Op dinsdag 16 september 2014 00:06 schreef Poolbal het volgende:Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 16-9)
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :SPOILER
Overzichtsfilmpje met veel informatie over de lokale situatie, vragen over scenarios en meer - (Matador, via WS, september)
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben).
Bron: Torero, september, via WS.
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google MapsSPOILER
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerfoto’s
SPOILER
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 14-9SPOILER• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• (aanname?)~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• (aanname?) ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• (aanname?)~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• (aanname?)~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Volgens La Crítica zijn de ouders van Lisanne in Panama om de resten/spullen in ontvangst te nemen - bron
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
---
De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Analyses van de foto's:SPOILERVóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILER• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• korte lijst EXIF-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
[img]http://i1.minus.com/ibfoLua5diFUe4.jpg[img]
Geruisloos 15-9
[/spoiler]
[u][b]Overzicht en analyses van de telefoongegevens:[/b][/u]
[spoiler]
[*] [url=http://forum.fok.nl/topic/2147790/5/25#144309689]Overzicht beltijden 1[/url] (Stupidisco)
[*] [url=http://forum.fok.nl/topic/2147790/3/100#144320191]Overzicht beltijden 2[/url] (Stupidisco)
[img]http://i.imgur.com/WiJl9u8.jpg[/img]
Overzicht van La Estrella
Geruisloos 15-9
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILER
Kaarten en luchtfoto's:SPOILER
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Algemene foto's:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
[img] http://i.imgur.com/KL8s99k.jpg[/img]
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
[img] http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/styles/topstory_large/public/content/images/2014/06/22/lisanne-froon2_0.jpg[/img]
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
[img] http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/styles/landscape_2/public/content/images/2014/04/15/vermist_panama_facebook_0.jpg[/img]
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILERDe plaatjes hieruit zijn te zien door op de links te klikken, je kan ook de overzichtsvideo bekijken waarin de flora en fauna genoemd worden
• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILER• • • Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Vermissingen en criminaliteit in het gebied:SPOILER
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILERVermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama
Informatieve posts:SPOILER
SPOILERPerico, 17-9
[..]
De ouders beschikken zeker over de originele 4000x3000 foto's want de Facebook cover van Martijn Froon is van dat formaat afgeleid, zoals Strato heeft aangetoond. Het zou interessant zijn om te weten, hoe alle metadata hiervan zijn. Buiten het feit natuurlijk, dat je dan perfect kunt zoomen en van vele detailkwesties af kunt zijn.
De manipulatie van de metadata die wij kennen, heeft plaatsgevonden in Panama. Voordat de rugzak met alles erin werd opgestuurd naar het NFI, hebben mensen daar zelf alle foto's van de geheugenkaart gehaald.
Die datum is terug te vinden in de metadata, bij de helft van de foto's
Dan moet je maar hopen, dat ze slechts de bestanden ervan af hebben gehaald. In theorie kunnen ze ook gewoon nieuwe versies erop hebben gezet, waarvan datavelden zijn aangepast.
In theorie kan het ook de dader van het misdrijf zijn, die met een geheugenkaart heeft gerommeld.
Omdat ik zelf heel erg twijfel over kwade opzet, valt het mij ook moeilijk om motieven aan te leveren.
Het kan zijn, dat diep in haar hart mevrouw Pitti denkt: ik wil geen gedoe meer, dus als we alles richting een verdwaling van naieve toeristes kunnen sturen: best, dat scheelt ook weer het nodige aan kosten.
Dus als ze dan foto's tegenkomen, die expliciet tot heel veel onderzoek hadden kunnen leiden, zouden er dingen gemanipuleerd kunnen zijn.. in het hypothetische geval, van terugkeer naar de top bijvoorbeeld... pas wat tijden aan, en het lijkt of ze zijn doorgelopen..
Nu is het wel zo, dat de filenumbers redelijk solide lijken.
Wat opvalt is, dat het archief begint met 102... dus de exacte notering voor de foto's is: 102-0499 bijvoorbeeld.
Standaard begint de Canon nummering bij 100... en achter het streepje telt hij dan door, van 0 tot 9999. Tenzij je het anders hebt ingesteld... dit zou betekenen, dat of er al een cyclus 100-van 0 tot 9999 foto's is geweest, en ook nog eens van 101-9999.
Of dat er een handmatige reset is geweest, door actief ingrijpen in het menu van de camera.. of dat bij het invoeren van een nieuwe geheugenkaart, de getallen versprongen naar 101 en 102. In de instellingen kun je dit echter niet zo 1-2-3 zo regelen, trouwens, dat dit gebeurt. Op 100/101/102 etc. schijn je geen directe invloed te hebben.
Maar als ze toch niet eens de moeite nam om zoiets als het goede jaartal in te stellen, waarom dan wel met de instellingen gaan spelen om zoiets oninteressants (voor hen) als nummering te regelen?
Tenslotte heb ik een test gedaan, en heb aan een foto uit de serie datavelden toegevoegd... GPS coordinaten, dat soort dingen.
De software ontdekt niet dat ze later zijn toegevoegd en eventuele datavelden die erbij zijn gekomen, die verhalen over mijn manipulatie, kun je weer handmatig verwijderen.
[..]
Ik heb gekeken en vond een uitstekend archief van test foto's van een user op Flickr. Gewoon, onbewerkte foto's, rechtstreeks van de camera geplaatst, zonder geouwehoer.
Wat echt eruit springt, is dat die foto's standaard geen XMP data bevatten, terwijl de foto's van Kris en Lisanne die wel hebben. Dus heeft een Panamees die achtergelaten. Er zijn nog een paar andere verschilletjes.
Het meest opmerkelijk is misschien wel dat geen van de foto's van Kris en Lisanne thumbnail informatie bevatten. Dat is eigenlijk toch wel heel standaard en die wordt volgens mij ook als je een foto schiet standaard al gemaakt... die wordt volgens mij niet pas gemaakt als je foto's gaat bekijken op het LCD scherm (wat ze mogelijk nooit gedaan hebben).
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 00:58 schreef Domnivoor het volgende:
Vraag het Perico. Hij heeft hem in een kaartje aangegeven:
[ afbeelding ]
Ik heb mijn kaartjes gebaseerd op bestaande kaarten in omloop die gegouteerd waren door Baru en Chani... al houden die er ook van om wat mistig te doen... de ene dag kunnen ze plots weer iets anders zeggen, of tekenen.
Exacte locaties van quebradas of kabelbruggen zullen moeilijk zijn... Bing en Google hebben nu al bepaalde rivieren wel en andere plots niet, in het gebied... Global Maps is een goed alternatief, al is dat wat moeilijker in het gebruik.
[ Bericht 1% gewijzigd door Poolbal op 16-09-2014 19:03:24 ]
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #98 - Spoilers
Gaat slapen. Truste allen
Weet niet of een mod kan sluiten/TS wisselen?
Zou jij ook vaker bellen als er geen bereik is? De telefoon blijft zeggen 'geen netwerk', 'netwerk zoeken'?quote:
Dat zou heel dom zijn, om dan vaker te gaan bellen.
Het meest slimme in zo'n situatie is om je telefoon uit te zetten. Want het eindeloos zoeken naar een netwerk kost veel stroom.
Nee, standaard gebeurt dit niet. Als er bereik is kan er door de meldkamer/centrale wel door een driehoeksmeting worden gepaald waar de telefoon zich ongeveer bevindt, maar van bereik was hier helaas geen sprake.quote:
Weet iemand of de logfiles van de telefoon registreren waar (GPS lokatie) de telefoon is bij een mislukte 112/911 oproep?
Ze waren alleen in het bos.
Maar hey, god was frosoe.
Het leven is geen spelletje.
Iedereen gaat dood.
De meiden waren de weg kwijt
Maar de mensen hier ook.
Goede punten. Zie hier de kaart om een idee te krijgen van de afstanden. Een dag lopen van Mirador naar tweede crossing lijkt me overdreven. Hoe vaak heeft Feliciano die uitspraak gedaan? Maar er is ook nog een eerste crossing. Alleen weet ik niet of die echt gevaarlijk is.quote:
[..]
De tweede crossing is toch ruim een dag lopen volgens Feliciano? Dat redden ze dus (lang) niet in 2,5 uur. Of was t dichterbij?
Een ander punt is dat die rivier volgens mij helemaal niet zo wild was voor de regens op 3/4 april. Als één van hen daar gevallen zou zijn dan zou ze er volgens mij nog redelijk goed uit te halen zijn, of na max 100m vast blijven zitten bij rotsen (of in een bocht) ivm laag/traag water. Het zou dan natuurlijk wel prima kunnen dat er iets flink gebroken is waardoor ze zo goed als immobiel zijn. Dan kan je ook nog de PIN doorgeven aan de ander.
Wat ik vreemd blijf vinden: niet vaker 911/112 bellen. Dat maar 1x doen met beide telefoons, en daarna een hele nacht niet...? dan heb je zoals iemand mooi zei een mariniersmentaliteit. Al eerder gezegd: onlangs heb ik met een vriend goed voorbereid een nacht in het bos op de Veluwe geslapen. Ondanks voorbereiding was het toch niet helemaal relaxt. Stel je dat dan voor in een onbekende jungle met nauwelijks kleding of beschutting (tenzij: hutje??). Ik zou vaak bellen, zeker nog een keer snachts, want no way dat je daar kan slapen.
De pianiste trail is in twee uur gelopen?quote:
[..]
Goede punten. Zie hier de kaart om een idee te krijgen van de afstanden. Een dag lopen van Mirador naar tweede crossing lijkt me overdreven. Hoe vaak heeft Feliciano die uitspraak gedaan? Maar er is ook nog een eerste crossing. Alleen weet ik niet of die echt gevaarlijk is.
Dan schat ik de tijd van de quebrada naar de eerste crossing op ook 2 a 3 uur in, de tweede crossing op één uur extra.
Ze liepen naar beneden? Zou sneller kunnen gaan dan omhoog.
Maar niemand hier weet hoe het terrein daar is.
maar wel 100 donkere foto's maken drie uur lang, want dat heeft veel nut? Ik vind het ook uiterst onrealistisch dat ze zo extreem weinig 911/112 hebben gebeld.quote:
[..]
Zou jij ook vaker bellen als er geen bereik is? De telefoon blijft zeggen 'geen netwerk', 'netwerk zoeken'?
Dat zou heel dom zijn, om dan vaker te gaan bellen.
Het meest slimme in zo'n situatie is om je telefoon uit te zetten. Want het eindeloos zoeken naar een netwerk kost veel stroom.
Daarnaast ben ik het er wel mee eens dat ze in een scenario waarin ze al 10 dagen verdwaald is en iemand ziet een signaal zou proberen te geven. Waarom maakt ze echter precies een mooie foto van die tak? Als je dan eindelijk iemand ziet, zou je verwachten je bent hyper en dan maak je niet zo'n mooie en scherpe foto waar precies die tak in het midden ligt, tenzij je al wist dat die daar lag en dan heeft die foto weer geen zin.
Daarnaast, waarom zouden ze zover zijn doorgelopen? Omdat ze de tijd vergeten waren? Dan hadden ze ook wel meer foto's gemaakt, want tijd vergeten = having a good time. Having a good time = vastleggen op foto's.
Enige mogelijkheid is dan dat ze nog altijd dachten dat ze in een lus liepen, maar dat lijkt me enigszins onwaarschijnlijk, geen van de andere wandelaars op die trail lijken dat te denken, ze zijn niet gezien en daarnaast blijven de weinige oproepen, rare beltijden en rare foto's allemaal plot holes imo.
Anyway, beetje papagaaienziekte hier, dus lets keep it at that
We moeten dus op zoek naar het meest eenvoudige scenario zonder teveel poespas.
Laten we dan beginnen bij het begin
K en L waren om 13 uur op de Mirador.
Hoe kwamen ze daar?
Waarom zijn ze tijdens hun wandeling vanaf hun hostel 3 uur lang door niemand gezien?
Taxi? Waarom is de taxichauffeur dan nog niet gevonden? Het is daar geen new York
Wie was de laatste die ze heeft gezien?
Geven jullie dan maar zonder teveel poespas aan wat het meest logisch is ip vpas te beginnen na de foto op de 1e quebrada
Ik ga mij er morgen graag mee bezig houden, maar eerst een paar uurtjes slaap pakken. Ik lees jullie morgen weer en een goede nachtquote:
Nog een keer (en ik ben het niet eens met de OP!)
We moeten dus op zoek naar het meest eenvoudige scenario zonder teveel poespas.
Laten we dan beginnen bij het begin
K en L waren om 13 uur op de Mirador.
Hoe kwamen ze daar?
Waarom zijn ze tijdens hun wandeling vanaf hun hostel 3 uur lang door niemand gezien?
Taxi? Waarom is de taxichauffeur dan nog niet gevonden? Het is daar geen new York
Wie was de laatste die ze heeft gezien?
Geven jullie dan maar zonder teveel poespas aan wat het meest logisch is ip vpas te beginnen na de foto op de 1e quebrada
.De vraag is vanaf welk punt die rivier 'Culebra' genoemd wordt. Volgens mij pas een heel stuk verder bij de vierde crossing, en dan is een dag lopen wel reëel.quote:
[..]
Goede punten. Zie hier de kaart om een idee te krijgen van de afstanden. Een dag lopen van Mirador naar tweede crossing lijkt me overdreven. Hoe vaak heeft Feliciano die uitspraak gedaan? Maar er is ook nog een eerste crossing. Alleen weet ik niet of die echt gevaarlijk is.
Zie kaartje:
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 16-09-2014 00:35:38 ]
---------------------------------
Ik zou erg graag willen weten wat de stand van de rivier was op dat moment. En hoe deze kan veranderen naar verloop van tijd.
Dit is een scenario waar ik al een tijdje over na denk:
De meiden zijn doorgelopen tot aan 2e crossing. Kris houdt de rugtas vast, Lisanne probeert de cable crossing, valt hierbij in de rivier en wordt meegesleurd. Kris staat kansloos aan de kant, probeert een stuk mee te rennen maar ziet haar steeds verder gaan. Ze pakt haar telefoon (iPhone) en belt 112. Geen bereik. Ze rent verder stroomafwaarts in de hoop Lisanne te zien. Twintig minuten later, uitgeput, probeert ze Lisanne's telefoon. Ook geen bereik.
Ze blijft nu stroomafwaarts lopen om Lisanne te vinden. Verder en verder. Hulp halen kan ze niet, want daarvoor is ze veel te ver. Bellen lukt ook niet. Het enige wat ze kan doen is verder Lisanne gaan zoeken.
De volgende dag staat ze daar langs de rivier. Lisanne verdwenen. Bij het eerste licht probeert ze opnieuw te bellen. Weer niets. Ze zoekt verder naar Lisanne. Nog een belpoging. Geen bereik.
Zo blijft ze maar zoeken, en af en toe bellen, maar zonder succes. Na een paar dagen wordt het slecht weer, de rivier zwelt aan. Lisanne heeft ze opgegeven. Maar ze heeft nu grote moeite om terug stroomopwaarts te lopen, naar de bewoonde wereld. Wellicht zit ze zelfs vast ergens langs de rivier, tussen de oever en de dichte jungle.
De zoekactie kijkt helemaal verkeerd, want ze weten niet dat Lisanne is meegesleurd en Kris kilometers stroomafwaarts is gaan zoeken naar haar. Kris zit daar nu vast want ze kan niet langs de de rivier terug omhoog, te veel water.
Ze probeert zichzelf zichtbaarder te maken door twee plastic tasjes aan een tak te binden. Dagelijks gebruikt ze deze om mee te zwaaien op een hoge rots langs de rivier. 's Nachts als ze een helicopter in de verte hoort gaat ze op diezelfde rots staan om foto's te maken, net zo lang tot de batterij leeg is.
Na verloop van tijd (dagen) neemt de rivier in volume af. Ze kan eindelijk terug omhoog lopen. Zeer verzwakt is ze op een gegeven moment genoodzaakt de rugtas achter te laten. Ze zet deze netjes tussen twee rotsen langs de rivier. De inhoud heeft ze niets meer aan, en kan ze amper nog tillen.
Een dag later komt ze bij de cable crossings. De zoekactie is al afgeblazen dus niemand zoekt haar nog in deze omgeving. Zwaar vermagerd zakt haar Jeans af. Ze laat deze achter door deze in de bosjes te hangen. 's Nachts wordt ze overvallen door een flashflood, ze is te zwak om hier uit te komen, en de rivier neemt haar mee, net als Lisanne twee weken eerder.
----
Ok, ik heb nog lang niet alle vragen hiermee beantwoord, maar dit is een scenario waar ik aan zat te denken. Mogelijk? Onzin? Stond de rivier wel hoog genoeg dat Lisanne meegesleurd kon worden? Hoe weet Kris Lisanne's PIN van de telefoon? Wellicht zat er geen PIN op? Hmm. Zoek de gaten!
Hoe kan het dan dat alle bronnen zeggen dat ze onmogelijk bij de rivier hadden kunnen zijn?quote:
En we doen twee aannames:1. Kris en Lisanne zijn tussen 14:00 en 16:39 doorgelopen met dezelfde snelheid als daarvoor, zonder de trail te hebben verlaten.2. Bij de start van de Pianista trail is mobiel bereik.Dan denk ik dat de noodsituatie ergens tussen de eerste en tweede kabelbrug moet zijn geweest.
Bron NOS filmpje heeft het over 8 uur lopen vanaf de Mirador.
Alle andere bronnen hebben het over nog grotere afstanden. F zei zelfs; Na één dag of anderhalve dag lopen komen ze dan bij de rivier.
Volgens mij klopt je kaart gewoon niet of al die ervaren gidsen en locals lullen uit hun nek.
http://www.hartvannederla(...)-na-week-vermissing/
quote:Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.
Het gaat om de eerste de beste crossing die een van beiden mee heeft kunnen sleuren.quote:Op dinsdag 16 september 2014 00:20 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
De vraag is vanaf welk punt die rivier 'Culebra' genoemd wordt. Volgens mij pas een heel stuk verder bij de vierde crossing, en dan is een dag lopen wel reëel.
Zie kaartje:
[ afbeelding ]
Ik denk dat ik dat pas bij 5% stroom zou kunnen doen. 10% batterij zou ik het snachts zeker nog eens proberen, en gelijk uit zetten. Er is ook nog de optie dat ze om één of andere reden niet konden bellen. Of door een misdrijf (maar dan de dag erna weer wel??) of door iets anders, maar wat? Een paniekerige nacht? Continue traumabehandeling? Optie 3: ze hebben gewoon ergens redelijk kunnen slapen.quote:
[..]
Zou jij ook vaker bellen als er geen bereik is? De telefoon blijft zeggen 'geen netwerk', 'netwerk zoeken'?
Dat zou heel dom zijn, om dan vaker te gaan bellen.
Het meest slimme in zo'n situatie is om je telefoon uit te zetten. Want het eindeloos zoeken naar een netwerk kost veel stroom.
De kaart is volledig te reproduceren door wie dan ook. Als hier fouten in staan, hoor ik het graag, want dan kan ik het aanpassen.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat alle bronnen zeggen dat ze onmogelijk bij de rivier hadden kunnen zijn?
Bron NOS filmpje heeft het over 8 uur lopen vanaf de Mirador.
Alle andere bronnen hebben het over nog grotere afstanden. F zei zelfs; Na één dag of anderhalve dag lopen komen ze dan bij de rivier.
Volgens mij klopt je kaart gewoon niet of al die ervaren gidsen en locals lullen uit hun nek.
http://www.hartvannederla(...)-na-week-vermissing/
[..]
De twee gevonden bh's in de tas moeten misschien beter worden uitgewerkt. Waarom zaten die daar in? Dit zei Rubella daarover.quote:
Ik wil dit topic nog even het scenario meegeven wat we aan het bespreken zijn. Geruisloos postte het vorige topic dit, en daar schieten we gaten in om de theorie beter te krijgen:
---------------------------------
quote:
[..]
Of misschien juist wel. Ze hadden badkleding bij zich om te gaan zwemmen (*aanname*). Op de foto's zijn BH bandjes te zien. Ze kleden zich om, gaan zwemmen en hierna even snel de korte broek en shirtjes erover heen aangetrokken.
Toen de kabelbrug overgestoken met de BH's netjes in de tas opgeborgen.
Ik zit zelf te denken aan een noodsituatie die gewoon langer duurde. Stel, gewoon stel, dat ze idd een tweede foto gemaakt zouden hebben van het tweede bergbeekje als ze daar waren geweest voor de noodoproep, zoals de ouders van Kris denken. Dan zou dat betekenen dat ze daar niet voor de eerste noodoproep zijn geweest. Stel dat ze dan terug zijn gelopen vanaf het eerste bergbeekje.. dan hadden ze binnen een uur weer bereik gehad. Maar dat hadden ze ook niet.quote:
Daarnaast, waarom zouden ze zover zijn doorgelopen? Omdat ze de tijd vergeten waren? Dan hadden ze ook wel meer foto's gemaakt, want tijd vergeten = having a good time. Having a good time = vastleggen op foto's.Enige mogelijkheid is dan dat ze nog altijd dachten dat ze in een lus liepen, maar dat lijkt me enigszins onwaarschijnlijk, geen van de andere wandelaars op die trail lijken dat te denken, ze zijn niet gezien en daarnaast blijven de weinige oproepen, rare beltijden en rare foto's allemaal plot holes imo.
Daar, rond die bergbeekjes was het pad duidelijk en was verdwalen dus ook niet een optie voor die noodoproep.
Welke noodsituatie ontstaat en duurt meer dan een uur, misschien zelfs wel twee uur voor je aan het bellen van 112/911 toe komt?
Ik kan op het net veel info vinden over de pianista. Maar de trails daar achter, daar is niet zoveel over te vinden. Eigenlijk niets over na de top. Geen routes, geen gps info, geen kaarten, alleen wat algemene praatjes wat locale gidsen globaal schrijven voor hun bedrijf.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat alle bronnen zeggen dat ze onmogelijk bij de rivier hadden kunnen zijn?
Bron NOS filmpje heeft het over 8 uur lopen vanaf de Mirador.
Alle andere bronnen hebben het over nog grotere afstanden. F zei zelfs; Na één dag of anderhalve dag lopen komen ze dan bij de rivier.
Volgens mij klopt je kaart gewoon niet of al die ervaren gidsen en locals lullen uit hun nek.
http://www.hartvannederla(...)-na-week-vermissing/
[..]
En de vraag is, wat bedoelt men met 'de rivier'? De eerste cable crossing is vanaf de quebrada nog geen 3 km. Maar mss bedoelen ze met 'de rivier' een wat grotere afstand? De Nijl begint ook ergens als een klein stroompje..
Het gaat om deze uitspraak van F. in de Volkskrant:quote:
[..]
Het gaat om de eerste de beste crossing die een van beiden mee heeft kunnen sleuren.
"Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel."
Ik denk dat hij de vierde crossing bedoelt.
Weet iemand waar die vierde crossing precies is?quote:
[..]
Het gaat om deze uitspraak van F. in de Volkskrant:
"Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel."
Ik denk dat hij de vierde crossing bedoelt.
Nu ja, ik heb dus al meerdere malen aangegeven dat jouw kaartje niet strookt met de verklaringen van gidsen, locals en de familie.quote:
[..]
De kaart is volledig te reproduceren door wie dan ook. Als hier fouten in staan, hoor ik het graag, want dan kan ik het aanpassen.
Maar daar doe je dus niets mee.
Net is niet uit te sluiten dat ze dachten een waterval te zien, ergens te kunnen zwemmen, 2 stuks bovenkleding (bh + bikini) bij zich hadden.quote:
[..]
De twee gevonden bh's in de tas moeten misschien beter worden uitgewerkt. Waarom zaten die daar in? Dit zei Rubella daarover.
[..]
Nee, hij bedoelt de 2e en 3e crossing. Zelf met hem over gesproken. Daar wordt de rivier ook al Culebra genoemd.quote:
[..]
Het gaat om deze uitspraak van F. in de Volkskrant:
"Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel."
Ik denk dat hij de vierde crossing bedoelt.
Ik ben niet helemaal scherp meer, maar wat maakt dat uit voor de theorie? Als welke crossing dan ook te heftig was... Kan toch de tweede zijn geweest, zoals je schreef?quote:
[..]
Weet iemand waar die vierde crossing precies is?
Maar wat klopt er dan niet? De schaal? De crossings? Wat moet ik aanpassen? Wat zeggen de gidsen? Wat bedoelen ze precies? Welke rivier? Welke crossing?quote:
[..]
Nu ja, ik heb dus al meerdere malen aangegeven dat jouw kaartje niet strookt met de verklaringen van gidsen, locals en de familie.
Maar daar doe je dus niets mee.
Waar heb je die info gevonden?quote:
De eerste cable crossing is vanaf de quebrada nog geen 3 km.
Dan is het de vraag vanaf waar die rivier die naam heeft. Bij de eerste crossing is er al een rivier, maar heet ie daar ook zo?quote:
[..]
Nu ja, ik heb dus al meerdere malen aangegeven dat jouw kaartje niet strookt met de verklaringen van gidsen, locals en de familie.
Maar daar doe je dus niets mee.
Op dat kaartje:quote:
http://i1.minus.com/ibfoLua5diFUe4.jpg
Maar mss heet de rivier daar nog niet zo? De Nijl heet ook eerst Rukarara en nog wat namen.
Mss heet die stroom pas bij samenkomst met die andere arm zo?
Als eerst een aanvaller/creep afgeschud moet wordenquote:
[..]
Welke noodsituatie ontstaat en duurt meer dan een uur, misschien zelfs wel twee uur voor je aan het bellen van 112/911 toe komt?
Als er eerste hulp verleend moet worden
Nogmaals; In het NOS filmpje zegt de daar aanwezige gids dat het vanaf de Mirador 8 uur lopen is tot aan de rivier.quote:
[..]
Maar wat klopt er dan niet? De schaal? Wat moet ik aanpassen? Wat zeggen de gidsen? Wat bedoelen ze precies? Welke rivier? Welke crossing?
F. zegt één tot anderhalve dag lopen tot die crossing 2
Eenvandaag zegt dat de meiden onmogelijk bij de rivier hadden kunnen komen bij de eerste noodoproep.
Volgens jouw kaartje echter wel. Sterker nog; ik zie op jouw kaartje zelfs een rivier op een kwartier afstand..
Die gids noemde geen naam van een rivier maar had het over DE rivier. Lijkt mij sterk dat een rivier volgens de gidsen pas een rivier is als hij een naam heeft.quote:
[..]
Dan is het de vraag vanaf waar die rivier die naam heeft. Bij de eerste crossing is er al een rivier, maar heet ie daar ook zo?
Wat de gidsen met 'de rivier' bedoelen is verder op. Als de zijarmen erbij zijn.quote:
De afstand tussen de mirador en de eerste rivier is moeilijk te ontkennen, tenzij Google maps (en andere hoogtekaarten) hier steken laat vallen. Alle aangegeven punten zijn bij benadering en heb ik geen keiharde bronnen voor, behalve dan indicaties van eerder gemaakte kaarten.
Dat denk ik.
Daar was ik dus al bang voor. Een Fokker creëert een prachtig kaartje (met mijn complimenten) en vervolgens gaan anderen dat als bron, als vaststaande feiten gebruiken.quote:
[..]
Op dat kaartje:
http://i1.minus.com/ibfoLua5diFUe4.jpg
Maar mss heet de rivier daar nog niet zo? De Nijl heet ook eerst Rukarara en nog wat namen.
Mss heet die stroom pas bij samenkomst met die andere arm zo?
Dit terwijl de mensen die het wel echt kunnen weten iets heel tegenstrijdigs vertellen.
Dan is het kennelijk daarvoor een kreek, een stroompje etc. Maar voor hun nog geen rivier.quote:
[..]
Die gids noemde geen naam van een rivier maar had het over DE rivier. Lijkt mij sterk dat een rivier volgens de gidsen pas een rivier is als hij een naam heeft.
Een rivier ontstaat natuurlijk ook niet uit niets.
Klopt, maar wat wel te overschatten is, is de afstand die je aflegt. 1 km hemelsbreed per uur is waarschijnlijk al (te?) veel als niet-local. Het pad kronkelt, soms moeilijk begaanbaar, hoogteverschillen, rustpauzes, etc.quote:
De afstand tussen de mirador en de eerste rivier is moeilijk te ontkennen, tenzij Google maps (en andere hoogtekaarten) hier steken laat vallen. Alle aangegeven punten zijn bij benadering en heb ik geen keiharde bronnen voor, behalve dan indicaties van eerder gemaakte kaarten.
De kaart is inderdaad bij benadering, maar het zal geen kilometers verschillen met de waarheid.quote:
[..]
Daar was ik dus al bang voor. Een Fokker creëert een prachtig kaartje (met mijn complimenten) en vervolgens gaan anderen dat als bron, als vaststaande feiten gebruiken.
Dit terwijl de mensen die het wel echt kunnen weten iets heel tegenstrijdigs vertellen.
Als gidsen uitspraken doen, moet vastgesteld worden wat ze precies bedoelen. Van welk punt tot welk punt. Als we dat niet weten, kun je die uitspraak niet tegenover de kaart toetsen, en zeggen dat de kaart niet klopt.
Als dat kaartje strookt met Google maps, neem ik aan dat het klopt.quote:
[..]
Daar was ik dus al bang voor. Een Fokker creëert een prachtig kaartje (met mijn complimenten) en vervolgens gaan anderen dat als bron, als vaststaande feiten gebruiken.
Dit terwijl de mensen die het wel echt kunnen weten iets heel tegenstrijdigs vertellen.
Dan vraag ik me af vanaf wanneer, vanaf welk punt, men het 'de rivier' noemt.
Dat is een mogelijkheid maar dat moet dan een groot en lang gevecht zijn geweestquote:
[..]
Als eerst een aanvaller/creep afgeschud moet worden
Welke eerste hulp neemt zoveel tijd in beslag (1 tot 2 uur?) dat je niet tussendoor 112/911 kunt bellen en dat terwijl je ws niet eens een eerstehulpset bij je hebt?quote:Als er eerste hulp verleend moet worden
[ Bericht 4% gewijzigd door Ouder1 op 16-09-2014 00:54:52 ]
De snelheid van de heenweg kun je uitrekenen (aan hand van de foto's). Omlaag zal iets sneller gaan. Laat maar weten wat je uitkomst is (in km/uur hemelsbreed).quote:
[..]
Klopt, maar wat wel te overschatten is, is de afstand die je aflegt. 1 km hemelsbreed per uur is waarschijnlijk al (te?) veel als niet-local. Het pad kronkelt, soms moeilijk begaanbaar, hoogteverschillen, rustpauzes, etc.
Die rivier heb je toch zelf ingetekend of niet? Aan de hand van de hoogteverschillen?quote:
De afstand tussen de mirador en de eerste rivier is moeilijk te ontkennen, tenzij Google maps (en andere hoogtekaarten) hier steken laat vallen. Alle aangegeven punten zijn bij benadering en heb ik geen keiharde bronnen voor, behalve dan indicaties van eerder gemaakte kaarten.
En dan nog.. volgens het kaartje hadden ze dus bijna bij het broekje kunnen zijn? Tweede crossing?
Nee, dat zijn de temperaturen die ik heb aangegeven. Misschien dat dat de verwarring veroorzaakt.quote:
[..]
Die rivier heb je toch zelf ingetekend of niet? Aan de hand van de hoogteverschillen?
En dan nog.. volgens het kaartje hadden ze dus bijna bij het broekje kunnen zijn? Tweede crossing?
Hier de kaart zonder temperaturen:
De rivier is hier duidelijker te zien en is door google maps zo aangegeven.
Je kan de kaart in het ieder geval niet als vaststaande bron gebruiken zolang gidsen en locals tegenstrijdige verklaringen afleggen.quote:
[..]
De kaart is inderdaad bij benadering, maar het zal geen kilometers verschillen met de waarheid.
Als gidsen uitspraken doen, moet vastgesteld worden wat ze precies bedoelen. Van welk punt tot welk punt. Als we dat niet weten, kun je die uitspraak niet tegenover de kaart toetsen, en zeggen dat de kaart niet klopt.
Wat we weten is dat het 1 uur lopen is van de Mirador tot het eerste beekje. Dat is een vaststaand feit onderbouwd met echte bronnen.
Wat we ook weten is dat de meiden onmogelijk bij de rivier hadden kunnen komen bij de eerste noodoproep. Dat is ook een vaststaand feit onderbouwd met echte bronnen.
De vraag is: vanaf waar noemen de locals het 'de rivier'?
Heb je een link naar die bronnen?quote:
[..]
Je kan de kaart in het ieder geval niet als vaststaande bron gebruiken zolang gidsen en locals tegenstrijdige verklaringen afleggen.
Wat we weten is dat het 1 uur lopen is van de Mirador tot het eerste beekje. Dat is een vaststaand feit onderbouwd met echte bronnen.
Wat we ook weten is dat de meiden onmogelijk bij de rivier hadden kunnen komen bij de eerste noodoproep. Dat is ook een vaststaand feit onderbouwd met echte bronnen.
En nogmaals, als we niet weten over welke punten de gidsen het hebben, kun je niet zeggen dat het tegenstrijdig is met de kaart. En als we die punten wel weten, zou je die dan op de kaart aan willen geven?
Ik zie een cable crossing binnen hun loopbereik? Dat is volgens de bronnen dus onmogelijk.quote:
[..]
Nee, dat zijn de temperaturen die ik heb aangegeven. Misschien dat dat de verwarring veroorzaakt.
Hier de kaart zonder temperaturen:
[ afbeelding ]
De rivier is hier duidelijker te zien en is door google maps zo aangegeven.
Die zijn hier nu een paar maal gegeven, door mij en iemand anders.quote:
[..]
Heb je een link naar die bronnen?
En nogmaals, als we niet weten over welke punten de gidsen het hebben, kun je niet zeggen dat het tegenstrijdig is met de kaart. En als we die punten wel weten, zou je die dan op de kaart aan willen geven?
Hoe weet je de locatie van de eerste cable crossing? Daar moet domweg water of een ravijn onder gelegen hebben.quote:
[..]
Nee, dat zijn de temperaturen die ik heb aangegeven. Misschien dat dat de verwarring veroorzaakt.
Hier de kaart zonder temperaturen:
[ afbeelding ]
De rivier is hier duidelijker te zien en is door google maps zo aangegeven.
Vraag het Perico. Hij heeft hem in een kaartje aangegeven:quote:
[..]
Weet iemand waar die vierde crossing precies is?
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/15045502661/
Volgens mij zijn er kaarten van een andere user gebruikt die bij schatting de locaties van de vindplaatsen heeft ingetekend. En een kaart van Baru over wie er toch ook vraagtekens zijn.quote:
[..]
Hoe weet je de locatie van de eerste cable crossing? Daar moet domweg water of een ravijn onder gelegen hebben.
Na het beekje wordt de track erg lastig en gevaarlijk las ik gisteravond op het blog van ene Mike.quote:
[..]
De snelheid van de heenweg kun je uitrekenen (aan hand van de foto's). Omlaag zal iets sneller gaan. Laat maar weten wat je uitkomst is (in km/uur hemelsbreed).
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/
De gemiddelde snelheid gaat eerder omlaag dan omhoog.
EDIT vergeet dit, is een ander beekje.
[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 16-09-2014 01:14:56 ]
Dit gaat over de Pianista trail vóór de Mirador. Het beekje waar naar gerefereerd wordt is de Rio Pianista in dit geval.quote:[..]
Na het beekje wordt de track erg lastig en gevaarlijk las ik gisteravond op het blog van ene Mike.
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/
De gemiddelde snelheid gaat eerder omlaag dan omhoog.
Een NOS artikel is eerder waar dan een google maps kaart?quote:
[..]
Die zijn hier nu een paar maal gegeven, door mij en iemand anders.
Ik heb de NOS ook horen zeggen dat de Mirador 2300m hoog is (of iets dergelijks, zal het nog opzoeken voor je), dus feiten worden niet altijd goed gecheckt door ze.
Bovendien zegt Feliciano ook dat ze mogelijk in de rivier zijn beland. Hoe dan als het meer dan een dag lopen zou zijn?
Oohhhh. Verwarrend al die stroompjes overal.quote:
[..]
Dit gaat over de Pianista trail vóór de Mirador. Het beekje waar naar gerefereerd wordt is de Rio Pianista in dit geval.
Afstand tussen Mirador en quebrada hemelsbreed 800 meter, tijd een klein uur. Gemiddelde snelheid net geen km/uur hemelsbreed. Maar goed, het ene stukje is het andere niet. Kan best zijn dat je elders sneller/langzamer loopt. Gemiddeld 1 km/uur lijkt me wel het max over enkele kilometers voor ongeoefende lopers en niet-locals in dit terrein.quote:
[..]
De snelheid van de heenweg kun je uitrekenen (aan hand van de foto's). Omlaag zal iets sneller gaan. Laat maar weten wat je uitkomst is (in km/uur hemelsbreed).
F heeft gezegdquote:
[..]
Een NOS artikel is eerder waar dan een google maps kaart?
Ik heb de NOS ook horen zeggen dat de Mirador 2300m hoog is (of iets dergelijks, zal het nog opzoeken voor je), dus feiten worden niet altijd goed gecheckt door ze.
Bovendien zeg Feliciano dat ze mogelijk in de rivier zijn beland. Hoe dan als het meer dan een dag lopen zou zijn?
1- dat ze verdwaald waren
2- dat ze in afgesloten huizen zaten
3- dat ze in de rivier waren gevallen
Heel duidelijk punt!quote:
[..]
Oohhhh. Verwarrend al die stroompjes overal.
Vanaf wanneer noemt men het daar 'de rivier'! Alle stroompjes komen samen, en samen en samen.
Heb je een bron van die 800m verschil?quote:
[..]
Afstand tussen Mirador en quebrada hemelsbreed 800 meter, tijd een klein uur. Gemiddelde snelheid net geen km/uur hemelsbreed. Maar goed, het ene stukje is het andere niet. Kan best zijn dat je elders sneller/langzamer loopt. Gemiddeld 1 km/uur lijkt me wel het max over enkele kilometers voor ongeoefende lopers en niet-locals in dit terrein.
Tja, dus als die kaart aansluit op Google maps, ben ik dan gek om Google maps te geloven?quote:
[..]
F heeft gezegd
1- dat ze verdwaald waren
2- dat ze in afgesloten huizen zaten
3- dat ze in de rivier waren gevallen
heb dit nu al 3 keer gezegd
Lavender?
FB is de juiste plaats daarvoor.quote:
Ik wil dat de OP verandert wordt (als er tenminste alleen feiten in mogen staan)
heb dit nu al 3 keer gezegd
Lavender?
BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen
Dat was voor de noodoproepen bekend werden en zegt dus niet wanneer ze dan bij de rivier gekomen zouden zijn. Wel geeft dat aan dat F toen ook niet aan echt verdwalen, als in het pad kwijtraken, dacht.quote:
Bovendien zegt Feliciano ook dat ze mogelijk in de rivier zijn beland. Hoe dan als het meer dan een dag lopen zou zijn?
Nou inderdaad pffff.quote:
[..]
Heel duidelijk punt!
Vanaf wanneer noemt men het daar 'de rivier'! Alle stroompjes komen samen, en samen en samen.
Geloof wel dat al die locals daar het erover eens zijn dat je voor een tocht voorbij de Mirador wel een gids nodig hebt en dat de moeilijkheidsgraad daar sterk toeneemt.
Ja, kaartje van ene Geruisloos, maar dan de quebrada op een andere plaats (iets zuidzuidwestelijker) geschat in plaats van de schatting die er nu op staat ;-)quote:
[..]
Heb je een bron van die 800m verschil?
Als de kaart niet klopt moet deze worden aangepast, niet worden weggehaald. Wat er nu staat is tot nu toe de beste benadering van alle bronnen die we hebben. Als er anders beweerd wordt, moet vast staan wat er wordt beweerd en dat dit inderdaad niet klopt met de kaart.quote:
Ik wil dat de OP verandert wordt (als er tenminste alleen feiten in mogen staan)
heb dit nu al 3 keer gezegd
Lavender?
Een zin als "het is onmogelijk om in 8 uur de rivier te bereiken" uit een NOS artikel kan niet getoetst worden met de kaart, want we weten niet welke punten er bedoeld worden.
Als dat wel duidelijk is, zal ik de kaart aanpassen.
Ben ik het helemaal mee eens. Geef maar aan wat er veranderd moet worden op die kaart!quote:
[..]
Als de kaart niet klopt moet deze worden aangepast, niet worden weggehaald. Wat er nu staat is tot nu toe de beste benadering van alle bronnen die we hebben. Als er anders beweerd wordt, moet vast staan wat er wordt beweerd en dat dit inderdaad niet klopt met de kaart.
Een zin als "het is onmogelijk om in 3 uur de rivier te bereiken" uit een NOS artikel kan niet getoetst worden met de kaart, want we weten niet welke punten er bedoeld worden.
Als dat wel duidelijk is, zal ik de kaart aanpassen.
Dat helpt ons allemaal.
Ga daar niet als een schnitz een beetje lopen zeuren.
Ga nog maar een keer meten dan, want er zit veel meer dan 800m tussen. Succes.quote:
[..]
Ja, kaartje van ene Geruisloos, maar dan de quebrada op een andere plaats (iets zuidzuidwestelijker) geschat in plaats van de schatting die er nu op staat ;-)
Maar wat wil je dan precies veranderd zien worden in de nieuwe OP? Dat is mij niet helemaal duidelijk.quote:
Ik wil gewoon dat degene die de nieuwe topic opent dat doet.
Ga daar niet als een schnitz een beetje lopen zeuren.
In je eigen link zegt de gids ook: "De rivier waarin de spullen gevonden zijn, ligt op ongeveer twee dagen lopen." Dit is een letterlijke quote van de ondertiteling.quote:
Bovendien zegt Feliciano ook dat ze mogelijk in de rivier zijn beland. Hoe dan als het meer dan een dag lopen zou zijn?
Klopt redelijk met de kaart denk ik zo. (Zie locatie backpack.)quote:
[..]
In je eigen link zegt de gids ook: "De rivier waarin de spullen gevonden zijn, ligt op ongeveer twee dagen lopen." Dit is een letterlijke quote van de ondertiteling.
Dan klopt die kaart toch?quote:
[..]
In je eigen link zegt de gids ook: "De rivier waarin de spullen gevonden zijn, ligt op ongeveer twee dagen lopen." Dit is een letterlijke quote van de ondertiteling.
Je haalt wat dingen door elkaar: Hij heeft wisselende theorieën gehad maar dat maakt zijn omgeving/trail kennis niet onbetrouwbaar.quote:
[..]
Tja, dus als die kaart aansluit op Google maps, ben ik dan gek om Google maps te geloven?
Is dat misschien een andere (de eerste?) oversteek, met een enkele kabel over water? En staat er niet zo'n touw op de beide nachtfoto's?quote:
[..]
Ik zie een cable crossing binnen hun loopbereik? Dat is volgens de bronnen dus onmogelijk.
Ik postte deze vanmiddag ook al
Nog een keer:
ik ben net als iedereen voor feiten
In de OP staat echter een tijdlijn die gebaseerd is op aannames en niet op feiten
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
Dit zijn aannames
Verder slaan jullie door om het naar verdwalen/ongeluk (en aanval van een poema!) te moeten lijken maar moeten jullie beginnen bij het begin.
Op de ochtend van 1 april en niet pas na de foto van de 1e quebrada.
Dus je hebt schattingen en benaderingen die volgens de bronnen kloppen (NOT) maar de simpele tekst dat de meiden ONMOGELIJK de eerste noodoproep bij de rivier (ongeacht op welk punt) hadden kunnen doen is niet feit genoeg om jouw schattingen en benaderingen in twijfel te trekken?quote:
[..]
Als de kaart niet klopt moet deze worden aangepast, niet worden weggehaald. Wat er nu staat is tot nu toe de beste benadering van alle bronnen die we hebben. Als er anders beweerd wordt, moet vast staan wat er wordt beweerd en dat dit inderdaad niet klopt met de kaart.
Een zin als "het is onmogelijk om in 8 uur de rivier te bereiken" uit een NOS artikel kan niet getoetst worden met de kaart, want we weten niet welke punten er bedoeld worden.
Als dat wel duidelijk is, zal ik de kaart aanpassen.
Waar het in die tekst om ging is dat de resten niet vanaf het punt van de noodoproep in de rivier terecht hadden kunnen komen. Dat gaat dus niet op een exact punt van de rivier.
2 dagen lopen. Hoeveel uur loop je dan per dag?
Tot aan de rivier. Welk punt van de rivier?
Een gevaarlijke cable crossing. Welke van de vier?
En zo kan ik nog wel even doorgaan. De kaart is zo goed mogelijk bij benadering gemaakt. Maar ik zie heel graag bronnen met heldere info die de kaart verder kunnen verbeteren. Ik ben namelijk niet uit om een kaart aan te passen aan een scenario, maar een scenario te vinden die past bij een zo goed mogelijke kaart.
"De rivier waarin de spullen gevonden zijn" is iets heel anders dan: "De spullen die in de rivier gevonden zijn"...quote:
In de echte zin gaat het om de rivier. In wat jij denkt te lezen gaat het om de locatie van de spullen.
Als iemand een tijdlijn maakt van de dag met alleen feiten zal Pool deze wel vervangen neem ik aan.quote:
Jij gaat uit van een quebrada waarvan je niet zeker weet waar die ligt. De quebrada kan zelfs op minder dan 800 meter afstand van de mirador liggen. Kortom, je gaat zelf nu van zaken uit waarvan je niet zeker weet of ze juist zijn en baseert daar andere aannames op.quote:
[..]
Ga nog maar een keer meten dan, want er zit veel meer dan 800m tussen. Succes.
En nee, ik weet het ook niet precies, maar ik heb van meerdere gidsen en ervaren hikers vernomen dat 1km/uur gemiddeld in dit terrein een aardige leidraad is voor korte afstanden.
Nee. Dat zijn twee lage kabels met plankjes er tussen en twee hoge kabels om je aan vast te houden.quote:
[..]
Is dat misschien een andere (de eerste?) oversteek, met een enkele kabel over water? En staat er niet zo'n touw op de beide nachtfoto's?
Laten we gaan uitzoeken waar die quebrada precies ligt dan. Wie zou dit kunnen weten?quote:
[..]
Jij gaat uit van een quebrada waarvan je niet zeker weet waar die ligt. De quebrada kan zelfs op minder dan 800 meter afstand van de mirador liggen. Kortom, je gaat zelf nu van zaken uit waarvan je niet zeker weet of ze juist zijn en baseert daar andere aannames op.
En nee, ik weet het ook niet precies, maar ik heb van meerdere gidsen en ervaren hikers vernomen dat 1km/uur gemiddeld in dit terrein een aardige leidraad is voor korte afstanden.
Als we dat vast kunnen leggen, kunnen we de gemiddelde km/h van de meiden gaan berekenen.
Zijn die contacten van jou te benaderen om dit te vragen?
Kortom, het blijft onduidelijk welke afstand precies bedoeld wordt. Uitspraak kan niet gebruikt worden.quote:
[..]
"De rivier waarin de spullen gevonden zijn" is iets heel anders dan: "De spullen die in de rivier gevonden zijn"...
In de echte zin gaat het om de rivier. In wat jij denkt te lezen gaat het om de locatie van de spullen.
Dan vraag ik je nogmaals: vanaf welk punt wordt het 'de rivier' genoemd?quote:
[..]
"De rivier waarin de spullen gevonden zijn" is iets heel anders dan: "De spullen die in de rivier gevonden zijn"...
In de echte zin gaat het om de rivier. In wat jij denkt te lezen gaat het om de locatie van de spullen.
Ga je me nu verwijten dat ik jouw kaartje met geschatte locaties en loopafstanden wil aanpassen aan mijn scenario? Zo zout heb ik hem nog nooit gegeten. Vertel eens; wat is mijn scenario dan?quote:
En zo kan ik nog wel even doorgaan. De kaart is zo goed mogelijk bij benadering gemaakt. Maar ik zie heel graag bronnen met heldere info die de kaart verder kunnen verbeteren. Ik ben namelijk niet uit om een kaart aan te passen aan een scenario, maar een scenario te vinden die past bij een zo goed mogelijke kaart.
Het lijkt er eerder op dat jij jouw 'scenario' (lees kaartje) niet wilt aanpassen zolang daar geen glasharde in steen gebeitelde bewijzen voor zijn. Waarom neem je wel klakkeloos locaties van andere users over maar weiger je lokale ervaren gidsen aldaar ook maar een beetje serieus te nemen?
Dit bedoelde ik niet zo, en begrijp je verkeerd. Excuses als ik daar onduidelijk in was.quote:
[..]
Ga je me nu verwijten dat ik jouw kaartje met geschatte locaties en loopafstanden wil aanpassen aan mijn scenario? Zo zout heb ik hem nog nooit gegeten. Vertel eens; wat is mijn scenario dan?
En ik wil gidsen best serieus nemen, als duidelijk is wat ze bedoelen.
De gidsen weten het niet precies. Ze gebruiken geen (satelliet)kaarten om daar te navigeren. Het is moeilijk om de vertaalslag van de situatie op de grond naar een kaart te maken als de quebrada's er niet duidelijk op staan... Dus nee helaas, ik kan zo niet met zekerheid zeggen waar het is.quote:
[..]
Laten we gaan uitzoeken waar die quebrada precies ligt dan. Wie zou dit kunnen weten?
Als we dat vast kunnen leggen, kunnen we de gemiddelde km/h van de meiden gaan berekenen.
Zijn die contacten van jou te benaderen om dit te vragen?
quote:
[..]
Jij gaat uit van een quebrada waarvan je niet zeker weet waar die ligt. De quebrada kan zelfs op minder dan 800 meter afstand van de mirador liggen. Kortom, je gaat zelf nu van zaken uit waarvan je niet zeker weet of ze juist zijn en baseert daar andere aannames op.
En nee, ik weet het ook niet precies, maar ik heb van meerdere gidsen en ervaren hikers vernomen dat 1km/uur gemiddeld in dit terrein een aardige leidraad is voor korte afstanden.
Dit. Jij verwoordt het alleen beter. Maar dat is precies mijn punt. Eender met de locaties van crossings en vondsten.
Maar het moet toch te achterhalen zijn. Dat zou onze focus moeten worden. Om dit soort zaken strak te krijgen.quote:
[..]
De gidsen weten het niet precies. Ze gebruiken geen (satelliet)kaarten om daar te navigeren. Het is moeilijk om de vertaalslag van de situatie op de grond naar een kaart te maken als de quebrada's er niet duidelijk op staan... Dus nee helaas, ik kan zo niet met zekerheid zeggen waar het is.
Ik zal eens kijken of ik mensen uit die regio kan vinden die dit kunnen weten.
Geen idee, maar in het ieder geval bij de 1e crossing. En de meiden konden niet met het water van de rivier daar terecht zijn gekomen waar de resten gevonden zijn omdat ze niet bij de rivier zijn gekomen op dat moment. (Uitgaande van een onmiddellijk overlijden) Dus ook niet bij stukken die men volgens deze gedachtegang 'de voorloper van de rivier' noemt.quote:
[..]
Dan vraag ik je nogmaals: vanaf welk punt wordt het 'de rivier' genoemd?
Begin nou eens gewoon bij het begin.quote:
[..]
Maar het moet toch te achterhalen zijn. Dat zou onze focus moeten worden. Om dit soort zaken strak te krijgen.
Ik zal eens kijken of ik mensen uit die regio kan vinden die dit kunnen weten.
Zet die tijdlijn in een kaartje en bekijk dan wat het meest logisch is.
-edit-
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 16-09-2014 09:15:25 ]
Dan graag wel mensen die na te trekken zijn en niet iemand die iets beweert op een internet forum.quote:
[..]
Maar het moet toch te achterhalen zijn. Dat zou onze focus moeten worden. Om dit soort zaken strak te krijgen.
Ik zal eens kijken of ik mensen uit die regio kan vinden die dit kunnen weten.
Jammer dat we kennelijk dus niet weten waar die eerste crossing is.quote:
[..]
Geen idee, maar in het ieder geval bij de 1e crossing. En de meiden konden niet met het water van de rivier daar terecht zijn gekomen waar de resten gevonden zijn omdat ze niet bij de rivier zijn gekomen op dat moment. (Uitgaande van een onmiddellijk overlijden) Dus ook niet bij stukken die men volgens deze gedachtegang 'de voorloper van de rivier' noemt.
Maar het scenario dat ze de eerste dag gestrand zijn, donker viel eerder in in de bergen, 112 belden, en de volgende dag toch verder gingen want mooie dag nieuwe moed, bij de rivier is er eentje gevallen, zou dan toch nog wel kunnen?
Of is die afstand dan nog te ver?
>edit aangevraagd
[ Bericht 10% gewijzigd door Poolbal op 16-09-2014 01:46:57 ]
Ver buiten het bereik dat de meiden hadden kunnen hebben met die eerste noodoproep in het ieder geval dus.quote:
[..]
Jammer dat we kennelijk dus niet weten waar die eerste crossing is.
Even kijken bij de vorige OP?quote:
dang heb m verkeerd aangepast, wilde toevoegen dat er aannames tussenstonden. Kan je de inhoud ergens terughalen? Of een restore aanvragen?
Kun je aangeven op een kaart waar jij denkt dat, volgens jouw bronnen, al deze punten (rivier, crossings, locatie van noodoproep) zouden moeten liggen? Bij benadering is prima. En anders met grote cirkels eromheen, waartussen het zou moeten zijn.quote:
[..]
Ver buiten het bereik dat de meiden hadden kunnen hebben met die eerste noodoproep in het ieder geval dus.
Het zou mooi zijn als we het exact weten. Maar, het is al een stap dat/als er gezegd kan worden dat ze om 16:39 niet bij de eerste kabelbrug kunnen zijn geweest en dat een misstap/val van de kabels daar dus niet een reden is van de eerste noodoproep.quote:
[..]
Maar het moet toch te achterhalen zijn. Dat zou onze focus moeten worden. Om dit soort zaken strak te krijgen.
Ik zal eens kijken of ik mensen uit die regio kan vinden die dit kunnen weten.
En in plaats van voor naar achteren het scenario proberen te ontvouwen, kun je natuurlijk ook achterstevoren te werk gaan. Daarvoor zou het helpen als meer telefoondata en camerafoto's worden vrijgegeven. Het bepalen van de locatie van de 90 nachtfoto's zou bijvoorbeeld een belangrijke stap kunnen zijn. En die data zal ongetwijfeld eens naar buiten komen, maar dat kan nog even duren.
Sowieso denk ik dat even geduld tot er meer data is kan helpen.
Maar het scenario dat ze de eerste dag gestrand zijn, donker viel eerder in in de bergen, 112 belden, en de volgende dag toch verder gingen want mooie dag nieuwe moed, bij de rivier is er eentje gevallen, zou dan toch nog wel kunnen?quote:
[..]
Ver buiten het bereik dat de meiden hadden kunnen hebben met die eerste noodoproep in het ieder geval dus.
Of is die afstand ook te ver?
Mail die Feliciano anders via zijn FB?quote:
[..]
Kun je aangeven op een kaart waar jij denkt dat, volgens jouw bronnen, al deze punten (rivier, crossings, locatie van noodoproep) zouden moeten liggen? Bij benadering is prima. En anders met grote cirkels eromheen, waartussen het zou moeten zijn.
Zou er binnenkort niet meer vrijkomen qua gegevens? Had ik ergens gelezen, maar kan ook weer achterhaald zijn.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als we het exact weten. Maar, het is al een stap dat/als er gezegd kan worden dat ze om 16:39 niet bij de eerste kabelbrug kunnen zijn geweest en dat een misstap/val van de kabels daar dus niet een reden is van de eerste noodoproep.
En in plaats van voor naar achteren het scenario proberen te ontvouwen, kun je natuurlijk ook achterstevoren te werk gaan. Daarvoor zou het helpen als meer telefoondata en camerafoto's worden vrijgegeven. Het bepalen van de locatie van de 90 nachtfoto's zou bijvoorbeeld een belangrijke stap kunnen zijn. En die data zal ongetwijfeld eens naar buiten komen, maar dat kan nog even duren.
Sowieso denk ik dat even geduld tot er meer data is kan helpen.
De 1e, 2e en 3e (en 4e) kabelbruggen zijn aangegeven door lokale gidsen. Daarvan mogen we aannemen dat de locaties kloppen.quote:
[..]
Kun je aangeven op een kaart waar jij denkt dat, volgens jouw bronnen, al deze punten (rivier, crossings, locatie van noodoproep) zouden moeten liggen? Bij benadering is prima. En anders met grote cirkels eromheen, waartussen het zou moeten zijn.
Het lokaliseren van die nachtlocatie is heel interessant. En ik heb een methode bedacht om uit te vinden waar dit geweest kan zijn, er is alleen wel wat onderzoek voor nodig en uiteindelijk een expeditie om het te bevestigen. Maar ik hoop dat de familie geïnteresseerd is in de methode (ik heb ze hierover benaderd).quote:
[..]
Het zou mooi zijn als we het exact weten. Maar, het is al een stap dat/als er gezegd kan worden dat ze om 16:39 niet bij de eerste kabelbrug kunnen zijn geweest en dat een misstap/val van de kabels daar dus niet een reden is van de eerste noodoproep.
En in plaats van voor naar achteren het scenario proberen te ontvouwen, kun je natuurlijk ook achterstevoren te werk gaan. Daarvoor zou het helpen als meer telefoondata en camerafoto's worden vrijgegeven. Het bepalen van de locatie van de 90 nachtfoto's zou bijvoorbeeld een belangrijke stap kunnen zijn. En die data zal ongetwijfeld eens naar buiten komen, maar dat kan nog even duren.
Sowieso denk ik dat even geduld tot er meer data is kan helpen.
Geen idee, ik pretendeer dan ook niet het te weten of ga met wilde gissingen gooien zoals sommigen.quote:
[..]
Kun je aangeven op een kaart waar jij denkt dat, volgens jouw bronnen, al deze punten (rivier, crossings, locatie van noodoproep) zouden moeten liggen? Bij benadering is prima. En anders met grote cirkels eromheen, waartussen het zou moeten zijn.
Ik ken deze kaart:quote:
[..]
De 1e, 2e en 3e (en 4e) kabelbruggen zijn aangegeven door lokale gidsen. Daarvan mogen we aannemen dat de locaties kloppen.
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/15045502661/
Die is toch van een local?
Maar toch zeg je dat jouw bronnen gelijk hebben. Dan zou je daar toch een benadering mee kunnen maken om aan te tonen dat deze bronnen gelijk hebben? Zo moeilijk is het niet. Kaartje, cirkel, nog een cirkel, meetlat ernaast en klaar.quote:
[..]
Geen idee, ik pretendeer dan ook niet het te weten of ga met wilde gissingen gooien zoals sommigen.
Het is toch alleen maar goed als iemand een serieus scenario heeft, om deze te toetsen te eventueel te weerleggen?quote:
[..]
Geen idee, ik pretendeer dan ook niet het te weten of ga met wilde gissingen gooien zoals sommigen.
Waarom die sneer?
Oh, gaaf!quote:
[..]
Het lokaliseren van die nachtlocatie is heel interessant. En ik heb een methode bedacht om uit te vinden waar dit geweest kan zijn, er is alleen wel wat onderzoek voor nodig en uiteindelijk een expeditie om het te bevestigen. Maar ik hoop dat de familie geïnteresseerd is in de methode (ik heb ze hierover benaderd).
Wil je vertellen waarop je dat wil baseren? Mag per DM zijn.
Als we uitgaan van de kortst genoemde afstand (8 uur lopen vanaf de Mirador) en de eerste kabelbrug is dan de eerste kennismaking met de rivier, qua afstand wel ja.quote:
[..]
Maar het scenario dat ze de eerste dag gestrand zijn, donker viel eerder in in de bergen, 112 belden, en de volgende dag toch verder gingen want mooie dag nieuwe moed, bij de rivier is er eentje gevallen, zou dan toch nog wel kunnen?
Of is die afstand ook te ver?
Nee (de Nederlandse tekst is al een aanwijzing ;-). Die is van fok-user Perico. Wel deels gebaseerd op info van een lokale gids (meer specifiek: de kabelbruggen)quote:
[..]
Ik ken deze kaart:
[ afbeelding ]
Die is toch van een local?
Die geeft geen antwoord meer (heb ik een tijd geleden al geprobeerd) en dat begrijp ik ook wel.quote:
[..]
Mail die Feliciano anders via zijn FB?
Alleen door Baru toch?quote:
[..]
De 1e, 2e en 3e (en 4e) kabelbruggen zijn aangegeven door lokale gidsen. Daarvan mogen we aannemen dat de locaties kloppen.
Ook door Feliciano.quote:
Nee, je denkt te simpel. Als je in de bergen bent opgegroeid dan weet je wel dat het zo niet werkt. Het is geen Nederland.quote:
[..]
Maar toch zeg je dat jouw bronnen gelijk hebben. Dan zou je daar toch een benadering mee kunnen maken om aan te tonen dat deze bronnen gelijk hebben? Zo moeilijk is het niet. Kaartje, cirkel, nog een cirkel, meetlat ernaast en klaar.
Nou, ik ben zeer benieuwd waar die kabelbruggen dan wel liggen.. Wij allemaal denk ik.quote:
[..]
Nee (de Nederlandse tekst is al een aanwijzing ;-). Die is van fok-user Perico. Wel deels gebaseerd op info van een lokale gids (meer specifiek: de kabelbruggen)
De methode is gebaseerd op de EXIF data uit de 90 nachtfoto's. In het bijzonder de temperatuur daarvan. Als indicatie hebben we de 24 graden uit foto 550. Maar het is lastig te zeggen of deze temperatuur is beïnvloed door het veelvuldig gebruik op dat moment.quote:
[..]
Oh, gaaf!
Wil je vertellen waarop je dat wil baseren? Mag per DM zijn.
Als we de temperatuur van de eerste reeks foto's weten, en deze tegenover de historische weerdata zetten, dan kan bij benadering de locatie van de foto's worden bepaald. Het gebied is namelijk erg bergachtig. 24 graden om 2 uur 's nachts op 1000m is zeer onwaarschijnlijk bijvoorbeeld. Kortom, er moet een minimale en een maximale hoogte gevonden kunnen worden. En als je dan daarnaast kunt bevestigen dat de foto's langs de rivier zijn gemaakt (hier zijn al sterke aanwijzingen voor), dan kun je dus heel gericht gaan zoeken in dat gebied.
Ik heb het niet over scenario's; daar weten we van dat dat gissingen zijn. Ik heb het over vele kaartjes hier en sommige overzichten.quote:
[..]
Het is toch alleen maar goed als iemand een serieus scenario heeft, om deze te toetsen te eventueel te weerleggen?
Waarom die sneer?
De locatie op o.a. Geruisloos' kaartje van de kabelbruggen klopt. De mirador ongeveer, de quabrada('s) is/zijn een gok.quote:
[..]
Nou, ik ben zeer benieuwd waar die kabelbruggen dan wel liggen.. Wij allemaal denk ik.
Volgens wie? Ik bedoel maar; het is heel veel hear say, hear say en dan vaak ook nog anoniem op het internet.quote:
Ik snap dat het bergen zijn, en die factor is allang meegenomen. Anders had ik wel 5 km/h genomen in plaats van de 1,5 nu. Of die 1,5 klopt is ook de vraag, maar dit is dus zeker geen "urban" waarde.quote:
[..]
Nee, je denkt te simpel. Als je in de bergen bent opgegroeid dan weet je wel dat het zo niet werkt. Het is geen Nederland.
Feliciano heeft aan mij aangegeven waar de kabelbruggen waren (zonder dat ik hem heb beïnvloed/gezegd waar ik dacht dat ze waren). En dat kwam overeen met wat Baru aangaf. Dus twee lokale gidsen die het los van elkaar aangeven.quote:
Ja, dat hebben we toch met zijn allen op fok bedacht? Dat je die temperaturen over een kaart moet kunnen leggen.quote:
[..]
De methode is gebaseerd op de EXIF data uit de 90 nachtfoto's. In het bijzonder de temperatuur daarvan. Als indicatie hebben we de 24 graden uit foto 550. Maar het is lastig te zeggen of deze temperatuur is beïnvloed door het veelvuldig gebruik op dat moment.
Als we temperatuur van de eerste reeks foto's weten, en deze tegenover de historische weerdata zetten, dan kan bij benadering de locatie van de foto's worden bepaald. Het gebied is namelijk erg bergachtig. 24 graden om 2 uur 's nachts op 1000m is zeer onwaarschijnlijk bijvoorbeeld. Kortom, er moet een minimale en een maximale hoogte gevonden kunnen worden. En als je dan daarnaast kunt bevestigen dat de foto's langs de rivier zijn gemaakt (hier zijn al sterke aanwijzingen voor), dan kun je dus heel gericht gaan zoeken in dat gebied.
Ja, er zijn meerdere die het hebben genoemd, maar niemand heeft het "onderzoek" nog uitgewerkt. Er is heel wat nodig om uit te zoeken of de temperatuur etc. klopt met de omgeving. En daarnaast is er historische weerdata nodig, ook daar ben ik mee bezig. Kortom, dit staat al aardig in de stijgers.quote:
[..]
Ja, dat hebben we toch met zijn allen op fok bedacht? Dat je die temperaturen over een kaart moet kunnen leggen.
Ah, ziedaar!quote:
[..]
Ik heb het niet over scenario's; daar weten we van dat dat gissingen zijn. Ik heb het over vele kaartjes hier en sommige overzichten.
Wij hadden het over het weerleggen, aanvullen, tegenspreken van een bepaald scenario voordat jij binnen kwam . Dat zal de verwarring zijn voor mij.
Idd.quote:
[..]
Ja, er zijn meerdere die het hebben genoemd, maar niemand heeft het "onderzoek" nog uitgewerkt. Er is heel wat nodig om uit te zoeken of de temperatuur etc. klopt met de omgeving. En daarnaast is er historische weerdata nodig, ook daar ben ik mee bezig. Kortom, dit staat al aardig in de stijgers.
Goed dat je ze gemaild hebt met die kennis!
Het zal heel wat waard zijn om dat uit te zoeken.
Maar je neemt nog steeds een hemelsbrede afstand..quote:
[..]
Ik snap dat het bergen zijn, en die factor is allang meegenomen. Anders had ik wel 5 km/h genomen in plaats van de 1,5 nu. Of die 1,5 klopt is ook de vraag, maar dit is dus zeker geen "urban" waarde.
Iemand postte hier een plaatje van de Pianista trail, van dat eerste stuk. Dan zie je dat dat kronkelt en op het laatst zelfs een behoorlijk grote slinger maakt.
Als ik je vertel dat je in Engeland op een bepaald stuk geheel buiten de bebouwde kom en eigenlijk zonder noemenswaardige echte bergen.. 6 uur rijdt over een hemelsbrede afstand van nog geen 30 km.. dan snap je misschien wat ik bedoel. Geweldige weg trouwens.
Hoe heb jij dan contact gehad met Feliciano?quote:
[..]
Feliciano heeft aan mij aangegeven waar de kabelbruggen waren (zonder dat ik hem heb beïnvloed/gezegd waar ik dacht dat ze waren). En dat kwam overeen met wat Baru aangaf. Dus twee lokale gidsen die het los van elkaar aangeven.
Ben overigens heel voorzichtig geweest en heb aangegeven dat ze dit eerst door een deskundige moeten laten keuren op haalbaarheid. Want ik kan het wel een mooi plan vinden, ik heb geen professionele kennis of het écht haalbaar is. We'll see.quote:
[..]
Idd.
Goed dat je ze gemaild hebt met die kennis!
Wat ben jij goed manquote:
[..]
De methode is gebaseerd op de EXIF data uit de 90 nachtfoto's. In het bijzonder de temperatuur daarvan. Als indicatie hebben we de 24 graden uit foto 550. Maar het is lastig te zeggen of deze temperatuur is beïnvloed door het veelvuldig gebruik op dat moment.
Als we de temperatuur van de eerste reeks foto's weten, en deze tegenover de historische weerdata zetten, dan kan bij benadering de locatie van de foto's worden bepaald. Het gebied is namelijk erg bergachtig. 24 graden om 2 uur 's nachts op 1000m is zeer onwaarschijnlijk bijvoorbeeld. Kortom, er moet een minimale en een maximale hoogte gevonden kunnen worden. En als je dan daarnaast kunt bevestigen dat de foto's langs de rivier zijn gemaakt (hier zijn al sterke aanwijzingen voor), dan kun je dus heel gericht gaan zoeken in dat gebied.
ik wacht je uitkomst af.Deze foto's houden mijn ook zeer bezig
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 16-09-2014 02:26:05 ]
Dat is herkenbaar hoor! Ik ben veel in de Alpen. Daar kan 500 meter hemelsbreed een wandelpad van 10 km zijn.quote:
[..]
Maar je neemt nog steeds een hemelsbrede afstand..
Iemand postte hier een plaatje van de Pianista trail, van dat eerste stuk. Dan zie je dat dat kronkelt en op het laatst zelfs een behoorlijk grote slinger maakt.
Als ik je vertel dat je in Engeland op een bepaald stuk geheel buiten de bebouwde kom en eigenlijk zonder noemenswaardige echte bergen.. 6 uur rijdt over een hemelsbrede afstand van nog geen 30 km.. dan snap je misschien wat ik bedoel. Geweldige weg trouwens.
Maar dan nog wil ik de gps-data van de locatie graag weten..
Ik heb zelf honderden, zo niet duizenden, kilometers door bergen gefietst, dus ik weet wat je bedoelt.quote:
[..]
Maar je neemt nog steeds een hemelsbrede afstand..
Iemand postte hier een plaatje van de Pianista trail, van dat eerste stuk. Dan zie je dat dat kronkelt en op het laatst zelfs een behoorlijk grote slinger maakt.
Als ik je vertel dat je in Engeland op een bepaald stuk geheel buiten de bebouwde kom en eigenlijk zonder noemenswaardige echte bergen.. 6 uur rijdt over een hemelsbrede afstand van nog geen 30 km.. dan snap je misschien wat ik bedoel. Geweldige weg trouwens.
Laten we kijken hoe we die data zo strak mogelijk kunnen krijgen. Want ik ben het eens dat we goede onderbouwde bronnen nodig hebben.
Op zich heeft dit potentie. Maar ook hier zit je met grote onzekerheden. De afwijking van de temperatuursensor in de camera en belangrijker, het gebrek aan temperatuurmetingen ter plaatste. Jij probeert het te benaderen met temperatuurverschillen i.c.m. hoogte toe- en afname. Maar er zijn zoveel meer factoren. In elk dal kan het anders qua temperatuur zijn. Wind chill, uitstraling, beschutting en vele andere zaken kunnen zo een graad verschil maken...quote:
[..]
Ja, er zijn meerdere die het hebben genoemd, maar niemand heeft het "onderzoek" nog uitgewerkt. Er is heel wat nodig om uit te zoeken of de temperatuur etc. klopt met de omgeving. En daarnaast is er historische weerdata nodig, ook daar ben ik mee bezig. Kortom, dit staat al aardig in de stijgers.
Maar niet geschoten is altijd mis inderdaad.
Ik vind dat heel tof van je!quote:
[..]
Ben overigens heel voorzichtig geweest en heb aangegeven dat ze dit eerst door een deskundige moeten laten keuren op haalbaarheid. Want ik kan het wel een mooi plan vinden, ik heb geen professionele kennis of het écht haalbaar is. We'll see.
(E-)mailwisseling in begin juli. Daarna geen contact meer gezocht overigens omdat ik hem ook zijn rust wilde geven.quote:
[..]
Hoe heb jij dan contact gehad met Feliciano?
Precies. Het wordt een lastige klus, maar de onzekerheid is denk ik in foutmarge om te zetten.quote:
[..]
Op zich heeft dit potentie. Maar ook hier zit je met grote onzekerheden. De afwijking van de temperatuursensor in de camera en belangrijker, het gebrek aan temperatuurmetingen ter plaatste. Jij probeert het te benaderen met temperatuurverschillen i.c.m. van hoogte toe- en afname. Maar er zijn zoveel meer factoren. In elk dal kan het anders qua temperatuur zijn. Wind chill, uitstraling, beschutting en vele andere zaken kunnen zo een graad verschil maken...
De temperaturen van de (overdag) foto's die we wel hebben kloppen overigens heel aardig met de historische weerdata.
Even qua check: kloppen de gegevens in die kaart dan wel wat betreft crossings?quote:
[..]
(E-)mailwisseling in begin juli. Daarna geen contact meer gezocht overigens omdat ik hem ook zijn rust wilde geven.
http://i1.minus.com/ibfoLua5diFUe4.jpg
Have fun!
Feestje?quote:
Ik zit in een huiskamer vol kakelende wijven die niet luisteren.
Have fun!
Ja, crossings kloppen. Vindplaats rugzak bij benadering. Vindplaats rib kan een paar kilometer noord of zuid afwijken (is niet zeker). Vindplaats bekken is bij benadering correct. Vindplaats schoen met resten klopt niet; moet paar km zuidelijker zijn.quote:
[..]
Even qua check: kloppen de gegevens in die kaart dan wel wat betreft crossings?
http://i1.minus.com/ibfoLua5diFUe4.jpg
Bron: Feliciano en zijn broer, die onderdeel waren van het zoekteam dat resten heeft gevonden.
En nogmaals, mirador klopt ongeveer. Quebrada is onzeker.
Dank!quote:
[..]
Ja, crossings kloppen. Vindplaats rugzak bij benadering. Vindplaats rib kan een paar kilometer noord of zuid afwijken (is niet zeker). Vindplaats bekken is bij benadering zeker. Vindplaats schoen met resten klopt niet; moet paar km zuidelijker zijn.
En nogmaals, mirador klopt ongeveer. Quebrada is onzeker.
Ik blijf me afvragen waarom ze doorliepen. Waar gingen ze heen..wat was hun doel?
[ afbeelding ]
zal nog ff de andere plaatjes en filmpjes toevoegen
Dat is de vraag. En misschien komen we nooit achter waarom ze doorliepen (zowel na Mirador als eventueel na de quabrada). Maar de doodsoorzaak en wat zit er verder zich (ongeveer) heeft afgespeeld, komt hopelijk eens boven water.quote:
[..]
Dank!
Ik blijf me afvragen waarom ze doorliepen. Waar gingen ze heen..wat was hun doel?
En kan me niet voorstellen dat hun doel iets anders was dan zo snel mogelijk veilig thuiskomen (in Boquete). Een geplande meerdaagse wandeling lijkt me zeer onwaarschijnlijk, haast uitgesloten.
First cable bridge, refugio de Inrenare: 8.8710 -82.4172 (8°52'15.6"N, 82°25'1.9"W)
Second cable bridge, Flores: 8.8818 -82.4077 (8°52'54.5"N, 82°24'27.7"W)
Third cable bridge: 8.8826 -82.4051 (8°52'57.4"N, 82°24'18.4"W)
Fourth bridge, río Velorio: 8.9075 -82.3992 (8°54'27.0"N, 82°23'57.1"W)
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 16-09-2014 02:31:42 ]
Dat laatste ben ik het zeer mee eens.quote:
[..]
Dat is de vraag. En misschien komen we nooit achter waarom ze doorliepen (zowel na Mirador als eventueel na de quabrada). Maar de doodsoorzaak en wat zit er verder zich (ongeveer) heeft afgespeeld, komt hopelijk eens boven water.
En kan me niet voorstellen dat hun doel iets anders was dan zo snel mogelijk veilig thuiskomen (in Boquete). Een geplande meerdaagse wandeling lijkt me zeer onwaarschijnlijk, haast uitgesloten.
Het is jammer dat er niet meer gegevens vrij gegeven worden. Er worden hier soms wilde veronderstellingen geuit, maar er zitten ook posts en denkwijzen tussen die wel degelijk zinvol zijn.
Ja, Baru en Feliciano (lokale gidsen) zijn de bron van de kabelbruglocaties. Daarvan mogen we dus aannemen dat ze correct zijn.quote:
Baru geeft op 4 augustus hier [bekijk in vogelperspectief] vier kabelbruggen aan, waarbij ik de volgende coördinaten heb gevonden (benadering):
First cable bridge, refugio de Inrenare: 8.8710 -82.4172 (8°52'15.6"N, 82°25'1.9"W)
Second cable bridge, Flores: 8.8818 -82.4077 (8°52'54.5"N, 82°24'27.7"W)
Third cable bridge: 8.8826 -82.4051 (8°52'57.36"N, 82°24'18.36"W)
Fourth bridge, río Velorio: 8.9075 -82.3992 (8°54'27.0"N, 82°23'57.1"W)
Refugio de Inrenare is overigens een vervallen hut, vlakbij de eerste kabelbrug.
Als het een verdwaling/ongeluk (rond 16:30) is geweest kan ik me een paar dingen bedenken:quote:
[..]
Dank!
Ik blijf me afvragen waarom ze doorliepen. Waar gingen ze heen..wat was hun doel?
1. Ze waren zich bewust dat ze op de top waren, maar ze wilden nog verder kijken. Het was pas 13:00 en goed weer. Ik zou t ook leuk vinden om tenminste nog een stukje verder te gaan. Omdat het meeviel zijn ze toch te ver gelopen tot ze zich realiseerden dat de nacht te snel inviel. (of een ongeluk, maar dan ben je echt ver doorgelopen na de Mirador, hoe wilde ze ooit terugkomen?)
2. Ze waren zich er niet (volledig) bewust van dat ze op de top waren. Het is een mooi uitzicht met vulkaan, maar een mens kan zich vergissen. Hoe goed hebben ze info over de top gelezen/opgezocht/onthouden? Ik kan me voorstellen dat je denkt dat het nog niet de top is, oa omdat het pad daarna niet veel moeilijker wordt. Het pad gaat daar zo duidelijk verder, en wellicht was dit gewoon een uitzicht.
3. Ze waren op één of andere manier in de veronderstelling dat de route cirkelvormig is (is geloof ik onwaarschijnlijk genoemd.)
http://www.vermist.nl/nie(...)rmissingen-per-jaar/
Dat is volgens mij best veel
16.000 vermissingen per jaar worden er in NL opgegeven.quote:
Even tussen door.
http://www.vermist.nl/nie(...)rmissingen-per-jaar/
Dat is volgens mij best veel
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nge-lijdensweg.dhtml
700 per jaar in Panama.
http://www.vermist.nl/nie(...)rmissingen-per-jaar/
Panama heeft 4 miljoen inwoners.
[ Bericht 5% gewijzigd door agter op 16-09-2014 02:55:21 ]
Hoe zit het met de misdrijf percentages opdat we een kansberekening kunnen maken wat het meest aannemelijk is?quote:
16.000 vermissingen per jaar worden er in NL opgegeven.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)der-onderzocht.dhtml
700 per jaar in Panama.
http://www.vermist.nl/nie(...)rmissingen-per-jaar/
Panama heeft 4 miljoen inwoners.
Ga je gang.quote:
[..]
Hoe zit het met de misdrijf percentages opdat we een kansberekening kunnen maken wat het meest aannemelijk is?
Jij wil perse een misdrijf bewijzen, of uitsluiten?
Geen van beide.quote:
Ga je gang.
Jij wil perse een misdrijf bewijzen, of uitsluiten?
Heb jij de cijfers? bvd.
Nee, dat interesseert mij ook niet zo. Wat is de relevantie precies?quote:
[..]
Geen van beide.
Heb jij de cijfers? bvd.
Cijfers voor Panama:quote:
[..]
Geen van beide.
Heb jij de cijfers? bvd.
https://www.osac.gov/pages/ContentReportDetails.aspx?cid=14201
Thanks!quote:
Cijfers voor Panama:
https://www.osac.gov/pages/ContentReportDetails.aspx?cid=14201
Dat ontloopt het aantal vermissingen niet zoveel dan.
Voor Jackie12:
Zo had ik zelf ook al een paar keer gelezen dat de meiden 1 april s' ochtends in een taxi stapten in Boquete, waar al 2 mannen in zaten. De chauffeur vroeg de meiden waar ze heen wilden, een van hen antwoordde El sendero El Pianista. De taxichauffeur (voor welk taxi bedrijf werkte hij?) heeft daarna eerst die 2 mannen afgezet (wie waren dat? wat kwamen ze doen in B?) en toen de meiden. Je kunt je afvragen waarom niet op die 2 mannen en taxi chauffeur verder gerechercheerd is, of misschien is dat wel gedaan? Kan de bijbehorende link niet ff zo snel vinden, naam van de chauffeur was zelfs bekend, heb em zelf ergens nog staan op mijn computer geloof ik, maar goed. Jullie hebt dat vast ook wel ergens al gelezen.
Terug naar die OP dus:
Diverse getuigen hebben ze uit een taxi zien stappen bij het begin van El Pianista
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1164232
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 16-09-2014 07:52:51 ]
De ouders beschikken zeker over de originele 4000x3000 foto's want de Facebook cover van Martijn Froon is van dat formaat afgeleid, zoals Strato heeft aangetoond. Het zou interessant zijn om te weten, hoe alle metadata hiervan zijn. Buiten het feit natuurlijk, dat je dan perfect kunt zoomen en van vele detailkwesties af kunt zijn.quote:
Waar denk je dat de eventuele manipulatie van de metadata heeft plaats kunnen vinden?
Zouden de ouders wél over de originele foto's beschikken denk je? Of acht je het plausibel dat de onderzoekers in Panama hebben geknoeid met de bestanden? Met welk doel zou dit gebeurd kunnen zijn?
De manipulatie van de metadata die wij kennen, heeft plaatsgevonden in Panama. Voordat de rugzak met alles erin werd opgestuurd naar het NFI, hebben mensen daar zelf alle foto's van de geheugenkaart gehaald.
Die datum is terug te vinden in de metadata, bij de helft van de foto's
Dan moet je maar hopen, dat ze slechts de bestanden ervan af hebben gehaald. In theorie kunnen ze ook gewoon nieuwe versies erop hebben gezet, waarvan datavelden zijn aangepast.
In theorie kan het ook de dader van het misdrijf zijn, die met een geheugenkaart heeft gerommeld.
Omdat ik zelf heel erg twijfel over kwade opzet, valt het mij ook moeilijk om motieven aan te leveren.
Het kan zijn, dat diep in haar hart mevrouw Pitti denkt: ik wil geen gedoe meer, dus als we alles richting een verdwaling van naieve toeristes kunnen sturen: best, dat scheelt ook weer het nodige aan kosten.
Dus als ze dan foto's tegenkomen, die expliciet tot heel veel onderzoek hadden kunnen leiden, zouden er dingen gemanipuleerd kunnen zijn.. in het hypothetische geval, van terugkeer naar de top bijvoorbeeld... pas wat tijden aan, en het lijkt of ze zijn doorgelopen..
Nu is het wel zo, dat de filenumbers redelijk solide lijken.
Wat opvalt is, dat het archief begint met 102... dus de exacte notering voor de foto's is: 102-0499 bijvoorbeeld.
Standaard begint de Canon nummering bij 100... en achter het streepje telt hij dan door, van 0 tot 9999. Tenzij je het anders hebt ingesteld... dit zou betekenen, dat of er al een cyclus 100-van 0 tot 9999 foto's is geweest, en ook nog eens van 101-9999.
Of dat er een handmatige reset is geweest, door actief ingrijpen in het menu van de camera.. of dat bij het invoeren van een nieuwe geheugenkaart, de getallen versprongen naar 101 en 102. In de instellingen kun je dit echter niet zo 1-2-3 zo regelen, trouwens, dat dit gebeurt. Op 100/101/102 etc. schijn je geen directe invloed te hebben.
Maar als ze toch niet eens de moeite nam om zoiets als het goede jaartal in te stellen, waarom dan wel met de instellingen gaan spelen om zoiets oninteressants (voor hen) als nummering te regelen?
Tenslotte heb ik een test gedaan, en heb aan een foto uit de serie datavelden toegevoegd... GPS coordinaten, dat soort dingen.
De software ontdekt niet dat ze later zijn toegevoegd en eventuele datavelden die erbij zijn gekomen, die verhalen over mijn manipulatie, kun je weer handmatig verwijderen.
Ik heb gekeken en vond een uitstekend archief van test foto's van een user op Flickr. Gewoon, onbewerkte foto's, rechtstreeks van de camera geplaatst, zonder geouwehoer.quote:
Heb je ook gekeken naar de metadata van foto's van een andere Canon PowerShot SX270 HS? Die zijn wel te vinden op flickr of zo. Misschien zie je dan vergelijkbare afwijkingen.
Wat echt eruit springt, is dat die foto's standaard geen XMP data bevatten, terwijl de foto's van Kris en Lisanne die wel hebben. Dus heeft een Panamees die achtergelaten. Er zijn nog een paar andere verschilletjes.
Het meest opmerkelijk is misschien wel dat geen van de foto's van Kris en Lisanne thumbnail informatie bevatten. Dat is eigenlijk toch wel heel standaard en die wordt volgens mij ook als je een foto schiet standaard al gemaakt... die wordt volgens mij niet pas gemaakt als je foto's gaat bekijken op het LCD scherm (wat ze mogelijk nooit gedaan hebben).
Ik heb mijn kaartjes gebaseerd op bestaande kaarten in omloop die gegouteerd waren door Baru en Chani... al houden die er ook van om wat mistig te doen... de ene dag kunnen ze plots weer iets anders zeggen, of tekenen.quote:
Vraag het Perico. Hij heeft hem in een kaartje aangegeven:
[ afbeelding ]
Exacte locaties van quebradas of kabelbruggen zullen moeilijk zijn... Bing en Google hebben nu al bepaalde rivieren wel en andere plots niet, in het gebied... Global Maps is een goed alternatief, al is dat wat moeilijker in het gebruik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 16-09-2014 05:32:34 ]
Jaja, zoiets vermoedde ik al. Het gaat om hetzelfde artikel van de dag ervoor.quote:
[..]
Dit is dan ook geen correcte vertaling. Een llamada registrada is geen "opgenomen gesprek", maar in deze context een geregistreerde belpoging (gelogd door de telefoon). Met "downloaden" (se descargaron) wordt bedoeld dat de batterijen leeg zijn (letterlijk: [de apparaten] zijn afgeladen/ontladen).
Dan kan de track redelijk exact, inclusief de gemiddelde snelheden, op de kaart worden geplot, en zijn we niet meer afhankelijk van uitspraken.
Wordt vervolgd.
Dat zou top zijn!! Ik meende ooit in deze topicreeks toch iets van GPS kaarten gezien te hebben, in ieder geval van pianista. Of vergis ik me en was het van een ander pad?quote:
Gezien de hevige discussie over de afstanden en de looptijden is het denk ik essentieel dat de locaties van de Miradador, de quebrada en de crossings empirisch worden vastgesteld. Ik zal eens kijken of ik een gids kan inhuren die een GPS track kan maken van begin tot aan in ieder geval de eerste kabelovergang.
Dan kan de track redelijk exact, inclusief de gemiddelde snelheden, op de kaart worden geplot, en zijn we niet meer afhankelijk van uitspraken.
Wordt vervolgd.
Verder heb ik de post van Perico in de OP gezet. Van dergelijke posts zou het jammer zijn als die informatie na een tijd wegzakt in de reeks.
Deze stuurde miura mij door:quote:
[..]
Dat zou top zijn!! Ik meende ooit in deze topicreeks toch iets van GPS kaarten gezien te hebben, in ieder geval van pianista. Of vergis ik me en was het van een ander pad?
Verder heb ik de post van Perico in de OP gezet. Van dergelijke posts zou het jammer zijn als die informatie na een tijd wegzakt in de reeks.
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Wellicht de belangrijkste indicatie van het pad tot nu toe.
9,35 km (Heen-Mirador-Terug) in 5 uur en 40 minuten. We weten echter niet of er continue is doorgelopen, of dat er ook stops zijn geweest. Er zit ook wat afwijking tussen de heen en terug data. Mogelijk zijn er dus stukken anders gelopen, of het GPS signaal is niet altijd accuraat geweest.
[ Bericht 5% gewijzigd door Geruisloos op 16-09-2014 09:25:00 ]
Ctrl A en Ctrl Cquote:
Als ik de vorige OP quote krijg ik de afbeeldingen niet mee, ik krijg ipv de afbeeldingen dit:
[ afbeelding ]
zal nog ff de andere plaatjes en filmpjes toevoegen
In dit NOS-filmpje zegt PM dat Kris en Lisanne nog gezien zijn door iemand die aan de Pianista Trail een finca heeft. Woont daar LG, ook een gids?quote:
Nog een keer (en ik ben het niet eens met de OP!)
We moeten dus op zoek naar het meest eenvoudige scenario zonder teveel poespas.
Laten we dan beginnen bij het begin
K en L waren om 13 uur op de Mirador.
Hoe kwamen ze daar?
Waarom zijn ze tijdens hun wandeling vanaf hun hostel 3 uur lang door niemand gezien?
Taxi? Waarom is de taxichauffeur dan nog niet gevonden? Het is daar geen new York
Wie was de laatste die ze heeft gezien?
Geven jullie dan maar zonder teveel poespas aan wat het meest logisch is ip vpas te beginnen na de foto op de 1e quebrada
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
Zoektochten en emotionele ontmoetingen in nieuwe reeks vermist
Vanaf dinsdag 23 september presenteert Jaap Jongbloed voor het 19e jaar een nieuwe reeks van het AVROTROS-opsporingsprogramma Vermist. Dit seizoen staat de achterblijver centraal. De impact die een vermissing heeft op de achterblijver komt aan bod en Jaap Jongbloed neemt de familie mee op locatie om te zoeken naar hun dierbare. In de studio maakt wekelijks een Bekende Nederlander de tips bekend die tijdens de live uitzending binnenkomen en de speurneuzen onder de kijkers worden uitgenodigd om gedurende het programma mee te zoeken via de sociale media. Cold case zaken van langdurende vermissingen worden in samenwerking met de politie opnieuw onder de loep genomen en zoals altijd is er ruim aandacht voor ontvoerde kinderen, jonge weglopers, loverboyslachtoffers en zorgwekkende vermissingen.
Er komt ook een aflevering met Hans en Roelie Kremers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 16-09-2014 13:45:49 ]
quote:
Nog een keer (en ik ben het niet eens met de OP!)
We moeten dus op zoek naar het meest eenvoudige scenario zonder teveel poespas.
Laten we dan beginnen bij het begin
K en L waren om 13 uur op de Mirador.
Hoe kwamen ze daar?
Waarom zijn ze tijdens hun wandeling vanaf hun hostel 3 uur lang door niemand gezien?
Taxi? Waarom is de taxichauffeur dan nog niet gevonden? Het is daar geen new York
Wie was de laatste die ze heeft gezien?
Geven jullie dan maar zonder teveel poespas aan wat het meest logisch is ip vpas te beginnen na de foto op de 1e quebrada
De één zit te drammen over exacte lokaties en de ander over de aanloop tot de verdwaling.Maar vooruit. Volgens mij heb ik je dit al veel vaker verteld, hoop dan nu op een inhoudelijke reactie terug.
Lopend over de Pianista trail. Een andere manier is er namelijk niet.quote:Hoe kwamen ze daar?
Dat zijn ze wel. Alleen de getuigenissen kloppen op één na niet met de tijdlijn van de camera.quote:Waarom zijn ze tijdens hun wandeling vanaf hun hostel 3 uur lang door niemand gezien?
Is dat vreemd? Wel, laten we dan eens terug kijken. De buitenlandse gemeenschap in Boquete heeft een privédetective ingehuurd om de vermissing te onderzoeken. Voor hen was er één vaststaand gegeven: Dat de meiden rond 13:00 nog in de taalschool waren. Dit 'feit' was naar buiten gekomen via een medewerker in een andere vestiging in Bocas die het weer had van iemand op de vestiging in Boquete.
Met die 'wetenschap' is de privédetective op onderzoek uitgegaan en heeft mensen geïnterviewd.
Hij kwam met een aantal getuigenissen; van die eigenaar van een hostel Pedro C., een taxichauffeur. de eigenaresse van het restaurant bij de Pianista trail, de indiaanse vrouw Olivia de K, iemand die op een finca woonde langs de Pianista trail en de gids Plino.
Opvallend is daarbij dat de enige die twijfelde aan zijn getuigenis die Plino was. En dat Plino de enige was die de tijdlijn juist had.
Dit doet mij ernstig twijfelen aan de onderzoeksmethode die die privédetective heeft gebruikt. Het lijkt er op dat hij de getuigen heeft beïnvloed in de tijdlijn. Bijna iedereen ging daar in mee behalve Plino die daardoor ging twijfelen aan zijn eigen getuigenis.
Door een user toen hier werd geopperd dat alle getuigen er een dag naast zaten. Kan maar wel vreemd dat ze dat allemaal deden. Logischer lijkt het dat de tijd fout zat door de beïnvloeding van de privédetective. Ook dat getuige Olivia de K. zich heeft laten meeslepen in het verhaal en zo met die 'waarschuwing' op de proppen kwam.
Zie boven: Die is dus wel gevonden.quote:Taxi? Waarom is de taxichauffeur dan nog niet gevonden? Het is daar geen new York
Plino.quote:Wie was de laatste die ze heeft gezien?
Ga je deze keer dan wel reageren?
Waar ik gisterenavond nog even over zat na te denken voor at betreft de locatie van het eerste bergbeekje..quote:
[..]
Goede punten. Zie hier de kaart om een idee te krijgen van de afstanden. Een dag lopen van Mirador naar tweede crossing lijkt me overdreven. Hoe vaak heeft Feliciano die uitspraak gedaan? Maar er is ook nog een eerste crossing. Alleen weet ik niet of die echt gevaarlijk is.
Dit gaat ook niet kloppen maar geeft wel een vergelijk:
Neem de afstand tussen de Mirador en de eerste crossing. Deel die door 8 (uur). Dan zou het bergbeekje op 1/8ste van de Mirador moeten liggen.
De loopafstand per uur zou dan ook die afstand moeten zijn.
Dan krijg je toch een heel ander plaatje.
1 dag lopen is 8 uur? Waarom? Waarom niet 12 of 10?quote:
[..]
Waar ik gisterenavond nog even over zat na te denken voor at betreft de locatie van het eerste bergbeekje..
Dit gaat ook niet kloppen maar geeft wel een vergelijk:
Neem de afstand tussen de Mirador en de eerste crossing. Deel die door 8 (uur). Dan zou het bergbeekje op 1/8ste van de Mirador moeten liggen.
De loopafstand per uur zou dan ook die afstand moeten zijn.
Dan krijg je toch een heel ander plaatje.
Interessante benadering. We moeten dan alleen wel zeker weten dat de Mirador - 1e Crossing ook echt 8 uur lopen is. Hemelsbreed is dit ongeveer 4 km. Dit zou een hemelsbrede snelheid betekenen van 500m per uur.quote:
[..]
Waar ik gisterenavond nog even over zat na te denken voor at betreft de locatie van het eerste bergbeekje..
Dit gaat ook niet kloppen maar geeft wel een vergelijk:
Neem de afstand tussen de Mirador en de eerste crossing. Deel die door 8 (uur). Dan zou het bergbeekje op 1/8ste van de Mirador moeten liggen.
De loopafstand per uur zou dan ook die afstand moeten zijn.
Dan krijg je toch een heel ander plaatje.
Het beste is natuurlijk een GPS pad, dan kunnen we ook de kronkels zien, maar als je goed kunt onderbouwen dat de 1e crossing 8 uur lopen is vanaf de Mirador, dan zal ik de locatie van de quebrada en de gemiddelde snelheid in de kaart aanpassen om een betere Area of Distress aan te kunnen geven.
Hierbij komt bij mij ook iets anders naar boven. Die data hebben ze van Ingrid L. Maar van wie heeft Ingrid L. dat dan? Van Eileen? Vreemd dat Ingrid L. ook niet aangeeft van wie ze het heeft...quote:
De buitenlandse gemeenschap in Boquete heeft een privédetective ingehuurd om de vermissing te onderzoeken. Voor hen was er één vaststaand gegeven: Dat de meiden rond 13:00 nog in de taalschool waren. Dit 'feit' was naar buiten gekomen via een medewerker in een andere vestiging in Bocas die het weer had van iemand op de vestiging in Boquete.
Is er dan niet iets vreemds aan de getuigenissen van die Eileen?
- Verkeerde tijd doorgegeven dat ze de taalschool verlieten
- Zij moet geweten hebben dat de meiden de Pianista gingen lopen maar kwam daar niet mee
- Van wie hebben de meiden de tip gekregen over dat onduidelijke punt onderaan de Pianista trail? Van Eileen?
De ouders van Kris zeggen dat de meiden voorzichtig waren en zich goed lieten informeren.
Ze hebben een map doorgekeken voor de Pianista trail.
Ze hebben op het internet naar informatie gezocht over de Pianista trail
Ze hebben een kaart bekeken waar de Pianista trail op stond
Ze hebben onderweg aan enkele mensen informatie gevraagd
Waarom zouden ze op de taalschool dan niet aan iemand om info hebben gevraagd? Dat is toch vreemd? En dan ook niet aan iemand die ze gesproken hebben over trails en met wie ze de boekingen bij F hebben gedaan? Die de volgende dag ook met hen mee zou gaan naar de koffie/aardbeien trail?
Er is iets vreemds met de getuigenissen van die Eileen. En nee, dan bedoel ik zeer zeker niet dat zij een dader zou kunnen zijn of zo. Mijn hemel, nee. Maar ik denk wel dat zij iets verzwijgt, een eigen aandeel in verkeerde/wazige/onvolledige info? Vanwege een schuldgevoel?
Waarom gaat Sinaproc op heel andere trails zoeken terwijl Eileen alle schijn heeft te hebben geweten dat ze de Pianista op gingen?
Ergens kwam een uitspraak van de taalschool voorbij dat die waarschuwing van Lonely Planet bewust was weg gelaten omdat ze het onzin vonden omdat zij Boquete en de Pianista trail als veilig zagen en geen onzinnige angsten bij toeristen wilden hebben.
Zit daar de clue waarom de getuigenissen van Eileen zo vreemd lijken?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ouder1 op 16-09-2014 11:36:40 ]
8 uur is letterlijk door een gids ergens gezegd en is de kortste loopafstand die ik ben tegengekomen.quote:
[..]
1 dag lopen is 8 uur? Waarom? Waarom niet 12 of 10?
Ik denk dat de onderbouwing die ik geef wellicht nog meer onderbouwing is dan waarop de huidige locatie van het bergbeekje is gebaseerd.quote:
[..]
Interessante benadering. We moeten dan alleen wel zeker weten dat de Mirador - 1e Crossing ook echt 8 uur lopen is. Hemelsbreed is dit ongeveer 4 km. Dit zou een hemelsbrede snelheid betekenen van 500m per uur.
Het beste is natuurlijk een GPS pad, dan kunnen we ook de kronkels zien, maar als je goed kunt onderbouwen dat de 1e crossing 8 uur lopen is vanaf de Mirador, dan zal ik de locatie van de quebrada en de gemiddelde snelheid in de kaart aanpassen om een betere Area of Distress aan te kunnen geven.
Ik vraag ook niet het te wijzigen maar om het even naast elkaar te leggen om te zien wat dat met de conclusies doet.
Kan het op dit moment even niet plotten op de kaart, maar als we uitgaan van 500m per uur gemiddeld vanaf de Mirador, dan is de distress locatie ongeveer waar Hut 12 staat aangegeven.quote:
[..]
Ik denk dat de onderbouwing die ik geef wellicht nog meer onderbouwing is dan waarop de huidige locatie van het bergbeekje is gebaseerd.
Ik vraag ook niet het te wijzigen maar om het even naast elkaar te leggen om te zien wat dat met de conclusies doet.
Het probleem is dat als ik quote, dat iedere afbeelding die normaal zo er in staat [img]www.site.com/ditisde-urlvanhetplaatje[/img [quote:
En anders even alle [ [url] vervangen door [ [url= en alle [/url] ] door ]afbeelding[/url] ]
Er na het quoten van de OP zo in staat:
[url] afbeelding [/url [ (< in plaats van een plaatje staat er de tekst "afbeelding")
Dus als ik dat handmatig wil aanpassen moet ik niet alleen "url" veranderen in "img", maar ook de letterlijke url van de plaatjes opzoeken en erin kopiëren. Voor 5-10 plaatjes is dat niet erg om ff te doen, maar er staan wel 100 plaatjes denk ik :/
Maar waarom quoten en niet gewoon Ctrl A, Ctrl C en dan plakken in het veld waar je het wilt hebben? Dan blijft alles hetzelfde en heb je dat probleem niet.quote:
[..]
Het probleem is dat als ik quote, dat iedere afbeelding die normaal zo er in staat [img]www.site.com/ditisde-urlvanhetplaatje[/img [
Er na het quoten van de OP zo in staat:
[url] afbeelding [/url [ (< in plaats van een plaatje staat er de tekst "afbeelding")
Dus als ik dat handmatig wil aanpassen moet ik niet alleen "url" veranderen in "img", maar ook de letterlijke url van de plaatjes opzoeken en erin kopiëren. Voor 5-10 plaatjes is dat niet erg om ff te doen, maar er staan wel 100 plaatjes denk ik :/
Het Pianista pad van begin tot Mirador is 4,6 km lopen. Dat is zo'n 55% meer dan hemelsbreed.
Hemelsbreed is Mirador - 1e crossing zo'n 4km. Het daadwerkelijke pad zou bij benadering dus 6,2 km kunnen zijn (55% meer dan hemelsbreed, is een schatting dus).
Om van de mirador bij de 1e crossing te komen in 3 uur en 39 minuten (moment van noodoproep), moet je daadwerkelijk op het pad 1,7 km/uur lopen (3x langzamer dan normale looppas). Dit lijkt me zelfs op een junglepad niet onhaalbaar als je bijvoorbeeld haastig aan het doorlopen bent. Maar goed, de GPS data zal uitsluitsel moeten geven hierover.
En ik vraag me sterk af hoe dit pad dan moet lopen, of hoe onherbergzaam het moet zijn, dat je er 8 uur over zou doen van mirador tot 1e crossing, want dan loop je 770 daadwerkelijke meters per uur. Dat is 7x langzamer dan een normale looppas.
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 16-09-2014 12:44:34 ]
Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Het lokaliseren van die nachtlocatie is heel interessant. En ik heb een methode bedacht om uit te vinden waar dit geweest kan zijn, er is alleen wel wat onderzoek voor nodig en uiteindelijk een expeditie om het te bevestigen. Maar ik hoop dat de familie geïnteresseerd is in de methode (ik heb ze hierover benaderd).
Wat betreft die nachtlocatie vroeg ik mij af of de foto-experts onder ons hebben kunnen vaststellen of de schuine rechte lijn boven de rots, die in dit bericht werd gemarkeerd
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/ZyJe9VN.jpg
(BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #96 - Blaadjes), daadwerkelijk iets concreets kan zijn (nog los van de interpretatie) of niet. Zo ja, sorry als ik hun conclusie gemist heb.
Het is overigens nadrukkelijk niet mijn bedoeling om discussies over vermeende mannetjes e.d. op te rakelen, het gaat mij louter om die schuine lijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door BijDePinken op 16-09-2014 12:33:33 ]
De OP is enorm idd. Dat is dus geen doen.quote:
[..]
Het probleem is dat als ik quote, dat iedere afbeelding die normaal zo er in staat [img]www.site.com/ditisde-urlvanhetplaatje[/img [
Er na het quoten van de OP zo in staat:
[url] afbeelding [/url [ (< in plaats van een plaatje staat er de tekst "afbeelding")
Dus als ik dat handmatig wil aanpassen moet ik niet alleen "url" veranderen in "img", maar ook de letterlijke url van de plaatjes opzoeken en erin kopiëren. Voor 5-10 plaatjes is dat niet erg om ff te doen, maar er staan wel 100 plaatjes denk ik :/
Ik snap niet goed wat je bedoelt, de bedoeling was om uit het vorige deel (Domnivoor was TS) de OP hier neer te zetten. Als ik daar ctrl-A + ctrl-C doe kopieer ik de OP + volledige eerste pagina en alle overige tekst (immers: ctrl-A).quote:
[..]
Maar waarom quoten en niet gewoon Ctrl A, Ctrl C en dan plakken in het veld waar je het wilt hebben? Dan blijft alles hetzelfde en heb je dat probleem niet.
Geruisloos, ik zat nog te kijken naar de temperatuurdata van de foto's en de temperatuurdata die je in het OP-plaatje hebt toegevoegd.. en er lijkt iets niet te kloppen (of de foto-EXIF-temperaturen kloppen niet, of de temperaturen die je hebt herleid kloppen niet). Want die foto's lijken allemaal 22-24 graden te hebben, en in jouw kaartje is de temperatuur op de berg, waar de spullen zijn gevonden, allemaal een stuk kouder. Zouden alle temperaturen kloppen dan zijn de foto's een flink stuk verder bergaf genomen (door iemand anders?) en daarna alle spullen flink stroomopwaarts verzeild geraakt. Dat lijkt me een heel onwaarschijnlijk scenario, tenzij ze dus weer een heel eind bergop gegaan zijn.quote:
Juist daarom is die data zo opvallend, en vraagt het extra aandacht om uitsluitsel te krijgen.quote:
[..]
Geruisloos, ik zat nog te kijken naar de temperatuurdata van de foto's en de temperatuurdata die je in het OP-plaatje hebt toegevoegd.. en er lijkt iets niet te kloppen (of de foto-EXIF-temperaturen kloppen niet, of de temperaturen die je hebt herleid kloppen niet). Want die foto's lijken allemaal 22-24 graden te hebben, en in jouw kaartje is de temperatuur op de berg, waar de spullen zijn gevonden, allemaal een stuk kouder. Zouden alle temperaturen kloppen dan zijn de foto's een flink stuk verder bergaf genomen (door iemand anders?) en daarna alle spullen flink stroomopwaarts verzeild geraakt. Dat lijkt me een heel onwaarschijnlijk scenario, tenzij ze dus weer een heel eind bergop gegaan zijn.
Zie dit scenario die de temperatuur kan verklaren.
Heb Domnivoor gevraagd of hij nog de OP van het vorige deel kan editen. Zo ja, dan kan hij die tekst kopiëren en mij toesturen en dan vervang ik hem. Anders zal ik kijken of ik van een relevant deel in ieder geval de plaatjes handmatig weer kan vervangen. Jij kan dus ook niet bij vorige delen de originele html + tekst eruit plukken of een volledige topicrestore doen?quote:
[..]
De OP is enorm idd. Dat is dus geen doen.
??
Misschien begrijp ik het verkeerd, maar er is een andere manier: met een 4x4 aangedreven auto kun je tot vlak bij de Mirador komen, lijkt me dus een 2e manier.
Er werd gespeculeerd dat dat een kabel was. Maar die kabelbruggen zijn niet zo strak gespannen dat ze kaarsrecht zijn. (Was dat maar zo...) Bovendien zou de kabel dan moeten opvallen op de difference cloud van Perico:quote:
[..]
Ik ben benieuwd.
Wat betreft die nachtlocatie vroeg ik mij af of de foto-experts onder ons hebben kunnen vaststellen of de schuine rechte lijn boven de rots, die in dit bericht werd gemarkeerd
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/ZyJe9VN.jpg
(BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #96 - Blaadjes), daadwerkelijk iets concreets kan zijn (nog los van de interpretatie) of niet. Zo ja, sorry als ik hun conclusie gemist heb.
Het is overigens nadrukkelijk niet mijn bedoeling om discussies over vermeende mannetjes e.d. op te rakelen, het gaat mij louter om die schuine lijn.
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/14953637257
Mijn conclusie: die lijn is niets
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 16-09-2014 13:22:58 ]
Ik heb geen idee waar ik zou moeten beginnen Poolbal. Ik laat het aan de topicstarter over.quote:
[..]
Heb Domnivoor gevraagd of hij nog de OP van het vorige deel kan editen. Zo ja, dan kan hij die tekst kopiëren en mij toesturen en dan vervang ik hem. Anders zal ik kijken of ik van een relevant deel in ieder geval de plaatjes handmatig weer kan vervangen. Jij kan dus ook niet bij vorige delen de originele html + tekst eruit plukken of een volledige topicrestore doen?
Nee dat kan ik niet. Dat topic is gesloten. Lavenderr kan dat ook niet zie ik. Een van de andere mods misschien?quote:
Heb Domnivoor gevraagd of hij nog de OP van het vorige deel kan editen. Zo ja, dan kan hij die tekst kopiëren en mij toesturen en dan vervang ik hem.
Dat zou best eens de verklaring kunnen zijn. Het is in ieder geval plausibeler dan de aanname dat ze op 31 maart ook al een deel van de Pianista hebben gelopen, en dat de getuigen ze op die dag hebben gezien. Die taxichauffeur, die bijna nergens genoemd wordt, heet trouwens Leonardo Mastinu.quote:
[..]
Dit doet mij ernstig twijfelen aan de onderzoeksmethode die die privédetective heeft gebruikt. Het lijkt er op dat hij de getuigen heeft beïnvloed in de tijdlijn. Bijna iedereen ging daar in mee behalve Plino die daardoor ging twijfelen aan zijn eigen getuigenis.
[..]
Ik denk dan toch dat de werkelijke buitentemperatuur lager was dan de camera aangeeft, hoewel jij of iemand anders had gekeken of de temperatuur van de lens correct was met de werkelijke buitentemperatuur (geen opwarming oid). Ik meen te herinneren dat er een betrouwbare buitentemperatuur door de camera wordt gemeten.quote:
[..]
Juist daarom is die data zo opvallend, en vraagt het extra aandacht om uitsluitsel te krijgen.
Zie dit scenario die de temperatuur kan verklaren.
Optie 2: de herleiding van de buitentemperatuur aan de hand van zeeniveautemperatuur klopt niet. Bijvoorbeeld omdat het lokaal warmer was (warmte van de dag bleef hangen op de plek waar de fotos genomen werden bv? of: de camera werd op het lichaam gedragen?).
Optie 3: iemand anders dan K/L heeft met het toestel op een veel lagere plek de foto's genomen
[ Bericht 2% gewijzigd door Poolbal op 16-09-2014 13:16:51 ]
Hoe steekt die 4x4 over bij kabelbruggen? Rijd gewoon door het water zeker?quote:
Ouder 1
??
Misschien begrijp ik het verkeerd, maar er is een andere manier: met een 4x4 aangedreven auto kun je tot vlak bij de Mirador komen, lijkt me dus een 2e manier.
En vanaf de Boquete kant is alleen eerste stukje met 4x4 te doen.
Ik zal het vragen en desnoods handmatig de belangrijkste plaatjes terugzetten. Heel veel plaatjes over flora en fauna bv zijn een beetje overbodig nu het filmpje van Matador in de OP staat, daar staat al die info ook in.quote:
[..]
Nee dat kan ik niet. Dat topic is gesloten. Lavenderr kan dat ook niet zie ik. Een van de andere mods misschien?
Gewoon de eventuele aanpassingen in de nieuwe OP doen.quote:
[..]
Nee dat kan ik niet. Dat topic is gesloten. Lavenderr kan dat ook niet zie ik. Een van de andere mods misschien?
Ik zie idd wat je bedoelt. En als je arceert en dan kopieert wordt het helemaal een zooitje zie ik.quote:
[..]
Ik snap niet goed wat je bedoelt, de bedoeling was om uit het vorige deel (Domnivoor was TS) de OP hier neer te zetten. Als ik daar ctrl-A + ctrl-C doe kopieer ik de OP + volledige eerste pagina en alle overige tekst (immers: ctrl-A).
Nu vraag ik me af wat er gebeurt als je quote en je haalt de quote tekens weg. Ik ga even kijken.
ik vond dit aan GPS coordinaten voor de Miradorquote:
[..]
Er zit ook wat afwijking tussen de heen en terug data. Mogelijk zijn er dus stukken anders gelopen, of het GPS signaal is niet altijd accuraat geweest.
http://nl.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=2833676
druk links op View Map
>knip<quote:
[..]
Ik zie idd wat je bedoelt. En als je arceert en dan kopieert wordt het helemaal een zooitje zie ik.
Nu vraag ik me af wat er gebeurt als je quote en je haalt de quote tekens weg. Ik ga even kijken.
Dat is dus de truc!!
idd, daarvoor is het een 4x4, Stacey postte er laatst nog een foto bij, ik heb het over de Boquete kant trouwens.quote:
[..]
Hoe steekt die 4x4 over bij kabelbruggen? Rijd gewoon door het water zeker?
En vanaf de Boquete kant is alleen eerste stukje met 4x4 te doen.
1. Verdwaling
2. OngelukSPOILERScenario + tijdslijn:
1 april:
2 april:
3 april:
4 april:
5 april:
6 april:
7 april:
8 april:
9 april:
10 april:
11 april:
12 april:
De voors (+) en tegens (-)
+ als de noodoproepen door de dames gedaan zijn, dan hebben zij gedurende dagen gebeld
+ het zou verklaren waarom de dames dagenlang over slechts enkele kilometers hebben gedaan
- waarom bellen ze op dag 1 maar één keer met beide telefoons? De verwachting is dat de nacht vreselijk is en dat je tenminste nog een keer kijkt of je bereik hebt
- het gebied is niet enorm, en de weg schijnt de eerste tijd 'makkelijk' terug te vinden zijn, waarom zijn ze niet teruggekeerd?
3. MisdrijfSPOILERScenario + tijdslijn:
1 april:
2 april:
3 april:
4 april:
5 april:
6 april:
7 april:
8 april:
9 april:
10 april:
11 april:
12 april:
De voors (+) en tegens (-)
+ als de noodoproepen door de dames gedaan zijn, dan hebben zij gedurende dagen gebeld
- waarom bellen ze op dag 1 maar één keer met beide telefoons? De verwachting is dat de nacht vreselijk is en dat je tenminste nog een keer kijkt of je bereik hebt
4. Zelfmoord/kwade bedoeling van 1 van de damesSPOILERScenario + tijdslijn:
1 april:
2 april:
3 april:
4 april:
5 april:
6 april:
7 april:
8 april:
9 april:
10 april:
11 april:
12 april:
De voors (+) en tegens (-)
- wat voor crimineel laat de dame(s) hun telefoons behouden om nog noodoproepen te doen?
(deze optie hoeven we denk ik niet te verkennen)
* wat betreft OP herstel: ik moet nu naar werk, ik kan altijd de nieuwe TS de ge-edite versie toesturen. Maar post intussen maar langzaam
[ Bericht 20% gewijzigd door Poolbal op 16-09-2014 13:46:09 ]
Ik heb dus de oplossing gevonden; Na het quoten moet je alle quote tekens aan het begin en het eind weg halen en dan krijg je een kopie van die OP.quote:
[..]
Heb Domnivoor gevraagd of hij nog de OP van het vorige deel kan editen. Zo ja, dan kan hij die tekst kopiëren en mij toesturen en dan vervang ik hem. Anders zal ik kijken of ik van een relevant deel in ieder geval de plaatjes handmatig weer kan vervangen. Jij kan dus ook niet bij vorige delen de originele html + tekst eruit plukken of een volledige topicrestore doen?
Er zijn geen kabelbruggen voor de Mirador. Maar wel crossings idd.quote:
[..]
Hoe steekt die 4x4 over bij kabelbruggen? Rijd gewoon door het water zeker?
En vanaf de Boquete kant is alleen eerste stukje met 4x4 te doen.
http://nl.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=2551646
mmmm. nee dus
Sry was ff bezig met bereikbaarheid Mirador van Bocas kant.quote:
[..]
Er zijn geen kabelbruggen voor de Mirador. Maar wel crossings idd.
Ook vanaf Boquete in ieder geval flink stuk lopen. Waar ze in answersvideo bv. koeien tegen kwamen kun je niks met 4x4.
Nee, alsjeblieft niet. Dat is zelfs voor BNW te bizar.quote:
Tsja nou ik ga later vandaag dus even flink proberen de OP te herstellen, maar nog iets anders: scenario's. Welke mogelijkheden zijn er? Ik heb even een klein beetje ingevuld, vul maar aan of geef een scenario/tijdslijn.
1. Verdwaling2. OngelukSPOILERScenario + tijdslijn:
1 april:
2 april:
3 april:
4 april:
5 april:
6 april:
7 april:
8 april:
9 april:
10 april:
11 april:
12 april:
De voors (+) en tegens (-)
+ als de noodoproepen door de dames gedaan zijn, dan hebben zij gedurende dagen gebeld
- waarom bellen ze op dag 1 maar één keer met beide telefoons? De verwachting is dat de nacht vreselijk is en dat je tenminste nog een keer kijkt of je bereik hebt
- het gebied is niet enorm, en de weg schijnt de eerste tijd 'makkelijk' terug te vinden zijn, waarom zijn ze niet teruggekeerd?3. MisdrijfSPOILERScenario + tijdslijn:
1 april:
2 april:
3 april:
4 april:
5 april:
6 april:
7 april:
8 april:
9 april:
10 april:
11 april:
12 april:
De voors (+) en tegens (-)
+ als de noodoproepen door de dames gedaan zijn, dan hebben zij gedurende dagen gebeld
- waarom bellen ze op dag 1 maar één keer met beide telefoons? De verwachting is dat de nacht vreselijk is en dat je tenminste nog een keer kijkt of je bereik hebt4. Zelfmoord/kwade bedoeling van 1 van de damesSPOILERScenario + tijdslijn:
1 april:
2 april:
3 april:
4 april:
5 april:
6 april:
7 april:
8 april:
9 april:
10 april:
11 april:
12 april:
De voors (+) en tegens (-)
- wat voor crimineel laat de dame(s) hun telefoons behouden om nog noodoproepen te doen?
(deze optie hoeven we denk ik niet te verkennen)
Misschien kunnen we nagaan wat gemiddeld het verschil is tussen afstanden van de trails in die regio en diezelfde afstanden hemelsbreed?quote:
En dit zijn de afstanden, hoogtes en GPS coordin. van Sendero de Los Quetzales, wellicht is er wat uit die route te halen? sluit die immers niet aan op de Pianista?
http://nl.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=2551646
mmmm. nee dus
Want als de trail van Mirador naar 1e crossing tussen de 6 en 7 km is (hoeveel meer kan het zijn?). Dan zijn de uitspraken van de gidsen dat dit 8 uur lopen zou zijn (wat vervolgens in nieuwsberichten is overgenomen) erg in twijfel te trekken. Tenzij ze een andere (gevaarlijkere?) crossing bedoelen natuurlijk.
Zie mijn post hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 16-09-2014 13:49:49 ]
Begin maar vast. Het topic is bijna vol en je moet er niet een ander mee laten zitten.quote:
Tsja nou ik ga later vandaag dus even flink proberen de OP te herstellen,
Vanaf dinsdag 23 september presenteert Jaap Jongbloed voor het 19e jaar een nieuwe reeks van het AVROTROS-opsporingsprogramma Vermist. Dit seizoen staat de achterblijver centraal. De impact die een vermissing heeft op de achterblijver komt aan bod en Jaap Jongbloed neemt de familie mee op locatie om te zoeken naar hun dierbare.
In de studio maakt wekelijks een Bekende Nederlander de tips bekend die tijdens de live uitzending binnenkomen en de speurneuzen onder de kijkers worden uitgenodigd om gedurende het programma mee te zoeken via de sociale media.
Cold case zaken van langdurende vermissingen worden in samenwerking met de politie opnieuw onder de loep genomen en zoals altijd is er ruim aandacht voor ontvoerde kinderen, jonge weglopers, loverboyslachtoffers en zorgwekkende vermissingen.
[...]
Wat is er echt gebeurd met Kris en Lisanne: een update
De ouders van de in Panama verdwenen Kris en Lisanne zijn in de studio te gast. Deze zomer veranderde de hoop in wanhoop voor hen toen bleek dat de gevonden botresten van Kris en Lisanne zijn. Omdat er voor de Panamese en Nederlandse autoriteiten geen reden is om te denken aan een misdrijf, werd de ‘zaak gesloten’. Heel anders is dat voor Hans en Roelie Kremers, de ouders van Kris, die wel geloven in een misdrijf: “Op het pad waar ze voor het laatst gezien zijn, kun je geen ongeluk krijgen, want je kunt geen kant op”, zegt Hans. Ook blijft het voor hen een raadsel hoe het kan dat de telefoons nog dagen na hun verdwijning gebruikt zijn en waarom de botten en kledingresten zo ver uit elkaar zijn gevonden. De resten zijn inmiddels aan de familie overgedragen, maar Hans en Roelie hopen dat er meer lichaamsdelen worden getraceerd. Hans: “Ik kan alleen een lege schoen cremeren, een bot en een korte broek. Dat maakt het moeilijk afscheid te nemen van je dochter”.
Bron:http://www.showbizznetwor(...)ieuwe-reeks-vermist/
Stel: dat er toch met de data/tijden van de foto's/camera is geknoeid door wie dan ook, kan het dan ook gebeurd zijn met de mobiele telefoons van Kris&Lisanne? Er is namelijk vastgesteld dat Lisanne&Kris rond 11.00 uur zijn vertrokken om te wandelen a.d.v. telefoongegevens (? en schatting ? ) , terwijl - met op dat moment alle bekende info & getuigenverklaringen - dat totzover toen onmogeijk is geweest en de uitkomsten van camera/telefoongegevens in één klap de tijdlijn hebben verwoest.
Ik geloof namelijk nog steeds niet dat alle getuigen één dag in de war waren of dat niemand Kris&Lisanne die dag op de trail hebben gezien, en/of alle getuigen Kris&Lisanne verward hebben met andere Europese touristen (in duo vorm en qua lengte Lisanne/haarkleur Kris net zo opvielen).
Als je de schaal van het kaartje vergroot zie je dat dit niet de Mirador / Pianista kan zijn. Deze route ligt dicht bij de hoofdstad Panama City, niet bij Boquete. Of er was iets helemaal mis met de GPS-apparatuur van de wandelaar.quote:
[..]
ik vond dit aan GPS coordinaten voor de Mirador
http://nl.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=2833676
druk links op View Map
Edit: Er zijn natuurlijk veel meer hondjes die Mirador heten. Het is gewoon Spaans voor uitkijkpunt.
Ik heb net in dit topic uitgebreid uitgelegd waarom volgens mij de tijdlijn van de getuigen niet klopte.quote:
Meende dat ik hier vanochtend een berichtje had gepost, maar is denk ik niet doorgekomen (zie 'em nergens meer terug althans). Bedankt voor alle nieuwe info en kaartjes
Stel: dat er toch met de data/tijden van de foto's/camera is geknoeid door wie dan ook, kan het dan ook gebeurd zijn met de mobiele telefoons van Kris&Lisanne? Er is namelijk vastgesteld dat Lisanne&Kris rond 11.00 uur zijn vertrokken om te wandelen a.d.v. telefoongegevens (? en schatting ? ) , terwijl - met op dat moment alle bekende info & getuigenverklaringen - dat totzover toen onmogeijk is geweest en de uitkomsten van camera/telefoongegevens in één klap de tijdlijn hebben verwoest.
Ik geloof namelijk nog steeds niet dat alle getuigen één dag in de war waren of dat niemand Kris&Lisanne die dag op de trail hebben gezien, en/of alle getuigen Kris&Lisanne verward hebben met andere Europese touristen (in duo vorm en qua lengte Lisanne/haarkleur Kris net zo opvielen).
Heel in het kort nogmaals:
- Buitenlandse gemeenschap in Boquete huurt privédetective in. Dat is degene die de getuigen vond
- Toen ging men uit van de uitspraak van Ingrid L dat de meiden om 13:00 vertrokken uit de taalschool
- Alle getuigen die zeker zijn van hun zaak zitten op een tijdlijn die past bij de verklaring van Ingrid L.
- De enige getuige die twijfelt zit op de tijdlijn van de camera
Conclusie: De privédetective heeft de getuigen gestuurd in hun verklaring in zijn overtuiging van de getuigenis van Ingrid L.. De enige die daar niet in mee ging, ging daardoor twijfelen aan zijn getuigenis. Olivia de K. heeft zich mee laten slepen in haar verhaal en kwam daardoor met de verklaring over 'waarschuwen'. Een probleem dat zich wel vaker voordoet bij getuigenverklaringen.
quote:
[..]
Lopend over de Pianista trail. Een andere manier is er namelijk niet.
[..]
Dat zijn ze wel. Alleen de getuigenissen kloppen op één na niet met de tijdlijn van de camera.
Is dat vreemd? Wel, laten we dan eens terug kijken. De buitenlandse gemeenschap in Boquete heeft een privédetective ingehuurd om de vermissing te onderzoeken. Voor hen was er één vaststaand gegeven: Dat de meiden rond 13:00 nog in de taalschool waren. Dit 'feit' was naar buiten gekomen via een medewerker in een andere vestiging in Bocas die het weer had van iemand op de vestiging in Boquete.
Met die 'wetenschap' is de privédetective op onderzoek uitgegaan en heeft mensen geïnterviewd.
Hij kwam met een aantal getuigenissen; van die eigenaar van een hostel Pedro C., een taxichauffeur. de eigenaresse van het restaurant bij de Pianista trail, de indiaanse vrouw Olivia de K, iemand die op een finca woonde langs de Pianista trail en de gids Plino.
Opvallend is daarbij dat de enige die twijfelde aan zijn getuigenis die Plino was. En dat Plino de enige was die de tijdlijn juist had.
Dit doet mij ernstig twijfelen aan de onderzoeksmethode die die privédetective heeft gebruikt. Het lijkt er op dat hij de getuigen heeft beïnvloed in de tijdlijn. Bijna iedereen ging daar in mee behalve Plino die daardoor ging twijfelen aan zijn eigen getuigenis.
Door een user toen hier werd geopperd dat alle getuigen er een dag naast zaten. Kan maar wel vreemd dat ze dat allemaal deden. Logischer lijkt het dat de tijd fout zat door de beïnvloeding van de privédetective. Ook dat getuige Olivia de K. zich heeft laten meeslepen in het verhaal en zo met die 'waarschuwing' op de proppen kwam.
[..]
Zie boven: Die is dus wel gevonden.
[..]
Plino.
Ga je deze keer dan wel reageren?
quote:
Hierbij komt bij mij ook iets anders naar boven. Die data hebben ze van Ingrid L. Maar van wie heeft Ingrid L. dat dan? Van Eileen? Vreemd dat Ingrid L. ook niet aangeeft van wie ze het heeft...
Is er dan niet iets vreemds aan de getuigenissen van die Eileen?
- Verkeerde tijd doorgegeven dat ze de taalschool verlieten
- Zij moet geweten hebben dat de meiden de Pianista gingen lopen maar kwam daar niet mee
- Van wie hebben de meiden de tip gekregen over dat onduidelijke punt onderaan de Pianista trail? Van Eileen?
De ouders van Kris zeggen dat de meiden voorzichtig waren en zich goed lieten informeren.
Ze hebben een map doorgekeken voor de Pianista trail.
Ze hebben op het internet naar informatie gezocht over de Pianista trail
Ze hebben een kaart bekeken waar de Pianista trail op stond
Ze hebben onderweg aan enkele mensen informatie gevraagd
Waarom zouden ze op de taalschool dan niet aan iemand om info hebben gevraagd? Dat is toch vreemd? En dan ook niet aan iemand die ze gesproken hebben over trails en met wie ze de boekingen bij F hebben gedaan? Die de volgende dag ook met hen mee zou gaan naar de koffie/aardbeien trail?
Er is iets vreemds met de getuigenissen van die Eileen. En nee, dan bedoel ik zeer zeker niet dat zij een dader zou kunnen zijn of zo. Mijn hemel, nee. Maar ik denk wel dat zij iets verzwijgt, een eigen aandeel in verkeerde/wazige/onvolledige info? Vanwege een schuldgevoel?
Waarom gaat Sinaproc op heel andere trails zoeken terwijl Eileen alle schijn heeft te hebben geweten dat ze de Pianista op gingen?
Ergens kwam een uitspraak van de taalschool voorbij dat die waarschuwing van Lonely Planet bewust was weg gelaten omdat ze het onzin vonden omdat zij Boquete en de Pianista trail als veilig zagen en geen onzinnige angsten bij toeristen wilden hebben.
Zit daar de clue waarom de getuigenissen van Eileen zo vreemd lijken?
idd., mee eens, ook mijn vraag, ik heb hierover vorige week aansluitende vragen over gesteld aan Stratotanker, via de DM, maar hij/zij is wellicht druk met andere dingen?quote:
Meende dat ik hier vanochtend een berichtje had gepost, maar is denk ik niet doorgekomen (zie 'em nergens meer terug althans). Bedankt voor alle nieuwe info en kaartjes
Stel: dat er ......
......... kan het dan ook gebeurd zijn met de mobiele telefoons van Kris&Lisanne?
.....
Hoe weten we bv
- welke SIM's de dames gebruikt hebben (hun eigen, of een uit Panama)
- belden ze dus met een Panamese provider igv een Panamese SIM? (=goedkoopste), welke?
- of bleden ze toch via roaming, met hun eigen Nederlandse provider? (die dbases kan Panama niet in)
- stond de voorkeursinstelling, automatisch provider zoeken actief, of standaard de eigen provider
- gebruikten ze in Panama hun eigen mobiele nr (kan blijkbaar ook met een Panam. SIM)
of gebruikten ze een ander nr
- met wie belden / Whatsappten / SMS' ten zij lokaal, en wie belden hun...
Als het Panamese SIM's betrof... ik vermoed van wel...kan iemand er daar er technisch gesproken bij.
Maar dan heb je het over telecom specialisten. nah, het NFI en OM in NL weten dit natuurlijk vast allang wel, en het Panamese OM ook.
zeker, ik snap dit ook niet. Gids Chiani zag de meiden volgens hemzelf op (ik denk di. 1/4 s' ochtends) als ik me niet vergisquote:
En iemand hier nog een reactie op?
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
en zei "hola", hij is de superkenner daar, ligt het dan niet voor de hand dat je hem dan ook vragen stelt over El Pianista? Dus alleen maar "hola"?
Die kamerverhuurster Guerra zei dat maandagavond 31/3 !!! Lisanne naast haar ziek op de bank zat, en ze voor 1/4 nog geen exacte plannen hadden...dan zijn er toch plannen gemaakt door Eileen, met F, op 1/4, voor 2/4, en moet, of beter, kan, F dus geweten hebben wat ze op 1/4 gingen doen 's middags?
zie ook post 77 van Jackie12 van 19/08 j.l.
en dat lange, eeer hier geposte artikel " Een fatale wandeling"
bron: https://blendle.nl/item/bnl-vkn-20140628-3339225/welcome
en Eileen ook, dus idd, waarom heeft Eileen dit niet DIRECT gemeld aan Sinaproc en politie??
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 16-09-2014 14:49:24 ]
precies, mooi moment om flink te schonen.quote:
[..]
Ik zal het vragen en desnoods handmatig de belangrijkste plaatjes terugzetten. Heel veel plaatjes over flora en fauna bv zijn een beetje overbodig nu het filmpje van Matador in de OP staat, daar staat al die info ook in.
Kan best zijn dat Eileen wel heeft doorgegeven dat ze mogelijk pianista 's middags gingen doen. Informatie waarom de zoektochten toch grotendeels op andere plaatsen plaats vonden, hebben wij gewoon niet. Wellicht 'getuigenverklaringen' dat ze op andere locatie (bv. Baru vulkaan) waren gezien.quote:
En iemand hier nog een reactie op?
[..]
Kan dus best zijn dat ze dat wel degelijk heeft gedaan.quote:
[..]
zeker, ik snap dit ook niet. Gids Chiani zag de meiden volgens hemzelf op (ik denk di. 1/4 s' ochtends) als ik me niet vergis
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
en zei "hola", hij is de superkenner daar, ligt het dan niet voor de hand dat je hem dan ook vragen stelt over El Pianista? Dus alleen maar "hola"?
Die kamerverhuurster Guerra zei dat maandagavond 31/3 !!! Lisanne naast haar ziek op de bank zat, en ze voor 1/4 nog geen exacte plannen hadden...dan zijn er toch plannen gemaakt door Eileen, met F, op 1/4, voor 2/4, en moet, of beter, kan, F dus geweten hebben wat ze op 1/4 gingen doen 's middags?
zie ook post 77 van Jackie12 van 19/08 j.l.
en Eileen ook, dus idd, waarom heeft Eileen dit niet DIRECT gemeld aan Sinaproc en politie??
Of kun je bron geven dat ze dat niet geeft gedaan?
ik denk dat er best sprake kan zijn van schuldgevoel. Ben wel benieuwd of die waarschuwing inmiddels wel is opgenomen.quote:
En iemand hier nog een reactie op?
[..]
De boekingen zijn niet gedaan bij F maar bij Eileen. De meiden wisten dus helemaal niet dat dat hun gids was; ze hadden hem nog nooit gezien. Voor hen was hij gewoon een local die voorbij kwam lopen.quote:
en zei "hola", hij is de superkenner daar, ligt het dan niet voor de hand dat je hem dan ook vragen stelt over El Pianista? Dus alleen maar "hola"?
dan zou eileen hebben gezegd, gids is geregeld. Je zou toch denken dat de naam ook doorgegeven wordt?quote:
[..]
De boekingen zijn niet gedaan bij F maar bij Eileen. De meiden wisten dus helemaal niet dat dat hun gids was; ze hadden hem nog nooit gezien. Voor hen was hij gewoon een local die voorbij kwam lopen.
nou, ik dacht dat dit mooi jouw bijdrage zou kunnen zijn...?quote:
[..]
Kan dus best zijn dat ze dat wel degelijk heeft gedaan.
Of kun je bron geven dat ze dat niet geeft gedaan?
Ho ho, jij komt met bewering. Je onderbouwt je eigen beweringen maar.quote:
[..]
nou, ik dacht dat dit mooi jouw bijdrage zou kunnen zijn...?
Ik zeg dat we die info niet hebben.
Ook al weten ze dat hun gids F heet.. ze kunnen dat nog niet koppelen aan een gezicht.quote:
[..]
dan zou eileen hebben gezegd, gids is geregeld. Je zou toch denken dat de naam ook doorgegeven wordt?
Dus een local die "Ola" naar hen roept gaan ze niet direct uithoren over de Pianista trail.
F kwam klanten ophalen toch op 01/04 ' s ochtends?quote:
[..]
De boekingen zijn niet gedaan bij F maar bij Eileen. De meiden wisten dus helemaal niet dat dat hun gids was; ze hadden hem nog nooit gezien. Voor hen was hij gewoon een local die voorbij kwam lopen.
Nee, dat is een aanname.quote:
[..]
F kwam klanten ophalen toch op 01/04 ' s ochtends?
Het wordt ondertussen best verwarrend voor veel mensen om vast te houden wat nu aannames zijn hier op Fok of op WS en wat er nu echt uit de bronnen komt.
Nou dat ie op 2/4 's ochtends naar taalschool is gegaan voor de door Eileen gemaakte afspraak met K&L kunnen we wel met redelijke zekerheid aannemen, zie:quote:
[..]
Nee, dat is een aanname.
Het wordt ondertussen best verwarrend voor veel mensen om vast te houden wat nu aannames zijn hier op Fok of op WS en wat er nu echt uit de bronnen komt.
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
We hebben het hier niet over 2/4 maar over 1/4. Dus wat zegt dit over 1/4?quote:
[..]
Nou dat ie op 2/4 's ochtends naar taalschool is gegaan voor de door Eileen gemaakte afspraak met K&L kunnen we wel met redelijke zekerheid aannemen, zie:
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
Op 1/4 hebben wij geen informatie over evt. afspraken van hemquote:
[..]
We hebben het hier niet over 2/4 maar over 1/4. Dus wat zegt dit over 1/4?
Precies. En dus:quote:
[..]
Op 1/4 hebben wij geen informatie over evt. afspraken van hem
Is dit een aanname.quote:
[..]
F kwam klanten ophalen toch op 01/04 ' s ochtends?
We weten niet wat hij kwam doen. De afspraak bij Eileen bevestigen? Zijn geld vast ophalen? We hebben gewoon geen flauw idee.
dit stukje komt uit een Info.nu artikel over wie hen zag:quote:
[..]
Op 1/4 hebben wij geen informatie over evt. afspraken van hem
Vermissing Lisanne Froon en Kris Kremers
In de middag van 1 april 2014 zijn de vriendinnen nog gezien door verschillende getuigen. Onder andere door hun gids. Hij verklaarde hen gezien te hebben bij de taalschool. Een van de meisjes lag in een hangmat en de ander bekeek een kaart van de omgeving. Rond 13.10 uur worden de meisjes voor het laatst bij de taalschool gezien door een lerares. Daarna gaan ze naar hun kamer bij het gastgezin en halen daar nog wat spullen op, onder andere hun wandelschoenen. De laatste persoon met wie ze spreken is voor zover bekend een pensionhouder in Boquete. Pedro van Casa Pedro. Hij sprak die middag tweemaal met hen. Om ongeveer 13.30 uur vragen zij hem waar ze het Pianista Pad kunnen vinden. Hij wijst hen de weg. Voor zijn huis zijn pijlen die de richting aangeven naar het wandelpad, maar hij vertelt dat er naast zijn huis ook een veel kortere wandelroute begint en de meisjes besluiten dan om dat kortere pad te bewandelen. Ruim een uur later komen ze weer bij de pensionhouder terug. Ze z
... onder andere door hun gids.....plus die taxi chauffeur die hen afzette staat in dat artikel....
Zie WS post #913
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Moet ik de hele tekst hier nog eens posten? Wie wil dat?
als niemand hem heeft aangewezen als zijnde een gids niet inderdaad.quote:
[..]
Ook al weten ze dat hun gids F heet.. ze kunnen dat nog niet koppelen aan een gezicht.
Dus een local die "Ola" naar hen roept gaan ze niet direct uithoren over de Pianista trail.
mm.. kun je ook omdraaien natuurlijk, .... hoezo waren ze F opgevallen dan?quote:
[..]
Precies. En dus:
[..]
Is dit een aanname.
We weten niet wat hij kwam doen. De afspraak bij Eileen bevestigen? Zijn geld vast ophalen? We hebben gewoon geen flauw idee.
Sorry, heb ik dat even gemist. Bedankt voor je reactie.quote:
[..]
Ik heb net in dit topic uitgebreid uitgelegd waarom volgens mij de tijdlijn van de getuigen niet klopte.
Heel in het kort nogmaals:
- Buitenlandse gemeenschap in Boquete huurt privédetective in. Dat is degene die de getuigen vond
- Toen ging men uit van de uitspraak van Ingrid L dat de meiden om 13:00 vertrokken uit de taalschool
- Alle getuigen die zeker zijn van hun zaak zitten op een tijdlijn die past bij de verklaring van Ingrid L.
- De enige getuige die twijfelt zit op de tijdlijn van de camera
Conclusie: De privédetective heeft de getuigen gestuurd in hun verklaring in zijn overtuiging van de getuigenis van Ingrid L.. De enige die daar niet in mee ging, ging daardoor twijfelen aan zijn getuigenis. Olivia de K. heeft zich mee laten slepen in haar verhaal en kwam daardoor met de verklaring over 'waarschuwen'. Een probleem dat zich wel vaker voordoet bij getuigenverklaringen.
Maar waarom zou een privé-detective valse verklaringen willen verzamelen? Wat voor baat heeft het onderzoek daarbij gehad? En heb je ook een bron met info over deze detectives?
Interessant, keep us updates!quote:
[..]
idd., mee eens, ook mijn vraag, ik heb hierover vorige week aansluitende vragen over gesteld aan Stratotanker, via de DM, maar hij/zij is wellicht druk met andere dingen?
Hoe weten we bv
- welke SIM's de dames gebruikt hebben (hun eigen, of een uit Panama)
- belden ze dus met een Panamese provider igv een Panamese SIM? (=goedkoopste), welke?
- of bleden ze toch via roaming, met hun eigen Nederlandse provider? (die dbases kan Panama niet in)
- stond de voorkeursinstelling, automatisch provider zoeken actief, of standaard de eigen provider
- gebruikten ze in Panama hun eigen mobiele nr (kan blijkbaar ook met een Panam. SIM)
of gebruikten ze een ander nr
- met wie belden / Whatsappten / SMS' ten zij lokaal, en wie belden hun...
Als het Panamese SIM's betrof... ik vermoed van wel...kan iemand er daar er technisch gesproken bij.
Maar dan heb je het over telecom specialisten. nah, het NFI en OM in NL weten dit natuurlijk vast allang wel, en het Panamese OM ook.
Volgens mij praten we hier volkomen langs elkaar heen.quote:
[..]
dit stukje komt uit een Info.nu artikel over wie hen zag:
Vermissing Lisanne Froon en Kris Kremers
In de middag van 1 april 2014 zijn de vriendinnen nog gezien door verschillende getuigen. Onder andere door hun gids. Hij verklaarde hen gezien te hebben bij de taalschool. Een van de meisjes lag in een hangmat en de ander bekeek een kaart van de omgeving. Rond 13.10 uur worden de meisjes voor het laatst bij de taalschool gezien door een lerares. Daarna gaan ze naar hun kamer bij het gastgezin en halen daar nog wat spullen op, onder andere hun wandelschoenen. De laatste persoon met wie ze spreken is voor zover bekend een pensionhouder in Boquete. Pedro van Casa Pedro. Hij sprak die middag tweemaal met hen. Om ongeveer 13.30 uur vragen zij hem waar ze het Pianista Pad kunnen vinden. Hij wijst hen de weg. Voor zijn huis zijn pijlen die de richting aangeven naar het wandelpad, maar hij vertelt dat er naast zijn huis ook een veel kortere wandelroute begint en de meisjes besluiten dan om dat kortere pad te bewandelen. Ruim een uur later komen ze weer bij de pensionhouder terug. Ze z
... onder andere door hun gids.....plus die taxi chauffeur die hen afzette staat in dat artikel....
Zie WS post #913
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Moet ik de hele tekst hier nog eens posten? Wie wil dat?
Je vraagt hier:
En ik zeg; "Nee, dat is een aanname."quote:
[..]
F kwam klanten ophalen toch op 01/04 ' s ochtends?
Vervolgens kom je nu met een artikel dat F 's morgens bij de taalschool was.
En ja, dat is algemeen bekend. Alleen in jouw vraag gaf je een reden WAAROM hij bij de taalschool was. En die reden is dus een aanname.
Vermoeiend dit.quote:
[..]
mm.. kun je ook omdraaien natuurlijk, .... hoezo waren ze F opgevallen dan?
Situatie:
Twee blanke meiden in Boquete.
Veel toeristen maar lang niet allemaal verbonden aan de taalschool.
Heel veel locals (20.000 meen ik ergens gelezen te hebben?)
Gids loopt in taalschool en ziet twee toeristen en groet ze.
Meiden zien een local en wie weet groetten ze hem wel terug.
Ik denk dat F op dat moment ook niet wist dat het de meiden waren. Maar terugkijkend voor hem, dacht hij dat dat ze weleens geweest konden zijn. Bij het aangeven van de vermissing hoort ook een signalement, toch? En toen ging er bij hem dus een lampje branden dat zij dat geweest moesten zijn.
De boekingen zijn gedaan via Eileen, niet direct met F. De meiden wisten dus niet hoe F er uit zag en F wist niet hoe de meiden er uit zagen. Achteraf echter vielen de stukjes gemakkelijk op hun plaats.
Heb het heel druk vandaag maar op die laatste Plinio Montenegro zal ik alvast reagerenquote:
[..]
Maar vooruit. Volgens mij heb ik je dit al veel vaker verteld, hoop dan nu op een inhoudelijke reactie terug.
[..]
Lopend over de Pianista trail. Een andere manier is er namelijk niet.
[..]
Dat zijn ze wel. Alleen de getuigenissen kloppen op één na niet met de tijdlijn van de camera.
Is dat vreemd? Wel, laten we dan eens terug kijken. De buitenlandse gemeenschap in Boquete heeft een privédetective ingehuurd om de vermissing te onderzoeken. Voor hen was er één vaststaand gegeven: Dat de meiden rond 13:00 nog in de taalschool waren. Dit 'feit' was naar buiten gekomen via een medewerker in een andere vestiging in Bocas die het weer had van iemand op de vestiging in Boquete.
Met die 'wetenschap' is de privédetective op onderzoek uitgegaan en heeft mensen geïnterviewd.
Hij kwam met een aantal getuigenissen; van die eigenaar van een hostel Pedro C., een taxichauffeur. de eigenaresse van het restaurant bij de Pianista trail, de indiaanse vrouw Olivia de K, iemand die op een finca woonde langs de Pianista trail en de gids Plino.
Opvallend is daarbij dat de enige die twijfelde aan zijn getuigenis die Plino was. En dat Plino de enige was die de tijdlijn juist had.
Dit doet mij ernstig twijfelen aan de onderzoeksmethode die die privédetective heeft gebruikt. Het lijkt er op dat hij de getuigen heeft beïnvloed in de tijdlijn. Bijna iedereen ging daar in mee behalve Plino die daardoor ging twijfelen aan zijn eigen getuigenis.
Door een user toen hier werd geopperd dat alle getuigen er een dag naast zaten. Kan maar wel vreemd dat ze dat allemaal deden. Logischer lijkt het dat de tijd fout zat door de beïnvloeding van de privédetective. Ook dat getuige Olivia de K. zich heeft laten meeslepen in het verhaal en zo met die 'waarschuwing' op de proppen kwam.
[..]
Zie boven: Die is dus wel gevonden.
[..]
Plino.
Ga je deze keer dan wel reageren?
Er wordt ergens gezegd dat hij ze mogelijk op het Pianista heeft gezien maar dit niet zeker weet omdat hij vind dat alle Europese meisjes op elkaar lijken
Ik had daarop twee opmerkingen
1- Wat deed hij daar dan op de Pianista? Kan me niet voorstellen dat hij voor de lol daar een stukje gaat wandelen op het stuk wat hij normaal gesproken als werk doet. M.a.w dan zal hij wel toeristen bij zich hebben gehad die Kris en Lisanne (1.84 m !) ook gezien moeten hebben en waren deze natuurlijk zo zeker als wat al lang gevraagd of zij K en L ook hebben gezien.
En zo ja, dan was dat al lang bekend gemaakt maar dit is t niet.
2- Als hij zegt ze gezien te hebben waarom zegt hij dan in dit interview nergens dat hij ze heeft gezien?!
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
op de rest kom ik later terug
als ze maandag op de bank zaten bij Guerra, en nog niet wisten wat ze gingen doen, volgt daaruit logischerwijze dat ze dat 1 april deden, s ochtends by Habla Ya. En dus is dat de enige plek waar F ze gezien kon hebben.quote:
[..]
Volgens mij praten we hier volkomen langs elkaar heen.
Je vraagt hier:
[..]
En ik zeg; "Nee, dat is een aanname."
Vervolgens kom je nu met een artikel dat F 's morgens bij de taalschool was.
En ja, dat is algemeen bekend. Alleen in jouw vraag gaf je een reden WAAROM hij bij de taalschool was. En die reden is dus een aanname.
mijn aanname is dat ik denk dat Eileen 'verdwenen' is, omdat ze geen zin had om een keer in de toekomst te moeten getuigen tegen F, omdat ze wel degelijk met elkaar hebben staan praten, en E dat zag, meer als alleen die ' hola' die F verklaarde. Lijktme ook logisch, als in "kijk, deze meiden gaan van de week met je mee", "hola".
Ik meen ergens gelezen te hebben dta hij 2 klanten kwam ophalen, ik ga het opzoeken
- wordt vervolgd
• Een man die al 35 jaar hikes begeleidt, en goed contact heeft met een taalschool die hem aan werk bezorgd, ineens besluit om twee jonge vrouwen van diezelfde school te laten verdwijnen.
• De moordenaar als eerste persoon alarm slaat over de vermissing en officieel aangifte doet bij de politie.
• Deze al wat oudere man uit een vrij arm land zeer tech savy is, en in staat om valse telefoonoproepen te (laten) maken voor het geval de telefoons gevonden gaan worden (of dit juist expres doet).
• Deze gids zichzelf, of iemand anders, in de nacht van 7 op 8 april de jungle instuurt om 90 nachtfoto's te maken, voor het geval de camera ooit gevonden wordt, en het dus lijkt alsof de meiden dit hebben gedaan.
• Eventueel de EXIF data nog even aanpast/laat passen om de tijdlijn voor de politie in de war te brengen.
• Al deze objecten ergens verborgen houdt en af en toe gebruikt, terwijl hij volop meewerkt aan de zoektocht.
• Dat hij dus expres een digitaal dwaalspoort uit zet, wetende dat een paar maanden later de rugtas tevoorschijn getoverd zal worden, met al het bewijs dat hij eerder heeft gemanipuleerd, zodat het nét lijkt alsof Kris en Lisanne verwdaald zijn geraakt en niemand hem verdacht kan maken.
• Dat de gids vervolgens totaal geen moeite heeft om interviews te geven en te vertellen waar de resten van de meiden gevonden zijn etc.
Kortom, een lokale gids uit Boquete Panama, een techwonder, psychopatische moordenaar én meesterbrein in één, pleegt, eventueel met wat lokale vrienden, een dubbele moord van de eeuw. En staat vervolgens rustig de NOS te woord over zijn ervaring van de zoektocht etc.
Ik sluit niet uit dat F. hier iets mee te maken heeft (bijna alle scenario's staan nog open), maar wie dit F. scenario zeer waarschijnlijk acht is toch moeilijk serieus te nemen. Het is prima dat er kritische vragen worden gesteld, maar we moeten wel realistisch zijn en niet automatisch alle onbeantwoorde vragen verklaren door de introductie van een Psycho Killer Guide. Dat riekt sterkt naar een Deus ex Machina.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 16-09-2014 16:57:19 ]
De info over die privédetective komt van dat lange audiofragment.quote:
[..]
Sorry, heb ik dat even gemist. Bedankt voor je reactie.
Maar waarom zou een privé-detective valse verklaringen willen verzamelen? Wat voor baat heeft het onderzoek daarbij gehad? En heb je ook een bron met info over deze detectives?
Natuurlijk wil hij geen valse verklaringen verzamelen, dat is onzin. Het gaat om de manier van vragen stellen. Vergeet niet dat hij er van overtuigd was, net als zijn opdrachtgevers, dat de meiden om 13:00 de taalschool verlieten.
Voorbeeld:
Privédetective (A): Er zijn twee blanke meiden vermist. Eén erg lang en blond, één iets kleiner en met rood haar. Heeft u die misschien gezien op 1 april?
Getuige (B): Ja... ik geloof het wel. Ik heb zulke meiden gezien daar en daar..
A: Hoe laat was dat precies? We weten dat ze om 13:00 nog in de taalschool waren
B: Dan moet dat aan het begin van de middag zijn geweest. 14:00 ongeveer?
Of:
A: Er zijn twee blanke meiden vermist. Eén erg lang en blond, één iets kleiner en met rood haar. Ze zijn vermist vanaf 1 april om 13:00 toen ze in de taalschool waren en we vermoeden dat ze een wandeling zijn gaan maken in de middag. Heeft u ze gezien?
B: Ja... ik geloof het wel. Ik heb zulke meiden gezien daar en daar..
A: Hoe laat was dat precies?
B: Dan moet dat aan het begin van de middag zijn geweest. 14:00 dan ongeveer?
Bij Plino (C) kan dat dan zo zijn gegaan:
A: Er zijn twee blanke meiden vermist. Eén erg lang en blond, één iets kleiner en met rood haar. Heeft u die misschien gezien op 1 april?
C : Ja... ik geloof het wel. Ik heb zulke meiden gezien hoog op de Pianista trail
A: Hoe laat was dat precies? We weten dat ze om 13:00 nog in de taalschool waren
B: 13:00? Als ze toen in de taalschool waren dan kunnen zij het niet geweest zijn want de meiden die ik zag liepen om die tijd op de Pianista. Maar ze lijken ook zo op elkaar allemaal..
mee eens, maar de aannames van Ouder1, zijn net zo goed aannames.quote:
Wie ervan overtuigd is dat F. de dader is, vindt het dus zeer aannemelijk dat:
• Een man die al 35 jaar hikes begeleidt, en goed contact heeft met een taalschool die hem aan werk bezorgd, ineens besluit om twee jonge vrouwen van diezelfde school te laten verdwijnen.
• Deze al wat oudere persoon zeer tech savy is, en in staat om valse telefoonoproepen te (laten) maken voor het geval de telefoons gevonden gaan worden.
• Deze gids zichzelf, of iemand anders, in de nacht van 7 op 8 april de jungle instuurt om 90 nachtfoto's te maken, voor het geval de camera ooit gevonden wordt, en het dus lijkt alsof de meiden dit hebben gedaan.
• Dat hij dus expres een digitaal dwaalspoort uit zet, wetende dat hij een paar maanden later tijdens een zoektocht de rugtas tevoorschijn zal toveren met al het bewijs dat hij eerder heeft gemanipuleerd, zodat het nét lijkt alsof Kris en Lisanne verwdaald zijn en niemand hem verdacht kan maken.
• Dat de gids vervolgens totaal geen moeite heeft om interviews te geven en te vertellen waar de resten van de meiden gevonden zijn.
Kortom, een lokale gids uit Boquete Panama, een techwonder, moordenaar en meesterbrein in één, pleegt, eventueel met wat lokale vrienden, een dubbele moord van de eeuw.
Ik sluit niet uit dat F. hier iets mee te maken heeft (bijna alle scenario's staan nog open), maar wie dit F. scenario zeer waarschijnlijk acht is toch moeilijk serieus te nemen. Het is prima dat er kritische vragen worden gesteld, maar we moeten wel realistisch zijn en niet automatisch alle onbeantwoorde vragen verklaren door de introductie van een psycho killer guide.
Ik denk persoonlijk niet dat Chiani het deed, wel dat hij misschien betrokken was bij het naderhand laten verdwijnen van de lichamen, of er iets van weet of over vermoed. Of niet. En wellicht kan hij er tot zijn grote en enorme frustratie niet precies zijn vinger op leggen. Net als wij hier.
De ouders van Kris weten iig. meer feiten en gegevens dan wij hier, "een verdwaling gaat er bij hen niet in".
Als Panam. bloedhonden op 4 plaatsen iets geroken hebben, zijn daar lijken /lichamen geweest, en moet er meer bekend zijn volgens mij wat nog uit de pers wordt gehouden. Waarom zou je dat doen als het om een 'simpel' verdwaling/ongeluk gaat dan? Waarom constateert Perico geknoei met foto's?
En... een beetje kinderachtig wellicht, maar Ted Bundy liep jarenlang ook nooit in de peiling
Hij was bij iedereen zeer geliefd, dus dat zegt niets.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 16-09-2014 16:16:29 ]
Kan idd. Maar het kan ook zijn dat hij ergens langs de Pianista woont of bij iemand geweest was die daar woont. Een groot deel van de Pianista trail gaat namelijk door bewoond gebied.quote:
[..]
Heb het heel druk vandaag maar op die laatste Plinio Montenegro zal ik alvast reageren
Er wordt ergens gezegd dat hij ze mogelijk op het Pianista heeft gezien maar dit niet zeker weet omdat hij vind dat alle Europese meisjes op elkaar lijken
Ik had daarop twee opmerkingen
1- Wat deed hij daar dan op de Pianista? Kan me niet voorstellen dat hij voor de lol daar een stukje gaat wandelen op het stuk wat hij normaal gesproken als werk doet. M.a.w dan zal hij wel toeristen bij zich hebben gehad die Kris en Lisanne (1.84 m !) ook gezien moeten hebben en waren deze natuurlijk zo zeker als wat al lang gevraagd of zij K en L ook hebben gezien.
En zo ja, dan was dat al lang bekend gemaakt maar dit is t niet.
Dan zijn daar nog de Panamese autoriteiten en hun manier van onderzoek doen.
1. De Panamese autoriteiten benaderen zelf geen mogelijke getuigen en gaan daar ook niet naar op zoek. Ze openen een bureautje in het gebied en daar kunnen getuigen zichzelf op eigen initiatief melden om alleen in het Spaans hun verhaal te doen. Hoe groot is de kans dat die mogelijke toeristen dat wisten, dat gedaan zouden hebben en ook nog voldoende Spaans spraken om dat te doen?
2. Uit bv die berovingen op de Pianista trail blijkt dat de Panamese autoriteiten geen enkele moeite doen om slachtoffers of getuigen in het buitenland te verhoren/te benaderen. Indien deze toeristen Boquete of zelfs het land verlaten hadden dan was daar voor de Panamese autoriteiten de kous mee af.
Misschien omdat hij dacht helemaal fout te zitten omdat hij ze onmogelijk gezien kon hebben bij de tijdlijn van andere getuigen die toen nog gehanteerd werd?quote:2- Als hij zegt ze gezien te hebben waarom zegt hij dan in dit interview nergens dat hij ze heeft gezien?!
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
Waarom? Wat kan dat toevoegen?quote:
Ik hoop dat ze snel met de resultaten komen van het huidonderzoek.
F heeft de rugzak niet gevonden.quote:
wetende dat hij een paar maanden later tijdens een zoektocht de rugtas tevoorschijn zal toveren met al het bewijs dat hij eerder heeft gemanipuleerd
Grappig.. dat juist jij dit zegt terwijl je zo hamert op feiten.
Welke aannames? Waar heb je het over?quote:
mee eens, maar de aannames van Ouder1, zijn net zo goed aannames.
Dit is geen nieuwsbron, op Infonu schrijven amateurs. Is verder niets mis mee maar is geen echt betrouwbare bron.quote:
[..]
dit stukje komt uit een Info.nu artikel over wie hen zag:
Vermissing Lisanne Froon en Kris Kremers
In de middag van 1 april 2014 zijn de vriendinnen nog gezien door verschillende getuigen. Onder andere door hun gids. Hij verklaarde hen gezien te hebben bij de taalschool. Een van de meisjes lag in een hangmat en de ander bekeek een kaart van de omgeving. Rond 13.10 uur worden de meisjes voor het laatst bij de taalschool gezien door een lerares. Daarna gaan ze naar hun kamer bij het gastgezin en halen daar nog wat spullen op, onder andere hun wandelschoenen. De laatste persoon met wie ze spreken is voor zover bekend een pensionhouder in Boquete. Pedro van Casa Pedro. Hij sprak die middag tweemaal met hen. Om ongeveer 13.30 uur vragen zij hem waar ze het Pianista Pad kunnen vinden. Hij wijst hen de weg. Voor zijn huis zijn pijlen die de richting aangeven naar het wandelpad, maar hij vertelt dat er naast zijn huis ook een veel kortere wandelroute begint en de meisjes besluiten dan om dat kortere pad te bewandelen. Ruim een uur later komen ze weer bij de pensionhouder terug. Ze z
... onder andere door hun gids.....plus die taxi chauffeur die hen afzette staat in dat artikel....
Zie WS post #913
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Moet ik de hele tekst hier nog eens posten? Wie wil dat?
Grappig inderdaad. Is aangepast. Dus hij heeft 'm daar geplaatst, eventueel zodat deze dan gevonden wordt en het allemaal een "vermissing" zou lijken. Maar je begrijpt m'n verhaal.quote:
[..]
F heeft de rugzak niet gevonden.
Grappig.. dat juist jij dit zegt terwijl je zo hamert op feiten.
issue 1: de plaatjes zijn allemaal van een andere grootte dan oorspronkelijk
De OP is weer zo goed als hersteld, ik zal straks nog een keer checken of er iets mist. Heb nu alleen handmatig alles aangepast (behalve flora en fauna). Er staan ook plaatjes 2x in zie ik nu, zal ik ook nog iets aan doen. Het hele bestand heb ik ook in Word opgeslagen, dus er kan nog in ge-edit worden.
[ Bericht 14% gewijzigd door Poolbal op 16-09-2014 18:03:43 ]
Yep. En ik ben het daar mee eens. Het lijkt mij extreem ver gezocht dat F er iets mee te maken heeft. Omdat Jackie er zo van overtuigd was/is, heb ik dat scenario goed overdacht en hoe dat dan in zijn werk zou moeten zijn gegaan en dan kom ik er niet uit. Te veel problemen kom je dan tegen.quote:
[..]
Correct. Dus hij heeft 'm daar geplaatst, eventueel zodat deze dan gevonden wordt. Maar je begrijpt m'n verhaal.
Dat een groep jongeren er mee te maken kan hebben vind ik al iets minder ver gezocht maar dan denk ik niet aan moord.
Die telefoongegevens blijven raar. Maar ook daar kan je meer logische verklaringen voor bedenken. Zelfs als de meiden de tas niet gehad hebben tot 11/4.
Een derde persoon of meerdere personen acht ik inderdaad ook reëel.quote:
[..]
Yep. En ik ben het daar mee eens. Het lijkt mij extreem ver gezocht dat F er iets mee te maken heeft. Omdat Jackie er zo van overtuigd was/is, heb ik dat scenario goed overdacht en hoe dat dan in zijn werk zou moeten zijn gegaan en dan kom ik er niet uit. Te veel problemen kom je dan tegen.
Dat een groep jongeren er mee te maken kan hebben vind ik al iets minder ver gezocht maar dan denk ik niet aan moord.
Die telefoongegevens blijven raar. Maar ook daar kan je meer logische verklaringen voor bedenken. Zelfs als de meiden de tas niet gehad hebben tot 11/4.
Maw het is dus niet zeker dat Plinio M. ze heeft gezienquote:
[..]
Kan idd. Maar het kan ook zijn dat hij ergens langs de Pianista woont of bij iemand geweest was die daar woont. Een groot deel van de Pianista trail gaat namelijk door bewoond gebied.
Dan zijn daar nog de Panamese autoriteiten en hun manier van onderzoek doen.
1. De Panamese autoriteiten benaderen zelf geen mogelijke getuigen en gaan daar ook niet naar op zoek. Ze openen een bureautje in het gebied en daar kunnen getuigen zichzelf op eigen initiatief melden om alleen in het Spaans hun verhaal te doen. Hoe groot is de kans dat die mogelijke toeristen dat wisten, dat gedaan zouden hebben en ook nog voldoende Spaans spraken om dat te doen?
2. Uit bv die berovingen op de Pianista trail blijkt dat de Panamese autoriteiten geen enkele moeite doen om slachtoffers of getuigen in het buitenland te verhoren/te benaderen. Indien deze toeristen Boquete of zelfs het land verlaten hadden dan was daar voor de Panamese autoriteiten de kous mee af.
[..]
Misschien omdat hij dacht helemaal fout te zitten omdat hij ze onmogelijk gezien kon hebben bij de tijdlijn van andere getuigen die toen nog gehanteerd werd?
En iig een taak voor de advocaat van Hans Kremers om te vragen wie dan de toeristen evt waren die hij rondleidde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 16-09-2014 17:14:14 ]
Het is ook nog mogelijk dat tijdens de wandeltocht onder begeleiding van een gids, maakt niet uit welke, een fataal ongeluk is gebeurd. Dat men dat liever niet in de publiciteit wil hebben. Aangezien er zo op gehamerd wordt om alleen met een gids de trails te lopen.quote:
[..]
mee eens, maar de aannames van Ouder1, zijn net zo goed aannames.
Ik denk persoonlijk niet dat Chiani het deed, wel dat hij misschien betrokken was bij het naderhand laten verdwijnen van de lichamen, of er iets van weet of over vermoed. Of niet. En wellicht kan hij er tot zijn grote en enorme frustratie niet precies zijn vinger op leggen. Net als wij hier.
De ouders van Kris weten iig. meer feiten en gegevens dan wij hier, "een verdwaling gaat er bij hen niet in".
Als Panam. bloedhonden op 4 plaatsen iets geroken hebben, zijn daar lijken /lichamen geweest, en moet er meer bekend zijn volgens mij wat nog uit de pers wordt gehouden. Waarom zou je dat doen als het om een 'simpel' verdwaling/ongeluk gaat dan? Waarom constateert Perico geknoei met foto's?
En... een beetje kinderachtig wellicht, maar Ted Bundy liep jarenlang ook nooit in de peiling
Hij was bij iedereen zeer geliefd, dus dat zegt niets.
Ik krijg steeds sterker het gevoel dat je last krijgt van een tunnelvisie. Je leest selectief en neemt alleen mee wat in jouw scenario past. Sterker nog.. op wat ik verder op je verhaal zei, reageer je helemaal niet want... te druk.quote:
[..]
Maw het is dus niet zeker dat Plinio Montenegro ze heeft gezien
En iig een taak voor de advocaat van Hans Kremers om te vragen wie dan de toeristen evt waren die hij rondleidde.
En is net zo goed niet zeker dat hij ze niet heeft gezien. Wat wel zeker is is dat zijn getuigenis de enige is die exact past in de tijdlijn van de camera die toen nog niet bekend was. Met andere woorden; zijn getuigenis vertoont achteraf juist de minste gaten.
En het is dus ook helemaal niet zeker dat er toeristen bij hem waren. Maar ook daar lees je dus weer overheen.
Je zult maar samen alarm slaan voor een verdwijning en vervolgens op 1 of ander forumpje in Nederland als verdachte worden neergezet.
Wie zet E als verdachte neer?quote:
Op basis van de nu beschikbare info is het gewoon absolute onzin om F dan wel E ergens van te verdenken dan wel te beschuldigen. Lijkt me ook niet dat dit forum daarvoor is bedoeld.
Je zult maar samen alarm slaan voor een verdwijning en vervolgens op 1 of ander forumpje in Nederland als verdachte worden neergezet.
Als hier wordt gemeld dat E niet heeft gezegd dat K&L wrsl pianista gingen doen, en dat niet wordt onderbouwd, wordt E ongefundeerd als een verdacht persoon neergezetquote:
Nee, ik twijfel aan haar getuigenis en stel daarbij zeer duidelijk dat ik haar niet als verdachte zie.quote:
[..]
Als hier wordt gemeld dat E niet heeft gezegd dat K&L wrsl pianista gingen doen, en dat niet wordt onderbouwd, wordt E ongefundeerd als een verdacht persoon neergezet
Maar als ik zeg dat het verhaal van Olivia de K onmogelijk kan kloppen en ze dus dingen niet juist heeft en er dingen bij verzonnen heeft, dan zeg ik ook dat zij verdachte is in deze zaak? Dat zij mogelijk de moordenaar is?
Erg suggestief.quote:
[..]
mee eens, maar de aannames van Ouder1, zijn net zo goed aannames.
Ik denk persoonlijk niet dat Chiani het deed, wel dat hij misschien betrokken was bij het naderhand laten verdwijnen van de lichamen, of er iets van weet of over vermoed. Of niet. En wellicht kan hij er tot zijn grote en enorme frustratie niet precies zijn vinger op leggen. Net als wij hier.
De ouders van Kris weten iig. meer feiten en gegevens dan wij hier, "een verdwaling gaat er bij hen niet in".
Als Panam. bloedhonden op 4 plaatsen iets geroken hebben, zijn daar lijken /lichamen geweest, en moet er meer bekend zijn volgens mij wat nog uit de pers wordt gehouden. Waarom zou je dat doen als het om een 'simpel' verdwaling/ongeluk gaat dan? Waarom constateert Perico geknoei met foto's?
En... een beetje kinderachtig wellicht, maar Ted Bundy liep jarenlang ook nooit in de peiling
Hij was bij iedereen zeer geliefd, dus dat zegt niets.
Moordenaar????quote:
[..]
Nee, ik twijfel aan haar getuigenis en stel daarbij zeer duidelijk dat ik haar niet als verdachte zie.
Maar als ik zeg dat het verhaal van Olivia de K onmogelijk kan kloppen en ze dus dingen niet juist heeft en er dingen bij verzonnen heeft, dan zeg ik ook dat zij verdachte is in deze zaak? Dat zij mogelijk de moordenaar is?
Ik doe geen beweringen zoals hier wel gebeurd, dat iemand moedwillig iets niet heeft gedaan. Mijn mening is dat je niet kunt oordelen zonder iets te onderbouwen. Als jij dat anders ziet, prima!
Ben trouwens zeer geïnteresseerd naar link van haar getuigenis bij de politie
[ Bericht 2% gewijzigd door SAJ op 16-09-2014 17:22:36 ]
Die is er niet want dat kan alleen in het Spaans en zij spreekt geen Spaans.quote:
[..]
Moordenaar????
Ik doe geen beweringen zoals hier wel gebeurd, dat iemand moedwillig iets niet heeft gedaan. Mijn mening is dat je niet kunt oordelen zonder iets te onderbouwen. Als jij dat anders ziet, prima!
Ben trouwens zeer geïnteresseerd naar link van haar getuigenis bij de politie
Juist, dan zijn we er toch: eerst zeg je dat je twijfelt aan haar getuigenis, en nu dat er geen getuigenis is.quote:
[..]
Die is er niet want dat kan alleen in het Spaans en zij spreekt geen Spaans.
Precies. Echt schandalig dat sommige zolderkamer-FOK!kers hem aan de schandpaal nagelen.quote:
Wie ervan overtuigd is dat F. de dader is, vindt het dus zeer aannemelijk dat:
• Een man die al 35 jaar hikes begeleidt, en goed contact heeft met een taalschool die hem aan werk bezorgd, ineens besluit om twee jonge vrouwen van diezelfde school te laten verdwijnen.
• De moordenaar als eerste persoon alarm slaat over de vermissing en officieel aangifte doet bij de politie.
• Deze al wat oudere man uit een vrij arm land zeer tech savy is, en in staat om valse telefoonoproepen te (laten) maken voor het geval de telefoons gevonden gaan worden (of dit juist expres doet).
• Deze gids zichzelf, of iemand anders, in de nacht van 7 op 8 april de jungle instuurt om 90 nachtfoto's te maken, voor het geval de camera ooit gevonden wordt, en het dus lijkt alsof de meiden dit hebben gedaan.
• Eventueel de EXIF data nog even aanpast/laat passen om de tijdlijn voor de politie in de war te brengen.
• Al deze objecten ergens verborgen houdt en af en toe gebruikt, terwijl hij volop meewerkt aan de zoektocht.
• Dat hij dus expres een digitaal dwaalspoort uit zet, wetende dat een paar maanden later de rugtas tevoorschijn getoverd zal worden, met al het bewijs dat hij eerder heeft gemanipuleerd, zodat het nét lijkt alsof Kris en Lisanne verwdaald zijn geraakt en niemand hem verdacht kan maken.
• Dat de gids vervolgens totaal geen moeite heeft om interviews te geven en te vertellen waar de resten van de meiden gevonden zijn etc.
Kortom, een lokale gids uit Boquete Panama, een techwonder, psychopatische moordenaar én meesterbrein in één, pleegt, eventueel met wat lokale vrienden, een dubbele moord van de eeuw. En staat vervolgens rustig de NOS te woord over zijn ervaring van de zoektocht etc.
Ik sluit niet uit dat F. hier iets mee te maken heeft (bijna alle scenario's staan nog open), maar wie dit F. scenario zeer waarschijnlijk acht is toch moeilijk serieus te nemen. Het is prima dat er kritische vragen worden gesteld, maar we moeten wel realistisch zijn en niet automatisch alle onbeantwoorde vragen verklaren door de introductie van een Psycho Killer Guide. Dat riekt sterkt naar een Deus ex Machina.
Als ik het kaartje bekijk, lijkt het me vrij duidelijk dat alles zich heeft afgespeeld in 1 rechte lijn, en dat het zeker niet uit te sluiten valt dat op enig punt ze dus een ongeluk hebben gehad, en al vrij snel.
Dit sluit ik ook zeker niet uit. Zou niet de eerste keer zijn dat gidsen dubieus handelen.quote:
[..]
Het is ook nog mogelijk dat tijdens de wandeltocht onder begeleiding van een gids, maakt niet uit welke, een fataal ongeluk is gebeurd. Dat men dat liever niet in de publiciteit wil hebben. Aangezien er zo op gehamerd wordt om alleen met een gids de trails te lopen.
Voorbeeld?quote:
[..]
Dit sluit ik ook zeker niet uit. Zou niet de eerste keer zijn dat gidsen dubieus handelen.
Bij een rondreis in de woestijn in Marokko verdween 'S nachts onze gids gewoon.quote:
Sta je raar te kijken de volgende ochtend, midden in de woestijn. Vrij beangstigend.
En toen? Want kennelijk hebben jullie het gered, want anders zou je dit nu niet posten, toch?quote:
[..]
Bij een rondreis in de woestijn in Marokko verdween 'S nachts onze gids gewoon.
Sta je raar te kijken de volgende ochtend, midden in de woestijn. Vrij beangstigend.
Ook dubieus
Maar dat zegt toch niets over gidsen in Panama?quote:
[..]
Bij een rondreis in de woestijn in Marokko verdween 'S nachts onze gids gewoon.
Sta je raar te kijken de volgende ochtend, midden in de woestijn. Vrij beangstigend.
Als een slager bedorven vlees verkoopt zijn toch niet alle slagers fout?
quote:
[..]
Bij een rondreis in de woestijn in Marokko verdween 'S nachts onze gids gewoon.
Sta je raar te kijken de volgende ochtend, midden in de woestijn. Vrij beangstigend.
Misschien is hij wel vermoord of ontvoerd, of tijdens het pissen 'snachts opgegeten door een wild dier, of verdwaald!met zo'n Garmin GPS zijn 2 mannen van onze groep (van 12 mensen) richting de bewoonde wereld gaan lopen. Zij hebben toen uiteindelijk dezelfde dag wel telefonisch bereik gekregen, en konden de reisorganisatie waarschuwen (die overigens zelf ook niet 1-2-3 wisten waar we zaten).quote:
[..]
En toen? Want kennelijk hebben jullie het gered, want anders zou je dit nu niet posten, toch?
Ook zijn zij later een ander groepje toeristen (die in een jeep zaten en door de zandduinen aan het crossen waren), tegengekomen.
Uiteindelijk bleken we ook helemaal niet ver van de bewoonde wereld (nou ja, stoffig dorpje) te zitten. Maar als je dat niet weet, en je geen geluk hebt, kun je wel verkeerde beslissingen maken.
In Egypte staan de gidsen er om bekend: je gaat met een groepje de woestijn in, en halverwege eisen de gidsen opeens belachelijk veel geld...betaal je niet, dan laten ze je achter. In de loneley planet staan namen van organisatie's die je moet mijden.
Weet je, die dingen gebeuren gewoon in landen waarbij de bevolking arm is, en de toeristen rijk.
Nee, dat zeg ik toch ook niet? Ik gaf gewoon antwoord op je vraag.quote:
[..]
Maar dat zegt toch niets over gidsen in Panama?
Als een slager bedorven vlees verkoopt zijn toch niet alle slagers fout?
Door een kameel (eigenlijk dromedaris) zeker?quote:
[..]
Dit. Het is schandalig.quote:
Op basis van de nu beschikbare info is het gewoon absolute onzin om F dan wel E ergens van te verdenken dan wel te beschuldigen. Lijkt me ook niet dat dit forum daarvoor is bedoeld.
Je zult maar samen alarm slaan voor een verdwijning en vervolgens op 1 of ander forumpje in Nederland als verdachte worden neergezet.
Ja, wrs wel, maar mooi dat jullie mazzel hebben gehad iig...quote:
[..]
met zo'n Garmin GPS zijn 2 mannen van onze groep (van 12 mensen) richting de bewoonde wereld gaan lopen. Zij hebben toen uiteindelijk dezelfde dag wel telefonisch bereik gekregen, en konden de reisorganisatie waarschuwen (die overigens zelf ook niet 1-2-3 wisten waar we zaten).
Ook zijn zij later een ander groepje toeristen (die in een jeep zaten en door de zandduinen aan het crossen waren), tegengekomen.
Uiteindelijk bleken we ook helemaal niet ver van de bewoonde wereld (nou ja, stoffig dorpje) te zitten. Maar als je dat niet weet, en je geen geluk hebt, kun je wel verkeerde beslissingen maken.
In Egypte staan de gidsen er om bekend: je gaat met een groepje de woestijn in, en halverwege eisen de gidsen opeens belachelijk veel geld...betaal je niet, dan laten ze je achter. In de loneley planet staan namen van organisatie's die je moet mijden.
Weet je, die dingen gebeuren gewoon in landen waarbij de bevolking arm is, en de toeristen rijk.
Op de nachtfoto zonder takje staat aan de overkant in de diepte een rechthoekig object, zie onderste pijl. Lijkt wel een bankje dacht ik.
Maar dat kan natuurlijk niet in de jungle. Daar zijn geen bankjes.
Oh wacht, toch wel.
Vanaf 20:29
Verzameling overeenkomstige elementen: natte kuilen en geulen in de rotsen, steen met mosaanslag, perspectief van behoorlijk hoog steil naar beneden, zelfde soort plantjes en een bank (?)
Meerdere gidsen (Plinio, Chani, Feliciano) denken aan een ongeluk bij de 2e kabelbrug.
Staat er een bankje bij de 2e brug?
Of een rechthoekige rots met die vorm?
Waar in de rivier zijn de plekken met dergelijk verval zoals in de video?
Waar staan nog meer van die bankjes?
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 16-09-2014 18:46:48 ]
Dat probeer ik niet.quote:
Ik vrees dat de kans dat je uit een video/foto één van de nachtfotolocaties herkent echt te verwaarlozen is... al mag je altijd proberen natuurlijk!
Ik denk dat deze nachtfoto's genoeg elementen bevatten voor de gidsen en locals om herkend te worden.
- Volgens de onderdirecteur van het forensisch instituut blijft de zaak van Kris en Lisanne misschien onopgelost, omdat het onderzoek traag verloopt en mogelijke sporen zijn verdwenen. De enige hoop op een oplossing is als het OM een profiel heeft van een verdachte van wie DNA-materiaal gevonden wordt.
- De meiden hebben vanaf het begin van de Pianista 18 km gelopen, aldus het artikel.
http://www.panamaamerica.(...)a-no-ser-esclarecido
Uh, dat filmpje is aan zijde van Boquete gemaakt hoor, niet in jungle. Kijk maar ff verder, dan zie je dat 'spookhuis' ook weerquote:
Mensen, graag jullie aandacht.
Op de nachtfoto zonder takje staat aan de overkant in de diepte een rechthoekig object, zie onderste pijl. Lijkt wel een bankje dacht ik.
[ afbeelding ]
Maar dat kan natuurlijk niet in de jungle. Daar zijn geen bankjes.
Oh wacht, toch wel.
Vanaf 20:29
[ afbeelding ]
Verzameling overeenkomstige elementen: natte kuilen en geulen in de rotsen, steen met mosaanslag, perspectief van behoorlijk hoog steil naar beneden, zelfde soort plantjes en een bank (?)
Meerdere gidsen (Plinio, Chani, Feliciano) denken aan een ongeluk bij de 2e kabelbrug.
Staat er een bankje bij de 2e brug?
Of een rechthoekige rots met die vorm?
Waar in de rivier zijn de plekken met dergelijk verval zoals in de video?
Waar staan nog meer van die bankjes?
Die 18km lijkt me een aanname. Van Il Pianista Restaurant tot aan de Quebrada is nooit 18 km. Tenzij ze hebben aangenomen dat de dames daarna nog uren verder zijn doorgelopen. Kortom, opnieuw slechte journalistiek.quote:
Er is een nieuwsberichtje:
- Volgens de onderdirecteur van het forensisch instituut blijft de zaak van Kris en Lisanne misschien onopgelost, omdat het onderzoek traag verloopt en mogelijke sporen zijn verdwenen. De enige hoop op een oplossing is als het OM een profiel heeft van een verdachte van wie DNA-materiaal gevonden wordt.
- De meiden hebben vanaf het begin van de Pianista 18 km gelopen, aldus het artikel.
http://www.panamaamerica.(...)a-no-ser-esclarecido
Trek je die conclusie niet wat al te snel?quote:
[..]
Die 18km lijkt me een aanname. Van Il Pianista Restaurant tot aan de Quebrada is nooit 18 km. Tenzij ze hebben aangenomen dat de dames daarna nog uren verder zijn doorgelopen. Kortom, opnieuw slechte journalistiek.
Er staat:
Wat heeft dat met het eerste bergbeekje te maken?quote:- De meiden hebben vanaf het begin van de Pianista 18 km gelopen, aldus het artikel.
Er is op 3 april iemand bij dat bergbeekje geweest en daar waren ze toen niet, dus mag je rustig aannemen dat ze verder dan dat gelopen zijn ja. Hun resten zijn gevonden in de rivier.. dus mag je ook rustig aannemen dat ze tot aan de rivier zijn gelopen in die 11 dagen.
En dan nog. Wat als de GPS data van de laatste foto's gelekt zijn? Of op een andere manier een locatie is gevonden? Of alleen die afstand is gelekt?
Er bestaat vrijwel zeker geen GPS data, anders was deze zaak al veel en veel verder gekomen.quote:
[..]
Trek je die conclusie niet wat al te snel?
Er staat:
[..]
Wat heeft dat met het eerste bergbeekje te maken?
Er is op 3 april iemand bij dat bergbeekje geweest en daar waren ze toen niet, dus mag je rustig aannemen dat ze verder dan dat gelopen zijn ja. Hun resten zijn gevonden in de rivier.. dus mag je ook rustig aannemen dat ze tot aan de rivier zijn gelopen in die 11 dagen.
En dan nog. Wat als de GPS data van de laatste foto's gelekt zijn? Of op een andere manier een locatie is gevonden? Of alleen die afstand is gelekt?
Dat ze er niet waren op 3 april betekent niet dat ze dan maar 18 km gelopen zijn. Dat is juist snel conclusies trekken. Dat het in een scenario past, ok, maar een journalist hoort dat niet als zijnde de waarheid op te schrijven.
Dat ze naar de rivier zijn gelopen is een scenario, en niet iets wat een journalist in een nieuwsartikel hoort te schrijven.
Dus wat je zegt, "Trek je die conclusie niet wat al te snel?", hoor je juist aan de journalist te vragen, en niet aan mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 16-09-2014 20:02:00 ]
quote:
Er is een nieuwsberichtje:
- Volgens de onderdirecteur van het forensisch instituut blijft de zaak van Kris en Lisanne misschien onopgelost, omdat het onderzoek traag verloopt en mogelijke sporen zijn verdwenen. De enige hoop op een oplossing is als het OM een profiel heeft van een verdachte van wie DNA-materiaal gevonden wordt.
- De meiden hebben vanaf het begin van de Pianista 18 km gelopen, aldus het artikel.
http://www.panamaamerica.(...)a-no-ser-esclarecido
quote:Case Lisanne and Kris could not be clarified
The cause of death of Dutch Lisanne Froon Kremers and Kris could declare indefinite argued José Vicente Pachar, deputy director of the Institute of Legal Medicine and Science
The cause of death of Dutch Lisanne Froon Kremers and Kris could declare indefinite argued José Vicente Pachar, deputy director of the Institute of Legal Medicine and Forensic Sciences (IMELCF).
The second in command of the institution said that although he is not soaked in the case, this could not be resolved because of the slowness in the investigation and the lack of evidence.
"A number of elements that have been lost due to the delay in the start of the research is missing. We know him as the cause of death undetermined because no one has the most bone pieces ... I think it will be well, "said Pachar.
However, the only way to find answers to the death of these two women would be if the DNA results applied to your belongings give evidence that someone else was in his last days.
But that is feasible only if the local authorities have the profile of an alleged suspect element that so far has not addressed the prosecution.
Notably recently Enrique Arrocha, legal representative of Dutch parents, referred to the possible presence of another person during the death of Lisanne and Kris.
After a statement, the lawyer wondered how and where the cell loaded in the jungle, as detected forensics they called 911 from Panama on 4 and 5 April and it was not until the 10th of the same month when they scored again, because their equipment had been unloaded.
quote:• 77 days after the disappearance of Lisanne Froon and Kris will report Kremers, skeletal remains were found.
quote:• 18 kilometers from both girls walked the trail entrance to The Pianist Culubre River in Bocas del Toro.
Mee eens.quote:
[..]
Trek je die conclusie niet wat al te snel?
Er staat:
[..]
Wat heeft dat met het eerste bergbeekje te maken?
Er is op 3 april iemand bij dat bergbeekje geweest en daar waren ze toen niet, dus mag je rustig aannemen dat ze verder dan dat gelopen zijn ja. Hun resten zijn gevonden in de rivier.. dus mag je ook rustig aannemen dat ze tot aan de rivier zijn gelopen in die 11 dagen.
En dan nog. Wat als de GPS data van de laatste foto's gelekt zijn? Of op een andere manier een locatie is gevonden? Of alleen die afstand is gelekt?
Er staat trouwens '18 km tot de Culubre' en dan bedoelen ze de Culebra.
Het forensisch instituut heeft meer informatie dan wij dus ik wijs het niet meteen van de hand als een loze aanname.
Als het 18 km is van het begin van de Pianista trail tot aan de Culubra rivier.. dan zou dat moeten kloppen op het kaartje van Geruisloos. We weten hoelang de route van de Pianista trail is (was dat niet 4,6 km?) dan is het 13,4 km vanaf de Mirador tot aan de rivier.quote:
[..]
Mee eens.
Er staat trouwens '18 km tot de Culubre' en dan bedoelen ze de Culebra.
Het forensisch instituut heeft meer informatie dan wij dus ik wijs het niet meteen van de hand als een loze aanname.
(Nog) niet. Althans; is (nog) niet bekend in Panama.quote:
Is er nu wel of niet vreemd DNA aangetroffen?
Ah, thanks!quote:
[..]
(Nog) niet. Althans; is (nog) niet bekend in Panama.
Deze zin bracht me aan het twijfelen:
"De enige hoop op een oplossing is als het OM een profiel heeft van een verdachte van wie DNA-materiaal gevonden wordt."
Dat zou wel kunnen, bv door het type steen te herkennen en dan grofweg de locatie te schatten.quote:
Horror alert
[..]
Dat probeer ik niet.
Ik denk dat deze nachtfoto's genoeg elementen bevatten voor de gidsen en locals om herkend te worden.
Die 18 km lijkt mij te komen van de afstand die je af zou leggen als je loopt van het begin van het pad, naar waar enkele resten en de rugzak zijn gevonden. Dat komt bij benadering op 18 km, als je een slingerend pad uitzet, de Camino de Culebra (verlengde van de Pianista trail) volgend, via de punten de we weten (1 t/m 4e kabelbrug).quote:
[..]
Als het 18 km is van het begin van de Pianista trail tot aan de Culubra rivier.. dan zou dat moeten kloppen op het kaartje van Geruisloos. We weten hoelang de route van de Pianista trail is (was dat niet 4,6 km?) dan is het 13,4 km vanaf de Mirador tot aan de rivier.
Het is dus niet zeker dat de meiden dat ook (helemaal) hebben gelopen.
Zo had ik het ook ingeschat.quote:
[..]
Die 18 km lijkt mij te komen van de afstand die je af zou leggen als je loopt van het begin van het pad, naar waar enkele resten en de rugzak zijn gevonden. Dat komt bij benadering op 18 km, als je een slingerend pad uitzet, de Camino de Culebra (verlengde van de Pianista trail) volgend, via de punten de we weten (1 t/m 4e kabelbrug).
Het is dus niet zeker dat de meiden dat ook (helemaal) hebben gelopen.
Het is niet zeker dat ze dat hebben gelopen, maar wellicht hebben de onderzoekers aanwijzingen gevonden die nog niet naar buiten zijn gebracht.
Daar zijn geen aanwijzingen voor. Van alle andere gelekte zaken weten we via de ouders of via andere bronnen dat die info ergens bekend is. Van GPS data, of andere data die de locatie van 18km zou aangeven is niets bekend. Bovendien geven ze ook niet aan waar die info vandaan zou komen. Als het een lek was, hadden ze vast wel trots gezegd dat ze nieuwe brekende info hadden.quote:
[..]
Zo had ik het ook ingeschat.
Het is niet zeker dat ze dat hebben gelopen, maar wellicht hebben de onderzoekers aanwijzingen gevonden die nog niet naar buiten zijn gebracht.
Dit schreven ze in juli al trouwens:
"Desde la entrada del sendero El Pianista a la comunidad Alto Romero hay 18 kilómetros lineales."
Het lijkt dus zeer sterk een aanname van de journalist te zijn. Waar overigens talloze voorbeelden van op te noemen zijn.
Dat kan ook zeker ja. Al klopt het niet,18 km hemelsbreed naar Alto Romero. Maar die journalisten hebben bijna allemaal geen idee waar de belangrijke punten uit deze zaak zich bevinden (of hoe ze heten).quote:
[..]
Het lijkt dus zeer sterk een aanname van de journalist te zijn. Waar overigens talloze voorbeelden van op te noemen zijn.