Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 02:22 schreef miura het volgende:

[..]

Dat is de vraag. En misschien komen we nooit achter waarom ze doorliepen (zowel na Mirador als eventueel na de quabrada). Maar de doodsoorzaak en wat zit er verder zich (ongeveer) heeft afgespeeld, komt hopelijk eens boven water.

En kan me niet voorstellen dat hun doel iets anders was dan zo snel mogelijk veilig thuiskomen (in Boquete). Een geplande meerdaagse wandeling lijkt me zeer onwaarschijnlijk, haast uitgesloten.

Dat laatste ben ik het zeer mee eens.

Het is jammer dat er niet meer gegevens vrij gegeven worden. Er worden hier soms wilde veronderstellingen geuit, maar er zitten ook posts en denkwijzen tussen die wel degelijk zinvol zijn.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 02:26 schreef Gorraay het volgende:
Baru geeft op 4 augustus hier [bekijk in vogelperspectief] vier kabelbruggen aan, waarbij ik de volgende coördinaten heb gevonden (benadering):

First cable bridge, refugio de Inrenare: 8.8710 -82.4172 (8°52'15.6"N, 82°25'1.9"W)
Second cable bridge, Flores: 8.8818 -82.4077 (8°52'54.5"N, 82°24'27.7"W)
Third cable bridge: 8.8826 -82.4051 (8°52'57.36"N, 82°24'18.36"W)
Fourth bridge, río Velorio: 8.9075 -82.3992 (8°54'27.0"N, 82°23'57.1"W)

Ja, Baru en Feliciano (lokale gidsen) zijn de bron van de kabelbruglocaties. Daarvan mogen we dus aannemen dat ze correct zijn.

Refugio de Inrenare is overigens een vervallen hut, vlakbij de eerste kabelbrug.

Even tussen door.
http://www.vermist.nl/nie(...)rmissingen-per-jaar/
Dat is volgens mij best veel

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 02:42 schreef vronie het volgende:
Even tussen door.
http://www.vermist.nl/nie(...)rmissingen-per-jaar/
Dat is volgens mij best veel

16.000 vermissingen per jaar worden er in NL opgegeven.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nge-lijdensweg.dhtml
700 per jaar in Panama.
http://www.vermist.nl/nie(...)rmissingen-per-jaar/
Panama heeft 4 miljoen inwoners.

[ Bericht 5% gewijzigd door agter op 16-09-2014 02:55:21 ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 02:48 schreef agter het volgende:

16.000 vermissingen per jaar worden er in NL opgegeven.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)der-onderzocht.dhtml
700 per jaar in Panama.
http://www.vermist.nl/nie(...)rmissingen-per-jaar/
Panama heeft 4 miljoen inwoners.

Hoe zit het met de misdrijf percentages opdat we een kansberekening kunnen maken wat het meest aannemelijk is?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 02:55 schreef Za het volgende:

[..]

Hoe zit het met de misdrijf percentages opdat we een kansberekening kunnen maken wat het meest aannemelijk is?

Ga je gang.
Jij wil perse een misdrijf bewijzen, of uitsluiten?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 02:55 schreef agter het volgende:

Ga je gang.
Jij wil perse een misdrijf bewijzen, of uitsluiten?

Geen van beide.

Heb jij de cijfers? bvd.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 03:02 schreef Za het volgende:

[..]

Geen van beide.

Heb jij de cijfers? bvd.

Nee, dat interesseert mij ook niet zo. Wat is de relevantie precies?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 03:02 schreef Za het volgende:

[..]

Geen van beide.

Heb jij de cijfers? bvd.

Cijfers voor Panama:
https://www.osac.gov/pages/ContentReportDetails.aspx?cid=14201

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 03:03 schreef Domnivoor het volgende:

Cijfers voor Panama:
https://www.osac.gov/pages/ContentReportDetails.aspx?cid=14201

Thanks!
Dat ontloopt het aantal vermissingen niet zoveel dan.

Wellicht zijn uit de telkens bijgewerkte OP van onderstaand artikel, nog onderdelen te halen voor de tijdlijn hier op FOK. Zie helemaal onderin die OP, bij 1 april.

Voor Jackie12:
Zo had ik zelf ook al een paar keer gelezen dat de meiden 1 april s' ochtends in een taxi stapten in Boquete, waar al 2 mannen in zaten. De chauffeur vroeg de meiden waar ze heen wilden, een van hen antwoordde El sendero El Pianista. De taxichauffeur (voor welk taxi bedrijf werkte hij?) heeft daarna eerst die 2 mannen afgezet (wie waren dat? wat kwamen ze doen in B?) en toen de meiden. Je kunt je afvragen waarom niet op die 2 mannen en taxi chauffeur verder gerechercheerd is, of misschien is dat wel gedaan? Kan de bijbehorende link niet ff zo snel vinden, naam van de chauffeur was zelfs bekend, heb em zelf ergens nog staan op mijn computer geloof ik, maar goed. Jullie hebt dat vast ook wel ergens al gelezen.

Terug naar die OP dus:

Diverse getuigen hebben ze uit een taxi zien stappen bij het begin van El Pianista

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1164232

[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 16-09-2014 07:52:51 ]

quote:

Op maandag 15 september 2014 08:18 schreef Geruisloos het volgende:
Waar denk je dat de eventuele manipulatie van de metadata heeft plaats kunnen vinden?

Zouden de ouders wél over de originele foto's beschikken denk je? Of acht je het plausibel dat de onderzoekers in Panama hebben geknoeid met de bestanden? Met welk doel zou dit gebeurd kunnen zijn?

De ouders beschikken zeker over de originele 4000x3000 foto's want de Facebook cover van Martijn Froon is van dat formaat afgeleid, zoals Strato heeft aangetoond. Het zou interessant zijn om te weten, hoe alle metadata hiervan zijn. Buiten het feit natuurlijk, dat je dan perfect kunt zoomen en van vele detailkwesties af kunt zijn.

De manipulatie van de metadata die wij kennen, heeft plaatsgevonden in Panama. Voordat de rugzak met alles erin werd opgestuurd naar het NFI, hebben mensen daar zelf alle foto's van de geheugenkaart gehaald.
Die datum is terug te vinden in de metadata, bij de helft van de foto's

Dan moet je maar hopen, dat ze slechts de bestanden ervan af hebben gehaald. In theorie kunnen ze ook gewoon nieuwe versies erop hebben gezet, waarvan datavelden zijn aangepast.

In theorie kan het ook de dader van het misdrijf zijn, die met een geheugenkaart heeft gerommeld.

Omdat ik zelf heel erg twijfel over kwade opzet, valt het mij ook moeilijk om motieven aan te leveren.
Het kan zijn, dat diep in haar hart mevrouw Pitti denkt: ik wil geen gedoe meer, dus als we alles richting een verdwaling van naieve toeristes kunnen sturen: best, dat scheelt ook weer het nodige aan kosten.

Dus als ze dan foto's tegenkomen, die expliciet tot heel veel onderzoek hadden kunnen leiden, zouden er dingen gemanipuleerd kunnen zijn.. in het hypothetische geval, van terugkeer naar de top bijvoorbeeld... pas wat tijden aan, en het lijkt of ze zijn doorgelopen..

Nu is het wel zo, dat de filenumbers redelijk solide lijken.

Wat opvalt is, dat het archief begint met 102... dus de exacte notering voor de foto's is: 102-0499 bijvoorbeeld.

Standaard begint de Canon nummering bij 100... en achter het streepje telt hij dan door, van 0 tot 9999. Tenzij je het anders hebt ingesteld... dit zou betekenen, dat of er al een cyclus 100-van 0 tot 9999 foto's is geweest, en ook nog eens van 101-9999.

Of dat er een handmatige reset is geweest, door actief ingrijpen in het menu van de camera.. of dat bij het invoeren van een nieuwe geheugenkaart, de getallen versprongen naar 101 en 102. In de instellingen kun je dit echter niet zo 1-2-3 zo regelen, trouwens, dat dit gebeurt. Op 100/101/102 etc. schijn je geen directe invloed te hebben.

Maar als ze toch niet eens de moeite nam om zoiets als het goede jaartal in te stellen, waarom dan wel met de instellingen gaan spelen om zoiets oninteressants (voor hen) als nummering te regelen?

Tenslotte heb ik een test gedaan, en heb aan een foto uit de serie datavelden toegevoegd... GPS coordinaten, dat soort dingen.

De software ontdekt niet dat ze later zijn toegevoegd en eventuele datavelden die erbij zijn gekomen, die verhalen over mijn manipulatie, kun je weer handmatig verwijderen.

quote:

Op maandag 15 september 2014 14:22 schreef Domnivoor het volgende:

Heb je ook gekeken naar de metadata van foto's van een andere Canon PowerShot SX270 HS? Die zijn wel te vinden op flickr of zo. Misschien zie je dan vergelijkbare afwijkingen.

Ik heb gekeken en vond een uitstekend archief van test foto's van een user op Flickr. Gewoon, onbewerkte foto's, rechtstreeks van de camera geplaatst, zonder geouwehoer.

Wat echt eruit springt, is dat die foto's standaard geen XMP data bevatten, terwijl de foto's van Kris en Lisanne die wel hebben. Dus heeft een Panamees die achtergelaten. Er zijn nog een paar andere verschilletjes.

Het meest opmerkelijk is misschien wel dat geen van de foto's van Kris en Lisanne thumbnail informatie bevatten. Dat is eigenlijk toch wel heel standaard en die wordt volgens mij ook als je een foto schiet standaard al gemaakt... die wordt volgens mij niet pas gemaakt als je foto's gaat bekijken op het LCD scherm (wat ze mogelijk nooit gedaan hebben).

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:58 schreef Domnivoor het volgende:
Vraag het Perico. Hij heeft hem in een kaartje aangegeven:
[ afbeelding ]

Ik heb mijn kaartjes gebaseerd op bestaande kaarten in omloop die gegouteerd waren door Baru en Chani... al houden die er ook van om wat mistig te doen... de ene dag kunnen ze plots weer iets anders zeggen, of tekenen.

Exacte locaties van quebradas of kabelbruggen zullen moeilijk zijn... Bing en Google hebben nu al bepaalde rivieren wel en andere plots niet, in het gebied... Global Maps is een goed alternatief, al is dat wat moeilijker in het gebruik.

[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 16-09-2014 05:32:34 ]

quote:

Op maandag 15 september 2014 15:16 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Dit is dan ook geen correcte vertaling. Een llamada registrada is geen "opgenomen gesprek", maar in deze context een geregistreerde belpoging (gelogd door de telefoon). Met "downloaden" (se descargaron) wordt bedoeld dat de batterijen leeg zijn (letterlijk: [de apparaten] zijn afgeladen/ontladen).

Jaja, zoiets vermoedde ik al. Het gaat om hetzelfde artikel van de dag ervoor.

Gezien de hevige discussie over de afstanden en de looptijden is het denk ik essentieel dat de locaties van de Miradador, de quebrada en de crossings empirisch worden vastgesteld. Ik zal eens kijken of ik een gids kan inhuren die een GPS track kan maken van begin tot aan in ieder geval de eerste kabelovergang.

Dan kan de track redelijk exact, inclusief de gemiddelde snelheden, op de kaart worden geplot, en zijn we niet meer afhankelijk van uitspraken.

Wordt vervolgd.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 08:47 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Dat zou top zijn!! Ik meende ooit in deze topicreeks toch iets van GPS kaarten gezien te hebben, in ieder geval van pianista. Of vergis ik me en was het van een ander pad?

Verder heb ik de post van Perico in de OP gezet. Van dergelijke posts zou het jammer zijn als die informatie na een tijd wegzakt in de reeks.

Deze stuurde miura mij door:

http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459

Wellicht de belangrijkste indicatie van het pad tot nu toe.

9,35 km (Heen-Mirador-Terug) in 5 uur en 40 minuten. We weten echter niet of er continue is doorgelopen, of dat er ook stops zijn geweest. Er zit ook wat afwijking tussen de heen en terug data. Mogelijk zijn er dus stukken anders gelopen, of het GPS signaal is niet altijd accuraat geweest.

[ Bericht 5% gewijzigd door Geruisloos op 16-09-2014 09:25:00 ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 02:19 schreef Poolbal het volgende:
Als ik de vorige OP quote krijg ik de afbeeldingen niet mee, ik krijg ipv de afbeeldingen dit:

[ afbeelding ]

zal nog ff de andere plaatjes en filmpjes toevoegen

Ctrl A en Ctrl C

En anders even alle [ [url] vervangen door [img] en alle [/url] ] door [/img]

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:17 schreef jackie12 het volgende:
Nog een keer (en ik ben het niet eens met de OP!)

We moeten dus op zoek naar het meest eenvoudige scenario zonder teveel poespas.

Laten we dan beginnen bij het begin

K en L waren om 13 uur op de Mirador.

Hoe kwamen ze daar?
Waarom zijn ze tijdens hun wandeling vanaf hun hostel 3 uur lang door niemand gezien?
Taxi? Waarom is de taxichauffeur dan nog niet gevonden? Het is daar geen new York
Wie was de laatste die ze heeft gezien?

Geven jullie dan maar zonder teveel poespas aan wat het meest logisch is ip vpas te beginnen na de foto op de 1e quebrada

In dit NOS-filmpje zegt PM dat Kris en Lisanne nog gezien zijn door iemand die aan de Pianista Trail een finca heeft. Woont daar LG, ook een gids?

http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html

Binnenkort op tv:
Zoektochten en emotionele ontmoetingen in nieuwe reeks vermist

Vanaf dinsdag 23 september presenteert Jaap Jongbloed voor het 19e jaar een nieuwe reeks van het AVROTROS-opsporingsprogramma Vermist. Dit seizoen staat de achterblijver centraal. De impact die een vermissing heeft op de achterblijver komt aan bod en Jaap Jongbloed neemt de familie mee op locatie om te zoeken naar hun dierbare. In de studio maakt wekelijks een Bekende Nederlander de tips bekend die tijdens de live uitzending binnenkomen en de speurneuzen onder de kijkers worden uitgenodigd om gedurende het programma mee te zoeken via de sociale media. Cold case zaken van langdurende vermissingen worden in samenwerking met de politie opnieuw onder de loep genomen en zoals altijd is er ruim aandacht voor ontvoerde kinderen, jonge weglopers, loverboyslachtoffers en zorgwekkende vermissingen.

Er komt ook een aflevering met Hans en Roelie Kremers.

[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 16-09-2014 13:45:49 ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:17 schreef jackie12 het volgende:
Nog een keer (en ik ben het niet eens met de OP!)

We moeten dus op zoek naar het meest eenvoudige scenario zonder teveel poespas.

Laten we dan beginnen bij het begin

K en L waren om 13 uur op de Mirador.

Hoe kwamen ze daar?
Waarom zijn ze tijdens hun wandeling vanaf hun hostel 3 uur lang door niemand gezien?
Taxi? Waarom is de taxichauffeur dan nog niet gevonden? Het is daar geen new York
Wie was de laatste die ze heeft gezien?

Geven jullie dan maar zonder teveel poespas aan wat het meest logisch is ip vpas te beginnen na de foto op de 1e quebrada

De één zit te drammen over exacte lokaties en de ander over de aanloop tot de verdwaling.

Maar vooruit. Volgens mij heb ik je dit al veel vaker verteld, hoop dan nu op een inhoudelijke reactie terug.

quote:

Hoe kwamen ze daar?

Lopend over de Pianista trail. Een andere manier is er namelijk niet.

quote:

Waarom zijn ze tijdens hun wandeling vanaf hun hostel 3 uur lang door niemand gezien?

Dat zijn ze wel. Alleen de getuigenissen kloppen op één na niet met de tijdlijn van de camera.
Is dat vreemd? Wel, laten we dan eens terug kijken. De buitenlandse gemeenschap in Boquete heeft een privédetective ingehuurd om de vermissing te onderzoeken. Voor hen was er één vaststaand gegeven: Dat de meiden rond 13:00 nog in de taalschool waren. Dit 'feit' was naar buiten gekomen via een medewerker in een andere vestiging in Bocas die het weer had van iemand op de vestiging in Boquete.
Met die 'wetenschap' is de privédetective op onderzoek uitgegaan en heeft mensen geïnterviewd.
Hij kwam met een aantal getuigenissen; van die eigenaar van een hostel Pedro C., een taxichauffeur. de eigenaresse van het restaurant bij de Pianista trail, de indiaanse vrouw Olivia de K, iemand die op een finca woonde langs de Pianista trail en de gids Plino.
Opvallend is daarbij dat de enige die twijfelde aan zijn getuigenis die Plino was. En dat Plino de enige was die de tijdlijn juist had.
Dit doet mij ernstig twijfelen aan de onderzoeksmethode die die privédetective heeft gebruikt. Het lijkt er op dat hij de getuigen heeft beïnvloed in de tijdlijn. Bijna iedereen ging daar in mee behalve Plino die daardoor ging twijfelen aan zijn eigen getuigenis.
Door een user toen hier werd geopperd dat alle getuigen er een dag naast zaten. Kan maar wel vreemd dat ze dat allemaal deden. Logischer lijkt het dat de tijd fout zat door de beïnvloeding van de privédetective. Ook dat getuige Olivia de K. zich heeft laten meeslepen in het verhaal en zo met die 'waarschuwing' op de proppen kwam.

quote:

Taxi? Waarom is de taxichauffeur dan nog niet gevonden? Het is daar geen new York

Zie boven: Die is dus wel gevonden.

quote:

Wie was de laatste die ze heeft gezien?

Plino.

Ga je deze keer dan wel reageren?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:11 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Goede punten. Zie hier de kaart om een idee te krijgen van de afstanden. Een dag lopen van Mirador naar tweede crossing lijkt me overdreven. Hoe vaak heeft Feliciano die uitspraak gedaan? Maar er is ook nog een eerste crossing. Alleen weet ik niet of die echt gevaarlijk is.

Waar ik gisterenavond nog even over zat na te denken voor at betreft de locatie van het eerste bergbeekje..
Dit gaat ook niet kloppen maar geeft wel een vergelijk:
Neem de afstand tussen de Mirador en de eerste crossing. Deel die door 8 (uur). Dan zou het bergbeekje op 1/8ste van de Mirador moeten liggen.
De loopafstand per uur zou dan ook die afstand moeten zijn.

Dan krijg je toch een heel ander plaatje.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 11:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waar ik gisterenavond nog even over zat na te denken voor at betreft de locatie van het eerste bergbeekje..
Dit gaat ook niet kloppen maar geeft wel een vergelijk:
Neem de afstand tussen de Mirador en de eerste crossing. Deel die door 8 (uur). Dan zou het bergbeekje op 1/8ste van de Mirador moeten liggen.
De loopafstand per uur zou dan ook die afstand moeten zijn.

Dan krijg je toch een heel ander plaatje.

1 dag lopen is 8 uur? Waarom? Waarom niet 12 of 10?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 11:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waar ik gisterenavond nog even over zat na te denken voor at betreft de locatie van het eerste bergbeekje..
Dit gaat ook niet kloppen maar geeft wel een vergelijk:
Neem de afstand tussen de Mirador en de eerste crossing. Deel die door 8 (uur). Dan zou het bergbeekje op 1/8ste van de Mirador moeten liggen.
De loopafstand per uur zou dan ook die afstand moeten zijn.

Dan krijg je toch een heel ander plaatje.

Interessante benadering. We moeten dan alleen wel zeker weten dat de Mirador - 1e Crossing ook echt 8 uur lopen is. Hemelsbreed is dit ongeveer 4 km. Dit zou een hemelsbrede snelheid betekenen van 500m per uur.

Het beste is natuurlijk een GPS pad, dan kunnen we ook de kronkels zien, maar als je goed kunt onderbouwen dat de 1e crossing 8 uur lopen is vanaf de Mirador, dan zal ik de locatie van de quebrada en de gemiddelde snelheid in de kaart aanpassen om een betere Area of Distress aan te kunnen geven.