quote:

Fitna (film)
Regie : Geert Wilders
Productie : Geert Wilders
Script : Geert Wilders
Uitgebracht : maart 2008
Genre : korte film
Lengte : 15 minuten
Land : Nederland


Geert Wilders, de maker van de film

Fitna (Arabisch: فتنة), ook wel de Koranfilm van Geert Wilders genoemd, is een vijftien minuten durende Nederlandse korte film, die, na enig uitstel, waarschijnlijk zal verschijnen in maart 2008.

Fitna betekent beproeving en is een zeer breed begrip. Oorspronkelijk betekende het begrip letterlijk het in het vuur verhitten van goud en zilver om dat op echtheid te toetsen. In de Koran wordt het woord gebruikt om het gevaar te omschrijven dat moslims terugkeren naar het veelgodendom of het heidendom. Zo is iemand die fitna zaait in de ogen van moslims een groter kwaad dan een moordenaar. In het algemeen staat fitna voor 'het kwaad'.[1][2] De film zal in ieder geval verschijnen op het internet, op de website fitnathemovie.com. Of de film ook te zien zal zijn op de publieke omroep is nog niet bekend.[3]

Commotie

Nog voordat de film is verschenen, zorgt deze voor veel commotie in de moslimwereld. Zo heeft Iran laten weten, dat er consequenties zullen volgen mocht de film daadwerkelijk worden uitgezonden.[4] In Pakistan werd de beveiliging van Nederlandse diplomatieke vestigingen en bedrijven aanzienlijk opgevoerd uit angst voor woedende moslims.[5] De Arabisch-Europese Liga kondigde aan met een "tegenfilm" te komen.[6] De islamitische organisatie Hizb ut-Tahrir besloot naar aanleiding van het nieuws over de productie van de film folders uit te delen tegen "lasterwerk van de islam".[7] De Taliban dreigt met aanvallen op de Nederlandse soldaten in Afghanistan. [8]Ook de politiek roerde zich. De Nederlandse minister-president Jan Peter Balkenende (CDA) sprak van "een forse crisissituatie".[9] Minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) vroeg burgemeesters extra alert te zijn in verband met de film.[10] Fitna kreeg echter ook bijval. Zo noemde Minister Ella Vogelaar (PvdA) de film goed voor het integratiedebat.[11][12]

Televisiemakers Ersin Kiris en Vincent van der Lem maakten De Tegenfilm, een 28-minuten durend verslag waarin Kiris op zoek gaat naar "de grenzen van vrijheid van meningsuiting". [13]

Egypte weerde de kinderfilm Waar is het Paard van Sinterklaas? op het filmfestival van Cairo.[14]

Bronnen, noten en/of referenties:

1. Fitna is 'het kwaad', BN/De Stem, 9 februari 2008
2. Koranfilm Wilders heet Fitna, NU.nl, 9 februari 2008
3. Koranfilm Wilders komt op internet, NU.nl, 5 januari 2008
4. 'Iran waarschuwt Nederland om film Wilders', NU.nl, 22 januari 2008
5. Koranfilm: Pakistan beveiligt Nederlanders, Elsevier, 8 februari 2008
6. Arabische Europese Liga maakt tegenfilm Wilders, NU.nl, 17 januari 2008
7. Islamitische beweging foldert tegen ‘laster', NRC.nl, 28 december 2007
8. Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film, NU.nl, 28 februari 2008
9. 'Koranfilm zorgt voor forse crisissituatie', NU.nl, 18 januari 2008
10. Minister vraagt burgemeesters alert te zijn om Koranfilm, NU.nl, 16 januari 2008
11. Vogelaar: Koranfilm goed voor integratiedebat, Elsevier, 29 januari 2008
12. Geert Wilders' koranfilm: alle ophef en paniek, Maartje Willems, Elsevier, 23 januari 2008
13. http://www.mtnl.nl/read/tegenfilm-infox
14. Nederland vraagt Egypte opheldering over boycot, Trouw, 28 februari 2008

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:00 schreef Doc het volgende:
Geloof jij dat er buitenaardse wezens kunnen bestaan?

quote:

Soera 26:
Gij zult de joden bestrijden totdat zelfs de steen waarachter een jood zich verbergt, u toeroept: 'Dienaar Gods, ziehier een jood achter mij : doodt hem !'"

Soera 2:193, 8:39;
"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort."

Soera 3:200
"O gelovigen, houdt geduldig vol en biedt geduldig weerstand en rust u uit voor de strijd en vreest Allah."

Soera 4:76
"Zij die geloven, strijden op de weg van Allah, maar de ongelovigen strijden op de weg van de afgod. Bestrijdt dus de handlangers van Satan."

Soera 4:84
"Strijdt dan op de weg van Allah, zonder een last op u te nemen tenzij voor uzelf, en spoort de gelovigen aan."

Soera 4:89 (Specifiek tegen degenen die de islam afvallig worden, is het vers) :
"Als zij zich van u afkeren, grijpt hen en brengt hen ter dood waar ge hen maar vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden."

Soera 5:33
"Doch de straf voor hen die Allah en Zijn boodschapper bestrijden en verderf (= ongeloof) brengen in het land, is dat zij gedood worden of gekruisigd, dat hun beide handen of voeten afgehakt worden, of dat zij verbannen worden."

Soera 8:12
"Ik zal terreur zaaien in het hart van de ongelovigen. Slaat hun het hoofd af, verminkt hen in alle ledematen."

Soera 8:60
"En treft voorbereidingen tegen hen, met wat gij hebt aan weerbaarheid en paardenmacht, om daarmee Allahs vijand te verschrikken."

Soera 8:65
"O gij profeet, spoort de gelovigen aan tot de strijd."

Soera 9:5
"Doodt de afgodendienaars waar ge hen maar vindt, neemt hen gevangen en belegert hen en bereidt hun alle soorten hinderlaag."

Soera 9:14
"Strijdt tegen hen. Allah zal hen door uw handen straffen en hen vernederen."

Soera 9:29
"Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld (= de heidenen), en hen die zich niet voegen naar de ware religie onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (= joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid."

Soera 9:41
"Rukt uit lichtbeladen en zwaarbeladen en strijdt, met uw bezittingen en uw persoon, op de weg van Allah."

Soera 9:73 en 66:9
"Voert oorlog tegen de ongelovigen en de huichelaars en pakt hen hard aan."
(De "huichelaars" waren degenen die Mohammed zijn zin gaven en hem tot profeet verklaarden, maar weigerachtig waren om effectief zijn djihaad te steunen.)

Soera 9:111
"Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun bezit en hun persoon gekocht in ruil voor het paradijs: zij vechten op de weg van Allah en doden en worden gedood."
(Degenen die djihaad zo graag verklaren als "ethische inspanning" of "mystieke weg" moeten eens uitleggen waarom men daarbij moet doden.)

Soera 9:123
(De Koran-formule voor integratie in een niet-islamitische omgeving luidt als volgt "Strijdt tegen de ongelovigen in uw omgeving, en laat hen hardheid in u vinden."

Soera 25:52
(Wat moet een moslim doen die aan de verleiding tot interconfessionele dialoog blootstaat ? Dit "Luistert niet naar de ongelovigen en bestrijdt hen met grote ijver."]

Soera 37:22-23
"Verzamel hen die verkeerd deden, samen met hun vrouwen, en met dat wat zij vereerden in plaats van Allah, en stuur hen de weg op naar het hellevuur."

Soera 47:4
"Wanneer gij de ongelovigen tegenkomt, houwt dan in op hun nek en wanneer gij onder hen een bloedbad aangericht hebt, bindt hen (= de overlevenden) dan in de boeien."

Soera 48:29
En dit is de ongekuiste versie van het verhaal dat de islam de religie van de broederlijkheid is : "Mohammed is Allahs apostel. Zij die hem volgen zijn meedogenloos voor de ongelovigen maar mild voor elkander."

Soera 2:216
"U is voorgeschreven te strijden, ook al is het met tegenzin. Maar mogelijk hebt gij tegenzin in iets, hoewel het goed is voor u."

Soera 3:142
"Of meent gij, dat gij het Paradijs zult binnengaan zonder dat Allah diegenen onder u heeft leren kennen die strijd voeren, en de geduldig volhardenden ?"

Soera 3:157-158
"En indien gij gedood wordt op de weg van Allah, of sterft, dan is waarlijk de vergiffenis van Allah en de barmhartigheid beter dan wat gij vergaart. En indien gij sterft of gedood wordt, dan wordt gij tot Allah vergaderd."

Soera 4:74
"Laten zij op de weg van Allah strijden, die het nabije leven verkopen voor het latere leven. Wie strijdt op de weg van Allah, en dan gedood wordt of overwint, die zullen wij een ontzaglijk loon geven."

Soera 8:15-16
"Wanneer gij de ongelovigen ontmoet, klaar voor de strijd, wendt hun dan niet de rug toe. Wie hun de rug toewendt, tenzij in een tactische beweging of om het moslim-leger te vervoegen, die haalt zich Allahs toorn op de hals, en zijn bestemming is de hel, een ellendige reis."

Soera 9:20
"Zij die geloven en uitgeweken zijn (met Mohammed naar Medina), en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon, zijn hoger in rang bij Allah. En diegenen, dat zijn de gelukzaligen."

Soera 9:39
"Indien gij niet uitrukt, zal Hij u straffen met pijnlijke bestraffing, en zal Hij een ander volk voor u in de plaats stellen."

Soera 9:111
"Allah heeft van de gelovigen hun persoon en bezittingen hiermee gekocht, dat voor hen het Paradijs zal zijn, zodat zij strijden op de weg van Allah en doden en gedood worden, zoals toegezegd in de Thorah en het Evangelie en de Koran. Wie vervult zijn verbondsplicht beter dan Allah ? Verheugt u dan over de handel die ge met Hem zijt aangegaan. En dat is de grote gelukzaligheid."

Soera 49:15
"De gelovigen zijn slechts zij die geloven in Allah en Zijn boodschapper en daarna niet meer twijfelen en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon. Diegenen, dat zijn de oprechten."

Soera 61: 4
Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.

Soera 4: 101
…Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:15 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Gronk misschien kan je deze koran-teksten in de op plaatsen om het topic wat op te leuken....

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:13 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, dat geloof ik.

Geloof jij dat er ooit een slang was die kon praten?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:00 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Je vergeet 1 heel belangrijk aspect: Het introduceren van onnodige aannames. Een stelling A die hetzelfde beschrijft als stelling B, maar met minder axioma's verdient de voorkeur. En zeker een almachtig en alwetend wezen introduceren om een stelling te bewijzen is iets wat alleen maar complicaties oplevert. Waar komt dat wezen dan vandaan?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb geen reden om in God te geloven. Dus iemand zal met bewijs moeten komen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat jij zo dom bent om zomaar aan te nemen dat er wel een God is is jouwe probleem

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:13 schreef Arcee het volgende:

[..]

Geloof jij dat er ooit een slang was die kon praten?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:00 schreef Doc het volgende:
Geloof jij dat er buitenaardse wezens kunnen bestaan?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bidden is geen essentieel iets om ergens in te geloven. Je hebt geen bewijs voor buitenaards leven, je baseert je op theorieen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niks geloof, niks theorieën, simpele kans berekening.

Aantal waargenomen sterren + schatting aantallen planeten + de bewezen aanwezigheid van leven.

Slapen

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:19 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Zeker. Alleen al vanwege de statistische waarschijnlijkheid. Er zijn miljoenen melkwegstelsels, elk samengesteld uit miljarden zonnestelsel. Zelfs met minimale kansen op een planeet in de 'habitable zone' (voor koolstof gebaseerd leven) is het extreem onwaarschijnlijk dat de aarde de enige is in het hele universum. Met een gemiddelde levensduur van de moederster van pak hem beet een 8 miljard jaar, is het niet meer dan aannemelijk te noemen dat er ook elders leven is ontstaan.

Maar daarvoor is het nog steeds niet nodig om een of ander magisch wezen in het leven te roepen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:17 schreef koffiegast het volgende:
tvp

wnaneer kwam die film van wilders ook alweer uit?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niks geloof, niks theorieën, simpele kans berekening.

Aantal waargenomen sterren + schatting aantallen planeten + de bewezen aanwezigheid van leven.

Slapen

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:25 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Volgens Wilders deze maand, in ieder geval op internet, op tv als hij 'm integraal ergens kan uitzenden.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:17 schreef Doc het volgende:

[..]

Het verdient de voorkeur - en is misschien zelfs aannemelijker, maar het is daardoor niet 100% waar.
[..]

Zo kan een gelovige stellen dat hij wel een reden heeft om in God te geloven. Dus iemand zal met een bbewijs moeten komen dat God niet bestaat.

quote:

Het punt is dan ook niet dat de gelovige of de attheist ggelijk heeft: het punt is dat vooralsnog het pleit niet beslcht kan woorden voor een van de partijen, die beiden in hun eiggen waarhheid geloven, dat God wel al dan niet bestaat.
[..]

Ik denk eerder dat het jouw probleem is dat je zo dom bent dat je niet kan lezen ....

Koran-film Wilders #14: Deel kabinet wil film verbieden

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
het intriduceert alleen maar een nieuw probleem: Waar komt dat wezen dan vandaan?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:25 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van waarschijnlijkheid, maar een bewijs dat aliens bestaan is het niet. Dat betekent echter ook niet dat ze niet bestaan.

Het feit dat de mensheid sinds eeuwen en eeuwen in God gelooft of een aantal onverklaarbare situatie en zaken is voor sommigen dan weer om het voldoende aannemelijk te vinden (ook een kwestie van waarschijnlijkheid dus) dat God wel bestaat.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 21:01 schreef Doc het volgende:

[..]

Van wie denk hij de ogen te openen?

Vermoed je dat er enige moslim zal zijn die zal zeggen: " verdullemes, die Wilders heeft gelijk - laat ik maar stoppen met moslim zijn"?

Denk je dat er enige Nederlander die naar aanleiding van de film zal zeggen: "wat die Wilders met woorden zei vatte ik ik niet, maar nu met die film wordt het me duidelijk"?

Het hele punt is dat Wilders gewoon lekker z'n film moet vertonen in een buurthuis in Venlo, en daarmee kan de kous af zijn.

Ik ben nieuwsgierig welke omroep het aandurft het geval uit te zenden. Die linkse multiculti rakkers van de VPRO hadden het aangedurfd om Submission uit te zenden. Wie o wie voor de Wilders film?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:24 schreef damian5700 het volgende:


Wilders heeft tot nog toe niet veel losgelaten. In het interview met HP/De Tijd zegt hij, dat hij in een korte film wil laten zien 'dat die koran niet alleen veel mensen inspireert, maar ook in grote delen van de wereld wordt toegepast' en op zijn weblog schrijft hij, dat korancitaten aan bijvoorbeeld terroristische aanslagen en vrouwenonderdrukking worden gekoppeld en dat hij wil aantonen, dat 'de koran de aanleiding en inspiratiebron is voor intolerantie, moord en terreur.’
Dit doet mij sterk denken aan Islamisten en Naďvsten en dat is niets meer dan een bijdrage voor het publiek debat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Vind jij het dan net zo aannemelijk om te stellen dat pi gelijk is aan de verhouding tussen omtrek en straal van een cirkel omdat een god het zo gewild heeft, als de een puur wiskundig bewijs daarvoor?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]

Nogmaals: Het introduceren van een almachtig en alwetend wezen is geen antwoord, het intriduceert alleen maar een nieuw probleem: Waar komt dat wezen dan vandaan?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:33 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het introduceert inderdaad weer een erg moeilijk probleem waar de politiekcorrecte wetenschappers helemaal niet van houden, maar dat sluit uiteraard niet uit dat er 1 of meerdere opperwezens zoals God bestaan.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee, en er is ook geen absolute reden waarom ik niet zou aannemen dat als ik 1 biertje drink in een café, en daarna nog 1, ik niet ineens 5 biertjes zou moeten afrekenen. En toch is dat niet een optie die ik accepteer als ik de bon krijg.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:35 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

De waarschijnlijkheid dat er buitenaards leven bestaan wijkt significant af van 0. De waarschijnlijkheid van een god nadert asymptotisch naar 0. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat zo'n wezen wel zou bestaan. En dat is met alle aangehangen definities van een 'god' bij elkaar geveegd. Bekijk het per interpretatie van wat 'god' dan in zou houden, en het ligt nog magnitudes lager.

En dan de kansen bekijkend is er werkelijk geen enkele zinnige reden om dat soort theorieen met een buitenproportioneel respect te moeten behandelen.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 21:01 schreef Doc het volgende:


Ik ben nieuwsgierig welke omroep het aandurft het geval uit te zenden. Die linkse multiculti rakkers van de VPRO hadden het aangedurfd om Submission uit te zenden. Wie o wie voor de Wilders film?

quote:

Wilders maakt website voor film

DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders heeft een speciale website in het leven geroepen voor zijn Koran-film.

Als de film klaar is, zal hij op http://www.fitnathemovie.com/ te zien zijn, kondigde Wilders vrijdag aan.


Wilders wil de film ook nog op televisie vertonen. De website is genoemd naar de film Fitna (beproeving). De host van de site zit in de Verenigde Staten.


Het bedrijf Network Solutions in Virginia bevestigt dat Wilders de site gisteren heeft geregistreerd. De onderneming weet niet wat Wilders met de site wil en zal zich daar ook niet mee bemoeien. Ook in Nederland bestaat sinds kort een gelijknamige site: fitnathemovie.nl.

Deze is opgezet door Cees Mulder van de site Hersenscheet.com. Mulder zegt in een reactie dat het niet zijn bedoeling is Wilders dwars te zitten. ,,Maar als hij zakelijk wil praten over de domeinnaam, dan kan dat natuurlijk. Ik denk dat hij domweg is vergeten een Nederlandse versie van zijn site te registreren.’’


Wilders zei eerder dat hij de film, die een kwartier duurt, ook op de site van zijn partij wil zetten. De PVV-voorman verwacht dat Fitna eind van de week klaar is. Volgende week hoopt hij in gesprekken met media een knoop door te hakken over uitzending op tv. Dat overleg kan nog ‘weken duren’.


Wilders werkt al weken in het diepste geheim met ‘professionele filmers’ aan de film, die zijn interpretatie van de Koran weergeeft. Het filmgezelschap blijft om veiligheidsredenen anoniem. Alleen de naam van Wilders komt in de aftiteling.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:44 schreef damian5700 het volgende:
Ik ben iets vergeten:
[..]


[..]

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:42 schreef Doc het volgende:
Er zijn miljarden mensen die blijkbaar wel een reden om aan te nemen dat zo'n wezen wel zou bestaan. Jij niet, en ik ook niet, maar dat houdt niet in dat wij 100% zeker gelijk daarin hebben, en dat God DUS niet bestaat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:37 schreef Doc het volgende:

[..]

Nee, dat vind ik niet net zo aannemelijk - ik geloof ook dat God daar niets mee te maken heeft.

Wat ben je nu door dit antwoord wijzer geworden?

quote:

Er zijn mensen die geloven dat er eerst NIETS was en almachtig en alwetend wezen zichzellf schiep. Niet mijn ding hoor, maar het feit dat er " nieuw probleem" ontstaat bewijst ook niets. Ik bedoel, dat probbleem van het absolute startpunt heb je ook als niet-gelovige.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:46 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De meeste mensen die geloven in God geloven er in omdat het hun is wijs gemaakt, dat zijn in principe makke schaapjes die ook knielen voor de duvel wanneer die een masker zou op hebben.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:48 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat zou best kunnen. Dat is echter nog geen bewijs dat God niet bestaat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:42 schreef Doc het volgende:

[..]

De waarschijnlijkheid dat er buitenaards leven bestaan is ook niet gelijk aan 1.

Dat de waarschijnlijkheid van een god asymptotisch naar 0 nadert is je persoonlijke inschatting waar geen bewijs voor te vinden is. Het is je persoonlijke aanname.

Er zijn miljarden mensen die blijkbaar wel een reden om aan te nemen dat zo'n wezen wel zou bestaan. Jij niet, en ik ook niet, maar dat houdt niet in dat wij 100% zeker gelijk daarin hebben, en dat God DUS niet bestaat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Als een god niks te maken heeft met dit soort fundamentele 'wetten', waarom heb je die god dan uberhaupt nodig? Naar mijn mening heb je die dus helemaal niet nodig.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Nee, het bewijst niets, maar het maakt het onnodig om dat wezen er ineens in allerlij redeneringen bij te slepen. Noem eens één verklaring waarbij een onnodig element een betere verklaring opleverde?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Ik nam een bier, en een appel. En nog een bier, en ik gaf de appel terug. En kijk: Ik moest 2 bier afrekenen. Nou, dat heeft de appel gedaan! Schrap de appel, die heeft niets te maken met de 2 bier en de uiteindelijke rekening.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:50 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Maar, nogmaals: ik zeg niet dat god absoluut niet bestaat.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 20:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is nog geen inhoud, dus de beroering die er is kan daar door niet veroorzaakt zijn.

quote:

Dus Balkenende heeft de wereld "voorbereid" op de film?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:54 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik heb een geloof in God dan ook niet direct nodig. Maar het feit dat ik er niet in geloof betekent niet dat God niet bestaat. Dat is nou juist mijn hele punt. Of ik geloof of God wel of niet iets met pi te maken heeft in volledig irrelevant in het bewijs of God wel of niet bestaat.

quote:

]
Zoals je zelf zegt: het bewijst niets en daarom is dat deel van je rederening niet relevant.

quote:

Maar dat betekent nog niet dat de apppel niet bestaat

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:56 schreef Doc het volgende:

[..]

Aha! Dus God zou dus eventueel KUNNEN bestaan in jouw redering. Je acht het niet waarschijnlijk en je hebt het in je persoonlijke overtuiging niet nodig, maar het KAN wel.

Het is dus mogelijk dat gelovigen het dus in jouw ogen heel heel misschien wel bij het rechte eind hebben?

Niet dat ze daarom meer respect verdienen - niet meer dan iemand die er niet in gelooft. Maar ook niet minder!

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:13 schreef gronk het volgende:
DH deed nog een toegift in het vorige topic: Koran-film Wilders #14: Deel kabinet wil film verbieden

En op zich snijdt-ie daar wel een heel aardig punt aan: stel dat er 'iets' is wat in staat is om een universum inelkaar te zetten met de huidige natuurwetten en all that, zou je dat dan niet 'god' kunnen noemen? In essentie is dat de kern van religie. Een ontzettende bad acid trip waar je niet meer uitkomt.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:02 schreef moussie het volgende:
nog even terugkomen op iets uit de vorige topic
[..]

Wilders en zijn instelling zijn inmiddels overbekend, dus als die met die kennisgeving dat hij een film wil maken over de Koran naar de coördinator terrorismebestrijding stapt, dan hoef je geen Einstein te zijn om te kunnen bedenken dat het geen valentijnsprentje is

quote:

nou, niet zo zeer de wereld, meer de Nederlanders in het buitenland, vooral die in afgelegen gebieden, die door deze film in gevaar zouden kunnen komen, of zouden die dood moeten om Wilders gelijk te bewijzen ?
Had Wilders soms gehoopt dat dat gebeurd, het zo laat aankondigen dat die mensen daar niet meer weg kunnen komen en als er dan slachtoffers vallen de volkswoede mobiliseren ?

quote:

en btw, Balkenende laf ? .. ik vind nou juist het tegendeel, een lafaard had liever zijn mond gehouden en Wilders zijn gang laten gaan ipv de woede van het volk op zich af te roepen ..

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:49 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat God bestaat, daar zal je mij niet over horen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:28 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee hoor. Alsje een god als 'alternatieve Big Bang' theorie wilt zien, be my guest. Hoe het universum ontstaan is heeft alleen geen inherente invloed op mij, nu. Dat is een theorie over hoe ik, na zoveel miljard jaar heb kunnen ontstaan. De Big Bang theorie maakt geen claims over moraliteit, over hoe ik ik me dien te claimen, of met wie ik wanneer en onder welke omstandigheden ik sex mag hebben. Als religie slechts zou willen verklaren hoe wij hebben kunnen ontstaan, dan zouden het daar ook geen claims over maken, laat staan het willen afdwingen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:31 schreef NED het volgende:

Ging dit topic niet over Geert z'n film overigens?
Die crap over geloof en alles dat boeit me niet zo.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:34 schreef gronk het volgende:

[..]

Christian Fundamentalism: The doctrine that there is an absolutely powerful, infinitely knowledgeable, universe spanning entity that is deeply and personally concerned about my sex life.

quote:

D'r zijn ook religies (maar goed, die vind je dus niet in europa...) die [althans in de westerse media de indruk maken dat ze] veel minder claims maken in dat opzicht. Is ook een beetje een typisch geval van de eeuwige 'doel-en-middel' discussie.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:29 schreef damian5700 het volgende:
Dat hoeft niet per sé. Het is daarentegen wel een feit dat islamisten en andere islam apologeten elke vorm van kritiek op hun dogmatiek menen te moeten beantwoorden met hel en verdoemenis.

quote:

Wilders gang naar de terrorisme coördinator heeft juist gezorgd, dat anderen zich konden voorbereiden.
Het stond hem namelijk geheel vrij deze gang te maken.

quote:

Ik vind woede wat gechargeerd, maar er zijn inderdaad meer dan enkele geluiden die Balkenende op belangrijke momenten vinden falen als leider. Zo ook in deze kwestie waarin hij de onrust uitvergroot.

quote:

En de vraag is nu, gaat de ene groep de andere groep z'n wil opleggen, of niet.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:55 schreef moussie het volgende:

incluis

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:56 schreef NED het volgende:

[..]

Iemand "onze" wil opleggen niet, maar "die" mensen moeten zich wel gewoon aanpassen aan "onze" normen en waarden en zich houden aan "onze" wetten dunkt me.

Als ik "daar" zou gaan wonen en werken zou ik dat ook doen.

quote:

doet het niet op straat, niet met minderjarigen

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:58 schreef NED het volgende:

[..]

Mooi woord.
Hoor je niet meer vaak helaas

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 02:00 schreef moussie het volgende:

[..]

huh .. de mensen in Afghanistan, Soedan of weet ik veel waar moeten zich aan onze wetten houden ?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 02:00 schreef NED het volgende:

[..]

Ja, vertel dat die ene viespeuk maar!!! !!!

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:55 schreef moussie het volgende:

[..]

schot voor open doel dus

quote:

Dan moet je nu niet gaan klagen dat de MP het gelekt heeft, dat wou je dan toch zelf ?

quote:

Nou dat weet ik eigenlijk zo net nog niet, wat er nu namelijk gebeurd is een min of meer internationaal dialoog over die film en de evtle effecten ervan ipv nonnen die in hun rug geschoten worden door wat woedende fanatiekelingen .. alle standpunten, incluis dat wij die film niet willen gaan verbieden want vrijheid van meningsuiting staat hier nu eenmaal hoog in het vaandel, liggen open en bloot ..

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 02:31 schreef damian5700 het volgende:
Er valt inderdaad heel wat materiaal te schieten (van internet af te halen), maar er werd ook al een scenario voorspeld, dat de film zou kunnen bestaan uit een reconstructie van alle reacties op de aankondiging.

quote:

Ik weet bijna zeker, dat Wilders Balkenende niet ziet als zijn boodschappen jongetje voor de aankondiging van zijn film. Wilders gang naar Tjibbe Joustra was geďnitieerd door Wilders met het oog op zijn film medewerkers en Nederlanders in het buitenland; niet om de bekendmaking van zijn film voor het grote publiek. Dat had hij zelf wel kunnen doen zonder de terrorisme coördinator.
Hij was geďrriteerd over het lek en vermoedde dat een bewust tegenwerking was. Hij was ook geďrriteerd, dat het al in zo'n vroeg stadium bekend was geworden.

quote:

De dreigementen uit het buitenland vind jij een internationaal dialoog? Met het mes op de keel (boycot hier en daar, ambassade afbreken, etc) willen relicapten democratische standpunten beďnvloeden.
Vreemde definiëring van dialoog ken jij.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:42 schreef Doc het volgende:

[..]

De waarschijnlijkheid dat er buitenaards leven bestaan is ook niet gelijk aan 1.

Dat de waarschijnlijkheid van een god asymptotisch naar 0 nadert is je persoonlijke inschatting waar geen bewijs voor te vinden is. Het is je persoonlijke aanname.

Er zijn miljarden mensen die blijkbaar wel een reden om aan te nemen dat zo'n wezen wel zou bestaan. Jij niet, en ik ook niet, maar dat houdt niet in dat wij 100% zeker gelijk daarin hebben, en dat God DUS niet bestaat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:18 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
En dat, samen met dat schijnbaar inherente 'respect' wat god-aanhangers menen te moeten claimen is waarom ik er sterk voor pleit dat religie beperkt dient te worden naar waar het thuis hoort: de privé-sfeer, en niet het publieke domein.
-edit- En dientengevolge als expliciete uiting uit de wetgeving dient te verdwijnen, en gewoon onder de vrijheid van meningsuiting zou moeten vallen.

quote:

BRUSSEL - De Europese Commissie heeft alle EU-afvaardigingen in islamitische landen onlangs de waarschuwing gestuurd dat de omstreden anti-Koranfilm van Geert Wilders waarschijnlijk binnenkort zal uitkomen. Dat melden bronnen in Brussel. De EU maakt zich zorgen over mogelijke repercussies voor de EU-missies.

Woordvoerster Christiane Hohmann van de Europese Commissie bevestigt dat Brussel de EU-missies – de diplomatieke EU-afvaardigingen in het buitenland – op de hoogte heeft gesteld van het feit dat de film eraan komt.

Tijdens de rellen die twee jaar geleden in het Midden-Oosten uitbraken naar aanleiding van de Mohammed-cartoons in de Deense krant Jyllands-Posten bestormden gewapende Palestijnen een EU-kantoor in Gaza-stad. Ook dit keer maakt men zich bij de Commissie zorgen over mogelijke gevolgen voor de EU-missies, maar voorlopig houdt men zich officieel op de vlakte uit vrees olie op het vuur te gooien.

Hohmann wil dan ook niet spreken van een waarschuwing. ‘Het bericht was alleen bedoeld om ervoor te zorgen dat ze zich kunnen voorbereiden op bepaalde vragen’, zegt zij.

Niet alleen de Europese Commissie, ook Slovenië, dat momenteel voorzitter van de EU is, volgt de kwestie op de voet. Volgens een woordvoerder heeft de Sloveense minister van Buitenlandse Zaken Dimitrij Rupel zijn collega Verhagen gevraagd hem op de hoogte te houden van de ontwikkelingen rond de film van Wilders. ‘De Slovenen beseffen natuurlijk ook dat dit niet alleen een Nederlandse kwestie, maar een zaak voor de hele EU zal worden’, aldus een diplomaat. Verhagen heeft informeel met verscheidene collega’s contact gehad over de kwestie.

De VVD-europarlementariërs Jeanine Hennis-Plasschaert en Jules Maaten hebben er bij de Commissie en de EU-landen op aangedrongen al vooraf hun solidariteit met Nederland uit te spreken. In vragen aan de EU-landen en de Commissie vraagt Hennis-Plasschaert of de EU-landen van plan zijn tegenmaatregelen te nemen tegen landen ‘die geweld en/of een boycot niet schuwen’.

‘Ik heb me de vorige keer groen en geel geërgerd aan de schoorvoetende manier waarop de EU op de rellen reageerde’, zegt de VVD-afgevaardigde. ‘Het duurde wel twee maanden voordat er uiteindelijk een verklaring van de EU kwam. Op die manier geef je de radicalen alle ruimte om verder te gaan.’

Destijds was er vooral vanuit Denemarken flinke kritiek op de omzichtige houding die de Europese Commissie in het begin van de cartooncrisis innam.

‘Volgens mij voelde Denemarken zich toen terecht in de steek gelaten’, zegt Hennis-Plasschaert. ‘Dat kunnen we niet nog eens laten gebeuren. De EU moet en pal staan voor de vrijheid van meningsuiting.’ Volkskrant

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:59 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Ik herpost m'n stelling gewoon nog een keer

Relegie is m.i. net als sex: Je beoefent het in een privé-omgeving. Doe het lekker samen met je partner, of met een groep in een kerk.. sorry, parenclub als dat je ding is. Je doet het niet op straat, niet met minderjarigen en je probeert jouw sexuale voorkeuren al helemaal niet middels intimidatie, bedreiging en geweld aan anderen op te leggen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 09:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je draagt je atheisme anders ook openlijk uit, iedereen moet het zien. Kijk bijvoorbeeld naar je signature, beoefen dat dan ook in je prive omgeving.

Oftewel, het openlijk uitdragen van wat je bent is een RECHT. Een recht die valt onder vrijheid van meningsuiting. Als jij van mening bent dat religie slechts thuis hoort, zou dat met elke andere ideologie ook zo moeten zijn, wat een beperking van een vrijheid inhoud. Namelijk openlijk op straat je religie uitdragen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:03 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]


Misschien moet ik het nog meer in Jip en Janneke taal uitleggen: Religieuze uitingen verdienen geen uitzonderingspositie boven andere meningsuitingen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:03 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Ik bedreig niemand die het niet met me eens is. Ik roep niet op om iemands hoofd af te hakken omdat ze 'The origin of species' niet geloven. Ik ga ook niet de deuren langs om 'A brief history of time' te slijten. Ik eis geen extra rechten op vanwege het feit dat ik geen geloof aanhang. Als jij één enkele quote in een signature op een forum daaraan gelijk wilt stellen, dan bewijs je m.i. meteen het waarheidsgehalte van die quote die er nu staat.

Misschien moet ik het nog meer in Jip en Janneke taal uitleggen: Religieuze uitingen verdienen geen uitzonderingspositie boven andere meningsuitingen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is allemaal goed en aardig binnen de grenzen van een land als Nederland, maar niet realistisch als je dit mondiaal gaat bekijken, natuurlijk.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat heeft geen REET te maken met wat jij in die post stelt. Jij bent voor het privehouden van religieuze uitingen, ik stel dat je consequent moet wezen en dat je dat dan ook zelf maar moet doen, om te beginnen met het weghalen van die signature. 99,9% van de religieuzen gaan niet langs de deuren of roepen dat er iemands hoofd afgehakt moet worden, of krijg je zodra je naar buiten loopt dergelijke kreten te horen van een willekeurige moslima met een hoofddoek?

Ik pleit voor vrijheid, ook om naar buiten toe kenbaar te maken wat voor religie of ideologie je hebt in tegenstelling tot jezelf. Van mij mag iemand op straat roepen dat ie religieus is, diegene mag ook een hoofddoek dragen of een kruisje of een keppeltje. Een atheist mag uitdragen dat hij niet religieus is. Jij wil deze vrijheid limiteren door het slechts een vrijheid binnen bepaalde omgevingen te laten zijn. Voor iemand die claimt zo voor vrijheid te zijn, is dit wel erg vrijheidsbeperkend.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:03 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Misschien moet ik het nog meer in Jip en Janneke taal uitleggen: Religieuze uitingen verdienen geen uitzonderingspositie boven andere meningsuitingen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:11 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Hoe mondialer ik kijk, hoe meer ik er van overtuigd raak dat ik gelijk heb.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:16 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dan moet je het ook niet tot privé kwestie degraderen! Je hebt er echt geen bal van begrepen als jij denkt dat dat bij religie mogelijk is.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:16 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dan moet je het ook niet tot privé kwestie degraderen! Je hebt er echt geen bal van begrepen als jij denkt dat dat bij religie mogelijk is.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:19 schreef gronk het volgende:

[..]

Waarom zou religie geen prive-kwestie kunnen zijn?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:20 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Religie is net zo privé als iemands sexuele voorkeur of salaris. En het feit dat iemand z'n voorkeur of salaris publiekelijk bekend maakt geeft geen reden tot extra bescherming of respect.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat zal niet lukken. 's Lands eer, 's lands wijs.
Pluriformiteit, dat uitgaat van het naast elkaar bestaan van meerdere waardensystemen zonder dat er één meer waard is dan een ander, is iets dat opgelegd in instandgehouden wordt via een democratische rechtsstaat en waarbij het geweldsmonopolie bij een overheid ligt. Mondiaal gezien heb je een heel andere, veel wankelere structuur. Er zijn landen die democratisch zijn en een pluriforme samenleving hebben en er zijn landen die monistisch zijn ingesteld en waarin geen democratische machtstructuur bestaat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:25 schreef Taurus het volgende:

[..]

De enige reden waarom seksuele voorkeur of salaris privé is, is omdat dat in de taboesfeer ligt. Ik hou niet van taboesferen en ik hoop dan ook niet dat jij en jouw soort mensen het voor elkaar krijgen om religie ook in dat hoekje te duwen, levert alleen maar ongein op. Waar je trouwens vandaan haalt dat het 'net zo privé is' ?? Ik neem aan 'vind'. Want er klopt geen hol van. Wat een kul-vergelijking.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:26 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Het IS privé omdat je alleen ZELF kan bepalen of je gelooft of niet. Je kunt dat niet voor een ander bepalen. Dat maakt het inherent zo privé als het maar kan zijn.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:25 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Leuk filosofisch geklets, maar nogmaals: Als ik kijk naar het mondiale plaatje raak ik er steeds meer van overtuigd dat religie niet de uitzonderingspositie moet hebben die het nu wel heeft.

Of moet ik mijn overtuiging maar inwisselen om dat anderen het er niet mee eens zijn? Dacht het niet.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:30 schreef Taurus het volgende:

[..]

Het is een levensbeschouwing! Het is een visie op de wereld, op alles en iedereen. Een strenggelovige (en nu speel ik advocaat van de duivel, want het gaat in dit land maar om een handjevol, dus de klacht is volledig zoek) wil niet alleen zelf geen abortus plegen, maar wil ook dat andere abortussen niet door gaan. "FOUT!" ja, dat is fout ja, in mijn ogen ook hoor. Maar het probleem is wel dat diegene dat zo ziet. Op die manier is religie in zijn algemeenheid geen privékwestie, zeker niet als het een grote groep betreft. Die hebben het geloof gemeen, en zijn met elkaar in dit land in zo'n aantal aanwezig dat zij het absoluut terecht kunnen maken om hun ideeen rond te strooien, ook via politieke partijen. Goddank trouwens. Stel je voor dat het hen belet werd, daar steekt extremisime de kop op. Je vecht tegen een god, en dat heeft geen zin.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Ik mag zeggen dat ik de boeken van Mulisch strontvervelend vind, en Mulisch zelf een omhooggevallen, egocentrisch naar ventje. Ik vind dat ik hetzelfde mag zeggen van de Koran, en Mohammed. Mulisch adepten zullen mijn mening belachelijk vinden, evenals Islamiten.

quote:

De website Fitnathemovie.com is vanaf woensdagochtend online. PVV-leider Geert Wilders meldde twee weken geleden dat hij in elk geval op deze website zijn anti-Koranfilm Fitna zal vertonen.

Op de site staat, op een zwarte achtergrond, de tekst 'Geert Wilders presents Fitna - Coming Soon'. Daarnaast is een afbeelding te zien van de voorkant van een Koran waarop de Arabische tekst Allahu Akhbar staat, wat 'God is de Grootste' betekent.

De host van de site zit in de Verenigde Staten. Overigens hoeft de lancering van de website niet te betekenen dat Fitna niet op de Nederlandse televisie te zien zal zijn. Wilders liet woensdag weten nog steeds in gesprek te zijn met Nederlandse omroepen.

Geweld

In Fitna wil Wilders zijn mening verbeelden dat de Koran, het heilige geschrift voor moslims, een fascistisch boek is dat nog altijd aanzet tot geweld. Volgens de politicus blijft de film binnen de kaders van de Nederlandse wet. Hij is nog op zoek naar een omroep die Fitna volledig wil uitzenden op televisie.

De titel van de film is het Arabisch voor 'beproeving'. Het moeilijk te duiden woord, dat oorspronkelijk 'smidshamer' betekende, verwijst naar de strijd binnen het geloof om het wezen van de islam.

Aangifte

Het Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland (SMN) heeft deze week aangifte gedaan tegen Wilders. Volgens het SMN maakt de politicus zich schuldig aan het aanzetten tot haat en het discrimineren van moslims. Ook beledigt hij moslims met zijn uitspraken, vindt het SMN.

De afgelopen maanden zijn bij justitie in de hoofdstad tientallen aangiften tegen het PVV-Kamerlid binnengekomen. Het SMN heeft voor het doen van de aangifte de hulp van strafrechtadvocaat Gerard Spong ingeroepen, aldus de zegsman.

quote:

Vijfduizend boze moslims hebben woensdag in de Afghaanse stad Pul-il-Alam betoogd tegen de anti-Koranfilm van PVV-parlementariër Geert Wilders en de herdruk van Deense spotprenten van de profeet Mohammed.

Volgens waarnemers was het de grootste betoging in Afghanistan tegen de spotprenten en de film van de afgelopen dagen. De betogers verbrandden Nederlandse en Deense vlaggen en vernielden een beeltenis van paus Benedictus.

„De moslims hebben geen tolerantie meer. De regering moet de banden met Denemarken en Nederland verbreken en hun troepen in Afghanistan wegsturen”, aldus een verklaring.

Een groep betogers, blijkbaar sympathisanten van de Taliban, riep leuzen als 'leve de moedjahedien', doelend op de Afghaanse strijders die eerder tegen de Sovjetunie hadden gevochten. De demonstranten riepen ook de islamitische wereld op wapens en fondsen te leveren voor de Palestijnen in hun strijd tegen Israël.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 13:17 schreef Thrilled het volgende:
Wtf, waarom een beeld van paus Benedictus vernielen? wat een stelletje zielige paupers daar zeg

verdorie, weer wat stukkies katoen verbrand, hoe kan ik nu nog verder leven!!

quote:

Schoolkinderen verbranden Deense vlag in Maastricht

MAASTRICHT - Een groep van ongeveer 150 schoolkinderen tussen de 14 en 18 jaar heeft vrijdagmiddag op Plein 1992 in Maastricht een Deense vlag verbrand. De allochtone kinderen demonstreerden hiermee tegen de publicatie van de spotprenten over de profeet Mohammed. Dat meldde de politie.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 13:32 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Papa Razzi pakken ze er maar even bij, nu ze toch weer aan het rellen zijn.

Waarschijnlijk nog vanwege Toespraak paus wekt woede moslims

quote:

Pakistan heeft de Nederlandse ambassadeur op het matje geroepen over de anti-Koranfilm van Geert Wilders.
Met het officiële diplomatieke protest wil het islamitische land aangeven dat de film "niets te maken heeft met het recht op meningsuiting", maakte een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken woensdag bekend.

Onderscheid

Pakistan vindt dat Nederland Wilders moet tegenhouden in zijn streven de film Fitna deze maand via internet uit te brengen. De zegsman noemde het denken van de politicus 'vooringenomen en onverdraagzaam'. Nederland moet volgens Pakistan "onderscheid maken tussen vrijheid van meningsuiting en het toestaan van grove beledigingen."

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 13:34 schreef Thrilled het volgende:
godverdetering, die moslims daar doen echt niks anders dan de hele dag haten..

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:40 schreef Kreator het volgende:
Het zal wel aan mij liggen hč, maar zojuist lees ik op een nieuwssite dat moslimkneuzen in afghanistan een beeld van Benedictus in de fik hebben gestoken. Tevens hebben ze onze vlag verbrand.
Ik snap dan niet zo goed waarom zij wel 'onze' goden en vlag mogen verbranden, maar wij geen plaatje van allah op wiki mogen zetten, of een filmpje over de Islam mogen maken...
Is dat niet een beetje met 2 maten meten? Ik snap best dat ze het niet leuk vinden dat eventueel misschien zoals nog zal moeten blijken hun godsdienst in de zeik wordt gezet, maar waarom gaan ze dan bij voorbaat al wraak nemen met dit soort kansloze acties?

En verder begin ik steeds meer uit te kijken naar die film. Niet vanwege Wilders-fanatisme of omdat ik een hekel heb aan moslimfundi's, maar gewoon omdat elke kansloze christen en moslim zich ermee bemoeit voordat ie is uitgezonden. Laat het maar hommeles worden...

Groetjes,

Krea.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:43 schreef Mutant01 het volgende:
Benedictus is een god, ik doe echt veel kennis op hier.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:45 schreef Kreator het volgende:

[..]

Doe toch niet zo ontzettend zielig op de letter, het gaat om de strekking niet om eventueel een tweezijdig te interpreteren woordje, kneus.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:46 schreef Mutant01 het volgende:
De strekking slaat nergens op. Als je wil gaan vergelijken, moet je de gehele vergelijking doortrekken naar bijvoorbeeld de situatie waarin het Afghaanse volk bijvoorbeeld zich bevind.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:40 schreef Kreator het volgende:
Ik snap dan niet zo goed waarom zij wel 'onze' godsdienstbeelden en vlag mogen verbranden, maar wij geen plaatje van allah op wiki mogen zetten, of een filmpje over de Islam mogen maken...
Is dat niet een beetje met 2 maten meten?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:51 schreef Kreator het volgende:

[..]

Waar slaat dat nou weer op? zij mogen wel beelden en vlaggen in de brand steken, maar wij mogen geen filmpje maken. dat was de strekking, ik vond het niet echt eerlijk en nogal meten met 2 maten. Wat heeft de situatie van Afghanen daarmee te maken? Zij mogen het wel, want ze zijn zo zielig?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:17 schreef Doc het volgende:
Zo kan een gelovige stellen dat hij wel een reden heeft om in God te geloven. Dus iemand zal met een bbewijs moeten komen dat God niet bestaat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Omdat de vergelijking mank loopt bij de achtergronden waaruit men reageert. Zo ingewikkeld is dat toch niet? Een land wat in anarchie heerst, waar mensen geen werk hebben, dagelijks gebombardeerd worden, ik denk dat de populatie wel wat anders reageert dan een land waarin men vrijheden gewend zijn, waarin men werk heeft en men dagelijks andere dingen aan hun hoofd heeft, zoals belastingaangifte doen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 15:02 schreef Kreator het volgende:

[..]

Ja, wat je in zoveel woorden zegt, maar ook had kunnen samenvatten in 'zij mogen het dus wel en wij niet' had ik al begrepen. Het slaat alleen nergens op; ook afghanen hebben relativeringsvermogen in de hersenpan zitten. Dat ze het niet gebruiken zou geen excuus mogen zijn om dan maar zo achterlijk te reageren.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:15 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Gronk misschien kan je deze koran-teksten in de op plaatsen om het topic wat op te leuken....

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 15:18 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Misschien dat een Fok-moslim ff wat duidelijkheid over deze teksten kan geven
Klinkt niet allemaal even aardig

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 15:19 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

het zijn teksten uit de koran die zijn niet allemaal even aardig, het meeste is ronduit gruwelijk. vandaar ook deze film

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:03 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Religieuze uitingen verdienen geen uitzonderingspositie boven andere meningsuitingen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 17:47 schreef Positive_Thinking het volgende:
Begrijp 1 ding niet. Wilders loopt te klagen dat we de nederlandse cultuur moeten behouden en wat doet hij. Neemt een domein in het engels.

dat begrijp ik dan weer niet...

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 19:11 schreef Sosa het volgende:
Wat telt het zwaarst?

1. Voorkomen is beter als genezen
2. Vrijheid van meningsuiting
3. Westerse waarden tegenover moslimwaarden

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 17:51 schreef koffiegast het volgende:

[..]

het is anders puur nederlands om andere talen te spreken/begrijpen al dan niet zo er voor te zorgen dat buitenlanders en andere mensen die den nederlandse taal niet begrijpen het tog begrijpen. Maw het is in onze cultuur en taal al ingeburgerd. Wat betreft de Nederlandse cultuur zelf in het standpunt met deze radicale stromingen van de Islam botst dat met ons perspectief van vrijheid, cultuur, normen en waarden. In dat opzicht klopt het gewoon dat Wilders in dat opzicht de Nederlandse cultuur wilt behouden.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 15:27 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Maar volgens de moslims is de koran tijd -en foutloos ( ) , vandaar mijn vraag

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 15:07 schreef Mutant01 het volgende:
Sorry hoor, maar in hun situatie bestaat er niet zoiets als relativering, alleen al vanwege het feit dat ze nooit vrijheid hebben gekend en er dus niet mee weten om te gaan. Relativeren houd in dat er eigen wil moet zijn, eigen wil kennen ze wel, maar hebben ze nooit kunnen ervaren. Het land is jarenlang geisoleerd geweest, geen TV's, geen muziek, geen spelletjes.. alles was verboden.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 20:06 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat praat nog steeds de bedreigingen en het waarschijnlijke geweld niet goed. Het getuigt van extreme ondankbaarheid tegen de Nederlandse millitaire missie daar, waarbij al heel wat soldaten zijn omgekomen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 20:08 schreef Mutant01 het volgende:
Ze hebben niet gevraagd om die soldaten.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 20:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ze hebben niet gevraagd om die soldaten.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 21:17 schreef WooZ het volgende:
de kenker, 28 maart presentatie van die film, en de volgende dag vlieg ik met KLM

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 20:15 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Jij ziet liever de Taliban aan de macht daarzo
En ga is in op die quotes van JohnDope

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 21:20 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Statistiek to the rescue! Zelf een bom meenemen. De kans dat er een bom aan boord is, is klein. Maar de kans dat er twee bommen onafhankelijk van elkaar aan boord zijn is nog veel kleiner!

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 21:24 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zijn de hoofden van die parlementariers de eerste die gaan rollen als we daar weg gaan. Dus die vlag verbrandingen zijn redelijk ongepast. Verder kan ik er niet wakker van liggen.

quote:

'Wilders wil persconferentie op 28 maart'

DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders wil 28 maart in perscentrum Nieuwspoort in Den Haag zijn anti-Koranfilm presenteren.

Dat heeft hij volgens ingewijden aan het bestuur van Nieuwspoort voorgesteld. Het bestuur beraadt zich woensdagavond over het verzoek.

Wilders

Wilders laat desgevraagd weten dat de datum van 28 maart "niet zeker is en bedoeld om een besluit van Nieuwspoort te forceren".

De PVV-leider heeft signalen dat een deel van het bestuur zijn verzoek wil afwijzen.

Uitzending

Wilders zegt ook nog in gesprek te zijn met omroepen over uitzending van zijn film op tv. Alleen als dat niet lukt, wil hij die tijdens een persconferentie presenteren.

Wilders laat desgevraagd weten dat de datum van 28 maart "niet zeker is en bedoeld om een besluit van Nieuwspoort te forceren".

De PVV-leider heeft signalen dat een deel van het bestuur zijn verzoek wil afwijzen.

Uitzending

Wilders zegt ook nog in gesprek te zijn met omroepen over uitzending van zijn film op tv. Alleen als dat niet lukt, wil hij die tijdens een persconferentie presenteren.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 21:37 schreef Monidique het volgende:
Toch op een vrijdag!

quote:

GEERT WILDERS PRESENTS

F I T N A

COMMING SOON

bron: http://www.fitnathemovie.com/

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 21:43 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Hoe verzin je het.

Dat gaat een soap worden.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 21:47 schreef Ivo1986 het volgende:

[..]

wel netjes gemaakt

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 21:49 schreef gronk het volgende:
Niet als je het houdt bij het super-simpele soort html als de huidige site.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 21:51 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Een echte hacker kijkt natuurlijk verder dan alleen de website.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 21:56 schreef gronk het volgende:

[..]

Als dat net zo basic is dan kun je daar ook weinig mee.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 22:00 schreef JohnDope het volgende:
Als het echt allemaal niet lukt, kunnen ze altijd nog een ddos uitvoeren en geloof mij, die tegenstanders van Wilders hebben heel veel power.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 21:28 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Mijn quotes waren inderdaad best wel sterk en ik heb er veel te weinig respons op gekregen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 22:03 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik zie 't nog wel gebeuren dat een islamitisch land op root-DNS-niveau gaat proberen om die site uit de lucht te gooien door 'm te droppen. En dat gaat weer hele andere nare consequenties hebben.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 22:10 schreef koffiegast het volgende:

[..]

zul je zien dat ze opeens bommen gaan gooien...pakistan enzo... nou dat gaat nog eens wat worden zeg...

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 22:16 schreef gronk het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 22:22 schreef koffiegast het volgende:

[..]

stel je voor, dat ze opeens zo beledigd zouden voelen en hun standpunt zegt dat ze geweld mogen gebruiken. Raketten worden vervolgens naar Nederland geschoten, ben benieuwd hoe de rest van de wereld zou reageren ;s

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 22:22 schreef koffiegast het volgende:

[..]

stel je voor, dat ze opeens zo beledigd zouden voelen en hun standpunt zegt dat ze geweld mogen gebruiken. Raketten worden vervolgens naar Nederland geschoten, ben benieuwd hoe de rest van de wereld zou reageren ;s

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 22:33 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, stel je eens voor dat je vriendin verkracht werd. Mijn god, als ik me druk moet gaan maken over elk hypothetisch scenario, al dan niet met moslims, dan heb ik geen leven meer.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 22:52 schreef Suko het volgende:
Op Nova zegt voorzitter Max van Weezel, na overleg, dat de film, als eerste, in Nieuwspoort vertoond mag worden als het nergens anders kan en onder voorwaarden, eind maart. Wel even beveiliging bekijken. Alle omroepen durven het niet aan. Hij stelt zelfs discussies en een filmfestival voor, met bv Egyptische films rondom dit gebeuren. Gezellig!

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 22:22 schreef koffiegast het volgende:
stel je voor, dat ze opeens zo beledigd zouden voelen en hun standpunt zegt dat ze geweld mogen gebruiken. Raketten worden vervolgens naar Nederland geschoten, ben benieuwd hoe de rest van de wereld zou reageren ;s

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 23:12 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ze hebben niet de millitaire capaciteit om op die manier aan te vallen. En een Navo land aanvallen is het stomste wat je kunt doen. Want dan treedt het belangrijkste Navo artikel in werking: 'een aanval op een van de lidstaten zal worden beschouwd als een aanval op allen'

quote:

Zucht. Vormen de Nederlandse moslims een militaire macht die sterker is dan de Nederlandse? Nee. Zijn ze verenigd in een groep die de bestaande macht omver wil werpen? Nee. Hebben ze een politieke partij opgericht om hun eenduidige tirannieke visies aan de Nederlanders op te leggen? Alweer nee.

Is de Nederlandse militaire macht groter dan die van Nederlandse moslims? Ja. Zijn moslimhaters verenigd in een groep die een coherente visie op de islam heeft? Ja. Hebben moslimhaters een politieke partij om hun moslimhaat in te ventileren en om te proberen die zoveel mogelijk in politieke macht om te zetten? Ja.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 23:09 schreef mrSPLIFFY het volgende:
Tja... Als ze al panisch op een Deense cartoon reageren... Hoe zullen ze reageren op een verbrande Koran..?

quote:

Wat is het NUT hiervan??

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 00:01 schreef gronk het volgende:

[..]

Vrijheid van meningsuiting, jeweets.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 23:58 schreef Fyodor het volgende:
We weten al dat er ellende van gaat komen en wat is het nut hier van?

quote:

De kans op een aanslag in Nederland is reëel te noemen. Dat zegt het Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) donderdag in het Algemeen Dagblad.

Het NCTb heeft het dreigingsalarm opgeschroefd naar het op één na hoogste niveau. Tjibbe Joustra, landelijk terreurbestrijder, zou het dreigingsniveau hebben opgeschroefd van 'beperkt' naar 'substantieel'.

Aanleiding is aangekondigde anti-Koranfilm van Geert Wilders en het verlengen van de Uruzgan-missie, aldus het AD.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 07:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
Misschien een gat in de markt.........

WC papier met koranteksten op de markt brengen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 07:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
Misschien een gat in de markt.........

WC papier met koranteksten op de markt brengen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 08:39 schreef milagro het volgende:
nog zo'n staaljte polariseren, opdat we allemaal naar Wilders kunnen wijzen.

http://www.at5.nl/nieuwsartikel.asp?newsid=33487

sukkels

quote:

Boerka-film 101 blijkt boerenbedrog

Woensdag 5 maart 2008
101tv heeft in een onlangs gepubliceerd filmpje een verslaggever in boerka de straat op gestuurd om te testen hoe Amsterdammers op haar reageren. De beelden die het jongerenkanaal liet zien, komen echter niet overeen met de werkelijkheid, blijkt uit opnamen van AT5.
De vrouw laat op de Nieuwendijk een zak sinaasappels vallen. In normale, Nederlandse kledij wordt ze door veel mensen geholpen. Maar als de boerka aangaat, lijkt iedereen haar voorbij te lopen.
Uit beelden van AT5 blijkt echter dat een opnameleider voorbijgangers sommeert om door te lopen "in verband met de opnames".

quote:

'Fitna komt niet op tv'

AMSTERDAM - De anti-Koranfilm van Geert Wilders wordt niet op de Nederlandse televisie uitgezonden. Volgens de Volkskrant wil geen enkele omroep medewerking verlenen.
Chris Heijmans

De krant meldt dat de PVV-leider zelf ook niet meer gelooft in een tv-uitzending van Fitna, de film die een kwartier zou duren. De eis van Wilders dat zijn film integraal wordt uitgezonden, wordt door geen enkele zender ingewilligd.

Herrman van Gelderen van Netwerk zegt in de Volkskrant: "We zijn zeer huiverig voor een integrale uitzending van de film. Dat doen we niet met filmpjes van CDA of VVD, en ook niet met de PVV. Nog los van het feit dat we ook erg huiverig zijn voor het aanzetten tot haat of discriminatie."

Bron nu.nl

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 08:54 schreef Mascleta het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 08:52 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Voor het nageslacht:
[..]

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 07:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Een Afgaanse vlag als deurmat?

Moet je eens opletten hoe snel de politie voor je deur, naast die mat, staat!

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 08:24 schreef niet_links het volgende:

[..]

Zou dat eigenlijk mogen ?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 19:11 schreef Sosa het volgende:
Wat telt het zwaarst?

1. Voorkomen is beter als genezen
2. Vrijheid van meningsuiting
3. Westerse waarden tegenover moslimwaarden

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 09:08 schreef Suko het volgende:

[..]

Yep. Gisteravond dat item op AT5 gezien. De direct verantwoordelijke weet het aan onervarenheid van de makers en vond het 90% waar en dan 10% niet en ook nog dat men 'plotseling' die vrouw ging helpen toen ze de AT5-ploeg zagen. Een BNN-antwoord onwaardig. (jongerenkanaal van BNN en de Publieke omroep)

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 20:37 schreef Suko het volgende:
Naar mijn mening dit keer een goede actie, en had veel eerder moeten gebeuren....ook in Europees verband zou een klip-en-klaar standpunt moeten worden ingenomen, duidelijkheid voor alles. Dat aanmodderen van dit kabinet, bij monde van Balkenende, heeft de zaak geen goed gedaan, integendeel.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 09:42 schreef moussie het volgende:

[..]

Jij vind Balkenende nog steeds laf ? Zie jij niet dat die man uiterst adequaat reageert op de onmogelijke situatie waarin Wilders hem heeft gebracht ? Wat denk je anders dat er gebeurd zou zijn als die man het niet had laten lekken, er vallen slachtoffers en er wordt bekend dat Balkenende en het kabinet al maanden van te voren op de hoogte waren van die aankomende film en de bevolking niet hebben gewaarschuwd ?

En dat vind ik dus het erge aan het geheel, het lijkt wel alsof Wilders speelt met de levens van de in het islamitische buitenland verblijvende Nederlander, voor persoonlijk politiek gewin

quote:

De Haagse imam Fawaz is omstreden. Opruiende preken tegen de politica Ayaan Hirsi Ali en filmmaker Theo van Gogh maakten hem tot een van de bekendste moslimleiders van Nederland. Nu kiest hij een totaal andere koers. ,,We mogen Wilders niet geven wat hij wil.''
DEN HAAG - Imam Fawaz en de As Soennahmoskee werden landelijk nieuws nadat de imam tijdens zijn in Nederlandse ogen opruiende preken was uitgevaren tegen Ayaan Hirsi Ali en Theo van Gogh, vanwege de Koran-kritische film Submission . De salafistische imam wenste hen onder meer een ongeneeslijke ziekte toe. Nu Geert Wilders daar in zijn film Fitna nog een flinke schep bovenop wil doen, kiest Fawaz - of Sjeich imam Fawaz Jneid, zoals hij voluit heet - een heel andere toon. ,,Iedereen moet rustig blijven.''


U bidt nu niet dat Wilders een gruwelijk lot treft?
,,De situatie is nu heel anders. Destijds nam de VVD geen afstand van Hirsi Ali en tv-zenders zonden haar film gewoon uit. Nu verwerpen premier Balkenende en veel andere politici de actie van Wilders en weigeren tv-zenders de film.''

Hoe is de stemming onder uw volgelingen?
,,We moeten eerst de film maar eens zien.''

Veel moslims zijn toch nu al woedend?
,,Dat klopt. Het raakt ons diep. Wij begeleiden de moskeebezoekers om rustig te blijven. En ik roep de hele moslimgemeenschap op hetzelfde te doen. Anders spelen we Wilders in de kaart.''

Waarom halen moslims hun schouders niet gewoon op?
,,Voor ons is de Koran heilig. Wie het leest, vindt blijdschap, moed en kracht. Een geseculariseerde westerling kan ons nooit uitleggen dat de vrijheid van meningsuiting groter is dan de heiligdommen van het geloof. Zelfs moderne moslims, die dansen en uitgaan, vinden dit vreselijk. In internationaal verband is het al helemaal niet uit te leggen.''

U bent half-Syrisch, half-Libanees en u heeft contacten in islamitische landen. Gebruikt u uw contacten om uit te leggen dat in Nederland de mening van één politicus niet de officiële mening van de Nederlandse staat is?
,,Als mijn contacten al zo ver reiken, verandert dat nog niets. De mening van het volk blijft hetzelfde. Vergis u niet, het is een heel ernstige zaak in de Arabische wereld. Islamitische media berichten er elke dag over.''

Volgens de AIVD werken u en uw moskee de democratie en de integratie tegen. Moskeebezoekers zouden zich afkeren van de Nederlandse samenleving.
,,Heeft Wilders Nederland dan zo lief? Hij schaadt het land.''

Maar is het waar?
,,Nee. De Koran zegt: Val je buren niet lastig, wees goed voor je omgeving. Ook voor niet-moslims. Als Wilders zich druk maakt over moslims die stelen, vindt hij in ons een medestander. Wij zijn juist voor het streng bestraffen van misdaad. Dat leert de Koran ons.''

Die islamitische wetten schrijven ook steniging na ontucht en het afhakken van handen na diefstal voor. Daar ageert Wilders ook tegen.
,,Ik ontken niet dat dat onderdelen zijn van de islamitische wet. Maar westerlingen hebben een verkeerd beeld van de uitvoering. Er gaan langdurige processen aan vooraf, en het gaat om serieuze misdaden. Die wetten zijn er om mensen aan te zetten het goede te doen.''

Volgens Wilders wilt u hier de islamitische wet, de sharia, invoeren.
,,Dat is hier onmogelijk. In een land waar bijvoorbeeld alcohol en ontucht zijn toegestaan, kun je deze wetten niet toepassen. Onze ideale samenleving moet opnieuw van de grond worden opgebouwd.''

Moet Nederland zich zorgen maken na de film?
,,Dat ligt aan de inhoud. Heel belangrijk is de houding van de Nederlandse regering. Als de overheid de film ondubbelzinnig verwerpt, kan het meevallen. Kijk maar naar het verschil tussen Denemarken en Oostenrijk. In Denemarken deed Rasmussen niets na de spotprenten, en dat liep uit de hand. In Oostenrijk veroordeelde de hele politiek de uitspraken van een politica die de profeet beledigd had. Niemand is daarna over Oostenrijk gevallen.''

Moet Wilders zich zorgen maken?
,,Politici als Wilders zouden zich geen zorgen moeten maken over de daden van andere mensen, maar over Allah. Die grijpt uiteindelijk altijd in.''

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 09:05 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Het is gewoon schijtebakkerig zelfcensuur.

Let maar op, in de toekomst wordt het vele malen erger met zelfcensuur of mss zelfs puur censuur.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 09:42 schreef moussie het volgende:

[..]

Jij vind Balkenende nog steeds laf ? Zie jij niet dat die man uiterst adequaat reageert op de onmogelijke situatie waarin Wilders hem heeft gebracht ? Wat denk je anders dat er gebeurd zou zijn als die man het niet had laten lekken, er vallen slachtoffers en er wordt bekend dat Balkenende en het kabinet al maanden van te voren op de hoogte waren van die aankomende film en de bevolking niet hebben gewaarschuwd ?

En dat vind ik dus het erge aan het geheel, het lijkt wel alsof Wilders speelt met de levens van de in het islamitische buitenland verblijvende Nederlander, voor persoonlijk politiek gewin

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 10:12 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Zoals een krant het uitdrukte: Balkenende gedraagt zich als een provinciaal op het wereldtoneel.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 09:14 schreef PrinceOfPerzia het volgende:

[..]

Artikel 1 (Grondwet)

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

wat heeft dit te maken met vrijheid van meningsuiting dan

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 10:27 schreef gronk het volgende:
Gezien de uitspraken van wilders over wat er zou moeten gebeuren met de publieke omroep als hij aan de macht kwam, hoef je daar geen twijfels over te hebben.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 09:58 schreef Montov het volgende:
Zelfcensuur omdat media niet zomaar een partijfilmpje wil laten zien? Waar slaat dat nou weer op? Hopelijk gaan we in de toekomst vaker zien dat niet elke scheet van Wilders op de voorpagina komt, maar dat is de persvrijheid die we hier hebben: media kunen dat zelf bepalen. Door dit zelfcensuur te noemen hekel je persvrijheid.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 10:08 schreef Monidique het volgende:
Pakistan wil dat de film verboden wordt, want Geert Wilders is vooringenomen en intolerant.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 10:40 schreef Vivi het volgende:
Hij is er hoor!

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 10:21 schreef gronk het volgende:

[..]

Tenzij Balkenende (of ws. eerder Verhagen) het wereldtoneel wil gebruiken om het probleem wilders voor eens en voor altijd op te lossen. Want na deze '15 minutes of fame' gaat 't knap moeilijk worden voor wilders om nog iets te bedenken wat hier overheen gaat, qua mediaspektakel. Oftewel, 't fenomeen wilders suddert vanzelf uit door overexposure.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:03 schreef FOKwa het volgende:

Je onderschat hem. Toen hij de koran met mein kampf vergeleek vroegen mensen zich ook af wat hij nog kon doen wat nog polariserender was....

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 10:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ach, het is maar de vraag of Wilders vóór vrijheid van meningsuiting is. Hij positioneert zich als waarden-absolutist. Absolutisten botsen vaak met oppositionaire absolutisten, en dien ten gevolge willen ze het liefst die oppositionaire absolutisten monddood maken. Nu zijn er natuurlijk weldegelijk absolutisten, die vrede hebben gesloten met de pluriforme realiteit en dus het bestaan van oppositionaire absolutisten erkennen en er vreedzaam mee samenleven. Maar is Wilders werkelijk waar een absolutist, die de Westerse pluriformiteit omarmt? Dit is alleen te testen door hem grote macht te geven. Hoe zou hij dan omgaan met moslims? En met politiek links en alles wat er ook maar een beetje op lijkt? Zou hij hen niet monddood maken? Hen niet van rechten ontdoen? Ik heb mijn twijfel daarover.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:14 schreef gronk het volgende:

[..]

Nou, noem eens wat?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:03 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Je onderschat hem. Toen hij de koran met mein kampf vergeleek vroegen mensen zich ook af wat hij nog kon doen wat nog polariserender was....

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:15 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Het heeft 5 letters, begint met een F en eindigt op itna. Weet je het nu wel?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:17 schreef gronk het volgende:
En, smartass, wat kan wilders doen *na* fitna wat daar bovenuit stijgt? Hrm?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:14 schreef FOKwa het volgende:

[..]

De rechten en plichten in de wet zullen voor de Nederlander veranderen naar een situatie waar met name de moslims het meeste vrijheid zullen moeten inleveren. Dat is het resultaat van pappen en nathouden en decennia lang alles maar toestaan onder het mom van godsdienstvrijheid.

Als het grootste gedeelte van de moslims geintegreerd zou zijn, waardoor hun normen en waarden niet zo sterk zouden afwijken van de westerse normen en waarden, dan zou het niet meer nodig zijn om meer via wetten af te dwingen. Onder Wilders worden bepaalde wetten strenger dan nodig zou zijn geweest als er voorheen meer aandacht voor de integratieproblematiek was geweest.

Maar monddood maken? Nee, dat denk ik niet. De grens ligt bij oproepen tot geweld. Daarom was hij ook tegen het oppakken van de demonstranten die met de sigarettenpakjes-waarschuwingsteksten hem "ludiek" betitelden als een gevaarlijke extremist.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 23:58 schreef Fyodor het volgende:
Even mijn ergernissen over en visie op dit hele gebeuren samengevat:

quote:

GEERT WILDERS PRESENTS

F I T N A

COMMING SOON

bron: http://www.fitnathemovie.com/

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:19 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Mogelijkheden genoeg. Mohammedeurmatten, toiletpapier met koranverzen!

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:30 schreef JohnDope het volgende:

[..]

En dan plaats Wilders bewust zoiets droogs/lomps op zijn website.
[..]

Dit maakt jullie intellectuelen nog gefrustreerder.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Er is maar één intellectueel op Fok! die alles doorleefd heeft en alles doorziet, John, en dat is JohnDope.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:35 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Die hele film interesseert me niet, maar ik vind het prachtig om te zien hoe links intellectueel Nederland zich loopt op te fokken over een film die nog niet eens vertoond is.

En om het feit dat we niks aan Europa hebben, want dit zijn tijden dat Europa ons zou moeten steunen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:48 schreef JohnDope het volgende:
Die Fitna da movie luidt het einde van de linksekerk cq talibanknuffelaars in.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het interesseert mij ook gene ene fuck, ik reageer alleen maar op de rechtse inteeltligentsia van Fok!.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 07:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, omdat er gedreigd wordt met acties, moeten we de film maar verbieden?
.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:54 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Interessante stelling.

Rechts is dom en links is intelligent.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:57 schreef LangeTabbetje het volgende:
Denk je er ook zo over als jij met je kindjes in de opgeblazen metro zit ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:58 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Door zulke dreigingen moet je je niet laten leiden.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:59 schreef LangeTabbetje het volgende:
Nee, maar als mij wat overkomt bij een aanslag ten gevolge hiervan, zal ik Geertje wel vervloeken om zijn film.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:01 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nee, vervloek dan de terroristen. Het is enkel en alleen hun werk.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:57 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Denk je er ook zo over als jij met je kindjes in de opgeblazen metro zit ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:01 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nee, vervloek dan de terroristen. Het is enkel en alleen hun werk.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:03 schreef LangeTabbetje het volgende:
In dat geval kan je ook denken, geen film geen aanslag ? De zaak wordt wel zover doorgetrokken dat het begint te neigen naar uitlokking.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:03 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

De zaak wordt wel zover doorgetrokken dat het begint te neigen naar uitlokking.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:59 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Nee, maar als mij wat overkomt bij een aanslag ten gevolge hiervan, zal ik Geertje wel vervloeken om zijn film.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:17 schreef gronk het volgende:

[..]

En, smartass, wat kan wilders doen *na* fitna wat daar bovenuit stijgt? Hrm?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:07 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Zo vaak de christenen zwaar zijn beledigd door voornamelijk linkse laffelingen, zovaak zijn de moslims nog nooit beledigd en zo vaak zullen ze ook niet beledigd worden.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:12 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Precies, als ik aangerand wordt omdat ik een kort rokje draag is het mijn eigen schuld en niet van de dader.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:15 schreef LangeTabbetje het volgende:

Maar wat de neuk is de lol van het beledigen van (nu dan) moslims ???

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:15 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Maar wat de neuk is de lol van het beledigen van (nu dan) moslims ???

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:15 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Maar wat de neuk is de lol van het beledigen van (nu dan) moslims ???

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:15 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Maar wat de neuk is de lol van het beledigen van (nu dan) moslims ???

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:21 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat moslims worden beledigd door de film?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:16 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Met dat verschil, dat ik niks met die film te maken heb.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:22 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Zeg ik niet, ik reageerde op die opmerking van JohnDope

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:35 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Die hele film interesseert me niet, maar ik vind het prachtig om te zien hoe links intellectueel Nederland zich loopt op te fokken over een film die nog niet eens vertoond is.

En om het feit dat die film van Wilders het bewijs is dat we helemaal niks aan Europa hebben, want dit zijn tijden dat Europa ons zou moeten steunen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:32 schreef moussie het volgende:

[..]

huh, Balkenende en Verhagen zijn linkse intellectuelen ?
En ik maar denken dat ene Bos en consorten dat zijn, en die spreken zich nou juist uit tegen verbieden

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:12 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Precies, als ik aangerand wordt omdat ik een kort rokje draag is het mijn eigen schuld en niet van de dader.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:57 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Denk je er ook zo over als jij met je kindjes in de opgeblazen metro zit ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan kanker ik op de moslims die dat op hun geweten hebben. Niet op Wilders.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:08 schreef Gia het volgende:
Dus, als een moslim een terroristische daad pleegt, is het altijd de schuld van iemand anders. Want hij is er door iets of iemand toe gedreven.

Moslims doen uit zichzelf niks fout, want het is een vredelievende religie. Totdat ze op een bepaald punt hun zin niet kunnen doordrijven, dan krijg je op zijn minst rellen. Of totdat iemand op de vlucht voor de politie, zich verschuilt in een trafohuisje en dit niet overleeft. Dan is het de schuld van de politie, want je moet moslims hun gang laten gaan, je mag ze niet achtervolgen. Of totdat een moslim doodgeschoten wordt, omdat hij twee agenten neergestoken heeft. Allemaal niet de schuld van die moslim en dat rechtvaardigt rellen.

Rechtvaardigt de mening van Geert Wilders terroristische acties?
Is het de schuld van Geert Wilders wanneer er straks een metro opgeblazen wordt?
Wie zegt dat dat om 'Fitna' is? Kan net zo goed zijn vanwege de Israel kwestie of andere redenen waar de moslimmetjes boos over zijn.

Kortom, als een terrorist iets opblaast is dat zijn eigen keuze en is alleen hijzelf daar strafbaar voor.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:08 schreef Gia het volgende:
Dus, als een moslim een terroristische daad pleegt, is het altijd de schuld van iemand anders. Want hij is er door iets of iemand toe gedreven.

Moslims doen uit zichzelf niks fout, want het is een vredelievende religie. Totdat ze op een bepaald punt hun zin niet kunnen doordrijven, dan krijg je op zijn minst rellen. Of totdat iemand op de vlucht voor de politie, zich verschuilt in een trafohuisje en dit niet overleeft. Dan is het de schuld van de politie, want je moet moslims hun gang laten gaan, je mag ze niet achtervolgen. Of totdat een moslim doodgeschoten wordt, omdat hij twee agenten neergestoken heeft. Allemaal niet de schuld van die moslim en dat rechtvaardigt rellen.

Rechtvaardigt de mening van Geert Wilders terroristische acties?
Is het de schuld van Geert Wilders wanneer er straks een metro opgeblazen wordt?
Wie zegt dat dat om 'Fitna' is? Kan net zo goed zijn vanwege de Israel kwestie of andere redenen waar de moslimmetjes boos over zijn.

Kortom, als een terrorist iets opblaast is dat zijn eigen keuze en is alleen hijzelf daar strafbaar voor.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan kanker ik op de moslims die dat op hun geweten hebben. Niet op Wilders.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:16 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Waarom verwar jij criminaliteit met moslims ? Als het over bijv. het Holleeder proces gaat, heb jij het toch ook niet over die christen ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:38 schreef nozem het volgende:

[..]


Met je andere opmerkingen ben ik het dan weer minder eens. Op religie - vooral als het gaat om een religie met denkbeelden die nogal slecht rijmen met de tijd waarin we nu leven - mag gewoon commentaar geleverd worden. Dat is ons goed recht. Het gaat er mijns inziens alleen om hoe je dat doet, discrimatie is uit den boze. Er is echter vooralsnog geen reden - want sowieso niet conform de wet - om uit te gaan van een propagandistische, discriminerende film.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 07:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, omdat er gedreigd wordt met acties, moeten we de film maar verbieden?
En wat als er daarna geëist wordt dat topless zonnen verboden moet worden, omdat dat tegen hun boekje is? Of abortus? Homohuwelijk? Allemaal in strijd met de regels van de heilige koran. Gewoon maar hun zin geven, want stel je voor dat er anders acties komen!!

quote:

Als we hier aan toegeven, kan iedere cabaretier op zijn tenen gaan lopen, want verkeerde opmerkingen over de islam of de Koran kunnen tot acties leiden. Ook dit voorbeeld heeft er weinig mee te maken.

quote:

Nee, de islam is hún geloof. Als zij zich graag willen houden aan de regels van een boekje, binnen de grenzen van de wet van het land waar zij wonen, dan gaan ze hun gang maar. Maar het boekje is voor ons, Nederlanders, niet heilig en we hoeven ons al helemaal niet te houden aan de regels die daar in staan.

quote:

Dus, wij mogen zo'n boekje verbranden, als we dat zouden willen, wij mogen tekeningen maken van mohammed en verder mogen wij onze westerse vrijheden en verworvenheden koesteren.

Ik zie hieronder nu een cursus Islam van de LOI in de Google ads

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 10:40 schreef Vivi het volgende:
Hij is er hoor!

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:57 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Denk je er ook zo over als jij met je kindjes in de opgeblazen metro zit ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:16 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Waarom verwar jij criminaliteit met moslims ? Als het over bijv. het Holleeder proces gaat, heb jij het toch ook niet over die christen ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:31 schreef moussie het volgende:

[..]

ooh, dus als je zoon al een tijdje en geregeld gepest wordt op school en op een dag barst de bom en je zoon deelt een knal uit, jij wordt op het matje geroepen, je zoon geschorst voor het gebruiken van geweld, dan wordt jij niet boos op die bully die je zoon al tijden zit te pesten maar op je zoon .. hij moet idd zijn gedrag veranderen zodat die bully hem niet meer hoeft te pesten ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:16 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Waarom verwar jij criminaliteit met moslims ? Als het over bijv. het Holleeder proces gaat, heb jij het toch ook niet over die christen ?

quote:

De anti-Koranfilm van Geert Wilders is voor het Rode Kruis voorlopig geen reden om werknemers te evacueren uit het Midden-Oosten.

Mocht het misgaan, dan liggen de evacuatieplannen klaar. Op dit moment is er echter geen sprake van direct gevaar", aldus een zegsman van de hulporganisatie.

AzG

Dinsdag werd bekend dat Artsen zonder Grenzen werknemers zal terugtrekken uit Pakistan. Volgens een woordvoerder van de organisatie ging het "puur om logistieke redenen.

De werknemers bevonden zich in een bergachtig gebied in een conservatieve regio van Pakistan. In het geval van een crisis zou evacuatie te lang duren."

Unicef

Unicef Nederland laat weten werknemers in islamitische landen voorlopig geen reisbeperkingen op te leggen.

Andere grote humanitaire instanties als Novib en Terre des Hommes hebben geen last van de commotie rondom de film, omdat zij hun projecten aan lokale hulpverleners uitbesteden.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:31 schreef moussie het volgende:

[..]

ooh, dus als je zoon al een tijdje en geregeld gepest wordt op school en op een dag barst de bom en je zoon deelt een knal uit, jij wordt op het matje geroepen, je zoon geschorst voor het gebruiken van geweld, dan wordt jij niet boos op die bully die je zoon al tijden zit te pesten maar op je zoon .. hij moet idd zijn gedrag veranderen zodat die bully hem niet meer hoeft te pesten ?

quote:

Islamitische groeperingen in Nederland zijn er stuk voor stuk duidelijk in: oproepen tot geweld na de vertoning van de Koranfilm van PVV-Kamerlid Wilders is niet aan de orde. Maar ze geven tevens aan niet te kunnen instaan voor „een individu.” Uit welke hoeken dreigt gevaar voor islamitisch geweld in Nederland? Een overzicht.

Het gerecht: linke soep. Het recept: ontwikkel een idee voor een provocerende film over de Koran. Kondig die in veelvoud aan en stel de film vervolgens in etappes weer uit. Laat het geheel vervolgens gisten in de media. Succes gegarandeerd.

Het succes is eerder vertoond: met name de cartoonrellen uit 2005 hebben laten zien dat geweld uit islamitische kring om als beledigend ervaren beelden al snel op de loer ligt.

Als het uit de hand loopt na vertoning van de film, kan dat zijn door buitenlandse acties van al-Qaida-achtige organisaties. Aanslagen zijn niet uit te sluiten. Maar geweld kan, ŕ la Mohammed B., ook van eigen bodem komen. In dat geval zal het ongetwijfeld als eerste misgaan onder de aanhang van de radicale moslimgroeperingen in Nederland. Maar wie zijn dat, voor zover bekend?

Voorop in de islamitische kritiek op Wilders’ film loopt Hizb ut-Tahrir, ofwel de Bevrijdingspartij. Deze internationaal opererende club van militante moslims -aanwezig in zeker veertig landen- streeft onomwonden naar herstel van het kalifaat, een islamitische eenheidsstaat. Voorman in Nederland is de Turk Okay Pala. Hij roept niet op tot geweld naar aanleiding van de film van Wilders, maar bedient zich wel van dreigende frases zoals: „Wie weet wat er straks gaat gebeuren” en: „Ik ben bang dat we een protestmars niet in de hand kunnen houden.”

Dat gevaar lijkt reëel, gezien de taal die jongeren van de beweging gebruiken. „Het verdedigen van de edele Koran is een islamitische plicht”, stellen zij in een pamflet dat ze recent verspreidden in Nederlandse grote steden. Geweld wijzen ook zij af, „maar onze hoop is dat moslims zich als individuen en in groepen zullen bewegen om de symbolen van Allah te eren en om hun godsdienst te verdedigen. Dit betekent dat wij niet stilzwijgend toe zullen kijken bij de bespotting van onze religie en de bespotting van onze edele Koran.”

Ook de besturen van salafistische moskeeën als de as-Soennahmoskee in Den Haag, de el-Tawheedmoskee in Amsterdam en de al-Furqaanmoskee in Eindhoven kunnen niet instaan voor hun achterban, al wijzen de geestelijke leidsmannen geweld expliciet af. „Ieder onverantwoord en gewelddadig gedrag zal als een bevestiging gezien worden van de door Wilders gedane beweringen”, waarschuwt imam Fawaz Jneid van de as-Soennahmoskee. Hij verbiedt het zijn volgelingen openbare eigendommen te vernietigen - uitsluitend omdat de Nederlandse overheid haar gevoel van weerzin en afkeer jegens de film duidelijk heeft gemaakt. Tegelijk vindt de imam dat de film moet worden verboden. „Het getuigt mijns inziens niet van gezond verstand wanneer zoiets onder het mom van vrijheid van meningsuiting wordt geschaard.”

Als de film eenmaal het licht ziet, brengt de Arabisch Europese Liga (AEL) een tegenfilm uit om de Koran en de islam positief te belichten. De liga staat achter de acties van Hizb ut-Tahrir tegen de film, laat hij weten. „We verwelkomen de inspanningen van Hizb ut-Tahrir als aangenaam en strijdvaardig.”

Zwijgen is niet beter dan spreken, vindt de AEL. Woordvoerder Abdou Bouzerda roept verder alle moslims ertoe op zich aan te sluiten bij het publieke debat over de film.

De Turkse islamitische beweging Milli Görüs waarschuwt haar achterban zich niet door de komende film te laten provoceren. De imams en bestuursleden riepen vorige maand tijdens het vrijdaggebed de aanhang ertoe op het hoofd koel te houden. Volgens de beweging bereikt Wilders juist zijn doel als moslims zich tot onrechtmatige en overdreven acties laten verleiden.

De omstreden Zwitserse islamtheoloog Tariq Ramadan, die vorig jaar gevraagd werd als hoogleraar islamitische studies in Leiden, roept op tot volkomen stilte. Tegelijk wijst de populaire islamitische denker erop dat „er van alles kan gebeuren in deze tijd van spanningen. Een ongecontroleerde, overemotionele reactie is altijd mogelijk en sommigen (regeringen of organisaties) kunnen hieraan vormgeven door opruiende teksten te uiten of protesten te orkestreren. Niemand kan dus voorspellen waar dit zal eindigen.”

Het Landelijk Beraad Marokkanen kiest voor de juridische weg om Wilders aan te pakken. Het openbaar ministerie had de PVV-leider allang moeten vervolgen voor discriminatie van moslims, vindt voorzitter Mohamed Rabbae. „De uitingen die de PVV doet, heeft Janmaat nooit kunnen doen zonder veroordeeld te worden.” Ook Rabbae kan niet uitsluiten dat er in zijn achterban mensen zijn die het recht in eigen hand nemen. „We hebben niet alle individu’s in onze zak”, zegt hij. „Maar dat betekent nog geen vooropgezette actie van de moslimgemeenschap.”

Tot openlijk geweld roept geen enkele officiële islamitische organisatie op, maar tegelijk hebben zij geen vat op een deel van de achterban, met name jongeren. Islamitische demonstraties zijn vaak georkestreerd, maar dat geldt lang niet altijd voor rellen - alhoewel het een makkelijk tot het ander kan leiden. Eventueel geweld dreigt dan ook vooral uit ongeorganiseerde of ondergronds georganiseerde clubs. Daarnaast kunnen er altijd moslims zijn die in hun eentje opereren. De dreiging uit die hoek lijkt zeer reëel. Iemand hoeft geen profeet te zijn om te kunnen bedenken dat een demonstratie van wekenlang opgefokte, snel beledigde en radicaal-islamitische jongeren gemakkelijk enorm uit de hand kan lopen. Zo bezien is de filmvertoning hoe dan ook linke soep.

Als moslims anderzijds inderdaad massaal kiezen voor het negeren van de film, zoals onder anderen Tariq Ramadan voorstelt, wordt de soep ongetwijfeld niet zo heet gegeten als die wordt opgediend. Helaas geven spreekwoorden geen garanties. Zeker niet als het verleden leert dat negeren of bedaard reageren voor veel moslims niet tot het standaardrepertoire behoort.

quote:

Iedereen die het niet eens is met de anti-Koranfilm van Geert Wilders kan dat kenbaar maken door een protestshirt aan te trekken. De website www.stopwilders.com is een ludiek protest begonnen tegen Fitna, het omstreden filmproject van de PVV-voorman.

De initiatiefnemers geven T-shirts weg met daarop de tekst 'Stop Wilders' en een goedgelijkende karikatuur van de rechtse politicus. De website is een initiatief van een groep vrienden uit het zuiden. „Wij zijn geen moslims en we hebben geen sympathie voor extremisten”, legt een zegsman uit. „Maar wij hebben gezond verstand en wij vinden dat de weg die Wilders inslaat niet de juiste is. Deze weg kan alleen maar leiden tot meer escalatie en dus willen we een ludieke statement maken.”

De eerste oplage van vijfhonderd T-shirts is al op, een tweede wordt al bijgedrukt. De groep investeerde zelf een paar honderd euro in het project. De shirts die worden weggeven hebben een zwartwit opdruk. Mensen die een kleurenshirt willen, betalen daar een kleine vergoeding voor, waarmee verdere bestellingen kunnen worden gefinancierd. Bovendien rekenen de initiatiefnemers op donaties van particulieren en bedrijven die het project willen steunen.

„We willen ook vooral geen olie op het vuur gooien”, legt de zegsman uit. „Wij willen met de shirts vooral uitdrukking geven aan onze gevoelens van machteloosheid. Wilders loopt als een olifant door de porseleinkast, terwijl de zwijgende meerderheid het gevoel heeft niets te kunnen doen.”

De initiatiefnemers willen als het project aanslaat de komende week ook shirts uitdelen op centrale locaties in grote steden. Deze worden van tevoren aangekondigd op de website.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 16:34 schreef FOKwa het volgende:

Iemand hoeft geen profeet te zijn om te kunnen bedenken dat een demonstratie van wekenlang opgefokte, snel beledigde en radicaal-islamitische jongeren gemakkelijk enorm uit de hand kan lopen. Zo bezien is de filmvertoning hoe dan ook linke soep.

Als moslims anderzijds inderdaad massaal kiezen voor het negeren van de film, zoals onder anderen Tariq Ramadan voorstelt, wordt de soep ongetwijfeld niet zo heet gegeten als die wordt opgediend. Helaas geven spreekwoorden geen garanties. Zeker niet als het verleden leert dat negeren of bedaard reageren voor veel moslims niet tot het standaardrepertoire behoort.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 16:41 schreef FOKwa het volgende:
Met T-shirts protesteren tegen Wilders
[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:36 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ik voel me beledigd door die t-shirts

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen koop er een, en steek er 1 in brand.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:43 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

typisch een moslim-opmerking.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja. Niks illegaals.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:47 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Dus dan is het gepast?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja. Niks illegaals.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen koop er een, en steek er 1 in brand.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 15:54 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Het feit dat je pesten op school van kinderen, door kinderen gelijkschakelt aan kritiek op de religie van volwassenen, door volwassenen geeft de mentale capaciteiten van de betreffende religieuzen wel treffend weer.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen koop er een, en steek er 1 in brand.

quote:

Heel erg typisch dat er nog helemaal niemand op deze post van JohnDope heeft gereageerd.....

Terwijl dit toch koranteksten zijn die veelzeggend zijn.

Heel erg typisch...

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 18:46 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat weten nu wel hoor, in het oude testament staan ook van die leuke opmerkingen.....

Dat is het probleem niet. Het gaat niet zozeer om het boek( de koran) maar om wat de mensen menen te moeten dóen n.a.v. wat ze in dat boek lezen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 08:39 schreef milagro het volgende:
nog zo'n staaljte polariseren, opdat we allemaal naar Wilders kunnen wijzen.

http://www.at5.nl/nieuwsartikel.asp?newsid=33487

sukkels

quote:

De Boerka-test had niet op deze wijze de wereld in mogen komen, de conclusie in dat verhaal klopt namelijk niet; Amsterdammers hielpen wel.
Dat is anders dan de conclusie van onze test: In een Boerka word je niet geholpen. Op het moment van uitzenden wisten de eindverantwoordelijken binnen 101 overigens niet dat er voorbijgangers waren die wel het Boerka-meisje hadden geholpen. Beelden van AT5 toonden anders aan.


Het verweer van de betreffende regisseur was het volgende: De mensen die wel hielpen deden dat nadat de test was afgelopen. 101 vertrouwde de regisseur. Volgens zijn verhaal waren er inderdaad een paar mensen die hielpen, maar toen draaiden we niet meer met verborgen camera. Toen draaiden we shots ter visualisatie. Dat werd gisteren dan ook onze eerste reactie. We vonden het kwalijk, maar dachten dat dit kwam door de onervarenheid van de regisseur. Dit verhaal krijgt helaas nog een staartje. Uit het ruwe materiaal blijkt inmiddels dat de regisseur toch zijn eigen verhaal maakte, dus niks ‘shots ter visualisatie’. Dit item had nooit gepubliceerd mogen worden, dit item heeft de naam van 101 beschadigd. We nemen er afstand van. Het spijt ons dat het heeft bestaan. Met de betreffende regisseur werken we niet meer samen.

Namens 101
Bron.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 18:46 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Met dingen in de fik steken bereik je natuurlijk niks.
Je verwijst hiermee natuurlijk ook naar vlagverbrandingen die nogal populair zijn bij sommigen. Maar wat vind je van mensen die de koran in de fik steken?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 18:40 schreef StateOfMind het volgende:
quote:Soera 26:
Gij zult de joden bestrijden totdat zelfs de steen waarachter een jood zich verbergt, u toeroept: 'Dienaar Gods, ziehier een jood achter mij : doodt hem !'"


Heel erg typisch dat er nog helemaal niemand op deze post van JohnDope heeft gereageerd.....

Terwijl dit toch koranteksten zijn die veelzeggend zijn.

Heel erg typisch...

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 18:46 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Met dingen in de fik steken bereik je natuurlijk niks.
Je verwijst hiermee natuurlijk ook naar vlagverbrandingen die nogal populair zijn bij sommigen. Maar wat vind je van mensen die de koran in de fik steken?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:37 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Citaten uit de Talmud (Joden)
Elke gek zijn gebrek en elk geloof heeft wel belachelijke teksten waar je het mee eens..of niet mee eens kunt zijn.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 18:40 schreef StateOfMind het volgende:
Heel erg typisch dat er nog helemaal niemand op deze post van JohnDope heeft gereageerd.....

Terwijl dit toch koranteksten zijn die veelzeggend zijn.

Heel erg typisch...

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is een subjectief begrip. Who cares of het gepast is. Ik vind Wilders en zijn gedrag niet gepast.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:39 schreef Mutant01 het volgende:

Niks, wat moet ik daarvan vinden?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:42 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Vind je dat dat onder vrijheid valt of niet?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:42 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Wat vind je stuitend dan? Dat hij een andere mening heeft dan jij en deze durft te verkondigen? Je hoeft toch niet naar hem te luisteren?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:40 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Zal best, het moet verboden worden dat mensen die boeken zo serieus nemen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus je bent niet zo voor vrijheid.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Weet je wat ook erg typisch is, mensen die 5 miljard topics die daarover gaan (en ook door moslims zijn gestart) negeren.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 18:40 schreef StateOfMind het volgende:

*knip* koranteksten

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Heel erg typisch dat er nog helemaal niemand op deze post van JohnDope heeft gereageerd.....

Terwijl dit toch koranteksten zijn die veelzeggend zijn.

Heel erg typisch...

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 21:20 schreef Fyodor het volgende:

[..]

Mwah, ik hecht daar persoonlijk niet zoveel waarde aan. Als je een bijbel openslaat, kom je namelijk soortgelijke (gruwelijke) teksten tegen over ongelovigen, homo's enz. Het is maar net hoe je het interpreteert, in welke tijd je het ziet etc....

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 21:52 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

true... maar zoals vaker gezegd zit er nogal een verschil in deze religies vrijwel alle terroristische aanslagen worden gepleegd door moslims. daar kan je niet omheen het is simpel weg een feit.

tevens heeft het christendom enorme verlichtingen meegemaakt iets waar je van de islam niet over kan spreken. begrijpelijk die liggen nog een kleine 1000 jaar achter.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 21:52 schreef GewoneMan het volgende:
tevens heeft het christendom enorme verlichtingen meegemaakt iets waar je van de islam niet over kan spreken. begrijpelijk die liggen nog een kleine 1000 jaar achter.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:40 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Zal best, het moet verboden worden dat mensen die boeken zo serieus nemen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 19:40 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Zal best, het moet verboden worden dat mensen die boeken zo serieus nemen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 22:53 schreef PrinceOfPerzia het volgende:

[..]

waar maak je je dan druk om?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 22:56 schreef gronk het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij?

quote:

En waarom zijn we hier in nederland dan niet aan het rellen? De Nederlands Hervormde Kerk bestaat pas 150 jaar.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:10 schreef GewoneMan het volgende:

toen die pornofilm uitgezonden zou worden klaagden de christenen steen en been. echter kwam het niet tot geweld.

quote:

ja leuk en wat wil je hiermee zeggen? of wil je ontkennen dat het christendom enorm verlicht is met de tijd?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:16 schreef gronk het volgende:
Dat christenen zich *nu* gedragen als makke lammetjes wil nog niet zeggen dat dat altijd zo is geweest.

quote:

Dat ik het een nogal dom argument vindt om 'de leeftijd' van een religie te gaan gebruiken als maat voor de tolerantie van een religie. En nee, het christendom is helemaal niet zo verlicht met de tijd. Er zijn nog steeds christenen die weigeren hun kinderen in te enten tegen ziektes --- polio krijgen is 'Gods wil'. Nou, verlicht hoor

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 18:46 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat weten nu wel hoor, in het oude testament staan ook van die leuke opmerkingen.....

Dat is het probleem niet. Het gaat niet zozeer om het boek( de koran) maar om wat de mensen menen te moeten dóen n.a.v. wat ze in dat boek lezen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:22 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dat zeg ik toch sherlock ze hebben jaren lang een verlichting doorstaan waardoor ze dus braver zijn geworden. dit in tegenstelling van moslims die alleen maar extremer worden...

quote:

ik begon niet over de leeftijd dat was jij sherlock sterker nog ik vroeg jou waar je op doelde met die 150 jaar

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 21:52 schreef GewoneMan het volgende:

tevens heeft het christendom enorme verlichtingen meegemaakt iets waar je van de islam niet over kan spreken. begrijpelijk die liggen nog een kleine 1000 jaar achter.

quote:

nou ja al een stuk beter dan met bomgordels rondlopen en vliegtuigen in gebouwen boren

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:10 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

toen die pornofilm uitgezonden zou worden klaagden de christenen steen en been. echter kwam het niet tot geweld. zo zijn er in het verleden wel meer dingen geweest, allemaal zonder geweld en zonder bedreigingen. doe iets wat moslims niet willen (om wat voor reden dan ook) en ze gaan rellen, de boel slopen en aanslagen plegen. nogal een verschil vind je niet?
[..]

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:26 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Het gaat niet om de bijbel of wat dan ook , ik wil wel eens weten wat de moslims van deze teksten vinden , voorlopig zijn we 5 pagina's verder , maar nog geen 1 die er iets op te zeggen heeft.
Ik wacht eigenlijk op commentaar van Meki

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:26 schreef Enchanter het volgende:
Het gaat niet om de bijbel of wat dan ook , ik wil wel eens weten wat de moslims van deze teksten vinden , voorlopig zijn we 5 pagina's verder , maar nog geen 1 die er iets op te zeggen heeft.
Ik wacht eigenlijk op commentaar van Meki

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:26 schreef Enchanter het volgende:

Het gaat niet om de bijbel of wat dan ook , ik wil wel eens weten wat de moslims van deze teksten vinden , voorlopig zijn we 5 pagina's verder , maar nog geen 1 die er iets op te zeggen heeft.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:32 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nederlandse christenen niet, maar christelijk geweld is zeker niet afwezig anno 2008. <- kijk, nuance. Lastig hoor.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:34 schreef gronk het volgende:

[..]

Tip: als er geen aandacht aan wordt gegeven, dan vinden mensen het niet de moeite waard om erop te reageren. Ik neem aan dat je het in het dagelijks leven vast wel eens hebt meegemaakt dat mensen niet reageren op een bril-jan-te opmerking van je. Dan kun je 'm herhalen, maar als na drie keer herhalen en de aandacht erop vestigen je nog steeds geen sjoege krijgt, dan vinden mensen die opmerking heel, heel misschien niet zo briljant als jij wel niet dacht.

Oftewel: jammer, niet zeuren.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:34 schreef gronk het volgende:
Tip: als er geen aandacht aan wordt gegeven, dan vinden mensen het niet de moeite waard om erop te reageren. Ik neem aan dat je het in het dagelijks leven vast wel eens hebt meegemaakt dat mensen niet reageren op een bril-jan-te opmerking van je. Dan kun je 'm herhalen, maar als na drie keer herhalen en de aandacht erop vestigen je nog steeds geen sjoege krijgt, dan vinden mensen die opmerking heel, heel misschien niet zo briljant als jij wel niet dacht.

Oftewel: jammer, niet zeuren.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:31 schreef gronk het volgende:
Oh, en laat dat 'sherlock' achterwege wil je?

quote:

Bullcrap. Wie begon er over 'dat moslims 1000 jaar achter liggen'?

quote:

En christenen hebben zoiets nooit gedaan, zeker? Christenen vermoorden geen abortusartsen. Oh, toch wel. Christenen moorden geen hele steden uit. Oh, toch wel, maar ja, toen waren ze nog 'onverlicht'. .

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:41 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Het is eerder dat ze er gewoon niks tegen in kunnen brengen en het genegeerd wordt, zodat er niet verder over gediscussieerd hoeft te worden. Maar het is zeker een punt dat interessant is. De hele film van Wilders draait blijkbaar om haatdragende passages uit de koran. Het zou dus best interessant zijn om te weten wat moslims van die stukken vinden, of ze het bijvoorbeeld terecht vinden dat wilders er aanstoot aan neemt

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:47 schreef Kanjer het volgende:
Het zou 28 maart wel eens erg druk kunnen worden bij de NieuwsPoort denk ik zo.

Of zou het meevallen?

Ik denk dat de ellende daar al gaat beginnen als dit werkelijk doorgaat.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:33 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

die heeft een ban weet niet voor hoe lang maar ik vind het persoonlijk heerlijk zonder hem

wbt die teksten er is geen moslim die daar op gaat reageren hoor, die teksten zijn niet te weerleggen en dus slaan ze die over en gaan ze over tot de orde van de dag. je hoort ze toch nog steeds roepen dat het een religie van vrede is dat er dagelijks aanslagen door moslims worden gepleegd doet ze niks titanium plaat, oogkleppen en een (on)gezonde dosis indoctrinatie van wieg tot sterfbed doet wonderen dat zie je wel weer

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:47 schreef Kanjer het volgende:
Het zou 28 maart wel eens erg druk kunnen worden bij de NieuwsPoort denk ik zo.

Of zou het meevallen?

Ik denk dat de ellende daar al gaat beginnen als dit werkelijk doorgaat.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:37 schreef Badabingea het volgende:
Is het normaal dat je moet schijten voor die film.
Ze zijn gewoon te snel op hun teentjes getrapt.

is het normaal dat je dan maar extra maatregelen moet nemen als je die film uitzend kom op men

wordt wakker....

nederland is de kluts kwijt

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:35 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

quote even waar ik zeg dat christenen dat niet (meer) doen, happy search...

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:51 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Gewoon wat flinke beveiliging achter de hand houden. Dat zal de dagen na de release helaas wel op meer plekken nodig zijn. Maar dat moet dan maar. Als ze gaan rellen, gewoon keihard aanpakken.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:41 schreef __Saviour__ het volgende:

Het is eerder dat ze er gewoon niks tegen in kunnen brengen en het genegeerd wordt, zodat er niet verder over gediscussieerd hoeft te worden. Maar het is zeker een punt dat interessant is. De hele film van Wilders draait blijkbaar om haatdragende passages uit de koran. Het zou dus best interessant zijn om te weten wat moslims van die stukken vinden, of ze het bijvoorbeeld terecht vinden dat wilders er aanstoot aan neemt

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:50 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat lijkt me een gezonde reactie. Christenen en Jopden doen dat ook.