NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom bij dé soap van NWS: het rookverbod in de horeca. Sinds de invoering hiervan 1 juli 2008 is er vrijwel geen week voorbij gegaan dat dit onderwerp niet in het nieuws is geweest en zoals het er naar uit ziet is deze regel voorlopig nog wel even punt van discussie.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2013 00:07:21 ]
quote:Vorige delen:
NWS / Rookverbod nieuwtjes
NWS / Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien II
NWS / Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien III
NWS / Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien IV
NWS / Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien V
NWS / Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien VI
NWS / Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien - Deel 7
NWS / Het rookverbod (mensch, durf te leven) - deel 8
NWS / Het rookverbod - Deel 9 - Mensch, durf te stoppen
NWS / Het rookverbod - Deel 10 - Stervende koeien.
NWS / Rookverbod #11 - Boete voor roken joint in eigen coffeshop
NWS / Rookverbod #12 - Minister Klink draait verbod terug...
NWS / Rookverbod #13 - Rookverbod opgeheven in gemeente Landerd
NWS / Rookverbod #14 - met livestream van het debat
NWS / Rookverbod #15 Waar anti-rokers wegblijven uit de horeca
NWS / Rookverbod #16 - waar de boetestroom op gang komt...
NWS / Rookverbod #17 Waar de echte CDA weer boven komt
NWS / Rookverbod #18: Schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen
NWS / Rookverbod #19 - De razzia's zijn op komst!
NWS / Rookverbod #20 - Horecabezoek met 1% gedaald
NWS / Rookverbod #21 - Waar cijfers niet stroken met uitlatingen
NWS / Rookverbod #22 - Waar de boetes en gemoederen hoog oplopen
NWS / Rookverbod #23 - Meeroken is een keuze
NWS / Rookverbod #25 - Steeds meer café's bouwen een rookruimte
NWS / Rookverbod #24 - Hou vol, minister Klink!
NWS / Rookverbod deel 26 - Op naar een algeheel rookverbod
NWS / Rookverbod deel 27 - Waar rokers geen argumenten leveren
NWS / Rookverbod deel 28 - Waar het verbod langzaam instort
NWS / Rookverbod deel 29 - De burgerlijke ongehoorzaamheid groeit.
NWS / Rookverbod deel 30 - De anti rokers worden bozer.
NWS / Rookverbod deel 31 - Waar de vergelijkingen gekker worden
NWS / Rookverbod #32 Gezahahahag
NWS / Rookverbod #33
NWS / Rookverbod #34 - Waar cafe's de handdoek in de ring gooien
NWS / Rookverbod #35 - Wederom met dezelfde argumenten
NWS / Rookverbod #36 - In Beieren snappen ze het wel
NWS / Rookverbod #37 - De eerste kroeg staat voor het hekje
NWS / Rookverbod deel 38 - De discussie blijft voortduren
NWS / Rookverbod #39 - Nu met bodemprocedures!
NWS / Rookverbod #40 - Waar nieuwe users met oude koeien komen.
NWS / Rookverbod #41 - Waar geloof niet voor wetenschap kan doorgaan
NWS / Rookverbod #42 - het einde is nabij
NWS / Rookverbod #43 - mijn longen zijn voor, mijn hersens tegen
NWS / Rookverbod #44 - Deurtje open, deurtje dicht!
NWS / Rookverbod #45 - De Toren Van Pisa
NWS / Rookverbod #46 - Adviescommissies hebben geen eigen mening
NWS / Rookverbod #47 - Ab "Nico" Klink, voor al uw wet-reparaties
NWS / Rookverbod #48 - Waar De Kachel mag blijven roken
NWS / Rookverbod #49 - Met aggressieve meppende rokers
NWS / Rookverbod #50 : Waar onderzoeken betwijfeld worden
NWS / Rookverbod #51: Onderzoeken wijzen niets uit, AG gaat los
NWS / Rookverbod #52: Waar er nog steeds geen bewijs is gepost.
NWS / Rookverbod #52 - Toch een rookverbod eenmanszaak
NWS / Rookverbod #53 - Waar het blauw staat van de 'gezelligheid'
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)algeheel-rookverbod/quote:Kamer stemt in met algeheel rookverbod
De Tweede Kamer heeft met een krappe meerderheid ingestemd met een algeheel rookverbod in de horeca, meldt persbureau Novum. De Kamer stemde vandaag over de motie die de ChristenUnie in december indiende. Steun was er behalve van de ChristenUnie van PvdA, CDA, D66, GroenLinks, SGP en de Partij voor de Dieren. Samen zijn deze partijen goed voor 77 zetels.
De VVD, SP, PVV en 50Plus stemden tegen, omdat ze vinden dat eigenaren van eenmanszaken zelf kunnen bepalen of er gerookt mag worden en hun personeel niet beschermd hoeft te worden tegen meeroken, schrijft NU.nl.
Staatssecretaris van Volksgezondheid Martin van Rijn (PvdA) zei eerder vanmiddag niet gelukkig te zijn met de motie over een algeheel rookverbod in de horeca, schrijft persbureau Novum. Een woordvoerder van Van Rijn: De Kamer gaat natuurlijk over zijn eigen agenda, maar er wordt nu over een heel specifiek punt gestemd, terwijl de staatssecretaris binnenkort met een brede richtlijn komt. Later deze maand vindt een debat plaats over het rookbeleid, waarin Van Rijn een pakket aan voorstellen presenteert.
ChristenUnie-Kamerlid Carla Dik-Faber diende de motie in december in bij de begrotingsbehandeling van het ministerie van Volksgezondheid. Zij wil dat ook in kleine kroegen de asbak verdwijnt.
ROOKVERBOD GOLD AL SINDS 2008
Het rookverbod gold sinds 2008 in alle cafés, restaurants en discotheken. Dat verbod kwam er omdat horecapersoneel volgens de overheid in een rookvrije ruimte moet kunnen werken. In kantoren gold al een rookverbod, om medewerkers tegen meeroken te beschermen.
VERSOEPELING ROOKVERBOD VOOR KLEINE CAFÉS IN 2010
In 2010 bepaalde de Hoge Raad dat kroegeigenaren met een klein café zonder personeel zelf mogen beslissen of er mag worden gerookt. Aanleiding was aanhoudend protest van kleine caféhouders, die een bankroet vreesden omdat ze klanten zagen vertrekken naar grote cafés met rookruimte. In kleine cafés, tot 75 vierkante meter vloeroppervlak, is nauwelijks ruimte voor een aparte rookplek.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2013 00:07:21 ]
Maar goed. Ezels stoten zich kennelijk meerdere keren aan dezelfde steen. De handhaving zal toch weer tekort schieten, en de protesten zullen weer komen. Het hele circus opnieuw.
Dat is denkbaar, maar als de wetgever zijn werk nu beter doet, gaan de argumenten van de kleine horeca niet meer op. Je krijgt een nieuwe situatie, omdat het nieuwe verbod niet meer uitgaat van de bescherming van werknemers als basis.quote:Op woensdag 13 februari 2013 00:00 schreef nikk het volgende:
Maar goed. Ezels stoten zich kennelijk meerdere keren aan dezelfde steen. De handhaving zal toch weer tekort schieten, en de protesten zullen weer komen. Het hele circus opnieuw.
Daar is een compleet nieuwe wet voor nodig. Die is er niet op korte termijn. En dan nog, dit is het land van gedogen en halfzacht beleid.quote:
[..]
Dat is denkbaar, maar als de wetgever zijn werk nu beter doet, gaan de argumenten van de kleine horeca niet meer op. Je krijgt een nieuwe situatie, omdat het nieuwe verbod niet meer uitgaat van de bescherming van werknemers als basis.
Juist daarom is de principiële uitspraak die de Tweede Kamer vandaag deed, belangrijk. Want de staatssecretaris wordt feitelijk opgedragen om te komen met beleid waarbij roken in de horeca volledig wordt verboden.quote:Op woensdag 13 februari 2013 00:15 schreef nikk het volgende:
Daar is een compleet nieuwe wet voor nodig. Die is er niet op korte termijn. En dan nog, dit is het land van gedogen en halfzacht beleid.
Dat het enige tijd zal duren voordat de wetgeving klaar is, neem ik voor lief. Het vooruitzicht is in elk geval prima.
Er is een minimale meerderheid. Dit soort plannen kunnen zo weer sneuvelen.quote:
[..]
Juist daarom is de principiële uitspraak die de Tweede Kamer vandaag deed, belangrijk. Want de staatssecretaris wordt feitelijk opgedragen om te komen met beleid waarbij roken in de horeca volledig wordt verboden.
Dat het enige tijd zal duren voordat de wetgeving klaar is, neem ik voor lief. Het vooruitzicht is in elk geval prima.
En over een paar weekjes komen er nog algemene regels aan blijkbaar, dit is gewoon verspilling van bureaucratische tijd. En de implementatie zal nog wel ff op zich laten wachten, als het al geïmplementeerd wordt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Grappig. Toen de Tweede Kamer een paar jaar geleden met overweldigende meerderheid (119-31) voor het rookverbod in de horeca stemde, was er één en al gemekker van rokers over dat de TK geen afspiegeling vormde van het volk enzovoort. Nu er een krappe meerderheid is, is dat ineens een issue?quote:
[..]
Er is een minimale meerderheid. Dit soort plannen kunnen zo weer sneuvelen.
Een meerderheid is een meerderheid. Naar verwachting is de meerderheid in de Senaat nog veel ruimer.
De afspiegeling staat los van een meerderheid. Als bv 50+ groot wordt na de volgende verkiezingen en het rookverbod niet werkt zoals men voor ogen had, is de kans groot dat het wordt teruggedraaid.quote:
[..]
Grappig. Toen de Tweede Kamer een paar jaar geleden met overweldigende meerderheid (119-31) voor het rookverbod in de horeca stemde, was er één en al gemekker van rokers over dat de TK geen afspiegeling vormde van het volk enzovoort. Nu er een krappe meerderheid is, is dat ineens een issue?
Een meerderheid is een meerderheid. Naar verwachting is de meerderheid in de Senaat nog veel ruimer.
Currency War, Trade War, Real War
50PLUSquote:
[..]
De afspiegeling staat los van een meerderheid. Als bv 50+ groot wordt na de volgende verkiezingen en het rookverbod niet werkt zoals men voor ogen had, is de kans groot dat het wordt teruggedraaid.
Die partij is nog populistischer dan de PVV en is momenteel bezig om nog harder door de mand te vallen dan de PVV.Natuurlijk kunnen meerderheden altijd weer veranderen, maar je doet er goed aan om te beseffen dat er destijds een meerderheid voor een rookverbod in de horeca heeft gestemd. En dat verbod - ook al staan overal de asbakken doodleuk weer op tafel - is voor veruit de meeste kroegen nog gewoon van kracht. De stemming van gisteren is meer een bekrachtiging van wat eerder allang is beslist.
En die meerderheid is al aardig afgeslankt, resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomstquote:
[..]
50PLUS
Natuurlijk kunnen meerderheden altijd weer veranderen, maar je doet er goed aan om te beseffen dat er destijds een meerderheid voor een rookverbod in de horeca heeft gestemd. En dat verbod - ook al staan overal de asbakken doodleuk weer op tafel - is voor veruit de meeste kroegen nog gewoon van kracht. De stemming van gisteren is meer een bekrachtiging van wat eerder allang is beslist.
Tevens was de vorige stemming voor het beschermen van het personeel, logisch dat daar een grotere meederheid voor was.
Currency War, Trade War, Real War
Inderdaad logisch. Vervolgens hebben kroegen massaal de wet genegeerd. Vandaar nu de uitspraak van de Tweede Kamer om roken in kroegen gewoon sowieso te verbieden. En zélfs daar is een meerderheid voor.quote:
[..]
En die meerderheid is al aardig afgeslankt, resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst
Tevens was de vorige stemming voor het beschermen van het personeel, logisch dat daar een grotere meederheid voor was.
Ik snap eigenlijk niet waar rokers nog over zeiken, wat het aspect van politiek betreft. Het is zo duidelijk als wat.
Hoe sneller dat algehele rookverbod, inclusief strenge handhaving, wordt uitgevoerd hoe beter.
In Hen, tot Hen en door Hen is alle muziek. Queen...
Omdat het personeel daar waarschijnlijk geen problemen mee heeft, prima wat mij betreft. Eigen keus van de uitbater.quote:
[..]
Inderdaad logisch. Vervolgens hebben kroegen massaal de wet genegeerd.
Ik snap niet waarom anti-rokers meteen alles willen verbieden. Als iemand graag een sigaar met een biertje wil drinken in een rookcafé moet dat gewoon kunnen vind ik. Ik hou ook niet van roken maar een totaalverbod is het laatste wat ik zou willen en ik vind het erg egoistisch. Van 'samen komen we er wel uit' naar 'geen discussie mogelijk'. Stel bv in quotum in van max 10-20% rookgelegenheden per plaats, de rest rookvrij met strenge controles. Voor ieder wat wils.quote:Ik snap eigenlijk niet waar rokers nog over zeiken, wat het aspect van politiek betreft. Het is zo duidelijk als wat.
Currency War, Trade War, Real War
Het zal wederom een illusie blijken. En het is ook niet alsof de NVWA ineens meer controleurs krijgt.quote:
[..]
Grappig. Toen de Tweede Kamer een paar jaar geleden met overweldigende meerderheid (119-31) voor het rookverbod in de horeca stemde, was er één en al gemekker van rokers over dat de TK geen afspiegeling vormde van het volk enzovoort. Nu er een krappe meerderheid is, is dat ineens een issue?
Een meerderheid is een meerderheid. Naar verwachting is de meerderheid in de Senaat nog veel ruimer.
Het uitgangspunt is dat we ons in dit land aan wetten houden. Als je het niet eens bent met een wet, probeer je langs democratische weg tot verandering van wetgeving te komen. Het is niet zo dat je even kennis neemt van wetgeving en dan vervolgens gaat bepalen of je er wel of niet aan gehoorzaamt.quote:
Omdat het personeel daar waarschijnlijk geen problemen mee heeft, prima wat mij betreft. Eigen keus van de uitbater.
Het zou wat worden. Is er een wet die seks met minderjarigen verbiedt, komt er een 25-jarige knul die zegt: "Ach, ik zie er zo jong uit voor mijn leeftijd, voor mij geldt die wet niet."
Een groot deel van de bevolking én een democratische meerderheid in de Tweede Kamer denkt daar anders over. "Samen lossen we het wel op" was de flop van de eeuw. Dat kwam gewoon neer op onverstoord doorroken. Er is pas verandering gekomen toen er concrete wetgeving kwam. Die was nodig omdat "Samen lossen we het wel op" dankzij rokers-egoïsme was geflopt.quote:
Ik snap niet waarom anti-rokers meteen alles willen verbieden. Als iemand graag een sigaar met een biertje wil drinken in een rookcafé moet dat gewoon kunnen vind ik. Ik hou ook niet van roken maar een totaalverbod is het laatste wat ik zou willen en ik vind het erg egoistisch. Van 'samen komen we er wel uit' naar 'geen discussie mogelijk'. Stel bv in quotum in van max 10-20% rookgelegenheden per plaats, de rest rookvrij met strenge controles. Voor ieder wat wils.
Je voorstel voor quota leidt tot concurrentievervalsing en ongelijke uitgangsposities voor kroegen. Het knopje zal uiteindelijk gewoon om moeten: de gedachte dat roken in de normaal is (of moet mogen), zal plaats moeten maken voor de gedachte: zoiets doe je niet.
En die kant zal het ook zeker opgaan. Over pakweg 30-40 jaar lezen mensen deze discussies terug en kunnen ze zich niet voorstellen dat het ooit heeft gemogen; dat mensen ooit zo dom zijn geweest om dit toe te staan en zichzelf die gezondheidsschade en stank aan te doen.
En gaat de regering dan ook de kleine middenstanders financieel tegemoet komen die alleen maar rokers als stamgasten hadden? Daar hoor ik niemand over. En de cijfers liegen er niet om.quote:
[..]
Het uitgangspunt is dat we ons in dit land aan wetten houden. Als je het niet eens bent met een wet, probeer je langs democratische weg tot verandering van wetgeving te komen. Het is niet zo dat je even kennis neemt van wetgeving en dan vervolgens gaat bepalen of je er wel of niet aan gehoorzaamt.
Het zou wat worden. Is er een wet die seks met minderjarigen verbiedt, komt er een 25-jarige knul die zegt: "Ach, ik zie er zo jong uit voor mijn leeftijd, voor mij geldt die wet niet."
[..]
Een groot deel van de bevolking én een democratische meerderheid in de Tweede Kamer denkt daar anders over. "Samen lossen we het wel op" was de flop van de eeuw. Dat kwam gewoon neer op onverstoord doorroken. Er is pas verandering gekomen toen er concrete wetgeving kwam. Die was nodig omdat "Samen lossen we het wel op" dankzij rokers-egoïsme was geflopt.
Je voorstel voor quota leidt tot concurrentievervalsing en ongelijke uitgangsposities voor kroegen. Het knopje zal uiteindelijk gewoon om moeten: de gedachte dat roken in de normaal is (of moet mogen), zal plaats moeten maken voor de gedachte: zoiets doe je niet.
En die kant zal het ook zeker opgaan. Over pakweg 30-40 jaar lezen mensen deze discussies terug en kunnen ze zich niet voorstellen dat het ooit heeft gemogen; dat mensen ooit zo dom zijn geweest om dit toe te staan en zichzelf die gezondheidsschade en stank aan te doen.
De vorige wet is effectief onderuit geschoffeld en was daarom niet meer effectief. De VWA is op een bepaald moment zelfs helemaal gestopt met controleren.quote:
[..]
Het zal wederom een illusie blijken. En het is ook niet alsof de NVWA ineens meer controleurs krijgt.
Als het goed gaat, dan is de nieuwe wet wezenlijk anders: roken in de kroeg wordt dan gewoon verboden; punt uit. De VWA kan dan gaan handhaven op basis van een progressief boetesysteem. Dat moet ook wel, want kroegbazen doen aan kansberekening, op een manier die vergelijkbaar is met wat criminelen doen: pakkans x risico
Als je de pakkans niet kunt verhogen, door gebrek aan capaciteit, zul je het risico (dus de consequenties) moeten verhogen. Voorbeeld: eerste keer: 300 euro boete, tweede keer: 1.000 euro boete, derde keer: 5.000 euro boete. En dat kun je natuurlijk ook nog verder verscherpen, bijvoorbeeld door tijdelijke of permanente intrekking van de horecavergunning? Kun jij je als kroeg niet aan de regels houden? Prima, dan ga je maar een paar weken dicht. Luister je dan nog niet? Permanent sluiten, die handel. Er zijn kroegen zat. Andere kroegen zien de extra klandizie graag komen.
Er zijn kroegen zat zeg je? Volgens mij zijn er het afgelopen jaar honderden gesloten. Door dit gezever gaat het juist de verkeerde kant op. Gewoon rookcafetjes en niet rookcafetjes, dat is er nu al in mijn stad althans, werkt prima en de sfeer in de rookcafes is vele malen gezelliger dan in de niet rook trouwens (mij interesseert het geen fuck hoor of ze roken)quote:Op woensdag 13 februari 2013 11:20 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De vorige wet is effectief onderuit geschoffeld en was daarom niet meer effectief. De VWA is op een bepaald moment zelfs helemaal gestopt met controleren.
Als het goed gaat, dan is de nieuwe wet wezenlijk anders: roken in de kroeg wordt dan gewoon verboden; punt uit. De VWA kan dan gaan handhaven op basis van een progressief boetesysteem. Dat moet ook wel, want kroegbazen doen aan kansberekening, op een manier die vergelijkbaar is met wat criminelen doen: pakkans x risico
Als je de pakkans niet kunt verhogen, door gebrek aan capaciteit, zul je het risico (dus de consequenties) moeten verhogen. Voorbeeld: eerste keer: 300 euro boete, tweede keer: 1.000 euro boete, derde keer: 5.000 euro boete. En dat kun je natuurlijk ook nog verder verscherpen, bijvoorbeeld door tijdelijke of permanente intrekking van de horecavergunning? Kun jij je als kroeg niet aan de regels houden? Prima, dan ga je maar een paar weken dicht. Luister je dan nog niet? Permanent sluiten, die handel. Er zijn kroegen zat. Andere kroegen zien de extra klandizie graag komen.
we zijn gegaan van rokers die niet-rokers terroriseren, naar precies andersom.
laat ze maar belachelijk veel betalen, en gooi ze uit het uitgaansleven, want het is toch een minderheid, die rokers. zelfs wat eigen kroegen wordt de roker niet gegund, gewoon doorpushen totdat er nergens meer gerookt mag worden.
kutland.
laat ze maar belachelijk veel betalen, en gooi ze uit het uitgaansleven, want het is toch een minderheid, die rokers. zelfs wat eigen kroegen wordt de roker niet gegund, gewoon doorpushen totdat er nergens meer gerookt mag worden.
kutland.
Natuurlijk niet. Die kleine middenstanders hebben zich jarenlang kunnen voorbereiden op de veranderende situatie. De regering komt toch ook geen autorijders financieel tegemoet die anno 2013 nog steeds rondrijden in een slurpbak die 1 op 8 rijdt?quote:
[..]
En gaat de regering dan ook de kleine middenstanders financieel tegemoet komen die alleen maar rokers als stamgasten hadden? Daar hoor ik niemand over. En de cijfers liegen er niet om.
Ondernemen is onder meer dat je tijdig inspeelt op veranderende wet- en regelgeving, die altijd tijdig wordt aangekondigd. Dat was met het rookverbod ook zo. Was zeker anderhalf jaar van tevoren bekend, dat het er zou komen. Als je dan nergens op inspeelt, de boel op z'n beloop laat, de wet negeert, de asbakken stiekem op tafel zet, enzovoort, dan is dat een risico dat je zélf neemt en dat je bewust neemt.
Serieus... het verbaast me hoe veel kortzichtigheid en kortetermijndenken er in dit topic is te zien.
Regering is sowieso tering hypocriet. ALS je zo graag wil dat je bevolking NIET rookt verbied dan verkoop van sigaretten etc? Oh wait verdienen we geld aan natuurlijk, wat een lariekoek.quote:
we zijn gegaan van rokers die niet-rokers terroriseren, naar precies andersom.
laat ze maar belachelijk veel betalen, en gooi ze uit het uitgaansleven, want het is toch een minderheid, die rokers. zelfs wat eigen kroegen wordt de roker niet gegund, gewoon doorpushen totdat er nergens meer gerookt mag worden.
kutland.
Je vergelijking slaat de plank mis maar goed. De ondernemers wisten dit ja maar de regering had ook in overleg met de cafe eigenaren kunnen beslissen niet rokerscafetjes aan te leggen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Die kleine middenstanders hebben zich jarenlang kunnen voorbereiden op de veranderende situatie. De regering komt toch ook geen autorijders financieel tegemoet die anno 2013 nog steeds rondrijden in een slurpbak die 1 op 8 rijdt?
Ondernemen is onder meer dat je tijdig inspeelt op veranderende wet- en regelgeving, die altijd tijdig wordt aangekondigd. Dat was met het rookverbod ook zo. Was zeker anderhalf jaar van tevoren bekend, dat het er zou komen. Als je dan nergens op inspeelt, de boel op z'n beloop laat, de wet negeert, de asbakken stiekem op tafel zet, enzovoort, dan is dat een risico dat je zélf neemt en dat je bewust neemt.
Serieus... het verbaast me hoe veel kortzichtigheid en kortetermijndenken er in dit topic is te zien.
verbieden, dat werkt ook zo goed met drugs...quote:
[..]
Regering is sowieso tering hypocriet. ALS je zo graag wil dat je bevolking NIET rookt verbied dan verkoop van sigaretten etc? Oh wait verdienen we geld aan natuurlijk, wat een lariekoek.
dit is een grote wraakoefening van verbitterde anti-rook extremisten. dat repressief beleid nog nooit heeft gewerkt om genotsmiddelen uit te bannen, dat doet er kennelijk niet toe.
Ik weet ook wel dat het niet werkt maar hou als regering dan je bek met je; Wij willen dat mensen stoppen met roken want dat willen ze NIET.quote:
[..]
verbieden, dat werkt ook zo goed met drugs...
dit is een grote wraakoefening van verbitterde anti-rook extremisten. dat repressief beleid nog nooit heeft gewerkt om genotsmiddelen uit te bannen, dat doet er kennelijk niet toe.
De volgende stap is dat je ook vóór de kroegen niet meer mag roken, want er zóu maar een niet-roker langs kunnen lopen die er last van zou kúnnen krijgen. Gezellig ook, zo'n kroeg waar de helft van de gasten de helft van de tijd buiten staat.quote:
we zijn gegaan van rokers die niet-rokers terroriseren, naar precies andersom.
laat ze maar belachelijk veel betalen, en gooi ze uit het uitgaansleven, want het is toch een minderheid, die rokers. zelfs wat eigen kroegen wordt de roker niet gegund, gewoon doorpushen totdat er nergens meer gerookt mag worden.
kutland.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dit idd. Heb het aan de lijve ondervonden; Niet rokerscafes zijn veel en veel minder gezellig. Deze wet gaat ook geen stand houdenquote:
[..]
De volgende stap is dat je ook vóór de kroegen niet meer mag roken, want er zóu maar een niet-roker langs kunnen lopen die er last van zou kúnnen krijgen. Gezellig ook, zo'n kroeg waar de helft van de gasten de helft van de tijd buiten staat.
inderdaad, verslaafden uitkleden, puur omdat het kan, ze stoppen toch niet en als je klaagt, zeg je gewoon dat je dan maar moet stoppen want het is ongezond.quote:
[..]
Ik weet ook wel dat het niet werkt maar hou als regering dan je bek met je; Wij willen dat mensen stoppen met roken want dat willen ze NIET.
echt super asociaal beleid. er is geen enkele andere groep in onze maatschappij die zo schaamteloos wordt gepakt en weggezet.
de volgende stap is waarchijnlijk dat het hele uitgaansgebied rookvrij moet worden. dat je nog blij mag zijn als je thuis mag roken. als je huisbaas of woningcorporatie dat niet ook verbiedt, tenminste., of de brnadweer....quote:
[..]
De volgende stap is dat je ook vóór de kroegen niet meer mag roken, want er zóu maar een niet-roker langs kunnen lopen die er last van zou kúnnen krijgen. Gezellig ook, zo'n kroeg waar de helft van de gasten de helft van de tijd buiten staat.
Hehe zou wel kicken zijn. Weet zeker dat we dan een soort 3e WW krijgen hierzoquote:
[..]
de volgende stap is waarchijnlijk dat het hele uitgaansgebied rookvrij moet worden. dat je nog blij mag zijn als je thuis mag roken. als je huisbaas of woningcorporatie dat niet ook verbiedt, tenminste., of de brnadweer....
jup dat gebeurt al,quote:
[..]
De volgende stap is dat je ook vóór de kroegen niet meer mag roken, want er zóu maar een niet-roker langs kunnen lopen die er last van zou kúnnen krijgen. Gezellig ook, zo'n kroeg waar de helft van de gasten de helft van de tijd buiten staat.
ben zelf roker en stond dus voor de deur 2 a 3 meter er naast te paffen met barman en stel vrienden.
nou wouden er mensen naar binnen door het rook geordijn.
kreeg ik een opmerking of we niet ergens anders wouden gaan roken.
sorry maar dan ben ik bot ik : nou mijnheer het is simpel de regering besloot dat ik maar buiten moest paffen dus.. doe ik dat! ga me niet vertellen dat dat nu ook al niet meer mag.
stapt die gast naar binnen en 2 minuten later komt hij weer naar buiten wat is het cafe rustig...
ja vind je het gek ... iedereen staat buiten ook zijn vrienden die nog sigaret aan oproken waren..
gaat ie tussen de rokers staan met de opmerking hier is het gezelliger.. WTF???
Er staat nog een vraag voor u open!!
rokers vs niet rokers...quote:
[..]
Hehe zou wel kicken zijn. Weet zeker dat we dan een soort 3e WW krijgen hierzo
ik weet al wie de langste adem heeft
Er staat nog een vraag voor u open!!
Houd toch ook geen stand deze onzin. Komop zeg, men doet net alsof roken hetzelfde is als openbaar coke gebruiken etc, dat het iets crimineels is. Ik had die gast trouwens zn voortanden bewerkt maar dat terzijde.quote:
[..]
jup dat gebeurt al,
ben zelf roker en stond dus voor de deur 2 a 3 meter er naast te paffen met barman en stel vrienden.
nou wouden er mensen naar binnen door het rook geordijn.
kreeg ik een opmerking of we niet ergens anders wouden gaan roken.
sorry maar dan ben ik bot ik : nou mijnheer het is simpel de regering besloot dat ik maar buiten moest paffen dus.. doe ik dat! ga me niet vertellen dat dat nu ook al niet meer mag.
stapt die gast naar binnen en 2 minuten later komt hij weer naar buiten wat is het cafe rustig...
ja vind je het gek ... iedereen staat buiten ook zijn vrienden die nog sigaret aan oproken waren..
gaat ie tussen de rokers staan... WTF???
het grappige was gast ging elke keer weer naar buiten om tussen de rokers te staan.quote:
[..]
Houd toch ook geen stand deze onzin. Komop zeg, men doet net alsof roken hetzelfde is als openbaar coke gebruiken etc, dat het iets crimineels is. Ik had die gast trouwens zn voortanden bewerkt maar dat terzijde.
overdreven kuchen vragen of iemand de andere kant op wil blazen etc..
denk wat de fuck je hebt je zin ... ok er is niemand meer in het cafe omdat iedereen buiten staat.
maar ga er dan verdikkie dan niet tussen staan.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Succes. Alsof het allemaal dit keer anders zal lopen. Je vergeet dat de rechter al eerder heeft geoordeeld dat:quote:
[..]
De vorige wet is effectief onderuit geschoffeld en was daarom niet meer effectief. De VWA is op een bepaald moment zelfs helemaal gestopt met controleren.
Als het goed gaat, dan is de nieuwe wet wezenlijk anders: roken in de kroeg wordt dan gewoon verboden; punt uit. De VWA kan dan gaan handhaven op basis van een progressief boetesysteem. Dat moet ook wel, want kroegbazen doen aan kansberekening, op een manier die vergelijkbaar is met wat criminelen doen: pakkans x risico
Als je de pakkans niet kunt verhogen, door gebrek aan capaciteit, zul je het risico (dus de consequenties) moeten verhogen. Voorbeeld: eerste keer: 300 euro boete, tweede keer: 1.000 euro boete, derde keer: 5.000 euro boete. En dat kun je natuurlijk ook nog verder verscherpen, bijvoorbeeld door tijdelijke of permanente intrekking van de horecavergunning? Kun jij je als kroeg niet aan de regels houden? Prima, dan ga je maar een paar weken dicht. Luister je dan nog niet? Permanent sluiten, die handel. Er zijn kroegen zat. Andere kroegen zien de extra klandizie graag komen.
In het vonnis volgt de rechter de redenering van veel eigenaren van kleine cafés: grote gelegenheden hebben wel ruimte om een rookvoorziening aan te leggen en dat is concurrentievervalsend. Bovendien vindt de rechter dat het `gelijkheidsbeginsel` wordt geschonden. In de tabakswet wordt gezondheid van het personeel als uitgangspunt genomen, terwijl het rookverbod ook geldt voor eenmanszaken.
Zou er nieteens op reagereen kk lekker op gozahquote:
[..]
het grappige was gast ging elke keer weer naar buiten om tussen de rokers te staan.
overdreven kuchen vragen of iemand de andere kant op wil blazen etc..
denk wat de fuck je hebt je zin ... ok er is niemand meer in het cafe omdat iedereen buiten staat.
maar ga er dan verdikkie dan niet tussen staan.
Dit heeft niets met kortzichtigheid te maken. Maar je geeft weer aan dat je er werkelijk niets van snapt.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Die kleine middenstanders hebben zich jarenlang kunnen voorbereiden op de veranderende situatie. De regering komt toch ook geen autorijders financieel tegemoet die anno 2013 nog steeds rondrijden in een slurpbak die 1 op 8 rijdt?
Ondernemen is onder meer dat je tijdig inspeelt op veranderende wet- en regelgeving, die altijd tijdig wordt aangekondigd. Dat was met het rookverbod ook zo. Was zeker anderhalf jaar van tevoren bekend, dat het er zou komen. Als je dan nergens op inspeelt, de boel op z'n beloop laat, de wet negeert, de asbakken stiekem op tafel zet, enzovoort, dan is dat een risico dat je zélf neemt en dat je bewust neemt.
Serieus... het verbaast me hoe veel kortzichtigheid en kortetermijndenken er in dit topic is te zien.
Had gekund ja. Maar was nooit concreet de bedoeling. Het voornemen is steeds geweest om te komen tot een (algeheel) rookverbod in de horeca. Dan kun je als ondernemer afwachten of gokken dat het allemaal zo'n vaart niet loopt, of je speelt in op de ontwikkelingen en trends.quote:
[..]
Je vergelijking slaat de plank mis maar goed. De ondernemers wisten dit ja maar de regering had ook in overleg met de cafe eigenaren kunnen beslissen niet rokerscafetjes aan te leggen bijvoorbeeld.
maar de rechtelijk macht heeft toch bepaald dat roken in kleine cafeetjes mag? Maakt een wetswijziging deze uitspraak irrelevant?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ben fanatiek anti-roker, maar ik vind dit besluit van de TK echt onzin. Niet-rokers hebben toch helemaal geen last van de rokers in eenmans-rookcafeetje, want daar komen ze toch niet.
Persoonlijk heb ik veel meer last van mensen die zomaar op straat roken. Een verbod daarop zou ik veel zinniger vinden en toejuichen.
Persoonlijk heb ik veel meer last van mensen die zomaar op straat roken. Een verbod daarop zou ik veel zinniger vinden en toejuichen.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Roken wordt niet verboden. Stop alsjeblieft eens om te doen alsof.quote:
[..]
verbieden, dat werkt ook zo goed met drugs...
dit is een grote wraakoefening van verbitterde anti-rook extremisten. dat repressief beleid nog nooit heeft gewerkt om genotsmiddelen uit te bannen, dat doet er kennelijk niet toe.
Op allerlei plekken mag je roken; alleen niet binnen de muren van een horeca-gelegenheid.
Welke plekken mag je nog roken dan? Alleen buiten hoor verder nergens meer.quote:
[..]
Roken wordt niet verboden. Stop alsjeblieft eens om te doen alsof.
Op allerlei plekken mag je roken; alleen niet binnen de muren van een horeca-gelegenheid.
Ja laten we een verbod leggen op in de natuur een peukje oproken donder op zeg. De natuur is van iedereen en de regering kan daar niets over zeggen of willen ze ook nog bepalen wanneer de zon op moet komen? Dat soort dingen moet je laten zoals ze zijn.quote:
Ik ben fanatiek anti-roker, maar ik vind dit besluit van de TK echt onzin. Niet-rokers hebben toch helemaal geen last van de rokers in eenmans-rookcafeetje, want daar komen ze toch niet.
Persoonlijk heb ik veel meer last van mensen die zomaar op straat roken. Een verbod daarop zou ik veel zinniger vinden en toejuichen.
Thuis.quote:
[..]
Welke plekken mag je nog roken dan? Alleen buiten hoor verder nergens meer.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Wat een onzinquote:
[..]
Ja laten we een verbod leggen op in de natuur een peukje oproken donder op zeg. De natuur is van iedereen en de regering kan daar niets over zeggen of willen ze ook nog bepalen wanneer de zon op moet komen? Dat soort dingen moet je laten zoals ze zijn.
Je mag heel veel dingen niet in 'de natuur'. Doe nou niet alsof het een vrijplaats is.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
op station 2 meter van een rokerspaal.quote:
[..]
En wat nog meer? Hij zegt allerlei plekken...
je eigen auto,
ehm
Er staat nog een vraag voor u open!!
Dat zeg ik ook niet maar rook waait weg lijkt mij. Lijkt mij dat je er in een cafe veel meer last van hebt dan op straat.quote:
[..]
Wat een onzin
Wederom fout. Het voornemen, sinds Hoogervorst onderhandelde met KHN hierover, ging altijd over zaken met personeel. Logisch gelet op het gegeven dat de Tabakswet die kort daarvoor was ingevoerd ook die groep beschermde.quote:
[..]
Had gekund ja. Maar was nooit concreet de bedoeling. Het voornemen is steeds geweest om te komen tot een (algeheel) rookverbod in de horeca. Dan kun je als ondernemer afwachten of gokken dat het allemaal zo'n vaart niet loopt, of je speelt in op de ontwikkelingen en trends.
Was het maar 2 meterquote:
[..]
op station 2 meter van een rokerspaal.
je eigen auto,
ehm
Rokerspalen staan vaak helemaal aan het einde van een perron, voordat je er bent vertrekt de trein trolol.
Ook zo ergelijk, mensen die ruim buiten die rookzone staan te paffen, terwijl het NS-personeel het ziet en er niks van zegt.quote:
[..]
op station 2 meter van een rokerspaal.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
nou je peukje weg gooien in de natuur, vind ik dat er iets tegen gedaan mag worden, van mij part mag er wel een boete op staan. als die er nog niet isquote:
[..]
Wat een onzin
Er staat nog een vraag voor u open!!
denk je dat het hier gaat ophouden? ik denk van niet.quote:
[..]
Roken wordt niet verboden. Stop alsjeblieft eens om te doen alsof.
Op allerlei plekken mag je roken; alleen niet binnen de muren van een horeca-gelegenheid.
en je mag nergens meer binnen roken, ook niet op je werk, in openbare gebouwen, in winkelcentra, bioscopen, vliegtuigen, noem maar op.
steden als new york geven het repressieve voorbeeld, daar mag je nu op straat ook niet meer roken geloof ik, en ze proberen het zelfs auit je eigen huis te bannen nu, vanwege de 'brandveiligheid'.
Ergelijk is het NS personeel wat werkelijk overal rooktquote:
[..]
Ook zo ergelijk, mensen die ruim buiten die rookzone staan te paffen, terwijl het NS-personeel het ziet en er niks van zegt.
@Pokkerdepok Nederland gaat gewoon America 2 worden dat merk ik aan heel veel dingen in ieder geval.
Zelfs daar kan ik allemaal mee leven. Maar roken verbieden in de (fucking) kroeg past maar één reactie bij:quote:
[..]
denk je dat het hier gaat ophouden? ik denk van niet.
en je mag nergens meer binnen roken, ook niet op je werk, in openbare gebouwen, in winkelcentra, bioscopen, vliegtuigen, noem maar op.
steden als new york geven het repressieve voorbeeld, daar mag je nu op straat ook niet meer roken geloof ik, en ze proberen het zelfs auit je eigen huis te bannen nu, vanwege de 'brandveiligheid'.
Sterker nog, wás er niet al een burgemeester die vond dat je ook in je eigen huis (quote:
[..]
de volgende stap is waarchijnlijk dat het hele uitgaansgebied rookvrij moet worden. dat je nog blij mag zijn als je thuis mag roken. als je huisbaas of woningcorporatie dat niet ook verbiedt, tenminste., of de brnadweer....
) niet meer moet mogen roken? Niet in Nederland overigens (valt weer mee...).Zelfs in Noord-Korea mag je gewoon roken in je eigen huis.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
En nu mag je voor (een) paal staan.quote:
Vroeger had je nog rookcoupes in de trein, mooie tijden
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Weerzinwekkend was dat, die rook dreef altijd door naar de niet-rokerscoupe's.quote:
Vroeger had je nog rookcoupes in de trein, mooie tijden
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Ja vond je vrouw ook altijd mooi als ze weer voor mn paal stondquote:
[..]
En nu mag je voor (een) paal staan.
De volledige buitenlucht van deze planeet is ook zo'n klein gebied.... ik snap wel dat rokers zich een hoekje gedrukt voelen. En dan mag het thuis ook nog eens. Verder zijn op allerlei plekken nog weer speciale voorzieningen voor rokers getroffen, zoals het rookhok op het werk en in sommige gevallen speciale rookruimtes in cafés...quote:
[..]
Welke plekken mag je nog roken dan? Alleen buiten hoor verder nergens meer.
Als nietroker vind ik dat het anti rookbeleid veel te ver is doorgeschoten. Qua extremisme kunnen de Taliban er veel van leren.
Mag het thuis? Even tussen 2 haakjes dat huis betaal IK en is MIJN eigendom dus who the fuck wil mij verbieden in mijn steentjes niet te mogen paffenquote:
[..]
De volledige buitenlucht van deze planeet is ook zo'n klein gebied.... ik snap wel dat rokers zich een hoekje gedrukt voelen. En dan mag het thuis ook nog eens. Verder zijn op allerlei plekken nog weer speciale voorzieningen voor rokers getroffen, zoals het rookhok op het werk en in sommige gevallen speciale rookruimtes in cafés...
Tenzij je een huurhuis hebt. Wee de verhuurder die jarenlang een rokende huurder in z'n huis heeft zitten, die krijgt een hoop kosten om de stank en aanslag weg te krijgen.quote:
[..]
Mag het thuis? Even tussen 2 haakjes dat huis betaal IK en is MIJN eigendom dus who the fuck wil mij verbieden in mijn steentjes niet te mogen paffen
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Dan nog valt dat heeeeeel erg mee. Uit ervaring; Bij de Action verkopen ze een soort spray 2 euro en je ruikt er niets meer van. Veel autogarages gebruiken dit spul ook (naam kwijt). Dus kosten zal wel meevallen. Muren die opnieuw geverfd moeten worden? Gebeurd standaard bij nieuwe huurders.quote:
[..]
Tenzij je een huurhuis hebt. Wee de verhuurder die jarenlang een rokende huurder in z'n huis heeft zitten, die krijgt een hoop kosten om de stank en aanslag weg te krijgen.
wat mij irriteert is gewoon simpel in veel cafe's zijn die hokjes dus 3/4 cafe staat op gepropt in hokje er zitten nog een paar verder in cafe maja die vinden het saai dus gaan bij in het hokje staan.quote:
[..]
De volledige buitenlucht van deze planeet is ook zo'n klein gebied.... ik snap wel dat rokers zich een hoekje gedrukt voelen. En dan mag het thuis ook nog eens. Verder zijn op allerlei plekken nog weer speciale voorzieningen voor rokers getroffen, zoals het rookhok op het werk en in sommige gevallen speciale rookruimtes in cafés...
wat gebeurt er achter de bar staat de barman, de rest van cafe bevind zich in een hokje van 3 bij 4 en in het overige cafe bevind zich nauwelijks meer iemand
das toch... gewoon hilarisch
Er staat nog een vraag voor u open!!
In een parenclub staan ze meestal ook op een vierkante meter zowat in mekaarquote:
[..]
wat mij irriteert is gewoon simpel in veel cafe's zijn die hokjes dus 3/4 cafe staat op gepropt in hokje er zitten nog een paar verder in cafe maja die vinden het saai dus gaan bij in het hokje staan.
wat gebeurt er achter de bar staat de barman, de rest van cafe bevind zich in een hokje van 3 bij 4 en in het overige cafe bevind zich nauwelijks meer iemand
das toch... gewoon hilarisch
Och, als fanatiek roker vind ik dat eigenlijk nog wel meevallen.quote:
Als nietroker vind ik dat het anti rookbeleid veel te ver is doorgeschoten. Qua extremisme kunnen de Taliban er veel van leren.
Niet roken bij Vervoer (openbaar vervoer is het al lang niet meer), niet roken in horeca en in publieke ruimten is ergens vrij logisch. Hetgeen mij alleen altijd mateloos ergerde was de halfbakken wet en regelgeving omtrent roken.
Zolang ik nog gewoon thuis en in de auto mag roken is er voor mij weinig aan de hand. De horeca heeft zijn charme allang verloren met achterlijk hoge prijzen (als je tegenwoordig 5 bier en een wijntje besteld verwacht je half en half een VIP pas voor de Champagne Kamer).
Maar als veel rokers nu al klagen, wacht maar tot 1 januari 2014. Dan komt er standaard ¤5 op elk pakje als extra accijns. (lang leve grensgebied).
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Shag is nu al 75 cent omhoog gegaan vdweek trouwensquote:Op woensdag 13 februari 2013 12:04 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Och, als fanatiek roker vind ik dat eigenlijk nog wel meevallen.
Niet roken bij Vervoer (openbaar vervoer is het al lang niet meer), niet roken in horeca en in publieke ruimten is ergens vrij logisch. Hetgeen mij alleen altijd mateloos ergerde was de halfbakken wet en regelgeving omtrent roken.
Zolang ik nog gewoon thuis en in de auto mag roken is er voor mij weinig aan de hand. De horeca heeft zijn charme allang verloren met achterlijk hoge prijzen (als je tegenwoordig 5 bier en een wijntje besteld verwacht je half en half een VIP pas voor de Champagne Kamer).
Maar als veel rokers nu al klagen, wacht maar tot 1 januari 2014. Dan komt er standaard ¤5 op elk pakje als extra accijns. (lang leve grensgebied).
Bijna elk huurcontract spreekt van het feit dat je het huis bij verlaten moet achterlaten zoals je het bij aankomst gekregen hebt. Daar kan via een kleine clausule rookaanslag ook onder vallen (als dat er niet al standaard onder valt. En zoals MolFan zegt: kost je ¤10 en is je kapitale villa compleet rook en aanslagvrij.quote:
[..]
Tenzij je een huurhuis hebt. Wee de verhuurder die jarenlang een rokende huurder in z'n huis heeft zitten, die krijgt een hoop kosten om de stank en aanslag weg te krijgen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
op deze manier trekken de rokers NL uit de crisisquote:
[..]
Shag is nu al 75 cent omhoog gegaan vdweek trouwens
Er staat nog een vraag voor u open!!
Het zal inderdaad af en toe best lachwekkende situaties opleveren. Maar sommigen hier - en jij bent kennelijk geen uitzondering - praten alleen over nu en nooit over de toekomst. Wie een beetje reëel is, ziet het aantal rokers steeds verder afnemen, ziet de acceptatie van rookoverlast (en -stank) afnemen. Het knopje moet gewoon een keer om en daar is het zo onderhand tijd voor.quote:
[..]
wat mij irriteert is gewoon simpel in veel cafe's zijn die hokjes dus 3/4 cafe staat op gepropt in hokje er zitten nog een paar verder in cafe maja die vinden het saai dus gaan bij in het hokje staan.
wat gebeurt er achter de bar staat de barman, de rest van cafe bevind zich in een hokje van 3 bij 4 en in het overige cafe bevind zich nauwelijks meer iemand
das toch... gewoon hilarisch
Ja, dat zal soms rare situaties geven in kroegen. Ja, dat is even wennen. Ja, dat is vervelend voor verstokte rokers die hun gedrag moeten aanpassen. Ja, de horeca zal daar tijdelijk last van hebben. Maar kunnen we het eindelijk eens over de lange termijn gaan hebben?
De lange termijn verteld ons en dat is inmiddels al bewezen en te zien aan het groot aantal uitschrijvingen bij de KvK dat veel cafe's echte historische cafe's dus keihard kapot gaan.quote:
[..]
Het zal inderdaad af en toe best lachwekkende situaties opleveren. Maar sommigen hier - en jij bent kennelijk geen uitzondering - praten alleen over nu en nooit over de toekomst. Wie een beetje reëel is, ziet het aantal rokers steeds verder afnemen, ziet de acceptatie van rookoverlast (en -stank) afnemen. Het knopje moet gewoon een keer om en daar is het zo onderhand tijd voor.
Ja, dat zal soms rare situaties geven in kroegen. Ja, dat is even wennen. Ja, dat is vervelend voor verstokte rokers die hun gedrag moeten aanpassen. Ja, de horeca zal daar tijdelijk last van hebben. Maar kunnen we het eindelijk eens over de lange termijn gaan hebben?
De horeca zal hier een klap van krijgen die de geschiedenisboeken in gaat. Maar die klap was toch wel gekomen ivm de asociale prijzen. Dat ziet iedereen (en in dit soort discussies vaak de roker) over het hoofd (700% winst op elk drankje). Maar thuis drinken is toch gezelliger zeg ik altijd maarquote:
[..]
Het zal inderdaad af en toe best lachwekkende situaties opleveren. Maar sommigen hier - en jij bent kennelijk geen uitzondering - praten alleen over nu en nooit over de toekomst. Wie een beetje reëel is, ziet het aantal rokers steeds verder afnemen, ziet de acceptatie van rookoverlast (en -stank) afnemen. Het knopje moet gewoon een keer om en daar is het zo onderhand tijd voor.
Ja, dat zal soms rare situaties geven in kroegen. Ja, dat is even wennen. Ja, dat is vervelend voor verstokte rokers die hun gedrag moeten aanpassen. Ja, de horeca zal daar tijdelijk last van hebben. Maar kunnen we het eindelijk eens over de lange termijn gaan hebben?
Ik ben er wel voor hoor, radicaal de stekker uit het roken halen in de horeca.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Sowieso, mensen die giftige rook van gedroogde planten hun longen in moeten zuigen om het gezellig te kunnen hebben in de kroeg
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Op de lange termijn zullen veel van dit soort kleine kroegen niet meer bestaan door dit beleid. In plaats van telkens die oogkleppen op te zetten kan je je ook afvragen waarom er onder de eigenaren van dit soort kroegen zoveel protest is en was. En waarom dat protest uitbleef bij de grotere (en andere) type horeca.quote:
[..]
Ja, dat zal soms rare situaties geven in kroegen. Ja, dat is even wennen. Ja, dat is vervelend voor verstokte rokers die hun gedrag moeten aanpassen. Ja, de horeca zal daar tijdelijk last van hebben. Maar kunnen we het eindelijk eens over de lange termijn gaan hebben?
Dat komende van iemand die varkensdarmen op zijn oksels spuit om lekker te ruiken.quote:
Sowieso, mensen die giftige rook van gedroogde planten hun longen in moeten zuigen om het gezellig te kunnen hebben in de kroeg
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Echt, waarom nu nog zo afdwingen? Je geeft zelf al aan, het aantal rokers wordt steeds minder. Er zijn ondertussen genoeg rookvrije kroegen, waarom moet je de laatste rokers dat peukie in hun oude kroeg nu ook nog afnemen?quote:
[..]
Het zal inderdaad af en toe best lachwekkende situaties opleveren. Maar sommigen hier - en jij bent kennelijk geen uitzondering - praten alleen over nu en nooit over de toekomst. Wie een beetje reëel is, ziet het aantal rokers steeds verder afnemen, ziet de acceptatie van rookoverlast (en -stank) afnemen. Het knopje moet gewoon een keer om en daar is het zo onderhand tijd voor.
Ja, dat zal soms rare situaties geven in kroegen. Ja, dat is even wennen. Ja, dat is vervelend voor verstokte rokers die hun gedrag moeten aanpassen. Ja, de horeca zal daar tijdelijk last van hebben. Maar kunnen we het eindelijk eens over de lange termijn gaan hebben?
Dat lot is elk bedrijf dat niet met z'n tijd meegaat, beschoren. Verder is er een economische crisis, die bijzonder veel invloed heeft (veel meer dan het rookverbod) omdat horecabezoek nu eenmaal een luxe-product is.quote:
[..]
De lange termijn verteld ons en dat is inmiddels al bewezen en te zien aan het groot aantal uitschrijvingen bij de KvK dat veel cafe's echte historische cafe's dus keihard kapot gaan.
In andere landen, waar het verbod succesvol is ingevoerd, was er een kleine dip en heeft de situatie zich daarna hersteld.
nou ik rook al jaartje of 10, klinkt gek maar heb een goeie conditie en ik leef gezond voor de rest ik rook 10 tot 15 sigaretten per dag, ik ben overgestapt op klik systeem omdat het goedkoper is.quote:
[..]
Het zal inderdaad af en toe best lachwekkende situaties opleveren. Maar sommigen hier - en jij bent kennelijk geen uitzondering - praten alleen over nu en nooit over de toekomst. Wie een beetje reëel is, ziet het aantal rokers steeds verder afnemen, ziet de acceptatie van rookoverlast (en -stank) afnemen. Het knopje moet gewoon een keer om en daar is het zo onderhand tijd voor.
Ja, dat zal soms rare situaties geven in kroegen. Ja, dat is even wennen. Ja, dat is vervelend voor verstokte rokers die hun gedrag moeten aanpassen. Ja, de horeca zal daar tijdelijk last van hebben. Maar kunnen we het eindelijk eens over de lange termijn gaan hebben?
dat is ook de enige reden waarom de meeste rokers stoppen het kost gewoon te veel.
ik vat alleen niet waarom de overheid zich zo erg moet bemoeien met rokers.
laat ze eerder zorgen maken over overgewicht alcohol misbruik en andere kwesties die veel meer en veel meer levens kosten dan de rokers.
we kiezen er namelijk zelf voor we weten dat we waarschijnlijk korter leven. maar dat is een keuze waar ik mezelf al bij neer gelegd voor het genot van een sigaret
tuurlijk vind ik het belangrijk dat NIET rokers er geen last van hebben, maar zolang ze in een cafe komen waar iedereen rookt kiezen ze daar zelf voor..
FREE WILL heet dat, de kroegbaas besluit zelf of er asbakken op tafel komen ja dan wel nee, zolang dat in eenstemming is met zijn personeel.
mijn voorstel cafe voor rokers en cafe voor niet rokers
Er staat nog een vraag voor u open!!
Dit. Negentig procent van de horeca is inmiddels rookvrij. Maar de voorstanders van een geheel verbod tonen hun ware aard. Het zijn nazis.quote:
[..]
Echt, waarom nu nog zo afdwingen? Je geeft zelf al aan, het aantal rokers wordt steeds minder. Er zijn ondertussen genoeg rookvrije kroegen, waarom moet je de laatste rokers dat peukie in hun oude kroeg nu ook nog afnemen?
Ach, dat is alleen maar wat ze voor de bühne zeggen. Er zijn rokers die het niet meer gezellig willlen vinden als ze niet mogen roken. Tja, dan ga je het ook niet gezellig meer vinden. Een self-fulfilling prophecy...quote:
Sowieso, mensen die giftige rook van gedroogde planten hun longen in moeten zuigen om het gezellig te kunnen hebben in de kroeg
Anders ga je er even letterlijk op in joh. Het is BEWEZEN dat sinds dat geouwehoer met die rookwet de horeca volledig op zn plaat gaat en alelen de hele grote uitbaters blijven open dus discotheken en grote dancezalen etc. De kleine leuke cafes waar de carnavalvierders bijv altijd komen gaan allemaal dicht, willen we dat?quote:
[..]
Dat lot is elk bedrijf dat niet met z'n tijd meegaat, beschoren. Verder is er een economische crisis, die bijzonder veel invloed heeft (veel meer dan het rookverbod) omdat horecabezoek nu eenmaal een luxe-product is.
In andere landen, waar het verbod succesvol is ingevoerd, was er een kleine dip en heeft de situatie zich daarna hersteld.
Neem als voorbeeld; Bergen op Zoom een van de meest bourgondische steden van Nederland met veel cafetjes en lekkere restaurantjes. Van de laten we zeggen 30 cafetjes blijven er dalijk 2 over, dat kan toch niet?
Het protest komt voort uit angst voor verandering en het ter wille willen zijn van een groep klanten die de knop niet heeft omgezet en hun gedrag niet wil aanpassen. Er hoeft in principe geen kroeg te sneuvelen. Het zijn de klanten (rokers en niet-rokers) die bepalen hoe veel last hun stamkroeg heeft van het rookverbod. Ga je verongelijkt doen en voortaan wegblijven? Dan dupeer je je stamkroeg. Je kunt je natuurlijk ook gewoon aanpassen aan de nieuwe situatie en juist je kroeg er doorheen slepen. Het hoeft allemaal echt niet zo'n drama te zijn. Dat is alleen wél wat een bepaalde groep mensen ervan probeert te maken.quote:
[..]
Op de lange termijn zullen veel van dit soort kleine kroegen niet meer bestaan door dit beleid. In plaats van telkens die oogkleppen op te zetten kan je je ook afvragen waarom er onder de eigenaren van dit soort kroegen zoveel protest is en was. En waarom dat protest uitbleef bij de grotere (en andere) type horeca.
En misschien - maar dit is ook slechts een voorzichtig doorkijkje naar de toekomst - gaat de aard van kroegen ook wel wat veranderen; de tijd staat niet stil. Mensen doen hun boodschappen ook niet meer bij de kruidenier om de hoek, maar gaan naar de supermarkt, die stukken groter is. Het zou best eens kunnen dat kroegen in de toekomst een stukje groter moeten zijn om te kunnen overleven. (Het goede nieuws: hoe meer vloeroppervlak, des te meer kans is er dat er ook een rookruimte wordt gerealiseerd).
Wil ik de kleine kroegjes de nek omdraaien? Nee, zeker niet. Moeten kleine kroegjes met hun tijd meegaan en desnoods aan schaalvergroting doen om te overleven? Ja!
daarom gaan de drank prijzen in de kroeg ook zo hard omhoog.quote:
[..]
Anders ga je er even letterlijk op in joh. Het is BEWEZEN dat sinds dat geouwehoer met die rookwet de horeca volledig op zn plaat gaat en alelen de hele grote uitbaters blijven open dus discotheken en grote dancezalen etc. De kleine leuke cafes waar de carnavalvierders bijv altijd komen gaan allemaal dicht, willen we dat?
Neem als voorbeeld; Bergen op Zoom een van de meest bourgondische steden van Nederland met veel cafetjes en lekkere restaurantjes. Van de laten we zeggen 30 cafetjes blijven er dalijk 2 over, dat kan toch niet?
Er staat nog een vraag voor u open!!
Dat is helemaal niet bewezen; ook niet als je BEWEZEN met hoofdletters schrijft. De moeilijke tijden die de horeca doormaken, zijn voor het overgrote deel aan de economische crisis te wijten. Verder verwijs naar mijn post hierboven.quote:
[..]
Anders ga je er even letterlijk op in joh. Het is BEWEZEN dat sinds dat geouwehoer met die rookwet de horeca volledig op zn plaat gaat en alelen de hele grote uitbaters blijven open dus discotheken en grote dancezalen etc. De kleine leuke cafes waar de carnavalvierders bijv altijd komen gaan allemaal dicht, willen we dat?
Neem als voorbeeld; Bergen op Zoom een van de meest bourgondische steden van Nederland met veel cafetjes en lekkere restaurantjes. Van de laten we zeggen 30 cafetjes blijven er dalijk 2 over, dat kan toch niet?
Buiten de rest van wat je zegt, dat relatief waar is, is dit gedeelte rasechte onzin. Je stamkroeg is je thuisbasis. Je weet wel, waar je lekker je biertje kan doen als in een thuis situatie. Als je thuis rookt, en dit spontaan niet mag in je kroeg is het niet meer drinken in een thuissituatie en is het ook je stamkroeg niet meer.quote:
[..]
Het protest komt voort uit angst voor verandering en het ter wille willen zijn van een groep klanten die de knop niet heeft omgezet en hun gedrag niet wil aanpassen. Er hoeft in principe geen kroeg te sneuvelen. Het zijn de klanten (rokers en niet-rokers) die bepalen hoe veel last hun stamkroeg heeft van het rookverbod. Ga je verongelijkt doen en voortaan wegblijven? Dan dupeer je je stamkroeg. Je kunt je natuurlijk ook gewoon aanpassen aan de nieuwe situatie en juist je kroeg er doorheen slepen. Het hoeft allemaal echt niet zo'n drama te zijn. Dat is alleen wél wat een bepaalde groep mensen ervan probeert te maken.
En je weet ook dat je als je je kroeg er doorheen wil slepen je dit niet kan zonder roken? Qua inkomsten dan. Je rookt, en je hebt je glas bier. Is je biertje op terwijl je aan het roken bent? Dan bestel je een nieuwe, etc etc.
Als je niet rookt drink je vele malen minder (wat weer goed voor jezelf is natuurlijk).
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
En een mooie markt voor het illegale circuit is geboren.quote:
Maar als veel rokers nu al klagen, wacht maar tot 1 januari 2014. Dan komt er standaard ¤5 op elk pakje als extra accijns. (lang leve grensgebied).
Currency War, Trade War, Real War
Dit is je al eens vaker verteld maar blijkbaar vind je het een lastig gegeven in je discussie, in elk land met een rookverbod in de horeca word dit verbod overtreden of zijn er uitzonderingen. Het zou je sieren dat eens te erkennen ipv keer op keer hetzelfde riedeltje af te draaien dat het alleen geen succes is in Nederlandquote:
In andere landen, waar het verbod succesvol is ingevoerd, was er een kleine dip en heeft de situatie zich daarna hersteld.
Je argumentatie is al matig en laat alleen maar zien hoe asociaal de anti-rook lobby is.
Dat jij toevallig niet in staat bent om je rokende vrienden mee te krijgen naar een rookvrije kroeg en dat je daarom vind dat de overheid dit op moet lossen is geen algemeen belang, dat wellicht 70% van de mensen het met je eens is maakt het ook nog geen algemeent belang.
Wat is trouwens het algemene belang voor een rookverbod in een lokale kroeg? Is het van levensbelang dat de anti-roker daar zijn drankje kan doen? Wat is het algemene belang om roken nog verder terug te dringen als 80/90% van de kroegen gewoon rookvrij is? Zijn die paar rookkroegen toevallig net de leuke?
Ik snap je redeneringen. Maar ik probeer aan je aan te geven dat je kennelijk geen idee hebt van wat de kroeg (of stamkroeg zoals iemand boven mij dat noemt) is. Die draai je de nek om. Het vorige rookverbod heeft dat ook reeds aangetoond. Jij noemt het angst voor het onzekere van de kroegeigenaren, dat het angst was klopt, maar het betrof voor angst voor lijfsbehoud. En die angst bleek in veel gevallen terecht.quote:
[..]
Het protest komt voort uit angst voor verandering en het ter wille willen zijn van een groep klanten die de knop niet heeft omgezet en hun gedrag niet wil aanpassen. Er hoeft in principe geen kroeg te sneuvelen. Het zijn de klanten (rokers en niet-rokers) die bepalen hoe veel last hun stamkroeg heeft van het rookverbod. Ga je verongelijkt doen en voortaan wegblijven? Dan dupeer je je stamkroeg. Je kunt je natuurlijk ook gewoon aanpassen aan de nieuwe situatie en juist je kroeg er doorheen slepen. Het hoeft allemaal echt niet zo'n drama te zijn. Dat is alleen wél wat een bepaalde groep mensen ervan probeert te maken.
En misschien - maar dit is ook slechts een voorzichtig doorkijkje naar de toekomst - gaat de aard van kroegen ook wel wat veranderen; de tijd staat niet stil. Mensen doen hun boodschappen ook niet meer bij de kruidenier om de hoek, maar gaan naar de supermarkt, die stukken groter is. Het zou best eens kunnen dat kroegen in de toekomst een stukje groter moeten zijn om te kunnen overleven. (Het goede nieuws: hoe meer vloeroppervlak, des te meer kans is er dat er ook een rookruimte wordt gerealiseerd).
Wil ik de kleine kroegjes de nek omdraaien? Nee, zeker niet. Moeten kleine kroegjes met hun tijd meegaan en desnoods aan schaalvergroting doen om te overleven? Ja!
ik kon ff niks vinden over nederlandse cijfers wel van belgiequote:
[..]
Ik snap je redeneringen. Maar ik probeer aan je aan te geven dat je kennelijk geen idee hebt van wat de kroeg (of stamkroeg zoals iemand boven mij dat noemt) is. Die draai je de nek om. Het vorige rookverbod heeft dat ook reeds aangetoond. Jij noemt het angst voor het onzekere van de kroegeigenaren, dat het angst was klopt, maar het betrof voor angst voor lijfsbehoud. En die angst bleek in veel gevallen terecht.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-na-rookverbod.dhtml
Er staat nog een vraag voor u open!!
Dat zijn nietszeggende cijfers. In hoeverre was die 13% uit zichzelf naar de klote gegaan dat jaar.quote:
[..]
ik kon ff niks vinden over nederlandse cijfers wel van belgie
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-na-rookverbod.dhtml
Het rookverbod heeft het zeker niet makkelijk gemaakt maar we zitten nog altijd in een recessie waarbij de mensen nu redelijk aan het nadenken zijn waar ze hun geld aan uitgeven. 4 biertjes in de kroeg heb je een krat bier thuis etc.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ik zou zeggen: vraag het aan de kroegeigenaren zelf! Je weet wel, de doelgroep waarvan iedereen pretendeert wel te weten hoe het zit.quote:
[..]
Dat zijn nietszeggende cijfers. In hoeverre was die 13% uit zichzelf naar de klote gegaan dat jaar.
Het rookverbod heeft het zeker niet makkelijk gemaakt maar we zitten nog altijd in een recessie waarbij de mensen nu redelijk aan het nadenken zijn waar ze hun geld aan uitgeven. 4 biertjes in de kroeg heb je een krat bier thuis etc.
Kroegeigenaren zijn zelden eerlijk m.b.t. hun financiële overzicht. Mijn eigen kroegbaas is er wel eerlijk over. Met de recessie is hij 30% omzet verloren. Relatief laag cijfer aangezien hij overdag zijn cafe verhuurt als lunchroom voor zakelijke lunches.quote:
[..]
Ik zou zeggen: vraag het aan de kroegeigenaren zelf! Je weet wel, de doelgroep waarvan iedereen pretendeert wel te weten hoe het zit.
Toen het rookverbod er in kwam is dat gestegen naar 75% aangezien er voornamelijk minder geluncht werd en er natuurlijk ook een zwik rokers weg bleven.
Tegenwoordig, of beter gezegd voorlopig, valt hij ergens in een maas in de wet en is zijn omzet terug gegaan naar een val van 50%.
Hij eet er volgens mij niets minder om, woont nog steeds mooi en rijdt nog steeds dezelfde dikke bak (hola drankprijzen), maar de combinatie van recessie en rookverbod is natuurlijk wel een killer voor de kleine horeca.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Mijn ervaring met kroegbazen is anders. Jouw eigen ervaring idem dito.quote:
[..]
Kroegeigenaren zijn zelden eerlijk m.b.t. hun financiële overzicht.
Noem eens 3 kroegen dan die hun financieel rapport afstaan aan klanten.quote:Op woensdag 13 februari 2013 13:07 schreef nikk het volgende:
[..]
Mijn ervaring met kroegbazen is anders. Jouw eigen ervaring idem dito.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Waar heb jij het over? Kroegbazen zijn vrij eerlijk als het gaat om pacht of huurprijzen, of de prijs van inkoop van producten. Maar ook over de stand van zaken economisch: en de oorzaken daarvoor. De oorzaak kan ook liggen aan het feit dat het dartteam ermee gestopt is bijvoorbeeld.quote:
[..]
Noem eens 3 kroegen dan die hun financieel rapport afstaan aan klanten.
Daarbij heb ik als fervent kroegganger bij diverse kroegen zelf de enorme achteruitgang gezien sinds de invoering van het rookverbod.
Of was dat de recessie?quote:
[..]
Waar heb jij het over? Kroegbazen zijn vrij eerlijk als het gaat om pacht of huurprijzen, of de prijs van inkoop van producten. Maar ook over de stand van zaken economisch: en de oorzaken daarvoor.
Daarbij heb ik als fervent kroegganger bij diverse kroegen zelf de enorme achteruitgang gezien sinds de invoering van het rookverbod.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Als die recessie exact begon op de dag dat het rookverbod werd ingevoerd heb je een punt. Daar is de klap sinds de invoering immers te groot voor. Sterker nog, veel kroegen hadden de eerste maanden na de invoering meer dan helft minder klanten.quote:
Maar nogmaals, vraag het aan de eigenaren zelf. Waarom zouden zij liegen hierover?
|
|
