Ook al weten ze dat hun gids F heet.. ze kunnen dat nog niet koppelen aan een gezicht.quote:Op dinsdag 16 september 2014 14:53 schreef Marrije het volgende:
[..]
dan zou eileen hebben gezegd, gids is geregeld. Je zou toch denken dat de naam ook doorgegeven wordt?
F kwam klanten ophalen toch op 01/04 ' s ochtends?quote:Op dinsdag 16 september 2014 14:51 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De boekingen zijn niet gedaan bij F maar bij Eileen. De meiden wisten dus helemaal niet dat dat hun gids was; ze hadden hem nog nooit gezien. Voor hen was hij gewoon een local die voorbij kwam lopen.
Nee, dat is een aanname.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:09 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
F kwam klanten ophalen toch op 01/04 ' s ochtends?
Nou dat ie op 2/4 's ochtends naar taalschool is gegaan voor de door Eileen gemaakte afspraak met K&L kunnen we wel met redelijke zekerheid aannemen, zie:quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:11 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nee, dat is een aanname.
Het wordt ondertussen best verwarrend voor veel mensen om vast te houden wat nu aannames zijn hier op Fok of op WS en wat er nu echt uit de bronnen komt.
We hebben het hier niet over 2/4 maar over 1/4. Dus wat zegt dit over 1/4?quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:16 schreef SAJ het volgende:
[..]
Nou dat ie op 2/4 's ochtends naar taalschool is gegaan voor de door Eileen gemaakte afspraak met K&L kunnen we wel met redelijke zekerheid aannemen, zie:
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
Op 1/4 hebben wij geen informatie over evt. afspraken van hemquote:Op dinsdag 16 september 2014 15:17 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
We hebben het hier niet over 2/4 maar over 1/4. Dus wat zegt dit over 1/4?
Precies. En dus:quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:20 schreef SAJ het volgende:
[..]
Op 1/4 hebben wij geen informatie over evt. afspraken van hem
Is dit een aanname.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:09 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
F kwam klanten ophalen toch op 01/04 ' s ochtends?
dit stukje komt uit een Info.nu artikel over wie hen zag:quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:20 schreef SAJ het volgende:
[..]
Op 1/4 hebben wij geen informatie over evt. afspraken van hem
als niemand hem heeft aangewezen als zijnde een gids niet inderdaad.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ook al weten ze dat hun gids F heet.. ze kunnen dat nog niet koppelen aan een gezicht.
Dus een local die "Ola" naar hen roept gaan ze niet direct uithoren over de Pianista trail.
mm.. kun je ook omdraaien natuurlijk, .... hoezo waren ze F opgevallen dan?quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:25 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Precies. En dus:
[..]
Is dit een aanname.
We weten niet wat hij kwam doen. De afspraak bij Eileen bevestigen? Zijn geld vast ophalen? We hebben gewoon geen flauw idee.
Sorry, heb ik dat even gemist. Bedankt voor je reactie.quote:Op dinsdag 16 september 2014 14:17 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik heb net in dit topic uitgebreid uitgelegd waarom volgens mij de tijdlijn van de getuigen niet klopte.
Heel in het kort nogmaals:
- Buitenlandse gemeenschap in Boquete huurt privédetective in. Dat is degene die de getuigen vond
- Toen ging men uit van de uitspraak van Ingrid L dat de meiden om 13:00 vertrokken uit de taalschool
- Alle getuigen die zeker zijn van hun zaak zitten op een tijdlijn die past bij de verklaring van Ingrid L.
- De enige getuige die twijfelt zit op de tijdlijn van de camera
Conclusie: De privédetective heeft de getuigen gestuurd in hun verklaring in zijn overtuiging van de getuigenis van Ingrid L.. De enige die daar niet in mee ging, ging daardoor twijfelen aan zijn getuigenis. Olivia de K. heeft zich mee laten slepen in haar verhaal en kwam daardoor met de verklaring over 'waarschuwen'. Een probleem dat zich wel vaker voordoet bij getuigenverklaringen.
Interessant, keep us updates!quote:Op dinsdag 16 september 2014 14:22 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
idd., mee eens, ook mijn vraag, ik heb hierover vorige week aansluitende vragen over gesteld aan Stratotanker, via de DM, maar hij/zij is wellicht druk met andere dingen?
Hoe weten we bv
- welke SIM's de dames gebruikt hebben (hun eigen, of een uit Panama)
- belden ze dus met een Panamese provider igv een Panamese SIM? (=goedkoopste), welke?
- of bleden ze toch via roaming, met hun eigen Nederlandse provider? (die dbases kan Panama niet in)
- stond de voorkeursinstelling, automatisch provider zoeken actief, of standaard de eigen provider
- gebruikten ze in Panama hun eigen mobiele nr (kan blijkbaar ook met een Panam. SIM)
of gebruikten ze een ander nr
- met wie belden / Whatsappten / SMS' ten zij lokaal, en wie belden hun...
Als het Panamese SIM's betrof... ik vermoed van wel...kan iemand er daar er technisch gesproken bij.
Maar dan heb je het over telecom specialisten. nah, het NFI en OM in NL weten dit natuurlijk vast allang wel, en het Panamese OM ook.
Volgens mij praten we hier volkomen langs elkaar heen.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:34 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
dit stukje komt uit een Info.nu artikel over wie hen zag:
Vermissing Lisanne Froon en Kris Kremers
In de middag van 1 april 2014 zijn de vriendinnen nog gezien door verschillende getuigen. Onder andere door hun gids. Hij verklaarde hen gezien te hebben bij de taalschool. Een van de meisjes lag in een hangmat en de ander bekeek een kaart van de omgeving. Rond 13.10 uur worden de meisjes voor het laatst bij de taalschool gezien door een lerares. Daarna gaan ze naar hun kamer bij het gastgezin en halen daar nog wat spullen op, onder andere hun wandelschoenen. De laatste persoon met wie ze spreken is voor zover bekend een pensionhouder in Boquete. Pedro van Casa Pedro. Hij sprak die middag tweemaal met hen. Om ongeveer 13.30 uur vragen zij hem waar ze het Pianista Pad kunnen vinden. Hij wijst hen de weg. Voor zijn huis zijn pijlen die de richting aangeven naar het wandelpad, maar hij vertelt dat er naast zijn huis ook een veel kortere wandelroute begint en de meisjes besluiten dan om dat kortere pad te bewandelen. Ruim een uur later komen ze weer bij de pensionhouder terug. Ze z
... onder andere door hun gids.....plus die taxi chauffeur die hen afzette staat in dat artikel....
Zie WS post #913
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Moet ik de hele tekst hier nog eens posten? Wie wil dat?
En ik zeg; "Nee, dat is een aanname."quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:09 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
F kwam klanten ophalen toch op 01/04 ' s ochtends?
Vermoeiend dit.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:37 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
mm.. kun je ook omdraaien natuurlijk, .... hoezo waren ze F opgevallen dan?
Heb het heel druk vandaag maar op die laatste Plinio Montenegro zal ik alvast reagerenquote:Op dinsdag 16 september 2014 11:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]De één zit te drammen over exacte lokaties en de ander over de aanloop tot de verdwaling.
Maar vooruit. Volgens mij heb ik je dit al veel vaker verteld, hoop dan nu op een inhoudelijke reactie terug.
[..]
Lopend over de Pianista trail. Een andere manier is er namelijk niet.
[..]
Dat zijn ze wel. Alleen de getuigenissen kloppen op één na niet met de tijdlijn van de camera.
Is dat vreemd? Wel, laten we dan eens terug kijken. De buitenlandse gemeenschap in Boquete heeft een privédetective ingehuurd om de vermissing te onderzoeken. Voor hen was er één vaststaand gegeven: Dat de meiden rond 13:00 nog in de taalschool waren. Dit 'feit' was naar buiten gekomen via een medewerker in een andere vestiging in Bocas die het weer had van iemand op de vestiging in Boquete.
Met die 'wetenschap' is de privédetective op onderzoek uitgegaan en heeft mensen geïnterviewd.
Hij kwam met een aantal getuigenissen; van die eigenaar van een hostel Pedro C., een taxichauffeur. de eigenaresse van het restaurant bij de Pianista trail, de indiaanse vrouw Olivia de K, iemand die op een finca woonde langs de Pianista trail en de gids Plino.
Opvallend is daarbij dat de enige die twijfelde aan zijn getuigenis die Plino was. En dat Plino de enige was die de tijdlijn juist had.
Dit doet mij ernstig twijfelen aan de onderzoeksmethode die die privédetective heeft gebruikt. Het lijkt er op dat hij de getuigen heeft beïnvloed in de tijdlijn. Bijna iedereen ging daar in mee behalve Plino die daardoor ging twijfelen aan zijn eigen getuigenis.
Door een user toen hier werd geopperd dat alle getuigen er een dag naast zaten. Kan maar wel vreemd dat ze dat allemaal deden. Logischer lijkt het dat de tijd fout zat door de beïnvloeding van de privédetective. Ook dat getuige Olivia de K. zich heeft laten meeslepen in het verhaal en zo met die 'waarschuwing' op de proppen kwam.
[..]
Zie boven: Die is dus wel gevonden.
[..]
Plino.
Ga je deze keer dan wel reageren?
als ze maandag op de bank zaten bij Guerra, en nog niet wisten wat ze gingen doen, volgt daaruit logischerwijze dat ze dat 1 april deden, s ochtends by Habla Ya. En dus is dat de enige plek waar F ze gezien kon hebben.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:40 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Volgens mij praten we hier volkomen langs elkaar heen.
Je vraagt hier:
[..]
En ik zeg; "Nee, dat is een aanname."
Vervolgens kom je nu met een artikel dat F 's morgens bij de taalschool was.
En ja, dat is algemeen bekend. Alleen in jouw vraag gaf je een reden WAAROM hij bij de taalschool was. En die reden is dus een aanname.
De info over die privédetective komt van dat lange audiofragment.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:38 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Sorry, heb ik dat even gemist. Bedankt voor je reactie.
Maar waarom zou een privé-detective valse verklaringen willen verzamelen? Wat voor baat heeft het onderzoek daarbij gehad? En heb je ook een bron met info over deze detectives?
mee eens, maar de aannames van Ouder1, zijn net zo goed aannames.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:57 schreef Geruisloos het volgende:
Wie ervan overtuigd is dat F. de dader is, vindt het dus zeer aannemelijk dat:
• Een man die al 35 jaar hikes begeleidt, en goed contact heeft met een taalschool die hem aan werk bezorgd, ineens besluit om twee jonge vrouwen van diezelfde school te laten verdwijnen.
• Deze al wat oudere persoon zeer tech savy is, en in staat om valse telefoonoproepen te (laten) maken voor het geval de telefoons gevonden gaan worden.
• Deze gids zichzelf, of iemand anders, in de nacht van 7 op 8 april de jungle instuurt om 90 nachtfoto's te maken, voor het geval de camera ooit gevonden wordt, en het dus lijkt alsof de meiden dit hebben gedaan.
• Dat hij dus expres een digitaal dwaalspoort uit zet, wetende dat hij een paar maanden later tijdens een zoektocht de rugtas tevoorschijn zal toveren met al het bewijs dat hij eerder heeft gemanipuleerd, zodat het nét lijkt alsof Kris en Lisanne verwdaald zijn en niemand hem verdacht kan maken.
• Dat de gids vervolgens totaal geen moeite heeft om interviews te geven en te vertellen waar de resten van de meiden gevonden zijn.
Kortom, een lokale gids uit Boquete Panama, een techwonder, moordenaar en meesterbrein in één, pleegt, eventueel met wat lokale vrienden, een dubbele moord van de eeuw.
Ik sluit niet uit dat F. hier iets mee te maken heeft (bijna alle scenario's staan nog open), maar wie dit F. scenario zeer waarschijnlijk acht is toch moeilijk serieus te nemen. Het is prima dat er kritische vragen worden gesteld, maar we moeten wel realistisch zijn en niet automatisch alle onbeantwoorde vragen verklaren door de introductie van een psycho killer guide.
Kan idd. Maar het kan ook zijn dat hij ergens langs de Pianista woont of bij iemand geweest was die daar woont. Een groot deel van de Pianista trail gaat namelijk door bewoond gebied.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:53 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Heb het heel druk vandaag maar op die laatste Plinio Montenegro zal ik alvast reageren
Er wordt ergens gezegd dat hij ze mogelijk op het Pianista heeft gezien maar dit niet zeker weet omdat hij vind dat alle Europese meisjes op elkaar lijken
Ik had daarop twee opmerkingen
1- Wat deed hij daar dan op de Pianista? Kan me niet voorstellen dat hij voor de lol daar een stukje gaat wandelen op het stuk wat hij normaal gesproken als werk doet. M.a.w dan zal hij wel toeristen bij zich hebben gehad die Kris en Lisanne (1.84 m !) ook gezien moeten hebben en waren deze natuurlijk zo zeker als wat al lang gevraagd of zij K en L ook hebben gezien.
En zo ja, dan was dat al lang bekend gemaakt maar dit is t niet.
Misschien omdat hij dacht helemaal fout te zitten omdat hij ze onmogelijk gezien kon hebben bij de tijdlijn van andere getuigen die toen nog gehanteerd werd?quote:2- Als hij zegt ze gezien te hebben waarom zegt hij dan in dit interview nergens dat hij ze heeft gezien?!
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
Waarom? Wat kan dat toevoegen?quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:55 schreef Marrije het volgende:
Ik hoop dat ze snel met de resultaten komen van het huidonderzoek.
F heeft de rugzak niet gevonden.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:57 schreef Geruisloos het volgende:
wetende dat hij een paar maanden later tijdens een zoektocht de rugtas tevoorschijn zal toveren met al het bewijs dat hij eerder heeft gemanipuleerd
Welke aannames? Waar heb je het over?quote:Op dinsdag 16 september 2014 16:07 schreef Poekje01 het volgende:
mee eens, maar de aannames van Ouder1, zijn net zo goed aannames.
Dit is geen nieuwsbron, op Infonu schrijven amateurs. Is verder niets mis mee maar is geen echt betrouwbare bron.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:34 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
dit stukje komt uit een Info.nu artikel over wie hen zag:
Vermissing Lisanne Froon en Kris Kremers
In de middag van 1 april 2014 zijn de vriendinnen nog gezien door verschillende getuigen. Onder andere door hun gids. Hij verklaarde hen gezien te hebben bij de taalschool. Een van de meisjes lag in een hangmat en de ander bekeek een kaart van de omgeving. Rond 13.10 uur worden de meisjes voor het laatst bij de taalschool gezien door een lerares. Daarna gaan ze naar hun kamer bij het gastgezin en halen daar nog wat spullen op, onder andere hun wandelschoenen. De laatste persoon met wie ze spreken is voor zover bekend een pensionhouder in Boquete. Pedro van Casa Pedro. Hij sprak die middag tweemaal met hen. Om ongeveer 13.30 uur vragen zij hem waar ze het Pianista Pad kunnen vinden. Hij wijst hen de weg. Voor zijn huis zijn pijlen die de richting aangeven naar het wandelpad, maar hij vertelt dat er naast zijn huis ook een veel kortere wandelroute begint en de meisjes besluiten dan om dat kortere pad te bewandelen. Ruim een uur later komen ze weer bij de pensionhouder terug. Ze z
... onder andere door hun gids.....plus die taxi chauffeur die hen afzette staat in dat artikel....
Zie WS post #913
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Moet ik de hele tekst hier nog eens posten? Wie wil dat?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |