BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Maar dat zegt toch niets over gidsen in Panama?quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:49 schreef agter het volgende:
[..]
Bij een rondreis in de woestijn in Marokko verdween 'S nachts onze gids gewoon.
Sta je raar te kijken de volgende ochtend, midden in de woestijn. Vrij beangstigend.
Als een slager bedorven vlees verkoopt zijn toch niet alle slagers fout?
quote:
[..]
Bij een rondreis in de woestijn in Marokko verdween 'S nachts onze gids gewoon.
Sta je raar te kijken de volgende ochtend, midden in de woestijn. Vrij beangstigend.
Misschien is hij wel vermoord of ontvoerd, of tijdens het pissen 'snachts opgegeten door een wild dier, of verdwaald!
met zo'n Garmin GPS zijn 2 mannen van onze groep (van 12 mensen) richting de bewoonde wereld gaan lopen. Zij hebben toen uiteindelijk dezelfde dag wel telefonisch bereik gekregen, en konden de reisorganisatie waarschuwen (die overigens zelf ook niet 1-2-3 wisten waar we zaten).quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En toen? Want kennelijk hebben jullie het gered, want anders zou je dit nu niet posten, toch?
Ook zijn zij later een ander groepje toeristen (die in een jeep zaten en door de zandduinen aan het crossen waren), tegengekomen.
Uiteindelijk bleken we ook helemaal niet ver van de bewoonde wereld (nou ja, stoffig dorpje) te zitten. Maar als je dat niet weet, en je geen geluk hebt, kun je wel verkeerde beslissingen maken.
In Egypte staan de gidsen er om bekend: je gaat met een groepje de woestijn in, en halverwege eisen de gidsen opeens belachelijk veel geld...betaal je niet, dan laten ze je achter. In de loneley planet staan namen van organisatie's die je moet mijden.
Weet je, die dingen gebeuren gewoon in landen waarbij de bevolking arm is, en de toeristen rijk.
Make my day!
Nee, dat zeg ik toch ook niet? Ik gaf gewoon antwoord op je vraag.quote:
[..]
Maar dat zegt toch niets over gidsen in Panama?
Als een slager bedorven vlees verkoopt zijn toch niet alle slagers fout?
Make my day!
Door een kameel (eigenlijk dromedaris) zeker?quote:
[..]
Make my day!
Dit. Het is schandalig.quote:
Op basis van de nu beschikbare info is het gewoon absolute onzin om F dan wel E ergens van te verdenken dan wel te beschuldigen. Lijkt me ook niet dat dit forum daarvoor is bedoeld.
Je zult maar samen alarm slaan voor een verdwijning en vervolgens op 1 of ander forumpje in Nederland als verdachte worden neergezet.
Ja, wrs wel, maar mooi dat jullie mazzel hebben gehad iig...quote:
[..]
met zo'n Garmin GPS zijn 2 mannen van onze groep (van 12 mensen) richting de bewoonde wereld gaan lopen. Zij hebben toen uiteindelijk dezelfde dag wel telefonisch bereik gekregen, en konden de reisorganisatie waarschuwen (die overigens zelf ook niet 1-2-3 wisten waar we zaten).
Ook zijn zij later een ander groepje toeristen (die in een jeep zaten en door de zandduinen aan het crossen waren), tegengekomen.
Uiteindelijk bleken we ook helemaal niet ver van de bewoonde wereld (nou ja, stoffig dorpje) te zitten. Maar als je dat niet weet, en je geen geluk hebt, kun je wel verkeerde beslissingen maken.
In Egypte staan de gidsen er om bekend: je gaat met een groepje de woestijn in, en halverwege eisen de gidsen opeens belachelijk veel geld...betaal je niet, dan laten ze je achter. In de loneley planet staan namen van organisatie's die je moet mijden.
Weet je, die dingen gebeuren gewoon in landen waarbij de bevolking arm is, en de toeristen rijk.
I´m back.
Mensen, graag jullie aandacht.
Op de nachtfoto zonder takje staat aan de overkant in de diepte een rechthoekig object, zie onderste pijl. Lijkt wel een bankje dacht ik.
Maar dat kan natuurlijk niet in de jungle. Daar zijn geen bankjes.
Oh wacht, toch wel.
Vanaf 20:29
Verzameling overeenkomstige elementen: natte kuilen en geulen in de rotsen, steen met mosaanslag, perspectief van behoorlijk hoog steil naar beneden, zelfde soort plantjes en een bank (?)
Meerdere gidsen (Plinio, Chani, Feliciano) denken aan een ongeluk bij de 2e kabelbrug.
Staat er een bankje bij de 2e brug?
Of een rechthoekige rots met die vorm?
Waar in de rivier zijn de plekken met dergelijk verval zoals in de video?
Waar staan nog meer van die bankjes?
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 16-09-2014 18:46:48 ]
Op de nachtfoto zonder takje staat aan de overkant in de diepte een rechthoekig object, zie onderste pijl. Lijkt wel een bankje dacht ik.
Maar dat kan natuurlijk niet in de jungle. Daar zijn geen bankjes.
Oh wacht, toch wel.
Vanaf 20:29
Verzameling overeenkomstige elementen: natte kuilen en geulen in de rotsen, steen met mosaanslag, perspectief van behoorlijk hoog steil naar beneden, zelfde soort plantjes en een bank (?)
Meerdere gidsen (Plinio, Chani, Feliciano) denken aan een ongeluk bij de 2e kabelbrug.
Staat er een bankje bij de 2e brug?
Of een rechthoekige rots met die vorm?
Waar in de rivier zijn de plekken met dergelijk verval zoals in de video?
Waar staan nog meer van die bankjes?
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 16-09-2014 18:46:48 ]
Ik vrees dat de kans dat je uit een video/foto één van de nachtfotolocaties herkent echt te verwaarlozen is... al mag je altijd proberen natuurlijk!
Horror alert
Ik denk dat deze nachtfoto's genoeg elementen bevatten voor de gidsen en locals om herkend te worden.
Dat probeer ik niet.quote:
Ik vrees dat de kans dat je uit een video/foto één van de nachtfotolocaties herkent echt te verwaarlozen is... al mag je altijd proberen natuurlijk!
Ik denk dat deze nachtfoto's genoeg elementen bevatten voor de gidsen en locals om herkend te worden.
Er is een nieuwsberichtje:
- Volgens de onderdirecteur van het forensisch instituut blijft de zaak van Kris en Lisanne misschien onopgelost, omdat het onderzoek traag verloopt en mogelijke sporen zijn verdwenen. De enige hoop op een oplossing is als het OM een profiel heeft van een verdachte van wie DNA-materiaal gevonden wordt.
- De meiden hebben vanaf het begin van de Pianista 18 km gelopen, aldus het artikel.
http://www.panamaamerica.(...)a-no-ser-esclarecido
- Volgens de onderdirecteur van het forensisch instituut blijft de zaak van Kris en Lisanne misschien onopgelost, omdat het onderzoek traag verloopt en mogelijke sporen zijn verdwenen. De enige hoop op een oplossing is als het OM een profiel heeft van een verdachte van wie DNA-materiaal gevonden wordt.
- De meiden hebben vanaf het begin van de Pianista 18 km gelopen, aldus het artikel.
http://www.panamaamerica.(...)a-no-ser-esclarecido
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Uh, dat filmpje is aan zijde van Boquete gemaakt hoor, niet in jungle. Kijk maar ff verder, dan zie je dat 'spookhuis' ook weerquote:
Mensen, graag jullie aandacht.
Op de nachtfoto zonder takje staat aan de overkant in de diepte een rechthoekig object, zie onderste pijl. Lijkt wel een bankje dacht ik.
[ afbeelding ]
Maar dat kan natuurlijk niet in de jungle. Daar zijn geen bankjes.
Oh wacht, toch wel.
Vanaf 20:29
[ afbeelding ]
Verzameling overeenkomstige elementen: natte kuilen en geulen in de rotsen, steen met mosaanslag, perspectief van behoorlijk hoog steil naar beneden, zelfde soort plantjes en een bank (?)
Meerdere gidsen (Plinio, Chani, Feliciano) denken aan een ongeluk bij de 2e kabelbrug.
Staat er een bankje bij de 2e brug?
Of een rechthoekige rots met die vorm?
Waar in de rivier zijn de plekken met dergelijk verval zoals in de video?
Waar staan nog meer van die bankjes?
Die 18km lijkt me een aanname. Van Il Pianista Restaurant tot aan de Quebrada is nooit 18 km. Tenzij ze hebben aangenomen dat de dames daarna nog uren verder zijn doorgelopen. Kortom, opnieuw slechte journalistiek.quote:
Er is een nieuwsberichtje:
- Volgens de onderdirecteur van het forensisch instituut blijft de zaak van Kris en Lisanne misschien onopgelost, omdat het onderzoek traag verloopt en mogelijke sporen zijn verdwenen. De enige hoop op een oplossing is als het OM een profiel heeft van een verdachte van wie DNA-materiaal gevonden wordt.
- De meiden hebben vanaf het begin van de Pianista 18 km gelopen, aldus het artikel.
http://www.panamaamerica.(...)a-no-ser-esclarecido
Trek je die conclusie niet wat al te snel?quote:
[..]
Die 18km lijkt me een aanname. Van Il Pianista Restaurant tot aan de Quebrada is nooit 18 km. Tenzij ze hebben aangenomen dat de dames daarna nog uren verder zijn doorgelopen. Kortom, opnieuw slechte journalistiek.
Er staat:
Wat heeft dat met het eerste bergbeekje te maken?quote:- De meiden hebben vanaf het begin van de Pianista 18 km gelopen, aldus het artikel.
Er is op 3 april iemand bij dat bergbeekje geweest en daar waren ze toen niet, dus mag je rustig aannemen dat ze verder dan dat gelopen zijn ja. Hun resten zijn gevonden in de rivier.. dus mag je ook rustig aannemen dat ze tot aan de rivier zijn gelopen in die 11 dagen.
En dan nog. Wat als de GPS data van de laatste foto's gelekt zijn? Of op een andere manier een locatie is gevonden? Of alleen die afstand is gelekt?
Er bestaat vrijwel zeker geen GPS data, anders was deze zaak al veel en veel verder gekomen.quote:
[..]
Trek je die conclusie niet wat al te snel?
Er staat:
[..]
Wat heeft dat met het eerste bergbeekje te maken?
Er is op 3 april iemand bij dat bergbeekje geweest en daar waren ze toen niet, dus mag je rustig aannemen dat ze verder dan dat gelopen zijn ja. Hun resten zijn gevonden in de rivier.. dus mag je ook rustig aannemen dat ze tot aan de rivier zijn gelopen in die 11 dagen.
En dan nog. Wat als de GPS data van de laatste foto's gelekt zijn? Of op een andere manier een locatie is gevonden? Of alleen die afstand is gelekt?
Dat ze er niet waren op 3 april betekent niet dat ze dan maar 18 km gelopen zijn. Dat is juist snel conclusies trekken. Dat het in een scenario past, ok, maar een journalist hoort dat niet als zijnde de waarheid op te schrijven.
Dat ze naar de rivier zijn gelopen is een scenario, en niet iets wat een journalist in een nieuwsartikel hoort te schrijven.
Dus wat je zegt, "Trek je die conclusie niet wat al te snel?", hoor je juist aan de journalist te vragen, en niet aan mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 16-09-2014 20:02:00 ]
quote:
Er is een nieuwsberichtje:
- Volgens de onderdirecteur van het forensisch instituut blijft de zaak van Kris en Lisanne misschien onopgelost, omdat het onderzoek traag verloopt en mogelijke sporen zijn verdwenen. De enige hoop op een oplossing is als het OM een profiel heeft van een verdachte van wie DNA-materiaal gevonden wordt.
- De meiden hebben vanaf het begin van de Pianista 18 km gelopen, aldus het artikel.
http://www.panamaamerica.(...)a-no-ser-esclarecido
quote:Case Lisanne and Kris could not be clarified
The cause of death of Dutch Lisanne Froon Kremers and Kris could declare indefinite argued José Vicente Pachar, deputy director of the Institute of Legal Medicine and Science
The cause of death of Dutch Lisanne Froon Kremers and Kris could declare indefinite argued José Vicente Pachar, deputy director of the Institute of Legal Medicine and Forensic Sciences (IMELCF).
The second in command of the institution said that although he is not soaked in the case, this could not be resolved because of the slowness in the investigation and the lack of evidence.
"A number of elements that have been lost due to the delay in the start of the research is missing. We know him as the cause of death undetermined because no one has the most bone pieces ... I think it will be well, "said Pachar.
However, the only way to find answers to the death of these two women would be if the DNA results applied to your belongings give evidence that someone else was in his last days.
But that is feasible only if the local authorities have the profile of an alleged suspect element that so far has not addressed the prosecution.
Notably recently Enrique Arrocha, legal representative of Dutch parents, referred to the possible presence of another person during the death of Lisanne and Kris.
After a statement, the lawyer wondered how and where the cell loaded in the jungle, as detected forensics they called 911 from Panama on 4 and 5 April and it was not until the 10th of the same month when they scored again, because their equipment had been unloaded.
quote:• 77 days after the disappearance of Lisanne Froon and Kris will report Kremers, skeletal remains were found.
quote:• 18 kilometers from both girls walked the trail entrance to The Pianist Culubre River in Bocas del Toro.
Mee eens.quote:
[..]
Trek je die conclusie niet wat al te snel?
Er staat:
[..]
Wat heeft dat met het eerste bergbeekje te maken?
Er is op 3 april iemand bij dat bergbeekje geweest en daar waren ze toen niet, dus mag je rustig aannemen dat ze verder dan dat gelopen zijn ja. Hun resten zijn gevonden in de rivier.. dus mag je ook rustig aannemen dat ze tot aan de rivier zijn gelopen in die 11 dagen.
En dan nog. Wat als de GPS data van de laatste foto's gelekt zijn? Of op een andere manier een locatie is gevonden? Of alleen die afstand is gelekt?
Er staat trouwens '18 km tot de Culubre' en dan bedoelen ze de Culebra.
Het forensisch instituut heeft meer informatie dan wij dus ik wijs het niet meteen van de hand als een loze aanname.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Als het 18 km is van het begin van de Pianista trail tot aan de Culubra rivier.. dan zou dat moeten kloppen op het kaartje van Geruisloos. We weten hoelang de route van de Pianista trail is (was dat niet 4,6 km?) dan is het 13,4 km vanaf de Mirador tot aan de rivier.quote:
[..]
Mee eens.
Er staat trouwens '18 km tot de Culubre' en dan bedoelen ze de Culebra.
Het forensisch instituut heeft meer informatie dan wij dus ik wijs het niet meteen van de hand als een loze aanname.
(Nog) niet. Althans; is (nog) niet bekend in Panama.quote:
Is er nu wel of niet vreemd DNA aangetroffen?
Ah, thanks!quote:
[..]
(Nog) niet. Althans; is (nog) niet bekend in Panama.
Deze zin bracht me aan het twijfelen:
"De enige hoop op een oplossing is als het OM een profiel heeft van een verdachte van wie DNA-materiaal gevonden wordt."
Make my day!
Dat zou wel kunnen, bv door het type steen te herkennen en dan grofweg de locatie te schatten.quote:
Horror alert
[..]
Dat probeer ik niet.
Ik denk dat deze nachtfoto's genoeg elementen bevatten voor de gidsen en locals om herkend te worden.
Die 18 km lijkt mij te komen van de afstand die je af zou leggen als je loopt van het begin van het pad, naar waar enkele resten en de rugzak zijn gevonden. Dat komt bij benadering op 18 km, als je een slingerend pad uitzet, de Camino de Culebra (verlengde van de Pianista trail) volgend, via de punten de we weten (1 t/m 4e kabelbrug).quote:
[..]
Als het 18 km is van het begin van de Pianista trail tot aan de Culubra rivier.. dan zou dat moeten kloppen op het kaartje van Geruisloos. We weten hoelang de route van de Pianista trail is (was dat niet 4,6 km?) dan is het 13,4 km vanaf de Mirador tot aan de rivier.
Het is dus niet zeker dat de meiden dat ook (helemaal) hebben gelopen.
Zo had ik het ook ingeschat.quote:
[..]
Die 18 km lijkt mij te komen van de afstand die je af zou leggen als je loopt van het begin van het pad, naar waar enkele resten en de rugzak zijn gevonden. Dat komt bij benadering op 18 km, als je een slingerend pad uitzet, de Camino de Culebra (verlengde van de Pianista trail) volgend, via de punten de we weten (1 t/m 4e kabelbrug).
Het is dus niet zeker dat de meiden dat ook (helemaal) hebben gelopen.
Het is niet zeker dat ze dat hebben gelopen, maar wellicht hebben de onderzoekers aanwijzingen gevonden die nog niet naar buiten zijn gebracht.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Daar zijn geen aanwijzingen voor. Van alle andere gelekte zaken weten we via de ouders of via andere bronnen dat die info ergens bekend is. Van GPS data, of andere data die de locatie van 18km zou aangeven is niets bekend. Bovendien geven ze ook niet aan waar die info vandaan zou komen. Als het een lek was, hadden ze vast wel trots gezegd dat ze nieuwe brekende info hadden.quote:
[..]
Zo had ik het ook ingeschat.
Het is niet zeker dat ze dat hebben gelopen, maar wellicht hebben de onderzoekers aanwijzingen gevonden die nog niet naar buiten zijn gebracht.
Dit schreven ze in juli al trouwens:
"Desde la entrada del sendero El Pianista a la comunidad Alto Romero hay 18 kilómetros lineales."
Het lijkt dus zeer sterk een aanname van de journalist te zijn. Waar overigens talloze voorbeelden van op te noemen zijn.
