Bulls, Bears & Bucks #47: PPT en DPG bereiden zich voor

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat er misschien wel een veel te grote angst is voor een faillissement van een grote bank. Kleine en middelgrote spaarders hoeven nergens bang voor te zijn want de overheid staat garant voor het tegoed van hun. Bedrijven zullen hun geld wel kwijt raken maar voor hun kun je stellen dat dat onder het ondernemersrisico valt, en omdat veel bedrijven diverse tegoeden aan houden is de kans zeker aanwezig dat deze bedrijven gewoon kunnen blijven functioneren. Zij het dat zij een flinke afschrijving moeten boeken. Daarnaast zie ik niet waarom je als ondernemer, die toch meestal wel een goede band hebben met hun bank (bijvoorbeeld de lokale Rabo-bank), in paniek zou raken.

Ik ben dus zeker niet overtuigd van gevaar dat een bancair faillissement met zich mee brengt, zowel voor andere banken als voor klanten van deze banken. Misschien is het zelfs wel zo dat het doemscenario dat men schetst bij het faillissement van een bank juist aanwakkert dat mensen in paniek gaan reageren en hun rekeningen leeg trekken.

quote:

SP had ING liever genationaliseerd

Oppositiepartij de SP is ontevreden over de kapitaalinjectie voor ING.

Te duur
De SP is ontevreden over het besluit van het kabinet en De Nederlandsche Bank (DNB) om 10 miljard euro uit te trekken voor bankverzekeraar ING. 'Er wordt afgezet tegen de beurskoers van vrijdag veel te veel betaald', aldus SP-Tweede Kamerlid Ewout Irrgang zondagavond.

Nationalisatie
Hij is bovendien ontstemd over de in zijn ogen gunstige voorwaarden waartegen ING de kapitaalinjectie heeft gekregen. Door geen aandeelhouder te worden, zoals bij Fortis en ABN Amro, is de invloed van de staat volgens Irrgang veel minder. 'De beste oplossing was opnieuw een nationalisatie geweest. Deze oplossing is ongunstig voor de belastingbetaler.'

PvdA en CDA wé positief
Regeringspartijen CDA en PvdA zien de kapitaalinjectie wél zitten. De VVD is terughoudend.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 09:21 schreef Damzkieee het volgende:
76.000.000 volume op ING?!

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 09:15 schreef ItaloDancer het volgende:
Voor 'chitchat' over de markten, zie voortaan: De Beursvloer #1: Het livetopic van het AEX-forum

Dit topic zal uitsluitend worden gebruikt voor economische (achtergrond)artikelen en discussie

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 09:38 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Nee. Je vergist je in een nulletje.
Maar hier verder:
ING #3: Buy or Sell?
of
De Beursvloer #1: Het livetopic van het AEX-forum

quote:

Corporate Bond Risk Rises in Europe, Credit-Default Swaps Show

Oct. 20 (Bloomberg) -- The cost of protecting European corporate bonds from default rose, according to traders of credit-default swaps.

Contracts on the Markit iTraxx Crossover Index of 50 companies with mostly high-risk, high-yield credit ratings increased 2 basis points to 765, according to JPMorgan Chase & Co. prices at 8:27 a.m. in London. The index is a benchmark for the cost of protecting bonds against default and a rise indicates deterioration in the perception of credit quality; a decline signals the opposite.

The Markit iTraxx Europe index of 125 companies with investment-grade ratings rose 2.5 basis points to 145, JPMorgan prices show.

A basis point on a credit-default swap contract protecting 10 million euros ($13.5 million) of debt from default for five years is equivalent to 1,000 euros a year.

Credit-default swaps, contracts conceived to protect bondholders against default, pay the buyer face value in exchange for the underlying securities or the cash equivalent should a company fail to adhere to its debt agreements.

Bron: Bloomberg

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:17 schreef Netstorm het volgende:
Waar is de intraday gebleven? blijkbaar vonden de mods het weer leuk om dit topic te verneuken na zoveel jaar

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:19 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Zie De Beursvloer #1: Het livetopic van het AEX-forum

More more more intraday

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:30 schreef ItaloDancer het volgende:
Hehehe

Je hebt ook Paris Hilton nieuws en achtergronden

Overigens: ik ben vanmiddag weg, jullie sturen users die over hun turbo's komen kletsen wel op een vriendelijke manier door naar De Beursvloer he?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:38 schreef Public_NME het volgende:
Ik kan er nog steeds niet bij dat ING als onbetrouwbare en slechte bank zien, die onverantwoorde risico's heeft genomen met hun portefeuilles. Ik bedoel, het is toch wel duidelijk dat deze injectie, een preventieve maatregel is ipv een bail-out? Ze moesten gewoon wat doen tegen het gehype/hysterie op de markt, wat het bedrijf wél aanzienlijke schade had kunnen berokkenen. (ze hebben er niets voor niets zulke gunstige voorwaarden uit kunnen slepen, omdat de Staat het probleem ook zag)

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Idd, wat maakt ING zo uniek wat Fortis niet had.... we praten slechts over weken (in bailout).
In mijn optiek (bijna) vergelijkbaar.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:46 schreef Public_NME het volgende:

[..]

Ik geloof er niet in, ING koopt ook nog even voor 4mld ijslandse tegoeden vorige week. De overheid heeft wel geleerd van het Fortis debacle; deze actie werkt preventief tegen het sneeuwbaleffect, wat wel degelijk een bank in moeilijkheden zou kunnen brengen. (zoals het geval was bij Fortis)

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Idd, wat maakt ING zo uniek wat Fortis niet had.... we praten slechts over weken (in bailout).
In mijn optiek (bijna) vergelijkbaar.

quote:

Aegon sluit gebruik steunfonds niet uit
20 oktober 2008, 11:58 | ANP

DEN HAAG (ANP) - Verzekeraar Aegon sluit niet uit gebruik te zullen maken van het steunfonds van de Nederlandse staat. ,,Zoals gezegd bestuderen we of en onder welke voorwaarden het voor Aegon gunstig zou kunnen uitpakken'', aldus een woordvoerder van het Haagse concern.

De zegsman benadrukte dat Aegon geen liquiditeitsproblemen heeft. ,,Aegon voldoet aan de kapitaaleisen''.

De woordvoerder wilde niet specifiek ingaan op de kapitaalinjectie van 10 miljard euro in ING. ,,Iedere maatregel van de overheid om het consumentenvertrouwen te versterken, is welkom''.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 12:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 12:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 12:12 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Nu 1 schaap over de dam is

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 12:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 12:42 schreef simmu het volgende:

[..]

mogen ze wel opschieten, anders is er niks meer over. ing heeft nu 10 uit 20 tenslotte.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 12:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 12:15 schreef JaZekerZ het volgende:
overigens; opnieuw koersdaling te verwachten met dat nieuws?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 13:11 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Vooralsnog lijkt de beurs er niet erg negatief op te reageren.

quote:

België redt verzekeraar Ethias

20 oktober 2008, 12:57 | ANP
BRUSSEL (AFN) - De Belgische overheid heeft verzekeraar Ethias gered. De federale, Vlaamse en Waalse autoriteiten steken samen 1,5 miljard euro in het bedrijf. De Belgische premier Yves Leterme meldde dat maandag.

De onderlinge verzekeraar Ethias kwam in problemen door de sterke koersdaling van aandelen van Dexia bank. Daardoor had het bedrijf te weinig eigen kapitaal, vond de Belgische toezichthouder. Die eiste uiterlijk dinsdag een oplossing.

De onzekerheid over Ethias leidde vorige week al tot een stroom klanten die hun geld van verzekeringsrekeningen af wilden halen. Verzekeringsrekeningen zijn een populair Belgisch alternatief voor spaarrekeningen. Premier Leterme stelde maandag dat de klanten zich niet ongerust hoeven te maken.

België moest door de kredietcrisis eerder al ingrijpen bij Fortis en Dexia.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 13:16 schreef SeLang het volgende:
En weer een financiele instelling gered door de overheid....

quote:

22 States Face Tax Shortfalls, Frugality To Hit State Budgets

The Los Angeles Times is reporting States face new budget shortfalls.

The moribund economy is drying up tax revenues more dramatically than expected, forcing 22 states, including California, to confront growing budget gaps. Some states have already eliminated jobs and services -- and more cuts are likely.

The new shortfalls -- totaling at least $11.2 billion -- come just months after numerous states enacted belt-tightening measures while writing their yearly budgets. Officials also adjusted their revenue projections downward to account for the slowing economy. But in many cases, the actual revenue for the first quarter of the fiscal year, which began July 1, has proven to be even lower.

"States have been confronted with bad economic circumstances in the past, but never so many states, all at once," said William T. Pound, executive director of the National Conference of State Legislatures.

The revenue pools are shrinking for a number of reasons: Rising layoffs are cutting into payroll taxes. The credit crisis and housing slump are affecting taxes levied on real estate deals. Sales taxes are shrinking as shoppers worried about the economy stay home.

Every state in the union but Vermont legally requires a balanced budget. So state governments have begun cutting.

In Utah, Gov. Jon Huntsman Jr. called the Legislature back for a special session last month to slash $270 million with an across-the-board 3% budget cut. Virginia Gov. Tim Kaine this month disclosed a sudden $900-million budget gap and announced 500 layoffs, the suspension of 2% raises for state workers and a hiring freeze. Georgia, faced with a $2-billion shortfall, is contemplating cuts of up to 10% at state agencies. Lawmakers are also discussing eliminating funding for the state's Music Hall of Fame in Macon. When legislatures convene in January, they will have to consider even harsher reductions, warned Donald J. Boyd, a senior fellow at the Rockefeller Institute of Government in New York, who tracks state budgets.

"What states have done so far -- still generally mild -- pales in comparison to what they will do," he said.

Some of the most dire problems are emerging in states such as California and Florida, where the housing collapse has been the most pronounced.

California lawmakers, who faced a $15.2-billion deficit going into the fiscal year, argued over the budget for months. In the final draft, state services took a big hit: Medi-Cal was temporarily cut by 10%, and the education budget was set at $3 billion less than last year.

The bad news continues to mount. Last month, the state's revenue fell about $1 billion short of projections. Gov. Arnold Schwarzenegger and legislative leaders have been meeting weekly to discuss the problem and are considering calling lawmakers to a special session. In Florida, lawmakers faced a similar challenge as they wrote their yearly budget. The plan they devised was nearly $6 billion smaller than the year before. It resulted in 200 net job losses, tuition increases, cuts to nursing homes and the shuttering of 13 driver licensing offices.

The reversal of fortunes has been dizzying for states such as Arizona. Only two years ago, the state was sitting on a $1.5-billion surplus, but the housing collapse sent the economy into a tailspin. When Gov. Janet Napolitano signed the budget this summer, it was already tightened to close a $1-billion deficit. The state drained its reserve funds, took $18 million that was to be used for maintenance at small airports and instituted a hiring freeze.

But the financial situation has worsened in the last couple of months, and Arizona faces an additional deficit of as much as $800 million.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 10:38 schreef Public_NME het volgende:
Ik kan er nog steeds niet bij dat ING als onbetrouwbare en slechte bank zien, die onverantwoorde risico's heeft genomen met hun portefeuilles. Ik bedoel, het is toch wel duidelijk dat deze injectie, een preventieve maatregel is ipv een bail-out?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 14:25 schreef Drugshond het volgende:
Speciaal voor PBerends....

EAV - Banküberfall

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 13:33 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Vind je het niet veel te ver gaan dat een overheid zo sterk ingrijpt in een markt? Bij Fortis was er sprake van het voorkomen van failissement. Nu is er al sprake van preventief ingrijpen, waar ligt de grens en in hoeverre was preventie op deze manier noodzakelijk?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 14:35 schreef JaZekerZ het volgende:
Waarom twijfel je aan de noodzakelijkheid van het ingrijpen?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 13:33 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Overigens blijft voor mij overeind, concurrenten van ING hebben (nog) geen beroep hoeven doen op staatssteun (!),

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 14:48 schreef Public_NME het volgende:
-Barclays
-Royal Bank of Scotland
-nog een paar Engelse banken (Lloyds e.d.)
-Commerzbank waarschijnlijk (+nog een paar Duitsers)
-Aegon/SNS Reaal kijken ook naar mogelijkheden

Wereldwijd zijn er nog wel een zwikkie te vinden die staatsteun hebben ontvangen...

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 14:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]
Rabo-bank, Frieslandbank, Triodos-bank, etc. dat zijn betrouwbare banken.

quote:

'Olievelden raken leeg'

20-10-2008 | Gepubliceerd 07:46
20-10-2008 | Laatst bijgewerkt 08:10

Olievelden raken snel leeg. De productiedaling gaat harder dan verwacht.

Dat zegt Pieter Boot, directeur duurzame energie en technologie van het Internationale Energie Agentschap (IAE), maandag in Het Financieele Dagblad. Hij denkt dan ook dat de recente val van de olieprijs van tijdelijke aard is.

De IAE onderzocht achthonderd olievelden op hun natuurlijk verval, dat optreedt zodra een veld over zijn piek heen is. Boot denkt dat er dan ook meer investeringen nodig zijn om het verval tegen te gaan.

Boot wil geen percentages noemen, maar volgens hem is de productiedaling van olievelden, of ze nu in het Midden-Oosten of Rusland liggen, over de hele linie groot. "Dat geeft geen plezierig beeld." Op 12 november publiceert de IAE de studie over achthonderd bekeken olievelden.

quote:

Spaarders die geld dreigen te verliezen door de problemen bij de IJslandse bank IceSave zijn boos over de kapitaalinjectie die minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) aan ING heeft gegeven. Dat zegt Gerard van Vliet, woordvoerder van een groep gedupeerde spaarders die meer dan een ton bij de IJslandse bank hebben uitstaan. Van Vliet noemt het 'onrechtvaardig' dat spaarders bij de ING nu wel zeker zijn van hun geld, terwijl een groep van 469 spaarders bij IceSave gedupeerd wordt.

De gedupeerde spaarders verwijten Bos dat hij met twee maten meet. "Waarom wordt er bij IceSave maar gecompenseerd tot honderdduizend euro? Dat is volstrekt arbitrair", meent Van Vliet. "Terwijl alle spaarders bij ING nu zeker weten dat Bos met deze betrokkenheid bij deze bank nooit zal toestaan dat er iets met ING gebeurt. Bos is een man van cijfers en niet van mensen", zegt Van Vliet, die naar eigen zeggen voor 420 duizend euro bij de IJslandse bank de boot in is gegaan.

Nederlandse spaarders hebben in totaal 1,69 miljard euro bij Icesave gestald. Daarvan moet IJsland 1,3 miljard euro betalen. Nederland betaalt 303,5 miljoen. Dan blijft veertig miljoen euro over die niet is gedekt omdat het bij een rekening van meer dan een ton hoort. De gedupeerden willen dat Bos ook met een regeling over de brug komt die deze 40 miljoen compenseert.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 16:18 schreef pberends het volgende:
Spaarders IceSave boos over kapitaalinjectie ING
[..]

Damn, die gasten zijn echt knetterdom.

Sinds wanneer dienen kleine rare buitenlandse spaarbankjes het Nederlandse belang?? Sinds wanneer zijn die essentieel voor de Nederlandse financiële wereld en de Nederlandse economie?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 16:18 schreef pberends het volgende:
Sinds wanneer dienen kleine rare buitenlandse spaarbankjes het Nederlandse belang?? Sinds wanneer zijn die essentieel voor de Nederlandse financiële wereld en de Nederlandse economie?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 @ 16:35 schreef femmeChantal het volgende:
Ben het met je eens mrfloppy, maar soms zijn er toch wel schrijnende verhalen.

Bij Pauw en Witteman was een man die 3 ton had geërfd van een oom en dit op IceSave had gezet. Floep, geld weg (boven een ton) en het vervelende is dat hij nog 68% successierechten moet betallen. Die man zat onder de kalmeringsmiddelen (vertelde hij) en had de afgelopen dagen zelfmoord overwogen....

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 16:35 schreef femmeChantal het volgende:
en had de afgelopen dagen zelfmoord overwogen....