Bulls, Bears & Bucks #47: PPT en DPG bereiden zich voor

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 20:18 schreef remlof het volgende:
Heeft de ING echt overheidssteun nodig om overeind te blijven?

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 20:24 schreef pberends het volgende:
lala

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 20:18 schreef remlof het volgende:
Heeft de ING echt overheidssteun nodig om overeind te blijven?

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 23:36 schreef Public_NME het volgende:

[..]

Ik geloof er echt niks van. Dat bedrijf heeft jarenlang miljarden winst gemaakt, en heeft zo ver ik weet een redelijk solide basis. (inside information)
Maarja, ze zullen ook wel problemen hebben met onderlinge leningen/kapitaal aantrekken.

quote:

An inefficient truth

From Bloomberg, the Libor-OIS spread:

Libor ois

The tiny move down over the past few days is in spite of an absolutely unprecedented splurge from the world’s central banks.

Alea picks up the latest numbers from the Fed:

TAF: $263 bn
Swaps: $450 bn
Balance sheet: $1805 bn up 16% from last week
The extended discount window increase is relatively small, the biggest mover was swaps and TAF accounting for almost all the balance sheet increase.

Literally trillions is being provided in liquidity and the Libor-OIS spread has moved a measly 26.17 basis points. On the basis of central bank interest rate cuts alone, the rate should be coming down sharply, but its not.

From a Bloomberg article, here’s David Keeble of Calyon:

Government participation in the banks along with the huge liquidity operation is flooding the financial system, which is having the desired effect on Libor.

Enter, Felix Salmon:

Er, no: “the desired effect on Libor” is not a 9bp drop from 4.64% to 4.55%. The desired effect on Libor is to get it down to below 2% — something which would normally be entirely reasonable when the Fed funds rate is 1.5%.
So the question is, are the central banks’ liquidity ops working?

Alea also has the latest numbers for Treasury fails: that is, the number of T-bills lent in repo auctions which failed to be returned on time. The figure is the same as it was last week: $2.5 trillion fails to recieve.

If Libor could be said to capture the effectiveness of interbank lending, the number of T-bill failures is a pretty good capture of the effectiveness of liquidity ops from the Fed. The more failures there are, the more all that liquidity is just freezing up when it enters the market. For example:

Fed repos Tbills to prime broker > Prime broker repos Tbills to bank > Bank hoards Tbill > Bank does not return Tbills on time to prime broker > Prime broker has to source Tbills elsewhere to return to Fed > Prime broker more reluctant to repo Tbills in future > Prime broker bids for fewer Tbills in next repo auction.

It is, in fact, a bit of a catch-22. Currently, thanks to a huge flight to quality, most Treasury notes are trading with near-zero yield. Which means, if you’re borrowing T-bills, you have every incentive to hold on to them. It’s cheaper to do so than it is to honour your obligation and swap them back for cash: the Treasury bond has increased in value.

What, though, is the consequence of Libor remaining elevated?

Nick Gogarty (HT Felix Salmon) does some very back-of-the-envelope (but very good) calculations:

The impacts of LIBOR movements are a function of the time of the stress and duration of the contracts and resets. I won’t pretend to have any idea what the average LIBOR denominated debt reset is, but here is a crude tool to estimate the damage so far.

I have calculated the value of a basis point per day of an “elevated” LIBOR.

From which is derived, an estimate of $730bn in “damages” caused by the current elevated rate, above its historical average. “Damage” is, of course, a rather pejorative term. Considering the huge overlap between Libor-linked instruments, and what with the fact that rise will nominally benefit “lenders”, perhaps “stress” is more appropriate. The point still stands.

Whatever color you want to call it, this Swan is getting costlier by the day.

If the TED spread declines at the same rate it went above a “normal” spread of roughly 20-30 bps, assuming the excess is credit damage, then the total LIBOR damage will be in excess of $1.5 trillion.

Here’s hoping Libor falls quickly.

For what it’s worth, some analysts still think it will. RBS wrote in a note yesterday that they expect it to come “crashing down”.

quote:

De slechte economische vooruitzichten voor de Verenigde Staten en de ontevredenheid over de belastingmaatregelen die Bush vrijdag aankondigde, en de onzekerheid over de impact die het gaat hebben op de wereldeconomie, zetten de Aziatische beurzen vanochtend fors lager. De Nikkei verloor 4%, de Hang Seng zelfs 5,5%, het grootste verlies sinds de reactie op 11 september 2001.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 02:42 schreef indahnesia.com het volgende:
En even een bijna legendarische quote uit deeltje' #01':
[..]

Nou nou, wat een dalingen.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 12:29 schreef pberends het volgende:
Waarom lenen banken eigenlijk geld bij elkaar? Dit slaat toch nergens op. Waarom lenen ze niet direct van de centrale bank?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 12:34 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als je allemaal geld aan elkaar leent kan je veel meer geld creeren, daar worden ze dan allemaal weer beter van .

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 12:51 schreef simmu het volgende:
zeg, kan aan mij liggen hoor, maar horen we niet vandaag een of andere noodmaatregel afgekondigd te horen?

rustig zo.....

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 12:51 schreef simmu het volgende:
zeg, kan aan mij liggen hoor, maar horen we niet vandaag een of andere noodmaatregel afgekondigd te horen?

rustig zo.....

quote:

Geld gestolen van bankrekening Sarkozy
Uitgegeven: 19 oktober 2008 12:27

PARIJS - Niemand is veilig voor fraudeurs, ook niet de president van Frankrijk. Criminelen die aan zijn bankgegevens waren gekomen, hebben geld van de rekening van Nicolas Sarkozy gehaald.
ANP

Dit heeft de Franse krant Le Journal du Dimanche zondag gemeld. Het gaat maar om "kleine bedragen", zei een bron die betrokken is bij het onderzoek.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 12:51 schreef simmu het volgende:
zeg, kan aan mij liggen hoor, maar horen we niet vandaag een of andere noodmaatregel afgekondigd te horen?

rustig zo.....

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 12:51 schreef simmu het volgende:
zeg, kan aan mij liggen hoor, maar horen we niet vandaag een of andere noodmaatregel afgekondigd te horen?

rustig zo.....

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 14:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

De redding van ING wordt vanavond aangekondigd door onze Wouter Bos

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 15:22 schreef pberends het volgende:
Wat gaat er nu met ING aandeel gebeuren morgen?

Ik kan vanaf morgen namelijk ook beleggen .

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 15:46 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 15:46 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Negative equity 'affecting 60,000 families a month', report reveals
More than 60,000 families a month are now falling into negative equity, as the collapsing housing market wipes thousands of pounds off the value of homes.


By Matthew Moore
Last Updated: 10:09AM BST 19 Oct 2008

The news comes as banks are warned that their powers to repossess homes will be curbed amid concerns that people laid off during the current financial crisis will be unable to keep up their mortgage payments.

Yvette Cooper, the chief secretary to the Treasury, pledged that the Government would act to prevent a rise in evictions during the expected recession.

Lenders, many of whom have been bailed out by the taxpayer, would have to prove that homeowners could not pay off their mortgages under alternative payment schemes.

"We need a more responsible approach to repossessions," Ms Cooper said.

"What we are looking at is something looking much more widely at all of the banks, because I think repossession needs to be lot rarer. We need to do everything that we can to keep people in their own homes."

Lenders applied to repossess 80,000 homes during the first six months of this year, a figure on a par with the property crash of the early 1990s. More than 19,000 properties have already been seized, a 40 per cent increase on the previous six months.

"What we can do is step in and, by dealing with the problems in the banking system, prevent the worst of the credit squeeze hitting people," she said in an interview with The Observer.

Negative equity will affect more homeowners during the current financial crisis than the crash of the 1990s, according to new predictions.

By the end of this month 335,000 homes will be worth less than their mortgages - a rise of 260,000 in four months, figures from the Standard & Poor's ratings agency show.

If trends continue 2 million households will be caught up in the trap by 2010, more than the 1.8 million who fell victim to negative equity in the 1990s property crash.

Figures to be released this week are expected to show that the British economy shrank over the last quarter, signaling that the UK's descent into recession is well underway. A recession is defined as two consecutive quarters of negative growth.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 19:46 schreef dewaal het volgende:
ik huur en iedereen lachte me uit straks lach ik iedereen uit met hun top hypotheek. En de fors dalende huizenprijs.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 19:46 schreef dewaal het volgende:
ik huur en iedereen lachte me uit straks lach ik iedereen uit met hun top hypotheek. En de fors dalende huizenprijs.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 19:49 schreef PietjePuk007 het volgende:
Waarom is er eigenlijk nog geen kleine bank omgevallen?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 19:49 schreef PietjePuk007 het volgende:
Waarom is er eigenlijk nog geen kleine bank omgevallen?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:05 schreef Hertog_Martin het volgende:
Ik krijg beetje idee dat ING wil profiteren ipv overleven van het overheidsgeld. 9 miljard lijkt me echt teveel.. zo zwaar weer zitten ze niet.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 21:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Zorgvuldiger bankieren denk ik.

quote:

Het is natuurlijk buitengewoon zuur voor deze banken dat de grote jongens keurig uit de brand worden geholpen. Zo kan de markt zijn zuiverende werking niet laten plaats vinden, en dat is erg slecht.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:10 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dat is zo, maar de catastrofe is wel erg groot als ze een systeembank laten klappen.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Anderzijds is het ook niet goed als banken die slechte producten verkopen blijven voortbestaan ten koste van zorgvuldige branchegenoten. De overheid had er veel beter voor gekozen om deze bedrijven op gecontroleerde wijze failliet te laten gaan, als zij dan toch in had willen grijpen.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:21 schreef henkway het volgende:
heb jij enig idee hoe groot ING is??

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
Anderzijds is het ook niet goed als banken die slechte producten verkopen blijven voortbestaan ten koste van zorgvuldige branchegenoten. De overheid had er veel beter voor gekozen om deze bedrijven op gecontroleerde wijze failliet te laten gaan, als zij dan toch in had willen grijpen. Bovendien weet ik niet of er sprake zou zijn van een catastrofe, dat het in diverse economieboeken staat wil nog niet zeggen dat het ook klopt natuurlijk.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:23 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ik had de reactie van het volk wel eens willen zien als Bos vanavond om 20u bij exact dezelfde persconferentie gemeld had dat ie ING "gecontroleerd failliet" laat gaan . Mass panic .

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Zeker. Maar het is gewoon niet juist dat slechte bedrijven blijven voortbestaan. Dat mag nooit gebeuren omdat het zorgvuldige bedrijven schade berokkent en omdat er een moral hazard ontstaat om slechte producten te blijven verkopen. Bedrijven die een bail-out hebben gekregen zouden op zijn minst ontmanteld moeten worden.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:23 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Ik had de reactie van het volk wel eens willen zien als Bos vanavond om 20u bij exact dezelfde persconferentie gemeld had dat ie ING "gecontroleerd failliet" laat gaan . Mass panic .

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Zeker. Maar het is gewoon niet juist dat slechte bedrijven blijven voortbestaan. Dat mag nooit gebeuren omdat het zorgvuldige bedrijven schade berokkent en omdat er een moral hazard ontstaat om slechte producten te blijven verkopen. Bedrijven die een bail-out hebben gekregen zouden op zijn minst ontmanteld moeten worden.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:40 schreef Drugshond het volgende:
Ja en nee, shock was geval dit veel erger geweest. ING is fundamenteel voor onze geldstromen (=systeembankier). Het laten valen van een systeembank is dodelijk. (Tot op zekere hoogte).

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:55 schreef Public_NME het volgende:

[..]

Ik geloof echt niet dat ING die 10mld nodig heeft. Het is gewoon een gezond bedrijf, maar het probleem is dat als ze niks deden voor Maandagmorgen 9u dat er dan helemaal mass panic uit zou breken en dat je dan misschien wél Fortis perikelen zou krijgen. (als in; iedereen trekt zijn geld weg en dan zou er dus eventueel wél degelijk problemen kunnen komen dankzij de huidige situatie)

Gewoon een appeltje voor de dorst, niks meer niks minder. _{(vergeet niet dat ze net nog even 4mld opgehoest hebben voor die Ijslandse spaartegoeden)}

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:55 schreef Public_NME het volgende:
Ik geloof echt niet dat ING die 10mld nodig heeft. Het is gewoon een gezond bedrijf, maar het probleem is dat als ze niks deden voor Maandagmorgen 9u dat er dan helemaal mass panic uit zou breken en dat je dan misschien wél Fortis perikelen zou krijgen. (als in; iedereen trekt zijn geld weg en dan zou er dus eventueel wél degelijk problemen kunnen komen dankzij de huidige situatie)

Gewoon een appeltje voor de dorst, niks meer niks minder. _{(vergeet niet dat ze net nog even 4mld opgehoest hebben voor die Ijslandse spaartegoeden)}

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:01 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dit is zo de omgekeerde wereld . Laten we een bank redden die niet gered hoeft te worden, zodat 't publiek rustig wordt .

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:01 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Dit is zo de omgekeerde wereld . Laten we een bank redden die niet gered hoeft te worden, zodat 't publiek rustig wordt .

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:12 schreef Public_NME het volgende:
Er is geen redding geweest? Het is alleen een preventieve maatregel omdat ze als de dood zijn voor een snowballing effect. Je hebt immers gezien wat de berichten van Vrijdag deden...
Jij denkt serieus dat ze daar zitten te slapen en nog geen 10dagen geleden nog even 4mld neertellen voor een deal terwijl ze zelf mogelijk problemen hebben?!

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:12 schreef Public_NME het volgende:
Er is geen redding geweest?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:14 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De overheid die voor ondernemer gaat spelen, het is een schande.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Daarom ageer ik ook zo tegen deze stappen. Deze overheid is bezig om de ondernemer uit te hangen met belastinggeld.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:19 schreef Public_NME het volgende:
Waar ik trouwens nog steeds niet bij kan is dat het aandeel van ING zo hard daalde, voordat er überhaupt een bericht was. Er zat één of andere grote partij met voorkennis te handelen...

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:21 schreef kraaksandaal het volgende:
En waarom hebben ze die kans gekregen?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:25 schreef Arcee het volgende:

[..]

Er ging een enorm volume over de toonbank in de laatste minuten.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hoe bedoel je die vraag?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:29 schreef Public_NME het volgende:

[..]

Maar ergens moet er een aanleiding zijn voor de kettingreactie?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Zeker. Maar het is gewoon niet juist dat slechte bedrijven blijven voortbestaan. Dat mag nooit gebeuren omdat het zorgvuldige bedrijven schade berokkent en omdat er een moral hazard ontstaat om slechte producten te blijven verkopen. Bedrijven die een bail-out hebben gekregen zouden op zijn minst ontmanteld moeten worden.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:53 schreef LXIV het volgende:


grote problemen met de pensioenen.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:08 schreef LXIV het volgende:

Nederland is een van de minst-zelfvoorzienende landen. In crisistijd vooral kan dat een probleem worden.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:08 schreef LXIV het volgende:
Dat klopt. De werkelijke problemen van de kredietcrisis moeten er natuurlijk nog aankomen. Dit zijn de voorweeën.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Anderzijds is het ook niet goed als banken die slechte producten verkopen blijven voortbestaan ten koste van zorgvuldige branchegenoten. De overheid had er veel beter voor gekozen om deze bedrijven op gecontroleerde wijze failliet te laten gaan, als zij dan toch in had willen grijpen. Bovendien weet ik niet of er sprake zou zijn van een catastrofe, dat het in diverse economieboeken staat wil nog niet zeggen dat het ook klopt natuurlijk.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:12 schreef Arcee het volgende:

[..]

En wat zouden de werkelijke problemen voor invloed op de beurs hebben dan, of lopen die nu 6 maanden voor en hebben die 't straks achter de rug?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:53 schreef LXIV het volgende:
ING is toch geen slecht bedrijf?!?! Hoe kom je daar nu bij?

quote:

ING is één van de allerbeste bedrijven van Nederland,...

quote:

Nee, als er onrust is in de financiele sector dan moeten we alle andere landen wél hun banken laten redden, en parels als ING door Goldman Sachs laten opkopen voor een paar tientjes. Zo helpen we ING.

quote:

Bovendien, als ING valt, dan zijn er ook héle, héle, héle grote problemen met de pensioenen, met alle bouwbedrijven, met alle andere bedrijven die investeren, met alle andere banken. Kortom, geen optie.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:24 schreef Basp1 het volgende:
Maar dan kunnen we ook andersom redeneren dat in de meeste economie boeken staat dat de zogenaamde vrije markt zonder enige regulering zogenaamd de oplossing van alles is hoeft natuurlijk ook niet te kloppen voor het bankwezen.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar dan kunnen we ook andersom redeneren dat in de meeste economie boeken staat dat de zogenaamde vrije markt zonder enige regulering zogenaamd de oplossing van alles is hoeft natuurlijk ook niet te kloppen voor het bankwezen.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:38 schreef antonwachter het volgende:
Een beurskoers werkt wel door in pensioenen en beleggingshypotheken.

Ik zie nu al om me heen dat reorganisaties versneld worden doorgevoerd , de orders van veel fabrieken liepen dit hele jaar al terug en gaan nu helemaal hard. Grote projecten worden ook van de ene op de andere dag afgelast omdat er geen kapitaal meer te krijgen is. Dit kost werkgelegenheid en er gaan keiharde klappen vallen die veel menselijk leed veroorzaken.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:40 schreef sitting_elfling het volgende:
In mijn economie boeken staat dat de vrije markt alles loopt te verzieken, en mede veroorzaker is voor crashes om de zoveel jaar

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Besides, ons gas mag dan wel wat voorstellen in europa, 75% van de gasvelden in de wereld zitten in Rusland/Qatar/Iran ..

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat er misschien wel een veel te grote angst is voor een faillissement van een grote bank.
Kleine en middelgrote spaarders hoeven nergens bang voor te zijn want de overheid staat garant voor het tegoed van hun geld.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 01:12 schreef star_gazer het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat mag je van mij gerust doen hoor. Test die theorieën maar, daar kunnen we alleen maar wijzer van worden. Maar kijk wel uit dat je actuele sociale effecten (bijvoorbeeld het verlies van particulier spaargeld doordat een bank failliet gaat) die jij niet goed vind niet gaat betitelen als het falen van een vrije markt. Dat zou geen zuivere conclusie zijn, omdat je moet kijken naar het totale sociale effect (dus ook op langer termijn het voorkomen van het ontstaan en uitbuiting van moral hazards).

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat er misschien wel een veel te grote angst is voor een faillissement van een grote bank. Kleine en middelgrote spaarders hoeven nergens bang voor te zijn want de overheid staat garant voor het tegoed van hun. Bedrijven zullen hun geld wel kwijt raken maar voor hun kun je stellen dat dat onder het ondernemersrisico valt, en omdat veel bedrijven diverse tegoeden aan houden is de kans zeker aanwezig dat deze bedrijven gewoon kunnen blijven functioneren. Zij het dat zij een flinke afschrijving moeten boeken. Daarnaast zie ik niet waarom je als ondernemer, die toch meestal wel een goede band hebben met hun bank (bijvoorbeeld de lokale Rabo-bank), in paniek zou raken.

Ik ben dus zeker niet overtuigd van gevaar dat een bancair faillissement met zich mee brengt, zowel voor andere banken als voor klanten van deze banken. Misschien is het zelfs wel zo dat het doemscenario dat men schetst bij het faillissement van een bank juist aanwakkert dat mensen in paniek gaan reageren en hun rekeningen leeg trekken.

quote:

SP had ING liever genationaliseerd

Oppositiepartij de SP is ontevreden over de kapitaalinjectie voor ING.

Te duur
De SP is ontevreden over het besluit van het kabinet en De Nederlandsche Bank (DNB) om 10 miljard euro uit te trekken voor bankverzekeraar ING. 'Er wordt afgezet tegen de beurskoers van vrijdag veel te veel betaald', aldus SP-Tweede Kamerlid Ewout Irrgang zondagavond.

Nationalisatie
Hij is bovendien ontstemd over de in zijn ogen gunstige voorwaarden waartegen ING de kapitaalinjectie heeft gekregen. Door geen aandeelhouder te worden, zoals bij Fortis en ABN Amro, is de invloed van de staat volgens Irrgang veel minder. 'De beste oplossing was opnieuw een nationalisatie geweest. Deze oplossing is ongunstig voor de belastingbetaler.'

PvdA en CDA wé positief
Regeringspartijen CDA en PvdA zien de kapitaalinjectie wél zitten. De VVD is terughoudend.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 09:21 schreef Damzkieee het volgende:
76.000.000 volume op ING?!

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 09:15 schreef ItaloDancer het volgende:
Voor 'chitchat' over de markten, zie voortaan: De Beursvloer #1: Het livetopic van het AEX-forum

Dit topic zal uitsluitend worden gebruikt voor economische (achtergrond)artikelen en discussie

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 09:38 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Nee. Je vergist je in een nulletje.
Maar hier verder:
ING #3: Buy or Sell?
of
De Beursvloer #1: Het livetopic van het AEX-forum

quote:

Corporate Bond Risk Rises in Europe, Credit-Default Swaps Show

Oct. 20 (Bloomberg) -- The cost of protecting European corporate bonds from default rose, according to traders of credit-default swaps.

Contracts on the Markit iTraxx Crossover Index of 50 companies with mostly high-risk, high-yield credit ratings increased 2 basis points to 765, according to JPMorgan Chase & Co. prices at 8:27 a.m. in London. The index is a benchmark for the cost of protecting bonds against default and a rise indicates deterioration in the perception of credit quality; a decline signals the opposite.

The Markit iTraxx Europe index of 125 companies with investment-grade ratings rose 2.5 basis points to 145, JPMorgan prices show.

A basis point on a credit-default swap contract protecting 10 million euros ($13.5 million) of debt from default for five years is equivalent to 1,000 euros a year.

Credit-default swaps, contracts conceived to protect bondholders against default, pay the buyer face value in exchange for the underlying securities or the cash equivalent should a company fail to adhere to its debt agreements.

Bron: Bloomberg

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:17 schreef Netstorm het volgende:
Waar is de intraday gebleven? blijkbaar vonden de mods het weer leuk om dit topic te verneuken na zoveel jaar

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:19 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Zie De Beursvloer #1: Het livetopic van het AEX-forum

More more more intraday

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:30 schreef ItaloDancer het volgende:
Hehehe

Je hebt ook Paris Hilton nieuws en achtergronden

Overigens: ik ben vanmiddag weg, jullie sturen users die over hun turbo's komen kletsen wel op een vriendelijke manier door naar De Beursvloer he?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:38 schreef Public_NME het volgende:
Ik kan er nog steeds niet bij dat ING als onbetrouwbare en slechte bank zien, die onverantwoorde risico's heeft genomen met hun portefeuilles. Ik bedoel, het is toch wel duidelijk dat deze injectie, een preventieve maatregel is ipv een bail-out? Ze moesten gewoon wat doen tegen het gehype/hysterie op de markt, wat het bedrijf wél aanzienlijke schade had kunnen berokkenen. (ze hebben er niets voor niets zulke gunstige voorwaarden uit kunnen slepen, omdat de Staat het probleem ook zag)

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Idd, wat maakt ING zo uniek wat Fortis niet had.... we praten slechts over weken (in bailout).
In mijn optiek (bijna) vergelijkbaar.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:46 schreef Public_NME het volgende:

[..]

Ik geloof er niet in, ING koopt ook nog even voor 4mld ijslandse tegoeden vorige week. De overheid heeft wel geleerd van het Fortis debacle; deze actie werkt preventief tegen het sneeuwbaleffect, wat wel degelijk een bank in moeilijkheden zou kunnen brengen. (zoals het geval was bij Fortis)

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Idd, wat maakt ING zo uniek wat Fortis niet had.... we praten slechts over weken (in bailout).
In mijn optiek (bijna) vergelijkbaar.

quote:

Aegon sluit gebruik steunfonds niet uit
20 oktober 2008, 11:58 | ANP

DEN HAAG (ANP) - Verzekeraar Aegon sluit niet uit gebruik te zullen maken van het steunfonds van de Nederlandse staat. ,,Zoals gezegd bestuderen we of en onder welke voorwaarden het voor Aegon gunstig zou kunnen uitpakken'', aldus een woordvoerder van het Haagse concern.

De zegsman benadrukte dat Aegon geen liquiditeitsproblemen heeft. ,,Aegon voldoet aan de kapitaaleisen''.

De woordvoerder wilde niet specifiek ingaan op de kapitaalinjectie van 10 miljard euro in ING. ,,Iedere maatregel van de overheid om het consumentenvertrouwen te versterken, is welkom''.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 12:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 12:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 12:12 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Nu 1 schaap over de dam is

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 12:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 12:42 schreef simmu het volgende:

[..]

mogen ze wel opschieten, anders is er niks meer over. ing heeft nu 10 uit 20 tenslotte.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 12:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 12:15 schreef JaZekerZ het volgende:
overigens; opnieuw koersdaling te verwachten met dat nieuws?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 13:11 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Vooralsnog lijkt de beurs er niet erg negatief op te reageren.

quote:

België redt verzekeraar Ethias

20 oktober 2008, 12:57 | ANP
BRUSSEL (AFN) - De Belgische overheid heeft verzekeraar Ethias gered. De federale, Vlaamse en Waalse autoriteiten steken samen 1,5 miljard euro in het bedrijf. De Belgische premier Yves Leterme meldde dat maandag.

De onderlinge verzekeraar Ethias kwam in problemen door de sterke koersdaling van aandelen van Dexia bank. Daardoor had het bedrijf te weinig eigen kapitaal, vond de Belgische toezichthouder. Die eiste uiterlijk dinsdag een oplossing.

De onzekerheid over Ethias leidde vorige week al tot een stroom klanten die hun geld van verzekeringsrekeningen af wilden halen. Verzekeringsrekeningen zijn een populair Belgisch alternatief voor spaarrekeningen. Premier Leterme stelde maandag dat de klanten zich niet ongerust hoeven te maken.

België moest door de kredietcrisis eerder al ingrijpen bij Fortis en Dexia.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 13:16 schreef SeLang het volgende:
En weer een financiele instelling gered door de overheid....

quote:

22 States Face Tax Shortfalls, Frugality To Hit State Budgets

The Los Angeles Times is reporting States face new budget shortfalls.

The moribund economy is drying up tax revenues more dramatically than expected, forcing 22 states, including California, to confront growing budget gaps. Some states have already eliminated jobs and services -- and more cuts are likely.

The new shortfalls -- totaling at least $11.2 billion -- come just months after numerous states enacted belt-tightening measures while writing their yearly budgets. Officials also adjusted their revenue projections downward to account for the slowing economy. But in many cases, the actual revenue for the first quarter of the fiscal year, which began July 1, has proven to be even lower.

"States have been confronted with bad economic circumstances in the past, but never so many states, all at once," said William T. Pound, executive director of the National Conference of State Legislatures.

The revenue pools are shrinking for a number of reasons: Rising layoffs are cutting into payroll taxes. The credit crisis and housing slump are affecting taxes levied on real estate deals. Sales taxes are shrinking as shoppers worried about the economy stay home.

Every state in the union but Vermont legally requires a balanced budget. So state governments have begun cutting.

In Utah, Gov. Jon Huntsman Jr. called the Legislature back for a special session last month to slash $270 million with an across-the-board 3% budget cut. Virginia Gov. Tim Kaine this month disclosed a sudden $900-million budget gap and announced 500 layoffs, the suspension of 2% raises for state workers and a hiring freeze. Georgia, faced with a $2-billion shortfall, is contemplating cuts of up to 10% at state agencies. Lawmakers are also discussing eliminating funding for the state's Music Hall of Fame in Macon. When legislatures convene in January, they will have to consider even harsher reductions, warned Donald J. Boyd, a senior fellow at the Rockefeller Institute of Government in New York, who tracks state budgets.

"What states have done so far -- still generally mild -- pales in comparison to what they will do," he said.

Some of the most dire problems are emerging in states such as California and Florida, where the housing collapse has been the most pronounced.

California lawmakers, who faced a $15.2-billion deficit going into the fiscal year, argued over the budget for months. In the final draft, state services took a big hit: Medi-Cal was temporarily cut by 10%, and the education budget was set at $3 billion less than last year.

The bad news continues to mount. Last month, the state's revenue fell about $1 billion short of projections. Gov. Arnold Schwarzenegger and legislative leaders have been meeting weekly to discuss the problem and are considering calling lawmakers to a special session. In Florida, lawmakers faced a similar challenge as they wrote their yearly budget. The plan they devised was nearly $6 billion smaller than the year before. It resulted in 200 net job losses, tuition increases, cuts to nursing homes and the shuttering of 13 driver licensing offices.

The reversal of fortunes has been dizzying for states such as Arizona. Only two years ago, the state was sitting on a $1.5-billion surplus, but the housing collapse sent the economy into a tailspin. When Gov. Janet Napolitano signed the budget this summer, it was already tightened to close a $1-billion deficit. The state drained its reserve funds, took $18 million that was to be used for maintenance at small airports and instituted a hiring freeze.

But the financial situation has worsened in the last couple of months, and Arizona faces an additional deficit of as much as $800 million.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:38 schreef Public_NME het volgende:
Ik kan er nog steeds niet bij dat ING als onbetrouwbare en slechte bank zien, die onverantwoorde risico's heeft genomen met hun portefeuilles. Ik bedoel, het is toch wel duidelijk dat deze injectie, een preventieve maatregel is ipv een bail-out?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 14:25 schreef Drugshond het volgende:
Speciaal voor PBerends....

EAV - Banküberfall

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 13:33 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Vind je het niet veel te ver gaan dat een overheid zo sterk ingrijpt in een markt? Bij Fortis was er sprake van het voorkomen van failissement. Nu is er al sprake van preventief ingrijpen, waar ligt de grens en in hoeverre was preventie op deze manier noodzakelijk?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 14:35 schreef JaZekerZ het volgende:
Waarom twijfel je aan de noodzakelijkheid van het ingrijpen?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 13:33 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Overigens blijft voor mij overeind, concurrenten van ING hebben (nog) geen beroep hoeven doen op staatssteun (!),

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 14:48 schreef Public_NME het volgende:
-Barclays
-Royal Bank of Scotland
-nog een paar Engelse banken (Lloyds e.d.)
-Commerzbank waarschijnlijk (+nog een paar Duitsers)
-Aegon/SNS Reaal kijken ook naar mogelijkheden

Wereldwijd zijn er nog wel een zwikkie te vinden die staatsteun hebben ontvangen...

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 14:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]
Rabo-bank, Frieslandbank, Triodos-bank, etc. dat zijn betrouwbare banken.

quote:

'Olievelden raken leeg'

20-10-2008 | Gepubliceerd 07:46
20-10-2008 | Laatst bijgewerkt 08:10

Olievelden raken snel leeg. De productiedaling gaat harder dan verwacht.

Dat zegt Pieter Boot, directeur duurzame energie en technologie van het Internationale Energie Agentschap (IAE), maandag in Het Financieele Dagblad. Hij denkt dan ook dat de recente val van de olieprijs van tijdelijke aard is.

De IAE onderzocht achthonderd olievelden op hun natuurlijk verval, dat optreedt zodra een veld over zijn piek heen is. Boot denkt dat er dan ook meer investeringen nodig zijn om het verval tegen te gaan.

Boot wil geen percentages noemen, maar volgens hem is de productiedaling van olievelden, of ze nu in het Midden-Oosten of Rusland liggen, over de hele linie groot. "Dat geeft geen plezierig beeld." Op 12 november publiceert de IAE de studie over achthonderd bekeken olievelden.

quote:

Spaarders die geld dreigen te verliezen door de problemen bij de IJslandse bank IceSave zijn boos over de kapitaalinjectie die minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) aan ING heeft gegeven. Dat zegt Gerard van Vliet, woordvoerder van een groep gedupeerde spaarders die meer dan een ton bij de IJslandse bank hebben uitstaan. Van Vliet noemt het 'onrechtvaardig' dat spaarders bij de ING nu wel zeker zijn van hun geld, terwijl een groep van 469 spaarders bij IceSave gedupeerd wordt.

De gedupeerde spaarders verwijten Bos dat hij met twee maten meet. "Waarom wordt er bij IceSave maar gecompenseerd tot honderdduizend euro? Dat is volstrekt arbitrair", meent Van Vliet. "Terwijl alle spaarders bij ING nu zeker weten dat Bos met deze betrokkenheid bij deze bank nooit zal toestaan dat er iets met ING gebeurt. Bos is een man van cijfers en niet van mensen", zegt Van Vliet, die naar eigen zeggen voor 420 duizend euro bij de IJslandse bank de boot in is gegaan.

Nederlandse spaarders hebben in totaal 1,69 miljard euro bij Icesave gestald. Daarvan moet IJsland 1,3 miljard euro betalen. Nederland betaalt 303,5 miljoen. Dan blijft veertig miljoen euro over die niet is gedekt omdat het bij een rekening van meer dan een ton hoort. De gedupeerden willen dat Bos ook met een regeling over de brug komt die deze 40 miljoen compenseert.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 16:18 schreef pberends het volgende:
Spaarders IceSave boos over kapitaalinjectie ING
[..]

Damn, die gasten zijn echt knetterdom.

Sinds wanneer dienen kleine rare buitenlandse spaarbankjes het Nederlandse belang?? Sinds wanneer zijn die essentieel voor de Nederlandse financiële wereld en de Nederlandse economie?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 16:18 schreef pberends het volgende:
Sinds wanneer dienen kleine rare buitenlandse spaarbankjes het Nederlandse belang?? Sinds wanneer zijn die essentieel voor de Nederlandse financiële wereld en de Nederlandse economie?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 @ 16:35 schreef femmeChantal het volgende:
Ben het met je eens mrfloppy, maar soms zijn er toch wel schrijnende verhalen.

Bij Pauw en Witteman was een man die 3 ton had geërfd van een oom en dit op IceSave had gezet. Floep, geld weg (boven een ton) en het vervelende is dat hij nog 68% successierechten moet betallen. Die man zat onder de kalmeringsmiddelen (vertelde hij) en had de afgelopen dagen zelfmoord overwogen....

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 16:35 schreef femmeChantal het volgende:
en had de afgelopen dagen zelfmoord overwogen....

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 16:35 schreef femmeChantal het volgende:
Bij Pauw en Witteman was een man die 3 ton had geërfd van een oom en dit op IceSave had gezet. Floep, geld weg (boven een ton) en het vervelende is dat hij nog 68% successierechten moet betalen. Die man zat onder de kalmeringsmiddelen (vertelde hij) en had de afgelopen dagen zelfmoord overwogen....

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 16:36 schreef SeLang het volgende:
En dat voor een paar centen

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 16:44 schreef dvr het volgende:
en het was de eerste keer sinds mensenheugenis dat er een consumentenbank onderuit ging.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 16:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nou, het heilig verklaren van ING gaat mij anders ook wat ver. ING is niet essentieel voor de Nederlandse economie, als ING wegvalt zijn er genoeg andere banken in staat om de functie van ING over te nemen. Bovendien, als ING essentieel is voor de Nederlandse economie, dan zou ik als overheid er juist voor zorgen dat het bedrijf in kleine stukje geknipt wordt, omdat daarmee risico's gespreid worden. Mensen die zeggen dat ING essentieel is zijn gewoon bedrijfsnationalisten, economisch gezien is dat echter een waardeloze stellingname.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 16:35 schreef femmeChantal het volgende:
Ben het met je eens mrfloppy, maar soms zijn er toch wel schrijnende verhalen.

Bij Pauw en Witteman was een man die 3 ton had geërfd van een oom en dit op IceSave had gezet. Floep, geld weg (boven een ton) en het vervelende is dat hij nog 68% successierechten moet betalen. Die man zat onder de kalmeringsmiddelen (vertelde hij) en had de afgelopen dagen zelfmoord overwogen....

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 16:44 schreef dvr het volgende:
Ik had het wel chique gevonden als die spaarders ook boven een ton gecompenseerd waren (maar liever nog met 10% eigen risico voor het deel boven de 20.000). Icesave werd nou eenmaal door weinig mensen als riskant beschouwd, er is door geen enkele autoriteit voor gewaarschuwd, en het was de eerste keer sinds mensenheugenis dat er een consumentenbank onderuit ging. Ik vind niet dat die spaarders dit hadden kunnen zien aankomen (ik heb ze zelf overigens wel gemeden vanwege dat risico).

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 17:04 schreef pberends het volgende:
Hmm, de helft van alle particulieren zit bij de Postbank (ING). Stel je eens de onrust voor als ING omvalt.

quote:

Maar verder is ING een prima gezond bedrijf, alleen door de kredietcrisis zitten ze een beetje in cashflow problemen.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 17:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Daar is dus de garantieregeling tot een ton voor.
[..]

Tsja, dat kan ieder failliet bedrijf natuurlijk wel zeggen. Het fatsoenlijk op peil houden van kasstromen is een essentiele bezigheid in een onderneming, niet iets wat je zomaar even als excuus op kunt voeren. Wie de kasstromen in onderneming niet goed beheerst, beheerst zijn onderneming niet en is daarmee een slecht ondernemer.

quote:

Welke bank en/of verzekeraar zal als volgende de hand ophouden bij Wouter Bos
Niet één, het einde van de crisis is in zicht: 9%
Aegon: 52%
SNS: 11%
DSB: 5%
Rabobank: 5%
Van Lanschot: 3%
Achmea: 4%
Weer ING, nu voor 100%: 12

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 17:12 schreef pberends het volgende:
Volgens mij snap je het niet helemaal. Als ING omvalt zijn morgen de supermarktschappen en de pinautomaten leeg.

quote:

Het mag misschien wel zo zijn dat andere banken prima de functie van ING kunnen overnemen

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 17:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Daar geloof ik echt niks van hoor. Heb je bewijs voor die stevige stellingname? Of heb je een angstbeeld...
[..]

ING is dus niet essentieel voor Nederland? Wees eens consequent.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 17:20 schreef pberends het volgende:
http://www.distrifood.nl/(...)permarkten_leeg.html

ING is essentieel. Maar in theorie kunnen andere banken de functie van ING prima vervullen. IN THEORIE! In praktijk zal dit heel anders uitpakken, zie wat ik eerder zei.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 17:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nou oke, hier komen we toch niet uit. Stel ING is essentieel, dan vind ik dat een onwenselijke situatie want ik ben niet graag afhankelijk van een grote bank in een maf gebouw aan de A10. Na deze crisis moet er dus zo snel mogelijk een einde komen aan het feit dat ING essentieel is. Zou jij er voorstander van zijn ING op te splitsen in tientallen kleine onderdelen als deze crisis geluwd is?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 17:29 schreef pberends het volgende:
ING is niet van de overheid, en waarom zou ING zich willen splitsen? Bovendien zijn banken nauwelijks iets waard op dit moment, dus slecht verkoopmoment zou ik zeggen. En van splitsen wordt een bank echt niet gezonder.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 17:34 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je bent voor het voortbestaan van een bank die essentieel is voor het financieel systeem? Risico's moet je spreiden is mijn altijd geleerd dus dat vind ik buitengewoon onverstandig, ik denk dat er bedrijfsnationalisme aan ten grondslag ligt dat velen ING zien als bank die essentieel is voor het bancaire systeem. Verder vind ik het raar dat je laveert tussen overheidsingrijpen in de zin van steun geven aan ondernemingen, maar dat overheidsingrijpen afkeurt als het gaat om het opsplitsen van banken die essentieel zijn voor het bancaire systeem.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 17:06 schreef pberends het volgende:
Lijkt me logischer dat je eerst die successierechten betaald en dan pas het geld naar Icesave brengt?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 17:54 schreef femmeChantal het volgende:

[..]

Lijkt mij ook, maar ik weet er verder ook het fijne niet van. Misschien hoefde hij pas ergens aan het eind van het jaar successierechten te betalen (?) en hoopte hij zo op het hele bedrag rente te ontvangen. Hij had het er over dat zijn notaris hem continue eraan hielp herinneren dat hij nog successierechten moest betalen, dus wie weet hoe (onterecht) rijk hij zich heeft zitten rekenen en hoe groot de klap daarom nu is.

Hij vertelde wel nog dat de erfenis oorspronkelijk in redelijk risicovolle aandelen zat en dat hij die had verkocht om maar zo verantwoordelijk mogelijk met het geld om te gaan. _{nou heb je op dit moment ook niet veel over van een paar maanden oude aandelen, maar dat is weer een ander verhaal}

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 17:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
Zou jij er voorstander van zijn ING op te splitsen in tientallen kleine onderdelen als deze crisis geluwd is?

quote:

"Terwijl alle spaarders bij ING nu zeker weten dat Bos met deze betrokkenheid bij deze bank nooit zal toestaan dat er iets met ING gebeurt. Bos is een man van cijfers en niet van mensen", zegt Van Vliet, die naar eigen zeggen voor 420 duizend euro bij de IJslandse bank de boot in is gegaan.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 18:12 schreef Basp1 het volgende:
Hier wil ik wel even op ingaan. Ik zou wel een voorstander ervoor zijn dat banken niet meer dan bijvoorbeeld 10% van de markt kunnen beheersen. Ja dan komt ook weer het martkfundamentalisme natuurlijk dadelijk naar boven, dat ieder bedrijf zo groot mag worden als het zelf kan groeien. Maar ik denk dat je voor banken die de motor van onze economie vormen een uitzondering moet maken en hieraan een maximale grote mag hangen. Worden ze te groot dan splitsen ze zich maar op in 2 nieuwe banken. Ik ben ook geen voorstander van mega bedrijven zogenaamd zouden deze effecient zijn maar als er nog maar 3 banken het bank-landschap van nederland bepalen zitten we als conusmenten al bijna tegen een monopolie aan te kijken.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 17:09 schreef pberends het volgende:

Euhhhhhh?

Nederland: Van der Hoop

quote:

Afgelopen jaar is de garantieregeling, toen nog tot 38.000 euro, uitvoerig in de media besproken.

quote:

Bovendien mochten ze blij zijn met de 100k verhoging ipv 38k.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 18:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het weglopen van spaarders naar de ice save kwam voor een groot gedeelte natuurlijk ook door de lage rentes die de grote banken in nederland uitkeerden, en het publiek door de hebzucht en de media boodschap "onze banken zijn oplichters" in gestonken zijn. Wanneer er in nederland 20 banken als spelers op de markt geweest zouden zijn zou er vast wel wat meer concurrentie zijn omtrent de rentetarieven die particulieren bij een bank krijgt.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Bij Postbank kun je gewoon rentecertificaten afsluiten voor een aardige 5.2% hoor.

Het is mij een raadsel waarom mensen bij Icesave gingen zitten. Als je goed kijkt kun je bij grote banken prima rentepercentages krijgen.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Bij Postbank kun je gewoon rentecertificaten afsluiten voor een aardige 5.2% hoor.

Het is mij een raadsel waarom mensen bij Icesave gingen zitten. Als je goed kijkt kun je bij grote banken prima rentepercentages krijgen.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 18:12 schreef Basp1 het volgende:

Hier wil ik wel even op ingaan. Ik zou wel een voorstander ervoor zijn dat banken niet meer dan bijvoorbeeld 10% van de markt kunnen beheersen. Ja dan komt ook weer het martkfundamentalisme natuurlijk dadelijk naar boven, dat ieder bedrijf zo groot mag worden als het zelf kan groeien. Maar ik denk dat je voor banken die de motor van onze economie vormen een uitzondering moet maken en hieraan een maximale grote mag hangen. Worden ze te groot dan splitsen ze zich maar op in 2 nieuwe banken. Ik ben ook geen voorstander van mega bedrijven zogenaamd zouden deze effecient zijn maar als er nog maar 3 banken het bank-landschap van nederland bepalen zitten we als conusmenten al bijna tegen een monopolie aan te kijken.

Het weglopen van spaarders naar de ice save kwam voor een groot gedeelte natuurlijk ook door de lage rentes die de grote banken in nederland uitkeerden, en het publiek door de hebzucht en de media boodschap "onze banken zijn oplichters" in gestonken zijn. Wanneer er in nederland 20 banken als spelers op de markt geweest zouden zijn zou er vast wel wat meer concurrentie zijn omtrent de rentetarieven die particulieren bij een bank krijgt.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 18:20 schreef Bolkesteijn het volgende:


Die 10 procent regel (wat mij betreft kan 5 % ook) zat ik ook al aan te denken. We moeten naar een situatie toe waarin banken failliet kunnen gaan en waarbij de overheid die banken dus ook failliet durft te laten gaan. Nu gebleken is dat de overheid toch ingrijpt als er een bank failliet dreigt te gaan, ben ik als aanhanger van de vrije markt voor het gedwongen opsplitsen van bankbedrijven of in ieder geval dat banken zich zo ver terug trekken uit de markt dat zij nog maar 10 % van de Nederlandse markt bedienen. Het offer dat ik breng door af te wijken van de vrije markt ideologie, betaalt zich terug in de mogelijkheid dat bedrijven die in slechte producten doen failliet kunnen gaan waardoor het zuiverende vermogen van de markt wel blijft werken.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar sinds wanneer kon je die rentecertificaten krijgen? Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar grafieken van weglopende spaarders in nederland naar die ice svae bank, en de trage reactie door de "oude" nederlandse banken daarop met renteontwikkelingen. Ik heb het idee dat je pas nadat de uitloop van spaarders naar icesave was begonnen die rente certificaten kon krijgen.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:27 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Mjah, met het verschil dat je bij IceSave een vrije (online)-rekening had.... hier moet je je geld in laten slapen voor een bepaalde periode.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:57 schreef pberends het volgende:

[..]

Een kennis van mij had vorige maand nog een rentecertificaat bij de Postbank voor 5,5% geopend.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 20:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

icesave is al ongeveer 6 maanden actief op de NL markt

quote:

Lahde Quits Hedge Funds, Thanks `Idiots' for Success (Update1)

By Katherine Burton

Oct. 17 (Bloomberg) -- Andrew Lahde, the hedge-fund manager who quit after posting an 870 percent gain last year, said farewell to clients in a letter that thanks stupid traders for making him rich and ends with a plea to legalize marijuana.

Lahde, head of Santa Monica, California-based Lahde Capital Management LLC, told investors last month he was returning their cash because the risk of using credit derivatives -- his means of betting on the falling value of bonds and loans, including subprime mortgages -- was too risky given the weakness of the banks he was trading with.

``I was in this game for money,'' Lahde, 37, wrote in a two-page letter today in which he said he had come to hate the hedge-fund business. ``The low-hanging fruit, i.e. idiots whose parents paid for prep school, Yale and then the Harvard MBA, was there for the taking. These people who were (often) truly not worthy of the education they received (or supposedly received) rose to the top of companies such as AIG, Bear Stearns and Lehman Brothers and all levels of our government.

``All of this behavior supporting the Aristocracy, only ended up making it easier for me to find people stupid enough to take the other sides of my trades. God Bless America.''

Lahde, who managed about $80 million, told clients he'll be content to invest his own money, rather than taking cash from wealthy individuals and institutions and trying to amass a fortune worth hundreds of millions or even billions of dollars.

``I do not understand the legacy thing,'' he wrote. ``Nearly everyone will be forgotten. Give up on leaving your mark. Throw the Blackberry away and enjoy life.''

Request for Soros

He said he'd spend his time repairing his health ``as well as my entire life -- where I had to compete for spaces at universities, and graduate schools, jobs and assets under management -- with those who had all the advantages (rich parents) that I did not.''

He also suggested that billionaire George Soros sponsor a forum in which ``great minds'' would come together to create a new system of government, as the current system ``is clearly broken.''

Lahde ended his letter with a plea for the increased use of hemp as an alternative source of food and energy that segued into a call for the legalization of marijuana.

``Hemp has been used for at least 5,000 years for cloth and food, as well as just about everything that is produced from petroleum products,'' he wrote. ``Hemp is not marijuana and vice versa. Hemp is the male plant and it grows like a weed, hence the slang term.''

`Innocuous Plant'

He added, ``The evil female plant -- marijuana. It gets you high, it makes you laugh, it does not produce a hangover. Unlike alcohol, it does not result in bar fights or wife beating. So, why is this innocuous plant illegal? Is it a gateway drug? No, that would be alcohol, which is so heavily advertised in this country.''

Lahde said the only reason marijuana remains illegal is because ``Corporate America, which owns Congress, would rather sell you Paxil, Zoloft, Xanax and other addictive drugs, than allow you to grow a plant in your home without some of the profits going into their coffers.''

Lahde graduated from Michigan State University with a degree in finance and holds an MBA from the University of California, Los Angeles. He worked at Los Angeles-based hedge fund Dalton Investments LLC before founding his own firm two years ago with about $10 million.

Lahde wasn't available for comment. A woman at his firm, who asked not to be identified, confirmed the authenticity of the letter.

ska-p legalizacion

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 16:33 schreef Q. het volgende:
Als je een bedrag zo ver over het garantie-bedrag op een shabby buitenlands bankje zet dan vraag je om problemen. Wie zijn billen brandt...

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:27 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Mjah, met het verschil dat je bij IceSave een vrije (online)-rekening had.... hier moet je je geld in laten slapen voor een bepaalde periode.

quote:

Euro op laagste punt in ruim 1,5 jaar

LONDEN (ANFN- De euro is dinsdagochtend ten opzichte van de dollar gezakt tot het laagste niveau sinds maart 2007. De Europese eenheidsmunt daalde tot 1,3237 dollar.

De waarde van de dollar loopt op door de grote vraag naar de Amerikaanse munt op de kredietmarkten en door berichten over een nieuw stimuleringsplan voor de Amerikaanse economie. De euro staat daarentegen onder druk door toenemende zorgen over de afzwakkende Europese economie.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 21:03 schreef simmu het volgende:
gheghe, hier moet ik toch om giechelen hoor (ik ben een dame tenslotte)
[..]

quote:

Fed Launching New Effort To Help Out Money Funds

The Federal Reserve launched a new facility to fund purchases of certificates of deposit and commercial paper from money market mutual funds in the latest step to provide liquidity to strained financial markets.

Financial Crisis

The Fed is tapping its Depression-era emergency powers and creating a new facility to buy a vast array of commercial paper from the funds.

Money market mutual funds have been under pressure as skittish investors demand withdrawals. Many companies rely on commercial paper for short-term funding needs to pay workers and buy supplies.

The situation has led to an intense credit crunch for companies depending on commercial paper.

"The short-term debt markets have been under considerable strain in recent weeks as money market mutual funds and other investors have had difficulty selling assets to satisfy redemption requests," the Fed explained.

"By facilitating the sales of money market instruments in the secondary market," the Fed added. The facility "should improve the liquidity position of money market investors, thus increasing their ability to meet any further redemption requests and their willingness to invest in money market instruments."

The New York Fed will provide senior secured funding to a series of special purpose vehicles to finance purchases of certificates of deposit and commercial paper from U.S. money market mutual funds and others, the central bank said.

Eligible assets include dollar-denominated CDs and commercial paper issued by highly rated financial institutions and having remaining maturities of 90 days or less.

Eligible investors include U.S. money market mutual funds but may over time include other U.S. money market investors, the Fed said.

By doing so, the Fed hopes to improve conditions so that banks and other financial institutions will be more inclined to lend to each other and to consumers and businesses.

Not everyone cheered the Fed's latest move.

"We are in a very bizarre market," said Brian Dolan, chief currency strategist for Forex.com. "This latest move by the Fed is a blow to the market's psychology. It means that money market funds are having difficulty meeting redemptions and investors are still putting their money in their mattresses."

CNBC

quote:

U.K. likely in recession, King says
Signals further rate cuts as Britain starts 'long march' back

Shaken by the nation's worst banking crisis since World War I, the U.K. economy has likely entered a recession and faces a "long march" back to stability, said Mervyn King, governor of the Bank of England. "The combination of a squeeze on real take-home pay and a decline in the availability of credit poses the risk of a sharp and prolonged slowdown in domestic demand," the central bank chief said. "Indeed, it now seems likely that the U.K. economy is entering a recession."

Speaking in Leeds on Tuesday evening, King signaled further rate cuts by the bank, saying the slowdown would bring inflation down to the 2% target, with risks that the downturn could be worse. "This is the time not to abandon but to reinforce our commitment to stability," he said. "During the past month, the balance of risks to inflation in the medium term shifted decisively to the downside," he said, adding that the bank will continue to monitor inflation carefully.

Despite his gloomy assessment of the economy, King said progress can already be seen from the government's extraordinary decision to recapitalize the major banks. "With the bank recapitalization plan in place, we now face a long, slow haul to restore lending to the real economy, and hence growth of our economy, to more normal conditions," King said. "We are far from the end of the road back to stability, but the plan to recapitalize our banking system, both here and abroad, will I believe come to be seen as the moment in the banking crisis of the past year when we turned the corner," he said.

But he cautioned that the recapitalization plan is only a temporary fix, not a permanent solution. The freezing of interbank lending was only "the symptom of deeper structural problems in the banking sector," he said.
The sharp drop in oil prices will also support growth real incomes, he said.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 01:36 schreef HiZ het volgende:
Argentijnse regeringen hebben al decennia lang een buitengewoon talent voor het verder ruineren van de economie. Argentinie was ooit een van de rijkste landen ter wereld.

quote:

Euro daalt onder de 1,28 dollar

TOKIO (AFN) - De euro is woensdag even onder de 1,28 dollar gedaald. Dat is het laagste niveau in ongeveer twee jaar. De Europese eenheidsmunt staat onder druk door zorgen over de afzwakkende Europese economie.

Handelaren denken dat de Europese Centrale Bank (ECB) binnenkort noodgedwongen de rente gaat verlagen om de economie te ondersteunen.

De munt bereikte een dieptepunt van 1,2774 dollar om daarna weer wat aan te trekken tot boven de 1,28 dollar. Bij sluiting van Wall Street dinsdag was de euro nog 1,3073 dollar waard. Tegenover de Japanse yen zakte de munt tot een stand van 127 yen, het laagste punt in meer dan vier jaar.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 10:12 schreef SeLang het volgende:

De euro is geen reet meer waard

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 10:28 schreef Drugshond het volgende:
1,28 is nog steeds net voor of na de inflatiebubble. En ja in EU zijn we ook ' gone wild' gegaan door krediet erin te pompen. Ik heb bijna zoiets van het zelf wel..

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 10:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

De euro is geen reet meer waard

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 12:37 schreef Public_NME het volgende:

[..]

De timing is ook perfect, net nu ik wil gaan reizen

quote:

Wachovia posts loss of nearly $24 billion, including charges, far worse than expectations. More soon.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 13:13 schreef Public_NME het volgende:

[..]

De financials gaan zeker klappen krijgen vandaag...

quote:

Wachovia Reports 3rd Quarter Loss of $4.8 Billion Excluding $18.7 Billion of Noncash Goodwill Impairment and $414 Million Net Merger-Related Expense; Results Reflect Pre-tax $4.8 Billion Credit Reserve Build

Wells Fargo Merger on Track For 4th Quarter 2008 Close
Businesses Remain Well Positioned and Committed to Serving Customers


CHARLOTTE, N.C., Oct. 22 /PRNewswire-FirstCall/ --

Third Quarter 2008 Compared With Third Quarter 2007:

-- Net loss of $23.9 billion includes the following on a pre-tax basis:
$18.8 billion of goodwill impairment; $4.8 billion credit reserve build
to a 3.24 percent reserve-to-loan ratio; $2.5 billion of market
disruption losses including $1.2 billion of securities impairments;
$310 million principal investing loss

-- Results also reflect costs relating to previous announcements on the
auction rate securities settlement, support of Evergreen money market
fund exposure to Lehman Brothers and losses on government sponsored
entity preferred stock, amounting to $1.1 billion

-- Traditional businesses remained focused on customer service and sales
execution; customer satisfaction rating of 6.62 and customer loyalty at
51 percent remained at top of industry

-- Average core deposits up 4 percent on growth in retail CDs and retail
brokerage deposits

-- Way2Save campaign hits milestone 1.1 million accounts and $439 million
in new account balances

-- A.G. Edwards integration proceeding smoothly; integration over 50
percent complete

quote:

Hongarije verhoogt rente met 3 procentpunt
Woensdag 22 Oktober 2008 13:16
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Nationale Bank van Hongarije heet zijn basisrente op tweeweeksleningen voor commerciele banken verhoogd met 300 basispunten tot 11,5%, van 8,5%.

Dat heeft de monetaire commissie van de centrale bank woensdag tijdens een bijzondere vergadering besloten.

De stap komt als een verrassing voor de markt, die voor de rest van het jaar een onveranderde rente verwachtte.

De Hongaarse markten staan de laatste twee weken onder zware druk. Beleggers maken zich zorgen over de tekorten van het land op de begroting en de handelsbalans, de grote staatsschuld en het financiele systeem.

Centrale bankier Andras Simor zegt woensdag dat de economische en financiele situatie van Hongarije geenszins kan worden vergeleken met die van IJsland.

Simor zei verder dat Hongarije niet van plan is om gebruik te maken van een krediet van EUR5 miljard dat is aangeboden door de Europese Centrale Bank, 'behalve als de hel losbreekt.'

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 13:13 schreef Public_NME het volgende:
De financials gaan zeker klappen krijgen vandaag...

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 13:36 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

24 miljard verlies.

quote:

The banking company Wachovia (WB, Fortune 500) reported an unexpected loss of $11.18 per share for the third quarter. That was dramatically worse than the 2 cents per share net profit projected by a consensus of analysts from Thomson FirstCall. Wachovia shares fell 4% in premarket trading.

quote:

Staat houdt bonussen Fortis tegen

Bonussen voor managers bij Fortis
die zijn toegekend na de gedeeltelijke
overname door de Nederlandse staat,
worden niet uitgekeerd.Dat heeft het
ministerie van Financiën besloten.

Vandaag werd bekend dat Fortis-managers
bonussen in het vooruitzicht zijn
gesteld,maar daar steekt Financiën nu
een stokje voor.

Met het uitkeringsbeleid uit de periode
vóór de overname bemoeit het ministerie
zich niet.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 14:09 schreef Public_NME het volgende:

[..]


[..]

Analisten zaten er niet zo'n beetje naast

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 15:20 schreef pberends het volgende:
euroknaller Fortis

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 15:42 schreef Q. het volgende:

[..]

!

Oeh, daar kan ik vast wel iets moois van Photoshoppen.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 15:42 schreef Q. het volgende:

[..]

!

Oeh, daar kan ik vast wel iets moois van Photoshoppen.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 15:59 schreef ItaloDancer het volgende:
pberends: De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
of: ING #3: Buy or Sell?

In BB&B is geen plaats voor wat je wel of niet van plan bent te (ver)kopen.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 14:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Pwned

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 16:49 schreef ItaloDancer het volgende:
Dat klopt gewoon hoor...

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 16:50 schreef pberends het volgende:

[..]

Als ze enorm veel beurswaarde verliezen toch niet meer?

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 16:22 schreef star_gazer het volgende:
De interbancaire rente is weer gedaald (3.89->3.54). Wellicht dat het zo langzamerhand overwaaien van de kredietproblemen de boel een beetje kan stutten.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 17:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, was mij ook al opgevallen. Het zou me niks verbazen als ik volgende maand een half procent minder rente op mijn hypotheekschuld betaal. Volgens mij was het normaliseren van de interbancaire rente wel zo'n beetje het eerste wat er moest gaan gebeuren om een begin te gaan maken met het leggen van een bodem. Maar nu moeten we ook nog de na-ijl effecten van de crunch op de echte economie ook doormaken.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 17:57 schreef pberends het volgende:
AEX sluit toch om 6 uur?

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 18:00 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Half 6.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 17:57 schreef pberends het volgende:
AEX sluit toch om 6 uur?

quote:

Interview with Paul Kasriel


There has been a raging debate on Silicon Investor, the Motley Fool, Minyanville, and nearly everywhere else too about whether or not it is possible for a Japanese style deflation to happen in the United States. Almost everyone denies the possibility outright.

Because most people writing about or discussing this issue do not have a background in economics (myself included), I asked Paul Kasriel Sr. V.P. and Director of Economic Research at The Northern Trust Company for his thoughts on deflation in Japan vs. deflation in the US. We also had a brief follow up phone conversation after I received his email response. What follows is an email from Kasriel as well as a synopsis of our phone interview. These conversations took place on December 7th and 8th 2006 with one followup question over the weekend.

No, this is NOT a spoof as was An email from Bernanke.
This is the real deal.

Email from Paul Kasriel


Japan experienced a deflation in recent years because the bursting of its asset-price bubble in the early 1990s created huge losses in its banking system. The Japanese banks had financed the asset-price bubble. When it burst, the debtors could not keep current on their loans to the banks and therefore were forced to turn back the collateral to the banks. The market value of the collateral, of course, was less than the amount of the loans outstanding, thereby inflicting huge losses of capital to the Japanese banks. With the decline in bank capital, the Japanese banks could not extend new credit to the private sector even though the Bank of Japan was offering credit to the banks at very low nominal rates of interest.

Banks are an important transmission mechanism between the central bank and the private economy. If the banks are unable or unwilling to extend the cheap credit being offered to them by the central bank, then the economy grows very slowly, if at all. This happened in the U.S. during the early 1930s.

U.S. banks currently hold record amounts of mortgage-related assets on their books. If the housing market were to go into a deep recession resulting in massive mortgage defaults, the U.S. banking system could sustain huge losses similar to what the Japanese banks experienced in the 1990s. If this were to occur, the Fed could cut interest rates to zero but it would have little positive effect on economic activity or inflation.

Short of the Fed depositing newly-created money directly into private sector accounts, I suspect that a deflation would occur under these circumstances. Again, crippled banking systems tend to bring on deflations. And crippled banking systems seem to result from the bursting of asset bubbles because of the sharp decline in the value of the collateral backing bank loans.

Hope this helps,
Paul

Paul L. Kasriel
Sr. V.P. and Director of Economic Research
The Northern Trust Company
50 South LaSalle Street
Chicago, IL 60603
Followup Interview

I was fortunate to catch Paul for a brief phone interview after I received that email. Here it is.

Mish: Would you say that consumer debt in the US as opposed to the lack of consumer debt in Japan increases the deflationary pressures on the US economy?
Kasriel: Yes, absolutely. The latest figures that I have show that banks' exposure to the mortgage market is at 62% of their total earnings assets, an all time high. If a prolonged housing bust ensues, banks could be in big trouble.

Mish: What if Bernanke cuts interest rates to 1 percent?
Kasriel: In a sustained housing bust that causes banks to take a big hit to their capital it simply will not matter. This is essentially what happened recently in Japan and also in the US during the great depression.

Mish: Can you elaborate?
Kasriel: Most people are not aware of actions the Fed took during the great depression. Bernanke claims that the Fed did not act strong enough during the great depression. This is simply not true. The Fed slashed interest rates and injected huge sums of base money but it did no good. More recently, Japan did the same thing. It also did no good. If default rates get high enough, banks will simply be unwilling to lend which will severely limit money and credit creation.

Mish: Do you have any comments regarding Greenspan?
Kasriel: Greenspan is a fascinating study. Some day I hope to write a book about him. Right now I willing to say he is the luckiest Fed chairman in history.

Mish: Greenspan is the luckiest Fed chair in history? How so?
Kasriel: He was fortunate in two very big ways. First off, he was fortunate to preside over the economy at a time when productivity was soaring and the global supply of goods was expanding rapidly because China had entered the world trading arena. In that environment the Fed could create large amounts of money and credit without causing inflation other than in asset prices.

Mish: Does that mean you believe that inflation is a monetary phenomenon related to increases in money supply and credit as opposed to rising prices?
Kasriel: Yes, and that is exactly why Greenspan was so lucky. Inflation was masked by the factors we just mentioned.

Mish: I am very glad you said the word "masked". I have used that word for quite some time but most just do not get it. What is the second way Greenspan was fortunate?
Kasriel: When the Fed slashed interest rates to 1%, the U.S. banking system was capitalized well enough to be willing and able to relend the cheap credit it was being offered by the Fed. This stimulated housing. Housing provided jobs. With jobs and with rising real estate prices people felt confident to borrow and banks felt comfortable to lend.

Mish: How does inflation start and end?
Kasriel: Inflation starts with expansion of money and credit.
Inflation ends when the central bank is no longer able or willing to extend credit and/or when consumers and businesses are no longer willing to borrow because further expansion and /or speculation no longer makes any economic sense.

Mish: So when does it all end?
Kasriel: That is extremely difficult to project. If the current housing recession were to turn into a housing depression, leading to massive mortgage defaults, it could end. Alternatively, if there were a run on the dollar in the foreign exchange market, price inflation could spike up and the Fed would have no choice but to raise interest rates aggressively. Given the record leverage in the U.S. economy, the rise in interest rates would prompt large scale bankruptcies. These are the two "checkmate" scenarios that come to mind.

Mish: Thanks Paul. When you do your book on "The Luckiest Fed Chairman in History" please send me a copy. I am sure it will be a best seller.
Kasriel: Will do.

Well I hope that puts to bed two ideas

That it is impossible or nearly impossible for the US to suffer Japanese style deflation
That slashing interest rates to 1% will matter one iota if it happens.
It should also put to bed (but probably won't) the distinction between inflation (a monetary event) and prices.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 18:57 schreef ItaloDancer het volgende:
Kees de Kort meent dat die daling van de interbancaire rente nog niet veel zegt. Het wordt veroorzaakt door de ondersteuning van de overheid, maar banken zijn niet meer geld aan elkaar gaan lenen, aldus Kees.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 18:57 schreef ItaloDancer het volgende:
Kees de Kort meent dat die daling van de interbancaire rente nog niet veel zegt. Het wordt veroorzaakt door de ondersteuning van de overheid, maar banken zijn niet meer geld aan elkaar gaan lenen, aldus Kees.