BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
idd, daarvoor is het een 4x4, Stacey postte er laatst nog een foto bij, ik heb het over de Boquete kant trouwens.quote:Op dinsdag 16 september 2014 13:10 schreef SAJ het volgende:
[..]
Hoe steekt die 4x4 over bij kabelbruggen? Rijd gewoon door het water zeker?
En vanaf de Boquete kant is alleen eerste stukje met 4x4 te doen.
Tsja nou ik ga later vandaag dus even flink proberen de OP te herstellen, maar nog iets anders: scenario's. Welke mogelijkheden zijn er? Ik heb even een klein beetje ingevuld, vul maar aan of geef een scenario/tijdslijn.
1. Verdwaling
1. Verdwaling
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.2. OngelukSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.3. MisdrijfSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.4. Zelfmoord/kwade bedoeling van 1 van de dames
(deze optie hoeven we denk ik niet te verkennen)
* wat betreft OP herstel: ik moet nu naar werk, ik kan altijd de nieuwe TS de ge-edite versie toesturen. Maar post intussen maar langzaam
[ Bericht 20% gewijzigd door Poolbal op 16-09-2014 13:46:09 ]Ik heb dus de oplossing gevonden; Na het quoten moet je alle quote tekens aan het begin en het eind weg halen en dan krijg je een kopie van die OP.quote:Op dinsdag 16 september 2014 12:57 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Heb Domnivoor gevraagd of hij nog de OP van het vorige deel kan editen. Zo ja, dan kan hij die tekst kopiëren en mij toesturen en dan vervang ik hem. Anders zal ik kijken of ik van een relevant deel in ieder geval de plaatjes handmatig weer kan vervangen. Jij kan dus ook niet bij vorige delen de originele html + tekst eruit plukken of een volledige topicrestore doen?Er zijn geen kabelbruggen voor de Mirador. Maar wel crossings idd.quote:
[..]
Hoe steekt die 4x4 over bij kabelbruggen? Rijd gewoon door het water zeker?
En vanaf de Boquete kant is alleen eerste stukje met 4x4 te doen.En dit zijn de afstanden, hoogtes en GPS coordin. van Sendero de Los Quetzales, wellicht is er wat uit die route te halen? sluit die immers niet aan op de Pianista?
http://nl.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=2551646
mmmm. nee dusSry was ff bezig met bereikbaarheid Mirador van Bocas kant.quote:
[..]
Er zijn geen kabelbruggen voor de Mirador. Maar wel crossings idd.
Ook vanaf Boquete in ieder geval flink stuk lopen. Waar ze in answersvideo bv. koeien tegen kwamen kun je niks met 4x4.quote:
Tsja nou ik ga later vandaag dus even flink proberen de OP te herstellen, maar nog iets anders: scenario's. Welke mogelijkheden zijn er? Ik heb even een klein beetje ingevuld, vul maar aan of geef een scenario/tijdslijn.
1. VerdwalingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.2. OngelukSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.3. MisdrijfNee, alsjeblieft niet. Dat is zelfs voor BNW te bizar.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.4. Zelfmoord/kwade bedoeling van 1 van de dames
(deze optie hoeven we denk ik niet te verkennen)Misschien kunnen we nagaan wat gemiddeld het verschil is tussen afstanden van de trails in die regio en diezelfde afstanden hemelsbreed?quote:
En dit zijn de afstanden, hoogtes en GPS coordin. van Sendero de Los Quetzales, wellicht is er wat uit die route te halen? sluit die immers niet aan op de Pianista?
http://nl.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=2551646
mmmm. nee dus
Want als de trail van Mirador naar 1e crossing tussen de 6 en 7 km is (hoeveel meer kan het zijn?). Dan zijn de uitspraken van de gidsen dat dit 8 uur lopen zou zijn (wat vervolgens in nieuwsberichten is overgenomen) erg in twijfel te trekken. Tenzij ze een andere (gevaarlijkere?) crossing bedoelen natuurlijk.
Zie mijn post hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 16-09-2014 13:49:49 ]Begin maar vast. Het topic is bijna vol en je moet er niet een ander mee laten zitten.quote:
Tsja nou ik ga later vandaag dus even flink proberen de OP te herstellen,Aanvulling op het eerdere bericht:
Vanaf dinsdag 23 september presenteert Jaap Jongbloed voor het 19e jaar een nieuwe reeks van het AVROTROS-opsporingsprogramma Vermist. Dit seizoen staat de achterblijver centraal. De impact die een vermissing heeft op de achterblijver komt aan bod en Jaap Jongbloed neemt de familie mee op locatie om te zoeken naar hun dierbare.
In de studio maakt wekelijks een Bekende Nederlander de tips bekend die tijdens de live uitzending binnenkomen en de speurneuzen onder de kijkers worden uitgenodigd om gedurende het programma mee te zoeken via de sociale media.
Cold case zaken van langdurende vermissingen worden in samenwerking met de politie opnieuw onder de loep genomen en zoals altijd is er ruim aandacht voor ontvoerde kinderen, jonge weglopers, loverboyslachtoffers en zorgwekkende vermissingen.
[...]
Wat is er echt gebeurd met Kris en Lisanne: een update
De ouders van de in Panama verdwenen Kris en Lisanne zijn in de studio te gast. Deze zomer veranderde de hoop in wanhoop voor hen toen bleek dat de gevonden botresten van Kris en Lisanne zijn. Omdat er voor de Panamese en Nederlandse autoriteiten geen reden is om te denken aan een misdrijf, werd de ‘zaak gesloten’. Heel anders is dat voor Hans en Roelie Kremers, de ouders van Kris, die wel geloven in een misdrijf: “Op het pad waar ze voor het laatst gezien zijn, kun je geen ongeluk krijgen, want je kunt geen kant op”, zegt Hans. Ook blijft het voor hen een raadsel hoe het kan dat de telefoons nog dagen na hun verdwijning gebruikt zijn en waarom de botten en kledingresten zo ver uit elkaar zijn gevonden. De resten zijn inmiddels aan de familie overgedragen, maar Hans en Roelie hopen dat er meer lichaamsdelen worden getraceerd. Hans: “Ik kan alleen een lege schoen cremeren, een bot en een korte broek. Dat maakt het moeilijk afscheid te nemen van je dochter”.
Bron:http://www.showbizznetwor(...)ieuwe-reeks-vermist/Meende dat ik hier vanochtend een berichtje had gepost, maar is denk ik niet doorgekomen (zie 'em nergens meer terug althans). Bedankt voor alle nieuwe info en kaartjes
Stel: dat er toch met de data/tijden van de foto's/camera is geknoeid door wie dan ook, kan het dan ook gebeurd zijn met de mobiele telefoons van Kris&Lisanne? Er is namelijk vastgesteld dat Lisanne&Kris rond 11.00 uur zijn vertrokken om te wandelen a.d.v. telefoongegevens (? en schatting ? ) , terwijl - met op dat moment alle bekende info & getuigenverklaringen - dat totzover toen onmogeijk is geweest en de uitkomsten van camera/telefoongegevens in één klap de tijdlijn hebben verwoest.
Ik geloof namelijk nog steeds niet dat alle getuigen één dag in de war waren of dat niemand Kris&Lisanne die dag op de trail hebben gezien, en/of alle getuigen Kris&Lisanne verward hebben met andere Europese touristen (in duo vorm en qua lengte Lisanne/haarkleur Kris net zo opvielen).Als je de schaal van het kaartje vergroot zie je dat dit niet de Mirador / Pianista kan zijn. Deze route ligt dicht bij de hoofdstad Panama City, niet bij Boquete. Of er was iets helemaal mis met de GPS-apparatuur van de wandelaar.quote:
[..]
ik vond dit aan GPS coordinaten voor de Mirador
http://nl.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=2833676
druk links op View Map
Edit: Er zijn natuurlijk veel meer hondjes die Mirador heten. Het is gewoon Spaans voor uitkijkpunt.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik heb net in dit topic uitgebreid uitgelegd waarom volgens mij de tijdlijn van de getuigen niet klopte.quote:
Meende dat ik hier vanochtend een berichtje had gepost, maar is denk ik niet doorgekomen (zie 'em nergens meer terug althans). Bedankt voor alle nieuwe info en kaartjes
Stel: dat er toch met de data/tijden van de foto's/camera is geknoeid door wie dan ook, kan het dan ook gebeurd zijn met de mobiele telefoons van Kris&Lisanne? Er is namelijk vastgesteld dat Lisanne&Kris rond 11.00 uur zijn vertrokken om te wandelen a.d.v. telefoongegevens (? en schatting ? ) , terwijl - met op dat moment alle bekende info & getuigenverklaringen - dat totzover toen onmogeijk is geweest en de uitkomsten van camera/telefoongegevens in één klap de tijdlijn hebben verwoest.
Ik geloof namelijk nog steeds niet dat alle getuigen één dag in de war waren of dat niemand Kris&Lisanne die dag op de trail hebben gezien, en/of alle getuigen Kris&Lisanne verward hebben met andere Europese touristen (in duo vorm en qua lengte Lisanne/haarkleur Kris net zo opvielen).
Heel in het kort nogmaals:
- Buitenlandse gemeenschap in Boquete huurt privédetective in. Dat is degene die de getuigen vond
- Toen ging men uit van de uitspraak van Ingrid L dat de meiden om 13:00 vertrokken uit de taalschool
- Alle getuigen die zeker zijn van hun zaak zitten op een tijdlijn die past bij de verklaring van Ingrid L.
- De enige getuige die twijfelt zit op de tijdlijn van de camera
Conclusie: De privédetective heeft de getuigen gestuurd in hun verklaring in zijn overtuiging van de getuigenis van Ingrid L.. De enige die daar niet in mee ging, ging daardoor twijfelen aan zijn getuigenis. Olivia de K. heeft zich mee laten slepen in haar verhaal en kwam daardoor met de verklaring over 'waarschuwen'. Een probleem dat zich wel vaker voordoet bij getuigenverklaringen.Iemand hier nog een reactie op?quote:
[..]
Lopend over de Pianista trail. Een andere manier is er namelijk niet.
[..]
Dat zijn ze wel. Alleen de getuigenissen kloppen op één na niet met de tijdlijn van de camera.
Is dat vreemd? Wel, laten we dan eens terug kijken. De buitenlandse gemeenschap in Boquete heeft een privédetective ingehuurd om de vermissing te onderzoeken. Voor hen was er één vaststaand gegeven: Dat de meiden rond 13:00 nog in de taalschool waren. Dit 'feit' was naar buiten gekomen via een medewerker in een andere vestiging in Bocas die het weer had van iemand op de vestiging in Boquete.
Met die 'wetenschap' is de privédetective op onderzoek uitgegaan en heeft mensen geïnterviewd.
Hij kwam met een aantal getuigenissen; van die eigenaar van een hostel Pedro C., een taxichauffeur. de eigenaresse van het restaurant bij de Pianista trail, de indiaanse vrouw Olivia de K, iemand die op een finca woonde langs de Pianista trail en de gids Plino.
Opvallend is daarbij dat de enige die twijfelde aan zijn getuigenis die Plino was. En dat Plino de enige was die de tijdlijn juist had.
Dit doet mij ernstig twijfelen aan de onderzoeksmethode die die privédetective heeft gebruikt. Het lijkt er op dat hij de getuigen heeft beïnvloed in de tijdlijn. Bijna iedereen ging daar in mee behalve Plino die daardoor ging twijfelen aan zijn eigen getuigenis.
Door een user toen hier werd geopperd dat alle getuigen er een dag naast zaten. Kan maar wel vreemd dat ze dat allemaal deden. Logischer lijkt het dat de tijd fout zat door de beïnvloeding van de privédetective. Ook dat getuige Olivia de K. zich heeft laten meeslepen in het verhaal en zo met die 'waarschuwing' op de proppen kwam.
[..]
Zie boven: Die is dus wel gevonden.
[..]
Plino.
Ga je deze keer dan wel reageren?En iemand hier nog een reactie op?quote:
Hierbij komt bij mij ook iets anders naar boven. Die data hebben ze van Ingrid L. Maar van wie heeft Ingrid L. dat dan? Van Eileen? Vreemd dat Ingrid L. ook niet aangeeft van wie ze het heeft...
Is er dan niet iets vreemds aan de getuigenissen van die Eileen?
- Verkeerde tijd doorgegeven dat ze de taalschool verlieten
- Zij moet geweten hebben dat de meiden de Pianista gingen lopen maar kwam daar niet mee
- Van wie hebben de meiden de tip gekregen over dat onduidelijke punt onderaan de Pianista trail? Van Eileen?
De ouders van Kris zeggen dat de meiden voorzichtig waren en zich goed lieten informeren.
Ze hebben een map doorgekeken voor de Pianista trail.
Ze hebben op het internet naar informatie gezocht over de Pianista trail
Ze hebben een kaart bekeken waar de Pianista trail op stond
Ze hebben onderweg aan enkele mensen informatie gevraagd
Waarom zouden ze op de taalschool dan niet aan iemand om info hebben gevraagd? Dat is toch vreemd? En dan ook niet aan iemand die ze gesproken hebben over trails en met wie ze de boekingen bij F hebben gedaan? Die de volgende dag ook met hen mee zou gaan naar de koffie/aardbeien trail?
Er is iets vreemds met de getuigenissen van die Eileen. En nee, dan bedoel ik zeer zeker niet dat zij een dader zou kunnen zijn of zo. Mijn hemel, nee. Maar ik denk wel dat zij iets verzwijgt, een eigen aandeel in verkeerde/wazige/onvolledige info? Vanwege een schuldgevoel?
Waarom gaat Sinaproc op heel andere trails zoeken terwijl Eileen alle schijn heeft te hebben geweten dat ze de Pianista op gingen?
Ergens kwam een uitspraak van de taalschool voorbij dat die waarschuwing van Lonely Planet bewust was weg gelaten omdat ze het onzin vonden omdat zij Boquete en de Pianista trail als veilig zagen en geen onzinnige angsten bij toeristen wilden hebben.
Zit daar de clue waarom de getuigenissen van Eileen zo vreemd lijken?idd., mee eens, ook mijn vraag, ik heb hierover vorige week aansluitende vragen over gesteld aan Stratotanker, via de DM, maar hij/zij is wellicht druk met andere dingen?quote:
Meende dat ik hier vanochtend een berichtje had gepost, maar is denk ik niet doorgekomen (zie 'em nergens meer terug althans). Bedankt voor alle nieuwe info en kaartjes
Stel: dat er ......
......... kan het dan ook gebeurd zijn met de mobiele telefoons van Kris&Lisanne?
.....
Hoe weten we bv
- welke SIM's de dames gebruikt hebben (hun eigen, of een uit Panama)
- belden ze dus met een Panamese provider igv een Panamese SIM? (=goedkoopste), welke?
- of bleden ze toch via roaming, met hun eigen Nederlandse provider? (die dbases kan Panama niet in)
- stond de voorkeursinstelling, automatisch provider zoeken actief, of standaard de eigen provider
- gebruikten ze in Panama hun eigen mobiele nr (kan blijkbaar ook met een Panam. SIM)
of gebruikten ze een ander nr
- met wie belden / Whatsappten / SMS' ten zij lokaal, en wie belden hun...
Als het Panamese SIM's betrof... ik vermoed van wel...kan iemand er daar er technisch gesproken bij.
Maar dan heb je het over telecom specialisten. nah, het NFI en OM in NL weten dit natuurlijk vast allang wel, en het Panamese OM ook.zeker, ik snap dit ook niet. Gids Chiani zag de meiden volgens hemzelf op (ik denk di. 1/4 s' ochtends) als ik me niet vergisquote:
En iemand hier nog een reactie op?
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
en zei "hola", hij is de superkenner daar, ligt het dan niet voor de hand dat je hem dan ook vragen stelt over El Pianista? Dus alleen maar "hola"?
Die kamerverhuurster Guerra zei dat maandagavond 31/3 !!! Lisanne naast haar ziek op de bank zat, en ze voor 1/4 nog geen exacte plannen hadden...dan zijn er toch plannen gemaakt door Eileen, met F, op 1/4, voor 2/4, en moet, of beter, kan, F dus geweten hebben wat ze op 1/4 gingen doen 's middags?
zie ook post 77 van Jackie12 van 19/08 j.l.
en dat lange, eeer hier geposte artikel " Een fatale wandeling"
bron: https://blendle.nl/item/bnl-vkn-20140628-3339225/welcome
en Eileen ook, dus idd, waarom heeft Eileen dit niet DIRECT gemeld aan Sinaproc en politie??
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 16-09-2014 14:49:24 ]precies, mooi moment om flink te schonen.quote:
[..]
Ik zal het vragen en desnoods handmatig de belangrijkste plaatjes terugzetten. Heel veel plaatjes over flora en fauna bv zijn een beetje overbodig nu het filmpje van Matador in de OP staat, daar staat al die info ook in.Kan best zijn dat Eileen wel heeft doorgegeven dat ze mogelijk pianista 's middags gingen doen. Informatie waarom de zoektochten toch grotendeels op andere plaatsen plaats vonden, hebben wij gewoon niet. Wellicht 'getuigenverklaringen' dat ze op andere locatie (bv. Baru vulkaan) waren gezien.quote:
En iemand hier nog een reactie op?
[..]Kan dus best zijn dat ze dat wel degelijk heeft gedaan.quote:
[..]
zeker, ik snap dit ook niet. Gids Chiani zag de meiden volgens hemzelf op (ik denk di. 1/4 s' ochtends) als ik me niet vergis
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
en zei "hola", hij is de superkenner daar, ligt het dan niet voor de hand dat je hem dan ook vragen stelt over El Pianista? Dus alleen maar "hola"?
Die kamerverhuurster Guerra zei dat maandagavond 31/3 !!! Lisanne naast haar ziek op de bank zat, en ze voor 1/4 nog geen exacte plannen hadden...dan zijn er toch plannen gemaakt door Eileen, met F, op 1/4, voor 2/4, en moet, of beter, kan, F dus geweten hebben wat ze op 1/4 gingen doen 's middags?
zie ook post 77 van Jackie12 van 19/08 j.l.
en Eileen ook, dus idd, waarom heeft Eileen dit niet DIRECT gemeld aan Sinaproc en politie??
Of kun je bron geven dat ze dat niet geeft gedaan?ik denk dat er best sprake kan zijn van schuldgevoel. Ben wel benieuwd of die waarschuwing inmiddels wel is opgenomen.quote:
En iemand hier nog een reactie op?
[..]De boekingen zijn niet gedaan bij F maar bij Eileen. De meiden wisten dus helemaal niet dat dat hun gids was; ze hadden hem nog nooit gezien. Voor hen was hij gewoon een local die voorbij kwam lopen.quote:
en zei "hola", hij is de superkenner daar, ligt het dan niet voor de hand dat je hem dan ook vragen stelt over El Pianista? Dus alleen maar "hola"?dan zou eileen hebben gezegd, gids is geregeld. Je zou toch denken dat de naam ook doorgegeven wordt?quote:
[..]
De boekingen zijn niet gedaan bij F maar bij Eileen. De meiden wisten dus helemaal niet dat dat hun gids was; ze hadden hem nog nooit gezien. Voor hen was hij gewoon een local die voorbij kwam lopen.nou, ik dacht dat dit mooi jouw bijdrage zou kunnen zijn...?quote:
[..]
Kan dus best zijn dat ze dat wel degelijk heeft gedaan.
Of kun je bron geven dat ze dat niet geeft gedaan?Ho ho, jij komt met bewering. Je onderbouwt je eigen beweringen maar.quote:
[..]
nou, ik dacht dat dit mooi jouw bijdrage zou kunnen zijn...?
Ik zeg dat we die info niet hebben.Ook al weten ze dat hun gids F heet.. ze kunnen dat nog niet koppelen aan een gezicht.quote:
[..]
dan zou eileen hebben gezegd, gids is geregeld. Je zou toch denken dat de naam ook doorgegeven wordt?
Dus een local die "Ola" naar hen roept gaan ze niet direct uithoren over de Pianista trail.F kwam klanten ophalen toch op 01/04 ' s ochtends?quote:
[..]
De boekingen zijn niet gedaan bij F maar bij Eileen. De meiden wisten dus helemaal niet dat dat hun gids was; ze hadden hem nog nooit gezien. Voor hen was hij gewoon een local die voorbij kwam lopen.Nee, dat is een aanname.quote:
[..]
F kwam klanten ophalen toch op 01/04 ' s ochtends?
Het wordt ondertussen best verwarrend voor veel mensen om vast te houden wat nu aannames zijn hier op Fok of op WS en wat er nu echt uit de bronnen komt.Nou dat ie op 2/4 's ochtends naar taalschool is gegaan voor de door Eileen gemaakte afspraak met K&L kunnen we wel met redelijke zekerheid aannemen, zie:quote:
[..]
Nee, dat is een aanname.
Het wordt ondertussen best verwarrend voor veel mensen om vast te houden wat nu aannames zijn hier op Fok of op WS en wat er nu echt uit de bronnen komt.
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663We hebben het hier niet over 2/4 maar over 1/4. Dus wat zegt dit over 1/4?quote:
[..]
Nou dat ie op 2/4 's ochtends naar taalschool is gegaan voor de door Eileen gemaakte afspraak met K&L kunnen we wel met redelijke zekerheid aannemen, zie:
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663Op 1/4 hebben wij geen informatie over evt. afspraken van hemquote:
[..]
We hebben het hier niet over 2/4 maar over 1/4. Dus wat zegt dit over 1/4?Precies. En dus:quote:
[..]
Op 1/4 hebben wij geen informatie over evt. afspraken van hemIs dit een aanname.quote:
[..]
F kwam klanten ophalen toch op 01/04 ' s ochtends?
We weten niet wat hij kwam doen. De afspraak bij Eileen bevestigen? Zijn geld vast ophalen? We hebben gewoon geen flauw idee.dit stukje komt uit een Info.nu artikel over wie hen zag:quote:
[..]
Op 1/4 hebben wij geen informatie over evt. afspraken van hem
Vermissing Lisanne Froon en Kris Kremers
In de middag van 1 april 2014 zijn de vriendinnen nog gezien door verschillende getuigen. Onder andere door hun gids. Hij verklaarde hen gezien te hebben bij de taalschool. Een van de meisjes lag in een hangmat en de ander bekeek een kaart van de omgeving. Rond 13.10 uur worden de meisjes voor het laatst bij de taalschool gezien door een lerares. Daarna gaan ze naar hun kamer bij het gastgezin en halen daar nog wat spullen op, onder andere hun wandelschoenen. De laatste persoon met wie ze spreken is voor zover bekend een pensionhouder in Boquete. Pedro van Casa Pedro. Hij sprak die middag tweemaal met hen. Om ongeveer 13.30 uur vragen zij hem waar ze het Pianista Pad kunnen vinden. Hij wijst hen de weg. Voor zijn huis zijn pijlen die de richting aangeven naar het wandelpad, maar hij vertelt dat er naast zijn huis ook een veel kortere wandelroute begint en de meisjes besluiten dan om dat kortere pad te bewandelen. Ruim een uur later komen ze weer bij de pensionhouder terug. Ze z
... onder andere door hun gids.....plus die taxi chauffeur die hen afzette staat in dat artikel....
Zie WS post #913
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Moet ik de hele tekst hier nog eens posten? Wie wil dat?als niemand hem heeft aangewezen als zijnde een gids niet inderdaad.quote:
[..]
Ook al weten ze dat hun gids F heet.. ze kunnen dat nog niet koppelen aan een gezicht.
Dus een local die "Ola" naar hen roept gaan ze niet direct uithoren over de Pianista trail.mm.. kun je ook omdraaien natuurlijk, .... hoezo waren ze F opgevallen dan?quote:
[..]
Precies. En dus:
[..]
Is dit een aanname.
We weten niet wat hij kwam doen. De afspraak bij Eileen bevestigen? Zijn geld vast ophalen? We hebben gewoon geen flauw idee.Sorry, heb ik dat even gemist. Bedankt voor je reactie.quote:
[..]
Ik heb net in dit topic uitgebreid uitgelegd waarom volgens mij de tijdlijn van de getuigen niet klopte.
Heel in het kort nogmaals:
- Buitenlandse gemeenschap in Boquete huurt privédetective in. Dat is degene die de getuigen vond
- Toen ging men uit van de uitspraak van Ingrid L dat de meiden om 13:00 vertrokken uit de taalschool
- Alle getuigen die zeker zijn van hun zaak zitten op een tijdlijn die past bij de verklaring van Ingrid L.
- De enige getuige die twijfelt zit op de tijdlijn van de camera
Conclusie: De privédetective heeft de getuigen gestuurd in hun verklaring in zijn overtuiging van de getuigenis van Ingrid L.. De enige die daar niet in mee ging, ging daardoor twijfelen aan zijn getuigenis. Olivia de K. heeft zich mee laten slepen in haar verhaal en kwam daardoor met de verklaring over 'waarschuwen'. Een probleem dat zich wel vaker voordoet bij getuigenverklaringen.
Maar waarom zou een privé-detective valse verklaringen willen verzamelen? Wat voor baat heeft het onderzoek daarbij gehad? En heb je ook een bron met info over deze detectives?Interessant, keep us updates!quote:
[..]
idd., mee eens, ook mijn vraag, ik heb hierover vorige week aansluitende vragen over gesteld aan Stratotanker, via de DM, maar hij/zij is wellicht druk met andere dingen?
Hoe weten we bv
- welke SIM's de dames gebruikt hebben (hun eigen, of een uit Panama)
- belden ze dus met een Panamese provider igv een Panamese SIM? (=goedkoopste), welke?
- of bleden ze toch via roaming, met hun eigen Nederlandse provider? (die dbases kan Panama niet in)
- stond de voorkeursinstelling, automatisch provider zoeken actief, of standaard de eigen provider
- gebruikten ze in Panama hun eigen mobiele nr (kan blijkbaar ook met een Panam. SIM)
of gebruikten ze een ander nr
- met wie belden / Whatsappten / SMS' ten zij lokaal, en wie belden hun...
Als het Panamese SIM's betrof... ik vermoed van wel...kan iemand er daar er technisch gesproken bij.
Maar dan heb je het over telecom specialisten. nah, het NFI en OM in NL weten dit natuurlijk vast allang wel, en het Panamese OM ook.Volgens mij praten we hier volkomen langs elkaar heen.quote:
[..]
dit stukje komt uit een Info.nu artikel over wie hen zag:
Vermissing Lisanne Froon en Kris Kremers
In de middag van 1 april 2014 zijn de vriendinnen nog gezien door verschillende getuigen. Onder andere door hun gids. Hij verklaarde hen gezien te hebben bij de taalschool. Een van de meisjes lag in een hangmat en de ander bekeek een kaart van de omgeving. Rond 13.10 uur worden de meisjes voor het laatst bij de taalschool gezien door een lerares. Daarna gaan ze naar hun kamer bij het gastgezin en halen daar nog wat spullen op, onder andere hun wandelschoenen. De laatste persoon met wie ze spreken is voor zover bekend een pensionhouder in Boquete. Pedro van Casa Pedro. Hij sprak die middag tweemaal met hen. Om ongeveer 13.30 uur vragen zij hem waar ze het Pianista Pad kunnen vinden. Hij wijst hen de weg. Voor zijn huis zijn pijlen die de richting aangeven naar het wandelpad, maar hij vertelt dat er naast zijn huis ook een veel kortere wandelroute begint en de meisjes besluiten dan om dat kortere pad te bewandelen. Ruim een uur later komen ze weer bij de pensionhouder terug. Ze z
... onder andere door hun gids.....plus die taxi chauffeur die hen afzette staat in dat artikel....
Zie WS post #913
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Moet ik de hele tekst hier nog eens posten? Wie wil dat?
Je vraagt hier:En ik zeg; "Nee, dat is een aanname."quote:
[..]
F kwam klanten ophalen toch op 01/04 ' s ochtends?
Vervolgens kom je nu met een artikel dat F 's morgens bij de taalschool was.
En ja, dat is algemeen bekend. Alleen in jouw vraag gaf je een reden WAAROM hij bij de taalschool was. En die reden is dus een aanname.Vermoeiend dit.quote:
[..]
mm.. kun je ook omdraaien natuurlijk, .... hoezo waren ze F opgevallen dan?
Situatie:
Twee blanke meiden in Boquete.
Veel toeristen maar lang niet allemaal verbonden aan de taalschool.
Heel veel locals (20.000 meen ik ergens gelezen te hebben?)
Gids loopt in taalschool en ziet twee toeristen en groet ze.
Meiden zien een local en wie weet groetten ze hem wel terug.
Ik denk dat F op dat moment ook niet wist dat het de meiden waren. Maar terugkijkend voor hem, dacht hij dat dat ze weleens geweest konden zijn. Bij het aangeven van de vermissing hoort ook een signalement, toch? En toen ging er bij hem dus een lampje branden dat zij dat geweest moesten zijn.
De boekingen zijn gedaan via Eileen, niet direct met F. De meiden wisten dus niet hoe F er uit zag en F wist niet hoe de meiden er uit zagen. Achteraf echter vielen de stukjes gemakkelijk op hun plaats.Heb het heel druk vandaag maar op die laatste Plinio Montenegro zal ik alvast reagerenquote:
[..]De één zit te drammen over exacte lokaties en de ander over de aanloop tot de verdwaling.
Maar vooruit. Volgens mij heb ik je dit al veel vaker verteld, hoop dan nu op een inhoudelijke reactie terug.
[..]
Lopend over de Pianista trail. Een andere manier is er namelijk niet.
[..]
Dat zijn ze wel. Alleen de getuigenissen kloppen op één na niet met de tijdlijn van de camera.
Is dat vreemd? Wel, laten we dan eens terug kijken. De buitenlandse gemeenschap in Boquete heeft een privédetective ingehuurd om de vermissing te onderzoeken. Voor hen was er één vaststaand gegeven: Dat de meiden rond 13:00 nog in de taalschool waren. Dit 'feit' was naar buiten gekomen via een medewerker in een andere vestiging in Bocas die het weer had van iemand op de vestiging in Boquete.
Met die 'wetenschap' is de privédetective op onderzoek uitgegaan en heeft mensen geïnterviewd.
Hij kwam met een aantal getuigenissen; van die eigenaar van een hostel Pedro C., een taxichauffeur. de eigenaresse van het restaurant bij de Pianista trail, de indiaanse vrouw Olivia de K, iemand die op een finca woonde langs de Pianista trail en de gids Plino.
Opvallend is daarbij dat de enige die twijfelde aan zijn getuigenis die Plino was. En dat Plino de enige was die de tijdlijn juist had.
Dit doet mij ernstig twijfelen aan de onderzoeksmethode die die privédetective heeft gebruikt. Het lijkt er op dat hij de getuigen heeft beïnvloed in de tijdlijn. Bijna iedereen ging daar in mee behalve Plino die daardoor ging twijfelen aan zijn eigen getuigenis.
Door een user toen hier werd geopperd dat alle getuigen er een dag naast zaten. Kan maar wel vreemd dat ze dat allemaal deden. Logischer lijkt het dat de tijd fout zat door de beïnvloeding van de privédetective. Ook dat getuige Olivia de K. zich heeft laten meeslepen in het verhaal en zo met die 'waarschuwing' op de proppen kwam.
[..]
Zie boven: Die is dus wel gevonden.
[..]
Plino.
Ga je deze keer dan wel reageren?
Er wordt ergens gezegd dat hij ze mogelijk op het Pianista heeft gezien maar dit niet zeker weet omdat hij vind dat alle Europese meisjes op elkaar lijken
Ik had daarop twee opmerkingen
1- Wat deed hij daar dan op de Pianista? Kan me niet voorstellen dat hij voor de lol daar een stukje gaat wandelen op het stuk wat hij normaal gesproken als werk doet. M.a.w dan zal hij wel toeristen bij zich hebben gehad die Kris en Lisanne (1.84 m !) ook gezien moeten hebben en waren deze natuurlijk zo zeker als wat al lang gevraagd of zij K en L ook hebben gezien.
En zo ja, dan was dat al lang bekend gemaakt maar dit is t niet.
2- Als hij zegt ze gezien te hebben waarom zegt hij dan in dit interview nergens dat hij ze heeft gezien?!
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
op de rest kom ik later terugals ze maandag op de bank zaten bij Guerra, en nog niet wisten wat ze gingen doen, volgt daaruit logischerwijze dat ze dat 1 april deden, s ochtends by Habla Ya. En dus is dat de enige plek waar F ze gezien kon hebben.quote:
[..]
Volgens mij praten we hier volkomen langs elkaar heen.
Je vraagt hier:
[..]
En ik zeg; "Nee, dat is een aanname."
Vervolgens kom je nu met een artikel dat F 's morgens bij de taalschool was.
En ja, dat is algemeen bekend. Alleen in jouw vraag gaf je een reden WAAROM hij bij de taalschool was. En die reden is dus een aanname.
mijn aanname is dat ik denk dat Eileen 'verdwenen' is, omdat ze geen zin had om een keer in de toekomst te moeten getuigen tegen F, omdat ze wel degelijk met elkaar hebben staan praten, en E dat zag, meer als alleen die ' hola' die F verklaarde. Lijktme ook logisch, als in "kijk, deze meiden gaan van de week met je mee", "hola".
Ik meen ergens gelezen te hebben dta hij 2 klanten kwam ophalen, ik ga het opzoeken
- wordt vervolgdWie ervan overtuigd is dat F. de dader is, vindt het dus zeer aannemelijk dat:
• Een man die al 35 jaar hikes begeleidt, en goed contact heeft met een taalschool die hem aan werk bezorgd, ineens besluit om twee jonge vrouwen van diezelfde school te laten verdwijnen.
• De moordenaar als eerste persoon alarm slaat over de vermissing en officieel aangifte doet bij de politie.
• Deze al wat oudere man uit een vrij arm land zeer tech savy is, en in staat om valse telefoonoproepen te (laten) maken voor het geval de telefoons gevonden gaan worden (of dit juist expres doet).
• Deze gids zichzelf, of iemand anders, in de nacht van 7 op 8 april de jungle instuurt om 90 nachtfoto's te maken, voor het geval de camera ooit gevonden wordt, en het dus lijkt alsof de meiden dit hebben gedaan.
• Eventueel de EXIF data nog even aanpast/laat passen om de tijdlijn voor de politie in de war te brengen.
• Al deze objecten ergens verborgen houdt en af en toe gebruikt, terwijl hij volop meewerkt aan de zoektocht.
• Dat hij dus expres een digitaal dwaalspoort uit zet, wetende dat een paar maanden later de rugtas tevoorschijn getoverd zal worden, met al het bewijs dat hij eerder heeft gemanipuleerd, zodat het nét lijkt alsof Kris en Lisanne verwdaald zijn geraakt en niemand hem verdacht kan maken.
• Dat de gids vervolgens totaal geen moeite heeft om interviews te geven en te vertellen waar de resten van de meiden gevonden zijn etc.
Kortom, een lokale gids uit Boquete Panama, een techwonder, psychopatische moordenaar én meesterbrein in één, pleegt, eventueel met wat lokale vrienden, een dubbele moord van de eeuw. En staat vervolgens rustig de NOS te woord over zijn ervaring van de zoektocht etc.
Ik sluit niet uit dat F. hier iets mee te maken heeft (bijna alle scenario's staan nog open), maar wie dit F. scenario zeer waarschijnlijk acht is toch moeilijk serieus te nemen. Het is prima dat er kritische vragen worden gesteld, maar we moeten wel realistisch zijn en niet automatisch alle onbeantwoorde vragen verklaren door de introductie van een Psycho Killer Guide. Dat riekt sterkt naar een Deus ex Machina.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 16-09-2014 16:57:19 ]De info over die privédetective komt van dat lange audiofragment.quote:
[..]
Sorry, heb ik dat even gemist. Bedankt voor je reactie.
Maar waarom zou een privé-detective valse verklaringen willen verzamelen? Wat voor baat heeft het onderzoek daarbij gehad? En heb je ook een bron met info over deze detectives?
Natuurlijk wil hij geen valse verklaringen verzamelen, dat is onzin. Het gaat om de manier van vragen stellen. Vergeet niet dat hij er van overtuigd was, net als zijn opdrachtgevers, dat de meiden om 13:00 de taalschool verlieten.
Voorbeeld:
Privédetective (A): Er zijn twee blanke meiden vermist. Eén erg lang en blond, één iets kleiner en met rood haar. Heeft u die misschien gezien op 1 april?
Getuige (B): Ja... ik geloof het wel. Ik heb zulke meiden gezien daar en daar..
A: Hoe laat was dat precies? We weten dat ze om 13:00 nog in de taalschool waren
B: Dan moet dat aan het begin van de middag zijn geweest. 14:00 ongeveer?
Of:
A: Er zijn twee blanke meiden vermist. Eén erg lang en blond, één iets kleiner en met rood haar. Ze zijn vermist vanaf 1 april om 13:00 toen ze in de taalschool waren en we vermoeden dat ze een wandeling zijn gaan maken in de middag. Heeft u ze gezien?
B: Ja... ik geloof het wel. Ik heb zulke meiden gezien daar en daar..
A: Hoe laat was dat precies?
B: Dan moet dat aan het begin van de middag zijn geweest. 14:00 dan ongeveer?
Bij Plino (C) kan dat dan zo zijn gegaan:
A: Er zijn twee blanke meiden vermist. Eén erg lang en blond, één iets kleiner en met rood haar. Heeft u die misschien gezien op 1 april?
C : Ja... ik geloof het wel. Ik heb zulke meiden gezien hoog op de Pianista trail
A: Hoe laat was dat precies? We weten dat ze om 13:00 nog in de taalschool waren
B: 13:00? Als ze toen in de taalschool waren dan kunnen zij het niet geweest zijn want de meiden die ik zag liepen om die tijd op de Pianista. Maar ze lijken ook zo op elkaar allemaal..mee eens, maar de aannames van Ouder1, zijn net zo goed aannames.quote:
Wie ervan overtuigd is dat F. de dader is, vindt het dus zeer aannemelijk dat:
• Een man die al 35 jaar hikes begeleidt, en goed contact heeft met een taalschool die hem aan werk bezorgd, ineens besluit om twee jonge vrouwen van diezelfde school te laten verdwijnen.
• Deze al wat oudere persoon zeer tech savy is, en in staat om valse telefoonoproepen te (laten) maken voor het geval de telefoons gevonden gaan worden.
• Deze gids zichzelf, of iemand anders, in de nacht van 7 op 8 april de jungle instuurt om 90 nachtfoto's te maken, voor het geval de camera ooit gevonden wordt, en het dus lijkt alsof de meiden dit hebben gedaan.
• Dat hij dus expres een digitaal dwaalspoort uit zet, wetende dat hij een paar maanden later tijdens een zoektocht de rugtas tevoorschijn zal toveren met al het bewijs dat hij eerder heeft gemanipuleerd, zodat het nét lijkt alsof Kris en Lisanne verwdaald zijn en niemand hem verdacht kan maken.
• Dat de gids vervolgens totaal geen moeite heeft om interviews te geven en te vertellen waar de resten van de meiden gevonden zijn.
Kortom, een lokale gids uit Boquete Panama, een techwonder, moordenaar en meesterbrein in één, pleegt, eventueel met wat lokale vrienden, een dubbele moord van de eeuw.
Ik sluit niet uit dat F. hier iets mee te maken heeft (bijna alle scenario's staan nog open), maar wie dit F. scenario zeer waarschijnlijk acht is toch moeilijk serieus te nemen. Het is prima dat er kritische vragen worden gesteld, maar we moeten wel realistisch zijn en niet automatisch alle onbeantwoorde vragen verklaren door de introductie van een psycho killer guide.
Ik denk persoonlijk niet dat Chiani het deed, wel dat hij misschien betrokken was bij het naderhand laten verdwijnen van de lichamen, of er iets van weet of over vermoed. Of niet. En wellicht kan hij er tot zijn grote en enorme frustratie niet precies zijn vinger op leggen. Net als wij hier.
De ouders van Kris weten iig. meer feiten en gegevens dan wij hier, "een verdwaling gaat er bij hen niet in".
Als Panam. bloedhonden op 4 plaatsen iets geroken hebben, zijn daar lijken /lichamen geweest, en moet er meer bekend zijn volgens mij wat nog uit de pers wordt gehouden. Waarom zou je dat doen als het om een 'simpel' verdwaling/ongeluk gaat dan? Waarom constateert Perico geknoei met foto's?
En... een beetje kinderachtig wellicht, maar Ted Bundy liep jarenlang ook nooit in de peiling
Hij was bij iedereen zeer geliefd, dus dat zegt niets.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 16-09-2014 16:16:29 ]Kan idd. Maar het kan ook zijn dat hij ergens langs de Pianista woont of bij iemand geweest was die daar woont. Een groot deel van de Pianista trail gaat namelijk door bewoond gebied.quote:
[..]
Heb het heel druk vandaag maar op die laatste Plinio Montenegro zal ik alvast reageren
Er wordt ergens gezegd dat hij ze mogelijk op het Pianista heeft gezien maar dit niet zeker weet omdat hij vind dat alle Europese meisjes op elkaar lijken
Ik had daarop twee opmerkingen
1- Wat deed hij daar dan op de Pianista? Kan me niet voorstellen dat hij voor de lol daar een stukje gaat wandelen op het stuk wat hij normaal gesproken als werk doet. M.a.w dan zal hij wel toeristen bij zich hebben gehad die Kris en Lisanne (1.84 m !) ook gezien moeten hebben en waren deze natuurlijk zo zeker als wat al lang gevraagd of zij K en L ook hebben gezien.
En zo ja, dan was dat al lang bekend gemaakt maar dit is t niet.
Dan zijn daar nog de Panamese autoriteiten en hun manier van onderzoek doen.
1. De Panamese autoriteiten benaderen zelf geen mogelijke getuigen en gaan daar ook niet naar op zoek. Ze openen een bureautje in het gebied en daar kunnen getuigen zichzelf op eigen initiatief melden om alleen in het Spaans hun verhaal te doen. Hoe groot is de kans dat die mogelijke toeristen dat wisten, dat gedaan zouden hebben en ook nog voldoende Spaans spraken om dat te doen?
2. Uit bv die berovingen op de Pianista trail blijkt dat de Panamese autoriteiten geen enkele moeite doen om slachtoffers of getuigen in het buitenland te verhoren/te benaderen. Indien deze toeristen Boquete of zelfs het land verlaten hadden dan was daar voor de Panamese autoriteiten de kous mee af.Misschien omdat hij dacht helemaal fout te zitten omdat hij ze onmogelijk gezien kon hebben bij de tijdlijn van andere getuigen die toen nog gehanteerd werd?quote:2- Als hij zegt ze gezien te hebben waarom zegt hij dan in dit interview nergens dat hij ze heeft gezien?!
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.htmlWaarom? Wat kan dat toevoegen?quote:
Ik hoop dat ze snel met de resultaten komen van het huidonderzoek.F heeft de rugzak niet gevonden.quote:
wetende dat hij een paar maanden later tijdens een zoektocht de rugtas tevoorschijn zal toveren met al het bewijs dat hij eerder heeft gemanipuleerd
Grappig.. dat juist jij dit zegt terwijl je zo hamert op feiten.Welke aannames? Waar heb je het over?quote:
mee eens, maar de aannames van Ouder1, zijn net zo goed aannames.Dit is geen nieuwsbron, op Infonu schrijven amateurs. Is verder niets mis mee maar is geen echt betrouwbare bron.quote:
[..]
dit stukje komt uit een Info.nu artikel over wie hen zag:
Vermissing Lisanne Froon en Kris Kremers
In de middag van 1 april 2014 zijn de vriendinnen nog gezien door verschillende getuigen. Onder andere door hun gids. Hij verklaarde hen gezien te hebben bij de taalschool. Een van de meisjes lag in een hangmat en de ander bekeek een kaart van de omgeving. Rond 13.10 uur worden de meisjes voor het laatst bij de taalschool gezien door een lerares. Daarna gaan ze naar hun kamer bij het gastgezin en halen daar nog wat spullen op, onder andere hun wandelschoenen. De laatste persoon met wie ze spreken is voor zover bekend een pensionhouder in Boquete. Pedro van Casa Pedro. Hij sprak die middag tweemaal met hen. Om ongeveer 13.30 uur vragen zij hem waar ze het Pianista Pad kunnen vinden. Hij wijst hen de weg. Voor zijn huis zijn pijlen die de richting aangeven naar het wandelpad, maar hij vertelt dat er naast zijn huis ook een veel kortere wandelroute begint en de meisjes besluiten dan om dat kortere pad te bewandelen. Ruim een uur later komen ze weer bij de pensionhouder terug. Ze z
... onder andere door hun gids.....plus die taxi chauffeur die hen afzette staat in dat artikel....
Zie WS post #913
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Moet ik de hele tekst hier nog eens posten? Wie wil dat?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
