Koran-film Wilders #15: EU bereidt ambassades voor op film Wilders

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:57 schreef LangeTabbetje het volgende:
Denk je er ook zo over als jij met je kindjes in de opgeblazen metro zit ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:58 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Door zulke dreigingen moet je je niet laten leiden.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:59 schreef LangeTabbetje het volgende:
Nee, maar als mij wat overkomt bij een aanslag ten gevolge hiervan, zal ik Geertje wel vervloeken om zijn film.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:01 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nee, vervloek dan de terroristen. Het is enkel en alleen hun werk.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:57 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Denk je er ook zo over als jij met je kindjes in de opgeblazen metro zit ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:01 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nee, vervloek dan de terroristen. Het is enkel en alleen hun werk.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:03 schreef LangeTabbetje het volgende:
In dat geval kan je ook denken, geen film geen aanslag ? De zaak wordt wel zover doorgetrokken dat het begint te neigen naar uitlokking.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:03 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

De zaak wordt wel zover doorgetrokken dat het begint te neigen naar uitlokking.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:59 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Nee, maar als mij wat overkomt bij een aanslag ten gevolge hiervan, zal ik Geertje wel vervloeken om zijn film.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:17 schreef gronk het volgende:

[..]

En, smartass, wat kan wilders doen *na* fitna wat daar bovenuit stijgt? Hrm?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:07 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Zo vaak de christenen zwaar zijn beledigd door voornamelijk linkse laffelingen, zovaak zijn de moslims nog nooit beledigd en zo vaak zullen ze ook niet beledigd worden.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:12 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Precies, als ik aangerand wordt omdat ik een kort rokje draag is het mijn eigen schuld en niet van de dader.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:15 schreef LangeTabbetje het volgende:

Maar wat de neuk is de lol van het beledigen van (nu dan) moslims ???

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:15 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Maar wat de neuk is de lol van het beledigen van (nu dan) moslims ???

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:15 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Maar wat de neuk is de lol van het beledigen van (nu dan) moslims ???

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:15 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Maar wat de neuk is de lol van het beledigen van (nu dan) moslims ???

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:21 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat moslims worden beledigd door de film?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:16 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Met dat verschil, dat ik niks met die film te maken heb.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:22 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Zeg ik niet, ik reageerde op die opmerking van JohnDope

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:35 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Die hele film interesseert me niet, maar ik vind het prachtig om te zien hoe links intellectueel Nederland zich loopt op te fokken over een film die nog niet eens vertoond is.

En om het feit dat die film van Wilders het bewijs is dat we helemaal niks aan Europa hebben, want dit zijn tijden dat Europa ons zou moeten steunen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:32 schreef moussie het volgende:

[..]

huh, Balkenende en Verhagen zijn linkse intellectuelen ?
En ik maar denken dat ene Bos en consorten dat zijn, en die spreken zich nou juist uit tegen verbieden

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:12 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Precies, als ik aangerand wordt omdat ik een kort rokje draag is het mijn eigen schuld en niet van de dader.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:57 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Denk je er ook zo over als jij met je kindjes in de opgeblazen metro zit ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan kanker ik op de moslims die dat op hun geweten hebben. Niet op Wilders.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:08 schreef Gia het volgende:
Dus, als een moslim een terroristische daad pleegt, is het altijd de schuld van iemand anders. Want hij is er door iets of iemand toe gedreven.

Moslims doen uit zichzelf niks fout, want het is een vredelievende religie. Totdat ze op een bepaald punt hun zin niet kunnen doordrijven, dan krijg je op zijn minst rellen. Of totdat iemand op de vlucht voor de politie, zich verschuilt in een trafohuisje en dit niet overleeft. Dan is het de schuld van de politie, want je moet moslims hun gang laten gaan, je mag ze niet achtervolgen. Of totdat een moslim doodgeschoten wordt, omdat hij twee agenten neergestoken heeft. Allemaal niet de schuld van die moslim en dat rechtvaardigt rellen.

Rechtvaardigt de mening van Geert Wilders terroristische acties?
Is het de schuld van Geert Wilders wanneer er straks een metro opgeblazen wordt?
Wie zegt dat dat om 'Fitna' is? Kan net zo goed zijn vanwege de Israel kwestie of andere redenen waar de moslimmetjes boos over zijn.

Kortom, als een terrorist iets opblaast is dat zijn eigen keuze en is alleen hijzelf daar strafbaar voor.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:08 schreef Gia het volgende:
Dus, als een moslim een terroristische daad pleegt, is het altijd de schuld van iemand anders. Want hij is er door iets of iemand toe gedreven.

Moslims doen uit zichzelf niks fout, want het is een vredelievende religie. Totdat ze op een bepaald punt hun zin niet kunnen doordrijven, dan krijg je op zijn minst rellen. Of totdat iemand op de vlucht voor de politie, zich verschuilt in een trafohuisje en dit niet overleeft. Dan is het de schuld van de politie, want je moet moslims hun gang laten gaan, je mag ze niet achtervolgen. Of totdat een moslim doodgeschoten wordt, omdat hij twee agenten neergestoken heeft. Allemaal niet de schuld van die moslim en dat rechtvaardigt rellen.

Rechtvaardigt de mening van Geert Wilders terroristische acties?
Is het de schuld van Geert Wilders wanneer er straks een metro opgeblazen wordt?
Wie zegt dat dat om 'Fitna' is? Kan net zo goed zijn vanwege de Israel kwestie of andere redenen waar de moslimmetjes boos over zijn.

Kortom, als een terrorist iets opblaast is dat zijn eigen keuze en is alleen hijzelf daar strafbaar voor.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan kanker ik op de moslims die dat op hun geweten hebben. Niet op Wilders.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:16 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Waarom verwar jij criminaliteit met moslims ? Als het over bijv. het Holleeder proces gaat, heb jij het toch ook niet over die christen ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:38 schreef nozem het volgende:

[..]


Met je andere opmerkingen ben ik het dan weer minder eens. Op religie - vooral als het gaat om een religie met denkbeelden die nogal slecht rijmen met de tijd waarin we nu leven - mag gewoon commentaar geleverd worden. Dat is ons goed recht. Het gaat er mijns inziens alleen om hoe je dat doet, discrimatie is uit den boze. Er is echter vooralsnog geen reden - want sowieso niet conform de wet - om uit te gaan van een propagandistische, discriminerende film.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 07:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, omdat er gedreigd wordt met acties, moeten we de film maar verbieden?
En wat als er daarna geëist wordt dat topless zonnen verboden moet worden, omdat dat tegen hun boekje is? Of abortus? Homohuwelijk? Allemaal in strijd met de regels van de heilige koran. Gewoon maar hun zin geven, want stel je voor dat er anders acties komen!!

quote:

Als we hier aan toegeven, kan iedere cabaretier op zijn tenen gaan lopen, want verkeerde opmerkingen over de islam of de Koran kunnen tot acties leiden. Ook dit voorbeeld heeft er weinig mee te maken.

quote:

Nee, de islam is hún geloof. Als zij zich graag willen houden aan de regels van een boekje, binnen de grenzen van de wet van het land waar zij wonen, dan gaan ze hun gang maar. Maar het boekje is voor ons, Nederlanders, niet heilig en we hoeven ons al helemaal niet te houden aan de regels die daar in staan.

quote:

Dus, wij mogen zo'n boekje verbranden, als we dat zouden willen, wij mogen tekeningen maken van mohammed en verder mogen wij onze westerse vrijheden en verworvenheden koesteren.

Ik zie hieronder nu een cursus Islam van de LOI in de Google ads

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 10:40 schreef Vivi het volgende:
Hij is er hoor!

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 11:57 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Denk je er ook zo over als jij met je kindjes in de opgeblazen metro zit ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:16 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Waarom verwar jij criminaliteit met moslims ? Als het over bijv. het Holleeder proces gaat, heb jij het toch ook niet over die christen ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:31 schreef moussie het volgende:

[..]

ooh, dus als je zoon al een tijdje en geregeld gepest wordt op school en op een dag barst de bom en je zoon deelt een knal uit, jij wordt op het matje geroepen, je zoon geschorst voor het gebruiken van geweld, dan wordt jij niet boos op die bully die je zoon al tijden zit te pesten maar op je zoon .. hij moet idd zijn gedrag veranderen zodat die bully hem niet meer hoeft te pesten ?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:16 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Waarom verwar jij criminaliteit met moslims ? Als het over bijv. het Holleeder proces gaat, heb jij het toch ook niet over die christen ?

quote:

De anti-Koranfilm van Geert Wilders is voor het Rode Kruis voorlopig geen reden om werknemers te evacueren uit het Midden-Oosten.

Mocht het misgaan, dan liggen de evacuatieplannen klaar. Op dit moment is er echter geen sprake van direct gevaar", aldus een zegsman van de hulporganisatie.

AzG

Dinsdag werd bekend dat Artsen zonder Grenzen werknemers zal terugtrekken uit Pakistan. Volgens een woordvoerder van de organisatie ging het "puur om logistieke redenen.

De werknemers bevonden zich in een bergachtig gebied in een conservatieve regio van Pakistan. In het geval van een crisis zou evacuatie te lang duren."

Unicef

Unicef Nederland laat weten werknemers in islamitische landen voorlopig geen reisbeperkingen op te leggen.

Andere grote humanitaire instanties als Novib en Terre des Hommes hebben geen last van de commotie rondom de film, omdat zij hun projecten aan lokale hulpverleners uitbesteden.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:31 schreef moussie het volgende:

[..]

ooh, dus als je zoon al een tijdje en geregeld gepest wordt op school en op een dag barst de bom en je zoon deelt een knal uit, jij wordt op het matje geroepen, je zoon geschorst voor het gebruiken van geweld, dan wordt jij niet boos op die bully die je zoon al tijden zit te pesten maar op je zoon .. hij moet idd zijn gedrag veranderen zodat die bully hem niet meer hoeft te pesten ?

quote:

Islamitische groeperingen in Nederland zijn er stuk voor stuk duidelijk in: oproepen tot geweld na de vertoning van de Koranfilm van PVV-Kamerlid Wilders is niet aan de orde. Maar ze geven tevens aan niet te kunnen instaan voor „een individu.” Uit welke hoeken dreigt gevaar voor islamitisch geweld in Nederland? Een overzicht.

Het gerecht: linke soep. Het recept: ontwikkel een idee voor een provocerende film over de Koran. Kondig die in veelvoud aan en stel de film vervolgens in etappes weer uit. Laat het geheel vervolgens gisten in de media. Succes gegarandeerd.

Het succes is eerder vertoond: met name de cartoonrellen uit 2005 hebben laten zien dat geweld uit islamitische kring om als beledigend ervaren beelden al snel op de loer ligt.

Als het uit de hand loopt na vertoning van de film, kan dat zijn door buitenlandse acties van al-Qaida-achtige organisaties. Aanslagen zijn niet uit te sluiten. Maar geweld kan, à la Mohammed B., ook van eigen bodem komen. In dat geval zal het ongetwijfeld als eerste misgaan onder de aanhang van de radicale moslimgroeperingen in Nederland. Maar wie zijn dat, voor zover bekend?

Voorop in de islamitische kritiek op Wilders’ film loopt Hizb ut-Tahrir, ofwel de Bevrijdingspartij. Deze internationaal opererende club van militante moslims -aanwezig in zeker veertig landen- streeft onomwonden naar herstel van het kalifaat, een islamitische eenheidsstaat. Voorman in Nederland is de Turk Okay Pala. Hij roept niet op tot geweld naar aanleiding van de film van Wilders, maar bedient zich wel van dreigende frases zoals: „Wie weet wat er straks gaat gebeuren” en: „Ik ben bang dat we een protestmars niet in de hand kunnen houden.”

Dat gevaar lijkt reëel, gezien de taal die jongeren van de beweging gebruiken. „Het verdedigen van de edele Koran is een islamitische plicht”, stellen zij in een pamflet dat ze recent verspreidden in Nederlandse grote steden. Geweld wijzen ook zij af, „maar onze hoop is dat moslims zich als individuen en in groepen zullen bewegen om de symbolen van Allah te eren en om hun godsdienst te verdedigen. Dit betekent dat wij niet stilzwijgend toe zullen kijken bij de bespotting van onze religie en de bespotting van onze edele Koran.”

Ook de besturen van salafistische moskeeën als de as-Soennahmoskee in Den Haag, de el-Tawheedmoskee in Amsterdam en de al-Furqaanmoskee in Eindhoven kunnen niet instaan voor hun achterban, al wijzen de geestelijke leidsmannen geweld expliciet af. „Ieder onverantwoord en gewelddadig gedrag zal als een bevestiging gezien worden van de door Wilders gedane beweringen”, waarschuwt imam Fawaz Jneid van de as-Soennahmoskee. Hij verbiedt het zijn volgelingen openbare eigendommen te vernietigen - uitsluitend omdat de Nederlandse overheid haar gevoel van weerzin en afkeer jegens de film duidelijk heeft gemaakt. Tegelijk vindt de imam dat de film moet worden verboden. „Het getuigt mijns inziens niet van gezond verstand wanneer zoiets onder het mom van vrijheid van meningsuiting wordt geschaard.”

Als de film eenmaal het licht ziet, brengt de Arabisch Europese Liga (AEL) een tegenfilm uit om de Koran en de islam positief te belichten. De liga staat achter de acties van Hizb ut-Tahrir tegen de film, laat hij weten. „We verwelkomen de inspanningen van Hizb ut-Tahrir als aangenaam en strijdvaardig.”

Zwijgen is niet beter dan spreken, vindt de AEL. Woordvoerder Abdou Bouzerda roept verder alle moslims ertoe op zich aan te sluiten bij het publieke debat over de film.

De Turkse islamitische beweging Milli Görüs waarschuwt haar achterban zich niet door de komende film te laten provoceren. De imams en bestuursleden riepen vorige maand tijdens het vrijdaggebed de aanhang ertoe op het hoofd koel te houden. Volgens de beweging bereikt Wilders juist zijn doel als moslims zich tot onrechtmatige en overdreven acties laten verleiden.

De omstreden Zwitserse islamtheoloog Tariq Ramadan, die vorig jaar gevraagd werd als hoogleraar islamitische studies in Leiden, roept op tot volkomen stilte. Tegelijk wijst de populaire islamitische denker erop dat „er van alles kan gebeuren in deze tijd van spanningen. Een ongecontroleerde, overemotionele reactie is altijd mogelijk en sommigen (regeringen of organisaties) kunnen hieraan vormgeven door opruiende teksten te uiten of protesten te orkestreren. Niemand kan dus voorspellen waar dit zal eindigen.”

Het Landelijk Beraad Marokkanen kiest voor de juridische weg om Wilders aan te pakken. Het openbaar ministerie had de PVV-leider allang moeten vervolgen voor discriminatie van moslims, vindt voorzitter Mohamed Rabbae. „De uitingen die de PVV doet, heeft Janmaat nooit kunnen doen zonder veroordeeld te worden.” Ook Rabbae kan niet uitsluiten dat er in zijn achterban mensen zijn die het recht in eigen hand nemen. „We hebben niet alle individu’s in onze zak”, zegt hij. „Maar dat betekent nog geen vooropgezette actie van de moslimgemeenschap.”

Tot openlijk geweld roept geen enkele officiële islamitische organisatie op, maar tegelijk hebben zij geen vat op een deel van de achterban, met name jongeren. Islamitische demonstraties zijn vaak georkestreerd, maar dat geldt lang niet altijd voor rellen - alhoewel het een makkelijk tot het ander kan leiden. Eventueel geweld dreigt dan ook vooral uit ongeorganiseerde of ondergronds georganiseerde clubs. Daarnaast kunnen er altijd moslims zijn die in hun eentje opereren. De dreiging uit die hoek lijkt zeer reëel. Iemand hoeft geen profeet te zijn om te kunnen bedenken dat een demonstratie van wekenlang opgefokte, snel beledigde en radicaal-islamitische jongeren gemakkelijk enorm uit de hand kan lopen. Zo bezien is de filmvertoning hoe dan ook linke soep.

Als moslims anderzijds inderdaad massaal kiezen voor het negeren van de film, zoals onder anderen Tariq Ramadan voorstelt, wordt de soep ongetwijfeld niet zo heet gegeten als die wordt opgediend. Helaas geven spreekwoorden geen garanties. Zeker niet als het verleden leert dat negeren of bedaard reageren voor veel moslims niet tot het standaardrepertoire behoort.

quote:

Iedereen die het niet eens is met de anti-Koranfilm van Geert Wilders kan dat kenbaar maken door een protestshirt aan te trekken. De website www.stopwilders.com is een ludiek protest begonnen tegen Fitna, het omstreden filmproject van de PVV-voorman.

De initiatiefnemers geven T-shirts weg met daarop de tekst 'Stop Wilders' en een goedgelijkende karikatuur van de rechtse politicus. De website is een initiatief van een groep vrienden uit het zuiden. „Wij zijn geen moslims en we hebben geen sympathie voor extremisten”, legt een zegsman uit. „Maar wij hebben gezond verstand en wij vinden dat de weg die Wilders inslaat niet de juiste is. Deze weg kan alleen maar leiden tot meer escalatie en dus willen we een ludieke statement maken.”

De eerste oplage van vijfhonderd T-shirts is al op, een tweede wordt al bijgedrukt. De groep investeerde zelf een paar honderd euro in het project. De shirts die worden weggeven hebben een zwartwit opdruk. Mensen die een kleurenshirt willen, betalen daar een kleine vergoeding voor, waarmee verdere bestellingen kunnen worden gefinancierd. Bovendien rekenen de initiatiefnemers op donaties van particulieren en bedrijven die het project willen steunen.

„We willen ook vooral geen olie op het vuur gooien”, legt de zegsman uit. „Wij willen met de shirts vooral uitdrukking geven aan onze gevoelens van machteloosheid. Wilders loopt als een olifant door de porseleinkast, terwijl de zwijgende meerderheid het gevoel heeft niets te kunnen doen.”

De initiatiefnemers willen als het project aanslaat de komende week ook shirts uitdelen op centrale locaties in grote steden. Deze worden van tevoren aangekondigd op de website.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 16:34 schreef FOKwa het volgende:

Iemand hoeft geen profeet te zijn om te kunnen bedenken dat een demonstratie van wekenlang opgefokte, snel beledigde en radicaal-islamitische jongeren gemakkelijk enorm uit de hand kan lopen. Zo bezien is de filmvertoning hoe dan ook linke soep.

Als moslims anderzijds inderdaad massaal kiezen voor het negeren van de film, zoals onder anderen Tariq Ramadan voorstelt, wordt de soep ongetwijfeld niet zo heet gegeten als die wordt opgediend. Helaas geven spreekwoorden geen garanties. Zeker niet als het verleden leert dat negeren of bedaard reageren voor veel moslims niet tot het standaardrepertoire behoort.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 16:41 schreef FOKwa het volgende:
Met T-shirts protesteren tegen Wilders
[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:36 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ik voel me beledigd door die t-shirts

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen koop er een, en steek er 1 in brand.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:43 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

typisch een moslim-opmerking.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja. Niks illegaals.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 17:47 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Dus dan is het gepast?