Koran-film Wilders #15: EU bereidt ambassades voor op film Wilders

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:00 schreef Doc het volgende:
Geloof jij dat er buitenaardse wezens kunnen bestaan?

quote:

Soera 26:
Gij zult de joden bestrijden totdat zelfs de steen waarachter een jood zich verbergt, u toeroept: 'Dienaar Gods, ziehier een jood achter mij : doodt hem !'"

Soera 2:193, 8:39;
"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort."

Soera 3:200
"O gelovigen, houdt geduldig vol en biedt geduldig weerstand en rust u uit voor de strijd en vreest Allah."

Soera 4:76
"Zij die geloven, strijden op de weg van Allah, maar de ongelovigen strijden op de weg van de afgod. Bestrijdt dus de handlangers van Satan."

Soera 4:84
"Strijdt dan op de weg van Allah, zonder een last op u te nemen tenzij voor uzelf, en spoort de gelovigen aan."

Soera 4:89 (Specifiek tegen degenen die de islam afvallig worden, is het vers) :
"Als zij zich van u afkeren, grijpt hen en brengt hen ter dood waar ge hen maar vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden."

Soera 5:33
"Doch de straf voor hen die Allah en Zijn boodschapper bestrijden en verderf (= ongeloof) brengen in het land, is dat zij gedood worden of gekruisigd, dat hun beide handen of voeten afgehakt worden, of dat zij verbannen worden."

Soera 8:12
"Ik zal terreur zaaien in het hart van de ongelovigen. Slaat hun het hoofd af, verminkt hen in alle ledematen."

Soera 8:60
"En treft voorbereidingen tegen hen, met wat gij hebt aan weerbaarheid en paardenmacht, om daarmee Allahs vijand te verschrikken."

Soera 8:65
"O gij profeet, spoort de gelovigen aan tot de strijd."

Soera 9:5
"Doodt de afgodendienaars waar ge hen maar vindt, neemt hen gevangen en belegert hen en bereidt hun alle soorten hinderlaag."

Soera 9:14
"Strijdt tegen hen. Allah zal hen door uw handen straffen en hen vernederen."

Soera 9:29
"Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld (= de heidenen), en hen die zich niet voegen naar de ware religie onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (= joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid."

Soera 9:41
"Rukt uit lichtbeladen en zwaarbeladen en strijdt, met uw bezittingen en uw persoon, op de weg van Allah."

Soera 9:73 en 66:9
"Voert oorlog tegen de ongelovigen en de huichelaars en pakt hen hard aan."
(De "huichelaars" waren degenen die Mohammed zijn zin gaven en hem tot profeet verklaarden, maar weigerachtig waren om effectief zijn djihaad te steunen.)

Soera 9:111
"Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun bezit en hun persoon gekocht in ruil voor het paradijs: zij vechten op de weg van Allah en doden en worden gedood."
(Degenen die djihaad zo graag verklaren als "ethische inspanning" of "mystieke weg" moeten eens uitleggen waarom men daarbij moet doden.)

Soera 9:123
(De Koran-formule voor integratie in een niet-islamitische omgeving luidt als volgt "Strijdt tegen de ongelovigen in uw omgeving, en laat hen hardheid in u vinden."

Soera 25:52
(Wat moet een moslim doen die aan de verleiding tot interconfessionele dialoog blootstaat ? Dit "Luistert niet naar de ongelovigen en bestrijdt hen met grote ijver."]

Soera 37:22-23
"Verzamel hen die verkeerd deden, samen met hun vrouwen, en met dat wat zij vereerden in plaats van Allah, en stuur hen de weg op naar het hellevuur."

Soera 47:4
"Wanneer gij de ongelovigen tegenkomt, houwt dan in op hun nek en wanneer gij onder hen een bloedbad aangericht hebt, bindt hen (= de overlevenden) dan in de boeien."

Soera 48:29
En dit is de ongekuiste versie van het verhaal dat de islam de religie van de broederlijkheid is : "Mohammed is Allahs apostel. Zij die hem volgen zijn meedogenloos voor de ongelovigen maar mild voor elkander."

Soera 2:216
"U is voorgeschreven te strijden, ook al is het met tegenzin. Maar mogelijk hebt gij tegenzin in iets, hoewel het goed is voor u."

Soera 3:142
"Of meent gij, dat gij het Paradijs zult binnengaan zonder dat Allah diegenen onder u heeft leren kennen die strijd voeren, en de geduldig volhardenden ?"

Soera 3:157-158
"En indien gij gedood wordt op de weg van Allah, of sterft, dan is waarlijk de vergiffenis van Allah en de barmhartigheid beter dan wat gij vergaart. En indien gij sterft of gedood wordt, dan wordt gij tot Allah vergaderd."

Soera 4:74
"Laten zij op de weg van Allah strijden, die het nabije leven verkopen voor het latere leven. Wie strijdt op de weg van Allah, en dan gedood wordt of overwint, die zullen wij een ontzaglijk loon geven."

Soera 8:15-16
"Wanneer gij de ongelovigen ontmoet, klaar voor de strijd, wendt hun dan niet de rug toe. Wie hun de rug toewendt, tenzij in een tactische beweging of om het moslim-leger te vervoegen, die haalt zich Allahs toorn op de hals, en zijn bestemming is de hel, een ellendige reis."

Soera 9:20
"Zij die geloven en uitgeweken zijn (met Mohammed naar Medina), en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon, zijn hoger in rang bij Allah. En diegenen, dat zijn de gelukzaligen."

Soera 9:39
"Indien gij niet uitrukt, zal Hij u straffen met pijnlijke bestraffing, en zal Hij een ander volk voor u in de plaats stellen."

Soera 9:111
"Allah heeft van de gelovigen hun persoon en bezittingen hiermee gekocht, dat voor hen het Paradijs zal zijn, zodat zij strijden op de weg van Allah en doden en gedood worden, zoals toegezegd in de Thorah en het Evangelie en de Koran. Wie vervult zijn verbondsplicht beter dan Allah ? Verheugt u dan over de handel die ge met Hem zijt aangegaan. En dat is de grote gelukzaligheid."

Soera 49:15
"De gelovigen zijn slechts zij die geloven in Allah en Zijn boodschapper en daarna niet meer twijfelen en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon. Diegenen, dat zijn de oprechten."

Soera 61: 4
Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.

Soera 4: 101
…Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:13 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, dat geloof ik.

Geloof jij dat er ooit een slang was die kon praten?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:00 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Je vergeet 1 heel belangrijk aspect: Het introduceren van onnodige aannames. Een stelling A die hetzelfde beschrijft als stelling B, maar met minder axioma's verdient de voorkeur. En zeker een almachtig en alwetend wezen introduceren om een stelling te bewijzen is iets wat alleen maar complicaties oplevert. Waar komt dat wezen dan vandaan?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb geen reden om in God te geloven. Dus iemand zal met bewijs moeten komen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat jij zo dom bent om zomaar aan te nemen dat er wel een God is is jouwe probleem

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:13 schreef Arcee het volgende:

[..]

Geloof jij dat er ooit een slang was die kon praten?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:00 schreef Doc het volgende:
Geloof jij dat er buitenaardse wezens kunnen bestaan?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bidden is geen essentieel iets om ergens in te geloven. Je hebt geen bewijs voor buitenaards leven, je baseert je op theorieen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niks geloof, niks theorieën, simpele kans berekening.

Aantal waargenomen sterren + schatting aantallen planeten + de bewezen aanwezigheid van leven.

Slapen

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:19 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Zeker. Alleen al vanwege de statistische waarschijnlijkheid. Er zijn miljoenen melkwegstelsels, elk samengesteld uit miljarden zonnestelsel. Zelfs met minimale kansen op een planeet in de 'habitable zone' (voor koolstof gebaseerd leven) is het extreem onwaarschijnlijk dat de aarde de enige is in het hele universum. Met een gemiddelde levensduur van de moederster van pak hem beet een 8 miljard jaar, is het niet meer dan aannemelijk te noemen dat er ook elders leven is ontstaan.

Maar daarvoor is het nog steeds niet nodig om een of ander magisch wezen in het leven te roepen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:17 schreef koffiegast het volgende:
tvp

wnaneer kwam die film van wilders ook alweer uit?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niks geloof, niks theorieën, simpele kans berekening.

Aantal waargenomen sterren + schatting aantallen planeten + de bewezen aanwezigheid van leven.

Slapen

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:25 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Volgens Wilders deze maand, in ieder geval op internet, op tv als hij 'm integraal ergens kan uitzenden.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:17 schreef Doc het volgende:

[..]

Het verdient de voorkeur - en is misschien zelfs aannemelijker, maar het is daardoor niet 100% waar.
[..]

Zo kan een gelovige stellen dat hij wel een reden heeft om in God te geloven. Dus iemand zal met een bbewijs moeten komen dat God niet bestaat.

quote:

Het punt is dan ook niet dat de gelovige of de attheist ggelijk heeft: het punt is dat vooralsnog het pleit niet beslcht kan woorden voor een van de partijen, die beiden in hun eiggen waarhheid geloven, dat God wel al dan niet bestaat.
[..]

Ik denk eerder dat het jouw probleem is dat je zo dom bent dat je niet kan lezen ....

Koran-film Wilders #14: Deel kabinet wil film verbieden

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
het intriduceert alleen maar een nieuw probleem: Waar komt dat wezen dan vandaan?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:25 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van waarschijnlijkheid, maar een bewijs dat aliens bestaan is het niet. Dat betekent echter ook niet dat ze niet bestaan.

Het feit dat de mensheid sinds eeuwen en eeuwen in God gelooft of een aantal onverklaarbare situatie en zaken is voor sommigen dan weer om het voldoende aannemelijk te vinden (ook een kwestie van waarschijnlijkheid dus) dat God wel bestaat.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 21:01 schreef Doc het volgende:

[..]

Van wie denk hij de ogen te openen?

Vermoed je dat er enige moslim zal zijn die zal zeggen: " verdullemes, die Wilders heeft gelijk - laat ik maar stoppen met moslim zijn"?

Denk je dat er enige Nederlander die naar aanleiding van de film zal zeggen: "wat die Wilders met woorden zei vatte ik ik niet, maar nu met die film wordt het me duidelijk"?

Het hele punt is dat Wilders gewoon lekker z'n film moet vertonen in een buurthuis in Venlo, en daarmee kan de kous af zijn.

Ik ben nieuwsgierig welke omroep het aandurft het geval uit te zenden. Die linkse multiculti rakkers van de VPRO hadden het aangedurfd om Submission uit te zenden. Wie o wie voor de Wilders film?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:24 schreef damian5700 het volgende:


Wilders heeft tot nog toe niet veel losgelaten. In het interview met HP/De Tijd zegt hij, dat hij in een korte film wil laten zien 'dat die koran niet alleen veel mensen inspireert, maar ook in grote delen van de wereld wordt toegepast' en op zijn weblog schrijft hij, dat korancitaten aan bijvoorbeeld terroristische aanslagen en vrouwenonderdrukking worden gekoppeld en dat hij wil aantonen, dat 'de koran de aanleiding en inspiratiebron is voor intolerantie, moord en terreur.’
Dit doet mij sterk denken aan Islamisten en Naïvsten en dat is niets meer dan een bijdrage voor het publiek debat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Vind jij het dan net zo aannemelijk om te stellen dat pi gelijk is aan de verhouding tussen omtrek en straal van een cirkel omdat een god het zo gewild heeft, als de een puur wiskundig bewijs daarvoor?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]

Nogmaals: Het introduceren van een almachtig en alwetend wezen is geen antwoord, het intriduceert alleen maar een nieuw probleem: Waar komt dat wezen dan vandaan?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:33 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het introduceert inderdaad weer een erg moeilijk probleem waar de politiekcorrecte wetenschappers helemaal niet van houden, maar dat sluit uiteraard niet uit dat er 1 of meerdere opperwezens zoals God bestaan.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee, en er is ook geen absolute reden waarom ik niet zou aannemen dat als ik 1 biertje drink in een café, en daarna nog 1, ik niet ineens 5 biertjes zou moeten afrekenen. En toch is dat niet een optie die ik accepteer als ik de bon krijg.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:35 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

De waarschijnlijkheid dat er buitenaards leven bestaan wijkt significant af van 0. De waarschijnlijkheid van een god nadert asymptotisch naar 0. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat zo'n wezen wel zou bestaan. En dat is met alle aangehangen definities van een 'god' bij elkaar geveegd. Bekijk het per interpretatie van wat 'god' dan in zou houden, en het ligt nog magnitudes lager.

En dan de kansen bekijkend is er werkelijk geen enkele zinnige reden om dat soort theorieen met een buitenproportioneel respect te moeten behandelen.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 21:01 schreef Doc het volgende:


Ik ben nieuwsgierig welke omroep het aandurft het geval uit te zenden. Die linkse multiculti rakkers van de VPRO hadden het aangedurfd om Submission uit te zenden. Wie o wie voor de Wilders film?

quote:

Wilders maakt website voor film

DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders heeft een speciale website in het leven geroepen voor zijn Koran-film.

Als de film klaar is, zal hij op http://www.fitnathemovie.com/ te zien zijn, kondigde Wilders vrijdag aan.


Wilders wil de film ook nog op televisie vertonen. De website is genoemd naar de film Fitna (beproeving). De host van de site zit in de Verenigde Staten.


Het bedrijf Network Solutions in Virginia bevestigt dat Wilders de site gisteren heeft geregistreerd. De onderneming weet niet wat Wilders met de site wil en zal zich daar ook niet mee bemoeien. Ook in Nederland bestaat sinds kort een gelijknamige site: fitnathemovie.nl.

Deze is opgezet door Cees Mulder van de site Hersenscheet.com. Mulder zegt in een reactie dat het niet zijn bedoeling is Wilders dwars te zitten. ,,Maar als hij zakelijk wil praten over de domeinnaam, dan kan dat natuurlijk. Ik denk dat hij domweg is vergeten een Nederlandse versie van zijn site te registreren.’’


Wilders zei eerder dat hij de film, die een kwartier duurt, ook op de site van zijn partij wil zetten. De PVV-voorman verwacht dat Fitna eind van de week klaar is. Volgende week hoopt hij in gesprekken met media een knoop door te hakken over uitzending op tv. Dat overleg kan nog ‘weken duren’.


Wilders werkt al weken in het diepste geheim met ‘professionele filmers’ aan de film, die zijn interpretatie van de Koran weergeeft. Het filmgezelschap blijft om veiligheidsredenen anoniem. Alleen de naam van Wilders komt in de aftiteling.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:44 schreef damian5700 het volgende:
Ik ben iets vergeten:
[..]


[..]

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:42 schreef Doc het volgende:
Er zijn miljarden mensen die blijkbaar wel een reden om aan te nemen dat zo'n wezen wel zou bestaan. Jij niet, en ik ook niet, maar dat houdt niet in dat wij 100% zeker gelijk daarin hebben, en dat God DUS niet bestaat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:37 schreef Doc het volgende:

[..]

Nee, dat vind ik niet net zo aannemelijk - ik geloof ook dat God daar niets mee te maken heeft.

Wat ben je nu door dit antwoord wijzer geworden?

quote:

Er zijn mensen die geloven dat er eerst NIETS was en almachtig en alwetend wezen zichzellf schiep. Niet mijn ding hoor, maar het feit dat er " nieuw probleem" ontstaat bewijst ook niets. Ik bedoel, dat probbleem van het absolute startpunt heb je ook als niet-gelovige.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:46 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De meeste mensen die geloven in God geloven er in omdat het hun is wijs gemaakt, dat zijn in principe makke schaapjes die ook knielen voor de duvel wanneer die een masker zou op hebben.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:48 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat zou best kunnen. Dat is echter nog geen bewijs dat God niet bestaat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:42 schreef Doc het volgende:

[..]

De waarschijnlijkheid dat er buitenaards leven bestaan is ook niet gelijk aan 1.

Dat de waarschijnlijkheid van een god asymptotisch naar 0 nadert is je persoonlijke inschatting waar geen bewijs voor te vinden is. Het is je persoonlijke aanname.

Er zijn miljarden mensen die blijkbaar wel een reden om aan te nemen dat zo'n wezen wel zou bestaan. Jij niet, en ik ook niet, maar dat houdt niet in dat wij 100% zeker gelijk daarin hebben, en dat God DUS niet bestaat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Als een god niks te maken heeft met dit soort fundamentele 'wetten', waarom heb je die god dan uberhaupt nodig? Naar mijn mening heb je die dus helemaal niet nodig.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Nee, het bewijst niets, maar het maakt het onnodig om dat wezen er ineens in allerlij redeneringen bij te slepen. Noem eens één verklaring waarbij een onnodig element een betere verklaring opleverde?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Ik nam een bier, en een appel. En nog een bier, en ik gaf de appel terug. En kijk: Ik moest 2 bier afrekenen. Nou, dat heeft de appel gedaan! Schrap de appel, die heeft niets te maken met de 2 bier en de uiteindelijke rekening.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:50 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Maar, nogmaals: ik zeg niet dat god absoluut niet bestaat.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 20:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is nog geen inhoud, dus de beroering die er is kan daar door niet veroorzaakt zijn.

quote:

Dus Balkenende heeft de wereld "voorbereid" op de film?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:54 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik heb een geloof in God dan ook niet direct nodig. Maar het feit dat ik er niet in geloof betekent niet dat God niet bestaat. Dat is nou juist mijn hele punt. Of ik geloof of God wel of niet iets met pi te maken heeft in volledig irrelevant in het bewijs of God wel of niet bestaat.

quote:

]
Zoals je zelf zegt: het bewijst niets en daarom is dat deel van je rederening niet relevant.

quote:

Maar dat betekent nog niet dat de apppel niet bestaat

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:56 schreef Doc het volgende:

[..]

Aha! Dus God zou dus eventueel KUNNEN bestaan in jouw redering. Je acht het niet waarschijnlijk en je hebt het in je persoonlijke overtuiging niet nodig, maar het KAN wel.

Het is dus mogelijk dat gelovigen het dus in jouw ogen heel heel misschien wel bij het rechte eind hebben?

Niet dat ze daarom meer respect verdienen - niet meer dan iemand die er niet in gelooft. Maar ook niet minder!

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:13 schreef gronk het volgende:
DH deed nog een toegift in het vorige topic: Koran-film Wilders #14: Deel kabinet wil film verbieden

En op zich snijdt-ie daar wel een heel aardig punt aan: stel dat er 'iets' is wat in staat is om een universum inelkaar te zetten met de huidige natuurwetten en all that, zou je dat dan niet 'god' kunnen noemen? In essentie is dat de kern van religie. Een ontzettende bad acid trip waar je niet meer uitkomt.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:02 schreef moussie het volgende:
nog even terugkomen op iets uit de vorige topic
[..]

Wilders en zijn instelling zijn inmiddels overbekend, dus als die met die kennisgeving dat hij een film wil maken over de Koran naar de coördinator terrorismebestrijding stapt, dan hoef je geen Einstein te zijn om te kunnen bedenken dat het geen valentijnsprentje is

quote:

nou, niet zo zeer de wereld, meer de Nederlanders in het buitenland, vooral die in afgelegen gebieden, die door deze film in gevaar zouden kunnen komen, of zouden die dood moeten om Wilders gelijk te bewijzen ?
Had Wilders soms gehoopt dat dat gebeurd, het zo laat aankondigen dat die mensen daar niet meer weg kunnen komen en als er dan slachtoffers vallen de volkswoede mobiliseren ?

quote:

en btw, Balkenende laf ? .. ik vind nou juist het tegendeel, een lafaard had liever zijn mond gehouden en Wilders zijn gang laten gaan ipv de woede van het volk op zich af te roepen ..

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:49 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat God bestaat, daar zal je mij niet over horen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:34 schreef gronk het volgende:

[..]

Christian Fundamentalism: The doctrine that there is an absolutely powerful, infinitely knowledgeable, universe spanning entity that is deeply and personally concerned about my sex life.

quote:

D'r zijn ook religies (maar goed, die vind je dus niet in europa...) die [althans in de westerse media de indruk maken dat ze] veel minder claims maken in dat opzicht. Is ook een beetje een typisch geval van de eeuwige 'doel-en-middel' discussie.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:29 schreef damian5700 het volgende:
Dat hoeft niet per sé. Het is daarentegen wel een feit dat islamisten en andere islam apologeten elke vorm van kritiek op hun dogmatiek menen te moeten beantwoorden met hel en verdoemenis.

quote:

Wilders gang naar de terrorisme coördinator heeft juist gezorgd, dat anderen zich konden voorbereiden.
Het stond hem namelijk geheel vrij deze gang te maken.

quote:

Ik vind woede wat gechargeerd, maar er zijn inderdaad meer dan enkele geluiden die Balkenende op belangrijke momenten vinden falen als leider. Zo ook in deze kwestie waarin hij de onrust uitvergroot.

quote:

En de vraag is nu, gaat de ene groep de andere groep z'n wil opleggen, of niet.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:55 schreef moussie het volgende:

incluis

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:56 schreef NED het volgende:

[..]

Iemand "onze" wil opleggen niet, maar "die" mensen moeten zich wel gewoon aanpassen aan "onze" normen en waarden en zich houden aan "onze" wetten dunkt me.

Als ik "daar" zou gaan wonen en werken zou ik dat ook doen.

quote:

doet het niet op straat, niet met minderjarigen

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:58 schreef NED het volgende:

[..]

Mooi woord.
Hoor je niet meer vaak helaas

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 02:00 schreef moussie het volgende:

[..]

huh .. de mensen in Afghanistan, Soedan of weet ik veel waar moeten zich aan onze wetten houden ?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 02:00 schreef NED het volgende:

[..]

Ja, vertel dat die ene viespeuk maar!!! !!!

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:55 schreef moussie het volgende:

[..]

schot voor open doel dus

quote:

Dan moet je nu niet gaan klagen dat de MP het gelekt heeft, dat wou je dan toch zelf ?

quote:

Nou dat weet ik eigenlijk zo net nog niet, wat er nu namelijk gebeurd is een min of meer internationaal dialoog over die film en de evtle effecten ervan ipv nonnen die in hun rug geschoten worden door wat woedende fanatiekelingen .. alle standpunten, incluis dat wij die film niet willen gaan verbieden want vrijheid van meningsuiting staat hier nu eenmaal hoog in het vaandel, liggen open en bloot ..

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 02:31 schreef damian5700 het volgende:
Er valt inderdaad heel wat materiaal te schieten (van internet af te halen), maar er werd ook al een scenario voorspeld, dat de film zou kunnen bestaan uit een reconstructie van alle reacties op de aankondiging.

quote:

Ik weet bijna zeker, dat Wilders Balkenende niet ziet als zijn boodschappen jongetje voor de aankondiging van zijn film. Wilders gang naar Tjibbe Joustra was geïnitieerd door Wilders met het oog op zijn film medewerkers en Nederlanders in het buitenland; niet om de bekendmaking van zijn film voor het grote publiek. Dat had hij zelf wel kunnen doen zonder de terrorisme coördinator.
Hij was geïrriteerd over het lek en vermoedde dat een bewust tegenwerking was. Hij was ook geïrriteerd, dat het al in zo'n vroeg stadium bekend was geworden.

quote:

De dreigementen uit het buitenland vind jij een internationaal dialoog? Met het mes op de keel (boycot hier en daar, ambassade afbreken, etc) willen relicapten democratische standpunten beïnvloeden.
Vreemde definiëring van dialoog ken jij.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:42 schreef Doc het volgende:

[..]

De waarschijnlijkheid dat er buitenaards leven bestaan is ook niet gelijk aan 1.

Dat de waarschijnlijkheid van een god asymptotisch naar 0 nadert is je persoonlijke inschatting waar geen bewijs voor te vinden is. Het is je persoonlijke aanname.

Er zijn miljarden mensen die blijkbaar wel een reden om aan te nemen dat zo'n wezen wel zou bestaan. Jij niet, en ik ook niet, maar dat houdt niet in dat wij 100% zeker gelijk daarin hebben, en dat God DUS niet bestaat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:18 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
En dat, samen met dat schijnbaar inherente 'respect' wat god-aanhangers menen te moeten claimen is waarom ik er sterk voor pleit dat religie beperkt dient te worden naar waar het thuis hoort: de privé-sfeer, en niet het publieke domein.
-edit- En dientengevolge als expliciete uiting uit de wetgeving dient te verdwijnen, en gewoon onder de vrijheid van meningsuiting zou moeten vallen.

quote:

BRUSSEL - De Europese Commissie heeft alle EU-afvaardigingen in islamitische landen onlangs de waarschuwing gestuurd dat de omstreden anti-Koranfilm van Geert Wilders waarschijnlijk binnenkort zal uitkomen. Dat melden bronnen in Brussel. De EU maakt zich zorgen over mogelijke repercussies voor de EU-missies.

Woordvoerster Christiane Hohmann van de Europese Commissie bevestigt dat Brussel de EU-missies – de diplomatieke EU-afvaardigingen in het buitenland – op de hoogte heeft gesteld van het feit dat de film eraan komt.

Tijdens de rellen die twee jaar geleden in het Midden-Oosten uitbraken naar aanleiding van de Mohammed-cartoons in de Deense krant Jyllands-Posten bestormden gewapende Palestijnen een EU-kantoor in Gaza-stad. Ook dit keer maakt men zich bij de Commissie zorgen over mogelijke gevolgen voor de EU-missies, maar voorlopig houdt men zich officieel op de vlakte uit vrees olie op het vuur te gooien.

Hohmann wil dan ook niet spreken van een waarschuwing. ‘Het bericht was alleen bedoeld om ervoor te zorgen dat ze zich kunnen voorbereiden op bepaalde vragen’, zegt zij.

Niet alleen de Europese Commissie, ook Slovenië, dat momenteel voorzitter van de EU is, volgt de kwestie op de voet. Volgens een woordvoerder heeft de Sloveense minister van Buitenlandse Zaken Dimitrij Rupel zijn collega Verhagen gevraagd hem op de hoogte te houden van de ontwikkelingen rond de film van Wilders. ‘De Slovenen beseffen natuurlijk ook dat dit niet alleen een Nederlandse kwestie, maar een zaak voor de hele EU zal worden’, aldus een diplomaat. Verhagen heeft informeel met verscheidene collega’s contact gehad over de kwestie.

De VVD-europarlementariërs Jeanine Hennis-Plasschaert en Jules Maaten hebben er bij de Commissie en de EU-landen op aangedrongen al vooraf hun solidariteit met Nederland uit te spreken. In vragen aan de EU-landen en de Commissie vraagt Hennis-Plasschaert of de EU-landen van plan zijn tegenmaatregelen te nemen tegen landen ‘die geweld en/of een boycot niet schuwen’.

‘Ik heb me de vorige keer groen en geel geërgerd aan de schoorvoetende manier waarop de EU op de rellen reageerde’, zegt de VVD-afgevaardigde. ‘Het duurde wel twee maanden voordat er uiteindelijk een verklaring van de EU kwam. Op die manier geef je de radicalen alle ruimte om verder te gaan.’

Destijds was er vooral vanuit Denemarken flinke kritiek op de omzichtige houding die de Europese Commissie in het begin van de cartooncrisis innam.

‘Volgens mij voelde Denemarken zich toen terecht in de steek gelaten’, zegt Hennis-Plasschaert. ‘Dat kunnen we niet nog eens laten gebeuren. De EU moet en pal staan voor de vrijheid van meningsuiting.’ Volkskrant

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 01:59 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Ik herpost m'n stelling gewoon nog een keer

Relegie is m.i. net als sex: Je beoefent het in een privé-omgeving. Doe het lekker samen met je partner, of met een groep in een kerk.. sorry, parenclub als dat je ding is. Je doet het niet op straat, niet met minderjarigen en je probeert jouw sexuale voorkeuren al helemaal niet middels intimidatie, bedreiging en geweld aan anderen op te leggen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 09:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je draagt je atheisme anders ook openlijk uit, iedereen moet het zien. Kijk bijvoorbeeld naar je signature, beoefen dat dan ook in je prive omgeving.

Oftewel, het openlijk uitdragen van wat je bent is een RECHT. Een recht die valt onder vrijheid van meningsuiting. Als jij van mening bent dat religie slechts thuis hoort, zou dat met elke andere ideologie ook zo moeten zijn, wat een beperking van een vrijheid inhoud. Namelijk openlijk op straat je religie uitdragen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:03 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]


Misschien moet ik het nog meer in Jip en Janneke taal uitleggen: Religieuze uitingen verdienen geen uitzonderingspositie boven andere meningsuitingen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:03 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Ik bedreig niemand die het niet met me eens is. Ik roep niet op om iemands hoofd af te hakken omdat ze 'The origin of species' niet geloven. Ik ga ook niet de deuren langs om 'A brief history of time' te slijten. Ik eis geen extra rechten op vanwege het feit dat ik geen geloof aanhang. Als jij één enkele quote in een signature op een forum daaraan gelijk wilt stellen, dan bewijs je m.i. meteen het waarheidsgehalte van die quote die er nu staat.

Misschien moet ik het nog meer in Jip en Janneke taal uitleggen: Religieuze uitingen verdienen geen uitzonderingspositie boven andere meningsuitingen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is allemaal goed en aardig binnen de grenzen van een land als Nederland, maar niet realistisch als je dit mondiaal gaat bekijken, natuurlijk.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat heeft geen REET te maken met wat jij in die post stelt. Jij bent voor het privehouden van religieuze uitingen, ik stel dat je consequent moet wezen en dat je dat dan ook zelf maar moet doen, om te beginnen met het weghalen van die signature. 99,9% van de religieuzen gaan niet langs de deuren of roepen dat er iemands hoofd afgehakt moet worden, of krijg je zodra je naar buiten loopt dergelijke kreten te horen van een willekeurige moslima met een hoofddoek?

Ik pleit voor vrijheid, ook om naar buiten toe kenbaar te maken wat voor religie of ideologie je hebt in tegenstelling tot jezelf. Van mij mag iemand op straat roepen dat ie religieus is, diegene mag ook een hoofddoek dragen of een kruisje of een keppeltje. Een atheist mag uitdragen dat hij niet religieus is. Jij wil deze vrijheid limiteren door het slechts een vrijheid binnen bepaalde omgevingen te laten zijn. Voor iemand die claimt zo voor vrijheid te zijn, is dit wel erg vrijheidsbeperkend.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:03 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Misschien moet ik het nog meer in Jip en Janneke taal uitleggen: Religieuze uitingen verdienen geen uitzonderingspositie boven andere meningsuitingen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:11 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Hoe mondialer ik kijk, hoe meer ik er van overtuigd raak dat ik gelijk heb.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:16 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dan moet je het ook niet tot privé kwestie degraderen! Je hebt er echt geen bal van begrepen als jij denkt dat dat bij religie mogelijk is.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:19 schreef gronk het volgende:

[..]

Waarom zou religie geen prive-kwestie kunnen zijn?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:20 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Religie is net zo privé als iemands sexuele voorkeur of salaris. En het feit dat iemand z'n voorkeur of salaris publiekelijk bekend maakt geeft geen reden tot extra bescherming of respect.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat zal niet lukken. 's Lands eer, 's lands wijs.
Pluriformiteit, dat uitgaat van het naast elkaar bestaan van meerdere waardensystemen zonder dat er één meer waard is dan een ander, is iets dat opgelegd in instandgehouden wordt via een democratische rechtsstaat en waarbij het geweldsmonopolie bij een overheid ligt. Mondiaal gezien heb je een heel andere, veel wankelere structuur. Er zijn landen die democratisch zijn en een pluriforme samenleving hebben en er zijn landen die monistisch zijn ingesteld en waarin geen democratische machtstructuur bestaat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:25 schreef Taurus het volgende:

[..]

De enige reden waarom seksuele voorkeur of salaris privé is, is omdat dat in de taboesfeer ligt. Ik hou niet van taboesferen en ik hoop dan ook niet dat jij en jouw soort mensen het voor elkaar krijgen om religie ook in dat hoekje te duwen, levert alleen maar ongein op. Waar je trouwens vandaan haalt dat het 'net zo privé is' ?? Ik neem aan 'vind'. Want er klopt geen hol van. Wat een kul-vergelijking.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:26 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Het IS privé omdat je alleen ZELF kan bepalen of je gelooft of niet. Je kunt dat niet voor een ander bepalen. Dat maakt het inherent zo privé als het maar kan zijn.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:25 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Leuk filosofisch geklets, maar nogmaals: Als ik kijk naar het mondiale plaatje raak ik er steeds meer van overtuigd dat religie niet de uitzonderingspositie moet hebben die het nu wel heeft.

Of moet ik mijn overtuiging maar inwisselen om dat anderen het er niet mee eens zijn? Dacht het niet.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 10:30 schreef Taurus het volgende:

[..]

Het is een levensbeschouwing! Het is een visie op de wereld, op alles en iedereen. Een strenggelovige (en nu speel ik advocaat van de duivel, want het gaat in dit land maar om een handjevol, dus de klacht is volledig zoek) wil niet alleen zelf geen abortus plegen, maar wil ook dat andere abortussen niet door gaan. "FOUT!" ja, dat is fout ja, in mijn ogen ook hoor. Maar het probleem is wel dat diegene dat zo ziet. Op die manier is religie in zijn algemeenheid geen privékwestie, zeker niet als het een grote groep betreft. Die hebben het geloof gemeen, en zijn met elkaar in dit land in zo'n aantal aanwezig dat zij het absoluut terecht kunnen maken om hun ideeen rond te strooien, ook via politieke partijen. Goddank trouwens. Stel je voor dat het hen belet werd, daar steekt extremisime de kop op. Je vecht tegen een god, en dat heeft geen zin.

quote:

De website Fitnathemovie.com is vanaf woensdagochtend online. PVV-leider Geert Wilders meldde twee weken geleden dat hij in elk geval op deze website zijn anti-Koranfilm Fitna zal vertonen.

Op de site staat, op een zwarte achtergrond, de tekst 'Geert Wilders presents Fitna - Coming Soon'. Daarnaast is een afbeelding te zien van de voorkant van een Koran waarop de Arabische tekst Allahu Akhbar staat, wat 'God is de Grootste' betekent.

De host van de site zit in de Verenigde Staten. Overigens hoeft de lancering van de website niet te betekenen dat Fitna niet op de Nederlandse televisie te zien zal zijn. Wilders liet woensdag weten nog steeds in gesprek te zijn met Nederlandse omroepen.

Geweld

In Fitna wil Wilders zijn mening verbeelden dat de Koran, het heilige geschrift voor moslims, een fascistisch boek is dat nog altijd aanzet tot geweld. Volgens de politicus blijft de film binnen de kaders van de Nederlandse wet. Hij is nog op zoek naar een omroep die Fitna volledig wil uitzenden op televisie.

De titel van de film is het Arabisch voor 'beproeving'. Het moeilijk te duiden woord, dat oorspronkelijk 'smidshamer' betekende, verwijst naar de strijd binnen het geloof om het wezen van de islam.

Aangifte

Het Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland (SMN) heeft deze week aangifte gedaan tegen Wilders. Volgens het SMN maakt de politicus zich schuldig aan het aanzetten tot haat en het discrimineren van moslims. Ook beledigt hij moslims met zijn uitspraken, vindt het SMN.

De afgelopen maanden zijn bij justitie in de hoofdstad tientallen aangiften tegen het PVV-Kamerlid binnengekomen. Het SMN heeft voor het doen van de aangifte de hulp van strafrechtadvocaat Gerard Spong ingeroepen, aldus de zegsman.

quote:

Vijfduizend boze moslims hebben woensdag in de Afghaanse stad Pul-il-Alam betoogd tegen de anti-Koranfilm van PVV-parlementariër Geert Wilders en de herdruk van Deense spotprenten van de profeet Mohammed.

Volgens waarnemers was het de grootste betoging in Afghanistan tegen de spotprenten en de film van de afgelopen dagen. De betogers verbrandden Nederlandse en Deense vlaggen en vernielden een beeltenis van paus Benedictus.

„De moslims hebben geen tolerantie meer. De regering moet de banden met Denemarken en Nederland verbreken en hun troepen in Afghanistan wegsturen”, aldus een verklaring.

Een groep betogers, blijkbaar sympathisanten van de Taliban, riep leuzen als 'leve de moedjahedien', doelend op de Afghaanse strijders die eerder tegen de Sovjetunie hadden gevochten. De demonstranten riepen ook de islamitische wereld op wapens en fondsen te leveren voor de Palestijnen in hun strijd tegen Israël.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 13:17 schreef Thrilled het volgende:
Wtf, waarom een beeld van paus Benedictus vernielen? wat een stelletje zielige paupers daar zeg

verdorie, weer wat stukkies katoen verbrand, hoe kan ik nu nog verder leven!!

quote:

Schoolkinderen verbranden Deense vlag in Maastricht

MAASTRICHT - Een groep van ongeveer 150 schoolkinderen tussen de 14 en 18 jaar heeft vrijdagmiddag op Plein 1992 in Maastricht een Deense vlag verbrand. De allochtone kinderen demonstreerden hiermee tegen de publicatie van de spotprenten over de profeet Mohammed. Dat meldde de politie.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 13:32 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Papa Razzi pakken ze er maar even bij, nu ze toch weer aan het rellen zijn.

Waarschijnlijk nog vanwege Toespraak paus wekt woede moslims

quote:

Pakistan heeft de Nederlandse ambassadeur op het matje geroepen over de anti-Koranfilm van Geert Wilders.
Met het officiële diplomatieke protest wil het islamitische land aangeven dat de film "niets te maken heeft met het recht op meningsuiting", maakte een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken woensdag bekend.

Onderscheid

Pakistan vindt dat Nederland Wilders moet tegenhouden in zijn streven de film Fitna deze maand via internet uit te brengen. De zegsman noemde het denken van de politicus 'vooringenomen en onverdraagzaam'. Nederland moet volgens Pakistan "onderscheid maken tussen vrijheid van meningsuiting en het toestaan van grove beledigingen."

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 13:34 schreef Thrilled het volgende:
godverdetering, die moslims daar doen echt niks anders dan de hele dag haten..

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:40 schreef Kreator het volgende:
Het zal wel aan mij liggen hè, maar zojuist lees ik op een nieuwssite dat moslimkneuzen in afghanistan een beeld van Benedictus in de fik hebben gestoken. Tevens hebben ze onze vlag verbrand.
Ik snap dan niet zo goed waarom zij wel 'onze' goden en vlag mogen verbranden, maar wij geen plaatje van allah op wiki mogen zetten, of een filmpje over de Islam mogen maken...
Is dat niet een beetje met 2 maten meten? Ik snap best dat ze het niet leuk vinden dat eventueel misschien zoals nog zal moeten blijken hun godsdienst in de zeik wordt gezet, maar waarom gaan ze dan bij voorbaat al wraak nemen met dit soort kansloze acties?

En verder begin ik steeds meer uit te kijken naar die film. Niet vanwege Wilders-fanatisme of omdat ik een hekel heb aan moslimfundi's, maar gewoon omdat elke kansloze christen en moslim zich ermee bemoeit voordat ie is uitgezonden. Laat het maar hommeles worden...

Groetjes,

Krea.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:43 schreef Mutant01 het volgende:
Benedictus is een god, ik doe echt veel kennis op hier.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:45 schreef Kreator het volgende:

[..]

Doe toch niet zo ontzettend zielig op de letter, het gaat om de strekking niet om eventueel een tweezijdig te interpreteren woordje, kneus.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:46 schreef Mutant01 het volgende:
De strekking slaat nergens op. Als je wil gaan vergelijken, moet je de gehele vergelijking doortrekken naar bijvoorbeeld de situatie waarin het Afghaanse volk bijvoorbeeld zich bevind.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:40 schreef Kreator het volgende:
Ik snap dan niet zo goed waarom zij wel 'onze' godsdienstbeelden en vlag mogen verbranden, maar wij geen plaatje van allah op wiki mogen zetten, of een filmpje over de Islam mogen maken...
Is dat niet een beetje met 2 maten meten?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:51 schreef Kreator het volgende:

[..]

Waar slaat dat nou weer op? zij mogen wel beelden en vlaggen in de brand steken, maar wij mogen geen filmpje maken. dat was de strekking, ik vond het niet echt eerlijk en nogal meten met 2 maten. Wat heeft de situatie van Afghanen daarmee te maken? Zij mogen het wel, want ze zijn zo zielig?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:17 schreef Doc het volgende:
Zo kan een gelovige stellen dat hij wel een reden heeft om in God te geloven. Dus iemand zal met een bbewijs moeten komen dat God niet bestaat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Omdat de vergelijking mank loopt bij de achtergronden waaruit men reageert. Zo ingewikkeld is dat toch niet? Een land wat in anarchie heerst, waar mensen geen werk hebben, dagelijks gebombardeerd worden, ik denk dat de populatie wel wat anders reageert dan een land waarin men vrijheden gewend zijn, waarin men werk heeft en men dagelijks andere dingen aan hun hoofd heeft, zoals belastingaangifte doen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 15:02 schreef Kreator het volgende:

[..]

Ja, wat je in zoveel woorden zegt, maar ook had kunnen samenvatten in 'zij mogen het dus wel en wij niet' had ik al begrepen. Het slaat alleen nergens op; ook afghanen hebben relativeringsvermogen in de hersenpan zitten. Dat ze het niet gebruiken zou geen excuus mogen zijn om dan maar zo achterlijk te reageren.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:15 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Gronk misschien kan je deze koran-teksten in de op plaatsen om het topic wat op te leuken....