas. wat een kutpartij...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 13:47 schreef qonmann het volgende:

[..]

Stelletje TERRORISTEN

Geen enkel begrip meer nu voor Hamas. wat een kutpartij...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 13:47 schreef qonmann het volgende:

[..]

Stelletje TERRORISTEN

Geen enkel begrip meer nu voor Hamas. wat een kutpartij...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 14:26 schreef Verluste het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan eenzijdig bestand???

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 13:47 schreef qonmann het volgende:

[..]

Stelletje TERRORISTEN

Geen enkel begrip meer nu voor Hamas. wat een kutpartij...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 13:47 schreef qonmann het volgende:

[..]

Stelletje TERRORISTEN

Geen enkel begrip meer nu voor Hamas. wat een kutpartij...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 14:40 schreef MartijnA3 het volgende:

[..]

Egypt says Israel main obstacle to Gaza deal

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 14:43 schreef B4CO het volgende:

[..]

Ja, Hamas stopt nu ook echt met schieten.

Israel doet moeilijk omdat Hamas nog schiet

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 14:38 schreef venomsnake het volgende:
[ afbeelding ]
Israel gooit fosfor op VN school waarbij 2 kinderen om het leven komen.

Foto mag niet ontbreken in dit topic.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 14:28 schreef qonmann het volgende:
In het NRC staat een analyse waarom de moslimjeugd Palestina veel erger vindt dan bv. Irak.
Verhelderend, maar ook bevestigend.

En over Dafur hoor je ze al helemaal niet..


http://www.nrc.nl/binnenl(...)om_geweld_Gazastrook

[ afbeelding ]


[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:05 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

In Darfur zijn het de Islamitische bendes die de slachtingen aanrichten, natuurlijk hoor je ze daar niet over.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 14:28 schreef qonmann het volgende:
In het NRC staat een analyse waarom de moslimjeugd Palestina veel erger vindt dan bv. Irak.
Verhelderend, maar ook bevestigend.

En over Dafur hoor je ze al helemaal niet..


http://www.nrc.nl/binnenl(...)om_geweld_Gazastrook

[ afbeelding ]


[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:16 schreef cultheld het volgende:

[..]

Een flutanalyse. De werkelijke reden wordt niet genoemd. Die kun je overigens vinden door je te verdiepen in de 'lectures' van Yehuda Bauer; iemand die meer kennis van het Midden-Oosten en Israël/Palestina in het bijzonder in zijn linkerteen heeft zitten dan alle Nederlandse (zichzelf op de borst kloppende) persmuskieten uit Nederland.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:20 schreef reem het volgende:
In Nijmegen is nu een pro-vrede demonstratie bezig. Er lopen zo'n 1000 mensen door het centrum, alloch- en autochtoon. Verloopt allemaal rustig so far.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:17 schreef qonmann het volgende:

[..]

Wat is volgens jou de werkelijke reden ?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:22 schreef cultheld het volgende:

[..]

Het zijn Joden. Moslims (ook een aantal users op Fok!) geven zelf al aan dat het om een geloofsoorlog gaat. Die 'ongelijke verhoudingen' en het 'superieure leger van Israël' doen er helemaal niet toe (er zijn genoeg voorbeelden te vinden van islamitische landen met een relatief sterk leger die grote groepen moslims onderdrukken en vermoorden)!

Voor de moslims in Europa, die tegenvallende sociaal-maatschappelijke ervaringen op hebben gedaan sinds ze in Europa wonen, is het vervolgens makkelijk om voor het eeuwenoude symbool te kiezen waarop zij hun frustraties kunnen botvieren: Israël.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:22 schreef cultheld het volgende:

[..]

Het zijn Joden. Moslims (ook een aantal users op Fok!) geven zelf al aan dat het om een geloofsoorlog gaat. Die 'ongelijke verhoudingen' en het 'superieure leger van Israël' doen er helemaal niet toe (er zijn genoeg voorbeelden te vinden van islamitische landen met een relatief sterk leger die grote groepen moslims onderdrukken en vermoorden)!

Voor de moslims in Europa, die tegenvallende sociaal-maatschappelijke ervaringen op hebben gedaan sinds ze in Europa wonen, is het vervolgens makkelijk om voor het eeuwenoude symbool te kiezen waarop zij hun frustraties kunnen botvieren: Israël.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:26 schreef Verluste het volgende:

[..]

dat is wel erg kortzichtig om te stellen dat het om geloof gaat.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:25 schreef qonmann het volgende:

[..]

Het Joden argument geloof ik zeker

Maar. zou het ook niet het afzetten tegen Nederland een rol spelen ?
Omdat Nederland de Palestijnen niet omarmt?
Dus een soort provocatie dus.

quote:

Israel's aim, [President Peres] said, was to provide a strong blow to the people of Gaza so that they would lose their appetite for shooting at Israel.

quote:

In an interview Friday with the daily Yedioth Ahronoth, Eisenkot presented his "Dahiyah Doctrine," under which the IDF would expand its destructive power beyond what it demonstrated two years ago against the Beirut suburb of Dahiyah, considered a Hezbollah stronghold.

"We will wield disproportionate power against every village from which shots are fired on Israel, and cause immense damage and destruction. From our perspective, these are military bases," he said. "This isn't a suggestion. This is a plan that has already been authorized."

(...)

The answer to rocket and missile threats from Syria, Lebanon and the Gaza Strip, he believes, is "a disproportionate strike at the heart of the enemy's weak spot, in which efforts to hurt launch capability are secondary. As soon as the conflict breaks out, the IDF will have to operate in a rapid, determined, powerful and disproportionate way against the enemy's actions."

(...)

Major General (Res.) Giora Eiland, formerly head of the National Security Council, belongs to a similar school of thought, and even goes a step further. He believes Israel failed in the Second Lebanon War and is liable to fail in a third such war, because it is fighting the wrong enemy: Hezbollah, instead of the state of Lebanon itself. (...) Eiland recommends preemptive action: that Israel pass a clear message to the Lebanese government, as soon as possible, stating that in the next war, the Lebanese army will be destroyed, as will the civilian infrastructure.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:26 schreef Verluste het volgende:

[..]

dat is wel erg kortzichtig om te stellen dat het om geloof gaat.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:22 schreef cultheld het volgende:

[..]

Het zijn Joden. Moslims (ook een aantal users op Fok!) geven zelf al aan dat het om een geloofsoorlog gaat. Die 'ongelijke verhoudingen' en het 'superieure leger van Israël' doen er helemaal niet toe (er zijn genoeg voorbeelden te vinden van islamitische landen met een relatief sterk leger die grote groepen moslims onderdrukken en vermoorden)!

Voor de moslims in Europa, die tegenvallende sociaal-maatschappelijke ervaringen op hebben gedaan sinds ze in Europa wonen, is het vervolgens makkelijk om voor het eeuwenoude symbool te kiezen waarop zij hun frustraties kunnen botvieren: Israël.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:29 schreef cultheld het volgende:

[..]

Nee, jij bent kortzichtig. Dat blijkt al uit je reactie: je pakt het woordje 'kortzichtig' en daarmee probeer je mijn post te bestrijden. Lachwekkend natuurlijk. Verdiep je in de materie, kom met argumenten en toon aan dat het (deels) niet klopt. De feiten tonen vooralsnog mijn gelijk aan.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:29 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Israël is dan ook het enige wat de moslims in Europa bezighoudt. Israël voor het slapengaan, Israël in de dromen en Israël voor ontbijt. Owee als ze zich gediscrimineerd voelen, afreageren op Israël! Als hun favoriete voetbalteam verliest, zijn het de Joden die het gedaan hebben. Geen minuut zonder Israël, het eeuwenoude zondebok voor de moslims in Europa.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:32 schreef cultheld het volgende:

[..]

En voor de socialisten niet te vergeten (de ultieme associatie met het verderfelijke kapitalisme is het Jodendom); naar goed socialistisch gebruik lopen de Internationale Socialisten, de nihilistenjugend van de SP en de anti/anders globalisten trouw mee met elke demonstratie die tegen Israël is gericht.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:32 schreef cultheld het volgende:

[..]

En voor de socialisten niet te vergeten (de ultieme associatie met het verderfelijke kapitalisme is het Jodendom); naar goed socialistisch gebruik lopen de Internationale Socialisten, de nihilistenjugend van de SP en de anti/anders globalisten trouw mee met elke demonstratie die tegen Israël is gericht.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:31 schreef Verluste het volgende:

[..]

Verdiep je zelf in de materie en je zal erachter komen dat geloof een niet-noemenswaardige factor is in de oorzaken.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:34 schreef cultheld het volgende:

[..]

Goede comeback . Je hebt nog steeds mijn post niet weerlegd. Overigens noem jij het geloof, maar ik noem het een botsing van geloofsculturen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:34 schreef cultheld het volgende:

[..]

Jij bent echt een argumentatiewonder .

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:35 schreef Verluste het volgende:

[..]

Waarom zou ik je post weerleggen als het toch tegen dovemansoren is? Ik vind je heel kortzichtig.
Lees Robert Fisk eens zou ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:34 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Kortom: iedereen is tegen de Joden.

quote:

Film van Vandaag

The Believer - Ketnet & Canvas | 23:55 - 01:35
USA 2001. Drama van Henry Bean. Met oa Ryan Gosling, Billy Zane, Theresa Russell, Summer Phoenix en Glenn Fitzgerald.

De joods-Amerikaanse Danny is de slimste leerling van de yeshiva, maar gruwt van de slachtofferrol die zijn volk volgens hem altijd aanneemt. Zozeer dat hij zich besluit te voegen bij een neonazigroep. Deze op feiten gebaseerde film won de juryprijs op het Sundance-festival, maar een bioscooprelease liet vervolgens op zich wachten; geen distributeur durfde z'n vingers aan het onderwerp te branden. The believer is dan ook een stuk complexer dan een neonazifilm als American history X - het blijft gissen naar de precieze motieven van Danny's zelfhaat. Maar er is veel stof tot nadenken en hoofdrolspeler Gosling levert een topprestatie.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:42 schreef damsco het volgende:
Zoals je ziet wil Hamas geen vrede.

quote:

Zulke vrienden zijn schadelijk, in feite leveren ze een grote bijdrage aan je ondergang.
Achter Balkenende staat een stoet opiniemakers, die overal in de kranten, op tv en op de radio blind en doof achter Israël staan. Zij zijn geen Israëliërs, vaak ook geen Joden, maar ze gedragen zich erger dan de fundamentalistische kolonisten die in bezette Palestijnse gebieden muur aan muur en raam aan raam naast de Palestijnen wonen om elke minuscule beweging van hen te bespieden.

Zij zijn namaakvrienden van Israël die elk tegengeluid fel bestrijden en de persoon zwart maken.

Lees hun teksten, herlees hun teksten, en zeg hun woorden hard op, dan pas begrijp je waar ze het over hebben. Ze genieten van geweld. Ze worden opgewonden door de bombardementen, en als Israël een basisschool in Gaza bombardeert en daardoor dertig leerlingen omkomen, zullen ze bijna allemaal een retoriek gebruiken: ‘Israëliërs passen goed op hun kinderen, maar de Palestijnen niet.’

En als Israël doelbewust een konvooi van het Rode Kruis bestookt, hebben ze allemaal dezelfde argumentatie: ‘Tja, het is oorlog.’

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:42 schreef damsco het volgende:
Zoals je ziet wil Hamas geen vrede, dat is iets wat ik al deze hele topicreeks probeer duidelijk te maken. Met terroristen kun je namelijk niet onderhandelen, want ze zijn pas tevreden totdat de laatste Jood van deze aardbodem is verdwenen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:41 schreef qonmann het volgende:

[..]


Voor Dafur interesseren ze zich totaal niet

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 14:28 schreef qonmann het volgende:
In het NRC staat een analyse waarom de moslimjeugd Palestina veel erger vindt dan bv. Irak.
Verhelderend, maar ook bevestigend.

En over Dafur hoor je ze al helemaal niet..


http://www.nrc.nl/binnenl(...)om_geweld_Gazastrook

[ afbeelding ]


[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:44 schreef -jos- het volgende:

[..]

http://news.google.com/news?svnum=10&as_scoring=n&ned=us&aq=f&hl=en&q=%22hamas+offers%22+truce&btnG=Search

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:45 schreef Verluste het volgende:

[..]

Wij toch ook niet?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:42 schreef damsco het volgende:
Zoals je ziet wil Hamas geen vrede, dat is iets wat ik al deze hele topicreeks probeer duidelijk te maken. Met terroristen kun je namelijk niet onderhandelen, want ze zijn pas tevreden totdat de laatste Jood van deze aardbodem is verdwenen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:45 schreef qonmann het volgende:

[..]

Dat is hun doelstelling..
Dat iemand die partij nog steunt
Nog triester zijn de Palestijen die hen hebben gekozen.

Elk volk krijgt de regering die het verdient.
Terroristen dus.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:46 schreef damsco het volgende:

[..]

Om haar militaire tak weer te laten sterken ja. Alleen maar eigenbelang, niet het soort vrede wat ik bedoel

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:46 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dit is inderdaad de taktiek die Israel op dit moment hanteert, start een oorlog. Doe alsof je wil stoppen en toon daarmee zogenaamd je goede wil. Omdat logischerwijs en vooraf ingecalculeerd Hamas zich niet wil houden aan een eenzijdig bestand waarmee niets wordt opgelost, kan je Hamas als de bad guys neerzetten. Hierdoor kweek je (of denk je te kweken) meer begrip in de internationale gemeenschap, waardoor je naar hartelust door kan gaan.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:48 schreef -jos- het volgende:

[..]

Met jou kun je dus duidelijk niet onderhandelen inderdaad

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:31 schreef Verluste het volgende:

[..]

Verdiep je zelf in de materie en je zal erachter komen dat geloof een niet-noemenswaardige factor is in de oorzaken.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:28 schreef Monidique het volgende:
[ afbeelding ]

IDF plans to use disproportionate force in next war
[..]

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231950849038&pagename=JPost%2FJPArticle%2FPrinter

Van oktober 2008:
[..]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1026539.html

Wat natuurlijk weer duidelijker maakt wat voor de objectieve kijker al langer duiderlijk genoeg was, namelijk dat Israël, ondanks alle toegelaten voedselhulp etcetera, een tegen Palestijnse burgers gerichte terreurcampagne voert.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:49 schreef NRP het volgende:

[..]

Het grootste probleem is het uit elkaar drijven van mensen door valse groepen te creëren, zoals het vechten voor volkeren (wat is een volk? Waarin verschillen Israëliërs daadwerkelijk van de Palestijnen?), nationalistisch getinte oorlogen, etc. Door een religieuze scheidslijn te creëren wordt dit nogal aangedikt.

Mensen vergeten vaak, dat handelingen in naam van groepen mensen vals en onjuist zijn, zeker als je het in naam doet van heel je land (gaat daadwerkelijk iedereen er mee akkoord?). We zijn inmiddels bekend met hoe dit fenomeen verloopt, "zij" zijn allemaal slecht, en "wij" zijn allemaal goed. Als de tegenstanders worden voorgedaan als monsters, verraders, met religieuze kwaadaardige ideeën, etc., maakt dat oorlog voeren al een stuk makkelijker. En daar zijn de machthebbers maar al te blij mee, gezien deze kerels ook nog eens worden gesteund door de meeste mensen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:50 schreef qonmann het volgende:
Hamas wil nooit vrede, dat zal het probleem zijn...
en ondertussen maken ze nog wat politieke tegenstanders af in eigen land
Nu kan het ongezien

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:51 schreef Verluste het volgende:

[..]

Israël wilt ook geen vrede, anders hadden ze allang de bezette gebieden teruggegeven aan de Palestijnen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:50 schreef Verluste het volgende:
Moslims en Joden leefden al eeuwenlang vredig naast elkaar in Palestina en Jeruzalem. Dat de politiek en machtsbelangen gingen spelen in het gebied maakte het dat de machthebbers gebruik gingen maken van religie om eenheid en vijandschap te creëren.

Religie is een middel, geen oorzaak in dit conflict. Net zoals religie een middel was tijdens de kruistochten teneinde het heilige land te veroveren. De echte oorzaken hebben heel weinig met religie te maken.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:55 schreef damsco het volgende:

[..]

Dat Moslims zich niet altijd hun minderwaardigheid tegenover de Joden hebben geuit is wellicht een feit, maar een feit blijft dat de Joden minderwaardig zijn vergeleken met andere volken (aldus de Koran).

En ga dit niet ontkennen, want dit zijn gewoon aantoonbare feiten (eventueel kan ik wat versen uit de Koran citeren). Immers, Mohammed heeft gezegd dat de "Dag des oordeels" niet zou komen indien de Joden worden opgejaagd als beesten en daarna worden afgeslacht. Of ga je dit ook ontkennen?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:55 schreef damsco het volgende:
En ga dit niet ontkennen, want dit zijn gewoon aantoonbare feiten (eventueel kan ik wat versen uit de Koran citeren). Immers, Mohammed heeft gezegd dat de "Dag des oordeels" niet zou komen indien de Joden niet worden opgejaagd en worden afgeslacht. Of ga je dit ook ontkennen?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:59 schreef Wheelgunner het volgende:
De Ahadith zijn niet hetzelfde als de Koran trouwens.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ga dit nou niet verpesten, hè? Het kan nog leuk worden...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:56 schreef Verluste het volgende:

[..]

Nee, de Joden moeten volgens de Koran gezien worden als gelijkwaardig omdat ze ook de mensen van ''het boek'' zijn.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 15:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, kom maar op dan...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:02 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Hij heeft wel een beetje gelijk hoor, er is een belangrijke hadith die iets met die strekking zegt. Deze wordt ook aangehaald in het covenant van Hamas. En de Ahadith horen net zozeer bij de Islamitische geloofsleer als de Koran.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:06 schreef Verluste het volgende:

[..]
Met de Bijbel is ook zo'n soort proces gebeurt.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:06 schreef Verluste het volgende:

[..]

''Direct van wikipedia:
De Ahadith zijn als volgt geclassificeerd:

* sahieh 'zeer betrouwbaar'
* hasan 'goed, maar minder betrouwbaar'
* da'ief 'twijfelachtig' en
* mawdoe 'verzonnen'

Turkije is bezig met het her-beoordelen van de hadith, omdat vele hadith's in strijd zijn met de Koran. Theologen aan de Universiteit van Ankara bereiden een boek voor waarin de radicale hadith's die in de loop van de eeuwen erin zijn geslopen eruit te filteren.[1]''

Met de Bijbel is ook zo'n soort proces gebeurt.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:06 schreef Verluste het volgende:

[..]

''Direct van wikipedia:
De Ahadith zijn als volgt geclassificeerd:

* sahieh 'zeer betrouwbaar'
* hasan 'goed, maar minder betrouwbaar'
* da'ief 'twijfelachtig' en
* mawdoe 'verzonnen'

Turkije is bezig met het her-beoordelen van de hadith, omdat vele hadith's in strijd zijn met de Koran. Theologen aan de Universiteit van Ankara bereiden een boek voor waarin de radicale hadith's die in de loop van de eeuwen erin zijn geslopen eruit te filteren.[1]''

Met de Bijbel is ook zo'n soort proces gebeurt.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:04 schreef damsco het volgende:
"De jongste dag (dag des oordeels) zal niet komen voordat de moslims tegen de Joden strijden (en de Joden doden) en de Jood zich achter stenen en bomen verstopt. De stenen en bomen zullen zeggen: O moslim, een Jood verstopt zich achter mij, kom en dood hem (…).”

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:04 schreef damsco het volgende:

[..]

De Koran kent abrogatie (naskh), wat dus simpelweg betekend dat indien verzen elkaar tegenspreken het ene vers het andere vervangt.
[..]

"De jongste dag (dag des oordeels) zal niet komen voordat de moslims tegen de Joden strijden (en de Joden doden) en de Jood zich achter stenen en bomen verstopt. De stenen en bomen zullen zeggen: O moslim, een Jood verstopt zich achter mij, kom en dood hem (…).”

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:11 schreef Verluste het volgende:

[..]

Dat behoort tot de Ahadith, en het is maar de vraag of dat behoort tot de Koran. Daar bestaat heel veel twijfel over. Dit i.t.t. dat men de mensen van het boek hoort te respecteren dat wél in de koran staat.

Maar genoeg religie, het heeft immers oorzakelijk weinig te maken met dit conflict.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:11 schreef Verluste het volgende:

[..]

Dat behoort tot de Ahadith, en het is maar de vraag of dat behoort tot de Koran. Daar bestaat heel veel twijfel over. Dit i.t.t. dat men de mensen van het boek hoort te respecteren dat wél in de koran staat.

Maar genoeg religie, het heeft immers oorzakelijk weinig te maken met dit conflict.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:11 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dus het aantoonbare feit, ondersteund in en door de Koran, dat Mohammed dat gezegd heeft, wat, zo impliceer jij, eigenlijk niet te ontkennen is, maak jij duidelijk door een hadith te citeren waarin aan Mohammed toegeschreven gezegdes staan...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:10 schreef NorthernStar het volgende:
Damsco waarom verplaats je die al honderdduizend keer uitgekauwde hap niet naar een apart topic?

Elke keer als jij er bent maak je er een Israel versus "de moslims" verhaal van en komt de halve koran weer voorbij.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:13 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Zeer betrouwbare hadith, die gelden voor Moslims inderdaad als het woord van de profeet.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:14 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hé, dat zal best, maar is in dit geval totaal irrelevant.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:14 schreef damsco het volgende:

[..]

Gek he, als het een conflict tussen Israël en een partij welke deze tekst wel hanteert is.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:16 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, het staat niet voor de grap in het covenant van Hamas. Je kunt het niet wegwuiven als irrelevant want het speelt mee in de hoofden van de partijen aan beide kanten in dit conflict.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:16 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, het staat niet voor de grap in het covenant van Hamas. Je kunt het niet wegwuiven als irrelevant want het speelt mee in de hoofden van de partijen aan beide kanten in dit conflict.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Als het gaat om aantoonbare, onweerlegbare feiten, dan is het totaal irrelevant wat Hamas ervan denkt.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Als het gaat om aantoonbare, onweerlegbare feiten, dan is het totaal irrelevant wat Hamas ervan denkt.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:16 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ja alsof de talmud zo'n fris boek is maar die wordt er ook niet constant bij gesleept.

Het is geen religieus conflict. Ik begrijp dat men het zo graag afschilderd, net zoals men zich verschuilt achter "de strijd tegen terorrisme", maar het is en blijft gaan om hele aardse dingen namelijk grondbezit en zelfbeschikking.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:16 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ja alsof de talmud zo'n fris boek is maar die wordt er ook niet constant bij gesleept.

Het is geen religieus conflict. Ik begrijp dat men het zo graag afschilderd, net zoals men zich verschuilt achter "de strijd tegen terorrisme", maar het is en blijft gaan om hele aardse dingen namelijk grondbezit en zelfbeschikking.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:21 schreef cultheld het volgende:

[..]

Het is meer een cultureel dan een religieus conflict (juist omdat het Jodendom zo'n grote culturele invloed heeft op de geschiedenis).

Kwesties over grondbezit en zelfbeschikking spelen ook tussen islamitische landen/regio's. Zie je daar zo'n groot wereldwijd tumult over ontstaan? De enige conclusie ik kan trekken is de volgende: de Joden (als zelfstandige bevolkingsgroep) zullen nooit gelijk behandeld worden t.o.v. andere bevolkingsgroepen (positief of negatief).

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:20 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat het in de oorsprong geen religieus conflict is, betekent niet dat religie geen rol speelt. Al is het alleen al omdat de verdeling van aardse zaken als grondbezit en zelfbeschikking in dit conflict duidelijk verdeelt is langs religieuze lijnen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Als het gaat om aantoonbare, onweerlegbare feiten, dan is het totaal irrelevant wat Hamas ervan denkt.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:22 schreef NorthernStar het volgende:
Hier, rabbi's die het doden van kinderen en onschuldige burgers goedkeuren:

Rabbi: "Gazans Aren't Innocent, Dont Risk Soldiers"

Het topje van de ijsberg. Er is genoeg om topics vol mee te vullen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:24 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ze behandelen zichzelf als apart. Daar is het hele idee van een "joodse staat" op gebasseerd. Een etnocratie.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:25 schreef damsco het volgende:

[..]

Het verschil is dat dit een mens, welke domme uitspraken kan doen (heb het niet bekeken). Maar de Koran een boek is wat door vele wordt gevolgd en fundamentele uitspraken tegen Joden doet.

Ik ga toch ook geen YouTube filmpjes posten van Franse Moslims welke gisteren in Nova zeiden dat ze elke Jood zullen opjagen en afslachten (waar hebben we dat toch eerder gehoord, zei Mohammed dat ook niet?).

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:25 schreef damsco het volgende:

[..]

Het verschil is dat dit een mens, welke domme uitspraken kan doen (heb het niet bekeken).

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:20 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat het in de oorsprong geen religieus conflict is, betekent niet dat religie geen rol speelt. Al is het alleen al omdat de verdeling van aardse zaken als grondbezit en zelfbeschikking in dit conflict duidelijk verdeelt is langs religieuze lijnen.

Schaarste is in bijna alle conflicten een belangrijke oorzaak, en dat kan schaarste in vanalles zijn, maar het is niet zeldzaam dat de oneerlijke verdeling te trekken is langs religieuze, etnische of culturele lijnen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:28 schreef damsco het volgende:
Hoe meer ik de reacties van pro-palestina fans lees, hoe meer ik begrijp dat dit een conflict is wat niet zomaar uit te praten is. Elk menselijk stuk logica lijkt hier te ontbreken, zelfs eventuele invloeden van de Koran worden ontkent. Hoe is het mogelijk...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:29 schreef Verluste het volgende:

[..]

De Talmoed definieert specifiek allen die niet joods zijn als onmenselijke dieren, en beschouwt speciaal niet-joden als niet afstammend van Adam.
"De Joden worden mensen genoemd, maar niet-Joden zijn geen mensen. Het zijn beesten."
Talmoed: Baba mezia, 114b

Dat vind ik gevaarlijk.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Niet echt. Moslims, als burger, hebben recht op grond(bezit) een zelfbeschikking in Israël, net als joden. Hoewel levend in dictaturen, hebben moslims wel hun eigen, niet bezet en onderdrukt, land, net als joden, zeg maar, in Libanon (ook nog maar net), Syrië, Jordanië en Egypte. De verdeling is langs kolonistische lijnen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:29 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Bekijk het dan eerst even, knuppel.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:30 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Natuurlijk speelt het een rol. Een hele grote en eentje die de zaak ontzettend compliceerd. Maar ga niet suggereren dat er maar aan een kant een probleem met fundi's is. Of de zaak afspiegelen als een Israel vs. De Islam. Dat is het vertroebelen van het water.

Maar mijn klacht ging dus daar niet over maar over het hier uitpluizen van de koran en weet ik wat voor teksten. Maak dan een topic in WFL ofzo.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:31 schreef cultheld het volgende:

[..]

Omdat je niet belezen genoeg bent om te kunnen begrijpen hoe het Jodendom is ontstaan en wat de voorwaarden waren om als volk te kunnen overleven.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:31 schreef damsco het volgende:

[..]

Wat ik probeer duidelijk te maken is dat het helemaal niet uitmaakt. Ook jij kan domme uitspraken doen, maar dat neem ik toch niet meteen alle Moslims kwalijk. Ik neem het pas kwalijk wanneer het in een religieus boek staat, ik hoop dat het zo wat duidelijker is.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:32 schreef Verluste het volgende:

[..]

Zo is het ook met de Hadiths.
Je moet niet zo hypocriet zijn de hele tijd

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:31 schreef cultheld het volgende:

[..]

Omdat je niet belezen genoeg bent om te kunnen begrijpen hoe het Jodendom is ontstaan en wat de voorwaarden waren om als volk te kunnen overleven.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:32 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat was ik niet aan het doen, maar dat was wel duidelijk neem ik aan.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:28 schreef damsco het volgende:
Hoe meer ik de reacties van pro-palestina fans lees, hoe meer ik begrijp dat dit een conflict is wat niet zomaar uit te praten is. Elk menselijk stuk logica lijkt hier te ontbreken, zelfs eventuele invloeden van de Koran worden ontkent. Hoe is het mogelijk...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:36 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waar denk je dat die rabbis zich op basseren? Nijntje gaat op reis?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:36 schreef Mylene het volgende:

[..]

Talmoed citaten zijn vals en de wereld in gebracht door Holocaust ontkenners en Ku Klux Klan figuren.

The Talmud in
Anti-Semitic Polemics

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:36 schreef cultheld het volgende:

[..]

Eh? Heb ik het over Hadiths? Overigens is er wel een significant verschil: Joden misbruiken de Talmud niet om anno 2009 anderen als minderwaardig af te schilderen, in tegenstelling tot vele islamitische (en invloedrijke) geestelijken en terroristen: zij gebruiken het geloof om totale macht op een volk of regio uit te kunnen oefenen (het islamofascisme).

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:36 schreef Mylene het volgende:

[..]

Talmoed citaten zijn vals en de wereld in gebracht door Holocaust ontkenners en Ku Klux Klan figuren.

The Talmud in
Anti-Semitic Polemics

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:39 schreef damsco het volgende:

[..]

Het grote boek van Sinterklaas.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:39 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Je hebt hier 2 kampen, die ieder volledig overtuigd zijn van hun gelijk en die ook volledig achter hun standpunten en meningen staan. Beide kampen zijn ook te koppig door hun overtuiging om ook maar iets toe te geven op de ander.
En als 'we' op een forum al zo 'vast' zitten, hoe verwachten we dan dat dat daar goed moet komen?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:43 schreef cultheld het volgende:

[..]

Het Jodendom is ontstaan om te ontsnappen aan de slavernij en een menswaardig bestaan te kunnen leiden. De eerste religie die sociale gelijkheid bood (want iedereen kon Joods worden) aan hen die Joods waren.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:41 schreef Verluste het volgende:

[..]

O nee? Niet als het aan de religieus radicalen zit in de Knesset. Dezelfde Knesset die Arabische partijen weert.
Vind het best hypocriet dat je nu opeens wél het verschil weet tussen Hadiths en de Koran, maar anders je ze als één ziet als het jou uitkomt.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:44 schreef Verluste het volgende:

[..]

Net als het geloof van Mohammed dude.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:36 schreef venomsnake het volgende:

Israel bombed a UN post in the Gaza Strip for the third time

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:47 schreef cultheld het volgende:

[..]

Weet je wat zo intrigerend is aan het Christendom en de Islam? De stichters van deze geloven hebben het Jodendom als voorbeeld genomen om vervolgens een ander geloof voort te brengen. Waarom? Waarom sloten ze zich niet gewoon aan bij het Jodendom?

Dat is ook de verklaring van Arabische en Griekse elementen die aan respectievelijk de Islam en het Christendom werden toegevoegd: anders kun je je net zo goed bij het Jodendom aansluiten. Datgene wat die machtswellustelingen ervan weerhield om 'gewoon' Joods te worden, fascineert mij.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:31 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Maar ik neem aan dat jij ook vindt dat er voor de Palestijnse Moslims wel degelijk sprake is van schaarste.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:52 schreef damsco het volgende:

[..]

Het verschil tussen het Jodendom en de Christenen is vooral het erkennen van de Jezus als de Messias (Joden verwachten deze nog). Daardoor zijn onder andere het Nieuwe Testament erbij gekomen, met verhalen over Jezus en zijn volgelingen. Er zit dus wel degelijk een wezenlijk verschil in.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:58 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ja, dat begrijp ik ook wel. Maar waarom die reformatie? Wat was het belang van de Romeinen en afvallige Farizeeërs (Jezus was eerst een Farizeeër) om een eigen religie te stichten? En waarom vertoont die verder zoveel gelijkenis met het Jodendom, evenals de Islam?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:00 schreef damsco het volgende:

[..]

Jezus heeft helemaal geen eigen religie gestart. En Jezus was helemaal geen Farizeeër. Hoe kom je aan deze wijsheid?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:00 schreef damsco het volgende:

[..]

Jezus heeft helemaal geen eigen religie gestart. En Jezus was helemaal geen Farizeeër. Hoe kom je aan deze wijsheid?

Rethinking Anti-Semitism

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:45 schreef cultheld het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er wel extremistische Israëli's (de kolonisten voorop), maar hun invloed op de Joodse maatschappij is dermate klein, dat Israël een bijna seculiere staat is. Nergens in het Midden-Oosten hebben minderheden (homoseksuelen, christenen, ongelovigen) zoveel rechten als in Israël. Kom daar maar eens om in Saudi-Arabië of zelfs Egypte.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:04 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, maar waarmee heeft de Palestijn op bezet gebied te maken .. juist ja, met de extremistische kolonist ..

iemand maakte eerder een vergelijking over 'tegen de schenen schoppen' en de daarop te verwachten reactie, uiteraard met het uitgangspunt dat de Palestijnen het zijn die tegen die schenen zitten te schoppen ..

maar hoe zit dat dan met die Palestijn die achter elkaar getreiterd wordt door de extremistische kolonisten, vaak onder bescherming van de IDF nog ook .. die mag niet terug schoppen terwijl die aangevallen wordt op eigen gebied ?

nah, als Israël vrede had gewild dan waren ze na de Oslo-akkoorden wel gestopt met het uitbreiden van de nederzettingen, zoals afgesproken, ipv nog meer van die dingen te bouwen en te laten bewonen door juist die extremistische Joden die almaar conflicten zoeken met de Palestijnse bewoners

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:02 schreef cultheld het volgende:

[..]

Je moet het niet letterlijk als 'eigen religie' zien, maar zijn reformaties stuurden duidelijk aan op een andere geloofskoers (en daarmee in zekere zin een afwijzing van het oude). Ik heb meerdere bronnen gelezen over die bewering en ook hier wordt er aan gerefereerd:

Rethinking Anti-Semitism

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:10 schreef AryaMehr het volgende:
Misschien dat de Joden de Palestijnen eens hun stuk land kunnen teruggeven.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:11 schreef Monidique het volgende:
Jezus van Nazareth was niet de enige.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:30 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Natuurlijk speelt het een rol. Een hele grote en eentje die de zaak ontzettend compliceerd. Maar ga niet suggereren dat er maar aan een kant een probleem met fundi's is. Of de zaak afspiegelen als een Israel vs. De Islam. Dat is het vertroebelen van het water.

Maar mijn klacht ging dus daar niet over maar over het hier uitpluizen van de koran en weet ik wat voor teksten. Maak dan een topic in WFL ofzo.

quote:

Utrecht, 17 jan. Rafik Kamri (19) vraagt om de pen en het kladblok van de verslaggever. Hij wil uitleggen hoe het conflict in de Gaza-strook moet worden opgelost. Volgens hem dan.

Hij tekent een Palestijnse vlag. Daarnaast tekent hij een Joodse. Dan een pijl van de Palestijnse naar de Joodse vlag, met een grote bom ertussen. „Zo los je dat op”, zegt hij.

„Doe dat nou niet”, zegt Sadika Elmanssouri (21), die bij hem komt staan. „Zo verpest je het alleen maar.”

Koopavond bij winkelcentrum Hoog Catharijne in Utrecht, afgelopen donderdag. Zo’n honderd jongeren demonstreren tegen de inval van Israël in de Gazastrook. Jongens schreeuwen ‘Vrij, vrij, Palestina vrij’ en ‘Israël terrorist’. Als de politie jongeren vraagt de Palestijnse sjaals van hun gezicht te halen, worden ze kwaad. „Jullie provoceren ons”, schreeuwt er een. De jongen: „Een sjaal is toch ook vrijheid van meningsuiting? Dat mag hoor, in dit land.”

Het zijn vooral jonge moslima’s van begin twintig, zoals Sadika Elmanssouri, die de demonstratie serieus nemen. Zij zoeken de confrontatie met de politie niet. Zij verheffen niet de stem maar gebruiken een megafoon. Ze delen flyers uit en vragen de jongens het winkelpubliek in Hoog Catharijne met rust te laten.

„De helft van de jongeren weet niet eens waarom ze hier zijn”, zegt Elmanssouri. „Jammer.” Op de een of andere manier lijkt een demonstratie van allochtone jongeren nooit soepel te verlopen, zegt ze. „Nederlanders durven zich niet te mengen in onze demonstratie.” Kijk zelf, en ze wijst naar de jongeren die tegen de politie schreeuwen. „Zou jij daar tussen gaan staan?”

Tsja, verzucht ze. Het klopt dat de demonstraties de kloof tussen autochtonen en allochtonen verbreedt. Laatst zei iemand tegen haar: ‘Als je wilt demonstreren, ga je maar naar de Gaza-strook’. Wat een onzin, zegt ze fel. „Nederland is ook mijn land.”

Van Groningen tot Rotterdam, overal in Nederland zijn er dit soort protesten sinds Israël eind vorige maand Gaza binnenviel. Gisteravond werden in Rotterdam zes jongeren opgepakt na het roepen van antisemitische leuzen. Waarom demonstreren deze jongeren eigenlijk?

Onze bloedbroeders, onze geloofsgenoten in Palestina, daar gaat het om, zegt een aantal. Maar waar waren ze toen hun ‘broeders’ in Irak onder vuur lagen? Of toen er werd geprotesteerd tegen de inval in Afghanistan? Waarom is Palestina voor hen zo belangrijk?

Het is David tegen Goliath, zegt Ruben Gowricharn, hoogleraar sociale cohesie in de multiculturele samenleving aan de Universiteit van Tilburg. „Het is een helder conflict. Israël is oppermachtig en krijgt ook nog eens onvoorwaardelijke steun van de westerse landen. De zwakke partij zijn de moslims. Als Nederlandse moslim kun je je met hen identificeren.”

Moslims hebben het gevoel dat Nederland, nee, de hele westerse wereld, de moslims in de steek laat, zegt Yusuf Altuntas van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO). Dat hoor je op school, op straat en in de huiskamers. Moslims voelen een natuurlijke betrokkenheid bij de mensen in Gaza. Maar die religieuze band wordt versterkt door het gevoel dat er met twee maten wordt gemeten. Als er in Georgië zo’n slachting zou plaatsvinden, zouden we niet enkel toekijken. Dat versterkt ook het wij-zij denken in Nederland. Dat baart mij zorgen.”

Ik ben vooral boos, zegt Sadika Elmanssouri. „Boos op de Nederlandse regering die Israël maar blijft steunen. Het doet pijn om in een land te wonen dat partij kiest voor Israël.” Haar familie komt uit Marokko. Sadika Elmanssouri is zelf in Nederland geboren. De hele dag staat Al-Jazeera aan. „Bij mij thuis wordt er alleen maar gepraat over de Palestijnen.” Al-Jazeera is de enige zender die echt laat zien wat er gebeurt, zegt ze. Niet de Nederlandse televisie. Misschien dat Nederlanders daarom achter Israël blijven staan, denkt ze. „Veel Nederlandse mensen weten er te weinig vanaf.”

Dat hoort hij vaker, zegt Sadik Harchaoui, directeur van het multicultureel instituut Forum. „De jongeren van nu leven in een beeldcultuur. Het aantal mails, foto’s en filmpjes op internet van ontredderde moeders op zoek naar hun kinderen en babylijkjes, is overweldigend. Allemaal om te laten zien: ‘Het is veel erger dan jullie denken’.” Hoe langer het conflict duurt, hoe meer verankerd die beelden raken, denkt Harchaoui.

Maar er is nog iets, zegt Harchaoui: „Jongeren hebben vaak heftige opvattingen over rechtvaardigheid. Dat hoort bij de leeftijd. De nuance is vaak ver te zoeken. Het conflict tussen de Israëliërs en de Palestijnen leent zich bij uitstek voor heftige opvattingen. Voor Marokkaans-Nederlandse jongeren die het gevoel hebben dat ze eigenlijk niet gewenst zijn in Nederland, is het makkelijk zich te identificeren met de Palestijnen.”

Sadika Elmanssouri studeert pedagogiek. „Dat kan hier. Het grijpt mij aan dat de gedode kinderen in Palestina niet die kans hebben gehad zoals ik die heb gegrepen. Omdat ze zijn vermoord.”

Rafik Kamri, de jongen van het kladblok, komt er weer bij staan. Dat van die bommen op Israël, zegt hij, is bij nader inzien toch niet de oplossing. „Hoe meer geweld er is, hoe meer geweld er zal komen.” Ook hij vindt dat er te weinig aandacht is voor de Palestijnse gebieden. „Het is even de camera op Palestina en hup, snel weer door met de kredietcrisis.”

Palestina dragen wij in ons hart, zegt Rafik Kamri.

Maar waarom juist Palestina? Waarom niet Irak?

Kamri: „Tsja, goeie vraag. Nooit over nagedacht.” Een vriend, Fouad El Amraoui, schiet hem te hulp. „Irak is pas gebeurd. Maar Palestina wordt al bijna zeventig jaar bezet. Dat is veel erger.” En, zegt hij, „thuis leren we dat Palestina ook ónze heilige grond is.”

Iedereen zegt het: het is de ongelijkheid waardoor ze de straat op gaan. Ongelijkheid tussen Israël en de Palestijnen. Maar ook omdat Nederland wél het moslimterrorisme afwees na 9/11, en nu niet de „terreur” van Israël hardgrondig veroordeelt. En omdat ‘de Hollanders’ bij ‘hun’ demonstraties de sjaals mogen dragen als ze willen, en zij niet, vinden ze.

Of zoals Farouk Bikes (19) het verwoordt: „Als wij islamieten iets doen, is dat terrorisme. Als Turkse of Marokkaanse jongeren op straat iets kapot maken, noemt Wilders ons zelfs straatterroristen. Maar als Israël bommen gooit op de Palestijnse burgers gebruikt niemand het woord terrorisme.”

Het valt hem sowieso de laatste tijd op dat er meer wordt gediscrimineerd, zegt hij. „Mensen op straat fluisteren raar, lopen om mij heen. Vooral oude mensen. ” Heel anders toen zijn ouders vanuit Ankara naar Nederland kwamen. „Die waren gewoon welkom.”

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:12 schreef damsco het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren, ze beschouwen het als heilige land.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:30 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Gezellige boel:

mms://media2.sonara.net/online2
mms://212.235.81.102/online2/?MSWMExt=.asx

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:33 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Dat snap ik ook al niet eigenlijk. Heilig land? Het is vervloekt, satanistisch land met boed en haat besmeurd, en ze zouden moeten weten dat hun God en Allah niet in een stukje land zit, maar in het hart.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:34 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Doet het niet

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:36 schreef cultheld het volgende:

[..]

Eh? Heb ik het over Hadiths? Overigens is er wel een significant verschil: Joden misbruiken de Talmud niet om anno 2009 anderen als minderwaardig af te schilderen, in tegenstelling tot vele islamitische (en invloedrijke) geestelijken en terroristen: zij gebruiken het geloof om totale macht op een volk of regio uit te kunnen oefenen (het islamofascisme).

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:33 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

ze zouden moeten weten dat hun God en Allah niet in een stukje land zit, maar in het hart.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:38 schreef Zith het volgende:

[..]

Er zijn anders vele joden (zoals jij vele islamiten noemt) die gebieden bezetten onder de naam van god.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:42 schreef Mr_Memory het volgende:
Hier een heel bizarre filmpje.
Hoe een Palastijnse dokter zijn huis in puin geschoten wordt, terwijl hij een live verslag doet voor de Israelische TV.
Ambulances uit Israel gaan er naar toe, om te redden wat er nog te redden valt.

Wederom en triest verhaal.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:43 schreef reem het volgende:

[..]

Er is ook op Fok! een derde stroming hoor. Ik reken mijzelf daar in ieder geval toe. Ik heb al meerdere malen laten weten dat het niet alleen dom (want gebrek aan kennis als niet-expert) maar ook ongewenst (want we dragen niets bij aan de oplossing van het conflict) door een "kant" te kiezen en feiten vervolgens interpreteren zoals die "onze partij" uitkomen.

Nederlanders die blind achter Israël aanlopen
Nederlanders die een oogje dichtknijpen voor Hamas

Het enige waar het om zou moeten draaien is het welzijn vd burgerbevolking van zowel Palestina (Gaza/Westbank) als Israël.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:43 schreef cultheld het volgende:

[..]

Er zijn ook christenen die gebied bezetten onder de naam van god (zoals jij het graag lijkt te willen omschrijven). Dat heeft toch niets te maken met wat ik zeg? Religieus getinte landen zijn het probleem helemaal niet; het gaat om de cultuur die daar omheen hangt en de manier waarop de maatschappij omgaat met minderheden en andersdenkenden.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:43 schreef cultheld het volgende:

[..]

Er zijn ook christenen die gebied bezetten onder de naam van god (zoals jij het graag lijkt te willen omschrijven). Dat heeft toch niets te maken met wat ik zeg? Religieus getinte landen zijn het probleem helemaal niet; het gaat om de cultuur die daar omheen hangt en de manier waarop de maatschappij omgaat met minderheden en andersdenkenden.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:49 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Het waren juist de christenen die gebied bezetten in de naam van god. En iedereen weet hoe de christenen in de koloniale tijdperk omgingen met de minderheden en andersdenkenden. De christelijke kolonisten hebben meer bloed aan hun handen kleven dan welk in-de-naam-van-god strijdende beweging dan ook.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:37 schreef damsco het volgende:

[..]

Als jij je had verdiept in deze materie dan had je geweten waarom het voor de Joden/Christenen heilig land is.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:49 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Het waren juist de christenen die gebied bezetten in de naam van god. En iedereen weet hoe de christenen in de koloniale tijdperk omgingen met de minderheden en andersdenkenden. De christelijke kolonisten hebben meer bloed aan hun handen kleven dan welk in-de-naam-van-god strijdende beweging dan ook.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:02 schreef Tourniquet het volgende:
Israeli Prime Minister Ehud Olmert has agreed to a "unilateral ceasefire" in Gaza, the AFP newswire is reporting.

While declaring a "unilateral ceasefire" in Gaza, Israeli PM Olmert says it will respond to any attacks from Hamas.

bron: http://twitter.com/BreakingNewsOn

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:43 schreef reem het volgende:

[..]


Nederlanders die blind achter Israël aanlopen
Nederlanders die een oogje dichtknijpen blind achter Hamas aanlopen

Het enige waar het om zou moeten draaien is het welzijn vd burgerbevolking van zowel Palestina (Gaza/Westbank) als Israël.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:01 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Ja, ga lekker selectief de historie in

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:06 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Met andere woorden.. Het Israelische leger blijft voorlopig nog in Gaza, het luchtruim blijft in handen van Israel, Israel bepaalt welke goederen er wel en niet in komen, de grenzen blijven gesloten etc etc. Kortom, gevangenis Gaza blijft gewoon bestaan.

Er verandert dus niets behalve een hoop doden, veel gewonden, Veel gebouwen in puin etc.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:06 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Met andere woorden.. Het Israelische leger blijft voorlopig nog in Gaza, het luchtruim blijft in handen van Israel, Israel bepaalt welke goederen er wel en niet in komen, de grenzen blijven gesloten etc etc. Kortom, gevangenis Gaza blijft gewoon bestaan.

Er verandert dus niets behalve een hoop doden, veel gewonden, veel gebouwen in puin etc.

_{Hier gaat Hamas natuurlijk nooit mee akkoord.}

quote:

In addition to declaring a unilateral ceasefire, Israeli officials said they expected Israel and Egypt to reach an agreement on increased security along the Gaza-Egyptian border.

Under its terms, they said, the Rafah border crossing would only reopen in line with a 2005 agreement with the Palestinian Authority, which calls for President Mahmoud Abbas's forces to be in control and for Europeans to monitor traffic

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:00 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Ik weet waarom het voor Joden en Christenen en Moslims heilig land is. Het is alleen geen gezegend land dus. Dat blijkt wel door de historie.

Je lijkt de user wel die ook jou de mond snoert door deze zin. wanneer je mijn geschiedenis hier had gelezen, had je geweten dat ik weet waarover ik praat.

Dat er belangrijke religieuze gebeurtenissen hebben plaatsgevonden en het dus voor de mens een heilig stukje land is gaan worden? Wil niet zeggen dat het niet al heel lang geleden door al die bezettingen, oorlogen en bloedvergieten van de mens ontheiligt is. Het is de mens die er een heilige plek van heeft gemaakt. Het zijn de feiten die laten zien dat er weinig heiligs meer aan is.

En dat allemaal door machtgeile regeringsleiders

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:14 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Weet je? Ik snap werkelijk niet dat het de regering niet is gelukt de kopstukken en de kopstukken onder de hamas (dus het brein achter de aanslagen en de raketaanvallen) te kunnen elimineren.

Ik snap de bevolking wel dat de angst en armode zo groot is voor de Hamas, dat ze geen leden van de Hamas aangeven.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:06 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Met andere woorden.. Het Israelische leger blijft voorlopig nog in Gaza, het luchtruim blijft in handen van Israel, Israel bepaalt welke goederen er wel en niet in komen, de grenzen blijven gesloten etc etc. Kortom, gevangenis Gaza blijft gewoon bestaan.

Er verandert dus niets behalve een hoop doden, veel gewonden, veel gebouwen in puin etc.

_{Hier gaat Hamas natuurlijk nooit mee akkoord.}

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:06 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Met andere woorden.. Het Israelische leger blijft voorlopig nog in Gaza, het luchtruim blijft in handen van Israel, Israel bepaalt welke goederen er wel en niet in komen, de grenzen blijven gesloten etc etc. Kortom, gevangenis Gaza blijft gewoon bestaan.

Er verandert dus niets behalve een hoop doden, veel gewonden, veel gebouwen in puin etc.

_{Hier gaat Hamas natuurlijk nooit mee akkoord.}

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:33 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoe snel Israël z'n eenzijdige "bestand" opgeeft. Het zou me verbazen als het langer dan een dag duurt.

En het is ook onzin. Olmert doet dit alleen zodat z'n PR-medewerkers straks weer kunnen zeggen "Zie je wel: we waren van goede wil! Maar het waren de Palestijnen die geen vrede willen". Het is allemaal zo voorspelbaar.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:33 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoe snel Israël z'n eenzijdige "bestand" opgeeft. Het zou me verbazen als het langer dan een dag duurt.

En het is ook onzin. Olmert doet dit alleen zodat z'n PR-medewerkers straks weer kunnen zeggen "Zie je wel: we waren van goede wil! Maar het waren de Palestijnen die geen vrede willen". Het is allemaal zo voorspelbaar.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:37 schreef qonmann het volgende:

[..]

Waarom nemen de Palestijnen dan het bestand niet aan ?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:37 schreef damsco het volgende:

[..]

Zelfs als Israël een staakt het vuren afkondigt is het niet goed. Immers, mocht Hamas straks Israël weer beschieten is het ALSNOG de schuld van Israël, immers het is natuurlijk allemaal zo geplanned. Laten we het lekker bij feiten houden

FEIT: Hamas wil geen staakt-het-vuren; en dus geen vrede

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:41 schreef Verluste het volgende:

[..]

Omdat ze er geen invloed op hebben??? Je kunt toch geen eenzijdig bestand hebben? Ben je nou zo dom?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:42 schreef Verluste het volgende:

[..]

FEIT: Israël geeft de bezette gebieden niet terug noch stelt ze haar grenzen en blokkades open. Dus geen vrede.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:41 schreef Verluste het volgende:

[..]

Omdat ze er geen invloed op hebben??? Je kunt toch geen eenzijdig bestand hebben? Ben je nou zo dom?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:45 schreef damsco het volgende:

[..]

Onzin. Israël heeft een handreiking gedaan, en deze is door Hamas afgewezen. Het toont alleen maar weer de ware aard van Hamas aan. In plaats dat Hamas zegt "we stoppen NU met het geweld en laten we daarna om de tafels de details bespreken blijft het maar door vechten. Alles waar jullie Israël van betichten wordt keihard onderuit gehaald, Israël heeft namelijk een tijdelijk staakt het vuren aangeboden.

quote:

En zelfs dan weten jullie het nog in de schoenen van Israël te schuiven, alles wat krom is praten jullie recht. Ik ben erg benieuwd naar je reactie, want mijn mond valt steeds verder open van verbazing. Jullie hebben gewoon een hekel aan Israël, en het maakt jullie voor de rest niks uit zolang het gebash op Israël maar kan plaats vinden, zelfs als dit feitelijk gewoon geheel onterecht is.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:46 schreef damsco het volgende:

[..]

Israël zal NOOIT het land teruggeven. Face it.

En owja, van mij hoeft er geen vrede meer te komen. Maar ga dan niet lopen janken om vrede

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:52 schreef beantherio het volgende:

[..]

Met deze uitspraken bevestig je volledig de theorie die ik in mijn vorige posting deed. Israel wil geen vrede: ze willen alleen kunnen zeggen dat ze vrede willen en dat alles de schuld is van de Palestijnen.
[..]

Waarom vraag jij om "redelijkheid" terwijl het Israel is die burgers, scholen en ziekenhuizen bombardeert? Israël is geen slachtoffer dus waarom doe je alsof dat wel zo is? Ik denk niet dat je helemaal in de gaten hebt wat er allemaal gebeurd.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:53 schreef beantherio het volgende:

[..]

Nu ben je eerlijk: goed zo.

Niet dat je mening netjes is trouwens.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:55 schreef damsco het volgende:

[..]

Laat ik je dan maar even wakker schudden: er zal nooit vrede komen. Israël geeft het land NOOIT meer terug, en gezien de Palestijnen alleen dan vrede willen houdt het op. Oftewel, het zal mij werkelijk een zorg zijn wat er gebeurd in de Gazastrook.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:03 schreef beantherio het volgende:

[..]

Wat doe je dan in dit topic?

Het lijkt me trouwens nog belangrijker voor Israël dat er vrede komt dan voor de Palestijnen. Over een paar decennia heeft de Arabische bevolking in Israël een meerderheid en het lijkt me uitgesloten dat die nog tegen de Palestijnen zullen willen vechten. Tegen die tijd zullen Joden en Moslims toch op een bepaalde manier met elkaar samen kunnen leven.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:05 schreef damsco het volgende:

[..]

Jij gelooft er werkelijk nog in dat Israël met de rest van de Islamitische wereld een vreedzaam bestaan kan leiden? Met landen is Iran welke Israël van de kaart willen vegen, met landen als Syrië welke Hezbollah hebben, met landen als.... ach laat ook maar

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:24 schreef Mylene het volgende:
Hamas kan dat bestand toch niet volhouden. Binnen een week, zoals bij het laatste bestand, zullen er weer raketten op Israël worden afgevuurd.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:06 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Met andere woorden.. Het Israelische leger blijft voorlopig nog in Gaza, het luchtruim blijft in handen van Israel, Israel bepaalt welke goederen er wel en niet in komen, de grenzen blijven gesloten etc etc. Kortom, gevangenis Gaza blijft gewoon bestaan.

Er verandert dus niets behalve een hoop doden, veel gewonden, veel gebouwen in puin etc.

_{Hier gaat Hamas natuurlijk nooit mee akkoord.}

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:27 schreef Zith het volgende:

[..]

Yep, want 1.5 miljoen mensen blijven vastgehouden worden door israel - geen toegang tot goederen, geen mogelijkheid om te reizen, honderden zoniet duizenden doden, etc... maar he! zolang ze maar niet voor zichzelf opkomen he!

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 18:50 schreef qonmann het volgende:

[..]

Daarna kun je toch onderhandelen ?
(als je vrede wilt natuurlijk)

En denigrerende opmerkingen hou je maar voor je

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:03 schreef beantherio het volgende:

[..]

Wat doe je dan in dit topic?

Het lijkt me trouwens nog belangrijker voor Israël dat er vrede komt dan voor de Palestijnen. Over een paar decennia heeft de Arabische bevolking in Israël een meerderheid en het lijkt me uitgesloten dat die nog tegen de Palestijnen zullen willen vechten. Tegen die tijd zullen Joden en Moslims toch op een bepaalde manier met elkaar samen moeten leven.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:42 schreef Mr_Memory het volgende:
Hier een heel bizarre filmpje.
Hoe een Palastijnse dokter zijn huis in puin geschoten wordt, terwijl hij een live verslag doet voor de Israelische TV.
Ambulances uit Israel gaan er naar toe, om te redden wat er nog te redden valt.

Wederom en triest verhaal.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:34 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

afgezien dat jouw visie wat onduidelijk is en vol met toekomstgepraat, is het duidelijk dat israel al vanaf het begin van hun reeds duur betaalde rentree ministaat, ter grootte van een paar % van de hele 'islamitische wereld', gezien wordt als paria. oorlogen zijn de stille getuigen.
dát terwijl het de oorspronkelijke bewoners zijn, weggestuurd door oa mohammed.
lekker makkelijk vechten tegen een minderheid! dé ondankbaarheid! en de laffe vrouwelijke/mieterige eigenschap om zelfs een verlies als winst toe te eigenen, speelt de 'grote vechter' mohammed nog steeds parten. het was uiteindelijk een analafbetische soldaat met epilepsie en een voorkeur voor jonge vrouwen.

we moeten eens leren opkomen voor de echte minderheid, niet de palestijnen die vervangen worden door hun islamitische 'vrienden' als pionnen, maar voor joden. de kleinste, maar de bijzondere uitvinders, van de monotheïstische machten.
islam zou een dankbaardere rol moeten spelen te aanzien van hun avant la lettre godsdienst die hun eigen 'profeet' mohammed ooit bedacht... het blijkt gewoon een slechte kopie van de door hun zo gehaatte joden.

de leraar wordt slecht gekopieerd en belachelijk gemaakt door de domme meerderheid.


niet mee eens? stuur brieven naar postbus 313, utrecht.

^{als je dom bent, krijg je sowieso geen reacties}.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:44 schreef beantherio het volgende:

[..]

Misschien moet Israël en z'n supporters eens ophouden om het land te zien als een zielig en bedreigd landje. Ze hebben verdomme een van de sterkste legers ter wereld! Feit: Israel wordt niet in zijn bestaan bedreigd. Geen land in het midden-oosten heeft ook maar enigszins een leger dat Israel zou kunnen bedreigen en de enige groepering waarmee ze "in oorlog" zijn heeft zelfs geen enkele tank of straaljager! Israel kan doen en laten wat het wil en is zelf de bedreiging.

En nog een feit: er zijn wel degelijk Islamitische landen waarmee Israël op goede voet staat en waarmee het vrede heeft gesloten (Turkije, Jordanië en Egypte om ze maar eens te noemen). Het is niet gezegd dat er niet met meer van dat soort landen vrede kan worden gesloten. Sterker nog: naarmate het er meer worden zal het ook makkelijker worden en zal Israël minder als eenling gezien worden.

Damn, soms heb ik wel eens het gevoel alsof Israël de bullebak van de klas is die steeds meppen uitdeelt aan de kleintjes uit de klas, maar die dat doet omdat ie zo onzeker over zichzelf is. Maar dat dus op wereldschaal.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:24 schreef Mylene het volgende:
Hamas kan dat bestand toch niet volhouden. Binnen een week, zoals bij het laatste bestand, zullen er weer raketten op Israël worden afgevuurd.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:34 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Typisch.

De bijbehorende idioten van wie "er geen vrede hoeft te komen" en Israels acties goedkeuren, zijn ook typisch.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:48 schreef voyeur het volgende:

[..]

Hamas een bestand volhouden? Hoe bedoel je? Israel is de Gaza strook binnengetrokken en is (nog steeds of wederom) de bezetter. Daarmee krijgt Israel de volledige verantwoordelijkheid voor het welzijn van alle inwoners van Gaza. Ben benieuwd hoe ze die gaan invullen.
Maar wat zou Hamas moeten doen? Blij zijn of zo dat ze weer bezet zijn en de infrastructuur naar zijn grootje is? Hoe denk je dat andere landen denken over de bezetter als hij meldt dat hij even niet gaat schieten tenzij er verzet geboden wordt tegen de bezetter?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 16:36 schreef Mylene het volgende:

[..]

Talmoed citaten zijn vals en de wereld in gebracht door Holocaust ontkenners en Ku Klux Klan figuren.

The Talmud in
Anti-Semitic Polemics

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:54 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ga je weer met je segregatie.

Kunnen je hersens ook iets anders dan dat? Of blijft het bij kortzichtig gezever, gebaseerd op angst.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:52 schreef zoalshetis het volgende:
dit is echt vechten tegen een meest ondankbare tegenstander. zonder de joden had de hele islam die de laagste/laatste, de meest gekopieerde godsdienst, nooit bestaan. jijbent een ondankbare, en selectieve rat. en dat weet je. ratten overleven een kernramp trouwens.


wees blij dat je in nederland woont. ik zeker!

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:52 schreef zoalshetis het volgende:
dit is echt vechten tegen een meest ondankbare tegenstander. zonder de joden had de hele islam die de laagste/laatste, de meest gekopieerde godsdienst, nooit bestaan. jijbent een ondankbare, en selectieve rat. en dat weet je. ratten overleven een kernramp trouwens.


wees blij dat je in nederland woont. ik zeker!

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:59 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Zonder het Zoroastrisme had het Jodendom niet eens bestaan.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zonder jouw moeder had jij ook niet bestaan.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:00 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ga je weer met je segregatie. Heb je wel genoeg hersencapaciteit om dat achterwege te laten en je te richten op samenleving in plaats van segregatie? Nee he?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:59 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

jij maakt domme veronderstellingen.

waarom zouden mijn hersens gebaseerd zijn op angst en vol met zever? omdat ik kritiek geef op hoe de islam zich heden ten dage manifesteert en denkt over joden?

je weet toch dat de absolute meerderheid van europa genoeg heeft van het gedwingeland van 'de moslim' die denkt dat het hier een firdows is en kan demonstreren met uitlopers naar wijken waar joden succesvol zijn en die angst in kunen boezemen?

en dat is mild.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:01 schreef Py het volgende:

[..]

Vertel je dat ook tegen de Salafistische Imams?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:01 schreef Py het volgende:

[..]

Vertel je dat ook tegen de Salafistische Imams?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:02 schreef Verluste het volgende:

[..]

Daar gaat het helemaal niet om in deze context.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:02 schreef Verluste het volgende:

[..]

Daar gaat het helemaal niet om in deze context.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:04 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

daar gaat alles om. iedereen kan levebn met gematigede mensen, maar niet met de radicalen. dat wordt een birgeroorlog.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:04 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

daar gaat alles om. iedereen kan leven met gematigde mensen, maar niet met de radicalen. dat wordt een burgeroorlog.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:02 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Als je denkt dat ik slachtoffer ben van jarenlange anti-moslim propaganda in de media, dan denk je dat verkeerd.

Jij scheert miljarden mensen over 1 kam, gebaseerd op de religie die zij op individueel niveau aanhangen.

Mensen die dat doen zijn gewoon een beetje Naar.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:05 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lees eens beter. miljarden?

Reporters Call Israeli FM Tzipi Livni a "Terrorist" and a "Murderer" During DC Press Conference.....

quote:

Journalist calls Livni 'terrorist' during press conference on Gaza operation

Foreign Minister Tzipi Livni had a testy press conference Friday in Washington, D.C., moments after she signed an agreement with U.S. Secretary of State Condoleezza Rice meant to combat arms smuggling to Gaza.

From the starting moments of the press conference, Livni was beset by a less-than friendly barrage of questions, with a number of journalists asserting that Israel's military operations in Gaza will only make Middle East peace more distant.

Some journalists went so far as to compare the Israeli government to that of dictator Robert Mugabe's Zimbabwe, due to Israel's decision to bar journalists from Gaza.

One of the more tense moments came when one journalist began to quote at length a Human Rights report on the situation in Gaza, before asking Livni to comment on "the murder of innocent civilians in the Strip."

When the man was asked to finish his question, he yelled out that Livni had been speaking for an hour and that the journalists weren't being allowed to ask questions. He then asked since when the U.S. has been hosting "terrorists".

To her credit, Livni managed to keep her cool, and expressed her desire to answer the question. When he finished, she answered that Israel "did not want to get involved in the internal matters of the Palestinian Authority, that's why we left the Gaza Strip unilaterally, but we got terror in return. We try all we can to avoid harming civilians, but it happens."

A number of other journalists asked questions that included quotes from the human rights report, asking if Israel needs to be held responsible for the failure of the cease-fire due to the decision to enact a blockade on the Gaza Strip.

While she was speaking inside, a protest was being held outside the building by an anti-war group calling themselves "Code Pink", who repeatedly chanted "there is a war criminal in this building."

Bron: Hareetz

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:06 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik kan me anders nog genoeg beelden herinneren van kolonisten die uit hun huizen werden gehaald door IDF, omdat ze de veiligheid van Israël in de weg stonden.

quote:

De meeste IDF-soldaten hebben een bloedhekel aan deze kolonisten en verreweg de meeste Israëli's ook.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:04 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

daar gaat alles om. iedereen kan leven met gematigde mensen, maar niet met de radicalen. dat wordt een burgeroorlog.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:06 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

There are between 1 billion and 1.8 billion Muslims, making Islam the second-largest religion in the world, after Christianity.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:32 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Inderdaad. Tolerantie tov intoleranten is oliedom.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:38 schreef Mr_Memory het volgende:
LOL ik volg dit conflict nu al 47 topics lang.
En sommige users staan nog steeds lijnrecht tengenover elkaar.

Kan je na gaan hoe moeilijk dit conflict is om het politiek op te lossen

Sommige beroepen zich op de hedendaagse feiten en situaties.
Sommige beroepen zich op feiten uit de historie van Palastina.
En beiden geven geen haarbreed toe aam elkaar.

Dit conflict is zo complex, en daarom interresant en leuk om te volgen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:41 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als je in dít conflict nog steeds geen goede kant kan kiezen ben je (bijna) moslim. of sp-er.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:44 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Dan is er weer de vraag: wat is de goede kant?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 19:56 schreef voyeur het volgende:

[..]

Je hebt het stuk dat je citeert niet gelezen he?

quote:

Palestijnen verdeelder dan ooit

RAMALLAH, zaterdag
Deze grap doet sinds enkele dagen de ronde onder de Palestijnen: als er nu verkiezingen worden gehouden, kiest de Westoever voor Hamas en Gaza voor Fatah. Het Gaza-offensief maakt de kloof tussen de groepen dieper dan ooit. Ramallah leek gisteren op een politiestaat. En de politie is nu eens niet Israëlisch.
„Als je tegenwoordig in Ramallah alleen al de naam ’Hamas’ noemt, begint iedereen nerveus om zich heen te kijken of er geen mogelijke spionnen van Fatah in de buurt zijn”, vertelde een schichtige man gisteren in het centrum van Ramallah vlak na het vrijdaggebed in de moskee.
„Ik heb een kennis die werd opgepakt omdat zijn ringtoon op zijn mobiele telefoon een Hamas-liedje was. We hebben nog steeds niet van hem gehoord.” Ramallah, waar de Palestijnse Autoriteit van Fatahleider Mahmoed Abbas is gezeteld, leeft deze dagen in angst. „Overal is de geheime politie van de Fatah.”
De inmiddels 1100 doden in Gaza, onder wie honderden burgers, vervullen de Palestijnen op de Westoever met intense machteloze woede. „Onze broeders in Gaza drinken de beker van de dood”, schreeuwde een Hamas-aanhanger gisteren voor de moskee in Ramallah-centrum.
Een groep van een kleine duizend man, onder wie honderden Hamas-aanhangers, begon gistermorgen vanaf de moskee met een demonstratie. Er werden gruwelijke foto’s van verminkte kinderen meegedragen met daarop de opdruk dat Gaza omkomt in bloed.
Palestijnse agenten maakten filmopnames van de meest opvallende Hamas-aanhangers zodat die eventueel later konden worden opgepakt.

Imago
Het Gaza-offensief, dat gisteren gewoon doorging, zorgt voor verwarring onder de Palestijnen. Met iedere militaire klap die Hamas Israël weet uit te delen, al is het maar een zelfgemaakte raket die in een weiland bij Siderot landt, krijgt het imago van Fatah, die de Westoever controleert, een nieuwe klap.

Fatah en vooral president Mahmoed Abbas worden meer en meer gezien als collaborateurs van Israël. Er is enerzijds afkeer onder veel Fatah-aanhangers op de Westoever voor Hamas, die de eerste dagen van het offensief in Gaza zelfs Fatah-leden in Gaza-stad executeerde. Anderzijds zijn het vooral civiele mede-Palestijnen die in Gaza omkomen, en daar voelt de Westoever zich solidair mee.
Bovendien verweert Hamas zich tegen Israël en dat komt haar imago ook op de Westoever ten goede. Fatah, die ziet dat de publieke opinie de afgelopen weken meer pro-Hamas wordt, neemt haar toevlucht tot methoden die eerder horen bij een politiestaat.
„Dit is de eerste keer dat je zo’n enorme tweedeling ziet ten tijde van een Israëlisch offensief”, gaf gisteren voorzitter Abdoellah Abdoellah van de Palestijnse Wetgevende Raad toe. Abdoellah is een vooraanstaand lid van Fatah.
„Ten tijde van een gewapend conflict met Israël sluiten normaal gesproken de Palestijnse gelederen zich, realiseren zij zich weer wat de gemeenschappelijke vijand is. Maar dit keer weet Israël de kloof in de Palestijnse samenleving te vergroten.”