Koran-film Wilders #14: Deel kabinet wil film verbieden

VVD wil solidariteit van EU na Wilders-film

quote:

VVD-Europarlementariërs Jeanine Hennis en Jules Maaten roepen hun collega's op om Nederland onvoorwaardelijk te steunen als Geert Wilders zijn anti-islamfilm uitbrengt.

Hennis heeft tevens aan de Europese Raad en de Europese Commissie gevraagd of beide instellingen van plan zijn ,,maatregelen te treffen, eventueel op voorhand, tegen landen die geweld of een boycot niet schuwen''. Volgens de parlementariërs moet Nederland meer steun krijgen van de Europese Unie dan Denemarken heeft gekregen tijdens de cartoon-kwestie.

Maaten vindt als Nederland of Nederlanders na het uitbrengen van de film in de problemen komen, ons land op solidariteit van de EU moet kunnen rekenen die ,,Denemarken indertijd tot schande van de EU ontbeerde''.

Volgens Hennis hebben de ministers van de EU-landen (die samen de Raad vormen) en het dagelijks bestuur van Europa naar aanleiding van de publicatie van de gewraakte cartoons in Deense kranten destijds ,,schoorvoetend aangegeven dat de vrijheid van meningsuiting één van de belangrijkste grondbeginselen van de Europese Unie is, maar dat de publicatie van de cartoons wellicht ietwat ondoorzichtig was''. Volgens de parlementariër heeft die ,,zwakke stellingname van toen de geloofwaardigheid van de EU geen goed gedaan''. Ze wil daarom van de Raad en de Commissie weten of zij vinden dat de vrijheid van meningsuiting en de pers nooit mag buigen voor opvattingen van radicale moslims met een fundamentalistische uitleg van de Koran.

Christenen kritisch over film Wilders

quote:

Opinieleiders in orthodox-christelijke kring zijn overwegend zeer kritisch over de manier waarop PVV-voorman Wilders met zijn film ”Fitna” de inhoud van de Koran aan de kaak wil stellen.

Dat blijkt uit een rondgang van deze krant langs diverse woordvoerders op de terreinen van politiek, kerk en samenleving. Breed klinken kritische geluiden over de handelwijze van Wilders. Tegelijk is er ook oog voor positieve effecten die de nog niet vertoonde film kan hebben, zoals het bespreekbaar maken van misstanden binnen de islam.

Met de film ”Fitna”, die afgelopen weekeinde gereed kwam, wil Wilders de „verderfelijke” inhoud van de Koran aan de kaak stellen. Dat doet hij door passages uit het boek tot leven te wekken via filmbeelden. Aan het eind van de film gebeurt er bovendien „iets” met de profeet Mohammed.

De precieze inhoud van de film is geheim. Wilders wil ook de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding Tjibbe Joustra niet vooraf inzage geven. Joustra wil dat wel graag, om te kunnen bepalen welke maatregelen moeten worden getroffen. Zo zint het kabinet naar verluidt op een verbod vanwege bedreiging van de nationale veiligheid.

SGP-fractievoorzitter Van der Vlies roept Wilders op nog eens een extra keer na te denken over de gevolgen van uitzending. „Niet alles wat je mag, moet je ook willen”, zegt hij vandaag in deze krant. De politicus krijgt bijval van onder anderen prof. dr. G. C. den Hertog van de theologische universiteit van de Christelijke Gereformeerde Kerken, ds. W. Visscher van de gereformeerde gemeente in Amersfoort en H. Takken van Evangelie en Moslims. Ook ChristenUniefractievoorzitter Slob wijst op de verantwoordelijkheid die volgens hem aan de vrijheid van meningsuiting is gekoppeld.

Conservatief denker Spruyt, die eerder op de kieslijst van Wilders stond, wijst op het „heilig principe” van de vrijheid van meningsuiting. Tegelijk denkt hij dat Wilders de discussie over de islam met zijn film niet verder helpt. „Het gaat er immers niet om wát er in bepaalde heilige teksten staat, maar hoe die worden gelezen. Wat dat betreft kan de islam veel van het christendom leren.”

Overigens is het nog zeer onzeker of Wilders zijn film uitgezonden krijgt via de reguliere omroepen. De meeste zenders hebben laten weten niets te zien in een integrale uitzending.

Lukt het Wilders niet om de film in zijn geheel op tv uit te laten zenden, dan staat internet tot zijn beschikking. De politicus heeft al een site gereserveerd. Naar verwachting komt de film in elk geval deze maand uit.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 15:00 schreef FOKwa het volgende:
Premier oorzaak onrust film
[..]

OMFG.

Wilders gaat een 'persconferentie' houden net voor z'n film uitkomt.

En wederom lekker schreeuwen en weigeren met wie dan ook in gesprek te gaan. Nu zal hij wel weer een paar dagen z'n mobiel uitzetten. Ik vind hem maar een kinderachtig mannetje!

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 15:00 schreef FOKwa het volgende:
Premier oorzaak onrust film
[..]

Iets uitgebreider....

Wilders: Balkenende zwicht voor terreur

quote:

Jan Peter Balkenende is een 'zwakke premier' die de Nederlandse bevolking angst aanjaagt. Dat heeft PVV-Kamerlid Geert Wilders dinsdag gezegd. Volgens de fractieleider is niet hijzelf, maar Balkenende verantwoordelijk voor alle ophef rondom Wilders' aangekondigde koranfilm.

Vrijdag deed Balkenende een beroep op Wilders om de mogelijke consequenties van het uitzenden van zijn film onder ogen te zien. Volgens de premier zijn zelfs slachtoffers niet uit te sluiten. Wilders noemt dat 'paniekvoetbal' en een 'zwaktebod van een zwakke premier'. "De premier maakt mensen bang. Hij zwicht voor dreigementen en terreur in plaats van op te komen voor een parlementariër die gebruik wil maken van zijn vrijheid van meningsuiting", zei Wilders in de wandelgangen van de Tweede Kamer.

Volgens Wilders heeft Balkenende de koranfilm 'groot gemaakt'. "Niet ik, maar hij liet uitlekken dat ik met een film bezig was. Niet ik, maar hij sprak over een crisis en zorgde ervoor dat iedereen van Timboektoe tot Afghanistan van de film op de hoogte is", zei Wilders.

Wilders blijft weigeren de film van tevoren te laten zien aan de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding, Tjibbe Joustra. Die wil dat graag, om de veiligheidsrisico's goed te kunnen inschatten. Joustra sluit echter niet uit dat de film op grond van een voorvertoning zal worden verboden. Zolang Joustra dat volhoudt, komt er geen voorvertoning, stelt Wilders. "De film blijft binnen alle grenzen van de Nederlandse wet", licht hij toe. "Aan de wetten van Saoedi-Arabië of Afghanistan heb ik mij niet te houden."

Wilders zegt deze week diverse gesprekken met omroepen te voeren over uitzending van de film. Als die tot overeenstemming leiden, kan de film volgens Wilders al 'binnen enkele dagen' worden uitgezonden. Wordt Wilders het niet eens met een omroep, dan belegt hij over enkele weken een persconferentie waar hij de film presenteert. Die zal daarna via internet te zien zijn. Wilders spreekt van 'een prachtige, misschien ook choquerende film'. "Ik ben er erg enthousiast over."

(m.b.t. het Tjibbe Joustra gedeelte, zie ook Geen voorvertoning Fitna)

Ik denk ook dat het een beetje aparte uitspraak is van Balkenende, van ene kant natuurlijk zeer verstandig, met vrijheid van meningsuiting komt verantwoordelijkheid. Maar het is wel weer zo 'Nederlanders lopen gevaar, vanwege 1 zijn uitspraak' in mijn ogen mag dit gewoon zoiezo nooit zo zijn dat er uberhaupt gevaar dreigt op gevolge van een mening. Die vrijheid van meningsuiting is er juist (vanuit mijn ogen gezien) om gevaarlijke dingen te melden, de controle van de regering mogelijk etc, zeg maar dat het op die manier 'feiten en meningen' niet gereguleerd worden.

Wat betreft dat alle Nederlanders gevaar lopen vanwege 1 uitspraak, vind ik belachelijk, maar het zou me niets verbazen als de meeste radicalen toch alles over 1 kant strijken ook al heb je actief en hard gestreden tegen Wilders zijn mening. Dat is wellicht meer een culturele standpunt dan een vorm van intelligentie.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 15:11 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

OMFG.

Wilders gaat een 'persconferentie' houden net voor z'n film uitkomt.

En wederom lekker schreeuwen en weigeren met wie dan ook in gesprek te gaan. Nu zal hij wel weer een paar dagen z'n mobiel uitzetten. Ik vind hem maar een kinderachtig mannetje!

Waarom is je telefoon uitzetten kinderachtig of laf? Ik denk juist dat het perfect is als je ervoor wilt zorgen dat de media volop achter je aan dolt wat betreft je zegt. En zoals je ziet het werkt. Bovendien zou het me niets verbazen dat als je in zijn positie bevindt, dat je 99 van de 100 keer een idiote beller hebt en waarbij discussie toch zoiezo niet van komt.

wilders_is_woedend

[ Bericht 53% gewijzigd door Caesu op 04-03-2008 16:46:41 ]

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 16:00 schreef koffiegast het volgende:

Waarom is je telefoon uitzetten kinderachtig of laf? Ik denk juist dat het perfect is als je ervoor wilt zorgen dat de media volop achter je aan dolt wat betreft je zegt. En zoals je ziet het werkt. Bovendien zou het me niets verbazen dat als je in zijn positie bevindt, dat je 99 van de 100 keer een idiote beller hebt en waarbij discussie toch zoiezo niet van komt.

Dat van die telefoon is natuurlijk niet letterlijk bedoeld.

Het is toch zo dat Wilders met niemand de dialoog aan wil gaan, hij schreeuwt wat en behoudt zich dan weer een aantal dagen van commentaar om dan weer wat te roepen.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 16:21 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dat van die telefoon is natuurlijk niet letterlijk bedoeld.

Het is toch zo dat Wilders met niemand de dialoog aan wil gaan, hij schreeuwt wat en behoudt zich dan weer een aantal dagen van commentaar om dan weer wat te roepen.

Dan nog klopt "Ik denk juist dat het perfect is als je ervoor wilt zorgen dat de media volop achter je aan dolt wat betreft je zegt. En zoals je ziet het werkt.".

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 13:00 schreef FOKwa het volgende:
Deze hadden we volgens mij nog niet:

Afghaanse parlementariërs ageren tegen Wilders
[..]

DePers.nl

quote:

Honderden Afghaanse parlementariërs hebben dinsdag in Kabul gedemonstreerd tegen Nederland en Denemarken. De politici protesteerden tegen de aangekondigde film van Geert Wilders en de Deense spotprenten van de profeet Mohammed.

"Dood aan de vijanden van de islam", scandeerden ze.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 16:26 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Dan nog klopt "Ik denk juist dat het perfect is als je ervoor wilt zorgen dat de media volop achter je aan dolt wat betreft je zegt. En zoals je ziet het werkt.".

Wie zei dat?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 16:36 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Wie zei dat?

koffiegast

kortetermijngeheugen kaput?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 16:42 schreef FOKwa het volgende:

[..]

koffiegast

kortetermijngeheugen kaput?

Ehm, quote-functie kaput bedoel je misschien?
Lekker moeilijk doen als het makkelijk kan.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 16:34 schreef Wokkel het volgende:

[..]

DePers.nl
[..]

Is koeltoer, moet je Retsek-P voor hebben.

De miljarden die binnenkomen worden overigens dan wel weer geaccepteerd, maar ja tegen dhimmi's en ongelovigen mag gelogen worden.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 16:00 schreef koffiegast het volgende:
Ik denk ook dat het een beetje aparte uitspraak is van Balkenende, van ene kant natuurlijk zeer verstandig, met vrijheid van meningsuiting komt verantwoordelijkheid. Maar het is wel weer zo 'Nederlanders lopen gevaar, vanwege 1 zijn uitspraak' in mijn ogen mag dit gewoon zoiezo nooit zo zijn dat er uberhaupt gevaar dreigt op gevolge van een mening. Die vrijheid van meningsuiting is er juist (vanuit mijn ogen gezien) om gevaarlijke dingen te melden, de controle van de regering mogelijk etc, zeg maar dat het op die manier 'feiten en meningen' niet gereguleerd worden.

Over dat in het bold .. en wie bepaalt hoe 'dingen zouden moeten zijn' ? Bepaal jij dat of je buurman, immers wat jij volkomen normaal vindt kan voor je buurman schokkend zijn .. je zal als Jood maar naast zo'n kaalkop wonen, of als Bas van der Vlies naast Ozzy Osbourne

quote:

Wat betreft dat alle Nederlanders gevaar lopen vanwege 1 uitspraak, vind ik belachelijk, maar het zou me niets verbazen als de meeste radicalen toch alles over 1 kant strijken ook al heb je actief en hard gestreden tegen Wilders zijn mening. Dat is wellicht meer een culturele standpunt dan een vorm van intelligentie.

What goes around comes around .. zoiets ? Immers, de gemiddelde moslim hier heeft ook geen moer te maken met de hoofden afhakkende fanatiekeling, toch wordt die erop aan gekeken, alleen maar omdat die hetzelfde boek thuis heeft liggen

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 16:16 schreef Caesu het volgende:
wilders_is_woedend

heftig zeg .. Balkenende heeft de kant van de Taliban gekozen .. herhaaldelijk herhalen hoe laf die wel is ..
er zijn echt momenten dat ik me afvraag of die thuis speeches van Hitler bestudeert, hij gebruikt iig wel dezelfde truukjes

Want zelfs al is het wel zo, dat de ophef idd in de hand is gewerkt omdat de MP het nodig vond om het nieuws aangaande de productie van de film openbaar te maken .. dan nog is het nog steeds de inhoud van die film die voor beroering gaat zorgen, het enige verschil is dat het nu niet inslaat als een blikseminslag bij heldere hemel, de 'uitbarsting', als die al komt, zou wel eens een stuk minder heftig kunnen zijn .. een gewaarschuwd mens en zo

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 19:51 schreef moussie het volgende:

[..]

- iets met Godwin -

[...]

Want zelfs al is het wel zo, dat de ophef idd in de hand is gewerkt omdat de MP het nodig vond om het nieuws aangaande de productie van de film openbaar te maken .. dan nog is het nog steeds de inhoud van die film die voor beroering gaat zorgen,

Er is nog geen inhoud, dus de beroering die er is kan daar door niet veroorzaakt zijn.

quote:

het enige verschil is dat het nu niet inslaat als een blikseminslag bij heldere hemel, de 'uitbarsting', als die al komt, zou wel eens een stuk minder heftig kunnen zijn .. een gewaarschuwd mens en zo

Dus Balkenende heeft de wereld "voorbereid" op de film?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 08:54 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Heb je daar jurisprudentie van, of zuig je het gewoon uit je duim?

Lees daar " Handboek Hooligan" van Paul Gageldonk maar op na.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 16:16 schreef Caesu het volgende:
wilders_is_woedend

en terecht de man heeft groot gelijk... hoop dat we snel van die mislukte gnoom zonder ruggegraat af zijn (en nee ik doel niet op zijn dood maar wel op zijn aftreden danwel een grote nederlaag bij de volgende verkiezingen)

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 19:51 schreef moussie het volgende:

[..]

heftig zeg .. Balkenende heeft de kant van de Taliban gekozen .. herhaaldelijk herhalen hoe laf die wel is ..
er zijn echt momenten dat ik me afvraag of die thuis speeches van Hitler bestudeert, hij gebruikt iig wel dezelfde truukjes

Want zelfs al is het wel zo, dat de ophef idd in de hand is gewerkt omdat de MP het nodig vond om het nieuws aangaande de productie van de film openbaar te maken .. dan nog is het nog steeds de inhoud van die film die voor beroering gaat zorgen, het enige verschil is dat het nu niet inslaat als een blikseminslag bij heldere hemel, de 'uitbarsting', als die al komt, zou wel eens een stuk minder heftig kunnen zijn .. een gewaarschuwd mens en zo

jij vind wat JP doet niet erg(er) ???

Balkenende is wel zeker laf en bang, hij buigt het hoofd voor gezaghebbende mensen die in eigen land voorschrijven hoe de Islam door simpele burgers gehoorzaamd moet worden, in al z'n achterlijke vormen, die grensoverschrijdende doodsbedreigingen uiten tegen iedereen die zich beledigend uitlaat wat betreft de Islam. Natuurlijk hebben simpele burgers aldaar niet echt schuld aan wat er nu gaande is, zij protesteren desnoods mee om het eigen vege lijf te redden, dat zie je wel vaker in dat soort landen met een ondemocratisch regime, al of niet religeus. Wij hebben daarom alleen te maken met díe leiders die dood en verderf promoten en geen enkel krasje op hun Islamitische ziel kunnen velen. Voor dat soort lui buigt Balkenende en zijn regering het hoofd.

Eigenlijk heeft hij het aan zichzelf te danken, het moslimvraagstuk in het vrije westerse Nederland is al veel te lang blijven liggen, men had al veel eerder grenzen moeten trekken. De voortschreidende Moskeebouw met backing van veelal rijke buitenlandse Islamitische investeerders (o.a. Dubai), de ongelofelijke verandering van het straatbeeld qua kleding, de ongelofelijk toename van criminaliteit in bepaalde woonwijken (en wat het allemaal kost om die zooi in het gareel te krijgen/te houden), de ongelijke angst om je kritisch uit te laten, denk aan kleinkunstenaars, schrijvers, columnisten e.d., de ongelofelijke toename van de Islam (niet toevallig), de ongelogelijke intolerantie jegens vrouwen/homo's/joden/niet- of andersgelovigen van de moslimkant etc etc. En dan nu de ongelofelijke angst van de overheid. Begrijpelijk, ze hebben dat geheel aan zichzelf te danken. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden < en daarmee hebben wij nu mee te maken.

Niks geen kritiek meer uiten, maak de Imams/Kaliefs en weet ik veel hoe ze allemaal mogen heten, niet boos. Vrijheid van meningsuiting mag alleen nog als luitjes all over the world niet beledigd worden, het is ronduit een schandelijke vertoning van overheidswege. Wilders wil dus best nu het rolprentje vooraf vertonen aan ons dapper opperhoofd terrorismebestrijder Tjibbe Joustra (die naam alleen al werkt op m'n lachspieren) als er na het zien geen vertoningsverbod komt, die was er al niet trouwens. Maar nee, stel dat er elementen in voorkomen die wel strafbaar zijn en de film wordt vertoond.... Overigens stelt Wilders dat het filmpje binnen de wet blijft, het zal mij niks verbazen als dat ook echt zo is. Het is een beschamende vertoning van een voorheen vrij Nederland, die de discussie aanging, en als het te erg werd dan was daar de rechter < die heeft het nog nooit zo rustig gehad....

Aan Wouter Bos, minster in het kabinet Balkenende, met een verzoek dit nog eens te zeggen: ‘De vrijheid van meningsuiting geeft het recht om een religie te bekritiseren. Er is géén recht om niet gekwetst te worden, er is géén recht om niet te worden beledigd.’ Bron

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 11:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Beelden zeggen meer dan woorden. Je kan je ermee helderder uitdrukken en hij wil de ogen van mensen openen.

Van wie denk hij de ogen te openen?

Vermoed je dat er enige moslim zal zijn die zal zeggen: " verdullemes, die Wilders heeft gelijk - laat ik maar stoppen met moslim zijn"?

Denk je dat er enige Nederlander die naar aanleiding van de film zal zeggen: "wat die Wilders met woorden zei vatte ik ik niet, maar nu met die film wordt het me duidelijk"?

Het hele punt is dat Wilders gewoon lekker z'n film moet vertonen in een buurthuis in Venlo, en daarmee kan de kous af zijn.

Ik ben nieuwsgierig welke omroep het aandurft het geval uit te zenden. Die linkse multiculti rakkers van de VPRO hadden het aangedurfd om Submission uit te zenden. Wie o wie voor de Wilders film?

Ook exporteurs maken zich al druk om Wilders

quote:

Nederland handelt nauwelijks met radicale moslimlanden. Toch maken Nederlandse exporteurs zich zorgen over Wilders’ film ‘Fitna’.

Tien miljard euro. Dat is ongeveer de omvang van de handel die onder druk kan komen te staan als belangrijke moslimlanden Nederland zouden boycotten. De totale Nederlandse export bedraagt circa 319 miljard euro. Importeren doen we voor 285 miljard.

Frank Hauwert, directeur van de particuliere ledenorganisatie voor internationale ondernemers Fenedex, maakt zich zorgen over de film van Wilders. ‘Als de film aanleiding geeft tot repercussies, dan lopen we miljarden aan directe exportinkomsten mis. Wij willen dat Wilders afziet van zijn film. Hij kan niet alle verantwoordelijkheden op zich nemen van alle gevolgen die daaruit voortvloeien. Hij misbruikt de vrijheid van meningsuiting voor zijn ideologie. Steeds maar weer voeden en telkens maar weer agressie opwekken, dat is een superslechte zaak.’

Hauwert heeft er het afgelopen weekend niet van geslapen. Allemaal heeft hij ze aan de telefoon gehad: van VNO-NCW-voorzitter Bernard Wientjes tot de directeur van een kleine exportonderneming.

‘Dat ene vingertje van Wilders wordt niet breed gedragen door de samenleving. Een mens die coûte que coûte uit is op herrie in de tent, op confrontatie, die energieën losmaakt die niet beheersbaar zijn. We hebben het steeds maar over eurootjes, mensenlevens zijn zoveel meer waard. Wij hebben op ons netvlies mensen die rellen veroorzaken, Nederlandse ambassades of ondernemingen bestormen. Dat is een nachtmerrie. Ook voor de handel. Gelukkig is het Nederlandse bedrijfsleven tamelijk flexibel.’

De film heeft een impact in landen als Saudi-Arabië, de Verenigde Arabische Emiraten, Soedan, Egypte, Iran en Libië. Landen die geen indrukwekkende handelscijfers met Nederland tonen. Toch sidderen we als wij hun protesten zien.

Hauwert: ‘Eind november 2007 was er al bezorgdheid bij onze leden. De Denen zijn er echt op achteruitgegaan door de rellen om hun Mohammed-cartoons. Hoeveel, weet ik niet. Maar neem maar van mij aan dat het fundamenteel was.’

‘Voorzitter Wientjes van VNO-NCW heeft zelf een oproep gedaan: breng deze film niet uit. Dat is helemaal niet laf, het getuigt eerder van realiteitszin.’

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 21:21 schreef FOKwa het volgende:
Ook exporteurs maken zich al druk om Wilders
[..]

Hauwert: ‘Eind november 2007 was er al bezorgdheid bij onze leden. De Denen zijn er echt op achteruitgegaan door de rellen om hun Mohammed-cartoons. Hoeveel, weet ik niet. Maar neem maar van mij aan dat het fundamenteel was.’

Deense export daalt door boycot spotprenten

quote:

9 september 2006:
Deense export daalt door boycot spotprenten
De Deense export naar islamitische landen heeft een stevige knauw gekregen door de boycot die werd afgeroepen na de publicatie van spotprenten waarop de profeet Mohammed was te zien.
De totale export van Denemarken is tussen februari en juni van dit jaar gedaald met 15,5 procent. De handel naar islamitische landen halveerde, meldde de BBC zaterdag op basis van Deense statistieken.
Een Deense krant publiceerde de spotprenten een jaar geleden, waarover enkele maanden later felle protesten ontstonden in de islamitische wereld. De boycot die daarop volgde, kostte Denemarken naar schatting 134 miljoen euro. Vooral de voedselindustrie en met name de zuivelbedrijven hadden onder het handelsembargo te lijden.

edit: ... en het schijnt volgens andere bronnen zo'n 250 miljoen euro te zijn geweest in twee jaar, waarna de export zich bijna volledig herstelde.

[ Bericht 1% gewijzigd door FOKwa op 04-03-2008 21:35:39 ]

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 21:21 schreef FOKwa het volgende:
Ook exporteurs maken zich al druk om Wilders
[..]

punt blijft dat het dan geen vrijheid van meningsuiting is. Het is gewoon cultuurbotsing op dat perspectief. Als iemand wordt verhinderd van het uiten van een mening, dan is dat geen vrijheid van meningsuiting meer, of dat nou verboden bij wet is of door psychologische strijden en/of dreigementen. Dat mensen er zelf voor kiezen het niet te doen is hun eigen besluit, maar als mensen expliciet door derden worden aangewezen het niet te doen is er geen sprake van vrijheid. Eigenlijk kun je dit niet onder menselijke woorden uitleggen...

Verder blijft het een feit dat er hier een volksvertegenwoordiger is die een film uitgeeft, een persoon die gekozen is op basis van hoeveel mensen voor hem stemden en dus enige verband heeft met wie deze standpunt ook delen. Bovendien is het toch wel merkwaardig te noemen dat we nooit gezeik horen over chinezen, indo's enzo, maar wel over bepaalde anderen, in eigen land wel te verstaan. Buitenom dat stuk: uiteraard gaat het altijd niet voor de groep op zulke meningen, feit blijft wel dat in elke mening hoe fout die ook klinkt of mag zijn een kern van waarheid zit. Gelukkig zijn de meeste Nederlanders slim en nuchter genoeg om te ondervinden dat er meerdere soorten mensen zijn en zo ook moslims.

Voor mensen die dit nu net lezen, ik heb niks tegen moslims of de islam specifiek en doe vooral niet aan discriminatie (hetgene wat mijn bedoeling is).

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 21:01 schreef Doc het volgende:

[..]

Van wie denk hij de ogen te openen?

Vermoed je dat er enige moslim zal zijn die zal zeggen: " verdullemes, die Wilders heeft gelijk - laat ik maar stoppen met moslim zijn"?

Denk je dat er enige Nederlander die naar aanleiding van de film zal zeggen: "wat die Wilders met woorden zei vatte ik ik niet, maar nu met die film wordt het me duidelijk"?

Het hele punt is dat Wilders gewoon lekker z'n film moet vertonen in een buurthuis in Venlo, en daarmee kan de kous af zijn.

Ik ben nieuwsgierig welke omroep het aandurft het geval uit te zenden. Die linkse multiculti rakkers van de VPRO hadden het aangedurfd om Submission uit te zenden. Wie o wie voor de Wilders film?

Hij kan bijvoorbeeld de ogen openen van meer autochtonen, lees toekomstige PVV-stemmers. Maar het kan zeker ook de ogen van moslims openen: Geen emancipatie zonder polarisatie.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 21:01 schreef Doc het volgende:

[..]

Van wie denk hij de ogen te openen?

Vermoed je dat er enige moslim zal zijn die zal zeggen: " verdullemes, die Wilders heeft gelijk - laat ik maar stoppen met moslim zijn"?

Denk je dat er enige Nederlander die naar aanleiding van de film zal zeggen: "wat die Wilders met woorden zei vatte ik ik niet, maar nu met die film wordt het me duidelijk"?

Het hele punt is dat Wilders gewoon lekker z'n film moet vertonen in een buurthuis in Venlo, en daarmee kan de kous af zijn.

Ik ben nieuwsgierig welke omroep het aandurft het geval uit te zenden. Die linkse multiculti rakkers van de VPRO hadden het aangedurfd om Submission uit te zenden. Wie o wie voor de Wilders film?

er zijn wel degelijk moslims die hun geloof de rug toekeren, deze film zal daar best een positieve bijdrage aan kunnen leveren al acht ik die kans niet erg groot... ayaan hirshi ali b.v. en zo zijn er wel meer.

de film kan wel degelijk bijdragen tot inzicht in de islam voor mensen die er niet zoveel van weten. zodat ze zien dat deze religie wel degelijk een gevaar vormt en belangrijker nog het op geen enkele wijze past in de westerse wereld.

of en wie de film uit durft te zenden durf ik niet te zeggen, en anders hebben we internet...

de film is af en ik ben erg benieuwd

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 21:39 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Hij kan bijvoorbeeld de ogen openen van meer autochtonen, lees toekomstige PVV-stemmers. Maar het kan zeker ook de ogen van moslims openen: Geen emancipatie zonder polarisatie.

Das een stelling die echt uit de lucht komt vallen. Bovendien presenteer je alsof "meer PVV - stemmers" a good thing is. Meer tegenovergesteld dus, aangezien ze staan voor inleveren van vrijheden.

[ Bericht 12% gewijzigd door Mutant01 op 04-03-2008 22:04:18 ]

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 21:44 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

er zijn wel degelijk moslims die hun geloof de rug toekeren, deze film zal daar best een positieve bijdrage aan kunnen leveren al acht ik die kans niet erg groot... ayaan hirshi ali b.v. en zo zijn er wel meer.

de film kan wel degelijk bijdragen tot inzicht in de islam voor mensen die er niet zoveel van weten. zodat ze zien dat deze religie wel degelijk een gevaar vormt en belangrijker nog het op geen enkele wijze past in de westerse wereld.

of en wie de film uit durft te zenden durf ik niet te zeggen, en anders hebben we internet...

de film is af en ik ben erg benieuwd

Vaak hebben dit soort dingen een omgekeerde werking. Mensen worden radicaler, nog geloviger. 11/9 was voor de moslims wat dat betreft een geschenk uit de hemel, het aantal amerikaanse bekeerlingen steeg explosief. (En ja, er staat "wat dat betreft", dus poog er niet wat anders van te maken"). Maar goed, mensen die een film nodig hebben om te bepalen hoe ze verder gaan leven zijn mijnsinsziens sowieso niet echt snugger.

14 deeltjes al.... en een flinke proloog.
Zonder dat 1 mm van de film bekend is.....
Ik hoorde op BNR dat hij waarschijnlijk vrijdag on-air gaat. Civiel rechtelijk kunnen ze hem nog verbieden... maar de 1-ste vraag die de rechter gaat stellen is over welke film en inhoud gaat het. En daar zit hem juist het probleem. Er is niks van bekend.
Ben benieuwd op welk deeltje we volgende week zitten.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 22:03 schreef gronk het volgende:
Fok-servers zijn overbelast, en honderden fok!kers hebben nieuwe toetsenborden moeten kopen omdat de oude 'op' zijn.

En waarom? Lees eens de topics door, puur herhaling van zetten. Een gerecyclede discussie.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 21:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Das een stelling die echt uit de lucht komt vallen. Bovendien presenteer je alsof "meer PVV - stemmers" a good thing is. Meer tegenovergesteld dus, aangezien ze staan voor inleveren van vrijheden.

hoezo staat PVV stemmen precies gelijk aan inleveren van vrijheden? Als in mijn ogen, zonder dat PVV zou bestaan en dus dat vrijheid inleveren, mijn vrijheid wordt verkleind doordat ik met de dood bedreigd wordt door diversen omdat ik een bepaalde mening heb. Welke van de 2 verkleint mijn vrijheid dan het meest?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 22:01 schreef Drugshond het volgende:

<knip>
En daar zit hem juist het probleem. Er is niks van bekend.
Ben benieuwd op welk deeltje we volgende week zitten.

En dat is enkel en alleen de schuld van Balkenende en co. Zoveel trammelant over iets wat we niet eens weten, wat een uiterst zwakke laffe bange houding. Vermoedelijk is daar zelfs een liberale moslim verbaasd over...

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 21:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
. Maar goed, mensen die een film nodig hebben om te bepalen hoe ze verder gaan leven zijn mijnsinsziens sowieso niet echt snugger.

Mensen die een "heilig" boek nodig hebben om te bepalen hoe ze verder gaan leven zijn mijnsinsziens sowieso niet echt snugger.

Maar jij vind de gevoeligheden van een religie dus belangrijker dan vrijheid van meningsuiting. Duidelijk. Er zijn ook duidelijk een hoop mensen het niet met je eens.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 22:05 schreef gronk het volgende:

[..]

Obsessief-compulsief posten.

Post opkrikken ftw

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 22:08 schreef Suko het volgende:

[..]

En dat is enkel en alleen de schuld van Balkenende en co. Zoveel trammelant over iets wat we niet eens weten, wat een uiterst zwakke laffe bange houding. Vermoedelijk is daar zelfs een liberale moslim verbaasd over...

Christenen proberen mee te liften op de gevoelige tenen van moslims. Een hoop christenen vinden Nederland veel te seculier.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 22:07 schreef koffiegast het volgende:

[..]

hoezo staat PVV stemmen precies gelijk aan inleveren van vrijheden? Als in mijn ogen, zonder dat PVV zou bestaan en dus dat vrijheid inleveren, mijn vrijheid wordt verkleind doordat ik met de dood bedreigd wordt door diversen omdat ik een bepaalde mening heb. Welke van de 2 verkleint mijn vrijheid dan het meest?

Lees het partijprogramma maar eens door.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 22:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Mensen die een "heilig" boek nodig hebben om te bepalen hoe ze verder gaan leven zijn mijnsinsziens sowieso niet echt snugger.

Maar jij vind de gevoeligheden van een religie dus belangrijker dan vrijheid van meningsuiting. Duidelijk. Er zijn ook duidelijk een hoop mensen het niet met je eens.

Ja, dat staat er. ...niet dus... onder vrijheid van meningsuiting valt vrijheid van religie. Je moet niet dingen gaan roepen die je niet ziet staan.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 22:17 schreef gronk het volgende:

[..]

De PVV heeft een partijprogramma ?

Excuus, mijn fout. De 10 punten van Wilders.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 22:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, dat staat er. ...niet dus... onder vrijheid van meningsuiting valt vrijheid van religie. Je moet niet dingen gaan roepen die je niet ziet staan.

En die vrijheid van religie stopt daar waar het de vrijheid (van meningsuiting) van anderen probeert in te perken. Jouw heilige boekje is voor jou heilig, niet noodzakelijkerwijs voor anderen. En hoe vervelend een gelovige het ook vindt om te horen, ik heb het recht om te stellen dat ik religies niets meer vind dan sprookjes, en dat ik het achterlijk vind dat mensen dan soort verhaaltjes voor waar aannemen.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 22:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Post opkrikken ftw
[..]

Christenen proberen mee te liften op de gevoelige tenen van moslims. Een hoop christenen vinden Nederland veel te seculier.

Zeker, daar is Balkenende (Bible belt-zone) ook niet vies van, zo'n heilig boontje, vorige week bij The Hour of Power. Citaat: ''zonder geloof kun je niet functioneren.'' Bron Tijd voor verkiezingen...Wederom, maak het eens wáár jongen, zeg het nogmaals Wouter Bos minister in het kabinet Balkenende: ‘De vrijheid van meningsuiting geeft het recht om een religie te bekritiseren. Er is géén recht om niet gekwetst te worden, er is géén recht om niet te worden beledigd.’ Bron

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 22:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, dat staat er. ...niet dus... onder vrijheid van meningsuiting valt vrijheid van religie. Je moet niet dingen gaan roepen die je niet ziet staan.

Religie ja, als je echt niet zonder kunt en perse aan het handje wil lopen.

(dreigen met) moord en doodslag, aanslagen, e.d nee.

Wat heeft de (non) structuur van Wilders' partij te maken met zijn recht om een film te maken en uit te brengen?
Wat heeft Wilders' mening te maken met zijn recht een film uit te brengen?

Net zo min als z'n kapsel: Helemaal niets.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 22:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, dat staat er. ...niet dus... onder vrijheid van meningsuiting valt vrijheid van religie. Je moet niet dingen gaan roepen die je niet ziet staan.

Vrijheid van religie is volgens mij de vrijheid die je hebt om zelf een bepaalde religie aan te hangen. Niet het recht om anderen vrijheden (van meningsuiting bijvoorbeeld) af te pakken. Ik mag jou en je religie beledigen wat ik wil. Wen er maar aan, dit is Nederland. Alle gelovigen zijn domme gehersenspoelde schapen, vraag maar aan de christenen. Die snappen het ondertussen.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 22:21 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

En die vrijheid van religie stopt daar waar het de vrijheid (van meningsuiting) van anderen probeert in te perken. Jouw heilige boekje is voor jou heilig, niet noodzakelijkerwijs voor anderen. En hoe vervelend een gelovige het ook vind om te horen, ik heb het recht om te stellen dat ik religies niets meer vind dan sprookjes, en dat ik het achterlijk vind dat mensen dan soort verhaaltjes voor waar aannemen.

Ontneemt iemand jou dat recht dan? Of heb jij iemand in dit topic gezien die je dat recht wil ontnemen. Of probeer je je nu een bepaalde slachtofferrol aan te nemen? Er worden in dit topic vraagtekens gesteld aan de mate waarin het maken van een dergelijke film verstandig is. Dat zijn twee totaal verschillende zaken, je kan van mening zijn dat het achterlijk is om een dergelijke film te maken, maar dat houd niet in dat dat voor een verbod op die film pleit.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2008 22:25 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Wat heeft de (non) structuur van Wilders' partij te maken met zijn recht om een film te maken en uit te brengen?
Wat heeft Wilders' mening te maken met zijn recht een film uit te brengen?

Net zo min als z'n kapsel: Helemaal niets.

Lees anders even verder dan 2 regels. Iemand als Wilders die claimt voor vrijheid te vechten, maar dan ondertussen zelf als program allerlei beginselen vooraan heeft staan die juist voor afbraak van vrijheden staan is op z'n zachtst gezegd niet serieus te nemen. Die hypocrisie mag je best aanstippen.