BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Even kijken bij de vorige OP?quote:Op dinsdag 16 september 2014 01:39 schreef Poolbal het volgende:
dang heb m verkeerd aangepast, wilde toevoegen dat er aannames tussenstonden. Kan je de inhoud ergens terughalen? Of een restore aanvragen?
Kun je aangeven op een kaart waar jij denkt dat, volgens jouw bronnen, al deze punten (rivier, crossings, locatie van noodoproep) zouden moeten liggen? Bij benadering is prima. En anders met grote cirkels eromheen, waartussen het zou moeten zijn.quote:
[..]
Ver buiten het bereik dat de meiden hadden kunnen hebben met die eerste noodoproep in het ieder geval dus.
Het zou mooi zijn als we het exact weten. Maar, het is al een stap dat/als er gezegd kan worden dat ze om 16:39 niet bij de eerste kabelbrug kunnen zijn geweest en dat een misstap/val van de kabels daar dus niet een reden is van de eerste noodoproep.quote:
[..]
Maar het moet toch te achterhalen zijn. Dat zou onze focus moeten worden. Om dit soort zaken strak te krijgen.
Ik zal eens kijken of ik mensen uit die regio kan vinden die dit kunnen weten.
En in plaats van voor naar achteren het scenario proberen te ontvouwen, kun je natuurlijk ook achterstevoren te werk gaan. Daarvoor zou het helpen als meer telefoondata en camerafoto's worden vrijgegeven. Het bepalen van de locatie van de 90 nachtfoto's zou bijvoorbeeld een belangrijke stap kunnen zijn. En die data zal ongetwijfeld eens naar buiten komen, maar dat kan nog even duren.
Sowieso denk ik dat even geduld tot er meer data is kan helpen.
Maar het scenario dat ze de eerste dag gestrand zijn, donker viel eerder in in de bergen, 112 belden, en de volgende dag toch verder gingen want mooie dag nieuwe moed, bij de rivier is er eentje gevallen, zou dan toch nog wel kunnen?quote:
[..]
Ver buiten het bereik dat de meiden hadden kunnen hebben met die eerste noodoproep in het ieder geval dus.
Of is die afstand ook te ver?
Make my day!
Mail die Feliciano anders via zijn FB?quote:
[..]
Kun je aangeven op een kaart waar jij denkt dat, volgens jouw bronnen, al deze punten (rivier, crossings, locatie van noodoproep) zouden moeten liggen? Bij benadering is prima. En anders met grote cirkels eromheen, waartussen het zou moeten zijn.
Zou er binnenkort niet meer vrijkomen qua gegevens? Had ik ergens gelezen, maar kan ook weer achterhaald zijn.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als we het exact weten. Maar, het is al een stap dat/als er gezegd kan worden dat ze om 16:39 niet bij de eerste kabelbrug kunnen zijn geweest en dat een misstap/val van de kabels daar dus niet een reden is van de eerste noodoproep.
En in plaats van voor naar achteren het scenario proberen te ontvouwen, kun je natuurlijk ook achterstevoren te werk gaan. Daarvoor zou het helpen als meer telefoondata en camerafoto's worden vrijgegeven. Het bepalen van de locatie van de 90 nachtfoto's zou bijvoorbeeld een belangrijke stap kunnen zijn. En die data zal ongetwijfeld eens naar buiten komen, maar dat kan nog even duren.
Sowieso denk ik dat even geduld tot er meer data is kan helpen.
Make my day!
De 1e, 2e en 3e (en 4e) kabelbruggen zijn aangegeven door lokale gidsen. Daarvan mogen we aannemen dat de locaties kloppen.quote:
[..]
Kun je aangeven op een kaart waar jij denkt dat, volgens jouw bronnen, al deze punten (rivier, crossings, locatie van noodoproep) zouden moeten liggen? Bij benadering is prima. En anders met grote cirkels eromheen, waartussen het zou moeten zijn.
Het lokaliseren van die nachtlocatie is heel interessant. En ik heb een methode bedacht om uit te vinden waar dit geweest kan zijn, er is alleen wel wat onderzoek voor nodig en uiteindelijk een expeditie om het te bevestigen. Maar ik hoop dat de familie geïnteresseerd is in de methode (ik heb ze hierover benaderd).quote:
[..]
Het zou mooi zijn als we het exact weten. Maar, het is al een stap dat/als er gezegd kan worden dat ze om 16:39 niet bij de eerste kabelbrug kunnen zijn geweest en dat een misstap/val van de kabels daar dus niet een reden is van de eerste noodoproep.
En in plaats van voor naar achteren het scenario proberen te ontvouwen, kun je natuurlijk ook achterstevoren te werk gaan. Daarvoor zou het helpen als meer telefoondata en camerafoto's worden vrijgegeven. Het bepalen van de locatie van de 90 nachtfoto's zou bijvoorbeeld een belangrijke stap kunnen zijn. En die data zal ongetwijfeld eens naar buiten komen, maar dat kan nog even duren.
Sowieso denk ik dat even geduld tot er meer data is kan helpen.
Geen idee, ik pretendeer dan ook niet het te weten of ga met wilde gissingen gooien zoals sommigen.quote:
[..]
Kun je aangeven op een kaart waar jij denkt dat, volgens jouw bronnen, al deze punten (rivier, crossings, locatie van noodoproep) zouden moeten liggen? Bij benadering is prima. En anders met grote cirkels eromheen, waartussen het zou moeten zijn.
Ik ken deze kaart:quote:
[..]
De 1e, 2e en 3e (en 4e) kabelbruggen zijn aangegeven door lokale gidsen. Daarvan mogen we aannemen dat de locaties kloppen.
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/15045502661/
Die is toch van een local?
Make my day!
Maar toch zeg je dat jouw bronnen gelijk hebben. Dan zou je daar toch een benadering mee kunnen maken om aan te tonen dat deze bronnen gelijk hebben? Zo moeilijk is het niet. Kaartje, cirkel, nog een cirkel, meetlat ernaast en klaar.quote:
[..]
Geen idee, ik pretendeer dan ook niet het te weten of ga met wilde gissingen gooien zoals sommigen.
Het is toch alleen maar goed als iemand een serieus scenario heeft, om deze te toetsen te eventueel te weerleggen?quote:
[..]
Geen idee, ik pretendeer dan ook niet het te weten of ga met wilde gissingen gooien zoals sommigen.
Waarom die sneer?
Make my day!
Oh, gaaf!quote:
[..]
Het lokaliseren van die nachtlocatie is heel interessant. En ik heb een methode bedacht om uit te vinden waar dit geweest kan zijn, er is alleen wel wat onderzoek voor nodig en uiteindelijk een expeditie om het te bevestigen. Maar ik hoop dat de familie geïnteresseerd is in de methode (ik heb ze hierover benaderd).
Wil je vertellen waarop je dat wil baseren? Mag per DM zijn.
Make my day!
Als we uitgaan van de kortst genoemde afstand (8 uur lopen vanaf de Mirador) en de eerste kabelbrug is dan de eerste kennismaking met de rivier, qua afstand wel ja.quote:Op dinsdag 16 september 2014 01:43 schreef agter het volgende:
[..]
Maar het scenario dat ze de eerste dag gestrand zijn, donker viel eerder in in de bergen, 112 belden, en de volgende dag toch verder gingen want mooie dag nieuwe moed, bij de rivier is er eentje gevallen, zou dan toch nog wel kunnen?
Of is die afstand ook te ver?
Nee (de Nederlandse tekst is al een aanwijzing ;-). Die is van fok-user Perico. Wel deels gebaseerd op info van een lokale gids (meer specifiek: de kabelbruggen)quote:
[..]
Ik ken deze kaart:
[ afbeelding ]
Die is toch van een local?
Die geeft geen antwoord meer (heb ik een tijd geleden al geprobeerd) en dat begrijp ik ook wel.quote:
[..]
Mail die Feliciano anders via zijn FB?
Alleen door Baru toch?quote:
[..]
De 1e, 2e en 3e (en 4e) kabelbruggen zijn aangegeven door lokale gidsen. Daarvan mogen we aannemen dat de locaties kloppen.
Nee, je denkt te simpel. Als je in de bergen bent opgegroeid dan weet je wel dat het zo niet werkt. Het is geen Nederland.quote:
[..]
Maar toch zeg je dat jouw bronnen gelijk hebben. Dan zou je daar toch een benadering mee kunnen maken om aan te tonen dat deze bronnen gelijk hebben? Zo moeilijk is het niet. Kaartje, cirkel, nog een cirkel, meetlat ernaast en klaar.
Nou, ik ben zeer benieuwd waar die kabelbruggen dan wel liggen.. Wij allemaal denk ik.quote:
[..]
Nee (de Nederlandse tekst is al een aanwijzing ;-). Die is van fok-user Perico. Wel deels gebaseerd op info van een lokale gids (meer specifiek: de kabelbruggen)
Make my day!
De methode is gebaseerd op de EXIF data uit de 90 nachtfoto's. In het bijzonder de temperatuur daarvan. Als indicatie hebben we de 24 graden uit foto 550. Maar het is lastig te zeggen of deze temperatuur is beïnvloed door het veelvuldig gebruik op dat moment.quote:
[..]
Oh, gaaf!
Wil je vertellen waarop je dat wil baseren? Mag per DM zijn.
Als we de temperatuur van de eerste reeks foto's weten, en deze tegenover de historische weerdata zetten, dan kan bij benadering de locatie van de foto's worden bepaald. Het gebied is namelijk erg bergachtig. 24 graden om 2 uur 's nachts op 1000m is zeer onwaarschijnlijk bijvoorbeeld. Kortom, er moet een minimale en een maximale hoogte gevonden kunnen worden. En als je dan daarnaast kunt bevestigen dat de foto's langs de rivier zijn gemaakt (hier zijn al sterke aanwijzingen voor), dan kun je dus heel gericht gaan zoeken in dat gebied.
Ik heb het niet over scenario's; daar weten we van dat dat gissingen zijn. Ik heb het over vele kaartjes hier en sommige overzichten.quote:
[..]
Het is toch alleen maar goed als iemand een serieus scenario heeft, om deze te toetsen te eventueel te weerleggen?
Waarom die sneer?
De locatie op o.a. Geruisloos' kaartje van de kabelbruggen klopt. De mirador ongeveer, de quabrada('s) is/zijn een gok.quote:
[..]
Nou, ik ben zeer benieuwd waar die kabelbruggen dan wel liggen.. Wij allemaal denk ik.
Volgens wie? Ik bedoel maar; het is heel veel hear say, hear say en dan vaak ook nog anoniem op het internet.quote:
Ik snap dat het bergen zijn, en die factor is allang meegenomen. Anders had ik wel 5 km/h genomen in plaats van de 1,5 nu. Of die 1,5 klopt is ook de vraag, maar dit is dus zeker geen "urban" waarde.quote:
[..]
Nee, je denkt te simpel. Als je in de bergen bent opgegroeid dan weet je wel dat het zo niet werkt. Het is geen Nederland.
Hoe dan ook, als wij al geen idee hebben dan hadden K en L nog minder overzicht en dus geen idee waar ze mee bezig waren.
Feliciano heeft aan mij aangegeven waar de kabelbruggen waren (zonder dat ik hem heb beïnvloed/gezegd waar ik dacht dat ze waren). En dat kwam overeen met wat Baru aangaf. Dus twee lokale gidsen die het los van elkaar aangeven.quote:
Ja, dat hebben we toch met zijn allen op fok bedacht? Dat je die temperaturen over een kaart moet kunnen leggen.quote:
[..]
De methode is gebaseerd op de EXIF data uit de 90 nachtfoto's. In het bijzonder de temperatuur daarvan. Als indicatie hebben we de 24 graden uit foto 550. Maar het is lastig te zeggen of deze temperatuur is beïnvloed door het veelvuldig gebruik op dat moment.
Als we temperatuur van de eerste reeks foto's weten, en deze tegenover de historische weerdata zetten, dan kan bij benadering de locatie van de foto's worden bepaald. Het gebied is namelijk erg bergachtig. 24 graden om 2 uur 's nachts op 1000m is zeer onwaarschijnlijk bijvoorbeeld. Kortom, er moet een minimale en een maximale hoogte gevonden kunnen worden. En als je dan daarnaast kunt bevestigen dat de foto's langs de rivier zijn gemaakt (hier zijn al sterke aanwijzingen voor), dan kun je dus heel gericht gaan zoeken in dat gebied.
Make my day!
Ja, er zijn meerdere die het hebben genoemd, maar niemand heeft het "onderzoek" nog uitgewerkt. Er is heel wat nodig om uit te zoeken of de temperatuur etc. klopt met de omgeving. En daarnaast is er historische weerdata nodig, ook daar ben ik mee bezig. Kortom, dit staat al aardig in de stijgers.quote:
[..]
Ja, dat hebben we toch met zijn allen op fok bedacht? Dat je die temperaturen over een kaart moet kunnen leggen.
Ah, ziedaar!quote:
[..]
Ik heb het niet over scenario's; daar weten we van dat dat gissingen zijn. Ik heb het over vele kaartjes hier en sommige overzichten.
Wij hadden het over het weerleggen, aanvullen, tegenspreken van een bepaald scenario voordat jij binnen kwam . Dat zal de verwarring zijn voor mij.
Make my day!
Idd.quote:
[..]
Ja, er zijn meerdere die het hebben genoemd, maar niemand heeft het "onderzoek" nog uitgewerkt. Er is heel wat nodig om uit te zoeken of de temperatuur etc. klopt met de omgeving. En daarnaast is er historische weerdata nodig, ook daar ben ik mee bezig. Kortom, dit staat al aardig in de stijgers.
Goed dat je ze gemaild hebt met die kennis!
Het zal heel wat waard zijn om dat uit te zoeken.
Make my day!
Maar je neemt nog steeds een hemelsbrede afstand..quote:
[..]
Ik snap dat het bergen zijn, en die factor is allang meegenomen. Anders had ik wel 5 km/h genomen in plaats van de 1,5 nu. Of die 1,5 klopt is ook de vraag, maar dit is dus zeker geen "urban" waarde.
Iemand postte hier een plaatje van de Pianista trail, van dat eerste stuk. Dan zie je dat dat kronkelt en op het laatst zelfs een behoorlijk grote slinger maakt.
Als ik je vertel dat je in Engeland op een bepaald stuk geheel buiten de bebouwde kom en eigenlijk zonder noemenswaardige echte bergen.. 6 uur rijdt over een hemelsbrede afstand van nog geen 30 km.. dan snap je misschien wat ik bedoel. Geweldige weg trouwens.
Hoe heb jij dan contact gehad met Feliciano?quote:
[..]
Feliciano heeft aan mij aangegeven waar de kabelbruggen waren (zonder dat ik hem heb beïnvloed/gezegd waar ik dacht dat ze waren). En dat kwam overeen met wat Baru aangaf. Dus twee lokale gidsen die het los van elkaar aangeven.
Ben overigens heel voorzichtig geweest en heb aangegeven dat ze dit eerst door een deskundige moeten laten keuren op haalbaarheid. Want ik kan het wel een mooi plan vinden, ik heb geen professionele kennis of het écht haalbaar is. We'll see.quote:
[..]
Idd.
Goed dat je ze gemaild hebt met die kennis!
Wat ben jij goed manquote:
[..]
De methode is gebaseerd op de EXIF data uit de 90 nachtfoto's. In het bijzonder de temperatuur daarvan. Als indicatie hebben we de 24 graden uit foto 550. Maar het is lastig te zeggen of deze temperatuur is beïnvloed door het veelvuldig gebruik op dat moment.
Als we de temperatuur van de eerste reeks foto's weten, en deze tegenover de historische weerdata zetten, dan kan bij benadering de locatie van de foto's worden bepaald. Het gebied is namelijk erg bergachtig. 24 graden om 2 uur 's nachts op 1000m is zeer onwaarschijnlijk bijvoorbeeld. Kortom, er moet een minimale en een maximale hoogte gevonden kunnen worden. En als je dan daarnaast kunt bevestigen dat de foto's langs de rivier zijn gemaakt (hier zijn al sterke aanwijzingen voor), dan kun je dus heel gericht gaan zoeken in dat gebied.
ik wacht je uitkomst af.Deze foto's houden mijn ook zeer bezig
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 16-09-2014 02:26:05 ]
Dat is herkenbaar hoor! Ik ben veel in de Alpen. Daar kan 500 meter hemelsbreed een wandelpad van 10 km zijn.quote:
[..]
Maar je neemt nog steeds een hemelsbrede afstand..
Iemand postte hier een plaatje van de Pianista trail, van dat eerste stuk. Dan zie je dat dat kronkelt en op het laatst zelfs een behoorlijk grote slinger maakt.
Als ik je vertel dat je in Engeland op een bepaald stuk geheel buiten de bebouwde kom en eigenlijk zonder noemenswaardige echte bergen.. 6 uur rijdt over een hemelsbrede afstand van nog geen 30 km.. dan snap je misschien wat ik bedoel. Geweldige weg trouwens.
Maar dan nog wil ik de gps-data van de locatie graag weten..
Make my day!
Ik heb zelf honderden, zo niet duizenden, kilometers door bergen gefietst, dus ik weet wat je bedoelt.quote:
[..]
Maar je neemt nog steeds een hemelsbrede afstand..
Iemand postte hier een plaatje van de Pianista trail, van dat eerste stuk. Dan zie je dat dat kronkelt en op het laatst zelfs een behoorlijk grote slinger maakt.
Als ik je vertel dat je in Engeland op een bepaald stuk geheel buiten de bebouwde kom en eigenlijk zonder noemenswaardige echte bergen.. 6 uur rijdt over een hemelsbrede afstand van nog geen 30 km.. dan snap je misschien wat ik bedoel. Geweldige weg trouwens.
Laten we kijken hoe we die data zo strak mogelijk kunnen krijgen. Want ik ben het eens dat we goede onderbouwde bronnen nodig hebben.
Op zich heeft dit potentie. Maar ook hier zit je met grote onzekerheden. De afwijking van de temperatuursensor in de camera en belangrijker, het gebrek aan temperatuurmetingen ter plaatste. Jij probeert het te benaderen met temperatuurverschillen i.c.m. hoogte toe- en afname. Maar er zijn zoveel meer factoren. In elk dal kan het anders qua temperatuur zijn. Wind chill, uitstraling, beschutting en vele andere zaken kunnen zo een graad verschil maken...quote:
[..]
Ja, er zijn meerdere die het hebben genoemd, maar niemand heeft het "onderzoek" nog uitgewerkt. Er is heel wat nodig om uit te zoeken of de temperatuur etc. klopt met de omgeving. En daarnaast is er historische weerdata nodig, ook daar ben ik mee bezig. Kortom, dit staat al aardig in de stijgers.
Maar niet geschoten is altijd mis inderdaad.
Ik vind dat heel tof van je!quote:
[..]
Ben overigens heel voorzichtig geweest en heb aangegeven dat ze dit eerst door een deskundige moeten laten keuren op haalbaarheid. Want ik kan het wel een mooi plan vinden, ik heb geen professionele kennis of het écht haalbaar is. We'll see.
Make my day!
(E-)mailwisseling in begin juli. Daarna geen contact meer gezocht overigens omdat ik hem ook zijn rust wilde geven.quote:
[..]
Hoe heb jij dan contact gehad met Feliciano?
Precies. Het wordt een lastige klus, maar de onzekerheid is denk ik in foutmarge om te zetten.quote:
[..]
Op zich heeft dit potentie. Maar ook hier zit je met grote onzekerheden. De afwijking van de temperatuursensor in de camera en belangrijker, het gebrek aan temperatuurmetingen ter plaatste. Jij probeert het te benaderen met temperatuurverschillen i.c.m. van hoogte toe- en afname. Maar er zijn zoveel meer factoren. In elk dal kan het anders qua temperatuur zijn. Wind chill, uitstraling, beschutting en vele andere zaken kunnen zo een graad verschil maken...
De temperaturen van de (overdag) foto's die we wel hebben kloppen overigens heel aardig met de historische weerdata.
Even qua check: kloppen de gegevens in die kaart dan wel wat betreft crossings?quote:
[..]
(E-)mailwisseling in begin juli. Daarna geen contact meer gezocht overigens omdat ik hem ook zijn rust wilde geven.
http://i1.minus.com/ibfoLua5diFUe4.jpg
Make my day!
Feestje?quote:
Ik zit in een huiskamer vol kakelende wijven die niet luisteren.
Have fun!
Make my day!
Ja, crossings kloppen. Vindplaats rugzak bij benadering. Vindplaats rib kan een paar kilometer noord of zuid afwijken (is niet zeker). Vindplaats bekken is bij benadering correct. Vindplaats schoen met resten klopt niet; moet paar km zuidelijker zijn.quote:
[..]
Even qua check: kloppen de gegevens in die kaart dan wel wat betreft crossings?
http://i1.minus.com/ibfoLua5diFUe4.jpg
Bron: Feliciano en zijn broer, die onderdeel waren van het zoekteam dat resten heeft gevonden.
En nogmaals, mirador klopt ongeveer. Quebrada is onzeker.
Dank!quote:
[..]
Ja, crossings kloppen. Vindplaats rugzak bij benadering. Vindplaats rib kan een paar kilometer noord of zuid afwijken (is niet zeker). Vindplaats bekken is bij benadering zeker. Vindplaats schoen met resten klopt niet; moet paar km zuidelijker zijn.
En nogmaals, mirador klopt ongeveer. Quebrada is onzeker.
Ik blijf me afvragen waarom ze doorliepen. Waar gingen ze heen..wat was hun doel?
Make my day!
Als ik de vorige OP quote krijg ik de afbeeldingen niet mee, ik krijg ipv de afbeeldingen dit:
[ afbeelding ]
zal nog ff de andere plaatjes en filmpjes toevoegen
[ afbeelding ]
zal nog ff de andere plaatjes en filmpjes toevoegen
Dat is de vraag. En misschien komen we nooit achter waarom ze doorliepen (zowel na Mirador als eventueel na de quabrada). Maar de doodsoorzaak en wat zit er verder zich (ongeveer) heeft afgespeeld, komt hopelijk eens boven water.quote:
[..]
Dank!
Ik blijf me afvragen waarom ze doorliepen. Waar gingen ze heen..wat was hun doel?
En kan me niet voorstellen dat hun doel iets anders was dan zo snel mogelijk veilig thuiskomen (in Boquete). Een geplande meerdaagse wandeling lijkt me zeer onwaarschijnlijk, haast uitgesloten.
Baru geeft op 4 augustus hier [bekijk in vogelperspectief] vier kabelbruggen aan, waarbij ik de volgende coördinaten heb gevonden (benadering):
First cable bridge, refugio de Inrenare: 8.8710 -82.4172 (8°52'15.6"N, 82°25'1.9"W)
Second cable bridge, Flores: 8.8818 -82.4077 (8°52'54.5"N, 82°24'27.7"W)
Third cable bridge: 8.8826 -82.4051 (8°52'57.4"N, 82°24'18.4"W)
Fourth bridge, río Velorio: 8.9075 -82.3992 (8°54'27.0"N, 82°23'57.1"W)
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 16-09-2014 02:31:42 ]
First cable bridge, refugio de Inrenare: 8.8710 -82.4172 (8°52'15.6"N, 82°25'1.9"W)
Second cable bridge, Flores: 8.8818 -82.4077 (8°52'54.5"N, 82°24'27.7"W)
Third cable bridge: 8.8826 -82.4051 (8°52'57.4"N, 82°24'18.4"W)
Fourth bridge, río Velorio: 8.9075 -82.3992 (8°54'27.0"N, 82°23'57.1"W)
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 16-09-2014 02:31:42 ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
