Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios

Uhm, degene die de lapo heeft opent het nieuwe topic toch? En die geven we even de tijd (10 min zei Lavenderr meen ik) om dat te doen toch?

_{Gaat slapen. Truste allen}

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:04 schreef Poolbal het volgende: [..] De tweede crossing is toch ruim een dag lopen volgens Feliciano? Dat redden ze dus (lang) niet in 2,5 uur. Of was t dichterbij? Een ander punt is dat die rivier volgens mij helemaal niet zo wild was voor de regens op 3/4 april. Als één van hen daar gevallen zou zijn dan zou ze er volgens mij nog redelijk goed uit te halen zijn, of na max 100m vast blijven zitten bij rotsen (of in een bocht) ivm laag/traag water. Het zou dan natuurlijk wel prima kunnen dat er iets flink gebroken is waardoor ze zo goed als immobiel zijn. Dan kan je ook nog de PIN doorgeven aan de ander. Wat ik vreemd blijf vinden: niet vaker 911/112 bellen. Dat maar 1x doen met beide telefoons, en daarna een hele nacht niet...? dan heb je zoals iemand mooi zei een mariniersmentaliteit. Al eerder gezegd: onlangs heb ik met een vriend goed voorbereid een nacht in het bos op de Veluwe geslapen. Ondanks voorbereiding was het toch niet helemaal relaxt. Stel je dat dan voor in een onbekende jungle met nauwelijks kleding of beschutting (tenzij: hutje??). Ik zou vaak bellen, zeker nog een keer snachts, want no way dat je daar kan slapen.

Zou jij ook vaker bellen als er geen bereik is? De telefoon blijft zeggen 'geen netwerk', 'netwerk zoeken'?
Dat zou heel dom zijn, om dan vaker te gaan bellen.
Het meest slimme in zo'n situatie is om je telefoon uit te zetten. Want het eindeloos zoeken naar een netwerk kost veel stroom.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:06 schreef 11en30 het volgende:
Weet iemand of de logfiles van de telefoon registreren waar (GPS lokatie) de telefoon is bij een mislukte 112/911 oproep?

Nee, standaard gebeurt dit niet. Als er bereik is kan er door de meldkamer/centrale wel door een driehoeksmeting worden gepaald waar de telefoon zich ongeveer bevindt, maar van bereik was hier helaas geen sprake.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:04 schreef Poolbal het volgende:

[..]

De tweede crossing is toch ruim een dag lopen volgens Feliciano? Dat redden ze dus (lang) niet in 2,5 uur. Of was t dichterbij?

Een ander punt is dat die rivier volgens mij helemaal niet zo wild was voor de regens op 3/4 april. Als één van hen daar gevallen zou zijn dan zou ze er volgens mij nog redelijk goed uit te halen zijn, of na max 100m vast blijven zitten bij rotsen (of in een bocht) ivm laag/traag water. Het zou dan natuurlijk wel prima kunnen dat er iets flink gebroken is waardoor ze zo goed als immobiel zijn. Dan kan je ook nog de PIN doorgeven aan de ander.

Wat ik vreemd blijf vinden: niet vaker 911/112 bellen. Dat maar 1x doen met beide telefoons, en daarna een hele nacht niet...? dan heb je zoals iemand mooi zei een mariniersmentaliteit. Al eerder gezegd: onlangs heb ik met een vriend goed voorbereid een nacht in het bos op de Veluwe geslapen. Ondanks voorbereiding was het toch niet helemaal relaxt. Stel je dat dan voor in een onbekende jungle met nauwelijks kleding of beschutting (tenzij: hutje??). Ik zou vaak bellen, zeker nog een keer snachts, want no way dat je daar kan slapen.

Goede punten. Zie hier de kaart om een idee te krijgen van de afstanden. Een dag lopen van Mirador naar tweede crossing lijkt me overdreven. Hoe vaak heeft Feliciano die uitspraak gedaan? Maar er is ook nog een eerste crossing. Alleen weet ik niet of die echt gevaarlijk is.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:11 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Goede punten. Zie hier de kaart om een idee te krijgen van de afstanden. Een dag lopen van Mirador naar tweede crossing lijkt me overdreven. Hoe vaak heeft Feliciano die uitspraak gedaan? Maar er is ook nog een eerste crossing. Alleen weet ik niet of die echt gevaarlijk is.

De pianiste trail is in twee uur gelopen?
Dan schat ik de tijd van de quebrada naar de eerste crossing op ook 2 a 3 uur in, de tweede crossing op één uur extra.
Ze liepen naar beneden? Zou sneller kunnen gaan dan omhoog.
Maar niemand hier weet hoe het terrein daar is.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:09 schreef agter het volgende:

[..]

Zou jij ook vaker bellen als er geen bereik is? De telefoon blijft zeggen 'geen netwerk', 'netwerk zoeken'?
Dat zou heel dom zijn, om dan vaker te gaan bellen.
Het meest slimme in zo'n situatie is om je telefoon uit te zetten. Want het eindeloos zoeken naar een netwerk kost veel stroom.

maar wel 100 donkere foto's maken drie uur lang, want dat heeft veel nut? Ik vind het ook uiterst onrealistisch dat ze zo extreem weinig 911/112 hebben gebeld.

Daarnaast ben ik het er wel mee eens dat ze in een scenario waarin ze al 10 dagen verdwaald is en iemand ziet een signaal zou proberen te geven. Waarom maakt ze echter precies een mooie foto van die tak? Als je dan eindelijk iemand ziet, zou je verwachten je bent hyper en dan maak je niet zo'n mooie en scherpe foto waar precies die tak in het midden ligt, tenzij je al wist dat die daar lag en dan heeft die foto weer geen zin.

Daarnaast, waarom zouden ze zover zijn doorgelopen? Omdat ze de tijd vergeten waren? Dan hadden ze ook wel meer foto's gemaakt, want tijd vergeten = having a good time. Having a good time = vastleggen op foto's.

Enige mogelijkheid is dan dat ze nog altijd dachten dat ze in een lus liepen, maar dat lijkt me enigszins onwaarschijnlijk, geen van de andere wandelaars op die trail lijken dat te denken, ze zijn niet gezien en daarnaast blijven de weinige oproepen, rare beltijden en rare foto's allemaal plot holes imo.

Anyway, beetje papagaaienziekte hier, dus lets keep it at that

Nog een keer (en ik ben het niet eens met de OP!)

We moeten dus op zoek naar het meest eenvoudige scenario zonder teveel poespas.

Laten we dan beginnen bij het begin

K en L waren om 13 uur op de Mirador.

Hoe kwamen ze daar?
Waarom zijn ze tijdens hun wandeling vanaf hun hostel 3 uur lang door niemand gezien?
Taxi? Waarom is de taxichauffeur dan nog niet gevonden? Het is daar geen new York
Wie was de laatste die ze heeft gezien?

Geven jullie dan maar zonder teveel poespas aan wat het meest logisch is ip vpas te beginnen na de foto op de 1e quebrada

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:17 schreef jackie12 het volgende:
Nog een keer (en ik ben het niet eens met de OP!)

We moeten dus op zoek naar het meest eenvoudige scenario zonder teveel poespas.

Laten we dan beginnen bij het begin

K en L waren om 13 uur op de Mirador.

Hoe kwamen ze daar?
Waarom zijn ze tijdens hun wandeling vanaf hun hostel 3 uur lang door niemand gezien?
Taxi? Waarom is de taxichauffeur dan nog niet gevonden? Het is daar geen new York
Wie was de laatste die ze heeft gezien?

Geven jullie dan maar zonder teveel poespas aan wat het meest logisch is ip vpas te beginnen na de foto op de 1e quebrada

Ik ga mij er morgen graag mee bezig houden, maar eerst een paar uurtjes slaap pakken. Ik lees jullie morgen weer en een goede nacht .

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:11 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Goede punten. Zie hier de kaart om een idee te krijgen van de afstanden. Een dag lopen van Mirador naar tweede crossing lijkt me overdreven. Hoe vaak heeft Feliciano die uitspraak gedaan? Maar er is ook nog een eerste crossing. Alleen weet ik niet of die echt gevaarlijk is.

De vraag is vanaf welk punt die rivier 'Culebra' genoemd wordt. Volgens mij pas een heel stuk verder bij de vierde crossing, en dan is een dag lopen wel reëel.
Zie kaartje:


[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 16-09-2014 00:35:38 ]

Ik wil dit topic nog even het scenario meegeven wat we aan het bespreken zijn. Geruisloos postte het vorige topic dit, en daar schieten we gaten in om de theorie beter te krijgen:
---------------------------------

Ik zou erg graag willen weten wat de stand van de rivier was op dat moment. En hoe deze kan veranderen naar verloop van tijd.

Dit is een scenario waar ik al een tijdje over na denk:

De meiden zijn doorgelopen tot aan 2e crossing. Kris houdt de rugtas vast, Lisanne probeert de cable crossing, valt hierbij in de rivier en wordt meegesleurd. Kris staat kansloos aan de kant, probeert een stuk mee te rennen maar ziet haar steeds verder gaan. Ze pakt haar telefoon (iPhone) en belt 112. Geen bereik. Ze rent verder stroomafwaarts in de hoop Lisanne te zien. Twintig minuten later, uitgeput, probeert ze Lisanne's telefoon. Ook geen bereik.

Ze blijft nu stroomafwaarts lopen om Lisanne te vinden. Verder en verder. Hulp halen kan ze niet, want daarvoor is ze veel te ver. Bellen lukt ook niet. Het enige wat ze kan doen is verder Lisanne gaan zoeken.

De volgende dag staat ze daar langs de rivier. Lisanne verdwenen. Bij het eerste licht probeert ze opnieuw te bellen. Weer niets. Ze zoekt verder naar Lisanne. Nog een belpoging. Geen bereik.

Zo blijft ze maar zoeken, en af en toe bellen, maar zonder succes. Na een paar dagen wordt het slecht weer, de rivier zwelt aan. Lisanne heeft ze opgegeven. Maar ze heeft nu grote moeite om terug stroomopwaarts te lopen, naar de bewoonde wereld. Wellicht zit ze zelfs vast ergens langs de rivier, tussen de oever en de dichte jungle.

De zoekactie kijkt helemaal verkeerd, want ze weten niet dat Lisanne is meegesleurd en Kris kilometers stroomafwaarts is gaan zoeken naar haar. Kris zit daar nu vast want ze kan niet langs de de rivier terug omhoog, te veel water.

Ze probeert zichzelf zichtbaarder te maken door twee plastic tasjes aan een tak te binden. Dagelijks gebruikt ze deze om mee te zwaaien op een hoge rots langs de rivier. 's Nachts als ze een helicopter in de verte hoort gaat ze op diezelfde rots staan om foto's te maken, net zo lang tot de batterij leeg is.

Na verloop van tijd (dagen) neemt de rivier in volume af. Ze kan eindelijk terug omhoog lopen. Zeer verzwakt is ze op een gegeven moment genoodzaakt de rugtas achter te laten. Ze zet deze netjes tussen twee rotsen langs de rivier. De inhoud heeft ze niets meer aan, en kan ze amper nog tillen.

Een dag later komt ze bij de cable crossings. De zoekactie is al afgeblazen dus niemand zoekt haar nog in deze omgeving. Zwaar vermagerd zakt haar Jeans af. Ze laat deze achter door deze in de bosjes te hangen. 's Nachts wordt ze overvallen door een flashflood, ze is te zwak om hier uit te komen, en de rivier neemt haar mee, net als Lisanne twee weken eerder.

----

Ok, ik heb nog lang niet alle vragen hiermee beantwoord, maar dit is een scenario waar ik aan zat te denken. Mogelijk? Onzin? Stond de rivier wel hoog genoeg dat Lisanne meegesleurd kon worden? Hoe weet Kris Lisanne's PIN van de telefoon? Wellicht zat er geen PIN op? Hmm. Zoek de gaten!

quote:

Op maandag 15 september 2014 22:32 schreef Geruisloos het volgende:
En we doen twee aannames:1. Kris en Lisanne zijn tussen 14:00 en 16:39 doorgelopen met dezelfde snelheid als daarvoor, zonder de trail te hebben verlaten.2. Bij de start van de Pianista trail is mobiel bereik.Dan denk ik dat de noodsituatie ergens tussen de eerste en tweede kabelbrug moet zijn geweest.

Hoe kan het dan dat alle bronnen zeggen dat ze onmogelijk bij de rivier hadden kunnen zijn?
Bron NOS filmpje heeft het over 8 uur lopen vanaf de Mirador.
Alle andere bronnen hebben het over nog grotere afstanden. F zei zelfs; Na één dag of anderhalve dag lopen komen ze dan bij de rivier.

Volgens mij klopt je kaart gewoon niet of al die ervaren gidsen en locals lullen uit hun nek.

http://www.hartvannederla(...)-na-week-vermissing/

quote:

Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De vraag is vanaf welk punt die rivier 'Culebra' genoemd wordt. Volgens mij pas een heel stuk verder bij de vierde crossing, en dan is een dag lopen wel reëel.
Zie kaartje:
[ afbeelding ]

Het gaat om de eerste de beste crossing die een van beiden mee heeft kunnen sleuren.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe kan het dan dat alle bronnen zeggen dat ze onmogelijk bij de rivier hadden kunnen zijn?
Bron NOS filmpje heeft het over 8 uur lopen vanaf de Mirador.
Alle andere bronnen hebben het over nog grotere afstanden. F zei zelfs; Na één dag of anderhalve dag lopen komen ze dan bij de rivier.

Volgens mij klopt je kaart gewoon niet of al die ervaren gidsen en locals lullen uit hun nek.

http://www.hartvannederla(...)-na-week-vermissing/

[..]

De kaart is volledig te reproduceren door wie dan ook. Als hier fouten in staan, hoor ik het graag, want dan kan ik het aanpassen.

@Poolbal @Whiskers Ik had niet eens in de gaten dat ik de lapo had dus geen probleem dat Poolbal het topic geopend heeft.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:24 schreef agter het volgende:
Ik wil dit topic nog even het scenario meegeven wat we aan het bespreken zijn. Geruisloos postte het vorige topic dit, en daar schieten we gaten in om de theorie beter te krijgen:
---------------------------------

De twee gevonden bh's in de tas moeten misschien beter worden uitgewerkt. Waarom zaten die daar in? Dit zei Rubella daarover.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:00 schreef Rubella het volgende:

[..]

Of misschien juist wel. Ze hadden badkleding bij zich om te gaan zwemmen (*aanname*). Op de foto's zijn BH bandjes te zien. Ze kleden zich om, gaan zwemmen en hierna even snel de korte broek en shirtjes erover heen aangetrokken.
Toen de kabelbrug overgestoken met de BH's netjes in de tas opgeborgen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:17 schreef Jimbo_12 het volgende:
Daarnaast, waarom zouden ze zover zijn doorgelopen? Omdat ze de tijd vergeten waren? Dan hadden ze ook wel meer foto's gemaakt, want tijd vergeten = having a good time. Having a good time = vastleggen op foto's.Enige mogelijkheid is dan dat ze nog altijd dachten dat ze in een lus liepen, maar dat lijkt me enigszins onwaarschijnlijk, geen van de andere wandelaars op die trail lijken dat te denken, ze zijn niet gezien en daarnaast blijven de weinige oproepen, rare beltijden en rare foto's allemaal plot holes imo.

Ik zit zelf te denken aan een noodsituatie die gewoon langer duurde. Stel, gewoon stel, dat ze idd een tweede foto gemaakt zouden hebben van het tweede bergbeekje als ze daar waren geweest voor de noodoproep, zoals de ouders van Kris denken. Dan zou dat betekenen dat ze daar niet voor de eerste noodoproep zijn geweest. Stel dat ze dan terug zijn gelopen vanaf het eerste bergbeekje.. dan hadden ze binnen een uur weer bereik gehad. Maar dat hadden ze ook niet.
Daar, rond die bergbeekjes was het pad duidelijk en was verdwalen dus ook niet een optie voor die noodoproep.
Welke noodsituatie ontstaat en duurt meer dan een uur, misschien zelfs wel twee uur voor je aan het bellen van 112/911 toe komt?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe kan het dan dat alle bronnen zeggen dat ze onmogelijk bij de rivier hadden kunnen zijn?
Bron NOS filmpje heeft het over 8 uur lopen vanaf de Mirador.
Alle andere bronnen hebben het over nog grotere afstanden. F zei zelfs; Na één dag of anderhalve dag lopen komen ze dan bij de rivier.

Volgens mij klopt je kaart gewoon niet of al die ervaren gidsen en locals lullen uit hun nek.

http://www.hartvannederla(...)-na-week-vermissing/

[..]

Ik kan op het net veel info vinden over de pianista. Maar de trails daar achter, daar is niet zoveel over te vinden. Eigenlijk niets over na de top. Geen routes, geen gps info, geen kaarten, alleen wat algemene praatjes wat locale gidsen globaal schrijven voor hun bedrijf.

En de vraag is, wat bedoelt men met 'de rivier'? De eerste cable crossing is vanaf de quebrada nog geen 3 km. Maar mss bedoelen ze met 'de rivier' een wat grotere afstand? De Nijl begint ook ergens als een klein stroompje..

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:25 schreef agter het volgende:

[..]

Het gaat om de eerste de beste crossing die een van beiden mee heeft kunnen sleuren.

Het gaat om deze uitspraak van F. in de Volkskrant:
"Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel."
Ik denk dat hij de vierde crossing bedoelt.

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het gaat om deze uitspraak van F. in de Volkskrant:
"Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel."
Ik denk dat hij de vierde crossing bedoelt.

Weet iemand waar die vierde crossing precies is?

quote:

Op dinsdag 16 september 2014 00:29 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

De kaart is volledig te reproduceren door wie dan ook. Als hier fouten in staan, hoor ik het graag, want dan kan ik het aanpassen.

Nu ja, ik heb dus al meerdere malen aangegeven dat jouw kaartje niet strookt met de verklaringen van gidsen, locals en de familie.
Maar daar doe je dus niets mee.