Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #27

FOK!forum / Politiek / Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #27

EchtGaaf	woensdag 27 augustus 2008 @ 22:02
	Het gedonder houdt maar niet op. Terwijl u en ik jaar in jaar uit in koopkracht achterblijven, verdient een nieuwe groep aristocraten elk jaar weer veel meer....Mag u het stellen met hooguit 3% per jaar erbij, deze graaiers nemen niet zelden genoegen met het tienvoudige. En dat terwijl hun basissalaris enorm te noemen is.... En ja, de kwestie is al zo lang in het nieuws. Maar de heren zijn niet van plan om hun leven te beteren. Sterker nog, het wordt ieder jaar weer erger.... Als door een wesp gestoken reageerden oa Ad Scheepbouwer van KPN en Boersma van Essent. Die eerste maakt het wel erg bont. Zijn personeel stond jaren op nul % en een gedeelte van zijn personeel mocht alleen blijven als ze een soberder contract tekenden.......Het salaris van Scheepbouwer bleef echter niet stilstaan, integendeel, zijn salaris klapt(e) elk jaar met tientallen % omhoog. Alsof het niets is. Desondanks voelt Adje zich "een beetje gediscrimineerd"door de ophef van de laatste tijd over die topbeloningen. Het moet echt niet gekker worden. De verschillen worden steeds groter. Hoelang pikt u dat nog? Dit plaatje zegt WERKELIJK alles over de ontwikkelingen van topsalarissen in relatie tot de ontwikkeling van het modale salaris: [img]url=http://i31.tinypic.com/33f5ann.png[/img] Plaatje: volkskrant. De ophef over de ontwikkelingen van de topsalarissen is daarom niet bepaalt uit de lucht gegrepen. Het boek "Het grote Graaien"van Xander van Uffelen is uit. En hoe getergd die topmanagers ze reageren. Geen wonder , er is gene enkel verband meer tussen prestatie en beloning. Het is gewoon niet meer uit te leggen.... Ondanks dat steeds vaker AvA laat horen, komen excessen nog steeds vaker er steeds erger voor. De laatste keer die pipo van Fortis met 73% erbij en als of dat het niets is, kreeg meneer ook zijn maximale bonus dubbel uitgekeerd En gelukkig worden ze nu door het kabinet bij hun ballen gevat. Althans de werkgevers die die zich schuldig maken aan het exorbitant verrijken van topmanagers.... [..] [..] Een ZEER goed zaak is dit Vooral ook het bevriezen van de aandelenpakketten. Want het is natuurlijk een gotspe ten top hoe Rijkman Groenink wegkwam met al die miljoenen voor een dubieuze overname..... Verder mogen ze gerust op de publieke schandpaal worden genageld. Het gedonder moet maar eens afgelopen zijn. Genoeg is genoeg. Tijd voor het fatsoen op de werkvloer. Vervolg van: Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #2 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #3 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #4 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #5 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #6 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #7 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #8 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #9 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #10 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #11 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #12 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #13 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #14 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #15 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #16 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #17 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #18 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #19 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #20 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #21 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #22 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #23 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #24 Industriekapiteinen worden wéér (onterecht) beloond, #25 Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #26 Naar aanleiding van het bericht dat Numico topman totaal zo'n 80 miljoen opstrijkt is er opnieuw maatschappelijk ophef ontstaan, over exorbitante beloningen van topbestuurders.. Uit een RTL enquête die daarna is uitgevoerd blijkt dat 91% van de bevolking vindt dat de regering nu moet gaan ingrijpen........ De volgende maatregelen kunnen bijvoorbeeld worden genomen: 1 OR meer macht geven De OR een vetorecht geven of inspraak geven rond het toekennen van beloningen aan de top. Tot nu toe lijkt mij de meest reële optie. Maar of het gaat werken is de vraag. OR zal schaamteloos door de top onder druk worden gezet. 2 Of radicaler herdefiniëren van de machtsstructuren binnen een bedrijf Onderdelen als RvB, RvC, aandeelhouders, OR etc andere bevoegdheden toekennen. Wettelijk te regelen. Wellicht RvB en RvC een onsje minder macht; OR wellicht een onsje meer misschien? 3 Wettelijke bandbreedte Wettelijk bandbreedte waarin afgesproken wordt dat het hoogste salaris maximaal X * het laagste mag zijn. Dit per branche en mede afhankelijk van grootte van het bedrijf. Zou het meest eerlijke zijn naar mijn idee. Dan behandel je grote concerns terecht anders dan kleine bedrijven. Nadeel: zeer lastig uit te voeren. Veel bureaucratie en onduidelijkheid. Bovendien kan het makkelijk worden omzeild, door het bedrijf anders te structureren e.d. Extra regels schaadt de concurrentiepositie weer. 4 Invoering van een (variabele) kleptocratentax. Bijvoorbeeld boven de 2 miljoen verdienen is 100% belasting betalen. Evt zou je de grens kunnen differentiëren naar bedrijfsgrootte. Een praktische maatregel, maar makkelijk te omzeilen misschien? Schaad het de concurrentiepositie niet te veel? 5 Het maatschappelijk debat op scherp houden. Ik begin de laatste tijd wel iets meer de indruk te krijgen dat sommige topbestuurders best gevoelig zijn voor de kritieken. Boersma van Essent stortte recentelijk om die reden zijn bonus van 1 miljoen terug. Gisteren kondigde Van Groenenwegen van PcM aan ook de bonus niet aan te nemen. Maar bij de laatste kunnen andere overweging ook een rol hebben gespeeld.. 6 Publieke Schandpaal Als het maatschappelijke debat niets oplevert, zou dit dan een optie zijn? [..] Artikel uit volkskrant [..] Dit schijnt iets meer genuanceerd te zijn dan wat ik voorstel. Nou ja, oordeel zelf maar. Hoe denkt u daarover?
Klopkoek	woensdag 27 augustus 2008 @ 22:06
	Zeg EchtGaaf, heb je al het grote graaien gelezen?
DS4	woensdag 27 augustus 2008 @ 22:09
	quote: Op woensdag 27 augustus 2008 22:01 schreef EchtGaaf het volgende: Hoe vrij je het bedrijfsleven wilt houden. Nou ik zeg tot daar waar de maatschappij een beetje fatsoenlijk blijft. Onwerkbare norm. Ik ben ook razend benieuwd hoe jij wenst aan te tonen dat de maatschappij niet meer fatsoenlijk is als topmanagers 2 ton of meer verdienen...
Integrity	woensdag 27 augustus 2008 @ 22:10
	Wat boeit het nou ene reet hoeveel een ander verdient? Zolang je zelf maar voldoende hebt en ermee kunt rondkomen. Als je meteen vergelijkingen gaat trekken met: die mensen krijgen het geld wat anderen toekomt en dan een Albert Heyn verhaal aanpapt, dan vertel je ook maar een half verhaal. Misschien is het voor een bedrijf immers wel nodig om met minder mensen te werken. Dat is een strategie. Daarnaast kun je je ook afvragen wat er gebeurd als we geen topmensen meer aan kunnen trekken, omdat het in het buitenland beter betaald en wij hier in Nederland zo bekrompen naar anderen moeten kijken. Eten we dan straks weer bloembollen van armoede? Kijk, bij overheidssintstellingen vind ik het een heel ander verhaal. Als er te weinig geld is voor zorg, maar een topman verdient meer dan Balkenende, dan zou daar iets aan moeten gebeuren. Had je maar niet voor dat vak moeten kiezen. Als het nodig is om tijdelijk iemand heel duur te betalen en niemand anders wil het werk voor minder doen (en kan het voor minder doen), dan sta je met de rug tegen de muur en moet je wel. Maar dat ongenuanceerde gelul, dat schiet echt niet op. Zo'n bedrijf kan failliet, heeft een bestaansrecht en wat ze in het bestuur besluiten over het salaris... zolang er nog winst is is er geld over. Er zijn ook bedrijven die een winstuitkering voor alle werknemers geven. Als je zoiets wilt, zul je zoiets moeten zoeken.
EchtGaaf	woensdag 27 augustus 2008 @ 22:13
	quote: Op woensdag 27 augustus 2008 21:46 schreef DS4 het volgende: [..] Weet jij wat er mee wordt bedoeld? Uitspraak van G.W. Bush in de richting van landen als Iran, Pakistan die terroristen schuilhouden. Ik heb geen hoge pet van managers, maar woordne als "as van het kwaad " gaat wel erg ver, nietwaar? En daarom vond ik het niet prettig dat je het mij in de mond wilde leggen. quote: Jij geeft CEO's zo'n beetje overal de schuld van... Je zal moeten toegeven dat ze nogal veel invloed -lees macht - hebben. Ietwat teveel als je het mij vraagt. Het maakt het tot heersers, waar alle ruimte is voor extreme privileges. Maar dat kan in een systeem dat wij hebben bedacht. Ik zeg: de machtsverhoudingen mogen eens best tegen het voetlicht worden gehouden..... EEa behoeft aanpassingen wmb. De politiek zou zich daar eens in moeten verdiepen. Vind jij het een goede uitkomst als er straks bijvoorbeeld te weinig bloed(plasma) wordt gegeven, omdat een paar CEO's bij een toch niet echt ingewikkelde organisatie als Sanquin gezamelijk toucheren ?? Eerlijk? Noem jij dat verantwoord? En zeg eens, het is niet nieuw hoor dat Sanquin onder vuur ligt. Een paar jaar terug liepen donoren ook massaal weg, toen bleek dat CEO een megasalaris naar huis nam. Vraagje: is er voor jouw gevoel in geen enkel geval sprake van "graaien"?
EchtGaaf	woensdag 27 augustus 2008 @ 22:14
	quote: Op woensdag 27 augustus 2008 22:06 schreef Klopkoek het volgende: Zeg EchtGaaf, heb je al het grote graaien gelezen? Nee, nog niet....Nog geen tijd gehad. Maar het wordt echt tijd dat ik het boek eens ga bestellen. Het is voor mij verplichte kost tenslotte.
EchtGaaf	woensdag 27 augustus 2008 @ 22:17
	quote: Op woensdag 27 augustus 2008 22:09 schreef DS4 het volgende: [..] Onwerkbare norm. Ik ben ook razend benieuwd hoe jij wenst aan te tonen dat de maatschappij niet meer fatsoenlijk is als topmanagers 2 ton of meer verdienen... Moet ik bijvoorbeeld aantonen, dat de donoren massaal weghollen bij Sanquin? Moet ik aantonen dat het IQ van de top aldaar niet bijster hoog is, als zij niet weten waardoor het komt. Want dat stellen ze hoor. Moet ik aantonen, waarom zorgverleners, met de handen aan het bed (ja die!' ), het niet langer meer pikken ? Ze gingen de straat op. Ze willen ook een redelijk salaris voor hard werken. Maar krijgen het niet, maar de CEO verzuipt in het geld....
Integrity	woensdag 27 augustus 2008 @ 22:19
	Is dit zo'n beetje het niveau van het topic?
DS4	woensdag 27 augustus 2008 @ 22:24
	quote: Op woensdag 27 augustus 2008 22:13 schreef EchtGaaf het volgende: Uitspraak van G.W. Bush in de richting van landen als Iran, Pakistan die terroristen schuilhouden. Ik heb geen hoge pet van managers, maar woordne als "as van het kwaad " gaat wel erg ver, nietwaar? En daarom vond ik het niet prettig dat je het mij in de mond wilde leggen. Het is jou dus kennelijk nooit duidelijk geweest wat met as van het kwaad werd bedoeld: het centrum van het kwaad (axis of evil)... Beter nog: de wortel van het kwaad. De link met terrorisme is dus absoluut niet gegeven. quote: Je zal moeten toegeven dat ze nogal veel invloed -lees macht - hebben. Ben je mal. CEO's staan hoog in de voedselketen, maar zeker niet aan de top. quote: Vind jij het een goede uitkomst als er straks bijvoorbeeld te weinig bloed(plasma) wordt gegeven, omdat een paar CEO's bij een toch niet echt ingewikkelde organisatie als Sanquin gezamelijk toucheren ?? Om te beginnen is het nog de vraag of dat de reden was dat sommigen geen bloed meer gaven. Maar zelfs als dat zo is: dan lijkt mij dat niet iets wat je die managers moet verwijten, maar de mensen die om zo'n idiote reden geen bloed meer willen geven. quote: Vraagje: is er voor jouw gevoel in geen enkel geval sprake van "graaien"? Ik vind het een stupide term waar de jaloezie vanaf druipt... Bovenal vind ik het niet interessant. Het is iets tussen aandeelhouders en CEO. Het enige wat mij interesseert is de vraag of de aandeelhouders de tools hebben om invloed op het salaris uit te oefenen. Als dat zo is, dan is het goed.
DS4	woensdag 27 augustus 2008 @ 22:32
	quote: Op woensdag 27 augustus 2008 22:17 schreef EchtGaaf het volgende: Moet ik bijvoorbeeld aantonen, dat de donoren massaal weghollen bij Sanquin? Niet relevant. Er waren met de Brent Spar mensen die niet meer bij Shell gingen tanken. Niet omdat Shell de verkeerde beslissing had genomen, maar omdat die mensen door berichten in de media het idee hadden gekregen dat Shell een verkeerde beslissing had genomen. Het is aan de mensen bij Sanquin om te bezien of ze wel of geen rekening mee moeten houden. Maar ik vind die donoren een stel sukkels. Je geeft bloed om patiënten te helpen. Die zijn uiteindelijk de klos. Het is dus een stupide actie. quote: Moet ik aantonen dat het IQ van de top aldaar niet bijster hoog is, als zij niet weten waardoor het komt. Want dat stellen ze hoor. Joh, standaard woordvoerder... Trek daar ajb geen conclusies uit... quote: Moet ik aantonen, waarom zorgverleners, met de handen aan het bed (ja die!' ), het niet langer meer pikken ? Ze gingen de straat op. Ze willen ook een redelijk salaris voor hard werken. Maar krijgen het niet, maar de CEO verzuipt in het geld.... Zoals eerder gezegd, al ziet die CEO af van zijn salaris, dan krijgen ze er nog steeds geen drol bij. Overigens zitten die handjes aan het bed boven het EU gemiddelde vwb salaris, ondanks het feit dat de overheid de geldkraan steeds dichter draait. Het is maar dat je het weet.
Boze_Appel	woensdag 27 augustus 2008 @ 22:49
	quote: Op woensdag 27 augustus 2008 22:19 schreef Integrity het volgende: Is dit zo'n beetje het niveau van het topic? Welnee, wacht maar tot Joling & Gordon weer voorbij komen.
EchtGaaf	donderdag 28 augustus 2008 @ 12:27
	quote: Op woensdag 27 augustus 2008 22:49 schreef Boze_Appel het volgende: [..] Welnee, wacht maar tot Joling & Gordon weer voorbij komen. Of als jij weer gaat reageren
EchtGaaf	donderdag 28 augustus 2008 @ 12:50
	quote: Op dinsdag 26 augustus 2008 20:02 schreef DS4 het volgende: Soms denk ik... ik moet die gozer eens een dagje uitnodigen, dan kan hij zien wat je met veel geld allemaal kan. Niet dat ik het over de balk gooi overigens... Waar moet ik heen? quote: Nee, het gedonder zit bij de halfslachtige manier. Leg eens uit? quote: Als niemand nieuw koopt heeft dat bij mijn beste weten gevolgen voor de tweedehandse markt... Dat klopt. En dat lukt ook met de verschillen, zoals die pakweg tien jaar bestonden. Maar zou jij vinden als de verschillen die er thans zijn , gewoon groot genoeg zijn? Kunnen we het daar wel over eens worden? quote: Nederland is geen leuk vakantieland. Zeker niet voor wat langere tijd. Je bent een beetje verwend. Of niet? Het is leuk, als je het maar ziet.... quote: En ik heb graag die Porsche onder mijn reet. Hoef jij niet leuk te vinden, ik vind het wel leuk. Vind ik ook leuk. Scheuren in een S500 ook. Maar nodig is het niet. Zo'n Fiatje 500, die pas uit is, is net zo geil quote: Daarnaast wens ik niet hutjemutjevinexdoorzon te wonen. Ik ook niet. Maar realiseer je dat het wle een lot is voor het gros. Alleen als je manager bent kan je dat ontvluchten...Zie je wel: klassemaatschappij. quote: Onzin. Er zijn mensen die met geld om kunnen gaan en mensen die dat niet kunnen. Het salaris verandert er niets aan, behalve de bedragen. Het komt in alle lagen voor. Toch zie het het heel vaak dat je bij groot verdieners dat ze geen maat voor geld hebben. Ze denken dat het niet opkan. quote: Waarom sloeg jij de vraag over die ik had gesteld en begon je over niet relevante zaken? Discrepantie tussen wat jij en ik relevant vinden mbt deze discussie, misschien? quote: Misschien dat ik nog eens mijzelf niet kan bedwingen en het je laat zien. Ik proef je trots op datgene wat je bereikt heeft en wat je doet. En etaleert dat met graagte, constateer ik. Het zal deels ook te maken hebben met je afkomst. (Italiaan bloed, trotse hoogopgeleide moeder?) quote: Vooralsnog kan ik je mededelen: daar kun je hele leuke dingen mee doen. Dat heb ik ook niet ontkent. Ik gun het niet alleen die paar geluksvogels...Het is een zeer egoïstisch systeem. Dat heeft schaduwkanten. quote: Leg dat nou eens uit. Van links tot rechts is het "wij grijpen niet in" en dat is de schuld van rechts? Zetten die een pistool tegen het hoofd van de linksen? De VVD is in het spectrum wel de partij die het minst bereid is om iets ertegen te doen. Ze reageren wel huichelachtig op de onwenselijkheid van exorbitante topsalarissen, maar zijn het minst bereid om er iets tegen te doen. En rechs/links is best vaag. De PVV neemt sterk stelling tegen de topsalarissen....De partij is echt zo verkeert nog niet. quote: Ik ga niet proberen om belachelijker te doen. Sorry. Dus je geef toe dat je belachelijk deed? quote: Nee, geen medelijden. Maar van mij mag iedereen proberen om net zo rijk te worden als ik, of misschien nog wel rijker! [..] En dat kan alleen maar als iedereen gelijke kansen zou hebben. Dat is praktisch nooit het geval. quote: Meestal tweede baan, partime... Meestal, maar er zijn ook mensen gewoon kostwinner en die van het minimale beloning rond moeten komen. quote: Maar goed, die kunnen er dus van rondkomen. Prima toch? Tis maar wat je noemt.. quote: Wat valt er niet te begrijpen? Dat was och wel duidelijk, hoop ik? quote: Ik gun iedereen een hoog salaris. Ik ook, zolang de verhoudingen maar kloppen. En dat er iets van verband is tussen verdien en presteren. Dat raakt steeds verder zoek. quote: De pers is er vooral om blaadjes te verkopen. Niet naïef doen. Zo kan je alles tot nul reduceren. quote: Heb jij mij horen pleiten voor levenslang? Zei ik dat dan? Ik stel alleen dat Nederland wat dat betreft nog inhumaner omspring dan sommigen andere landen met de doodstraf doen. quote: Ik zie ze wel eens aan het werk. Echt, het is geweldig dat ze het doen, maar het is geen moeilijk werk. Gechargeerd is het hetzelfde als zorgen voor een baby, alleen is die minder zwaar en een stuk jonger. Gaan we nu net doen alsof mensen daar niet van nature de skills voor hebben gekregen? Ik vind dat toch een onderschatting.....Jij verwijt mij dat ik het werk van managers onderschat, ik denk dat jij iets hier onderschat. Precies de reden dat managers dat werk zwaar tekort doen. En het broep gewoon kapot maken. Te laatdunken uitlatne over dit soort mensen. Dat zie je ook bij dat Sanquin. De donoren krijgen 0,0 voor hun donaties, zelf een reiskosten vergoeding kan er niet meer vanaf.... quote: Hoezo kan ik het niet weten? Hoe duidelijk kan iemand zijn geweest? Jij denk met dat beetje info dat je hier kreeg met zulke verregaande conclusies kan afsluiten? Hmmm, dat is nou precies wat ik managers nou zo verwijt: ONZORGVULDIGHEID. Het gedrag van de korte klap. Onder het mom van: beter een slecht besluit dan helemaal geen besluit. ! quote: Als we zeggen: zorgveleners niets erbij en salaris bestuurder halveren of zorgverleners 10% erbij en salaris bestuurder verdubbelen... Wat denk je dat ze kiezen? [..] Een realistische optie hoor!
DS4	donderdag 28 augustus 2008 @ 16:59
	quote: Op donderdag 28 augustus 2008 12:50 schreef EchtGaaf het volgende: Waar moet ik heen? Dagje jezelf in luxe wentelen klinkt toch heel aanlokkelijk, nietwaar? quote: Leg eens uit? De politiek durft niet te kiezen. Zoals iemand vandaag op BNR zei: "onder het mom van marktwerking heeft men ineens iedereen in het ziekenfonds gestopt". Als de overheid de regie wil voeren (hetgeen mijn voorkeur niet heeft, maar waar ik de redenering wel van begrijp): prima. Maar dan ook volledig de regie voeren. Als de overheid het aan de markt over wil laten (hetgeen mijn voorkeur heeft, mits waarborgen voor de lagere inkomens): super. Maar dan ook de markt het laten opknappen en je er alleen mee bemoeien als het niet anders kan. Het halfslachtige leidt tot problemen. Alsof je een leeuw met een egel wil kruisen. Lukt niet, kan niet, gaat nooit goed. quote: Dat klopt. En dat lukt ook met de verschillen, zoals die pakweg tien jaar bestonden. Maar zou jij vinden als de verschillen die er thans zijn , gewoon groot genoeg zijn? Kunnen we het daar wel over eens worden? Ja, jij blijft volhouden dat de verschillen groter worden. In zijn algemeenheid is dat niet juist. Ik vindt het an sich niet zo interessant hoe groot de verschillen zijn. Ik vind het belangrijker dat iedereen een fatsoenlijk bestaansminimum heeft. quote: Je bent een beetje verwend. Of niet? Het is leuk, als je het maar ziet.... Ik vind waar ik woon een van de mooiste stukken van Nederland. Het is downhill vanaf waar ik woon. Dus vakantie in NL is voor mij hetzelfde als kamperen gaan. Genoegen nemen met minder luxe, minder rust, enz. enz. voor meer geld. Dat vind ik zinloos. Het weer is hier ook al niet zo best. Goed eten is lastig te krijgen (ik kan dat aardig in mijn woonomgeving voor elkaar krijgen omdat ik A weet waar ik moet zijn en B vlak bij België zit). De Eiffel in Duitsland vind ik wel prachtig. Het hoeft dus niet per sé ver te zijn, maar liever geen Nederland. quote: Vind ik ook leuk. Scheuren in een S500 ook. Maar nodig is het niet. Zo'n Fiatje 500, die pas uit is, is net zo geil Er zit een enorme ontwerpfout in die Fiat 500, die het eerste model niet had... quote: Ik ook niet. Maar realiseer je dat het wle een lot is voor het gros. Alleen als je manager bent kan je dat ontvluchten...Zie je wel: klassemaatschappij. Alleen als je manager bent? Ook een goede loodgieter kan prachtig wonen. Daar heb jij dan weer problemen mee, maar goed... quote: Het komt in alle lagen voor. Toch zie het het heel vaak dat je bij groot verdieners dat ze geen maat voor geld hebben. Ze denken dat het niet opkan. Alleen nouveau riche heeft daar last van en dan vooral de kinderen. Maar goed, dat krijg je als je gebrek aan innerlijke beschaving koppelt aan veel geld. Dat gaat vrijwel altijd fout. Het zou bijna een pleidooi zijn voor een kastenmaatschappij, maar ik gun echt iedereen om net zo rijk te worden als ik en rijker ook nog. Maar ik zie het vaak met hoofdschudden aan... quote: Discrepantie tussen wat jij en ik relevant vinden mbt deze discussie, misschien? Ik denk eerder dat er een zenuw bloot lag. quote: Ik proef je trots op datgene wat je bereikt heeft en wat je doet. En etaleert dat met graagte, constateer ik. Het zal deels ook te maken hebben met je afkomst. (Italiaan bloed, trotse hoogopgeleide moeder?) Ik kokketeer zeker niet met mijn bezittingen. Integendeel. Maar ik ben inderdaad wel trots op echte prestaties. Dat mag toch ook? Ik wil ook dat mijn werknemers trots zijn op hun prestaties. Ik stimuleer dat alleen maar. quote: Dat heb ik ook niet ontkent. Ik gun het niet alleen die paar geluksvogels...Het is een zeer egoïstisch systeem. Dat heeft schaduwkanten. Jij met je "geluk". Verreweg de meeste mensen die veel geld hebben verdiend hebben dat verdiend door een combinatie van talent en inzet. Niemand struikelt over 10 mio. quote: De VVD is in het spectrum wel de partij die het minst bereid is om iets ertegen te doen. Niet bereid is niet bereid. Je kan niet meer niet bereid zijn... quote: En rechs/links is best vaag. De PVV neemt sterk stelling tegen de topsalarissen....De partij is echt zo verkeert nog niet. De PVV is populistisch. Die roepen wat het volk wil horen. Niet om werkelijk actie te ondernemen, maar om zoveel mogelijk zetels te halen. Enig idealisme is ver te zoeken in die partij. Een gedrocht. quote: Dus je geef toe dat je belachelijk deed? Nee en dat stond er ook niet. quote: En dat kan alleen maar als iedereen gelijke kansen zou hebben. Dat is praktisch nooit het geval. Gelijke kansen bestaan niet. Iedereen heeft een combinatie van mogelijkheden en talenten. Die is bij iedereen anders. quote: Meestal, maar er zijn ook mensen gewoon kostwinner en die van het minimale beloning rond moeten komen. Minimumloon in NL is vrij hoog (en het is volgens mij gewoon CAO, dus hoger dan minimumloon). Dus minimale beloning... Kom op! quote: Tis maar wat je noemt.. Alles meer dan rondkomen is luxe. Wat jij de managers verwijt (meer luxe willen) vind jij voor deze groep noodzakelijk. Verschil moet er zijn EG. Verschillen zijn niet alleen maar slecht. quote: Dat was och wel duidelijk, hoop ik? Als het duidelijk is stel ik de vraag niet. quote: Ik ook, zolang de verhoudingen maar kloppen. En dat er iets van verband is tussen verdien en presteren. Dat raakt steeds verder zoek. Dat laatste heb jij nog nooit aangetoond. Nog geen begin van bewijs. quote: Zo kan je alles tot nul reduceren. Journalisten zijn een noodzakelijk kwaad. Af en toe handig om te gebruiken... maar dan zijn ze ineens weer wekenlang op vakantie (maar dat is even een persoonlijke frustratie van zoëven). quote: Zei ik dat dan? Ik stel alleen dat Nederland wat dat betreft nog inhumaner omspring dan sommigen andere landen met de doodstraf doen. Daar is recent een beweging voor opgestart. Steun ik van harte. quote: Ik vind dat toch een onderschatting... Vertel jij het dan maar als je het zo goed weet... Ik zie wat ik zie. Het is geen leuk werk in de zin van leuke werkzaamheden. Een luier verschonen van een bejaarde is niet leuk, dat is het bij een klein kind ook niet. Enz. Het enige wat echt op je kan drukken is dat er veel bejaarden die je kent overlijden. Het kan dat er mensen zijn die daar moeite mee hebben. Maar verder... Het zijn gewoon geen zware werkzaamheden, anders moeten de mensen ook naar een verzorgings- of verpleegtehuis. quote: Jij denk met dat beetje info dat je hier kreeg met zulke verregaande conclusies kan afsluiten? Hmmm, dat is nou precies wat ik managers nou zo verwijt: ONZORGVULDIGHEID. Het gedrag van de korte klap. Onder het mom van: beter een slecht besluit dan helemaal geen besluit. ! Onzin. Jij cliamt in de knel te zitten met jouw werk. En jij ziet geen weg daaruit. Terwijl de oplossing helemaal niet moeilijk is. Echt, daar staat de conclusie al mee vast. Ik heb ook geen volledig medisch rapport nodig om te zien dat iemand zonder benen geen marathon kan lopen. quote: Een realistische optie hoor! Daar gaat het niet om. Je moet verder kijken dan jouw neus lang is. De "verontwaardiging" is een "means to an end". Men wil meer geld. Verrassend...
EchtGaaf	zaterdag 30 augustus 2008 @ 23:30
	quote: Op donderdag 28 augustus 2008 16:59 schreef DS4 het volgende: [..] Dagje jezelf in luxe wentelen klinkt toch heel aanlokkelijk, nietwaar? Dat is geen antwoord op mijn vraag: ik vroeg waar ik heen moet om dat te zien... quote: De politiek durft niet te kiezen. Zoals iemand vandaag op BNR zei: "onder het mom van marktwerking heeft men ineens iedereen in het ziekenfonds gestopt". Tsja.....Heb ik het niet over het feit dat buitenlandse aanbieders de Nederlandse markt niet op mogen...Hoezo marktwerking? quote: Als de overheid de regie wil voeren (hetgeen mijn voorkeur niet heeft, maar waar ik de redenering wel van begrijp): prima. Maar dan ook volledig de regie voeren. Ben ik met je eens. Het is het een of het ander. Ik zeg: publieke voorzieningen, en ja dat is ook de zorg wmb, door de overheid. Ik ben ook tegen halfslachtigheid. Tenzij je een werkend hybride systeem bedenken, maar dat overstijgt het gemiddelde iq van een politicus... quote: Als de overheid het aan de markt over wil laten (hetgeen mijn voorkeur heeft, mits waarborgen voor de lagere inkomens): super. Maar dan ook de markt het laten opknappen en je er alleen mee bemoeien als het niet anders kan. Ik ben het op dit punt volledig met je eens. quote: Het halfslachtige leidt tot problemen. Alsof je een leeuw met een egel wil kruisen. Lukt niet, kan niet, gaat nooit goed. Dat snapt een gemiddeld politicus ook niet. Helaas. Maar het is wel zo. Tenzij je de randvoorwaarden van twee samengesmolten macro economische systemen zodanig weet te formuleren dat er een synergie optreedt...Dit betekent dat je de goede dingen moet doen en die dingen goed doen... quote: Ja, jij blijft volhouden dat de verschillen groter worden. In zijn algemeenheid is dat niet juist. Gemiddeld genomen stijgen de salarissen van CEO's veel harder dan van zijn onderdanen. Dus? quote: Ik vindt het an sich niet zo interessant hoe groot de verschillen zijn. Ik vind het belangrijker dat iedereen een fatsoenlijk bestaansminimum heeft. Met dat laatste moet je altijd beginnen. Toch vind ik het niet acceptabel dat verschillen ongelimiteerd zijn. Wel een grote vrijheid binnen een zekere bandbreedte. quote: Ik vind waar ik woon een van de mooiste stukken van Nederland. Het is downhill vanaf waar ik woon. Dus vakantie in NL is voor mij hetzelfde als kamperen gaan. Genoegen nemen met minder luxe, minder rust, enz. enz. voor meer geld. Dat vind ik zinloos. Het weer is hier ook al niet zo best. Goed eten is lastig te krijgen (ik kan dat aardig in mijn woonomgeving voor elkaar krijgen omdat ik A weet waar ik moet zijn en B vlak bij België zit). De Eiffel in Duitsland vind ik wel prachtig. Het hoeft dus niet per sé ver te zijn, maar liever geen Nederland. Tsja, als al heel mooi woont, landelijk had ik begrepen, dan wordt het lastig. Maar eerlijk: de wadden eilanden zijn toch gewoon prachtig? Dus voor mij hoeft niet perse naar het buitenland, tenminste niet elk jaar. Maar je hebt gelijk hoor. Als je het kan betalen zou ik gewoon naar het buitenland gaan in de meest luxe hotels. een fatsoenlijk hotel vind ik een basisvoorwaarde in de vakantie. Verder: als ik zou moetne kamperen, dan blijft ik thuis. Ooit 1 x gedaan. Nooit meer. quote: Er zit een enorme ontwerpfout in die Fiat 500, die het eerste model niet had... Huh? Doel je soms op de achterwielaandrijving die de oude had? zodat je lekker kon uitbreken? quote: Alleen als je manager bent? Ook een goede loodgieter kan prachtig wonen. Daar heb jij dan weer problemen mee, maar goed... Ik zeg alleen dat de verhoudingen moeten kloppen. Een WO-er moet meer verdienen dan een hbo-ers die op zijn beurt weer meer verdient dan een mbo-er etc. Ik vernam kortgeleden nog dat een startende hbo-er net zoveel verdient als ene beginnende loodgieter (op vmbo-niveau) Dat is natuurlijk raar. quote: Alleen nouveau riche heeft daar last van en dan vooral de kinderen. Maar goed, dat krijg je als je gebrek aan innerlijke beschaving koppelt aan veel geld. Dat gaat vrijwel altijd fout. Het zou bijna een pleidooi zijn voor een kastenmaatschappij, maar ik gun echt iedereen om net zo rijk te worden als ik en rijker ook nog. Maar ik zie het vaak met hoofdschudden aan... Blijf altijd verwonderen. In de basis zeg ik ook dat iedereen dezelfde kansen moet krijgen. Afkomst moet er sowieso niet toe doen... quote: Ik denk eerder dat er een zenuw bloot lag. Jij vroedt graag in mijn zenuwen. Ik voel het. quote: Ik kokketeer zeker niet met mijn bezittingen. Integendeel. Maar ik ben inderdaad wel trots op echte prestaties. Dat mag toch ook? Ik wil ook dat mijn werknemers trots zijn op hun prestaties. Ik stimuleer dat alleen maar. Ik veroordeel het niet hoor. En toegeven , je inspireert wel...(ondernemerschap, positivisme, relativisme ) quote: Jij met je "geluk". Verreweg de meeste mensen die veel geld hebben verdiend hebben dat verdiend door een combinatie van talent en inzet. Niemand struikelt over 10 mio. prestatie=talentxinzetxgeluk ? quote: Niet bereid is niet bereid. Je kan niet meer niet bereid zijn... Bereid of niet-bereid is dan ook een uitkomst. Wat er onder zit is dan weer wel gradueel, daar moet je als motivator wel met mee eens zijn, toch? quote: De PVV is populistisch. Die roepen wat het volk wil horen. Niet om werkelijk actie te ondernemen, maar om zoveel mogelijk zetels te halen. Enig idealisme is ver te zoeken in die partij. Een gedrocht. Dat deel ik niet. Populisme bedrijft bijna iedere partij tot op zekere hoogte. Elke partij wikt en weegt hoe eea electoraal uitpakt.....En de PVV heeft geen idealen? Dat kan je toch niet menen? Ze hebben mbt tot de Islam toch een helder ideaal? Daar kan je het eens zijn of niet... quote: Gelijke kansen bestaan niet. Iedereen heeft een combinatie van mogelijkheden en talenten. Die is bij iedereen anders. Zeker. Maar ik hoop dat je het eens bent met dat formuletje, die ik je gaf. quote: Minimumloon in NL is vrij hoog (en het is volgens mij gewoon CAO, dus hoger dan minimumloon). Dus minimale beloning... Kom op! Hoe verklaar je dat de handen aan het bed weglopen? quote: lles meer dan rondkomen is luxe. Wat jij de managers verwijt (meer luxe willen) vind jij voor deze groep noodzakelijk. Luxe mag. Maar overdaad....schaadt. En vergeet niet: de vijver is nooit vol. Ik hoop dat het voor jou ook geen valkuil wordt. Het kan verslavend en vervlakkend werken. quote: Verschil moet er zijn EG. Verschillen zijn niet alleen maar slecht. Verschillen zijn juist goed. Maar.......het moet wel kloppen. De verhoudingen dus. quote: Dat laatste heb jij nog nooit aangetoond. Nog geen begin van bewijs. Mij lukt dat niet. Dus vraag ik aan jou om aan te te tonen dat het wel klopt. Als jij dat keihard kan aantonen, dat ik ongelijk heb, dan kan het topic dicht. quote: Journalisten zijn een noodzakelijk kwaad. Af en toe handig om te gebruiken... Reken maar dat journalistiek maatschappelijk gezien onmisbaar is.... Ik ga zelf zo ver dat ze voor het functioneren van ene democratische rechtstaat onmisbaar zijn. En als politicus kan je ze handig gebruiken, inderdaad. Kan je soms lekker lekken, of andere leuke dingen doen om de boel in de goed richting te sturen quote: maar dan zijn ze ineens weer wekenlang op vakantie (maar dat is even een persoonlijke frustratie van zoëven). Allemaal? Nee toch? Je moet wel zorgen dat je meer dan eentje kan bellen hoor quote: Daar is recent een beweging voor opgestart. Steun ik van harte. Ik ook. Goed initiatief. En De Ankertjes kunnen het weten. Zij hebben veel levenslang gestraften. quote: Vertel jij het dan maar als je het zo goed weet... Ik zie wat ik zie. Het is geen leuk werk in de zin van leuke werkzaamheden. Een luier verschonen van een bejaarde is niet leuk, dat is het bij een klein kind ook niet. Enz. Het is fysiek en geestelijk zwaar werk. En alles gaat op de klok. quote: Onzin. Jij cliamt in de knel te zitten met jouw werk. En jij ziet geen weg daaruit. Terwijl de oplossing helemaal niet moeilijk is. Echt, daar staat de conclusie al mee vast. De branche is vreselijk. Dat kan ik niet veranderen. En omscholen tot cardioloog of radioloog is niet reeel. quote: Ik heb ook geen volledig medisch rapport nodig om te zien dat iemand zonder benen geen marathon kan lopen. Dat voorbeeldje gebruik ik ook vaak. quote: Daar gaat het niet om. Je moet verder kijken dan jouw neus lang is. De "verontwaardiging" is een "means to an end". Men wil meer geld. Verrassend... Opportunisme.....Wie niet?
Getsie	zondag 31 augustus 2008 @ 00:44
	quote: Op woensdag 27 augustus 2008 22:10 schreef Integrity het volgende: Wat boeit het nou ene reet hoeveel een ander verdient? Zolang je zelf maar voldoende hebt en ermee kunt rondkomen. Als je meteen vergelijkingen gaat trekken met: die mensen krijgen het geld wat anderen toekomt en dan een Albert Heyn verhaal aanpapt, dan vertel je ook maar een half verhaal. Misschien is het voor een bedrijf immers wel nodig om met minder mensen te werken. Dat is een strategie. Daarnaast kun je je ook afvragen wat er gebeurd als we geen topmensen meer aan kunnen trekken, omdat het in het buitenland beter betaald en wij hier in Nederland zo bekrompen naar anderen moeten kijken. Eten we dan straks weer bloembollen van armoede? Kijk, bij overheidssintstellingen vind ik het een heel ander verhaal. Als er te weinig geld is voor zorg, maar een topman verdient meer dan Balkenende, dan zou daar iets aan moeten gebeuren. Had je maar niet voor dat vak moeten kiezen. Als het nodig is om tijdelijk iemand heel duur te betalen en niemand anders wil het werk voor minder doen (en kan het voor minder doen), dan sta je met de rug tegen de muur en moet je wel. Maar dat ongenuanceerde gelul, dat schiet echt niet op. Zo'n bedrijf kan failliet, heeft een bestaansrecht en wat ze in het bestuur besluiten over het salaris... zolang er nog winst is is er geld over. Er zijn ook bedrijven die een winstuitkering voor alle werknemers geven. Als je zoiets wilt, zul je zoiets moeten zoeken. In plaats van te concurreren met het buitenland kan Nederland ook samenwerken om internationaal wat aan veelverdieners te doen.
DS4	zondag 31 augustus 2008 @ 10:42
	quote: Op zaterdag 30 augustus 2008 23:30 schreef EchtGaaf het volgende: ik vroeg waar ik heen moet om dat te zien... Wat een rare vraag, komende van jou... quote: Gemiddeld genomen stijgen de salarissen van CEO's veel harder dan van zijn onderdanen. Dus? Groeit op dat kleine onderdeel het verschil. Maar we zijn met ruim 16 miljoen... quote: Wel een grote vrijheid binnen een zekere bandbreedte. Jij hebt inmiddels al een probleem met 2 ton... quote: Verder: als ik zou moetne kamperen, dan blijft ik thuis. Ooit 1 x gedaan. Nooit meer. Op dat punt schudden wij elkaar de hand. quote: Huh? Doel je soms op de achterwielaandrijving die de oude had? zodat je lekker kon uitbreken? Nee, de plaats van de motor. Die ligt bij de nieuwe voorin. Bespottelijke plaats. quote: Ik zeg alleen dat de verhoudingen moeten kloppen. Een WO-er moet meer verdienen dan een hbo-ers die op zijn beurt weer meer verdient dan een mbo-er etc. Ik vernam kortgeleden nog dat een startende hbo-er net zoveel verdient als ene beginnende loodgieter (op vmbo-niveau) Dat is natuurlijk raar. Ik snap jouw probleem daar niet mee. Aan de ene kant wil je iedereen dezelfde kansen geven, maar vervolgens is het "als je niet verder komt dat MBO is die bandbreedte voor jou". Dat is nogal in tegenspraak met "iedereen gelijke kansen". quote: prestatie=talentxinzetxgeluk ? Zoiets, waarbij de formule zo moet ingekleed worden dat geluk een kleinere rol gaat spelen naar mate talent en inzet groeit. quote: Bereid of niet-bereid is dan ook een uitkomst. Wat er onder zit is dan weer wel gradueel, daar moet je als motivator wel met mee eens zijn, toch? Het maakt niet uit of een "nee" het gevolg is van rotsvaste overtuiging, of na veel twijfel tot stand komt. quote: Dat deel ik niet. Populisme bedrijft bijna iedere partij tot op zekere hoogte. Elke partij wikt en weegt hoe eea electoraal uitpakt..... Dat is niet waar. Je kan als partij ook het electoraat overtuigen. quote: En de PVV heeft geen idealen? Dat kan je toch niet menen? Ze hebben mbt tot de Islam toch een helder ideaal? Daar kan je het eens zijn of niet... Dat is geen ideaal. quote: Hoe verklaar je dat de handen aan het bed weglopen? Omdat in NL werken niet snel lonend is vanwege de leuke extraatjes die je kwijt raakt als je gaat werken. quote: Mij lukt dat niet. Dus vraag ik aan jou om aan te te tonen dat het wel klopt. Als jij dat keihard kan aantonen, dat ik ongelijk heb, dan kan het topic dicht. Dus jij maakt een draadje over een probleem wat er mogelijk niet is en vraagt aan anderen om aan te tonen dat het probleem er niet is en bij gebrek daaraan moeten we maar denken dat het probleem er is...? Beetje vreemd. quote: Allemaal? Nee toch? Je moet wel zorgen dat je meer dan eentje kan bellen hoor Soms heb je iemand specifiek nodig om te zorgen dat je een goed stuk krijgt. quote: En alles gaat op de klok. Ik zal wel diegenen treffen die rustig aan werken... quote: En omscholen tot cardioloog of radioloog is niet reeel. Er zijn meer wegen die leiden naar Rome...
DS4	zondag 31 augustus 2008 @ 10:43
	quote: Op zondag 31 augustus 2008 00:44 schreef Getsie het volgende: In plaats van te concurreren met het buitenland kan Nederland ook samenwerken om internationaal wat aan veelverdieners te doen. Ik denk dat het verstandiger is om echt grote problemen aan te pakken. Het gaat om enkele tientallen...
Getsie	zondag 31 augustus 2008 @ 15:27
	quote: Op zondag 31 augustus 2008 10:43 schreef DS4 het volgende: [..] Ik denk dat het verstandiger is om echt grote problemen aan te pakken. Het gaat om enkele tientallen... Dat kun je ook van pedofielen zeggen of moordenaars. Als er sprake is van criminaliteit dan moet je gewoon optreden.
Boze_Appel	zondag 31 augustus 2008 @ 15:53
	quote: Op zondag 31 augustus 2008 15:27 schreef Getsie het volgende: Als er sprake is van criminaliteit dan moet je gewoon optreden. Legaal geld verdienen is geen crimineel gedrag.
DS4	zondag 31 augustus 2008 @ 16:02
	quote: Op zondag 31 augustus 2008 15:27 schreef Getsie het volgende: Als er sprake is van criminaliteit dan moet je gewoon optreden. Goed, maar dat speelt niet, dus zijn we snel klaar.
Integrity	zondag 31 augustus 2008 @ 18:04
	quote: Op zondag 31 augustus 2008 00:44 schreef Getsie het volgende: [..] In plaats van te concurreren met het buitenland kan Nederland ook samenwerken om internationaal wat aan veelverdieners te doen. Dat betekent wel dat die arrogante Nederlandse houding anders mag. Het is echt Nederlands om je mening te hebben.
EchtGaaf	zondag 31 augustus 2008 @ 23:32
	quote: Op zondag 31 augustus 2008 10:42 schreef DS4 het volgende: [..] Wat een rare vraag, komende van jou... [..] Nee, dat is een logische vervolgvraag. Want jij zou het over "die idioot" een idee vinden om met die rijkdom eens kennis te maken. Wat je allemaal met die miljoenen kan... Dus ik vroeg mij dan af , waar ik dat dan kan bezichtigen. Want jij leeft met miljoenen. (of toch in een luchtkasteel ) Toch!?!? quote: Groeit op dat kleine onderdeel het verschil. Maar we zijn met ruim 16 miljoen... [..] Ik begrijp dat er ruimte is voor verschil van interpretatie. Men neme 100 bedrijven verspreid over MKB en grote concerns. Men neme het laagste salaris en het hoogste salaris en deel dat door elkaar......En neem het rekenkundige gemiddelde per categorie bedrijf. Enz. Ach , wat moet ik nou nog meer uitleggen aan een drievoudige academicus, als duidelijk is dat de laagste salarissen % veel minder hard zijn gestegen dan die van directeuren/CEO(CTO/CFO) quote: Jij hebt inmiddels al een probleem met 2 ton... Ik vind twee ton best riant. Genoeg om ver bovengemiddeld te leven. Daarboven acht ik overdadig en dus niet nodig. Genoeg bandbreedte qua salaris/loon-gebouw. quote: Op dat punt schudden wij elkaar de hand. Ja, ik zou nog liever thuisblijven als ik zou moeten kamperen....Echt, wat is dat erg. quote: Nee, de plaats van de motor. Die ligt bij de nieuwe voorin. Bespottelijke plaats. Aha, dat heeft zeker met je liefde voor Porsche te maken . Technisch is het niet echt handig, die motor achterin. Behalve dat je lekker fors overstuur kan creeren.... En uitbreken als dat je hobby is...... Maar ach ESP helpt dat weer tegen te gaan... Qua passieve veiligheid een gedrocht bij auto's met motor achterin.... quote: Ik snap jouw probleem daar niet mee. Aan de ene kant wil je iedereen dezelfde kansen geven, maar vervolgens is het "als je niet verder komt dat MBO is die bandbreedte voor jou". Dat is nogal in tegenspraak met "iedereen gelijke kansen". [..] Dan hebben we het weer over presteren. De kans dat een hbo-er kan loodgieten is heel groot, maar de kans dat een loodgieter een werk van een hbo-er aan kan is veel kleiner..... (verder: je leer toch niet voor nop door??) En laat ik voor de zoveelste keer zien, dat markt als prijsbepaler gewoon niet (altijd) goed werkt. Ze waarderen de schaarste van een kunstje ipv feitelijke moeilijkheidsgraad van de prestatie.... Deja vu. quote: Zoiets, waarbij de formule zo moet ingekleed worden dat geluk een kleinere rol gaat spelen naar mate talent en inzet groeit. Je bedoelt dat stochasme gecorreleerd is aan determinsme????? Hmmmm. Jij hebt niet serieuze statistiek gehad... quote: Het maakt niet uit of een "nee" het gevolg is van rotsvaste overtuiging, of na veel twijfel tot stand komt. [..] Jij blijft persisteren op het eindresultaat. En dat gedrag zie ik juist bij managers. Die kijken ook teveel naar de oppervlakte en eindreslutaten. Ik duidt liever en kijk net iets verder of dieper.... Dat bedoel ik nou dat ze grosso modo veel te kort door de bocht gaan. Daar heb ik weinig waardering voor. Maar ja, ik ben ook een wetenschapper. quote: Dat is niet waar. Je kan als partij ook het electoraat overtuigen. Wanneer overtuig je en wanneer bedrijf je demagogie? quote: Dat is geen ideaal. Nee?? Kan een zekere vorm het tegengaan van verdere etnische vervuiling of sterke nog , het streven van meer etnische zuiverheid geen ideaal zijn? Vreemd. quote: Omdat in NL werken niet snel lonend is vanwege de leuke extraatjes die je kwijt raakt als je gaat werken. [..] Zou het loon dan toch niet te laag kunnen zijn? quote: Dus jij maakt een draadje over een probleem wat er mogelijk niet is en vraagt aan anderen om aan te tonen dat het probleem er niet is en bij gebrek daaraan moeten we maar denken dat het probleem er is...? Beetje vreemd. [..] Laat ik het erop houden dat jij geen QED kan maken dat ik ongelijk heb en dat ik geen qed kan maken dat jij er naast zit.... Je kan imo niet volstaan met de redenatie: de markt is prijsbepaler, dat systeem hebben we nu eenmaal , en dus is de prijs altijd correct. quote: Soms heb je iemand specifiek nodig om te zorgen dat je een goed stuk krijgt. [..] Dat is waar.....Tenminste als de stof danig specifiek van aard is/ Dat kan ik mij bij jou wel indenken... quote: Ik zal wel diegenen treffen die rustig aan werken... [..] Ze werken dus niet hard in jou ogen? Ik zou zeggen , probeer het zelf eens. quote: Er zijn meer wegen die leiden naar Rome... Dat is waar. Maar denk niet dat alles reel is. [ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 31-08-2008 23:40:44 ]
sitting_elfling	zondag 31 augustus 2008 @ 23:50
	Ik zie niet in waarom een directeur 10 miljoen per jaar mag opstrijken en een werknemer 30k per jaar ? Je roept het vaak over je zelf af.
DS4	zondag 31 augustus 2008 @ 23:59
	quote: Op zondag 31 augustus 2008 23:32 schreef EchtGaaf het volgende: Dus ik vroeg mij dan af , waar ik dat dan kan bezichtigen. Ik proef gretigheid... Terecht natuurlijk. Luxe is leuk. quote: Ik begrijp dat er ruimte is voor verschil van interpretatie. Men neme 100 bedrijven verspreid over MKB en grote concerns. Men neme het laagste salaris en het hoogste salaris en deel dat door elkaar......En neem het rekenkundige gemiddelde per categorie bedrijf. Enz. Ach , wat moet ik nou nog meer uitleggen aan een drievoudige academicus, als duidelijk is dat de laagste salarissen % veel minder hard zijn gestegen dan die van directeuren/CEO(CTO/CFO) Jij kijkt teveel naar incidenten. Je zou je eens moeten concentreren op de 95% die niet tot de extremen behoort. Je zou schrikken als je wist hoe klein het verschil dan is. quote: Ik vind twee ton best riant. Genoeg om ver bovengemiddeld te leven. Daarboven acht ik overdadig en dus niet nodig. Genoeg bandbreedte qua salaris/loon-gebouw. En ik vind dat bizar. quote: Aha, dat heeft zeker met je liefde voor Porsche te maken . Technisch is het niet echt handig, die motor achterin. Je weet dat de 911 de meest succesvolle raceauto ooit is? Heeft rally's gewonnen, Rally-raids, 24uur van LeMans, enz. Dus zo'n verkeerd concept kan het niet zijn. quote: Qua passieve veiligheid een gedrocht bij auto's met motor achterin.... Je moet wel over meer dan gemiddelde stuurkwaliteiten beschikken ja... quote: Dan hebben we het weer over presteren. De kans dat een hbo-er kan loodgieten is heel groot, maar de kans dat een loodgieter een werk van een hbo-er aan kan is veel kleiner..... (verder: je leer toch niet voor nop door??) En laat ik voor de zoveelste keer zien, dat markt als prijsbepaler gewoon niet (altijd) goed werkt. Ze waarderen de schaarste van een kunstje ipv feitelijke moeilijkheidsgraad van de prestatie.... Deja vu. Ik denk dat je toch iets onderschat hier. Het gaat niet alleen om wat een ander ook zou kunnen. Het gaat ook om wat deze zou willen. Als een baan niet populair is, kan het salaris er voor zorgdragen dat er toch voldoende gegadigden zijn. Dat werkt dus toch prima zo'n markt. quote: Je bedoelt dat stochasme gecorreleerd is aan determinsme????? Hmmmm. Jij hebt niet serieuze statistiek gehad... Ik kan je verklappen dat ik ten aanzien van statistiek aanleg had. Maar ik ga het je uitleggen met een praktijkvoorbeeld. Een voetballer met talent die hard werkt die heeft iha nog het geluk nodig ontdekt te worden en het vertrouwen te krijgen van een trainer. Maar de echt heel bijzondere talenten die er echt voor knokken, die dwingen die kansen vanzelf af. Die hebben niet meer het geluk nodig, die komen er sowieso wel. quote: Jij blijft persisteren op het eindresultaat. Kennelijk ben jij het begin van de discussie vergeten. Jij verweet de "nee" van de VVD meer dan de "nee" van andere partijen. Maar dat is onterecht. Nee = nee. Als niemand iets wil doen heeft iedereen evenveel schuld ten aanzien van het niet meedoen. quote: Maar ja, ik ben ook een wetenschapper. Ik ook. Wat is je punt? quote: Wanneer overtuig je en wanneer bedrijf je demagogie? PVV/SP: demagogie. De rest overtuigt. quote: Nee?? Kan een zekere vorm het tegengaan van verdere etnische vervuiling of sterke nog , het streven van meer etnische zuiverheid geen ideaal zijn? Vreemd. Wilders vond gewoon een onderwerp waarmee hij kon scoren. Die man is misschien later zo gek geworden van zichzelf dat hij er ook in is gaan geloven, maar het was in den beginne scoren. quote: Zou het loon dan toch niet te laag kunnen zijn? Nee, uitkeringen te hoog, teveel extraatjes. Nog hoger minimumloon en de werkloosheid zal teveel stijgen. quote: Laat ik het erop houden dat jij geen QED kan maken dat ik ongelijk heb en dat ik geen qed kan maken dat jij er naast zit.... Maar jij wil iets veranderen op basis van jouw vooronderstelling. Als jij die niet kan onderbouwen vervalt de reden om te veranderen. quote: Ze werken dus niet hard in jou ogen? Ik zou zeggen , probeer het zelf eens. Ik zie het werktempo. Altijd tijd voor een praatje. Mijn god. quote: Dat is waar. Maar denk niet dat alles reel is. Nee, maar een goed manager bedenkt meer oplossingen en ook haalbare oplossingen.
DS4	maandag 1 september 2008 @ 00:01
	quote: Op zondag 31 augustus 2008 23:50 schreef sitting_elfling het volgende: Ik zie niet in waarom een directeur 10 miljoen per jaar mag opstrijken en een werknemer 30k per jaar ? Je roept het vaak over je zelf af. Een directeur is een "werknemer" (iig de directeuren waar dit draadje over gaat). Het is maar dat je het weet.
EchtGaaf	maandag 1 september 2008 @ 18:26
	quote: Op zondag 31 augustus 2008 23:59 schreef DS4 het volgende: [..] Ik proef gretigheid... Terecht natuurlijk. Luxe is leuk. Hij blijft er maar om heen draaien..... Ik dacht, die komt met zijn snelle Porsche mij op een zaterdag ophalen om mij te laten zien wat je met veel geld kan. Of liever gezegd, zien wat ik allemaal verkeerd heb gedaan en wat ik mis als ik beter gekozen zou hebben. Na een fabuleuze snelle rit naar naar zijn riante villa wordt ik aan zijn beeldschone knappe vrouw voorgesteld.... Ze blijkt een zeer intelligente, eloquente goed ontwikkelde vrouw. Ik weet niet hoe ik het heb, het lijkt wel een droom. Ik wordt helemaal in de watten gelegd. We zitten in de tuin en genieten van het vrije uitzicht. Zomaar een mooie septemberdag, ergens omgeving Randstad. Heerlijk Italiaanse koffie. Wat hebben we het gezellig. Een berg inspiratie over en weer. 's-Avonds genieten we van een heus pompeus diner. Ik denk, zo had het ook gekund. Na een heerlijke bak Italiaanse koffie ( ik begreep het al toen ik het fantastische koffiemachine in de keuken zag staan.....) quote: Jij kijkt teveel naar incidenten. Je zou je eens moeten concentreren op de 95% die niet tot de extremen behoort. Je zou schrikken als je wist hoe klein het verschil dan is. Jij stelt dat in 95 % van de gevallen het salaris van de top niet harder of zelf langzamer is gestegen dan de laagst betaalden in de bedrijven? Echt? quote: Je weet dat de 911 de meest succesvolle raceauto ooit is? Heeft rally's gewonnen, Rally-raids, 24uur van LeMans, enz. Dus zo'n verkeerd concept kan het niet zijn. [..] Nee, dat zij ik ook niet. Maar jij doelt op prestaties, en dat zal ongetwijfeld kloppen. Zeker, de 911 is een vrij lichte, lage en compacte auto met (luchtgekoelde) boxermoteren met een zeer hoog specifiek vermogen. E de 911, het vorige type! acteerde in een tijd dat ESP en ASR absoluut geen gemeengoed waren, zodat je veel vermogen probleemloos in snelheid kan omzetten (veel beter dan bij voorwielaandrijver) . Heb ik het nog niet over de besturing, die fors overstuur laat zien. Je kan dus vreselijk sturen met dat ding, zelfs met he gaspedaal....Dat zijn leuke dingen voor de mens. De nieuwe schijnt helaas veel tammer te zijn.... quote: Je moet wel over meer dan gemiddelde stuurkwaliteiten beschikken ja... Zeker weten. Zeker het vorige type is gene beginners auto. Het vorige type is veel mooier dan de laatste, vind je ook? quote: Ik denk dat je toch iets onderschat hier. Het gaat niet alleen om wat een ander ook zou kunnen. Het gaat ook om wat deze zou willen. Als een baan niet populair is, kan het salaris er voor zorgdragen dat er toch voldoende gegadigden zijn. Dat werkt dus toch prima zo'n markt. Dan weer de vraag: waarom worden die medewerkers in de kas met minimumloon betaalt, terwijl bedrijven claimen niet aan personeel te komen? Deel van het antwoord: het !##%^%#%% beleid mbt arbeidsimmigranten uit het vml Oostblok. quote: Ik kan je verklappen dat ik ten aanzien van statistiek aanleg had. Maar ik ga het je uitleggen met een praktijkvoorbeeld. Een voetballer met talent die hard werkt die heeft iha nog het geluk nodig ontdekt te worden en het vertrouwen te krijgen van een trainer. Maar de echt heel bijzondere talenten die er echt voor knokken, die dwingen die kansen vanzelf af. Die hebben niet meer het geluk nodig, die komen er sowieso wel. [..] Dan heb je het nog steeds over een kans die.............gedetermineerd is. En dat is wmb een contradictie, ik scheidt die variabelen liever. Maar, het is ook een kwestie van definiëren, geef ik toe. quote: Kennelijk ben jij het begin van de discussie vergeten. Jij verweet de "nee" van de VVD meer dan de "nee" van andere partijen. Maar dat is onterecht. Nee = nee. Als niemand iets wil doen heeft iedereen evenveel schuld ten aanzien van het niet meedoen. [..] De VVD loopt anders wel voorop qua pleitbezorging met voor werknemers nadelig beleid. Daar kan je toch met de beste wil van de wereld niet omheen? quote: Ik ook. Wat is je punt? [..] Een TU-er is wmb meer wetenschappelijk dan een econoom of rechtsgeleerde Ik vind eigenlijk economie helemaal geen wetenschap, maar dat terzijde. quote: PVV/SP: demagogie. De rest overtuigt. Jij verwijt die 2 demagogie, maar nu laat jij zien dat jij demagogie bedrijft. Wil je ook dat ik het uitleg? quote: Wilders vond gewoon een onderwerp waarmee hij kon scoren. Die man is misschien later zo gek geworden van zichzelf dat hij er ook in is gaan geloven, maar het was in den beginne scoren. Hij heeft wel degelijk punten waarop hij gelijk heeft. Wat zou er gebeuren als je de grenzen voor iedereen opengooit? Om maar iets te noemen? Weet je trouwens dat het aantal asielzoekers weer enorm stijgt......Misschien wel door het generaal pardon quote: Nee, uitkeringen te hoog, teveel extraatjes. Heb jij ooit van een uitkering geleefd? quote: Nog hoger minimumloon en de werkloosheid zal teveel stijgen. Het minimumloon hoeft wmb niet omhoog. Maar verder beknibbelen is niet bespreekbaar wmb. quote: Maar jij wil iets veranderen op basis van jouw vooronderstelling. Als jij die niet kan onderbouwen vervalt de reden om te veranderen. [..] Nou, ik daag je uit om jou gelijk eens te bewijzen. Als je dat lukt, dan toon je dus aan dat ik ongelijk heb. quote: Ik zie het werktempo. Altijd tijd voor een praatje. Mijn god. [..] Gek, dat jij alleen maar luiaards tegenkom. Ik niet zo. quote: Nee, maar een goed manager bedenkt meer oplossingen en ook haalbare oplossingen. Dat klopt helemaal.
DS4	maandag 1 september 2008 @ 20:38
	quote: Op maandag 1 september 2008 18:26 schreef EchtGaaf het volgende: Hij blijft er maar om heen draaien..... Je moet wel goed lezen, dat bespaart teleurstellingen: quote: Op dinsdag 26 augustus 2008 20:02 schreef DS4 het volgende: Soms denk ik... ik moet die gozer eens een dagje uitnodigen, dan kan hij zien wat je met veel geld allemaal kan. Mocht ik overigens daad bij het woord voegen (ik sluit niets uit, een paar maanden terug had je kans gehad, je weet waarom): dan verwacht ik wel dat je voor eigen vervoer zorgt! En de echte espressomachine is stuk en we hebben gekozen voor gemak: nespresso. Nog steeds een stuk beter dan die kutpads natuurlijk. Ik kan even niet op de naam van het apparaat komen waar die bocht uit komt... quote: Jij stelt dat in 95 % van de gevallen het salaris van de top niet harder of zelf langzamer is gestegen dan de laagst betaalden in de bedrijven? Echt? Nee, ik stel dat de salarissen van de Nederlanders, met uitzondering van de bovenste 5% (en dat kan nog beperkter ook) eng dicht bij elkaar liggen en langjarig gemiddeld naar elkaar toe groeien. quote: Nee, dat zij ik ook niet. Maar jij doelt op prestaties, en dat zal ongetwijfeld kloppen. Zeker, de 911 is een vrij lichte, lage en compacte auto met (luchtgekoelde) boxermoteren met een zeer hoog specifiek vermogen. E de 911, het vorige type! acteerde in een tijd dat ESP en ASR absoluut geen gemeengoed waren, zodat je veel vermogen probleemloos in snelheid kan omzetten (veel beter dan bij voorwielaandrijver) . Heb ik het nog niet over de besturing, die fors overstuur laat zien. Je kan dus vreselijk sturen met dat ding, zelfs met he gaspedaal....Dat zijn leuke dingen voor de mens. De nieuwe schijnt helaas veel tammer te zijn.... De GT3 is nog steeds leuk. Ik kijk er met een schuin oog naar, maar ik kan aan mijn vrouw voorlopig niet uitleggen waarom ik 2 911's moet hebben (en het excuus "om te racen" scoort alleen minpunten...). quote: Het vorige type is veel mooier dan de laatste, vind je ook? Ik vind persoonlijk de 964 het mooist, samen met het type voor de impactbumpers. Die hele oude 911's kun je met goed fatsoen niet het hele jaar door rijden, dus vandaar de 964. quote: Dan weer de vraag: waarom worden die medewerkers in de kas met minimumloon betaalt, terwijl bedrijven claimen niet aan personeel te komen? Deel van het antwoord: het !##%^%#%% beleid mbt arbeidsimmigranten uit het vml Oostblok. Dus ze kunnen aan personeel komen. En in de kassen wordt minder verdiend dan jij denkt. quote: De VVD loopt anders wel voorop qua pleitbezorging met voor werknemers nadelig beleid. Daar kan je toch met de beste wil van de wereld niet omheen? We hadden het over de patiënten en recentelijk hoorde ik een VVD-er ook vraagtekens zetten bij het huidige beleid, dus de VVD zou de ban nog wel eens kunnen doorbreken. Misschien wel hand in hand met de SP... Ook apart. quote: Een TU-er is wmb meer wetenschappelijk dan een econoom of rechtsgeleerde Ik vind eigenlijk economie helemaal geen wetenschap, maar dat terzijde. Rechtsgeleerdheid is één van de drie oorspronkelijke wetenschappen (samen met geneeskunde en theologie). De TU is zelfs heel laat pas universitair geworden. Ik kan mij nog herinneren dat het de TH was. quote: Jij verwijt die 2 demagogie, maar nu laat jij zien dat jij demagogie bedrijft. Wil je ook dat ik het uitleg? Ik zou zeggen: doe maar niet, want die smilie stond er niet voor niets. Hoewel er een kern van waarheid in zit... quote: Hij heeft wel degelijk punten waarop hij gelijk heeft. Wat zou er gebeuren als je de grenzen voor iedereen opengooit? Om maar iets te noemen? Er is geen partij die de grenzen open wil zetten, dus wat wil je met deze vraag? quote: Weet je trouwens dat het aantal asielzoekers weer enorm stijgt......Misschien wel door het generaal pardon Dat zou goed kunnen. Pas maar op dat SCH het niet leest, die gaat nl. roepen dat je dom bent. quote: Heb jij ooit van een uitkering geleefd? Nee. Wel van minder, maar dan gewoon zelf voor gewerkt. Ik heb wel een deeluitkering gehad: stufi. Maar dat zal je niet bedoeld hebben. Maar de armoedeval is een probleem en daar moeten we wat aan doen. Ik zeg niet dat het per sé voor iedereen minder moet. Het moet vooral beter aansluiten. quote: Het minimumloon hoeft wmb niet omhoog. Maar verder beknibbelen is niet bespreekbaar wmb. Alles is bespreekbaar. Als er goede argumenten zijn om het minimumloon te laten wat het is, dan is bespreken geen probleem. quote: Nou, ik daag je uit om jou gelijk eens te bewijzen. Als je dat lukt, dan toon je dus aan dat ik ongelijk heb. Jij wil iets. Niet ik. quote: Gek, dat jij alleen maar luiaards tegenkom. Ik niet zo. Ik zeg niet dat ze lui zijn... Ik zeg dat het werktempo laag ligt. En een praatje maken is op zich niets mis mee. Zeker niet bij ouderen die alleen zijn. quote: Dat klopt helemaal. Volgende week is op BNR een special die gaat over "droombanen". Ik moest meteen aan jou denken. Men gaat tips geven hoe je je droombaan kan krijgen. Hoe je weer plezier in het werk kan krijgen. Ik raad je bij deze aan om volgende week te luisteren.
EchtGaaf	dinsdag 2 september 2008 @ 17:33
	komt eraan
EchtGaaf	dinsdag 2 september 2008 @ 18:03
	quote: Op maandag 1 september 2008 20:38 schreef DS4 het volgende: [..] Je moet wel goed lezen, dat bespaart teleurstellingen: Jawel, maar eerlijk, je bent benieuwd wie ik ben. Dat is wederzijds trouwens. quote: Mocht ik overigens daad bij het woord voegen (ik sluit niets uit, een paar maanden terug had je kans gehad, je weet waarom): dan verwacht ik wel dat je voor eigen vervoer zorgt! Ik begrijp je terughoudenheid daarnaast. Ik heb nog nooit een fokkertje uitgenodigd, je weet immers maar nooit wie je over de vloer krijgt.Dat geldt natuurlijk ook voor diegene die een fokker thuis bezoekt. Als ik zou komen, dan zou ik die rijkdom zeker zien en aanschouwen, maar ik zou slechts in 1 ding geïnteresseerd zijn: de MENS DS4. En niet zo zeer wat ie allemaal heeft. Ik vind materialisme maar betrekkelijk. Ik vind het ook leuk, begrijp me goed. Maar ik gaandeweg wel steeds meer de betrekkelijke en vooral de tijdelijk aard van de rijkdom. Misschien is het niet zo gek wat in de Bijbel staat om vooral schatten in de hemel te verzamelen en niet hier op aarde. Het is allemaal vergankelijk. Maar eerlijk, ik spuug er ook niet tegen hoor. En ja, ik overdreef eea, ik stangde wat. Het zou wel erg ver gaan als je mij kwam ophalen met je Porche En een eigen auto heb ik zeker. En het was niet bedoeld om mijzelf uit te nodigen. quote: En de echte espressomachine is stuk en we hebben gekozen voor gemak: nespresso. Nog steeds een stuk beter dan die kutpads natuurlijk. Ik kan even niet op de naam van het apparaat komen waar die bocht uit komt... [..] Bevalt dat goed, dat nespresso? Goed alternatief voor de expressomachine? Ik overweeg em namelijk ook te nemen. Ik gebruik wel die pads, en is best te doen hoor. quote: Nee, ik stel dat de salarissen van de Nederlanders, met uitzondering van de bovenste 5% (en dat kan nog beperkter ook) eng dicht bij elkaar liggen en langjarig gemiddeld naar elkaar toe groeien. Ik heb soms het idee dat we alletwee in een andere wereld leven.. quote: De GT3 is nog steeds leuk. Ik kijk er met een schuin oog naar, maar ik kan aan mijn vrouw voorlopig niet uitleggen waarom ik 2 911's moet hebben (en het excuus "om te racen" scoort alleen minpunten...). Het zijn prachtwagens Waarom zeg je haar niet , dat je 911 op zijn achterste benen loopt? Of is ie daar nog te nieuw voor? De meeste vrouwen trappen er gewoon in hoor. quote: Ik vind persoonlijk de 964 het mooist, samen met het type voor de impactbumpers. Die hele oude 911's kun je met goed fatsoen niet het hele jaar door rijden, dus vandaar de 964. [..] Dus je heb toch ene excuus voor je vrouw ? quote: Dus ze kunnen aan personeel komen. En in de kassen wordt minder verdiend dan jij denkt. Bij de gratie van Polen etc.... Die trekken de lonen omlaag. Dit als oplossing dat het werk feitelijk te laag wordt betaald. Want natuurlijk zijn er mensen die het werk wel willen doen als het wat beter betaald. Zou het niet kunnen zijn dat producten uit de kas dan te goedkoop zijn? quote: We hadden het over de patiënten en recentelijk hoorde ik een VVD-er ook vraagtekens zetten bij het huidige beleid, dus de VVD zou de ban nog wel eens kunnen doorbreken. Misschien wel hand in hand met de SP... Ook apart. Laat ze zelf ook enes kritisch kijken. En niet alleen de markt bejubelen omdat het markt is. En laat ze nu niet alleen aankomen dat de overheid de enige factor is die roet in het eten gooit (daar ligt wel een probleem zeg ik in alle eerlijkheid) . Maar het systeem markt intrinsiek heeft ook schaduwkanten. Al was het maar dat winsten nu ook door iemand moeten worden opgehoest. Daar hoor ik ze nooit over... quote: Rechtsgeleerdheid is één van de drie oorspronkelijke wetenschappen (samen met geneeskunde en theologie). Klopt quote: De TU is zelfs heel laat pas universitair geworden. Ik kan mij nog herinneren dat het de TH was. Net zoals EH Rotterdam TU: tweede helft jaren 80. Maar een hogeschool was alles behalve een hbo oid quote: Er is geen partij die de grenzen open wil zetten, dus wat wil je met deze vraag? Maar partijen als PvdA, GL hoor je dan niet als de aantallen weer omhoog klappen. Er is toch wel groot verschil hoor. quote: Dat zou goed kunnen. Ik denk het wel. Nobel hoor die pardon regeling, maar het precedent lag voor de hand. quote: Pas maar op dat SCH het niet leest, die gaat nl. roepen dat je dom bent. Ach, SCH roept zoveel. Maar als ie dat wil roepen quote: Nee. Wel van minder, maar dan gewoon zelf voor gewerkt. Ik heb wel een deeluitkering gehad: stufi. Maar dat zal je niet bedoeld hebben. Nee, die bedoelde ik niet. quote: Maar de armoedeval is een probleem en daar moeten we wat aan doen. Ik zeg niet dat het per sé voor iedereen minder moet. Het moet vooral beter aansluiten. Inderdaad armoede val opheffen. Niet door de uitkering te verlagen, maar laat bedrijven gewoon betalen. Lukt dat niet , dan hebben ze gen bestaansrecht. Zo eerlijk moet je ook zijn. quote: Alles is bespreekbaar. Als er goede argumenten zijn om het minimumloon te laten wat het is, dan is bespreken geen probleem. [..] Je moet dingen niet los zien maar in het geheel. Dan kom je al een heel end. quote: Jij wil iets. Niet ik. [..] Ik wil iets. Jij stelt dat ik het niet onderbouw. Daar hebben we verschil van mening. Dit gezegd hebben, kunnen we elkaar wel helpen. Want als jij stel dat ik iets niet kan aantonen, dan kan je het ook van een andere kant benaderen. Waarom toon je dan niet glashard aan dat ik ongelijk heb? quote: Ik zeg niet dat ze lui zijn... Ik zeg dat het werktempo laag ligt. En een praatje maken is op zich niets mis mee. Zeker niet bij ouderen die alleen zijn. [..] Ik vraag me echt af of dat beeld wel klopt. quote: Volgende week is op BNR een special die gaat over "droombanen". Ik moest meteen aan jou denken. Men gaat tips geven hoe je je droombaan kan krijgen. Hoe je weer plezier in het werk kan krijgen. Ik raad je bij deze aan om volgende week te luisteren. Bedankt voor de tip. Ga ik zeker naar luisteren. [ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 02-09-2008 18:11:04 ]
DS4	dinsdag 2 september 2008 @ 19:23
	quote: Op dinsdag 2 september 2008 18:03 schreef EchtGaaf het volgende: Jawel, maar eerlijk, je bent benieuwd wie ik ben. Dat is wederzijds trouwens. Nieuwsgierigheid hoort bij de mens. quote: Als ik zou komen, dan zou ik die rijkdom zeker zien en aanschouwen, maar ik zou slechts in 1 ding geïnteresseerd zijn: de MENS DS4. En niet zo zeer wat ie allemaal heeft. Ik vind materialisme maar betrekkelijk. Ik vind het ook leuk, begrijp me goed. Maar ik gaandeweg wel steeds meer de betrekkelijke en vooral de tijdelijk aard van de rijkdom. Misschien is het niet zo gek wat in de Bijbel staat om vooral schatten in de hemel te verzamelen en niet hier op aarde. Het is allemaal vergankelijk. Maar eerlijk, ik spuug er ook niet tegen hoor. Heel eerlijk: ik ben altijd het meest trots op die zaken die ik zelf heb gebouwd, of waar een idee van mij achter zit... Geld uitgeven is niet zo moeilijk. quote: Bevalt dat goed, dat nespresso? Goed alternatief voor de expressomachine? Ik overweeg em namelijk ook te nemen. Ik gebruik wel die pads, en is best te doen hoor. Nespresso is stukken beter dan pads. Ik kan de DeLongi met melkopschuimer in geborsteld aluminium aanbevelen. quote: Ik heb soms het idee dat we alletwee in een andere wereld leven.. Ik baseer mij op cijfers... quote: Het zijn prachtwagens Waarom zeg je haar niet , dat je 911 op zijn achterste benen loopt? Of is ie daar nog te nieuw voor? De meeste vrouwen trappen er gewoon in hoor. Dan zegt ze: ruil die 964 dan maar in. En dat wil ik niet. Bovendien heb ik recentelijk het hele verwarmingssysteem en aircosysteem laten vernieuwen voor veel geld, dus krijg ik dat verwijt weer... quote: Bij de gratie van Polen etc.... Die trekken de lonen omlaag. Dit als oplossing dat het werk feitelijk te laag wordt betaald. Want natuurlijk zijn er mensen die het werk wel willen doen als het wat beter betaald. Zou het niet kunnen zijn dat producten uit de kas dan te goedkoop zijn? Het grote verschil is dat die Polen geen riante uitkeringen krijgen... quote: Maar een hogeschool was alles behalve een hbo oid Ik weet het. quote: Ach, SCH roept zoveel. Maar als ie dat wil roepen SCH roept vooral wat hem uitkomt... quote: Inderdaad armoede val opheffen. Niet door de uitkering te verlagen, maar laat bedrijven gewoon betalen. Lukt dat niet , dan hebben ze gen bestaansrecht. Zo eerlijk moet je ook zijn. Je gaat er te gemakkelijk aan voorbij dat het ook ten koste van de werkgelegenheid van de zwakkeren gaat. quote: Je moet dingen niet los zien maar in het geheel. Dan kom je al een heel end. Ik begrijp niet wat je hier mee wil zeggen... quote: Ik wil iets. Jij stelt dat ik het niet onderbouw. Daar hebben we verschil van mening. Dit gezegd hebben, kunnen we elkaar wel helpen. Want als jij stel dat ik iets niet kan aantonen, dan kan je het ook van een andere kant benaderen. Waarom toon je dan niet glashard aan dat ik ongelijk heb? Ik heb al lang en breed een belangrijke aanwijzing gegeven: als iemand niet presteert naar het geld, dan is het onlogisch dat hij wordt aangenomen. quote: Ik vraag me echt af of dat beeld wel klopt. Ik ben daar van overtuigd. quote: Bedankt voor de tip. Ga ik zeker naar luisteren. Als ik tijd heb ik ook. Ik hoop van harte dat het een eureka-moment voor je wordt.
Reya	dinsdag 2 september 2008 @ 19:33

Reya	dinsdag 2 september 2008 @ 19:46
	quote: Op dinsdag 2 september 2008 18:03 schreef EchtGaaf het volgende: Als ik zou komen, dan zou ik die rijkdom zeker zien en aanschouwen, maar ik zou slechts in 1 ding geïnteresseerd zijn: de MENS DS4. En niet zo zeer wat ie allemaal heeft. Ik vind materialisme maar betrekkelijk. Ik vind het ook leuk, begrijp me goed. Maar ik gaandeweg wel steeds meer de betrekkelijke en vooral de tijdelijk aard van de rijkdom. Misschien is het niet zo gek wat in de Bijbel staat om vooral schatten in de hemel te verzamelen en niet hier op aarde. Het is allemaal vergankelijk. Maar eerlijk, ik spuug er ook niet tegen hoor. Wat is het dan dat je zo doet ageren tegen deze beloningen? Tenslotte, bezittingen brengen (althans, vanaf een zeker niveau) geen verlossing, maar waarom zou je je druk maken om hen die jouw pad niet willen volgen? Verlossing bereik je mijn inziens niet door een materiele strijd, maar door middel van afstand te nemen van de materie, zonder dat dat tot achteloosheid leidt. Ik kan de wrok jegens degenen die veel bezittingen verzamelen slecht begrijpen; waarom zijn zij zo benijdenswaardig?
EchtGaaf	woensdag 3 september 2008 @ 22:31
	quote: Op dinsdag 2 september 2008 19:23 schreef DS4 het volgende: [..] Nieuwsgierigheid hoort bij de mens. [..] Wie weet wordt die nieuwsgierigheid ooit ingelost Op een positieve manier uiteraard. quote: Heel eerlijk: ik ben altijd het meest trots op die zaken die ik zelf heb gebouwd, of waar een idee van mij achter zit... Geld uitgeven is niet zo moeilijk. [..] Je lijkt eigenlijk wel op mij in dit opzicht. Ik ervaar flow als ik een nieuw idee ergens implementeer en het ook nog blijkt te werken....En dat kan soms iets heel simpels zijn, dat is nou juist de kracht van iedere vinding. quote: Nespresso is stukken beter dan pads. Ik kan de DeLongi met melkopschuimer in geborsteld aluminium aanbevelen. [..] Bedank voor de tip . Mijn Senseo loopt op haar achterste benen. Wat kost trouwens losse nespressocups? (ongeveer) quote: Ik baseer mij op cijfers... [..] Ik ook. Ik had je toch meerdere malen percentages laten zien mbt beloningstijgingen van dergelijke topfiguren? Zet het maar in relatie tot de onderdanen en je weet genoeg. quote: Dan zegt ze: ruil die 964 dan maar in. En dat wil ik niet. Bovendien heb ik recentelijk het hele verwarmingssysteem en aircosysteem laten vernieuwen voor veel geld, dus krijg ik dat verwijt weer... [..] Je bent advocaat of niet Het moet jou gewoon lukken met je overtuigingskracht. Heeft ze dan echt geen begrip dat je een emotionele band met die oude 964 hebt opgebouwd? Want dat heb je met een Porsche, ik heb er dan geen maar ik weet ook zeker dat ik em nooit zou wegdoen...Daar zijn die auto's te bijzonder voor. Dat geluid, zo mooi... Zo'n ding ruim je nooit op. En ik blijf die 964 veel mooier vinden dan die nieuwe...(veel te tam en heeft geen/weinig nukken) Misscihen is die 964 wel de mooiste auto die ooit gemaakt is, die hoor je te aanbidden alvorens je instapt. Dat jou vrouw dat niet snapt. Maar ja, vrouwen en auto's hebben nog nooit samengegaan. quote: Het grote verschil is dat die Polen geen riante uitkeringen krijgen... [..] Nee, dat zou er anders ook nog bij moeten komen. Maar ik blijf het valse concurrentie vinden, maar daar hadden we het al over gehad. quote: SCH roept vooral wat hem uitkomt... SCH is heel makkelijk te verslaan, je prikt er zo doorheen. Wel een aardige kerel. Maar ja, zo markant dat hij ook dit jaar weer in de prijzen valt. quote: Je gaat er te gemakkelijk aan voorbij dat het ook ten koste van de werkgelegenheid van de zwakkeren gaat. [..] Geef toe dat daar een dilemma is. Ik zeg ook niet dat het wml omhoog moet. quote: Ik begrijp niet wat je hier mee wil zeggen... Een maatregel moet je altijd bezien in de brede context. Het is zit altijd weer aan het ander vast. Het WML is zo'n ding bijvoorbeeld. Vooral mbt sociaal economische thema's geldt de wet van behoud van ellende met verve. Het is eigenlijk een verkapt behoudsheidswet als je het mij vraagt quote: Ik heb al lang en breed een belangrijke aanwijzing gegeven: als iemand niet presteert naar het geld, dan is het onlogisch dat hij wordt aangenomen. [..] Je ontkent daarmee de grote ons kent ons factor? Ik blijf zeggen dat de baantjes wel degelijk onderling worden verdeeld. Het is een select gezelschap. quote: Als ik tijd heb ik ook. Ik hoop van harte dat het een eureka-moment voor je wordt. Ik hoop altijd op een Eureka moment. Uitgangspunt is: flow-ervaren. Misschien herken je dat wel . Ik hoop zeker te luisteren. Ik zal op de site kijken wanneer en hoe laat het uitgezonden wordt.
EchtGaaf	woensdag 3 september 2008 @ 22:36
	quote: Op dinsdag 2 september 2008 19:33 schreef Reya het volgende: [ afbeelding ] Wat is dat voor een souvenir ? Ziet er schattig uit. Hoe werkt het? En waar te koop?
EchtGaaf	woensdag 3 september 2008 @ 22:41
	quote: Op dinsdag 2 september 2008 19:46 schreef Reya het volgende: [..] Wat is het dan dat je zo doet ageren tegen deze beloningen? Tenslotte, bezittingen brengen (althans, vanaf een zeker niveau) geen verlossing, maar waarom zou je je druk maken om hen die jouw pad niet willen volgen? Verlossing bereik je mijn inziens niet door een materiele strijd, maar door middel van afstand te nemen van de materie, zonder dat dat tot achteloosheid leidt. Ik kan de wrok jegens degenen die veel bezittingen verzamelen slecht begrijpen; waarom zijn zij zo benijdenswaardig? Mooi dat je hiermee komt. Het is zo een inkoppertje voor mij: ik laat dus klip en klaar zien dat ik niet handel uit pure opportunisme.... Ik vind nog steeds dat in elk gekozen sociaal-economisch systeem welvaart zo eerlijk mogelijk moet worden verdeeld. Laat ik zeggen dat ik de verhoudingen zoals die waren in de jaren 70, 80 reeel vond. In de tweede helft van de jaren 90 en vooral in deze eeuw zijn de beloningen aan de top veel harder gegroeid dan iedere andere beloning.... Heb ik het nog niet over extreme bonussen en nog erger vertrekpremies die werkelijk alle fatsoen te boven gaan. Ik ben sowieso tegen een dergelijk uberklasse. Die als een soort klasse apart extreem goed voor zichzelf zorgen.
DS4	donderdag 4 september 2008 @ 08:43
	quote: Op woensdag 3 september 2008 22:41 schreef EchtGaaf het volgende: Laat ik zeggen dat ik de verhoudingen zoals die waren in de jaren 70, 80 reeel vond. Ik ook. Denivelleren is de bom! (maar jij zal vast denken dat de verschillen sindsdien zijn gegroeid... nou... nee)
Reya	donderdag 4 september 2008 @ 08:50
	quote: Op woensdag 3 september 2008 22:36 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Wat is dat voor een souvenir ? Ziet er schattig uit. Hoe werkt het? En waar te koop? Een moka espress; een klein mechanisch espresso-apparaat dat enkel een warmtebron nodig heeft om te werken. Ideaal als je reist, of geen geld hebt voor een automaat In ieder geval te koop bij koffiespeciaalzaken, en ik dacht ook bij De Bijenkorf.
DS4	donderdag 4 september 2008 @ 09:09
	quote: Op woensdag 3 september 2008 22:31 schreef EchtGaaf het volgende: En dat kan soms iets heel simpels zijn, dat is nou juist de kracht van iedere vinding. Zoals het interieur van de inloopkast die voor een groot deel niet geschroeft of gelijmd zit, maar middels zwaartekracht stevigheid heeft verkregen... waardoor een beter ontwerp mogelijk was. Ik zie mijn vrouw nog bedenkelijk kijken... quote: Wat kost trouwens losse nespressocups? (ongeveer) Via google las ik 31-33 ct per stuk. Ik onthoud dat soort dingen nooit... quote: Ik ook. Ik had je toch meerdere malen percentages laten zien mbt beloningstijgingen van dergelijke topfiguren? Zet het maar in relatie tot de onderdanen en je weet genoeg. Je kijkt naar een heel klein deel. Zoiets als concluderen dat auto's steeds kleiner worden en dan de Peugeot 205 met de 106 en de 107 vergelijken. Dan kun je die conclusie onderbouwen met cijfers, maar auto's worden feitelijk groter. quote: Heeft ze dan echt geen begrip dat je een emotionele band met die oude 964 hebt opgebouwd? Want dat heb je met een Porsche, ik heb er dan geen maar ik weet ook zeker dat ik em nooit zou wegdoen...Daar zijn die auto's te bijzonder voor. Dat geluid, zo mooi... Zo'n ding ruim je nooit op. En ik blijf die 964 veel mooier vinden dan die nieuwe...(veel te tam en heeft geen/weinig nukken) Misscihen is die 964 wel de mooiste auto die ooit gemaakt is, die hoor je te aanbidden alvorens je instapt. Dat jou vrouw dat niet snapt. Maar ja, vrouwen en auto's hebben nog nooit samengegaan. Mijn vrouw vindt het best aardig zo'n Porsche. Toen ik mijn tweede kocht (en de eerste die ik kocht sinds ik haar kende) vond ze het niets, totdat ze er een keer in rond had gereden... Maar daar houdt het echt op. Het is zoals een goede vriend van mij zegt: they [vrouwen] don't care. Uitzonderingen daargelaten. Dat geldt overigens voor meer zaken. Die bioscoop in de kelder die we gaan bouwen snapt ze ook niet helemaal (ik kan het op de t.v. toch ook zien en dat is toch ook full-HD?). quote: Maar ik blijf het valse concurrentie vinden, maar daar hadden we het al over gehad. Ik snap niet wat er vals aan is... Ze zijn hier zelfs met een nadeel: de taal. quote: SCH is heel makkelijk te verslaan, je prikt er zo doorheen. Klopkoek zat recent nog met hem mee te blaten. Maar dat was meer zijn drift jegens Verdonk denk ik... quote: Geef toe dat daar een dilemma is. Als je dat maar ziet. quote: Je ontkent daarmee de grote ons kent ons factor? Ik blijf zeggen dat de baantjes wel degelijk onderling worden verdeeld. Het is een select gezelschap. Je zegt het. En je bewijst niets. Als het zo'n kleine poule is, mag ik dan van jou de 10 namen die op de nominatie staan voor de komende 5 CEO functies? Als je er bij 3 goed zit ga ik met je mee. quote: Ik hoop altijd op een Eureka moment. Uitgangspunt is: flow-ervaren. Misschien herken je dat wel . Ik hoop zeker te luisteren. Ik zal op de site kijken wanneer en hoe laat het uitgezonden wordt. Heel goed. Ik hoorde gisteren in een toespraak overigens nog een inspirerende boodschap. Kennelijk ooit uitgesproken door Franklin D. Roosevelt: De mens heeft ongelimiteerde mogelijkheden en wordt slechts begrensd door zijn angsten en onzekerheden.
EchtGaaf	donderdag 4 september 2008 @ 12:18
	quote: Op donderdag 4 september 2008 08:50 schreef Reya het volgende: [..] Een moka espress; een klein mechanisch espresso-apparaat dat enkel een warmtebron nodig heeft om te werken. Ideaal als je reist, of geen geld hebt voor een automaat In ieder geval te koop bij koffiespeciaalzaken, en ik dacht ook bij De Bijenkorf. Making of a perfect italian coffee Thanks. Wil ik toch een proberen.
EchtGaaf	donderdag 4 september 2008 @ 12:39
	quote: Op donderdag 4 september 2008 09:09 schreef DS4 het volgende: [..] Zoals het interieur van de inloopkast die voor een groot deel niet geschroeft of gelijmd zit, maar middels zwaartekracht stevigheid heeft verkregen... waardoor een beter ontwerp mogelijk was. Ik zie mijn vrouw nog bedenkelijk kijken... Dat zijn mooie vindingen. Ik kijk trouwens ook met veel belangstelling naar Het Beste Idee van Nederland. Komen leuke dingen voorbij. Ik had mij eigenlijk ook aan moeten melden, maar wist niet dat het eraan zat komen... Maar ja, ik zal trouwens wel gek zijn als ik daar mijn beste idee zou gaan etaleren. quote: Via google las ik 31-33 ct per stuk. Ik onthoud dat soort dingen nooit... Best duur... Ik ga toch eens die Moka Express een proberen... quote: Je kijkt naar een heel klein deel. Zoiets als concluderen dat auto's steeds kleiner worden en dan de Peugeot 205 met de 106 en de 107 vergelijken. Dan kun je die conclusie onderbouwen met cijfers, maar auto's worden feitelijk groter. Elke nieuw type in een segment wordt steeds groter. Zodat ze over enkele jaren weer een nieuw segment eronder schuiven. Tsja, strategie heet dat. quote: Mijn vrouw vindt het best aardig zo'n Porsche. Toen ik mijn tweede kocht (en de eerste die ik kocht sinds ik haar kende) vond ze het niets, totdat ze er een keer in rond had gereden... Maar daar houdt het echt op. Het is zoals een goede vriend van mij zegt: they [vrouwen] don't care. Uitzonderingen daargelaten. Dat is ook mijn beleving. Aardig voer voor psychologen. Zal wel met ene bepaald hormoon van doen hebben. quote: Dat geldt overigens voor meer zaken. Die bioscoop in de kelder die we gaan bouwen snapt ze ook niet helemaal (ik kan het op de t.v. toch ook zien en dat is toch ook full-HD?). Nu ben ik het weer met je vrouw eens. Ik zie dat nut ook niet. Ik zou zeggen zorg gewoon voor een briljante flatscreen (lcd full-HD) met een fantastische HTPC en goede geluidsinstallatie. Je kan dan van alles mee doen, audio, video, beeldtelefonie. Het lijkt mij niks om in donker hol naar een film te kijken. quote: Ik snap niet wat er vals aan is... Ze zijn hier zelfs met een nadeel: de taal. Ik vind het niet eerlijk naar Nederlandse werknemers die nu helemaal geen kans meer op meer loon hebben. Ik vind het ethisch echt niet kunnen. Kijk, dat bedoel ik nou met verschillen in kansen. Waarom gun jij Nedelandse werknemers op dat niveau niet meer kansen voor beter loon etc.? En verder: denk jij dat het voor de Nederlandse, werknemers fijn is om straks in de minderheid te zijn op de werkvloer in dergelijke beroepen? En dat in je eigen land? quote: Klopkoek zat recent nog met hem mee te blaten. Maar dat was meer zijn drift jegens Verdonk denk ik... Ik zie Klopkoek niet zo veel meer posten...Hij zal toch niet semi geband zijn ? quote: Je zegt het. En je bewijst niets. Als het zo'n kleine poule is, mag ik dan van jou de 10 namen die op de nominatie staan voor de komende 5 CEO functies? Als je er bij 3 goed zit ga ik met je mee. Het is toch meerdere malen in het nieuws geweest door mensen die het beter kunnen weten dan ik. quote: Ik hoorde gisteren in een toespraak overigens nog een inspirerende boodschap. Kennelijk ooit uitgesproken door Franklin D. Roosevelt: De mens heeft ongelimiteerde mogelijkheden en wordt slechts begrensd door zijn angsten en onzekerheden. Mooie uitspraak, maar ongelimiteerde mogelijkheden??? Dat zou beteken dat mensen met een beperking of vmbo-ers angsthazen zijn? [ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 04-09-2008 12:44:32 ]
EchtGaaf	donderdag 4 september 2008 @ 12:42
	Trouwens in het onderwijs is het ook goed raak. Een topbestuurder van een hbo-instelling blijkt niet minder dan ruim ¤ 600.000 te krijgen. Ik vind het echt te schandalig voor woorden.
DS4	donderdag 4 september 2008 @ 15:55
	quote: Op donderdag 4 september 2008 12:39 schreef EchtGaaf het volgende: Best duur... Het is duurder dan de senseo ja. Maar er gaan er hier misschien 1000 doorheen op jaarbasis, dus nog geen euro per dag. Dat is natuurlijk niet veel... O ja, de koffie wordt uiteraard alleen op de zaak gedronken, dus dat scheelt ook de helft. quote: Elke nieuw type in een segment wordt steeds groter. Zodat ze over enkele jaren weer een nieuw segment eronder schuiven. Tsja, strategie heet dat. Het ging even niet om de auto, maar om de micrometing ten aanzien van een macrobeeld. quote: Nu ben ik het weer met je vrouw eens. Ik zie dat nut ook niet. Ik zou zeggen zorg gewoon voor een briljante flatscreen (lcd full-HD) met een fantastische HTPC en goede geluidsinstallatie. Je kan dan van alles mee doen, audio, video, beeldtelefonie. Goede opmerking! Zo krijg ik zin om je een keer het eindresultaat te laten beleven. Maar goed, het is nu nog een akker... quote: Het lijkt mij niks om in donker hol naar een film te kijken. Jij gaat nooit naar de bioscoop? quote: Ik vind het niet eerlijk naar Nederlandse werknemers die nu helemaal geen kans meer op meer loon hebben. Ik vind het ethisch echt niet kunnen. Kijk, dat bedoel ik nou met verschillen in kansen. Waarom gun jij Nedelandse werknemers op dat niveau niet meer kansen voor beter loon etc.? Die Nederlanders kunnen toch ook voor dat geld aan de slag? Zelfs eenvoudiger dan die Pool? quote: En verder: denk jij dat het voor de Nederlandse, werknemers fijn is om straks in de minderheid te zijn op de werkvloer in dergelijke beroepen? En dat in je eigen land? Aan wie ligt dat? quote: Ik zie Klopkoek niet zo veel meer posten...Hij zal toch niet semi geband zijn ? Volgens mij niet. Hij gedraagt zich ook een stuk beter m.i. quote: Het is toch meerdere malen in het nieuws geweest door mensen die het beter kunnen weten dan ik. Ach, de een zegt zus, de ander zo. Ik koop daar niets voor. quote: Mooie uitspraak, maar ongelimiteerde mogelijkheden??? Dat zou beteken dat mensen met een beperking of vmbo-ers angsthazen zijn? Het gaat om de gedachte dat een mens vaak zichzelf in de weg zit.
DS4	donderdag 4 september 2008 @ 15:55
	quote: Op donderdag 4 september 2008 12:42 schreef EchtGaaf het volgende: Trouwens in het onderwijs is het ook goed raak. Een topbestuurder van een hbo-instelling blijkt niet minder dan ruim ¤ 600.000 te krijgen. Ik vind het echt te schandalig voor woorden. Particuliere instelling? Of een overheidsinstelling?
EchtGaaf	donderdag 4 september 2008 @ 17:31
	quote: Op donderdag 4 september 2008 12:18 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Making of a perfect italian coffee Thanks. Wil ik toch een proberen. Goh wat een viespeuk is dat ..... Je kan beter hier na kijken Lijk me echt een tof ding. Ik ga em zeker kopen. Espresso in a Moka Pot
Reya	donderdag 4 september 2008 @ 19:12
	quote: Op donderdag 4 september 2008 17:31 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Goh wat een viespeuk is dat ..... Je kan beter hier na kijken Lijk me echt een tof ding. Ik ga em zeker kopen. Espresso in a Moka Pot De aluminium versie gaat sowieso - zeker bij gefrequenteerd gebruik - behoorlijk corroderen. Wat dat betreft is de - wat duurdere - soortgelijke roestvast stalen versie het overwegen waard.
EchtGaaf	donderdag 4 september 2008 @ 23:01
	Net heb ik nog NOVA gekeken. Paul de Leeuw was op zijn pik getrapt, toen de forumleden Arie Slob en Martijn van Dam van mening waren dat sommige presentatoren gewoon veel te veel verdienen. Hij zou die discussie beu zijn. Ik ben het ook beu. Van hem wordt beweert dat hij ongeveer ¤ 650.000 per jaar zou verdienen en dat behoorlijk ondoorzichtig hebben gemaakt met allerlei bv-tjes. Ik vind het echt schunnig. De man kan claimen dat hij talent heeft, en niet inwisselbaar te zijn (wat je trouwens terecht kan afvragen, want kerkhoven liggen immers vol met dat soort mensen) Los daarvan, het sterft van getalenteerde mensen, er is geen mensen zonder talent maar worden meestal maar met een fractie van zijn salaris betaald. Heb ik het nog niet over het feit dat hij zijn inkomsten via Publieke Omroep genereert en dus door de belastingbetaler wordt betaald. In zijn ogen zouden politici niet met zijn salaris moeten bemoeien. De grootste kul dus. En ben echt klaar met dit soort mensen die zichzelf tot een God verheffen en meer denken te zijn dan ieder ander. Ik ga kotsen als iemand stelt dat hij of zij niet vervangen kan worden. Het ergste is dat de bazen nog in die arrogantie durven in te trappen. De discussie mag van mij net zo lang duren, tot ze het zo zat zijn dat ze het voortaan wel zullen laten.
EchtGaaf	donderdag 4 september 2008 @ 23:06
	quote: Op donderdag 4 september 2008 19:12 schreef Reya het volgende: [..] De aluminium versie gaat sowieso - zeker bij gefrequenteerd gebruik - behoorlijk corroderen. Wat dat betreft is de - wat duurdere - soortgelijke roestvast stalen versie het overwegen waard. Dat klopt, wat je hier stelt. Dat corroderen van het aluminium is nog tot daar aan toe; de corrosie die je dan toch binnen krijgt schijnt super schadelijk voor je gezondheid te zijn.... Onderzoekers hebben aanwijzingen dat je er dement van kan worden..... Ik zou dus inderdaad zeker kiezen voor de RVS versie. Btw: het lijk mij wel een onding om schoon te houden Klopt dat? (Wordt het niet op den duur poepbruin ? )
DS4	donderdag 4 september 2008 @ 23:06
	Heb je al eens gekeken hoeveel de reclameblokken opleveren rondom een uitzending van Paul de Leeuw?
EchtGaaf	donderdag 4 september 2008 @ 23:08
	quote: Op donderdag 4 september 2008 23:06 schreef DS4 het volgende: Heb je al eens gekeken hoeveel de reclameblokken opleveren rondom een uitzending van Paul de Leeuw? Ja, maar komt dat puur door de presentator??
Boze_Appel	donderdag 4 september 2008 @ 23:08
	quote: Op donderdag 4 september 2008 23:06 schreef DS4 het volgende: Heb je al eens gekeken hoeveel de reclameblokken opleveren rondom een uitzending van Paul de Leeuw? Je moet toch ondertussen weten dat wat mensen willen geen graadmeter is voor iets kunnen of het geld waar zijn.
EchtGaaf	donderdag 4 september 2008 @ 23:10
	quote: Op donderdag 4 september 2008 15:55 schreef DS4 het volgende: [..] Particuliere instelling? Of een overheidsinstelling? Overheidsinstelling. Maw belastingbetaler draait voor de excessen op . Potdimme, DS4, een hbo-instelling besturen. Zes ton !
EchtGaaf	donderdag 4 september 2008 @ 23:11
	quote: Op donderdag 4 september 2008 23:08 schreef Boze_Appel het volgende: [..] Je moet toch ondertussen weten dat wat mensen willen geen graadmeter is voor iets kunnen of het geld waar zijn. Dus beloont markt gekte en niet zo zeer prestaties. QED
DS4	donderdag 4 september 2008 @ 23:20
	quote: Op donderdag 4 september 2008 23:10 schreef EchtGaaf het volgende: Potdimme, DS4, een hbo-instelling besturen. Zes ton ! Het zal mij jeuken. Misschien leveren ze gewoon meer kwaliteit voor hetzelfde geld. Dat dan de bestuurder meet geld krijgt is voor mij als belastingbetaler niet interessant. Het is net als bij de AH, ik betaal liever 2 euro voor een liter melk terwijl de CEO 10 mio krijgt dan 3 euro voor een liter melk termijn de CEO 3 ton krijgt. Waarom zou ik mij daar druk om moeten maken? En zo moet de overheid het ook bekijken en dat doen ze ook. Ze betalen bedrag X en eisen daarvoor Y. Als Y voor X wordt gehaald is het goed. Hoe ze dat doen is niet relevant.
EchtGaaf	donderdag 4 september 2008 @ 23:21
	quote: Op donderdag 4 september 2008 15:55 schreef DS4 het volgende: [..] Het is duurder dan de senseo ja. Maar er gaan er hier misschien 1000 doorheen op jaarbasis, dus nog geen euro per dag. Dat is natuurlijk niet veel... Niet veel? Zo'n ¤ 350,- voor 1000 bakjes koffie? quote: O ja, de koffie wordt uiteraard alleen op de zaak gedronken, dus dat scheelt ook de helft. [..] Het lijkt mij ook sterke koffie. Ik denk dat je maag omkeert als je er meer dan 3 per dag neemt quote: Het ging even niet om de auto, maar om de micrometing ten aanzien van een macrobeeld. Maw het beschouwen in perspectief. Maar dat is de basis van meningsvorming..... quote: Goede opmerking! Zo krijg ik zin om je een keer het eindresultaat te laten beleven. Maar goed, het is nu nog een akker... Het systeem bevalt mij uitstekend. quote: Jij gaat nooit naar de bioscoop? Klopt, ik hou niet zo van film. En als ik kijk, dan kijk ik thuis. quote: [..] Die Nederlanders kunnen toch ook voor dat geld aan de slag? Zelfs eenvoudiger dan die Pool? [..] Hoezo eenvoudiger? quote: Aan wie ligt dat? [..] Die verrekte politici die dat mogelijk maken. quote: Volgens mij niet. Hij gedraagt zich ook een stuk beter m.i. [..] En dat is bepaald geen toeval denk ik quote: Ach, de een zegt zus, de ander zo. Ik koop daar niets voor. [..] Het verhaal van cognities......De ja vu. (vaker over gehad denk ik ) quote: Het gaat om de gedachte dat een mens vaak zichzelf in de weg zit. Ja, er zit veel in.
DS4	donderdag 4 september 2008 @ 23:21
	quote: Op donderdag 4 september 2008 23:11 schreef EchtGaaf het volgende: Dus beloont markt gekte en niet zo zeer prestaties. Hoewel ik Paul de Leeuw helemaal niet leuk vindt kan ik wel stellen dat hij presteert. Als jij dat niet ziet dan toont dat m.i. aan dat jij het niet WIL zien. Of niet kan zien, maar hoe dan ook: daar gaat jouw stellingname de mist in. Jij kan of wil geen prestaties herkennen.
DS4	donderdag 4 september 2008 @ 23:29
	quote: Op donderdag 4 september 2008 23:21 schreef EchtGaaf het volgende: Niet veel? Zo'n ¤ 350,- voor 1000 bakjes koffie? Ik vind dat niet veel nee. Een glas champagne kost al snel 20 euro en dan heb je nog geen Dom of Crystal (maar die laatste is sowieso erg proleterig). Alle waar naar zijn geld. quote: Het systeem bevalt mij uitstekend. Full-HD komt alleen met een beamer tot zijn recht. Mijn mening. quote: Klopt, ik hou niet zo van film. En als ik kijk, dan kijk ik thuis. Zonde. quote: Hoezo eenvoudiger? Ze hebben taalvoorsprong. quote: Die verrekte politici die dat mogelijk maken. Nee, aan de Nederlanders die het werk vertikken te verrichten. quote: Het verhaal van cognities......De ja vu. (vaker over gehad denk ik ) Je maakt je er gemakkelijk vanaf. Er zit nl. een enorm hiaat in de hypothese en dat is: wat heeft de zittende te winnen door een smak geld aan een nieuwkomer te geven? Vrijgevigheid is zelden de reden. En de zittenden zijn al binnen, dus hoeven niet meer binnen gehaald te worden. quote: Ja, er zit veel in. Precies.
EchtGaaf	vrijdag 5 september 2008 @ 10:49
	-laat maar- [ Bericht 14% gewijzigd door EchtGaaf op 05-09-2008 17:19:56 ]
EchtGaaf	vrijdag 5 september 2008 @ 11:02
	quote: Op donderdag 4 september 2008 23:20 schreef DS4 het volgende: [..] Het zal mij jeuken. Ik ben niet zo lichtzinnig over belastinggeld. quote: Misschien leveren ze gewoon meer kwaliteit voor hetzelfde geld. Misschien? Denk je werkelijk dat adequaat bestuur van een hbo-instelling niet voor minder dan 6 ton kan?? Denk je werkelijk dat het besturen van een hbo-instelling bijna VIER keer zwaarder, VIER keer verantwoordelijker is dan een compleet land?? Bijna vier x het salaris van een MP?? Denk even na. quote: Dat dan de bestuurder meet geld krijgt is voor mij als belastingbetaler niet interessant. Voor mij wel. Betaal jij liever veelste veel belasting om die bobo's over te betalen? quote: Het is net als bij de AH, ik betaal liever 2 euro voor een liter melk terwijl de CEO 10 mio krijgt dan 3 euro voor een liter melk termijn de CEO 3 ton krijgt. Waarom zou ik mij daar druk om moeten maken? Raar voorbeeld. Waarom zou een CEO van 1 mio geen melk voor ¤0,62 (lidl) voor een liter volle melk kunnen zorgen? quote: En zo moet de overheid het ook bekijken en dat doen ze ook. Ze betalen bedrag X en eisen daarvoor Y. Als Y voor X wordt gehaald is het goed. Hoe ze dat doen is niet relevant. Niet scherp en niet kritisch genoeg. Ze laten het ook gebeuren.
EchtGaaf	vrijdag 5 september 2008 @ 11:07
	quote: Op donderdag 4 september 2008 23:21 schreef DS4 het volgende: [..] Hoewel ik Paul de Leeuw helemaal niet leuk vindt kan ik wel stellen dat hij presteert. Als jij dat niet ziet dan toont dat m.i. aan dat jij het niet WIL zien. Of niet kan zien, maar hoe dan ook: daar gaat jouw stellingname de mist in. Jij kan of wil geen prestaties herkennen. Vind jij werkelijk dat hij presteert dan? Hij doet vanaf het begin PRECIES hetzelfde kunstje, allemaal meer van hetzelfde. Net zoals Spijkerman. Begrijp werkelijk niet dat zijn programma's nog goed worden bekeken, misschien door gebrek aan creativiteit bij de programmamakers. Een beetje de gek uithangen, een string van de vegan streaker afrukken...Is dat presteren? Presteren is datgene wat MP doet. Dat is echt loodzwaar. Waarom zou de Leeuw dan zo ongeveer 3 keer zoveel belastinggeld mogen ontvangen dan de MP? Je ziet toch ook wel dat er geen zak meer van klopt en dat de verhoudingen ver te zoeken zijn? Mooi dat Ronald Plasterk gisteren precies dezelfde motivatie opvoerde als wat ik steeds doe Dus, DS4, zie de validiteit, het is ook jouw partij toch? Ik ben een fan van Plasterk. Zou een veel beter partijleider zijn dan Bos.
Reya	vrijdag 5 september 2008 @ 13:01
	quote: Op vrijdag 5 september 2008 11:07 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Vind jij werkelijk dat hij presteert dan? Hij doet vanaf het begin PRECIES hetzelfde kunstje, allemaal meer van hetzelfde. Net zoals Spijkerman. Begrijp werkelijk niet dat zijn programma's nog goed worden bekeken, misschien door gebrek aan creativiteit bij de programmamakers. Een beetje de gek uithangen, een string van de vegan streaker afrukken...Is dat presteren? Het gaat er niet om of DS4, jij of ik het zien als presteren, het gaat erom of het publiek je als zodanig waardeert.
DS4	vrijdag 5 september 2008 @ 17:19
	quote: Op vrijdag 5 september 2008 11:02 schreef EchtGaaf het volgende: Ik ben niet zo lichtzinnig over belastinggeld. Ik merk daar niets van als iemand niet wil werken en zijn handje op houdt. Dat vindt jij prima omdat zijn droombaan niet langs komt fietsen... Als je weet wat dat kost! quote: Misschien? Denk je werkelijk dat adequaat bestuur van een hbo-instelling niet voor minder dan 6 ton kan?? Denk je werkelijk dat het besturen van een hbo-instelling bijna VIER keer zwaarder, VIER keer verantwoordelijker is dan een compleet land?? Bijna vier x het salaris van een MP?? Denk even na. Ik heb je al vaker gezegd dat ik meen dat in NL Ministers en Staatssecretarissen te weinig geld krijgen. Van de andere kant, bij Sharon Dijksma denk ik altijd dat die al gelukkig zou zijn als ze in het bedrijfsleven modaal mee neemt.... Maar ik heb je al vaker uitgelegd dat je helemaal geen vergelijk kan trekken. Appels ende peren. quote: Voor mij wel. Betaal jij liever veelste veel belasting om die bobo's over te betalen? Bedrag X staat al vast. Dus of die instelling daar nu een mooi gebouw voor weg zet, mooie LCD schermen, mooie parkeervoorzieningen of een bestuurder die wat geld kost... dat maakt voor X niet uit. quote: Raar voorbeeld. Waarom zou een CEO van 1 mio geen melk voor ¤0,62 (lidl) voor een liter volle melk kunnen zorgen? Bij Lidl zit er een duurdere CEO achter en die zorgt dat het personeel flink wordt uitgeknepen om die ¤ 0,62 te bereiken... Dus een goed voorbeeld van wat ik schreef. Dank. quote: Niet scherp en niet kritisch genoeg. Ze laten het ook gebeuren. Nee, de overheid moet zich niet bemoeien met intern beleid. Ze moeten kaders stellen. Precies daar ga jij steeds de mist in. Jij pakt een detail eruit en gaat daar over klagen. Besturen is overzicht hebben.
DS4	vrijdag 5 september 2008 @ 17:28
	quote: Op vrijdag 5 september 2008 11:07 schreef EchtGaaf het volgende: Vind jij werkelijk dat hij presteert dan? Hij doet vanaf het begin PRECIES hetzelfde kunstje, allemaal meer van hetzelfde. Net zoals Spijkerman. Begrijp werkelijk niet dat zijn programma's nog goed worden bekeken, Wat is zijn taak? Programma's maken die goed worden bekeken. Nou, dat presteert hij. Punt. quote: Presteren is datgene wat MP doet. Dat is echt loodzwaar. Ik vind niet dat balkenende zo'n geweldige MP is. Integendeel. Dit kabinet lijkt werkelijk nergens op. Het pakt niets op. Ja, flauwekul. Maar de belangrijke zaken zoals de huizenmarkt, het ontslagrecht... Een echte visie heb ik bij deze man nog niet mogen ontdekken. Dat gelul over normen en waarden is ook niets meer dan kretologie geweest. Wat is er nu veranderd? NIETS. quote: Je ziet toch ook wel dat er geen zak meer van klopt en dat de verhoudingen ver te zoeken zijn? Nee, ik zie dat totaal anders. Je moet ook niet doen alsof jij gelijk hebt. Je mag een andere mening hebben, maar feitelijk presteert Paul de Leeuw het om zoveel mensen iedere keer voor de buis te krijgen dat zijn waarde ligt op (kennelijk) 6,5 ton. quote: Mooi dat Ronald Plasterk gisteren precies dezelfde motivatie opvoerde als wat ik steeds doe Bij K&vdB toch? Ik kan die twee niet uitstaan. Vertel even wat Plasterk gezegd heeft... quote: Ik ben een fan van Plasterk. Zou een veel beter partijleider zijn dan Bos. Misschien wel, misschien niet.
EchtGaaf	vrijdag 5 september 2008 @ 17:29
	quote: Op donderdag 4 september 2008 23:29 schreef DS4 het volgende: [..] Ik vind dat niet veel nee. Een glas champagne kost al snel 20 euro en dan heb je nog geen Dom of Crystal (maar die laatste is sowieso erg proleterig). Alle waar naar zijn geld. Als je het zo bekijkt, dan is het niet duur. Net zoiets dat 14 cm voor een dwerg gigantisch is , maar voor een reus.... quote: Full-HD komt alleen met een beamer tot zijn recht. Mijn mening. Met een beamer? Kom jij wel is eens in een bruingoedzaak? quote: Zonde. Ik creëer liever ideale bioscoop omstandigheden in huis, zoals belichting etc. etc. En bovenal niet hoeven ergeren aan je collega bioscoopbezoekers die praten of erger nog zitten te smakken of winden laten quote: Ze hebben taalvoorsprong. [..] En ze komen maar wat graag. Dus dat zal wel meevallen. Ze verwachten toch dat wij aan hun aanpassen met gebarentaal. Schandalig dat ze gene Engels leren om maar iets te noemen. Nee, onderling in hun eigen taal lullen waarbij de rest maar moet gissen wat ze allemaal over je zeggen. Echt niet leuk voor de mensen die op dat werk zijn aangewezen. quote: Nee, aan de Nederlanders die het werk vertikken te verrichten. [..] Noem nou eens 3, nee 2......nou vooruit 1 reden waarom ze het vertikken? Nou vooruit, ik geef je de eerste letter, een "o". quote: Je maakt je er gemakkelijk vanaf. Er zit nl. een enorm hiaat in de hypothese en dat is: wat heeft de zittende te winnen door een smak geld aan een nieuwkomer te geven? Vrijgevigheid is zelden de reden. En de zittenden zijn al binnen, dus hoeven niet meer binnen gehaald te worden. [..] Nee, ik kon echt geen beter antwoord geven ,dan ik gaf. quote: Precies. En zo is het maar net.
EchtGaaf	vrijdag 5 september 2008 @ 17:31
	quote: Op vrijdag 5 september 2008 13:01 schreef Reya het volgende: [..] Het gaat er niet om of DS4, jij of ik het zien als presteren, het gaat erom of het publiek je als zodanig waardeert. Je zou bijna denken dat mensen steeds dommer worden....Ik weet het naders ook niet.
DS4	vrijdag 5 september 2008 @ 17:53
	quote: Op vrijdag 5 september 2008 17:29 schreef EchtGaaf het volgende: Met een beamer? Kom jij wel is eens in een bruingoedzaak? Ik ga naar HiFi winkels. Want? quote: Ik creëer liever ideale bioscoop omstandigheden in huis, zoals belichting etc. etc. En bovenal niet hoeven ergeren aan je collega bioscoopbezoekers die praten of erger nog zitten te smakken of winden laten Ik moet je eerlijk zeggen dat ik in de bioscoop daar nooit last van heb. Maar ik ga dan ook altijd naar België, daar gedragen de mensen zich nog. In een thuisbioscoop heb je daar natuurlijk geen last van. Je hebt alleen een wat kleinere zaal... quote: Echt niet leuk voor de mensen die op dat werk zijn aangewezen. Die moeten eens met een schuin oog kijken naar al die Nederlanders die het vertikken om ook de handjes te laten wapperen... quote: Noem nou eens 3, nee 2......nou vooruit 1 reden waarom ze het vertikken? Nou vooruit, ik geef je de eerste letter, een "o". Ik zal je er drie geven: - uitkeringen te hoog (armoedeval); - innerlijke slapte; - het is niet meer maatschappelijk afkeurenswaardig om de hele dag op je reet te zitten. Nog een vraag? quote: Nee, ik kon echt geen beter antwoord geven ,dan ik gaf. Opvallend dat je nu uit de discussie weg loopt.
DS4	vrijdag 5 september 2008 @ 17:54
	quote: Op vrijdag 5 september 2008 17:31 schreef EchtGaaf het volgende: Je zou bijna denken dat mensen steeds dommer worden....Ik weet het naders ook niet. Waarom zal het jou interesseren wat andere mooi, leuk of aardig vinden. Hele volksstammen gaan naar vdValk om "lekker te eten". Ik heb daar mijn bedenkingen bij, maar als zij het lekker vinden... wie ben ik om hun te vertellen dat ze ongelijk hebben?
Boze_Appel	vrijdag 5 september 2008 @ 17:59
	quote: Op vrijdag 5 september 2008 17:54 schreef DS4 het volgende: Waarom zal het jou interesseren wat andere mooi, leuk of aardig vinden. Hele volksstammen gaan naar vdValk om "lekker te eten". Ik heb daar mijn bedenkingen bij, maar als zij het lekker vinden... wie ben ik om hun te vertellen dat ze ongelijk hebben? Smaak, in de grote zin des woords, heeft geen hoger gelijk.
EchtGaaf	zaterdag 6 september 2008 @ 20:33
	quote: Op vrijdag 5 september 2008 17:53 schreef DS4 het volgende: [..] Ik ga naar HiFi winkels. Want? Jij claimt dat je met een beamer wel profijt te hebben met full HD en niet met een groot plasma of LCD scherm?? Ik zie het wel hoor. quote: Ik moet je eerlijk zeggen dat ik in de bioscoop daar nooit last van heb. Maar ik ga dan ook altijd naar België, daar gedragen de mensen zich nog. Klopt, Belgen gedragen zich veel beter dan de Nederlanders. Maar niet in het verkeer, want dan gedragen ze asociaal en onhandig. Nee geef mij de Duitsers dan maar. quote: In een thuisbioscoop heb je daar natuurlijk geen last van. Je hebt alleen een wat kleinere zaal... Groot scherm kan thuis ook. Wel eens van psycho-akoestiek gehoord? ) Makkelijk te implementeren als je een HTPC gebruikt. Inmiddels ben ik bezig met een zeer gesofisticeerd ontwerp. Uiteraard eentje die nog niet bestaat Voor mij geldt : het beste of niets. Met dit credo werden vroeger de beste Mercedessen ontworpen. quote: Die moeten eens met een schuin oog kijken naar al die Nederlanders die het vertikken om ook de handjes te laten wapperen... [..] Een relatieve kleine groep bepaald niet de maat der dingen. Vreemd om zo van het slechtste scenario uit te gaan. quote: Ik zal je er drie geven: - uitkeringen te hoog (armoedeval); Of minimumloon te laag, uiteraard met voorbehoud werkgelegenheid. quote: - innerlijke slapte; Typisch Nederlands? quote: - het is niet meer maatschappelijk afkeurenswaardig om de hele dag op je reet te zitten. Wie zou het daar oneens mee zijn? quote: Nog een vraag? [..] Heb je betere voor handen? quote: Opvallend dat je nu uit de discussie weg loopt. Nee, nogmaals het beste antwoord uit mijn meta arsenaal Dat je er geen raad me weet is vers twee
EchtGaaf	zaterdag 6 september 2008 @ 20:42
	quote: Op vrijdag 5 september 2008 17:54 schreef DS4 het volgende: [..] Waarom zal het jou interesseren wat andere mooi, leuk of aardig vinden. Maatschappelijke betrokkenheid. Maak jij je dan geen zorgen over de maatschappelijke vervlakking? quote: Hele volksstammen gaan naar vdValk om "lekker te eten". Ik heb daar mijn bedenkingen bij, maar als zij het lekker vinden... wie ben ik om hun te vertellen dat ze ongelijk hebben? Slechte voorbeeld. Ze weten niet beter omdat duurdere restaurants voor de elite zijn. Niet te betalen, rest dan dit soort eettenten. Je kan in deze niet voorbij aan de factor geld. Hetzelfde verhaal dat klootjes hun Opel Astra geweldig vinden rijden en niet beter weten. Een Mercedes is dan te duur. [ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 06-09-2008 20:51:56 ]
DS4	zondag 7 september 2008 @ 09:42
	quote: Op zaterdag 6 september 2008 20:33 schreef EchtGaaf het volgende: Jij claimt dat je met een beamer wel profijt te hebben met full HD en niet met een groot plasma of LCD scherm?? Ik zie het wel hoor. Er stond "tot zijn recht komen". Natuurlijk zie ik dat het beeld op de LCD ook mooier is met Blu-ray dan met dvd, maar het verschil is veel kleiner dan op een groot scherm. Daar ligt de echte meerwaarde. quote: Groot scherm kan thuis ook. Nou, alles kan, maar schermen van 20-25m breed (ik schat even het formaat van Metropolis) zie je zelden in de thuissituatie. Ik ga waarschijnlijk naar 6 meter breed. Voor in huis is dat al zeer ruim. [quote Wel eens van psycho-akoestiek gehoord? ) Makkelijk te implementeren als je een HTPC gebruikt. [/quote] Ik had er nog niet van gehoord. Maar het geluid dat ik nu heb overtreft de bioscoop al lang en breed... [quote Voor mij geldt : het beste of niets. Met dit credo werden vroeger de beste Mercedessen ontworpen. [/quote] Het beste..: dedicated room. quote: Een relatieve kleine groep bepaald niet de maat der dingen. Vreemd om zo van het slechtste scenario uit te gaan. Het is helemaal geen relatief kleine groep. quote: Of minimumloon te laag, uiteraard met voorbehoud werkgelegenheid. Uit diverse onderzoeken blijkt dat ons minimumloon eigenlijk te hoog is, maar net onder de piepgrens. quote: Typisch Nederlands? Het is er door oud-links in gemasseerd. Mede onder invloed van notoire werkweigeraars die we jarenlang over het bolletje hebben geaaid. quote: Wie zou het daar oneens mee zijn? ? quote: Nee, nogmaals het beste antwoord uit mijn meta arsenaal Dat je er geen raad me weet is vers twee Ik weet er prima raad mee. Jij kennelijk niet met de discussie.
DS4	zondag 7 september 2008 @ 09:44
	quote: Op zaterdag 6 september 2008 20:42 schreef EchtGaaf het volgende: Maak jij je dan geen zorgen over de maatschappelijke vervlakking? Ik kan mij alleen druk maken over Frans Bauer liefhebbers als ze hun muziek zo hard zetten dat ik het hoor. quote: Slechte voorbeeld. Ze weten niet beter omdat duurdere restaurants voor de elite zijn. Niet te betalen, rest dan dit soort eettenten. Je kan in deze niet voorbij aan de factor geld. Wat dacht je eens van zelf koken? quote: Hetzelfde verhaal dat klootjes hun Opel Astra geweldig vinden rijden en niet beter weten. Een Mercedes is dan te duur. Ook voor minder geld kun je een fatsoenlijk sturende auto krijgen, EG...
EchtGaaf	zondag 7 september 2008 @ 16:55
	quote: Op zondag 7 september 2008 09:42 schreef DS4 het volgende: [..] Er stond "tot zijn recht komen". Natuurlijk zie ik dat het beeld op de LCD ook mooier is met Blu-ray dan met dvd, maar het verschil is veel kleiner dan op een groot scherm. Daar ligt de echte meerwaarde. [..] Als resolutie de enige factor zou zijn, dan ja. Let je dan niet op kleurweergave oa? Dat is net zo meebepalend. En beamer met scherm haalt dat gewoon nooit. Heb ik het nog niet over deformatie door de lens, ik geloof dat in d meeste beamers nou niet altijd de beste lenzen worden gebruikt. Een paar graden de beam uit het lood zal ik verder dan maar besparen. Vergeet niet dat fouten door zeer groot beeld ook des te meer worden versterkt. quote: Nou, alles kan, maar schermen van 20-25m breed (ik schat even het formaat van Metropolis) zie je zelden in de thuissituatie. Ik ga waarschijnlijk naar 6 meter breed. Voor in huis is dat al zeer ruim. [quote] Ik stel dat het volstrekt zinloos of liever gezegd waanzinnig is. Bepalend is resolutie, beeldformaat irl kijkafstand. Het is te vervatten in een (impliciete) vergelijking. Maar ja, als je geld wilt spenderen onder het mom van ik weet er anders ook geen raad mee..... ;') [quote] Ik had er nog niet van gehoord. Maar het geluid dat ik nu heb overtreft de bioscoop al lang en breed... Met psycho acoustiek leidt je je oren om de tuin. Daar wordt volop gebruik gemaakt in de audio industrie. (principes van DSP). Zo kan je een kleine huiskamer omtoveren tot een geweldige kathedraal om maar 1 voorbeeld te noemen. [/quote] Het beste..: dedicated room. [..] [/quote] Maatwerk! quote: Het is helemaal geen relatief kleine groep. [..] Wat is niet klein? quote: Uit diverse onderzoeken blijkt dat ons minimumloon eigenlijk te hoog is, maar net onder de piepgrens. [..] Tsa, wanneer is die goed? quote: Het is er door oud-links in gemasseerd. Mede onder invloed van notoire werkweigeraars die we jarenlang over het bolletje hebben geaaid. [..] Die tijd ligt ver achter ons. quote: Ik weet er prima raad mee. Jij kennelijk niet met de discussie. Nee? Je reageert er anders niet inhoudelijk op.
EchtGaaf	zondag 7 september 2008 @ 17:24
	quote: Op zondag 7 september 2008 09:44 schreef DS4 het volgende: [..] Ik kan mij alleen druk maken over Frans Bauer liefhebbers als ze hun muziek zo hard zetten dat ik het hoor. [..] Frans Bauer is de ergste niet... quote: Wat dacht je eens van zelf koken? [..] Krijg je nooit het resultaat van de beste restaurants die slechts toegankelijk zijn voor extreem verdienende elite... quote: Ook voor minder geld kun je een fatsoenlijk sturende auto krijgen, EG... Fatsoenlijk of premium?
Noin	maandag 8 september 2008 @ 05:36
	Ze moeten gewoon de topinkomens en de inkomens van de gewone werknemers aan elkaar koppelen. Kijk, als een top-directeur een bedrijf uit het slop helpt en hij krijgt daar 20% loonsverhoging voor vind ik dat prima, als ze dan maar zo eerlijk zijn en de werknemers (die in principe al het werk hebben gedaan) ook 20% geven. Geen probleem toch? Het geruzie begint pas als de directie 20% krijgt, en de gewone man maar 2%. Of 0% zoals bij de KPN. Gewoon die lonen aan elkaar koppelen. Als het dan goed gaat met het bedrijf krijgt Scheepsbouwer er geen 20% bij, maar 'slechts' 5%. En dan krijgen alle andere werknemers ook 5% (is dan makkelijk te betalen van wat je van Scheepbouwer's 20% over hebt gehouden). Ik stel trouwens ook voor om de risico's voor topbestuurders gelijk te maken aan die van gewone werknemers. Dus als het slecht gaat, dat de topbestuurders ook hun loon moeten inleveren, of dat ze het risico ntslagen te worden zonder gouden handdrukken, of.. beter nog: als het slecht gaat moeten ze een deel van hun loon inleveren. Ze krijgen een bonus als het goed gaat want dat 'komt door hun'. Dan moeten ze ook maar een boete betalen als het slecht gaat. (oh nee dan ligt het ineens aan de conjunctuur).
kraakvandaal	maandag 8 september 2008 @ 05:39
	Het verhaal is simpel, zolang het kan gaat het goed totdat het fout gaat.
DS4	maandag 8 september 2008 @ 09:11
	quote: Op zondag 7 september 2008 16:55 schreef EchtGaaf het volgende: Als resolutie de enige factor zou zijn, dan ja. Let je dan niet op kleurweergave oa? Dat is net zo meebepalend. En beamer met scherm haalt dat gewoon nooit. Heb ik het nog niet over deformatie door de lens, ik geloof dat in d meeste beamers nou niet altijd de beste lenzen worden gebruikt. Een paar graden de beam uit het lood zal ik verder dan maar besparen. Vergeet niet dat fouten door zeer groot beeld ook des te meer worden versterkt. Ik denk dat jij teveel huis- tuin- en keukenbeamers van 1000 euro gezien hebt. En zelfs die zijn in een donkere kamer met goed scherm en goede opstelling iha niets slechter dan een LCD. Een topklasse beamer in een speciaal daarvoor gemaakte zaal werkt echt top. Dat is niet zo heel gek natuurlijk, want bioscopen en projectie is de norm... quote: Met psycho acoustiek leidt je je oren om de tuin. Daar wordt volop gebruik gemaakt in de audio industrie. (principes van DSP). Zo kan je een kleine huiskamer omtoveren tot een geweldige kathedraal om maar 1 voorbeeld te noemen. Ik haat dsp. Daarom heb ik ook een reciever van NAD. DSP is een hulpmiddel om fouten te corrigeren. Dat kan soms best aardig, maar niets is mooier dan een goede akoustiek verkrijgen in de zaal door de wanden goed te bekleden en te werken met topapparatuur. quote: Maatwerk! Dat is toch maatwerk? quote: Wat is niet klein? Vraag als ondernemer eens bij het CWI of in de kaartenbak iemand zit die asperges wil steken. Gegarandeerd dat er 0 op het rekest komt. Dat ligt ook deels aan het CWI, maar die zijn nu eenmaal zo laks geworden omdat die kaartenbak vol zit met mensen die gewoon niet willen. Dat zie je al als er iets wordt opgestart voor die mensen om ze aan de slag te krijgen. Dan noemt men dat dwangarbeid en werken zonder betaald te krijgen. En jij verdedigt dat nog ook, terwijl er mooie dingen tussen zaten als voorlichter. Voordat je claimt dat fysiek zwaar werk opleggen heel zielig is. De onwil om alles aan te pakken wat je aan kan pakken (dat is iets anders dan helemaal niets willen, maar wel de norm waarvan ik meen dat deze zou moeten gelden) is m.i. bij meer dan 90% van de inactieven aanwezig. En waarom? Als je alles aan wil pakken wat je aan kan pakken, dan ben je binnen een week onder de pannen. quote: Tsa, wanneer is die goed? Met economische tegenwind kan de piepgrens lager komen, dus ik vind het gevaarlijk. Want verplaatste banen komen niet meer terug. quote: Die tijd ligt ver achter ons. Mag ik even heel hard lachen? Ik kan jou 100 ondernemers aanreiken die Roemenen naar Nederland moeten halen omdat er in de kaartenbakken niet 1 persoon is die de handjes wil laten wapperen op het land. En ga mij niet vertellen dat er in die kaartenbakken niemand zit die dat werk aan kan. quote: Nee? Je reageert er anders niet inhoudelijk op. Omdat de opmerking niet inhoudelijk was en de discussie de andere kant op wilde sturen. En daar ben je nu nog mee bezig: verhullen dat er een enorm hiaat in de hypothese van jou zit. En dat hiaat en zeker dat jij het niet in kan vullen maakt dat er maar één valide conclusie is... dat behoudens duidelijk contra-indicaties wij er vanuit moeten gaan dat die hypothese van jou onjuist is.
kraakvandaal	maandag 8 september 2008 @ 09:17
	Vroeger was er nog de Nederlandse jeugd die dat werk wilde doen maar sinds vakkenvullen in een supermarkt beter betaalt moeten die tuinders op zoek naar andere loonslaven.
DS4	maandag 8 september 2008 @ 09:19
	quote: Op zondag 7 september 2008 17:24 schreef EchtGaaf het volgende: Frans Bauer is de ergste niet... Je mag iedere gewenste naam invullen. quote: Krijg je nooit het resultaat van de beste restaurants die slechts toegankelijk zijn voor extreem verdienende elite... Daar gaat het even niet om. Velen koken een laf potje en vinden dat nog lekkerder dan goed eten ook. Dan gaat het even niet om haute cuisine. Overigens heb ik meermaals mensen meegenomen naar een sterrentent en er zaten er bij die het wel aardig vonden, maar liever naar een vreetschuur gaan. Hele volksstammen gaan echt liever naar "de beer", dan naar De Librije. Dat is overigens maar goed ook, want die figuren hoef ik dan niet tegen te komen bij De Librije. Ergo: ook als je het toegankelijk maakt wordt het niet bepaald met open armen ontvangen. Door sommigen wel overigens, maar ook verrassend veel mensen gaan voor "als het maar veel en vet is". BTW: was jij niet fel tegenstander van sterrententen? quote: Fatsoenlijk of premium? Fatsoenlijk. De keuze voor een Opel valt eigenlijk niet te rechtvaardigen. Voor hetzelfde geld kun je een auto kopen die veel beter rijdt en er ook nog minder slecht uit ziet. Maar kennelijk trekt de saaiheid van een Opel mensen aan die saai zijn. Vraag ze naar hun droomauto en ze noemen een duurdere Opel... Tsja...
DS4	maandag 8 september 2008 @ 09:36
	quote: Op maandag 8 september 2008 05:36 schreef Noin het volgende: Ze moeten gewoon de topinkomens en de inkomens van de gewone werknemers aan elkaar koppelen. Kijk, als een top-directeur een bedrijf uit het slop helpt en hij krijgt daar 20% loonsverhoging voor vind ik dat prima, als ze dan maar zo eerlijk zijn en de werknemers (die in principe al het werk hebben gedaan) ook 20% geven. Geen probleem toch? Natuurlijk wel een probleem. Hoezo zijn de werknemers per definitie verantwoordelijk voor de resultaatstijgingen? Zeker als het b.v. direct te relateren is aan het gaan werken met veel minder voorraad. Geen werknemer op de werkvloer die daar iets aan heeft gedaan. De topman heeft dan met zijn plannen feitelijk voor die resultaatsstijgingen gezorgd, dus is het logisch dat hij de vruchten plukt. quote: Het geruzie begint pas als de directie 20% krijgt, en de gewone man maar 2%. Of 0% zoals bij de KPN. Gewoon die lonen aan elkaar koppelen. Je weet hoop ik wel dat de meeste bedrijven dan snel failliet gaan? En voorts: waarom zou het werk van de gewone werknemer in een jara tijd 20% meer waard geworden zijn? quote: Als het dan goed gaat met het bedrijf krijgt Scheepsbouwer er geen 20% bij, maar 'slechts' 5%. En dan krijgen alle andere werknemers ook 5% (is dan makkelijk te betalen van wat je van Scheepbouwer's 20% over hebt gehouden). 20% bij Scheepbouwer is wat? 1,2 mio als je alle oneigenlijke componenten meetelt? Nou, iedereen er 60 euro bij... Zou dat 5% zijn? Of kun jij niet rekenen? Of waarschijnlijker: hebben we hier de volgende die het met EG eens is en die blijk geeft van toeten noch blazen te weten? quote: Ik stel trouwens ook voor om de risico's voor topbestuurders gelijk te maken aan die van gewone werknemers. Dus als het slecht gaat, dat de topbestuurders ook hun loon moeten inleveren, Loonsverlaging voor gewone werknemers? Nou dat is heel bijzonder hoor. En voor topbestuurders dan weer niet. quote: of dat ze het risico ntslagen te worden zonder gouden handdrukken, of.. Ook dat risico bestaat bij gewone werknemers zo goed als niet, behoudens uitzonderingen, maar ook de topman is dan niet immuun. quote: beter nog: als het slecht gaat moeten ze een deel van hun loon inleveren. En dat zou bij gewone werknemers ook moeten? quote: Ze krijgen een bonus als het goed gaat want dat 'komt door hun'. Dan moeten ze ook maar een boete betalen als het slecht gaat. (oh nee dan ligt het ineens aan de conjunctuur). Je bent wel op en top jaloezie... Jij wil EN geen onderscheid meer tussen de topman en overige personeel ten aanzien van de leuke dingen EN de topman in veel slechtere positie ten aanzien van de niet leuke dingen. Hypocriet. Overigens, die Scheepbouwer is weer een mooi voorbeeld. Iemand die zich heeft opgewerkt (dus niet uit de inner-circle waar EG het altijd over heeft, maar waar hij geen voorbeeld van kan noemen) en die een bedrijf aan de rand van de afgrond is gaan leiden (terwijl hij confortabel elders zat) en dat bedrijf gezond heeft gemaakt. Dus iemand die zijn nek uit durfde te steken, risico durfde te nemen. En nu het goed gaat en hij daarvoor een beloning krijgt staan mensen op de achterste poten. Vooral niet meer belonen. Dan zal er nog eens iemand opstaan om zo'n bedrijf te redden. Want die werknemers die hebben liever WW en vervolgens bijstand dan 0% erbij.... toch?
DS4	maandag 8 september 2008 @ 09:39
	quote: Op maandag 8 september 2008 09:17 schreef kraakvandaal het volgende: Vroeger was er nog de Nederlandse jeugd die dat werk wilde doen maar sinds vakkenvullen in een supermarkt beter betaalt moeten die tuinders op zoek naar andere loonslaven. Betaalt niet beter. Het regent echter nooit in de supermarkt... Watjes zijn het. Maar op zich heb ik daar geen probleem mee, die houden hun handje niet op bij de staat. Lui zijn mag van mij. Verwacht alleen niet dat een ander zich dan voor jouw warme prakje zal moeten uitsloven. Wie zijn eigen broek op kan houden moet dat doen. Ook als je door regen en wind kutwerk moet verrichten. Dat heet verantwoordelijkheid nemen.
EchtGaaf	maandag 8 september 2008 @ 18:02
	quote: Op maandag 8 september 2008 09:19 schreef DS4 het volgende: [..] Je mag iedere gewenste naam invullen. Tjsa, het is veel van dezelfde snit. Ik heb er echt niks mee. Maar qua persoonlijkheid vind ik Frans Bauer nog wel te pruimen, wel een leuke gast. Dat is wat anders als Joling, Gordon, Jan Smit en al wat meer zij. Ik weet niet hoe hard ik moet wegzappen. Echt vreselijk, gewoon. Ik vraag me af of die mensen die dat leuk vindne wel een opvoeding hebben gehad... quote: Daar gaat het even niet om. Velen koken een laf potje en vinden dat nog lekkerder dan goed eten ook. Dan gaat het even niet om haute cuisine. Koken is gewoon vreselijk. Ik vind het ook vrouwenwerk of homomannenwerk. Ik zou zo elke dag naar een restaurant willen stappen wat betreft. quote: Overigens heb ik meermaals mensen meegenomen naar een sterrentent en er zaten er bij die het wel aardig vonden, maar liever naar een vreetschuur gaan. Ik ben ook niet voor vreetschuren. Het is een beetje ordinair. quote: Hele volksstammen gaan echt liever naar "de beer", dan naar De Librije. Dat is overigens maar goed ook, want die figuren hoef ik dan niet tegen te komen bij De Librije. Minder volks iig. Je heb wel gelijk op dit punt. quote: Ergo: ook als je het toegankelijk maakt wordt het niet bepaald met open armen ontvangen. Door sommigen wel overigens, maar ook verrassend veel mensen gaan voor "als het maar veel en vet is". Ik vind dat echt vreselijk. Liever gigantisch smakelijk en wat minder. ik heb niks met volproppen. Bah. quote: BTW: was jij niet fel tegenstander van sterrententen? [..] Nou fel tegenstander.... Het is weer jammer dat de elite daar slechts daar regelmatig gebruik van kan maken. En vreetschuren hebben weer nadelen zoals jij die verwoordde. Het geeft mij een slecht gevoel om ongeschaamd vol te vreten terwijl 2/3 deel honger lijdt. Ik vind dan ook dat je restaurantbezoek ook niet moet overdrijven. Honderden euro's voor een beetje eten vind ik érg overdreven en beslist niet nodig. Overdaad schaadt. quote: Fatsoenlijk. De keuze voor een Opel valt eigenlijk niet te rechtvaardigen. Voor hetzelfde geld kun je een auto kopen die veel beter rijdt en er ook nog minder slecht uit ziet. Nou je kan daar echt niet exclusief voor rijden hoor. Maar er zit wel wat in, ik zou voor het geld ook liever een Mini kopen dan een Astra. Maar dan houdt het wel op, zo ongeveer.... quote: Maar kennelijk trekt de saaiheid van een Opel mensen aan die saai zijn. Vraag ze naar hun droomauto en ze noemen een duurdere Opel... Tsja... Dat vindt ik ook heel erg..... Koop dan liever ene tweedehandse Jaguar X-type. Mooie , chique auto voor weinig geld....
EchtGaaf	maandag 8 september 2008 @ 18:24
	quote: Op maandag 8 september 2008 09:11 schreef DS4 het volgende: [..] Ik denk dat jij teveel huis- tuin- en keukenbeamers van 1000 euro gezien hebt. En zelfs die zijn in een donkere kamer met goed scherm en goede opstelling iha niets slechter dan een LCD. Ik geef toe niet al te veel goede ervaringen met beamers te hebben gehad, en al helemaal niet met projectoren boven genoemd bedrag. Maar de ontwikkelingen hebben daar ook niet stil gestaan. Thans schijnt 3lcd hoge ogen te gooien...... Ik kan mij niet indenken dat een beamer qua deformatie het kan winnen van lcd of plasma...Je moet verdraait nauwkeurig geslepen lenzen hebben, want over welke factor "vergroting"( niet te verwarren met "beeldversterking" dat is heel wat anders) praten bij schermen van 6 meter of zelfs 20??? Je begrijpt dat het beeld onvermijdelijk verwatert. Kan ook niet anders, daar de projector altijd een min of meer "PUNTBRON" is van een of meer "piepkleine LCD schermpje(s) (zonder beeldversterker uiteraard) ..... Dus hoe kan een beamer dan beter dan dan een groot LCD scherm? quote: Een topklasse beamer in een speciaal daarvoor gemaakte zaal werkt echt top. Dat is niet zo heel gek natuurlijk, want bioscopen en projectie is de norm... [..] De norm??....Zal hoogstwaarschijnlijk een praktische overweging zijn. Weet je wat een LCD scherm van 20 meter ongeveer kost? quote: Ik haat dsp. Daarom heb ik ook een reciever van NAD. DSP is een hulpmiddel om fouten te corrigeren. Dat kan soms best aardig, maar niets is mooier dan een goede akoustiek verkrijgen in de zaal door de wanden goed te bekleden en te werken met topapparatuur. [..] Als je de ruimte hebt is dat altijd beter. Maar ja, jij hebt ook geen plek voor een 20 meter scherm, dus qua akoestiek zal je het dan ook niet halen. En dan is dsp een leuk alternatief. quote: Dat is toch maatwerk? [..] Yep. quote: Vraag als ondernemer eens bij het CWI of in de kaartenbak iemand zit die asperges wil steken. Gegarandeerd dat er 0 op het rekest komt. Dat ligt ook deels aan het CWI, maar die zijn nu eenmaal zo laks geworden omdat die kaartenbak vol zit met mensen die gewoon niet willen. Dat zie je al als er iets wordt opgestart voor die mensen om ze aan de slag te krijgen. Dan noemt men dat dwangarbeid en werken zonder betaald te krijgen. En jij verdedigt dat nog ook, terwijl er mooie dingen tussen zaten als voorlichter. Voordat je claimt dat fysiek zwaar werk opleggen heel zielig is. Nee, dan ga je helemaal voorbij aan mijn uitleg. Ik heb gesteld dat je wel degelijk mensen voor vies vuil zwaar werk kan krijgen.....mits je die ook DITO betaalt. Maar dat gebeurt niet, die lui krijgen het minimum loon of net iets daarboven. Tsja, vind jij het dan gek dat mensen het dan niet doen? Gelden de principes van de markt dan ineens niet? quote: De onwil om alles aan te pakken wat je aan kan pakken (dat is iets anders dan helemaal niets willen, maar wel de norm waarvan ik meen dat deze zou moeten gelden) is m.i. bij meer dan 90% van de inactieven aanwezig. En waarom? Als je alles aan wil pakken wat je aan kan pakken, dan ben je binnen een week onder de pannen. [..] Natuurlijk, met de knoet krijg je iedereen uit de uitkering. quote: Met economische tegenwind kan de piepgrens lager komen, dus ik vind het gevaarlijk. Want verplaatste banen komen niet meer terug. [..] quote: Mag ik even heel hard lachen? Ik kan jou 100 ondernemers aanreiken die Roemenen naar Nederland moeten halen omdat er in de kaartenbakken niet 1 persoon is die de handjes wil laten wapperen op het land. En ga mij niet vertellen dat er in die kaartenbakken niemand zit die dat werk aan kan. [..] Die ondernemers krijgen door de politiek de kans om mensen voor het zware werk gewoon zwaar onder te blijven betalen. Zie het ECHTE probleem nou eens in.... Want als dat werk nou eens echt fatsoenlijk werd betaald, dan hebben ze binnen ene week gewoon de mensen die ze moeten hebben. En nee, geen Polen etc. quote: Omdat de opmerking niet inhoudelijk was en de discussie de andere kant op wilde sturen. En daar ben je nu nog mee bezig: verhullen dat er een enorm hiaat in de hypothese van jou zit. Waar zit dat hiaat dan volgens jou? quote: En dat hiaat en zeker dat jij het niet in kan vullen maakt dat er maar één valide conclusie is... Dat hiaat moet jij dan eerst aantonen. Wie stelt .......bewijst. quote: Dat behoudens duidelijk contra-indicaties Waar? quote: wij er vanuit moeten gaan dat die hypothese van jou onjuist is. Mooi verhaal, maar je haalt mij repliek hiermee nog steeds niet onderuit . [ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 08-09-2008 18:37:49 ]
DS4	maandag 8 september 2008 @ 22:30
	quote: Op maandag 8 september 2008 18:02 schreef EchtGaaf het volgende: Ik vraag me af of die mensen die dat leuk vindne wel een opvoeding hebben gehad... Natuurlijk niet! quote: Koken is gewoon vreselijk. Ik vind het ook vrouwenwerk of homomannenwerk. Ik zou zo elke dag naar een restaurant willen stappen wat betreft. En bedankt! Iedere dag restaurants is ook niet alles hoor. Het is voor mij nu al weer meer dan een week geleden dat ik gewoon thuis heb gegeten. Dat is toch ook wel prettig hoor. quote: Nou fel tegenstander.... Het is weer jammer dat de elite daar slechts daar regelmatig gebruik van kan maken. En vreetschuren hebben weer nadelen zoals jij die verwoordde. Het geeft mij een slecht gevoel om ongeschaamd vol te vreten terwijl 2/3 deel honger lijdt. Ik vind dan ook dat je restaurantbezoek ook niet moet overdrijven. Honderden euro's voor een beetje eten vind ik érg overdreven en beslist niet nodig. Overdaad schaadt. Ja, ik zou ook liever voor 50 euro de man klaar zijn, maar goed... met de hele entourage is het ook niet gek dat het wat kost. En die eigenaar van de Librije wil er ook zijn Porsche 911 van betalen... en ik snap dat natuurlijk heel goed. quote: Nou je kan daar echt niet exclusief voor rijden hoor. Maar er zit wel wat in, ik zou voor het geld ook liever een Mini kopen dan een Astra. Maar dan houdt het wel op, zo ongeveer.... Je hebt mij niet exclusief horen zeggen. Wel beter. Dat is niet moeilijk als je begint met een Opel... quote: Koop dan liever ene tweedehandse Jaguar X-type. Mooie , chique auto voor weinig geld.... Precies. En als je niet te kneiterig doet heb je dan een 6-cilinder onder je reet en 4wd.
DS4	maandag 8 september 2008 @ 22:44
	quote: Op maandag 8 september 2008 18:24 schreef EchtGaaf het volgende: Dus hoe kan een beamer dan beter dan dan een groot LCD scherm? Je moet het denk ik zien en dan weet je beter. Ik heb een hele goede LCD (aldus WhatHifi de beste voor wat het waard is) en op dit moment een relatief goedkope beamer (met een scherm van 213 cm breed) voor in de woonkamer (niet ideaal) en ik prefereer, buiten het werk dat ik moet doen om e.e.a. te plaatsen omdat het nu eenmaal de woonkamer is, de beamer voor films. Met de bioscoop straks zal dat e.e.a. ver overtreffen. quote: De norm??....Zal hoogstwaarschijnlijk een praktische overweging zijn. Weet je wat een LCD scherm van 20 meter ongeveer kost? Geen idee, maar ik heb het (plasma-)scherm van 75K gezien (100") en ik vond het niets. Echt stukken minder dan een beamer. Tot 65" is het goed (ook niet alle schermen), maar daarboven is een beamer zonder meer de beste keuze. quote: Als je de ruimte hebt is dat altijd beter. Maar ja, jij hebt ook geen plek voor een 20 meter scherm, dus qua akoestiek zal je het dan ook niet halen. En dan is dsp een leuk alternatief. Nu al zit ik boven niveau bioscoop met mijn geluid. Dus ik vrees dat je het mis hebt. quote: Nee, dan ga je helemaal voorbij aan mijn uitleg. Ik heb gesteld dat je wel degelijk mensen voor vies vuil zwaar werk kan krijgen.....mits je die ook DITO betaalt. Maar dat gebeurt niet, die lui krijgen het minimum loon of net iets daarboven. Tsja, vind jij het dan gek dat mensen het dan niet doen? Ja, dat vind ik gek, want ik zou nooit kiezen voor op mijn reet te gaan zitten. Het grote probleem is dat het verschil tussen uitkering en minimumloon (en ook nog flink daarboven) verwaarloosbaar is. DAT is het probleem. Schaf uitkeringen af en de kaartenbak zal de Polen binnen de korste keren verdringen. Alleen: ik vind dan het middel erger dan de kwaal. Ik zoek dus naar het evenwicht. quote: Gelden de principes van de markt dan ineens niet? Die wordt alhier ernstig verstoord door de aanwezigheid van de uitkeringen. Haal die weg en de markt werkt. quote: Natuurlijk, met de knoet krijg je iedereen uit de uitkering. Laten we dan de knoet maar pakken. Want ik vind het asociaal om niet te werken als je dat wel kan en dan te verlangen dat een ander wel werkt voor jouw onderhoud. quote: Want als dat werk nou eens echt fatsoenlijk werd betaald, dan hebben ze binnen ene week gewoon de mensen die ze moeten hebben. En nee, geen Polen etc. Om er echt bovenuit te groeien zou men meer dan modaal moeten betalen. Dan gaan ze allemaal failliet. Dus wat jij nu zegt klopt absoluut niet. quote: Waar zit dat hiaat dan volgens jou? Dat stond er al bij: de haves hebben niets te winnen door iemand naar hun clubje te laten overgaan. Het is en blijft dus een gift als jouw theorie klopt en zelden zijn mensen zo vrijgevig. quote: Dat hiaat moet jij dan eerst aantonen. Wie stelt .......bewijst. Dat heb ik al lang gedaan... wel lezen... quote: Waar? PRECIES!!!!!!!!!!!!!! Die zijn er niet!!!!!!!!!!!!!!!!!! quote: Mooi verhaal, maar je haalt mij repliek hiermee nog steeds niet onderuit . Je had helemaal geen repliek. Je ging naar mist.
EchtGaaf	dinsdag 9 september 2008 @ 18:02
	quote: Op maandag 8 september 2008 22:30 schreef DS4 het volgende: [..] Natuurlijk niet! We zijn het weer eens! quote: En bedankt! Graag gedaan quote: Iedere dag restaurants is ook niet alles hoor. Het is voor mij nu al weer meer dan een week geleden dat ik gewoon thuis heb gegeten. Dat is toch ook wel prettig hoor. Ook als jij moet koken? quote: Ja, ik zou ook liever voor 50 euro de man klaar zijn, maar goed... met de hele entourage is het ook niet gek dat het wat kost. En die eigenaar van de Librije wil er ook zijn Porsche 911 van betalen... en ik snap dat natuurlijk heel goed. [..] Een Porsche 911 is leuk maar nodig? quote: Je hebt mij niet exclusief horen zeggen. Wel beter. Dat is niet moeilijk als je begint met een Opel... [..] Ik zou er ook niet voor kiezen. Voor dat geld zou ik een Mini nemen. quote: Precies. En als je niet te kneiterig doet heb je dan een 6-cilinder onder je reet en 4wd. Pracht auto. Maar je moet er denk ik geen onderhoud aan krijgen ...
DS4	dinsdag 9 september 2008 @ 18:11
	quote: Op dinsdag 9 september 2008 18:02 schreef EchtGaaf het volgende: Ook als jij moet koken? Ja, want dan kan ik tenminste zelf bepalen wat ik eet. quote: Een Porsche 911 is leuk maar nodig? Ik ben geneigd "ja" te antwoorden... quote: Ik zou er ook niet voor kiezen. Voor dat geld zou ik een Mini nemen. Cooper S Works is wel aardig... quote: Pracht auto. Maar je moet er denk ik geen onderhoud aan krijgen ... Valt volgens mij wel mee hoor. Jaguar is tegenwoordig vrij betrouwbaar.
EchtGaaf	dinsdag 9 september 2008 @ 18:17
	quote: Op maandag 8 september 2008 22:44 schreef DS4 het volgende: [..] Je moet het denk ik zien en dan weet je beter. Ik heb een hele goede LCD (aldus WhatHifi de beste voor wat het waard is) en op dit moment een relatief goedkope beamer (met een scherm van 213 cm breed) voor in de woonkamer (niet ideaal) en ik prefereer, buiten het werk dat ik moet doen om e.e.a. te plaatsen omdat het nu eenmaal de woonkamer is, de beamer voor films. Zal denk ik een stuk beleving zijn. Associatie met bioscoop oid ? Afstraalhoeken zijn anders etc. Maar ja, blijft een subjectieve aangelegenheid. quote: Met de bioscoop straks zal dat e.e.a. ver overtreffen. Dat zal wel, maar ga je het ook echt doen? Ik denk dat je soms een dromer bent (een poosje terug gaf je nog aan nog steeds geen BD films had gekeken ) En wat wil je erin steken? quote: Geen idee, maar ik heb het (plasma-)scherm van 75K gezien (100") en ik vond het niets. Echt stukken minder dan een beamer. Tot 65" is het goed (ook niet alle schermen), maar daarboven is een beamer zonder meer de beste keuze. [..] Mooi dat je daarin uit bent. quote: Nu al zit ik boven niveau bioscoop met mijn geluid. Dus ik vrees dat je het mis hebt. Het is ruimte (akoestiek) en kwaliteit van je apparatuur quote: Ja, dat vind ik gek, want ik zou nooit kiezen voor op mijn reet te gaan zitten. Nee, want de een is de ander niet. Mensen zijn van nature lui. quote: Het grote probleem is dat het verschil tussen uitkering en minimumloon (en ook nog flink daarboven) verwaarloosbaar is. DAT is het probleem. Schaf uitkeringen af en de kaartenbak zal de Polen binnen de korste keren verdringen. Die Nederlanders krijg je ook aan het werk en uit de uitkering als je het werk beter betaalt. Misschien zijn de producten wel te goedkoop. Zou dat niet het probleem kunnen zijn? Gewoon, MARKT DS4. (en bestaansrecht) Weet je nog? quote: Alleen: ik vind dan het middel erger dan de kwaal. Ik zoek dus naar het evenwicht. [..] Dat is de kunst, maar wanneer is er evenwicht? quote: Die wordt alhier ernstig verstoord door de aanwezigheid van de uitkeringen. Haal die weg en de markt werkt. [..] Laten we dan de knoet maar pakken. Want ik vind het asociaal om niet te werken als je dat wel kan en dan te verlangen dat een ander wel werkt voor jouw onderhoud. [..] Hoor ik je hier pleiten voor het afschaffen van de uitkeringen? quote: Om er echt bovenuit te groeien zou men meer dan modaal moeten betalen. Dan gaan ze allemaal failliet. Dus wat jij nu zegt klopt absoluut niet. Bovenmodaal???? Kom op. Niet overdrijven! Er zit genoeg ruimte tussen om je doekl te bereiken. Waarom zou markt hier niet gewoon hun werk kunnen doen? Prijsmechanisme etc.? quote: Dat stond er al bij: de haves hebben niets te winnen door iemand naar hun clubje te laten overgaan. Het is en blijft dus een gift als jouw theorie klopt en zelden zijn mensen zo vrijgevig. [..] Dat heb ik al lang gedaan... wel lezen... [..] PRECIES!!!!!!!!!!!!!! Die zijn er niet!!!!!!!!!!!!!!!!!! [..] Goed kijken, he? quote: Je had helemaal geen repliek. Je ging naar mist. Dat repliek stond er, een meta benadering. En waarom zou er voor haves niets te winnen zijn? Precies: er is altijd wat te winnen als je ze nog meer in het vooruitzicht stelt. Meren zijn nooit vol, weet je nog?
EchtGaaf	dinsdag 9 september 2008 @ 18:24
	quote: Op dinsdag 9 september 2008 18:11 schreef DS4 het volgende: [..] Ja, want dan kan ik tenminste zelf bepalen wat ik eet. [..] Ik moet zo meteen ook weer beginnen. Ik vind het echt vreselijk werk. Volgens mij moet je (latent) homo zijn om dat goed te kunnen. Echt vreselijk. Alleen daarom zou ik een vrouw moeten nemen. Maar dat zijn alleen nog maar van die geëmancipeerde types quote: Ik ben geneigd "ja" te antwoorden... [..] Je bent een beetje verwend quote: Cooper S Works is wel aardig... [..] Zeker. Maar de one is ook leuk hoor. quote: Valt volgens mij wel mee hoor. Jaguar is tegenwoordig vrij betrouwbaar. Het zou toch mijn grootste vrees zijn. Maar wellicht niet meer terecht.
DS4	dinsdag 9 september 2008 @ 18:42
	quote: Op dinsdag 9 september 2008 18:17 schreef EchtGaaf het volgende: Zal denk ik een stuk beleving zijn. Associatie met bioscoop oid ? Afstraalhoeken zijn anders etc. Maar ja, blijft een subjectieve aangelegenheid. Laten we het er maar op houden dat ik het mooier vindt en ik dus voor mijzelf een goede keuze maak. quote: Dat zal wel, maar ga je het ook echt doen? Ik denk dat je soms een dromer bent (een poosje terug gaf je nog aan nog steeds geen BD films had gekeken ) En wat wil je erin steken? Natuurlijk ga ik het echt doen. Wat is dat nou voor een vraag? Moet ik je een kopie van het ontwerp opsturen (als het klaar is, want we zijn nog met de welstandscommissie in de weer)? En ik weet niet hoe lang geleden dat het was dat ik nog geen BD zou hebben gekeken, maar dat is toch al weer even geleden. Ik heb nu al meer dan 70 BD's en 5 HDDVD's (die laatste kreeg ik indertijd bij mijn vorige laptop, ik heb ook op de pc na geen afspeelmogelijkheid voor die dingen). Budget: nog niet uit. Het is een deel van de onderkeldering, dus dat zijn goedkoper kuubs. 18 stoelen die naar ik meen 300 euro kosten. Verhoging zal niet duur zijn, ga ik waarschijnlijk zelf in elkaar sleutelen, net als bekleding van de zaal. Akoestische verbetering van de wanden heb ik al een prijs van opgevraagd, maar inmiddels weer even kwijt. Dat was niet goedkoop meen ik mij te herinneren. Beamer... goede zal 15K zijn rond die tijd schat ik in. Nieuwe NAD receiver kost meen ik 2K. Speakers...5K (voldoende voor bioscoopgeluid, want stereo komt veel preciezer, maar ook hier geldt dat ik mij er nog niet echt op heb georienteerd)? Als het huis staat zal ik me er echt mee gaan bemoeien. Nu is het meer dat het die bestemming heeft. quote: Het is ruimte (akoestiek) en kwaliteit van je apparatuur Akoestiek wordt naar gekeken, net als de apparatuur. quote: Mensen zijn van nature lui. De meesten wel. Daarom was die knoet ook een goed idee van jou! quote: Die Nedelranders krijg je ook aan het werk en uit de uitkering als je het werk beter betaald. Misschien zijn de producten wel te goedkoop. Zou dat niet het probleem kunnen zijn? Wat heb je er aan als je twee keer zoveel verdient en alles wordt twee keer zo duur? quote: Dat is de kunst, maar wanneer is er evenwicht? Ik stel de norm niet in geld, maar in minimumeisen voor het niveau van leven. quote: Hoor ik je hier pleiten voor het afschaffen van de uitkeringen? Ik heb daarboven al gezegd dat ik dat middel erger vindt dan de kwaal, dus: nee. Je hoort mij pleiten voor de situatie dat iedereen die mee kan doen mee moet doen en als hij/zij dat niet wil dat mag, maar dan ook niet de hand ophouden. quote: Bovenmodaal???? Kom op. Niet overdrijven! Dat is niet overdreven. Pas vanaf modaal ga je echt er op vooruit ten opzichte van de uitkeringsgerechtigde, vanwege alle toeslagen en inkomensafhankelijke regelingen. quote: Dat repliek stond er, een meta benadering. De eerste letter klopt, het aantal letters ook. De derde letter moet naar het einde. e en a vervangen door is. quote: En waarom zou er voor haves niets te winnen zijn? Ze hebben niets te winnen door mensen toe te laten tot de ruif. In jouw beleving is er een ruif. Waarom zou men anderen die geen ruif, of vulling voor de ruif, meebrengen toelaten tot de ruif?
DS4	dinsdag 9 september 2008 @ 18:49
	quote: Op dinsdag 9 september 2008 18:24 schreef EchtGaaf het volgende: Volgens mij moet je (latent) homo zijn om dat goed te kunnen. Wat een enorm rare opvatting. Af en toe denk ik dat jij op 1-1-1950 bent gaan slapen en vorig jaar weer wakker bent geworden... quote: Alleen daarom zou ik een vrouw moeten nemen. Maar dat zijn alleen nog maar van die geëmancipeerde types Dat vind ik dan weer zo lafjes... mannen die bang zijn van vrouwen die stevig in hun italiaanse schoenen met hoge hak staan. quote: Je bent een beetje verwend Ik besef mij ter dege dat het niet normaal is. quote: Zeker. Maar de one is ook leuk hoor. Te traag. Ik vind de gewone cooper al te traag. Maar ik grijp terug naar jouw opmerking hierboven... quote: Het zou toch mijn grootste vrees zijn. Maar wellicht niet meer terecht. Ik sprak van de week iemand met de laatste versie van de XJ en die claimt zelfs 1:13 met zijn Jag te rijden en ook nauwelijks onderhoud nodig te hebben. Het is gewoon een budgetmodel geworden... (ok, een collega heeft een S en die klaagt dat hij niet beter dan 1:7 haalt. Zeker toen hij hoorde dat mijn auto nog minder verbruikt)
EchtGaaf	woensdag 10 september 2008 @ 11:47
	quote: Op dinsdag 9 september 2008 18:49 schreef DS4 het volgende: [..] Wat een enorm rare opvatting. Af en toe denk ik dat jij op 1-1-1950 bent gaan slapen en vorig jaar weer wakker bent geworden... Nee hoor. Die emancipatie is gewoon ver doorgeschoten. Mannen en vrouwen kunnen nooit gelijk worden, het zijn twee verschillende wezens en leven in twee verschillende werelden die elkaar slechts doorsnijden....Je kan er hooguit naar streven dat ze gelijkwaardig zijn, maar met ieders hun eigen rol. Dat is een veel beter visie. quote: Dat vind ik dan weer zo lafjes... mannen die bang zijn van vrouwen die stevig in hun italiaanse schoenen met hoge hak staan. [..] Wat heeft dat met bang zijn te maken? Het probleem is dat mannen in een rol werden geduwd die helemaal niet bij hun past? De mannen hebben gewoon teveel prijs gegeven. Moet je eens zien hoe vrouwelijk veel mannen zijn geworden In hun gedrag, in hun doen en laten dat je bijna zou denken dat omgebouwd zijn. Hoe ze met vrouwen praten, zo vrouwelijk, van die halfverwijfde types ( metrootjes ) Je merkt het hier op fok ook soms. Gelukkig is er een kentering aan de gang. De wijsheid lijkt met de jaren te komen. quote: Ik besef mij ter dege dat het niet normaal is. Klopt, het is natuurlijk ook zwaar buitensporig en onnodig. Maar dat is nou precies mijn probleem , ik blijf vinden dat de poet niet eerlijk wordt verdeeld. Veel verdienen mag, er zijn wel grenzen wmb. quote: Te traag. Ik vind de gewone cooper al te traag. Maar ik grijp terug naar jouw opmerking hierboven... [..] Ik zou de "one" al snel genoeg vinden. Wat moet je in Nederland met een snelle auto, als je blij mag zijn dat je 5 miniuten 100 kan rijden? quote: Ik sprak van de week iemand met de laatste versie van de XJ en die claimt zelfs 1:13 met zijn Jag te rijden en ook nauwelijks onderhoud nodig te hebben. Het is gewoon een budgetmodel geworden... 1:13 met een XJ?? Dat zal geen mix zijn, neem ik aan. Of hij rijdt gruwelijk langzaam. Of kan niet rekenen quote: (ok, een collega heeft een S en die klaagt dat hij niet beter dan 1:7 haalt. Zeker toen hij hoorde dat mijn auto nog minder verbruikt) Dat zal eerder kloppen. En dat is mij toch te grof met die exorbitante benzineprijzen...
DS4	woensdag 10 september 2008 @ 19:06
	quote: Op woensdag 10 september 2008 11:47 schreef EchtGaaf het volgende: Nee hoor. Die emancipatie is gewoon ver doorgeschoten. Mannen en vrouwen kunnen nooit gelijk worden, het zijn twee verschillende wezens en leven in twee verschillende werelden die elkaar slechts doorsnijden....Je kan er hooguit naar streven dat ze gelijkwaardig zijn, maar met ieders hun eigen rol. Dat is een veel beter visie. Jouw mening. Maar leg mij nu nog eens uit wat dit met koken te maken heeft? Wil je terug naar de situatie dat mannen die vrijgezel waren naar moeders moeten of de mensa? quote: Wat heeft dat met bang zijn te maken? Het probleem is dat mannen in een rol werden geduwd die helemaal niet bij hun past? De mannen hebben gewoon teveel prijs gegeven. Moet je eens zien hoe vrouwelijk veel mannen zijn geworden In hun gedrag, in hun doen en laten dat je bijna zou denken dat omgebouwd zijn. Hoe ze met vrouwen praten, zo vrouwelijk, van die halfverwijfde types ( metrootjes ) Je merkt het hier op fok ook soms. Gelukkig is er een kentering aan de gang. De wijsheid lijkt met de jaren te komen. Dit is pure angst... Het zal mij jeuken hoe anderen het geregeld hebben... quote: Klopt, het is natuurlijk ook zwaar buitensporig en onnodig. Maar dat is nou precies mijn probleem , ik blijf vinden dat de poet niet eerlijk wordt verdeeld. Veel verdienen mag, er zijn wel grenzen wmb. Ik wordt link als je mijn Porsche af wil nemen, ik waarschuw alvast... quote: Ik zou de "one" al snel genoeg vinden. Wat moet je in Nederland met een snelle auto, als je blij mag zijn dat je 5 miniuten 100 kan rijden? Ik weet niet waar jij rijdt, maar ik moet op 120 km/u wegen mijzelf aan de 160 km/u houden (voorwaardelijke rijontzegging...) en ik vind dat vaak knap lastig. quote: 1:13 met een XJ?? Dat zal geen mix zijn, neem ik aan. Of hij rijdt gruwelijk langzaam. Of kan niet rekenen Hij claimt dat hij het haalt met 150 km/u constant. Rekenen kan hij best, het is een van de topambtenaren in Brussel... quote: Dat zal eerder kloppen. En dat is mij toch te grof met die exorbitante benzineprijzen... Ik heb geen last van die benzineprijzen... Relatief is benzine maar een klein deel van de werkelijke autokosten.
EchtGaaf	donderdag 11 september 2008 @ 11:03
	quote: Op dinsdag 9 september 2008 18:42 schreef DS4 het volgende: [..] Laten we het er maar op houden dat ik het mooier vindt en ik dus voor mijzelf een goede keuze maak. [..] Dat is altijd goed. En "mooi" laat zich nu lastig vergelijken. quote: Natuurlijk ga ik het echt doen. Wat is dat nou voor een vraag? Ach, hoe vaak hoor ik niet dat mensen iets van plan zijn en raak dromen maar als puntje bij paaltje komt... quote: Moet ik je een kopie van het ontwerp opsturen (als het klaar is, want we zijn nog met de welstandscommissie in de weer)? Ik geloof je wel. Ik kom liever bij je een filmpje kijken als je klaar bent. En dan krijg je uiteraard mijn mening. quote: En ik weet niet hoe lang geleden dat het was dat ik nog geen BD zou hebben gekeken, maar dat is toch al weer even geleden. Ik heb nu al meer dan 70 BD's en 5 HDDVD's (die laatste kreeg ik indertijd bij mijn vorige laptop, ik heb ook op de pc na geen afspeelmogelijkheid voor die dingen). Die BD - spelers die je zo op tv aansluit kosten geen drol meer. Waarom koop je die niet ? quote: Budget: nog niet uit. Het is een deel van de onderkeldering, dus dat zijn goedkoper kuubs. 18 stoelen die naar ik meen 300 euro kosten. Verhoging zal niet duur zijn, ga ik waarschijnlijk zelf in elkaar sleutelen, net als bekleding van de zaal. Akoestische verbetering van de wanden heb ik al een prijs van opgevraagd, maar inmiddels weer even kwijt. Dat was niet goedkoop meen ik mij te herinneren. Beamer... goede zal 15K zijn rond die tijd schat ik in. Nieuwe NAD receiver kost meen ik 2K. Speakers...5K (voldoende voor bioscoopgeluid, want stereo komt veel preciezer, maar ook hier geldt dat ik mij er nog niet echt op heb georienteerd)? Das flink geld, gaat aardig naar de halve ton. Maar stereo?? Veel films zijn toch 5.1? quote: Als het huis staat zal ik me er echt mee gaan bemoeien. Nu is het meer dat het die bestemming heeft. [..] Ach, als je geld hebt, kan je (bijna) alles. quote: Akoestiek wordt naar gekeken, net als de apparatuur. Luistert knap nauw. Plaatsing van ene speaker is kritischer dan de ander....Op speaker moet je nooit bezuinigen, een veel gemaakte fout.. quote: De meesten wel. Daarom was die knoet ook een goed idee van jou! Ik ben dan ook voor werkkampementen voor diegenen die niet willen. quote: Wat heb je er aan als je twee keer zoveel verdient en alles wordt twee keer zo duur? ! Wordt alles 2 x zo duur?? Ik zei toch niet dat ik alle beloningen te laag vind? Integendeel! Ik zei dat bepaald type werk (m.n. aan de onderkant) te laag betaald vind, dat werk waarvoor werkgevers lastig personeel kunnen vinden. Het is gewoon marktwerking, maar voor sommigen blijkbaar even niet... Sommige producten zullen dan inderdaad wat duurder worden. Maar dat is ook niet meer dan logisch, ze waren immers te goedkoop. quote: Ik stel de norm niet in geld, maar in minimumeisen voor het niveau van leven. [..] Ik heb daarboven al gezegd dat ik dat middel erger vindt dan de kwaal, dus: nee. Je hoort mij pleiten voor de situatie dat iedereen die mee kan doen mee moet doen en als hij/zij dat niet wil dat mag, maar dan ook niet de hand ophouden. [..] Ik zie heel veel VVD in je rond dit thema. quote: Dat is niet overdreven. Pas vanaf modaal ga je echt er op vooruit ten opzichte van de uitkeringsgerechtigde, vanwege alle toeslagen en inkomensafhankelijke regelingen. [..] Tsja als je de armoedeval zo ruim wilt definiëren....dan kan ik mij indenken dat je latent van mening bent dat zelfs bijstand dan nog te hoog is. Ja zo lust ik nog wel drie. quote: De eerste letter klopt, het aantal letters ook. De derde letter moet naar het einde. e en a vervangen door is. Jij noemt een bredere benadering wel erg snel mist. Maar ja, is het niet gewoon ene kwestie van geen raad weten? quote: Ze hebben niets te winnen door mensen toe te laten tot de ruif. In jouw beleving is er een ruif. Waarom zou men anderen die geen ruif, of vulling voor de ruif, meebrengen toelaten tot de ruif? Dat is wel heel kortzichtig. Je kent het principe ons kent ons toch? Jij netwerk toch ook dat het een lieve lust is/ Dan gun je toch een anders iets in de hoop dat jij jou bij gelegenheid toch ook wat gunt? Zo werkt het volgens mij. (maar om te braken, dat wel) [ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 11-09-2008 11:46:19 ]
EchtGaaf	donderdag 11 september 2008 @ 11:15
	quote: Op woensdag 10 september 2008 19:06 schreef DS4 het volgende: [..] Jouw mening. Maar leg mij nu nog eens uit wat dit met koken te maken heeft? Wil je terug naar de situatie dat mannen die vrijgezel waren naar moeders moeten of de mensa? [..] Ze moeten niks. Als ze liever koeken vind ik dat ook best. Maar ik zie liever de traditionele rollen. Man is kostwinner, vrouw bestiert het huishouden en doet de zorg voor de kinderen. quote: Dit is pure angst... Het zal mij jeuken hoe anderen het geregeld hebben... [..] Geen angst, maar was een verkeerde ontwikkeling. quote: Ik wordt link als je mijn Porsche af wil nemen, ik waarschuw alvast... [..] Niks afpakken, maar wel overdadige luxe. Het is echt niet nodig. Ik vind alleen dat opbrengsten niet eerlijk worden verdeeld, de verschillen in inkomen vindt ik schandalig. Het een werk wordt zwaar overgewaardeerd en het andere zwaar ondergewaardeerd. quote: Ik weet niet waar jij rijdt, maar ik moet op 120 km/u wegen mijzelf aan de 160 km/u houden (voorwaardelijke rijontzegging...) en ik vind dat vaak knap lastig. [..] Dat is ook een nadeel. Je weet best dat 160 rijden onverantwoord is. Het brengt onnodig anderen in gevaar, want de ander is altijd de klos. Ik vind de straffen dan ook veel te licht. Boven de 30 km per uur te hard: auto in beslag en niet meer terug. Slappe boel gewoon. Nog beter: iedereen een GPS kastje aan boord met snelheidsbegrenzer. Niemand kan dan nog te hard rijden. Ik hoop van ganser harte dat dit komt. (zal wel niet de overheid kan dan geen snelheidsboetes uitdelen). quote: Hij claimt dat hij het haalt met 150 km/u constant. Rekenen kan hij best, het is een van de topambtenaren in Brussel... Dat vind ik maar vaag. Wat gooit hij erin vraag ik mij af En verder vraag ik mij af of topambtenaren überhaupt kunnen rekenen quote: Ik heb geen last van die benzineprijzen... Ik wel. Ik behoor ook niet tot de elite, die het zal jeuken wat de benzine aan de pomp kost. quote: Relatief is benzine maar een klein deel van de werkelijke autokosten. Dat is waar, al hangt dat vrij sterk af van de jaarafstanden die je rijdt.. [ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 11-09-2008 11:33:39 ]
DS4	donderdag 11 september 2008 @ 16:08
	Vandaag net na drieën schakelde ik even BNR in. Daar werd het fabeltje "rijken worden rijker, armen worden armer" naar de prullenbak verwezen (rijken EN armen worden rijker, de laatste jaren blijft het verschil gelijk, wat logisch is gezien de daling daarvoor, welke ik meermaals hier heb aangehaald). Het grappige is dat de hoogleraar economische psychologie mededeelde waar het beeld vandaan komt: door enkele gevallen eruit te halen. Ik moest meteen denken aan onze discussie hier. Ook aansluitend op de discussie hier: een man in de studio die voor zover ik kon beluisteren van de VVD is, meldde dat hij ten aanzien van de topsalarissen een voorstel had gedaan op basis waarvan de aandeelhouders het salaris vast mogen stellen. Kennelijk zijn er dus andere partijen die dat tegenhouden... De praktijk blijkt weer eens af te wijken van jouw beeld, EG...
DS4	donderdag 11 september 2008 @ 16:26
	quote: Op donderdag 11 september 2008 11:03 schreef EchtGaaf het volgende: Ach, hoe vaak hoor ik niet dat mensen iets van plan zijn en raak dromen maar als puntje bij paaltje komt... Ik zal toch iets moeten met die kelder... quote: Ik geloof je wel. Ik kom liever bij je een filmpje kijken als je klaar bent. En dan krijg je uiteraard mijn mening. Ik dacht al dat je daar op aanstuurde. Dan kun je beter de kwaliteit betwisten dan suggereren dat het er niet komt, want daar maak ik mij nooit zo druk om. quote: Die BD - spelers die je zo op tv aansluit kosten geen drol meer. Waarom koop je die niet ? Het kastje staat vol... HDD-recorder, SACD/DVD-speler, HDTV decoder, PS3, WII, Reciever, Centerspeaker... quote: Das flink geld, gaat aardig naar de halve ton. Maar stereo?? Veel films zijn toch 5.1? Met stereo bedoel ik dat ik voor mijn stereo veel duurdere speakers op het oog heb. De halve ton ga ik echt wel over incl. ruimte. Maar goed, de woning laat zich ook niet meer bevatten in 6 cijfers, dus je moet dat relatief bezien. quote: Ach, als je geld hebt, kan je (bijna) alles. Klopt, maar dat is nog geen reden om het te doen. Ik ben echter een filmliefhebber, dus dan is het wel wat geld waard. quote: Luistert knap nauw. Plaatsing van ene speaker is kritischer dan de ander....Op speaker moet je nooit bezuinigen, een veel gemaakte fout.. Ik bezuinig niet op speakers. Ik weet alleen dat bij filmgeluid hele dure speakers niet tot hun recht komen. Ik heb het ook maar van deskundigen en ik zal tzt gewoon een specialist erbij halen. quote: Ik ben dan ook voor werkkampementen voor diegenen die niet willen. Tuut, tuut, tuut, de groetjes van... EG. quote: ! Wordt alles 2 x zo duur?? Ik zei toch niet dat ik alle beloningen te laag vind? Nou, die paar CEO's die jij wil afknijpen zullen nog geen druppel op een gloeiende plaat vormen... quote: Integendeel! Ik zei dat bepaald type werk (m.n. aan de onderkant) te laag betaald vind, dat werk waarvoor werkgevers lastig personeel kunnen vinden. Het is gewoon marktwerking, maar voor sommigen blijkbaar even niet... Sommige producten zullen dan inderdaad wat duurder worden. Maar dat is ook niet meer dan logisch, ze waren immers te goedkoop. Leuk, maar de rest van Nederland gaat gewoon importeren, dus in de realiteit creëer jij werkloosheid. quote: Ik zie heel veel VVD in je rond dit thema. Nee, economische realiteitszin. quote: Tsja als je de armoedeval zo ruim wilt definiëren....dan kan ik mij indenken dat je latent van mening bent dat zelfs bijstand dan nog te hoog is. Ja zo lust ik nog wel drie. Het gaat niet eens zo zeer om de basisuitkering, maar om de diverse toeslagen. En de bijstand is niet laag hoor. Die is ruim voldoende om van rond te komen. quote: Jij noemt een bredere benadering wel erg snel mist. Maar ja, is het niet gewoon ene kwestie van geen raad weten? Nee, het is mist. Misschien vervelend voor je, die rechtlijnigheid, maar het klopt voor de volle 100%. quote: Dat is wel heel kortzichtig. Je kent het principe ons kent ons toch? Jij netwerk toch ook dat het een lieve lust is/ Dan gun je toch een anders iets in de hoop dat jij jou bij gelegenheid toch ook wat gunt? Dan moet ik eerst iets te gunnen hebben... Netwerken doe je ook in stapjes. Het heeft geen enkele zin om onderaan de trap te netwerken met mensen aan de top. quote: Zo werkt het volgens mij. (maar om te braken, dat wel) Men kiest gewoon iemand waar men vertrouwen in heeft. Bekendheid is daarbij een pré natuurlijk. Maar meer is het niet.
DS4	donderdag 11 september 2008 @ 16:34
	quote: Op donderdag 11 september 2008 11:15 schreef EchtGaaf het volgende: Maar ik zie liever de traditionele rollen. Man is kostwinner, vrouw bestiert het huishouden en doet de zorg voor de kinderen. En mij zal het dus jeuken hoe anderen het regelen. quote: Geen angst, maar was een verkeerde ontwikkeling. Als jij een traditioneel gezin wil, dan heb je in 90% van de wereld volop keuze. Ik heb je al vaker gezegd dat wat jij wil voorhanden is in Polen, maar daar wil je niet heen. Terwijl het er best mooi schijnt te zijn. quote: Het is echt niet nodig. Dit is een hele sterke. We moeten zorgen dat mensen krijgen wat ze nodig hebben. Gelukkig is de bijstand daar al een ruime voorziening in. Dus voor de rest... vrijheid... HEERLIJK!!!!!!!! quote: Dat is ook een nadeel. Je weet best dat 160 rijden onverantwoord is. Het brengt onnodig anderen in gevaar, want de ander is altijd de klos. Het is onzin dat hard rijden gevaarlijk is. Harder rijden dan de situatie toe laat is een ander verhaal. Maar op snelwegen... maakt snelheid eigenlijk geen donder uit. quote: Ik vind de straffen dan ook veel te licht. Boven de 30 km per uur te hard: auto in beslag en niet meer terug. Slappe boel gewoon. Onwillekeurig denk ik: niet Polen, maar Noord-Korea... quote: Nog beter: iedereen een GPS kastje aan boord met snelheidsbegrenzer. Niemand kan dan nog te hard rijden. Ik hoop van ganser harte dat dit komt. (zal wel niet de overheid kan dan geen snelheidsboetes uitdelen). Zullen we niet gewoon iedereen in de gevangenis mikken. Iedereeen overtreedt wel eens de wet, dus schuldig zijn we allemaal. Dan hebben we het beeld dat EG zo prettig vindt: 0,0 vrijheid. quote: En verder vraag ik mij af of topambtenaren überhaupt kunnen rekenen Ik weet niet of je iemand die zo'n loopbaan heeft als hij zou moeten bekritiseren... De broek wordt zo wel erg groot, EG. quote: Ik wel. Ik behoor ook niet tot de elite, die het zal jeuken wat de benzine aan de pomp kost. Je hebt een opleiding waarmee je makkelijk een inkomen moet kunnen verwerven waarmee je lacht om de benzineprijzen. Ga ervoor. quote: Dat is waar, al hangt dat vrij sterk af van de jaarafstanden die je rijdt.. Ik rij best veel eigenlijk... Daarom moet ik ook wel snel rijden.
EchtGaaf	donderdag 11 september 2008 @ 17:18
	quote: Op maandag 8 september 2008 05:39 schreef kraakvandaal het volgende: Het verhaal is simpel, zolang het kan gaat het goed totdat het fout gaat. Klasse!
EchtGaaf	donderdag 11 september 2008 @ 17:49
	quote: Op donderdag 11 september 2008 16:26 schreef DS4 het volgende: [..] Ik zal toch iets moeten met die kelder... Ik heb liever dat je dit met je kelder wilt gaan doen, als wat sommigen anderen met kelders doen quote: Ik dacht al dat je daar op aanstuurde. Self-fulfilling prophecy Maar het zal er weer niet van komen. De aardse hemelpoort zal voor EG wel gesloten blijven... quote: Dan kun je beter de kwaliteit betwisten dan suggereren dat het er niet komt, want daar maak ik mij nooit zo druk om. Nou, de suggestie was niet zo stevig hoor. Maar ik kijk altijd naar achterliggende dingen. Mij vielen een paar dingen op. Je wilt een hele dure privé bioscoop gaan maken van meer dan 50k....En dan laat je vijf prachtige BD's maandenlang ongekeken liggen. En dan blijkt ook nog eens dat je geen BD speler aan je tv hebt hangen. Dat snap ik dan niet helemaal. En eerlijk is eerlijk. Uiteindelijk geloof ik pas alles als ik het heb gezien quote: Het kastje staat vol... HDD-recorder, SACD/DVD-speler, HDTV decoder, PS3, WII, Reciever, Centerspeaker... [..] Kastje in zo'n grote woonkamer??????? Dat is dus het probleem quote: Met stereo bedoel ik dat ik voor mijn stereo veel duurdere speakers op het oog heb. De halve ton ga ik echt wel over incl. ruimte. Met speakers is die halve ton zeker geen opgave.... quote: Maar goed, de woning laat zich ook niet meer bevatten in 6 cijfers, dus je moet dat relatief bezien. Kan een aardig bedrag zijn. Je zal vast en zeker een geweldige hypotheek hebben. Jij bent een grootverdiener en die lachen zich kapot met die regeling.... Ongetwijfeld zal die 50 k niet netto zijn in jouw geval, je hebt het vast goed bekeken quote: Klopt, maar dat is nog geen reden om het te doen. Ik ben echter een filmliefhebber, dus dan is het wel wat geld waard. [..] OK, je moet eea relatief zien, maar je moet wel een groot liefhebber zijn om 50 k voor over te hebben. quote: Ik bezuinig niet op speakers. Ik weet alleen dat bij filmgeluid hele dure speakers niet tot hun recht komen. Ik heb het ook maar van deskundigen en ik zal tzt gewoon een specialist erbij halen. [..] Ik ben het daarmee eens! Muziek klinkt nooit op filmsetjes en andersom. Je stelt nl heel andere eisen! Filmeffecten weergeven is iets heel anders dan muziek. Niet raar dus. quote: Tuut, tuut, tuut, de groetjes van... EG. [..] Toch zou het je wel aanspreken. Dan weet je zeker dat niemand profiteert van het sociaal stelsel. Het houdt mensen van straat, scheelt veel vandalisme en ander criminaliteit. En bovenal scheelt veel premie volksverzekeringen. quote: Nou, die paar CEO's die jij wil afknijpen zullen nog geen druppel op een gloeiende plaat vormen... Het ging over de laagst betaalden die vies vuil werk doen en waarover werkgevers kermen dat ze die niet kunnen krijgen. quote: Leuk, maar de rest van Nederland gaat gewoon importeren, dus in de realiteit creëer jij werkloosheid. [..] Dan heeft het product dus geen bestaansrecht. Of je doet als werkgever iets geweldig fout. Als je het niet kan redden met het wml, dan moet je afvragen of je als werkgever eea wel goed aanpakt... quote: Nee, economische realiteitszin. Je vergeet 1 belangrijke term. Waarschijnlijk niet voor niets... quote: Het gaat niet eens zo zeer om de basisuitkering, maar om de diverse toeslagen. Nou ,die zijn gigantisch hoor. quote: En de bijstand is niet laag hoor. Die is ruim voldoende om van rond te komen. [..] Ik geloof niet dat jij er ooit op aangewezen bent geweest. Ik denk dat ervaringsdeskundige daar heel anders over denken. quote: Nee, het is mist. Misschien vervelend voor je, die rechtlijnigheid, maar het klopt voor de volle 100%. Jij vindt het mist quote: Dan moet ik eerst iets te gunnen hebben... Netwerken doe je ook in stapjes. Het heeft geen enkele zin om onderaan de trap te netwerken met mensen aan de top. [..] Precies! nou zijn we er .Dus....is het een verhaal van gelijkgestemden die goed voor elkaar zorgen....Geen toeval dat zij elkaar dus vinden en de baantjes gewoon toeschuiven. En zo komen ze allemaal een keer aan de beurt als ze een baantje nodig hebben... Gebeurt bij overheid ook volop. Zie nu weer de race om Rotterdam. Steeds de namen van dezelfde partijbonzen zie je langskomen. Robin Linschoten schijnt in de race te zijn voor Rotterdam.... zie jij die als een burgemeester?? quote: Men kiest gewoon iemand waar men vertrouwen in heeft. Bekendheid is daarbij een pré natuurlijk. Maar meer is het niet. Natuurlijk speelt bekendheid een rol, maar het is naar mijn stellige overtuiging.....gewoon INTEELT. [ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 11-09-2008 17:55:52 ]
DS4	donderdag 11 september 2008 @ 22:14
	quote: Op donderdag 11 september 2008 17:49 schreef EchtGaaf het volgende: Ik heb liever dat je dit met je kelder wilt gaan doen, als wat sommigen anderen met kelders doen Jij houdt niet van wijn? quote: De aardse hemelpoort zal voor EG wel gesloten blijven... Iedere dag een extra weesgegroetje en wie weet... quote: En dan laat je vijf prachtige BD's maandenlang ongekeken liggen. Ik koop doorgaans meer films dan ik tijd heb. Maar dat lijkt mij niet vreemd. quote: En dan blijkt ook nog eens dat je geen BD speler aan je tv hebt hangen. De PS3 is een prima BD speler. Over een jaar zijn de spelers weer met de nieuwste snufjes uitgerust en koop ik dan een stand-alone. quote: Dat snap ik dan niet helemaal. Dat mag. Ik vind nu een stand-alone BD-player naast de PS3 zetten geld weggooien. quote: En eerlijk is eerlijk. Uiteindelijk geloof ik pas alles als ik het heb gezien Goed, dat zal mij dus jeuken. quote: Kastje in zo'n grote woonkamer??????? Dat is dus het probleem Ik weet niet wat jij voor t.v. kast hebt, maar wij houden het graag stijlvol... (en dat zeg ik met gepaste trots, want ik heb het kastje zelf gemaakt uiteraard). quote: Met speakers is die halve ton zeker geen opgave.... Zo gek ga ik niet doen. Die ik op het oog heb zitten rond de 10K per stuk. Het kan altijd gekker, maar ik heb toch moeite om zoveel geld voor een speaker af te tikken. Ik kan best spenderen, maar er zit toch ook een rem op (ik noem haar "mijn vrouw" ). quote: Je zal vast en zeker een geweldige hypotheek hebben. Jij bent een grootverdiener en die lachen zich kapot met die regeling.... En toch: ik zal niet treuren om het verdwijnen, mits het GOED gebeurt. quote: OK, je moet eea relatief zien, maar je moet wel een groot liefhebber zijn om 50 k voor over te hebben. Klopt wel. Maar gelukkig gaat het in fases. Eerst mik je de ruimte in de grond (die zie je niet echt terug in de rekening), dan ga je de aankleding doen en je koopt dan pas wat apparatuur. De akoustiek verbeteren en de beamer gaan het meest "pijn" doen denk ik. quote: Ik ben het daarmee eens! Terecht. quote: Toch zou het je wel aanspreken. Dan weet je zeker dat niemand profiteert van het sociaal stelsel. Het houdt mensen van straat, scheelt veel vandalisme en ander criminaliteit. En bovenal scheelt veel premie volksverzekeringen. Teveel dwang. Dan heb ik liever profiteurs. Zo ben ik dan ook weer. quote: Het ging over de laagst betaalden die vies vuil werk doen en waarover werkgevers kermen dat ze die niet kunnen krijgen. De Roemenen staan te trappelen hoor... quote: Dan heeft het product dus geen bestaansrecht. Ik noem een voorbeeld: paprika's geen bestaansrecht? quote: Je vergeet 1 belangrijke term. Waarschijnlijk niet voor niets... Ik heb geen idee waar je op doelt... quote: Nou ,die zijn gigantisch hoor. Wil je dat ontkennen? quote: Ik geloof niet dat jij er ooit op aangewezen bent geweest. Ik denk dat ervaringsdeskundige daar heel anders over denken. De Nibud kan het prima berekenen. quote: Jij vindt het mist Nee, het IS mist. quote: Dus....is het een verhaal van gelijkgestemden die goed voor elkaar zorgen....Geen toeval dat zij elkaar dus vinden en de baantjes gewoon toeschuiven. En zo komen ze allemaal een keer aan de beurt als ze een baantje nodig hebben... Maar je bent dus pas gelijkgestemd als je al CEO bent, dus weer dat hiaat... quote: Gebeurt bij overheid ook volop. Zie nu weer de race om Rotterdam. Steeds de namen van dezelfde partijbonzen zie je langskomen. Robin Linschoten schijnt in de race te zijn voor Rotterdam.... zie jij die als een burgemeester?? Ik ken hem niet goed genoeg. quote: Natuurlijk speelt bekendheid een rol, maar het is naar mijn stellige overtuiging.....gewoon INTEELT. In dit draadje werd Scheepbouwer genoemd. Kijk eens naar zijn levensloop. Ik daag je uit: geef eens 10 namen van mensen die voldoen aan jouw beeld.
Argento	donderdag 11 september 2008 @ 23:15
	quote: Op donderdag 4 september 2008 23:11 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Dus beloont markt gekte en niet zo zeer prestaties. De markt beloont het aanbod dat daadwerkelijk in een behoefte voorziet. Ik dacht dat dat al 20 draadjes geleden was vastgesteld.
EchtGaaf	donderdag 11 september 2008 @ 23:47
	quote: Op donderdag 11 september 2008 16:34 schreef DS4 het volgende: [..] En mij zal het dus jeuken hoe anderen het regelen. [..] Ik heb een bloedhekel aan jeuk. quote: Als jij een traditioneel gezin wil, dan heb je in 90% van de wereld volop keuze. Ik heb je al vaker gezegd dat wat jij wil voorhanden is in Polen, maar daar wil je niet heen. Terwijl het er best mooi schijnt te zijn. [..] Dat geloof ik ook wel, maar ik hoor daar gewoon niet thuis. Net zo goed dat ik vind dat zij hier ook niet thuishoren. Het scheelt sowieso veel integratie ellende als iedereen gewoon lekker thuis blijft. Het lost nl per saldo niets op, sterker nog, voor elk probleem dat je hiermee denkt op te lossen......creëer je gewoon weer minstens een probleem erbij. quote: Dit is een hele sterke. We moeten zorgen dat mensen krijgen wat ze nodig hebben. Gelukkig is de bijstand daar al een ruime voorziening in. Dus voor de rest... vrijheid... HEERLIJK!!!!!!!! [..] Jij hebt de bijstand zelf nooit ervaren, dus je weet het slechts uit de boekjes. Je praat als grootverdiener echt veel te gemakkelijk over bestedingsruimte van bijstandgerechtigden .. Het zal je niet meevallen als jij daar ooit in terecht zou komen...... quote: Het is onzin dat hard rijden gevaarlijk is. Harder rijden dan de situatie toe laat is een ander verhaal. Jij bent de wetten van Newton al weer vergeten Denk je echt dat 200 km/h net zo veilig is dan 100 rijden? quote: Maar op snelwegen... maakt snelheid eigenlijk geen donder uit. [..] Neuh, je rijdt 300 waar de rest 120 rijdt.... quote: Onwillekeurig denk ik: niet Polen, maar Noord-Korea... [..] Vrijheid gaat vaak ten koste van anderen. Als iedereen verantwoord om zou gaan met vrijheid, dat niet ten nadele van anderen , dan gun ik iedereen vrijheid. De praktijk is dat een utopie. De praktijk is dat iedereen maar lekker zijn gang gaat ZONDER rekening met anderen te houden. Hier mag gewoon veel te veel. Ik erger me kapot aan overlast door anderen, en de alles moet maar kunnen mentaliteit die er ingeworteld zit in de samenleving. quote: Zullen we niet gewoon iedereen in de gevangenis mikken. Iedereeen overtreedt wel eens de wet, dus schuldig zijn we allemaal. Dan hebben we het beeld dat EG zo prettig vindt: 0,0 vrijheid. [..] Da bedoel ik nou, van het moet maar kunnen mentaliteit. De wet is er voor iedereen, dus iedereen heeft er aan te houden. En waarom zou je het niet technisch implementeren als daar middelen voor zijn? Ik erger me kapot aan dat hufterige onverantwoordelijk gedrag door hardrijders. Ik zou de dag prijzen als het systeem wordt ingevoerd, zodat te hard rijden verleden tijd is. quote: Ik weet niet of je iemand die zo'n loopbaan heeft als hij zou moeten bekritiseren... De broek wordt zo wel erg groot, EG. [..] Het is een kwestie van geluk hebben en de goed mensen treffen die je iets gunnen. "Carriere maken, is geluk hebben". Deze uitspraak is niet van mijzelf, maar van Roel Louwhoff, lid van de raad van bestuur van BT (British Telecom) . Bron: artikel Intermediair. wk38. En zo is het, en niet anders. quote: Je hebt een opleiding waarmee je makkelijk een inkomen moet kunnen verwerven waarmee je lacht om de benzineprijzen. Ga ervoor. [..] Het vod is het gas van de aansteker niet eens waard. Ik heb in mijn leven mij nog nooit zo hard bedonderd gevoeld met die investering. De branche is in 1 woord afschuwelijk. Ik wou dat ik dat van te voren wist, maar je leven kan je maar 1 keer vergooien, omscholen is qua leeftijd geen optie. Dus ik zou mijn adem er niet op inhouden. Al was het maar om de combinatie Nederland en research en kansen daarin. quote: Ik rij best veel eigenlijk... Daarom moet ik ook wel snel rijden. Op tijd aankomen is op tijd vertrekken...... [ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 11-09-2008 23:57:11 ]
EchtGaaf	donderdag 11 september 2008 @ 23:58
	quote: Op donderdag 11 september 2008 23:15 schreef Argento het volgende: [..] De markt beloont het aanbod dat daadwerkelijk in een behoefte voorziet. Ik dacht dat dat al 20 draadjes geleden was vastgesteld. Ik weet het maar gelukkig word ik er niet van.
DS4	vrijdag 12 september 2008 @ 01:15
	quote: Op donderdag 11 september 2008 23:47 schreef EchtGaaf het volgende: ik hoor daar gewoon niet thuis. Op veel punten ben je daar meer "thuis" dan hier... quote: Het zal je niet meevallen als jij daar ooit in terecht zou komen...... Ja, want ik heb nooit meegemaakt hoe het is om weinig inkomen te hebben... quote: Jij bent de wetten van Newton al weer vergeten Denk je echt dat 200 km/h net zo veilig is dan 100 rijden? Zo lang je niets raakt zijn die wetten zinloos. En het is aangetoond dat bij harder rijden een mens meer alert wordt. Dus vandaar geen veiligheidsrisico's bij harder rijden. quote: Neuh, je rijdt 300 waar de rest 120 rijdt.... Dat is toch de situatie die dan de onveiligheid maakt? Snelheidsverschillen kunnen wel problemen veroorzaken... quote: Hier mag gewoon veel te veel. Dat is ook een mening... quote: Da bedoel ik nou, van het moet maar kunnen mentaliteit. De wet is er voor iedereen, dus iedereen heeft er aan te houden. En waarom zou je het niet technisch implementeren als daar middelen voor zijn? Omdat het onzinnig is. Maar 3% van de doden zijn te wijten aan snelheid. Niet opletten zit op een tienvoud. quote: Ik erger me kapot aan dat hufterige onverantwoordelijk gedrag door hardrijders. Ik zou de dag prijzen als het systeem wordt ingevoerd, zodat te hard rijden verleden tijd is. Je hebt toch wel heel veel moeite met de maatschappij merk ik... quote: Het is een kwestie van geluk hebben en de goed mensen treffen die je iets gunnen. "Carriere maken, is geluk hebben". Deze uitspraak is niet van mijzelf, maar van Roel Louwhoff, lid van de raad van bestuur van BT (British Telecom) . Bron: artikel Intermediair. wk38. En zo is het, en niet anders. Als jij dit wil geloven dan moet je dat vooral doen. Ik tref nogal eens die topmensen en ik merk hun kwaliteiten gewoon op. Roel misschien niet. Dat zou inhouden dat Roel misschien wel met geluk is gekomen waar hij is gekomen. quote: Het vod is het gas van de aansteker niet eens waard. Het is toch opvallend dat vrijwel iedereen zijn bul in klinkende munt kan omzetten (zelfs met notoire WW studies) en het jou maar niet lukt... Heb je nog naar BNR geluisterd (of was dat volgende week)? quote: Op tijd aankomen is op tijd vertrekken...... Er zijn dagen dat ik 16 uur werk EG... Tijd is voor mij een luxe.
EchtGaaf	vrijdag 12 september 2008 @ 12:11
	quote: Op vrijdag 12 september 2008 01:15 schreef DS4 het volgende: [..] Op veel punten ben je daar meer "thuis" dan hier... Dat zou best kunnen. Ik heb dan ook niets met deze samenleving, zoals hij nu is. Wat een kille zakelijkheid is het hier geworden. Als je iemand gedag zegt, mag je blij zijn als je teruggegroet wordt. quote: Ja, want ik heb nooit meegemaakt hoe het is om weinig inkomen te hebben... In je studietijd, dan weet je vooruit dat het tijdelijk is. Het is te vergelijken met de experiment van Rene Froger die 1 maand op bijstandsniveau gaat leven. Nou dat is wel makkelijk als je weet wat het vooruitzicht wordt. Bij jou was dat waarschijnlijk niet anders. Met 3 x een bul weet je dat je grote kansen hebt icm met een gladde (niet verkeerd bedoeld) persoonlijkheid je overal binnen lult en alles kan overwinnen. quote: Zo lang je niets raakt zijn die wetten zinloos. Hier stoor ik mij mateloos aan. Jij behoort tot de maatschappelijke succesgroep, net zoals die CEO"s en het redden door gewoon uit je nek te lullen. Het is echt klinkklare onzin wat je nu stelt. De wetten van Newton zeggen nl alles over de voorwerpen in beweging en dus ook over voorwerpen die een eenparige beweging gaan (constante snelheid) . Brugklas: "een voorwerp dat in beweging is wikl in beweging blijven"! impuls P=m.V -->dt(P)=dt(m.V)=m.dt(v) Zonder impulsverandering (zonder impact) blijft het voorwerp dus met gelijk impuls in beweging. En laat die impuls nu net een soort van afgeleide zijn van de bewegingsenergie naar snelheid: E=0.5.m.v² Nu mag jij mij vertellen met welke sneheid jij liever botst: met 200 of 100 km/h? Het tweede afspect, waarmee ik wil aangeven dat je kul spuugt: Weet je wat de reactietijd is van een mens? : 1 seconde. Met 100 km/h verplaats je 28 meter per seconde Met 200 km/h verplaats je 56 meter per seconde!!! Je bent dus al 56 meter verder, voordat je ook maar reageert. En als je na die 56 meter dan eindelijk gaast remmen, dan blijkt de remweg ook nog eens exponentieel met de snelheid toe te nemen..... Neem van mij aan, hardrijden is onverantwoordelijk. Een paar km/h te hard kan het het verschil uimaken tussen niet raken of dodelijk verwonden. Maar ja, mensen als jij en vele anderen beseffen dat niet. De ander is dan de lul. En laat dit precies de reden zijn dat ik voor een JudasBox (GPS) in iedere auto pleit quote: En het is aangetoond dat bij harder rijden een mens meer alert wordt. Dus vandaar geen veiligheidsrisico's bij harder rijden. [..] Jij denk dat je dan wel binnen 1 seconde gaat reageren? Medisch volstrekt onmogelijk!! Dus dit excuus gaat e echt niet op. Geen rechter die je hierop zal vrijspreken. En terecht! quote: Dat is toch de situatie die dan de onveiligheid maakt? Snelheidsverschillen kunnen wel problemen veroorzaken... En jij denk hard te kunnen rijden , 160 wat je eerder zij, zonder snelheidsverschillen te kunnen doen? quote: Dat is ook een mening... Is ook een mening. Vrijheid blijheid? Gaat op zolang mensen ook anderen denken. En dat is steeds minder het geval. Vrijheid leidt ook tot overlast bij anderen. quote: Omdat het onzinnig is. Maar 3% van de doden zijn te wijten aan snelheid. Bron voor die 3 %, ik weiger dat te geloven. quote: Niet opletten zit op een tienvoud. Dus iedereen maar gewoon te hard te laten rijden, want er zijn maar 3% doden op grond daarvan te betreuren? Ik denk wel dat je anders piept als jouw vrouw door zo'n klootzak wordt aangereden....Ik weet dan wel zeker dat je dan van mening verandert... quote: Je hebt toch wel heel veel moeite met de maatschappij merk ik... [..] Als ik pleit voor een JudasBox? quote: Als jij dit wil geloven dan moet je dat vooral doen. Ik tref nogal eens die topmensen en ik merk hun kwaliteiten gewoon op. Roel misschien niet. Dat zou inhouden dat Roel misschien wel met geluk is gekomen waar hij is gekomen. Ik zeg ook niet dat geen kwaliteiten hoeft te hebben, maar geluk is gewoon een zeer grote factor. Ik heb het nooit gehad in ieder geval. quote: Er zijn dagen dat ik 16 uur werk EG... Tijd is voor mij een luxe. Keuzes maken. Niet alles moeten willen [ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 14-09-2008 00:03:24 ]
EchtGaaf	vrijdag 12 september 2008 @ 12:47
	quote: Op donderdag 11 september 2008 22:14 schreef DS4 het volgende: [..] Jij houdt niet van wijn? Nee. Maar ik had even een andere associatie..... Te erg om uit te spreken. quote: Iedere dag een extra weesgegroetje en wie weet... Ik zeg ook nooit nooit quote: Ik koop doorgaans meer films dan ik tijd heb. Maar dat lijkt mij niet vreemd. Bekend verschijnsel, ja quote: De PS3 is een prima BD speler. Over een jaar zijn de spelers weer met de nieuwste snufjes uitgerust en koop ik dan een stand-alone. [..] Dat mag. Ik vind nu een stand-alone BD-player naast de PS3 zetten geld weggooien. [..] Had ik ff geen erg in dat PS3 ook BD afspeelt. quote: Ik weet niet wat jij voor t.v. kast hebt, maar wij houden het graag stijlvol... (en dat zeg ik met gepaste trots, want ik heb het kastje zelf gemaakt uiteraard). [..] Geen kast, wel een meubel. Maar met een HTPC heb je amper extra nodig hoor. quote: Zo gek ga ik niet doen. Die ik op het oog heb zitten rond de 10K per stuk. Het kan altijd gekker, maar ik heb toch moeite om zoveel geld voor een speaker af te tikken. Ik kan best spenderen, maar er zit toch ook een rem op (ik noem haar "mijn vrouw" ). [..] Vrouwen en speakers gaan ook echt niet samen. Voor het bedrag kun je toch hele redelijke speakers kopen. quote: En toch: ik zal niet treuren om het verdwijnen, mits het GOED gebeurt. [..] Je zegt er wel iets bij. quote: Klopt wel. Maar gelukkig gaat het in fases. Eerst mik je de ruimte in de grond (die zie je niet echt terug in de rekening), dan ga je de aankleding doen en je koopt dan pas wat apparatuur. De akoustiek verbeteren en de beamer gaan het meest "pijn" doen denk ik. Dat denk ik ook. quote: Teveel dwang. Dan heb ik liever profiteurs. Zo ben ik dan ook weer. Dwang heeft nu geen schakeringen Je kan toch niet iemand een beetje dwingen? quote: De Roemenen staan te trappelen hoor... Valse concurrentie. Niks meer en minder. De zwaksten alhier hebben nooit meer kans op meer loon dan het WML. Iki begrijp echt niet dat je als PvdA man dit kan verdedigen. Jij heb alle kansen op een superhoog loon, maar waarom gun jij dat de zwakste niet op iets beters? Nogmaals het feit dat werkgevers voor dat onaantrekkelijke werk onvoldoende mensen vinden heeft alles met onderbetaling te maken. als je dat verbetert, zullen meer mensen bereid zijn om het werk wel te doen. quote: Ik noem een voorbeeld: paprika's geen bestaansrecht? [..] Als een product te duur is om te maken, dan heeft het geen bestaansrecht idd. De wetten van de martk gelden dan gewoon. Als de prijzen van paprika's dan wel kloppen maar duurder zijn, dan wordt het misschien zelfs een exclusies delicatesse. Net zoiets als kaviaar. quote: Ik heb geen idee waar je op doelt... sociaal-economisch misschien? quote: De Nibud kan het prima berekenen. Dat doen ze op papier. quote: Nee, het IS mist. Wat IS dat? quote: Maar je bent dus pas gelijkgestemd als je al CEO bent, dus weer dat hiaat... Nee, hoor. De een is in superpositie, de anderen niet. quote: Ik ken hem niet goed genoeg. [..] Houden zo. Kille rakker vind ik hem overkomen. quote: In dit draadje werd Scheepbouwer genoemd. Kijk eens naar zijn levensloop. Ik daag je uit: geef eens 10 namen van mensen die voldoen aan jouw beeld. Help mee even, waar is dat draadje? [ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 13-09-2008 01:02:39 ]
DS4	woensdag 17 september 2008 @ 07:17
	EG, ik zit momenteel in de Venetian uit te kijken op The Strip... verwacht dus niet een snel antwoord... Het ga je goed. DS4
EchtGaaf	woensdag 17 september 2008 @ 11:18
	quote: Op woensdag 17 september 2008 07:17 schreef DS4 het volgende: EG, ik zit momenteel in de Venetian uit te kijken op The Strip... verwacht dus niet een snel antwoord... Het ga je goed. DS4 Ja,ja, doe maar heel duur daar in Las Vegas Dat gaan we ook maar eens aan banden leggen Dank je. Hetzelfde toegewenst. Als je daar voor vakantie bent, dat zal vast wel,rust lekker uit en fijne dagen toegewenst. Dank voor je bijdragen, en ik zie je wel weer verschijnen Groet EG. [ Bericht 8% gewijzigd door EchtGaaf op 17-09-2008 11:29:28 ]
EchtGaaf	woensdag 17 september 2008 @ 11:39
	Heel goed wat Agnes Kant zei tijdens de Algemene Beschouwing. Zij stelt dat de topsalarissen met 23% zijn toegenomen tegen 2% voor de gewone werknemers.... Wie dat niet krom vindt, is zelf krom.
EchtGaaf	maandag 22 september 2008 @ 11:11
	quote: Op zaterdag 12 juli 2008 20:21 schreef Jurgen21 het volgende: Om een totale crash te vermijden moet de overheid ingrijpen. Maar al de topbestuurders die het zover hebben laten komen, moeten ze vervolgen tot in de hel en levenslang opsluiten. Met hun onverantwoord risicovolle beleid hebben hele grote belangen op het spel gezet. Als ik lees dat Jean Paul Votron 1,5 miljoen meekrijgt, nadat hij is gedumpt als bestuurder, dan wordt ik echt boos. Dat is onbestaanbaar. HIj zou op z'n minst 1,5 miljoen moeten betalen!
EchtGaaf	maandag 22 september 2008 @ 11:15
	De extreme bonussen voor topmanagers aldaar is voor een belangrijk deel debet aan de huidige kredietcrisis. Bonussen aldaar tot zo'n 8 x (!!!) het vaste salarissen leidde tot onverantwoord willen scoren op zeer korte termijn ipv ook te kijken naar de lange termijnseffecten. Extreme bonussen werken KORTZICHTIGHEID en het nemen van onverantwoorde risico's in de hand Het is ene pervers en verderfelijk systeem, in staat om het kapitalisme flinkj te beschadigen. En nu mag de overheid het weer opknappen. Banken worden gespaard, en worden nu gered. Die managers kunnen de volgende keer gewoon weer hun gang gaan. Het is te bespottelijk voor woorden.
TheSilverSpoon	maandag 22 september 2008 @ 11:32
	Heren DS4 en EchtGaaf, ik stel voor dat jullie elkaar eens op de Bosberg ontmoeten na deze chat-up. Achteruit inparkeren. OT: Al gaan veel vergoedingen heel erg ver, het lijkt me onzin om een CEO daar (alleen) op aan te kijken. Er zijn meerdere partijen die instemmen met de vergoeding voor de geleverde diensten, en kennelijk zijn die allemaal akkoord. Daarbij is het aantal mensen dat zoveel verdient dusdanig beperkt dat het verstandiger is om je energie ergens anders op te richten als je de wereld wilt verbeteren. Het voorstel om de OR meer te laten bepalen is om te huilen. Ik heb een paar voorbeelden van OR's gezien, en kon nou niet zeggen dat ik onder de indruk was van het niveau.
EchtGaaf	maandag 22 september 2008 @ 11:41
	Oja, DS4. Ik heb dit bedacht naar aanleiding van je eerdere post. JudasBox in iedere auto tegen aso rijgedrag. Dat wordt toch inloggen daarginds in The Venetian
EchtGaaf	maandag 22 september 2008 @ 11:47
	quote: Op maandag 22 september 2008 11:32 schreef TheSilverSpoon het volgende: Heren DS4 en EchtGaaf, ik stel voor dat jullie elkaar eens op de Bosberg ontmoeten na deze chat-up. Achteruit inparkeren. [ afbeelding ] Jij heb goede ervaringen aldaar begrijp ik? quote: OT: Al gaan veel vergoedingen heel erg ver, het lijkt me onzin om een CEO daar (alleen) op aan te kijken. Er zijn meerdere partijen die instemmen met de vergoeding voor de geleverde diensten, en kennelijk zijn die allemaal akkoord. Daarbij is het aantal mensen dat zoveel verdient dusdanig beperkt dat het verstandiger is om je energie ergens anders op te richten als je de wereld wilt verbeteren. Het voorstel om de OR meer te laten bepalen is om te huilen. Ik heb een paar voorbeelden van OR's gezien, en kon nou niet zeggen dat ik onder de indruk was van het niveau. En daarom herhaal ik maar weer dat het systeem dus rammelt. En dat gaat verder dan het bedrijf zelf. Het kapitalisme slaat door en rammelt. Het wordt op dit moment goed afgestraft. Het systeem van onbeperkte hebzucht, winsbejag en perverse beloningen eisen nu hun tol. Het kon gewoon niet anders. Overheid mag het weer opknappen. Het wordt tijd dat toezichthouders beter hun werk gaan doen. Ik pleit voor een grotere rol voor de overheid in markt processen. Reguleren heet dat.
TheSilverSpoon	maandag 22 september 2008 @ 12:03
	quote: Op maandag 22 september 2008 11:47 schreef EchtGaaf het volgende: Jij heb goede ervaringen aldaar begrijp ik? Dan lees je dingen die ik niet schrijf. Voorspelbare reactie ook. quote: En daarom herhaal ik maar weer dat het systeem dus rammelt. En dat gaat verder dan het bedrijf zelf. Het kapitalisme slaat door en rammelt. Het wordt op dit moment goed afgestraft. Het systeem van onbeperkte hebzucht, winsbejag en perverse beloningen eisen nu hun tol. Het kon gewoon niet anders. Overheid mag het weer opknappen. Het wordt tijd dat toezichthouders beter hun werk gaan doen. Ik pleit voor een grotere rol voor de overheid in markt processen. Reguleren heet dat. Zoals ik al zei, er zijn wel andere zaken waar de overheid zich over zou moeten buigen die vele malen meer opleveren voor de rest van de bevolking. Het afgestraft worden van het 'graaien' is ook weer een indirect mechanisme dat voor een goede balans zorgt, nietwaar? Teveel overheidsbemoeienis lijkt me dan ook niet nodig. Daarmee zou Nederland zich alleen maar mee in de vingers snijden uit concurrentieoogpunt. Wat denk je dat zoiets zou kunnen doen voor de werkgelegenheid als grotere bedrijven besluiten om te vertrekken?
EchtGaaf	dinsdag 23 september 2008 @ 11:35
	quote: Op maandag 22 september 2008 12:03 schreef TheSilverSpoon het volgende: [..] Dan lees je dingen die ik niet schrijf. Voorspelbare reactie ook. Wie "goed" doet goed ontmoet. Nee, serieus je gaf zelf toch de aanzet? Kennelijk verbaast het je dat 2 mensen die hartgrondig oneens zijn een debat voeren op een goede toon. En dat zie je toch vaak anders hoe tegenstander met elkaar omgaan..... quote: Zoals ik al zei, er zijn wel andere zaken waar de overheid zich over zou moeten buigen die vele malen meer opleveren voor de rest van de bevolking. Het afgestraft worden van het 'graaien' is ook weer een indirect mechanisme dat voor een goede balans zorgt, nietwaar? Teveel overheidsbemoeienis lijkt me dan ook niet nodig. Daarmee zou Nederland zich alleen maar mee in de vingers snijden uit concurrentieoogpunt. Wat denk je dat zoiets zou kunnen doen voor de werkgelegenheid als grotere bedrijven besluiten om te vertrekken? Dat laatste zal echt wel meevallen. Nederland als vestigingsplaats wordt door multinationals gezien als een fiscaal paradijs. Ze vestigen hier maar al te graag. Dat verhoudingen zoek zijn ook overduidelijk met de krediet crisis. Die kom ook echt niet uitblijven. Want 1 van de oorzaken voor het ontstaan van deze crisis is ....ja: de perverse beloningssysteem met bonussen. Het moedigde vooral om om te scoren op zeer korten termijn. Zo van na mij de zondvloed. Zo ongezond is dit , dat het meer dan terecht is at over er tegen aan bemoeit en nog beter is dat ze hard gaan ingrijpen.
Xtreem	dinsdag 23 september 2008 @ 13:37
	quote: Op dinsdag 23 september 2008 11:35 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Wie "goed" doet goed ontmoet. Nee, serieus je gaf zelf toch de aanzet? Kennelijk verbaast het je dat 2 mensen die hartgrondig oneens zijn een debat voeren op een goede toon. En dat zie je toch vaak anders hoe tegenstander met elkaar omgaan..... [..] Ah, zoals jij mensen als immoreel wegzet? Als harteloze egoisten? Noem je dat een goede toon? quote: Dat laatste zal echt wel meevallen. Nederland als vestigingsplaats wordt door multinationals gezien als een fiscaal paradijs. Ze vestigen hier maar al te graag. Fiscale regels zijn slechts 1 van de vele elementen in de afweging.. quote: Dat verhoudingen zoek zijn ook overduidelijk met de krediet crisis. Die kom ook echt niet uitblijven. Want 1 van de oorzaken voor het ontstaan van deze crisis is ....ja: de perverse beloningssysteem met bonussen. Het moedigde vooral om om te scoren op zeer korten termijn. Zo van na mij de zondvloed. Zo ongezond is dit , dat het meer dan terecht is at over er tegen aan bemoeit en nog beter is dat ze hard gaan ingrijpen. De crisis heeft meer te maken met het verkeerd/niet kunnen schatten en beprijzen van risico's dan met de beloningen van werknemers..
TheSilverSpoon	dinsdag 23 september 2008 @ 14:07
	quote: Op dinsdag 23 september 2008 11:35 schreef EchtGaaf het volgende: Dat laatste zal echt wel meevallen. Nederland als vestigingsplaats wordt door multinationals gezien als een fiscaal paradijs. Ze vestigen hier maar al te graag. Ik doelde met name op meer overheidsbemoeienis dan sec een max voor de beloning van bestuurders overigens. Verder eens met persoon boven mij.
EchtGaaf	donderdag 25 september 2008 @ 13:04
	quote: Op dinsdag 23 september 2008 13:37 schreef Xtreem het volgende: [..] Ah, zoals jij mensen als immoreel wegzet? Als harteloze egoisten? Noem je dat een goede toon? Als dat een constatering is, dan mag ik dat toch gerust vinden en zeggen? Er zijn mensen die ik harteloos en egoïstisch vind. Net zo goed dat anderen dat ook van mij mogen vinden Harteloos vind ik mensen die zwakken hun uitkering afpakken en in de kou laten staan. Ik wil echt niet iedere VVD-er over een kam scheren, voel je dus niet direct aangesproken quote: Fiscale regels zijn slechts 1 van de vele elementen in de afweging.. Dat klopt. Ik constateer slechts dat Nederland nog steeds een walhalla voor ondernemers is. quote: De crisis heeft meer te maken met het verkeerd/niet kunnen schatten en beprijzen van risico's dan met de beloningen van werknemers.. Het is wel een van de kern-oorzaken. Niet voor niets roepen politici dat de topsalarissen aan banden gelegd moet worden. Gisteren Obama nog. Er wordt volop geroepen dat de topsalarissen niet hoger moeten zijn dat dat van de president. Ze gaan het licht zien daar. Ik heb zo vaak gezegd dat het systeem door een pervers beloningssysteem het systeem opblaast. En ja, de belastingbetaler mag het weer ophoesten. Jan en alleman kost het grof geld omdat een paar van die oetlullen volstrekt onverantwoord bezig zijn geweest en hun zakken over de ruggen van anderen vulden.
EchtGaaf	donderdag 25 september 2008 @ 13:10
	Het is overduidelijk dat een systeem van bonussen mensen vooral stimuleert om op KORTE TERMIJN te scoren. Dus mensen maken steeds de korte klap om de bonus maar te cashen. En veel minder rekening houden met onderliggende risico's (op langer termijn) Als dergelijk toppers falen en ze brengen de onderneming in gevaar, dan worden ze nog beloond ook ! Ze eten immers van wallen. alleen voor de perverse oprot premie ben je bereid om flink te falen. Je vult je zakken linksom of rechtsom toch wel. Zie hoe verrot het systeem is. Deze crisis kon echt niet uitblijven. DS4 en consorten: geeft nou gewoon toe dat het beloningssysteem de grote rotte appel is.
Xtreem	donderdag 25 september 2008 @ 13:42
	quote: Op donderdag 25 september 2008 13:04 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Als dat een constatering is, dan mag ik dat toch gerust vinden en zeggen? Er zijn mensen die ik harteloos en egoïstisch vind. Net zo goed dat anderen dat ook van mij mogen vinden Harteloos vind ik mensen die zwakken hun uitkering afpakken en in de kou laten staan. Ik wil echt niet iedere VVD-er over een kam scheren, voel je dus niet direct aangesproken [..] Een mening mag je zeker hebben... MAAR: quote: Op woensdag 17 september 2008 12:15 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Dat geloof ik pas, als de VVD nu eens zou opkomen voor die 65 plussers, zieken en gehandicapten die er nu op achteruit gaan. Maar, die illusie heb ik niet dat de VVD daarvoor in de bres springt. Als het aan de VVD ligt, gaan ze er nog harder op achteruit. Ze hebben nog nooit iets fatsoenlijk gedaan in de richting van de zwaksten. Het is gewoon fout. Hartstikke fout. quote: Op woensdag 17 september 2008 12:22 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Ik ben gelukkig fatsoenlijk. Ik heb hart voor de zwakken. Daar kan de VVD een voorbeeld aan nemen. [..] Kan je mij een partij aanwijzen die het daarmee oneens is? [..] En jij vindt dat sociaal? Mensen die het toch al moeilijk hebben afschepen met een minimale uitkering/ Is dat sociaal? Maar noem je dat meningen?? quote: Dat klopt. Ik constateer slechts dat Nederland nog steeds een walhalla voor ondernemers is. [..] Daar denken de ondernemers toch duidelijk anders over...... quote: Het is wel een van de kern-oorzaken. Niet voor niets roepen politici dat de topsalarissen aan banden gelegd moet worden. Gisteren Obama nog. Dat politici iets roepen wil nog niet zeggen dat het zo is. Als Rutte iets roept over de oorzaken van armoede, schreeuw jij om het hardst dat hij asociaal is, maar als het in jouw straatje past 'roepen politici niet voor niets dat het zo is'... Dubbele maten EG, dubbele maten... quote: Ze gaan het licht zien daar. Ik heb zo vaak gezegd dat het systeem door een pervers beloningssysteem het systeem opblaast. Er is wel wat af te dingen op het bonussysteem, maar in een andere richting dan jij bedoelt... quote: En ja, de belastingbetaler mag het weer ophoesten. Jan en alleman kost het grof geld omdat een paar van die oetlullen volstrekt onverantwoord bezig zijn geweest en hun zakken over de ruggen van anderen vulden. Speech van Bush uit 2002 Hij legt de basis voor de huidige crisis... Dat krijg je nou als je politieke ideeen boven economische werkelijkheden prevaleert....
TheSilverSpoon	donderdag 25 september 2008 @ 13:42
	quote: Op donderdag 25 september 2008 13:10 schreef EchtGaaf het volgende: DS4 en consorten: geeft nou gewoon toe dat het beloningssysteem de grote rotte appel is. Het aantal rotte appels in deze maatschappij is een stuk groter dan de paar zakkenvullers c.q. graaiers (om in jouw termen te spreken) die Nederland rijk is. Ik vraag me af welke financiële schade groter is, waarbij je de kredietcrisis zeker niet (volledig) kunt afschuiven op die paar grootverdieners.
EchtGaaf	vrijdag 26 september 2008 @ 00:11
	quote: Op donderdag 25 september 2008 13:42 schreef TheSilverSpoon het volgende: [..] Het aantal rotte appels in deze maatschappij is een stuk groter dan de paar zakkenvullers c.q. graaiers (om in jouw termen te spreken) die Nederland rijk is. Ik vraag me af welke financiële schade groter is, waarbij je de kredietcrisis zeker niet (volledig) kunt afschuiven op die paar grootverdieners. Ook in Nederland zullen ongetwijfeld van die grootgraaiers zijn die ook zo bezig zijn geweest. Het wachten is op de eerste die boven komt drijven. Met dergelijke perverse beloningssysteem van absurde bonussen bind je nu eenmaal de kat op het spek. Het is toch gewoon logisch dat dergelijk lui forse risico's nemen, want dat geeft de meeste kansen op vette bonussen. Ga je dan op je bek, dan cash je toch gewoon de overriante vertrekbonus? Ze verdienen altijd groot geld, of ze het nu slecht doen of niet. Zoiets moet toch een keer gewoon fout gaan? Echt niet voor niets dat Congresleden eisen gaan stellen aan maximale beloningen bij die probleem toko's. Want daar is de wortel van het kwaad. Denk nou eens na.
EchtGaaf	vrijdag 26 september 2008 @ 00:24
	quote: Op donderdag 25 september 2008 13:42 schreef Xtreem het volgende: [..] Een mening mag je zeker hebben... MAAR: [..] [..] Maar noem je dat meningen?? [..] Uiteraard zijn dat meningen. Maar wacht even: ga jij ontkennen dat de VVD niet de partij is die het sterkste richt op het individu? Mag ik dat niet vertalen naar egoïsme? Dat is toch inherent aan een opvatting van een partij? Waarom schiet je zo in de kramp? Verder beschrijf ik een beeld hoe ik de VVD-er (grosso modo) ervaar. Als een soort van een gemiddelde VVD-er die als persoon natuurlijk niet bestaat. Ik heb veel moeite met de ideologie. Dat wil niet zeggen dat ik dus iedere VVD-er als persoon dus een harteloze egoïst vind. Dus ik hoop je gerust te kunnen stellen: ik bedoel het dus niet persoonlijk in jouw richting. Jij bent de VVD toch niet? quote: Daar denken de ondernemers toch duidelijk anders over...... [..] DE ondernemer? waarom vestigen ze hier dan zo graag? Ook de buitenlandse quote: Dat politici iets roepen wil nog niet zeggen dat het zo is. Als Rutte iets roept over de oorzaken van armoede, schreeuw jij om het hardst dat hij asociaal is, maar als het in jouw straatje past 'roepen politici niet voor niets dat het zo is'... Dubbele maten EG, dubbele maten... Ik ben het niet eens met Rutte. Ik neem die man ook niet serieus. Je merkt aan hem alles dat hij weinig levenservaring heeft. Heeft wrs nooit een uitkering gezien, laat staan ooit eentje gehad. En dus gewoon niet weet wat tegenslag is. Ik praat liever met mensen die het leven doorleeft hebben. Dat is wat anders dan het roeptoeteren van een verwend (rijkeluis) zoontje dat puur geluk heeft gehad. quote: Er is wel wat af te dingen op het bonussysteem, maar in een andere richting dan jij bedoelt... Het moet dus nog veel erger. quote: Speech van Bush uit 2002 Hij legt de basis voor de huidige crisis... Dat krijg je nou als je politieke ideeen boven economische werkelijkheden prevaleert.... En de banken zijn dus willoze slachtoffers?
Argento	vrijdag 26 september 2008 @ 01:36
	quote: Op vrijdag 26 september 2008 00:24 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Uiteraard zijn dat meningen. Maar wacht even: ga jij ontkennen dat de VVD niet de partij is die het sterkste richt op het individu? Mag ik dat niet vertalen naar egoïsme? Dat is toch inherent aan een opvatting van een partij? Waarom schiet je zo in de kramp? Jij hebt een raar idee van egoisme. De VVD is liberaal in dat betekent in dit verband vrijheid. Inherent aan vrijheid is verantwoordelijkheid, want als je vrij bent in handelen en nalaten is er maar één die verantwoordelijk is voor de consequenties van dat handelen en nalaten en dat ben jezelf. Dat is niet egoistisch, want deze vrijheid staat er niemand aan in de weg om op te komen voor anderen.
TheSilverSpoon	vrijdag 26 september 2008 @ 08:19
	quote: Op vrijdag 26 september 2008 00:24 schreef EchtGaaf het volgende: Ik ben het niet eens met Rutte. Ik neem die man ook niet serieus. Je merkt aan hem alles dat hij weinig levenservaring heeft. Heeft wrs nooit een uitkering gezien, laat staan ooit eentje gehad. En dus gewoon niet weet wat tegenslag is. Ik praat liever met mensen die het leven doorleeft hebben. Dat is wat anders dan het roeptoeteren van een verwend (rijkeluis) zoontje dat puur geluk heeft gehad. Dit is wel de grootste socialistische crap die je maar kunt spuwen. Ik ben het met je eens dat Rutte weinig levenservaring lijkt te hebben, of dit werkelijk zo is valt al lastiger te beoordelen. Jij doet alleen nu of je een uitkering gehad moet hebben (of gezien!?) om iets over dat onderwerp te mogen zeggen. Tegenslag is niet altijd een externe factor, maar kan ook een product van jouzelf zijn. Hoeveel mensen met een uitkering zijn er wel niet die gewoon van hun achterste moeten komen om aan de slag te gaan? Het zijn niet alleen maar mensen met tegenslag, net zo min als dat iedere topbestuurder een graaier is. Dat je hem afschildert als een verwend rijkeluis zoontje dat 'puur geluk' heeft gehad zegt voor mij genoeg: weinig inhoudelijke en populistische opmerkingen om makkelijk te scoren. Bij mij raakt zo'n opmerking echter buitenkant paal nog niet eens.
Boze_Appel	vrijdag 26 september 2008 @ 08:49
	quote: Op donderdag 25 september 2008 13:10 schreef EchtGaaf het volgende: Zie hoe verrot het systeem is. Deze crisis kon echt niet uitblijven. De huidige financiele crisis heeft echt geen ruk te maken met bonussen voor topmanagers.
CANARIS	vrijdag 26 september 2008 @ 12:02
	quote: Op vrijdag 26 september 2008 08:49 schreef Boze_Appel het volgende: [..] De huidige financiele crisis heeft echt geen ruk te maken met bonussen voor topmanagers. een hele eenvoudige zin die in zijn waarheid niet duidelijker kan zijn. Links Europa denkt de tijd is aangebroken om de messen te slijpen zodat men het "kapitalistische systeem" eindelijk kan ombrengen. Die idioten begrijpen nog steeds niet dat het kapitalistische systeem het systeem van de vrijheid is , en alles andere met repressie, dwalende ideologien en falende systemen tot stand komt. Dat een Sarah Ochsenknecht onverholen argumenteert dat dit in de DDR niet had kunnen gebeuren geeft aan waar Echtgaaf zijn vriendjes en vriendinnetjes te vinden zijn. [ Bericht 1% gewijzigd door CANARIS op 26-09-2008 13:09:39 ]
HenriOsewoudt	vrijdag 26 september 2008 @ 12:09
	Prachtig, nu is het al een gebrek aan levenservaring als je geen uitkering hebt genoten. Nog even en je kunt geen fatsoenlijke baan meer krijgen zonder niet minstens 5 jaar steuntrekken op je CV te vermelden
EchtGaaf	vrijdag 26 september 2008 @ 21:59
	quote: Op vrijdag 26 september 2008 08:49 schreef Boze_Appel het volgende: [..] De huidige financiele crisis heeft echt geen ruk te maken met bonussen voor topmanagers.
EchtGaaf	vrijdag 26 september 2008 @ 22:08
	quote: Op vrijdag 26 september 2008 01:36 schreef Argento het volgende: [..] Jij hebt een raar idee van egoisme. De VVD is liberaal in dat betekent in dit verband vrijheid. Inherent aan vrijheid is verantwoordelijkheid, want als je vrij bent in handelen en nalaten is er maar één die verantwoordelijk is voor de consequenties van dat handelen en nalaten en dat ben jezelf. Dat is niet egoistisch, want deze vrijheid staat er niemand aan in de weg om op te komen voor anderen. Vrijheid is 1 ding. Kan niemand op tegen zijn, zoals de vrijheden van anderen niet in het gedrag komen. Individualisme kan imo echt doorschieten naar egoïsme. (niet te verwarren met egocentrisme). Toch verdenk ik de VVD teveel nadruk te leggen op het individu. Alsof solidariteit een vies woord is. Ze willen een minimaal sociaal stelsel bijvoorbeeld.. En wel zo minimaal dat het vangnet zo laag wordt opgespannen dat je nog te pletter valt. In dat geval zeg ik dat hun ideaal van dat individualisme te ver is doorgeschoten. Wat ik helemaal abject vind is de opvatting van die partij om alle uitkeringen niet meer aan de lonen te koppelen. Dat vind ik echt maximaal a-sociaal. Er zijn echt veel mensen, zoals WAO-ers die niet meer uit die situatie kunnen komen. Hoe kan je dan als fatsoenlijk mens zoiets dan vinden? Mensen die er echt niks aan kunnen doen dat ze al in een minimale situatie zijn beland, en die nog eens een trap nageven. Hoe kan je dit als fatsoenlijk zien?? Heb ik het nog niet over hun plan om de allerzwaksten van de wereldbevolking te korten mbt ontwikkelingshulp. Met als smoes dat het toch niet effectief is. Maak het dan effectief zou ik dan zeggen. Nee hoor: ze schaffen liefst alle sociale dingen af. Werkelijk te gek voor woorden. [ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 27-09-2008 00:03:30 ]
EchtGaaf	vrijdag 26 september 2008 @ 22:16
	quote: Op vrijdag 26 september 2008 12:09 schreef HenriOsewoudt het volgende: Prachtig, nu is het al een gebrek aan levenservaring als je geen uitkering hebt genoten. Nog even en je kunt geen fatsoenlijke baan meer krijgen zonder niet minstens 5 jaar steuntrekken op je CV te vermelden Nee, zo bedoel ik het echt niet. Maar kijk nou eens naar het cv van Rutte, van een superbrede ervaring kan je met de beste wil van de wereld toch ook niet spreken? Uit heel zijn voorkomen, houding, manier van praten, arrogantie, `succes is een keuze`, doet mij sterk denken aan iemand die nou niet de meeste levenservaring heeft gehad..... Ik gun Rutte echt geen tegenslag, ik heb niet indruk dat hij veel tegenspoed heeft gehad. Ook dat merk je aan mensen . Die zijn nu eenmaal meer mature..... [ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 27-09-2008 00:05:38 ]
Boze_Appel	vrijdag 26 september 2008 @ 22:20
	quote: Op vrijdag 26 september 2008 22:08 schreef EchtGaaf het volgende: Wat ik helemaal abject vind is de opvatting van die partij om alle uitkeringen niet meer aan de lonen te koppelen. Dat vind ik echt maximaal a-sociaal. Er zijn echt veel mensen, zoals WAO-ers die niet meer uit die situatie kunnen komen. Hoe kan je dan als fatsoenlijk mens zoiets dan vinden? Mensen die er echt niks aan kunnen doen dat ze al in een minimale situatie zijn beland, en die nog eens een trap nageven. Hoe kan je dit als fatsoenlijk zien?? Een brandverzekering (zit vaak al in de opstal) is niet wettelijk verplicht. Toch nemen mensen een verzekering zodat als buiten hun directe schuld hun huis affikt dat ze centen krijgen. Waarom zou het zonder werk komen zitten niet zelf geregeld kunnen worden en een brandverzekering wel?
EchtGaaf	vrijdag 26 september 2008 @ 22:23
	quote: Op vrijdag 26 september 2008 08:19 schreef TheSilverSpoon het volgende: [..] Dit is wel de grootste socialistische crap die je maar kunt spuwen. Dat laat ik maar voor jouw rekening. quote: Ik ben het met je eens dat Rutte weinig levenservaring lijkt te hebben, of dit werkelijk zo is valt al lastiger te beoordelen. Jij doet alleen nu of je een uitkering gehad moet hebben (of gezien!?) om iets over dat onderwerp te mogen zeggen. Hij lijkt iig net alsof te doen dat iemand een halve crimineel is als die een uitkering trekt. Dan zeg ik verdiep dan eerst in de populatie die uitkeringen hebben. Luiaards heb je inderdaad, genoeg mensen die er echt ongewild daarin zitten. En Rutte wil dan alle uitkering over 1 kam scheren door ze niet langer aan de lonen te koppelen. Tjsa , dat kan je alleen oprecht vinden als je een zo eenzijdig beeld van heeft. Is mijn veronderstelling dan zo vreemd quote: Tegenslag is niet altijd een externe factor, maar kan ook een product van jouzelf zijn. Hoeveel mensen met een uitkering zijn er wel niet die gewoon van hun achterste moeten komen om aan de slag te gaan? precies. Dat moeten ze ook doen. Dat is wat anders dan allemaal zo ongeveer crimineel weg te zetten. quote: Het zijn niet alleen maar mensen met tegenslag, net zo min als dat iedere topbestuurder een graaier is. Ik stel ook niet dat iedere CEO een graaier is. Leg me dus ook geen woorden in de mond.
Scaurus	zondag 28 september 2008 @ 19:31
	Uit de NRC, interview met Italiaanse bedrijvendokter en filosoof Guido Rossi. quote: Was in de jaren zestig het salaris van een directeur bij General Electric zestig maal zo hoog als dat van een arbeider, nu is dat bij de Amerikaanse detailhandelketen Wal-Mart negenhonderd keer. „De rijke leiders hebben elke relatie met de maatschappij verloren. Ze sluiten zich af, isoleren zich en zijn alleen nog met zichzelf bezig. Ze hebben alleen belangstelling voor de staat en parlementen als ze die via lobby’s kunnen gebruiken om wetten aangenomen te krijgen die hun goed uitkomen. De enige binding die de topondernemers in Italië nog met het gewone volk hebben, loopt via de voetbalclub waarvan ze eigenaar zijn.” Vanuit zijn kantoor kijkt Rossi uit op de Italiaanse aandelenbeurs die hij ooit als beurswaakhond controleerde.
sneakypete	maandag 29 september 2008 @ 00:02
	Wal-Mart is dan ook een bedrijf met duizenden werknemers. Op elke werknemer wordt winst gemaakt (ion de praktijk niet altijd, maar in theorie neemt een bedrijf alleen een werknemer aan die winstgevend is), daarom kennen grotere bedrijven hogere beloningen. Echter, reken voor de grap eens uit hoeveel winst er per werknemer gemaakt wordt, en zet het dan af tegen de winst per werknemer die een bedrijf met bijv. 10 werknemers maakt in dezelfde sector. Als je dat doet, weet je waarom heel dit gelul over CEO's een absurde hetze is. CEO's, de nieuwe joden.
EchtGaaf	maandag 29 september 2008 @ 11:39
	quote: Op zondag 28 september 2008 19:31 schreef Scaurus het volgende: Uit de NRC, interview met Italiaanse bedrijvendokter en filosoof Guido Rossi. [..] Wat moet ik daar nog aan toevoegen. Het is mij al zo lang bekend. Maar ja, het systeem blaast zichzelf op. Een doorgeslagen kapitalisme leidt niet voor niets tot deze kredietcrisis die zijn weerga niet kent. Dit kan ook gewoon echt niet. H
EchtGaaf	maandag 29 september 2008 @ 11:42
	quote: Op maandag 29 september 2008 00:02 schreef sneakypete het volgende: CEO's, de nieuwe joden. ! Dergelijk lui die door een perverse bonussysteem zo ongeveer de financiële wereld omzeep hebben geholpen. Enfin. Er zijn altijd mensen die ondanks alles de overheid maar weer de schuld geven.
Boze_Appel	maandag 29 september 2008 @ 12:10
	EchtGaaf, kan je mijn vraag nog even beantwoorden?
EchtGaaf	maandag 29 september 2008 @ 12:54
	quote: Op vrijdag 26 september 2008 22:20 schreef Boze_Appel het volgende: [..] Een brandverzekering (zit vaak al in de opstal) is niet wettelijk verplicht. Toch nemen mensen een verzekering zodat als buiten hun directe schuld hun huis affikt dat ze centen krijgen. Waarom zou het zonder werk komen zitten niet zelf geregeld kunnen worden en een brandverzekering wel? Omdat werkloos raken iets anders is dan affikken. Je hebt het dan over heel andere risico´s. Dat kan je simpelweg niet extrapoleren. Verder....denk je werkelijk dat mensen beter verzekerd kunnen zijn door het sociale stelsel te privatiseren Denk je niet dat de winsten niet betaald hoeven worden En ja, misschien is en hybride oplossing een optie. Mensen zelf laten kiezen of ze deelnemen aan een nationaal stelsel of particulier verzekeren. Idee ?
Boze_Appel	maandag 29 september 2008 @ 13:30
	quote: Op maandag 29 september 2008 12:54 schreef EchtGaaf het volgende: Omdat werkloos raken iets anders is dan affikken. Je hebt het dan over heel andere risico´s. Dat kan je simpelweg niet extrapoleren. Verder....denk je werkelijk dat mensen beter verzekerd kunnen zijn door het sociale stelsel te privatiseren Denk je niet dat de winsten niet betaald hoeven worden Het is prima te vergelijken. Beide zijn risico's waar tot op zekere hoogte rekening mee gehouden kan worden en waarvan de risico's berkt kunnen worden. Het verschil dat voor band en diefstal de burger het zelf dient te regelen en dat bij werkloosheid de overheid meent dat op te moeten lossen. quote: En ja, misschien is en hybride oplossing een optie. Mensen zelf laten kiezen of ze deelnemen aan een nationaal stelsel of particulier verzekeren. Idee ? Vandaag nog invoeren!
SchoppenKoning	woensdag 1 oktober 2008 @ 21:51
	quote: Op vrijdag 26 september 2008 22:08 schreef EchtGaaf het volgende: [..] [quote] Vrijheid is 1 ding. Kan niemand op tegen zijn, zoals de vrijheden van anderen niet in het gedrag komen. Individualisme kan imo echt doorschieten naar egoïsme. (niet te verwarren met egocentrisme). Dat verschilt per persoon natuurlijk. Genoeg mensen die zichzelf (politiek gezien) sociaal noemen, en zitten te schreeuwen dat ze het zo verschrikkelijk vinden dat het allemaal puur om geld en carriere maken gaat. Als iemand buiten hun selecte groepje in de problemen raakt dan beperkt die socialiteit zich tot het geven van een bak geld, het liefst nog van iemand anders. Bekommeren om de persoon zelf beperkt zich dus tot afkopen. Blijkbaar kost het net zoveel moeite om uit die ivoren toren te kruipen dan die topmanagers waar je het over hebt. Schijn-socialisme dus. Ik wil maar zeggen dat het systeem weinig uit maakt. Mensen die hun eigen bedrijf beginnen, na 1 jaar met hangen en wurgen 2 man personeel + een stagaire hebben, na 5 jaar en een beetje stabiliteit 12 man personeel en na 20 jaar heeft die 350 personeelsleden. En dan trekt de oorspronkelijke eigenaar zich terug met een eigen gegeven bonus en een mooi aandelenpakket zodat die om zijn eigen financiele toeomst geen zorgen hoeft te maken. Na een jaartje golven gaat die nu investeren in andere ondernemers of gaat zijn energie steken in meer maatschappelijke projecten. Jij vind het dan vooral asociaal ten opzichte van die 350 man personeel dat de oorspronkelijke eigenaar een dikke bonus krijgt in plaats van bijvoorbeeld iedereen 1000 euro erbij eenmalig. Jij ziet liever iedereen in loondienst en dan scherp ingeschaald naar beloning op behaalde resultaten in je studietijd, ondertussen schoppend naar iedereen die wel boven het maaiveld uitsteekt. quote: Toch verdenk ik de VVD teveel nadruk te leggen op het individu. Alsof solidariteit een vies woord is. Ze willen een minimaal sociaal stelsel bijvoorbeeld.. En wel zo minimaal dat het vangnet zo laag wordt opgespannen dat je nog te pletter valt. In dat geval zeg ik dat hun ideaal van dat individualisme te ver is doorgeschoten. Kwestie van opinie, en het zal ook een eeuwig tweaken van de samenleving worden waar niemand het helemaal mee eens zal zijn. quote: Wat ik helemaal abject vind is de opvatting van die partij om alle uitkeringen niet meer aan de lonen te koppelen. Dat vind ik echt maximaal a-sociaal. Er zijn echt veel mensen, zoals WAO-ers die niet meer uit die situatie kunnen komen. Hoe kan je dan als fatsoenlijk mens zoiets dan vinden? Mensen die er echt niks aan kunnen doen dat ze al in een minimale situatie zijn beland, en die nog eens een trap nageven. Hoe kan je dit als fatsoenlijk zien?? Hoe kan je het een trap na vinden, als je een dak boven je hoofd hebt, elke dag normaal eten op de plank hebt en kleren kan kopen van het door andere mensen opgebrachte belastinggeld. Ik vind dat toch vrij netjes. 98% van de wereldbevolking moet het met veel minder dan die drie basisbehoeften doen wanneer ze zonder werk zitten. Met werk ook trouwens, schijnt dat de bijstandsuitkering hier 3 keer zo hoog ligt als het gemiddelde salaris van Polen en dat is ook niet bepaald een 3de wereldland. Beetje sneu om te gaan zeuren dat wanneer er door de werkende bevolking meer wordt verdiend er automatisch mee geprofiteerd moet worden door dat deel dat door pech of luiheid niks bijdraagt en ook nog op een toon alsof er complete steden onder een brug aan de hongersdood zullen sterven. Ik weet bijna zeker dat door opgelegde solidariteit er weinig mensen solidairder worden. quote: Heb ik het nog niet over hun plan om de allerzwaksten van de wereldbevolking te korten mbt ontwikkelingshulp. Met als smoes dat het toch niet effectief is. Maak het dan effectief zou ik dan zeggen. Nee hoor: ze schaffen liefst alle sociale dingen af. Werkelijk te gek voor woorden. De allerzwaksten raak je niet alleen door de ontwikkelingshulp te korten. Oorlog, corruptie en gigiantische schuldenlasten zijn veel grotere boosdoeners. Dat aanpakken levert meer op dan elk jaar 3 miljard op de rekening van wat malafide regeringsleiders en in zich zelf gekeerde ontwikkelingshulp programma's te steken. Het vereist echter dan weer wat meer visie en dat ontbreekt blijkbaar.
Xtreem	donderdag 2 oktober 2008 @ 11:41
	quote: Op vrijdag 26 september 2008 22:23 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Dat laat ik maar voor jouw rekening. [..] Hij lijkt iig net alsof te doen dat iemand een halve crimineel is als die een uitkering trekt. Dan zeg ik verdiep dan eerst in de populatie die uitkeringen hebben. Luiaards heb je inderdaad, genoeg mensen die er echt ongewild daarin zitten. En Rutte wil dan alle uitkering over 1 kam scheren door ze niet langer aan de lonen te koppelen. Tjsa , dat kan je alleen oprecht vinden als je een zo eenzijdig beeld van heeft. Is mijn veronderstelling dan zo vreemd [..] Hij was staatssecretaris van Sociale Zaken, hij was verantwoordelijk voor de Wet Werk en Bijstand... Denk je niet dat hij een beter beeld heeft van de populatie dan jij?
EchtGaaf	vrijdag 3 oktober 2008 @ 10:38
	quote: Op donderdag 2 oktober 2008 11:41 schreef Xtreem het volgende: [..] Hij was staatssecretaris van Sociale Zaken, hij was verantwoordelijk voor de Wet Werk en Bijstand... Denk je niet dat hij een beter beeld heeft van de populatie dan jij? Hij zal ongetwijfeld een beeld van de statistieken hebben. Maar hoe ga je daar mee om?
EchtGaaf	vrijdag 3 oktober 2008 @ 10:40
	quote: [b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/1191262/3/50#61994606]maandag 29 Vandaag nog invoeren! Een voorbeeld van een hybride systeem is de Publieke omroep vs. commerciëlen. En zie hoe goed dat systeem werkt. Zo zie je maar weer, B_A, mijn visie is van zeer hoge kwaliteit. Met mij als MP wordt alles veel beter.
Boze_Appel	vrijdag 3 oktober 2008 @ 10:45
	quote: Op vrijdag 3 oktober 2008 10:40 schreef EchtGaaf het volgende: Een voorbeeld van een hybride systeem is de Publieke omroep vs. commerciëlen. En zie hoe goed dat systeem werkt. Zo zie je maar weer, B_A, mijn visie is van zeer hoge kwaliteit. Met mij als MP wordt alles veel beter. Dat is opzich een hybride systeem, maar ik word wel gedwongen mee te betalen aan het publieke gedeelte. Als men de keuze zou geven: wil je naar de publieke omroepen kijken dan moet je daarvoor betalen en als je niet mee wil doen betaal je niets, maar kan je dus ook niet kijken zou ik dat alleen maar toejuichen. Zolang er geen dwang en/of geweld gebruikt wordt vind ik alles best en kan iedereen de keuze maken om wel of niet mee te doen.
EchtGaaf	vrijdag 3 oktober 2008 @ 10:52
	quote: Op woensdag 1 oktober 2008 21:51 schreef SchoppenKoning het volgende: [..] Dat verschilt per persoon natuurlijk. Genoeg mensen die zichzelf (politiek gezien) sociaal noemen, en zitten te schreeuwen dat ze het zo verschrikkelijk vinden dat het allemaal puur om geld en carriere maken gaat. Als iemand buiten hun selecte groepje in de problemen raakt dan beperkt die socialiteit zich tot het geven van een bak geld, het liefst nog van iemand anders. Bekommeren om de persoon zelf beperkt zich dus tot afkopen. Blijkbaar kost het net zoveel moeite om uit die ivoren toren te kruipen dan die topmanagers waar je het over hebt. Schijn-socialisme dus. Ik heb genoeg vertelt over het zg. salon-socialisme. Voorwaar, ik kotst dat uit. Het moge duidelijk zijn dat ik dit verschrikkelijk vind. quote: Ik wil maar zeggen dat het systeem weinig uit maakt. Daar ben ik het niet mee eens. Als je individuen gaat kietelen met extreme bonussen, dan zal het duidelijk zijn dat hij/zij bij het nemen van beslissingen vooral het eerste aan hun eigen portemonnee denkt ipv aan het grote geheel. We hebben de kredietcrisis te "danken" mede aan een pervers bonussysteem. quote: Mensen die hun eigen bedrijf beginnen, na 1 jaar met hangen en wurgen 2 man personeel + een stagaire hebben, na 5 jaar en een beetje stabiliteit 12 man personeel en na 20 jaar heeft die 350 personeelsleden. En dan trekt de oorspronkelijke eigenaar zich terug met een eigen gegeven bonus en een mooi aandelenpakket zodat die om zijn eigen financiele toeomst geen zorgen hoeft te maken. Na een jaartje golven gaat die nu investeren in andere ondernemers of gaat zijn energie steken in meer maatschappelijke projecten. In dit topic heb ik het juist over CEO die in dienst zijn. en op zeer korte termijn woekerbeloningen binnenhalen. En de rest kapot maken. Daar heb ik het over. quote: Jij vind het dan vooral asociaal ten opzichte van die 350 man personeel dat de oorspronkelijke eigenaar een dikke bonus krijgt in plaats van bijvoorbeeld iedereen 1000 euro erbij eenmalig. Een eigenaar mag met zijn geld doen wat hij wilt. Maar of het verstandig is om zijn eigen personeel niet mee te laten delen in stijgingen.... quote: Jij ziet liever iedereen in loondienst en dan scherp ingeschaald naar beloning op behaalde resultaten in je studietijd, ondertussen schoppend naar iedereen die wel boven het maaiveld uitsteekt. Dan begrijp je er niets van. Ik heb steeds volgehouden dat prestaties beloond moeten worden. Maw er dient een verband te zijn tussen presteren en belonen. En laat die nou steeds vaker zoek zijn. quote: Kwestie van opinie, en het zal ook een eeuwig tweaken van de samenleving worden waar niemand het helemaal mee eens zal zijn. elk systeem heeft voor en nadelen. Daarom pleit ik voor ene zo goed mogelijk hybride bestel. Die voordelen versterken en nadelen verzwakken. Ik ben dus niet tegen vrije markt, maar goed functioneren kan niet zonder een sterke overheid. quote: Hoe kan je het een trap na vinden, als je een dak boven je hoofd hebt, elke dag normaal eten op de plank hebt en kleren kan kopen van het door andere mensen opgebrachte belastinggeld. Ik vind dat toch vrij netjes. 98% van de wereldbevolking moet het met veel minder dan die drie basisbehoeften doen wanneer ze zonder werk zitten. Met werk ook trouwens, schijnt dat de bijstandsuitkering hier 3 keer zo hoog ligt als het gemiddelde salaris van Polen en dat is ook niet bepaald een 3de wereldland. Beetje sneu om te gaan zeuren dat wanneer er door de werkende bevolking meer wordt verdiend er automatisch mee geprofiteerd moet worden door dat deel dat door pech of luiheid niks bijdraagt en ook nog op een toon alsof er complete steden onder een brug aan de hongersdood zullen sterven. Het sociale stelsel hebben we NIET aan de liberalen te danken. Als libveralen het hier louter voor het zeggen hadden, dan konden velen gaan bedelen. quote: Ik weet bijna zeker dat door opgelegde solidariteit er weinig mensen solidairder worden. [..] Mensen wordne het meest solidair bij ene systeem waarin het individu boven alles wordt gezet? quote: De allerzwaksten raak je niet alleen door de ontwikkelingshulp te korten. Oorlog, corruptie en gigiantische schuldenlasten zijn veel grotere boosdoeners. Dat aanpakken levert meer op dan elk jaar 3 miljard op de rekening van wat malafide regeringsleiders en in zich zelf gekeerde ontwikkelingshulp programma's te steken. Het vereist echter dan weer wat meer visie en dat ontbreekt blijkbaar. De bekende drogreden van de liberalen. Het helpt toch niet. Gelukkig, dan hoeven we ook niet te geven.
EchtGaaf	vrijdag 3 oktober 2008 @ 10:53
	quote: Op vrijdag 3 oktober 2008 10:45 schreef Boze_Appel het volgende: [..] Dat is opzich een hybride systeem, maar ik word wel gedwongen mee te betalen aan het publieke gedeelte. Als men de keuze zou geven: wil je naar de publieke omroepen kijken dan moet je daarvoor betalen en als je niet mee wil doen betaal je niets, maar kan je dus ook niet kijken zou ik dat alleen maar toejuichen. Zolang er geen dwang en/of geweld gebruikt wordt vind ik alles best en kan iedereen de keuze maken om wel of niet mee te doen. Jij denkt dat commercieel omroep gratis is? Ook jij betaalt daar ongemerkt net zo har of nog harder aan mee. Die dwang is er dus altijd. Ieder bedrijf maakt fors reclame. En dat is niet gratis.
Boze_Appel	vrijdag 3 oktober 2008 @ 10:57
	quote: Op vrijdag 3 oktober 2008 10:53 schreef EchtGaaf het volgende: Jij denkt dat commercieel omroep gratis is? Ook jij betaalt daar ongemerkt net zo har of nog harder aan mee. Die dwang is er dus altijd. Ieder bedrijf maakt fors reclame. En dat is niet gratis. Ik wordt nergens gedwongen om mee te betalen aan commerciële tv en reclame maakt producten goedkoper, niet duurder.
EchtGaaf	vrijdag 3 oktober 2008 @ 11:07
	Maar hoe het ook zij, ik zou mij bijna goddelijk gaan voelen met mijn visie over beloningssystemen die pervers te noemen zijn en steeds verder worden bewaarheid. Ik zal mijn best doen om nederig te blijven, al valt dat soms niet mee als je ziet dat alle puzzelstukjes op zijn plaats vallen........Het kon ook gewoon niet anders. Ik hoop dat straks DS4, als hij uitgelogeerd is bij het zeer dure "The Venetian" en uitkijkende op "The Strip" (het lijkt mij zeer leuk om daar een een keer gaan te kijken , ja). En daar alle tijd heeft gehad mijn visie te overdenken en te beklijven, en dichtbij de kredietcrisis aldaar van zeer dicht heeft gezien de afgelopen week. En toch heel af en toe stiekum dacht aan EG.......Goh, er zit toch iets in in datgene wat hij al zo lang volhoudt..... Ik hoor hem denken, als iemand dat zolang volhoudt, heeft hij dan eigenlijk niet gewoon een beetje (veel gelijk)? Jammer dat een kredietcrisis dan weer nodig was, om mijn gelijk te krijgen. Maar is het allemaal zo moeilijk om dat te begrijpen. Te begrijpen dat een mechanisme zo schadelijk kan uitwerken op het grote geheel? Zo zie je maar dat hardcore individualisme uiteindelijk de dood in de pot is. Mensen zijn sociale wezen, die alleen goed kunnen functioneren in ene samenhangende groter geheel.
EchtGaaf	vrijdag 3 oktober 2008 @ 11:16
	quote: Op vrijdag 3 oktober 2008 10:57 schreef Boze_Appel het volgende: [..] Ik wordt nergens gedwongen om mee te betalen aan commerciële tv en reclame maakt producten goedkoper, niet duurder. Reclame en winsten zijn nooit gratis. Alle bedrijven doen het, en jij heb daarin helemaal niets te kiezen dus. Dat is inherent aan het systeem.
nikk	vrijdag 3 oktober 2008 @ 13:46
	quote: Op vrijdag 3 oktober 2008 10:53 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Jij denkt dat commercieel omroep gratis is? Ook jij betaalt daar ongemerkt net zo har of nog harder aan mee. Die dwang is er dus altijd. Ieder bedrijf maakt fors reclame. En dat is niet gratis. Nonsens. Als jij een product koopt voor bedrag X, is dat bedrag X domweg niet meer van jou. Je hebt het immers geruild voor het product.
nikk	vrijdag 3 oktober 2008 @ 13:51
	quote: Op vrijdag 3 oktober 2008 11:07 schreef EchtGaaf het volgende: Jammer dat een kredietcrisis dan weer nodig was, om mijn gelijk te krijgen. Maar is het allemaal zo moeilijk om dat te begrijpen. Dat is wel een enorm simpele redenering. Er zijn verkeerde beslissingen genomen, that's all.
Boze_Appel	vrijdag 3 oktober 2008 @ 14:03
	quote: Op vrijdag 3 oktober 2008 11:16 schreef EchtGaaf het volgende: Alle bedrijven doen het, en jij heb daarin helemaal niets te kiezen dus. Dat is inherent aan het systeem. Er zijn genoeg producten waarvoor niet actief reclame wordt gemaakt, mocht iemand dat willen kopen. Er is een oneindig verschil tussen een bedrijf dat met inkomsten reclame betaald en geld dmv. belastingen afdwingen.
DS4	maandag 6 oktober 2008 @ 12:33
	quote: Op woensdag 17 september 2008 11:18 schreef EchtGaaf het volgende: Ja,ja, doe maar heel duur daar in Las Vegas Dat gaan we ook maar eens aan banden leggen Duur? Valt wel mee hoor. Voor relatief weinig zit je erg goed in Vegas (een vergelijkbare kamer op een vergelijkbare plek in een vergelijkbare stad (vwb inwoners, want Vegas is onvergelijkbaar uiteraard) kost elders al snel een veelvoud). Maar dat is natuurlijk niet de reden om naar Vegas te gaan... dat is de combinatie van goede hotels, geweldig eten (ik vermoed dat de helft van alle Michelin-sterrenrestaurants van de VS in Vegas zitten), goede winkels en uitstekend entertainment. Het is wat jammer van dat gegok aldaar, maar aan de andere kant houdt dat de dwazen bezig, zodat je je daar prima kan concentreren op de goede dingen van Sin City. Ik zie dat er genoeg is om op te reageren. On topic dan maar weer.
DS4	maandag 6 oktober 2008 @ 12:35
	quote: Op woensdag 17 september 2008 11:39 schreef EchtGaaf het volgende: Heel goed wat Agnes Kant zei tijdens de Algemene Beschouwing. Zij stelt dat de topsalarissen met 23% zijn toegenomen tegen 2% voor de gewone werknemers.... Wie dat niet krom vindt, is zelf krom. O, ze was aan het liegen? Dat vind ik idd. best krom, maar het hoort bij politiek bedrijven. Sukkels (en daar heb je er veel van in NL) trappen er ook keer op keer in...
DS4	maandag 6 oktober 2008 @ 12:42
	quote: Op maandag 22 september 2008 11:15 schreef EchtGaaf het volgende: De extreme bonussen voor topmanagers aldaar is voor een belangrijk deel debet aan de huidige kredietcrisis. Dat is onzin. Ook met kleinere bonussen, of zelfs zonder bonussen was dit gebeurt... Er zijn nu eenmaal altijd mensen die willen scoren en de prijs is daarbij niet van belang (zie de sport, waar een roeier die nauwelijks de broek kan ophouden door goed te presteren minstens zo hard werkt voor zijn sport als een voetballer die op nationaal niveau de top niet eens haalt al een Ferrari onder zijn reet kan mikken). Het is wel grappig dat de overheid nu zo loopt te fiepen over deze producten. Wist de overheid in de VS niet dat er hypotheken werden verstrekt aan mensen die nauwelijks geld hadden om een keuken aan te schaffen, laat staan de woning er omgeen? Natuurlijk wist men dat. Alleen: toen het goed ging vond men het prima. Toen het fout ging waren het de managers... De crisis is voortgekomen uit doorgeslagen optimisme. En werd gevolgd door doorgeslagen pessimisme. Daar zitten we nu in. Nog even doordrukken met het pessimisme en er kan weer goedkoop in de aandelen gestapt worden. En over een paar jaar is iedereen weer blij dat de banken risico durven te nemen. Alleen dan wat realistischer. O well...
DS4	maandag 6 oktober 2008 @ 12:50
	quote: Op maandag 22 september 2008 11:47 schreef EchtGaaf het volgende: Overheid mag het weer opknappen. Nee, de overheid knapt het op omdat ze zwak zijn. Omdat ze het stemvee niet durven te vertellen dat deze bedrijven hun eigen boontjes moeten doppen. Dan gaan er wat bedrijven failliet. So what? De zwake broeders vallen om, de de sterken springen in het gat dat achtergelaten wordt. Daarmee creëer je een sterke economie. Nu wordt er gekozen voor de korte termijn... daar zal men nog spijt van krijgen. Wat de overheid wel had moeten doen is het maken van boekhoudregels waardoor banken de slechte producten niet tegen te hoge waarde op de balans kunnen laten. Zo ziet iedereen precies wie rot is en wie te vertrouwen is. Daarmee kun je de crisis snel bezweren. Maar ja, dat doet zoveel pijn op de hele korte termijn en zeker in de VS is dat nu wat lastig... Een nadeel van democratie...
DS4	maandag 6 oktober 2008 @ 12:55
	quote: Op dinsdag 23 september 2008 11:35 schreef EchtGaaf het volgende: Dat laatste zal echt wel meevallen. Nederland als vestigingsplaats wordt door multinationals gezien als een fiscaal paradijs. Ze vestigen hier maar al te graag. Wanneer ga je nu eens beseffen dat je hier veel te algemeen spreekt en de bedrijven die hier gebruik van maken (op enkele uitzonderingen na) helegaar geen CEO in NL hebben?
DS4	maandag 6 oktober 2008 @ 13:01
	quote: Op donderdag 25 september 2008 13:04 schreef EchtGaaf het volgende: Dat klopt. Ik constateer slechts dat Nederland nog steeds een walhalla voor ondernemers is. Onderbouw dat eens... Lijkt mij interessant, want een pure holding is per definitie geen onderneming. quote: Het is wel een van de kern-oorzaken. Absoluut niet. Het heeft er gewoon NIETS mee te maken. quote: Niet voor niets roepen politici dat de topsalarissen aan banden gelegd moet worden. Gisteren Obama nog. Dat is lekker makkelijk. Toen er mensen waren die Fannie Mae en Freddie Mac aan banden wilden leggen was Obama natuurlijk wel tegen, dus hij heeft ook alle reden om te suggereren dat het aan de topsalarissen heeft gelegen en niet aan het feit dat onder meer politici er bij stonden en er naar keken, waaronder Obama. quote: Er wordt volop geroepen dat de topsalarissen niet hoger moeten zijn dat dat van de president. Er wordt zoveel geroepen. quote: Ze gaan het licht zien daar. Nee, het is verkiezingstijd. Geloof jij in "change" van Obama? Mooipraterij. Het is altijd makkelijk om te roepen dat je het beter kan. Om het ook beter te doen... dat is de uitdaging. Wie weet krijgt Obama de kans, ik ben benieuwd wat hij er dan van bakt. Ik denk voor meer dan 95% oude wijn in nieuwe zakken.
DS4	maandag 6 oktober 2008 @ 13:04
	quote: Op donderdag 25 september 2008 13:10 schreef EchtGaaf het volgende: Het is overduidelijk dat een systeem van bonussen mensen vooral stimuleert om op KORTE TERMIJN te scoren. Het is overduidelijk dat jij je niet hebt verdiept in optieregelingen en wat je daar allemaal mee kan regelen en wat er vaak ook meer wordt geregeld. De meesten kennen een regeling waarbij je pas na X jaar mag cashen. quote: Dus mensen maken steeds de korte klap om de bonus maar te cashen. En veel minder rekening houden met onderliggende risico's (op langer termijn) En dus staat hier (en verder ook) onzin... quote: DS4 en consorten: geeft nou gewoon toe dat het beloningssysteem de grote rotte appel is. Geef jij nou eens toe dat je niet weet waar je het over hebt...
DS4	maandag 6 oktober 2008 @ 13:13
	quote: Op vrijdag 26 september 2008 22:08 schreef EchtGaaf het volgende: Vrijheid is 1 ding. Kan niemand op tegen zijn Met alle respect, jij bent een enorme tegenstander van vrijheden. Jij wil alles aan banden leggen. Hoezo meen jij dat niemand er op tegen kan zijn? Jij bent alleen voor vrijheden die jij wenst te willen gebruiken. Andermans vrijheden (en dat zijn de echte vrijheden)... die treed jij het liefst met voeten. quote: Wat ik helemaal abject vind is de opvatting van die partij om alle uitkeringen niet meer aan de lonen te koppelen. Dat vind ik echt maximaal a-sociaal. Wat een onzin. Wat is er sociaal aan een uitkering waar iemand net van rond kan komen te korten met 2% omdat de gemiddelde lonen met 2% zijn gedaald (e.e.a. na inflatie)? Je moet kijken naar het bedrag dat iemand nodig heeft om fatsoenlijk rond te kunnen komen. DAAR zijn uitkeringen voor gemaakt. quote: Heb ik het nog niet over hun plan om de allerzwaksten van de wereldbevolking te korten mbt ontwikkelingshulp. Met als smoes dat het toch niet effectief is. Maak het dan effectief zou ik dan zeggen. Nee hoor: ze schaffen liefst alle sociale dingen af. Werkelijk te gek voor woorden. Ontwikkelingshulp is niet effectief te maken. Je moet handelsbelemmeringen opheffen. Daar heeft de derde wereld pas echt wat aan. Wat jij sociaal noemt, noem ik a-sociaal. Het is zoiets als het voeren van dieren in het wild. Als je dat teveel doet (omdat je het beestje zo lief vindt) zal het dier zodanig verzwakken dat het sterft. Het is dus in feite dierenmishandeling...
DS4	maandag 6 oktober 2008 @ 13:14
	quote: Op zondag 28 september 2008 19:31 schreef Scaurus het volgende: Uit de NRC, interview met Italiaanse bedrijvendokter en filosoof Guido Rossi. Zoals we allemaal weten: in de jaren 60 ging het economisch beter, minder armoede, minder milieuvervuiling, enz. enz. O, wacht even...
DS4	maandag 6 oktober 2008 @ 13:25
	quote: Op vrijdag 3 oktober 2008 11:07 schreef EchtGaaf het volgende: Maar hoe het ook zij, ik zou mij bijna goddelijk gaan voelen met mijn visie over beloningssystemen die pervers te noemen zijn en steeds verder worden bewaarheid. Ik zal mijn best doen om nederig te blijven, al valt dat soms niet mee als je ziet dat alle puzzelstukjes op zijn plaats vallen........Het kon ook gewoon niet anders. Grappig dat jij werkelijk denkt gelijk te krijgen. Net als al die idioten die nu ineens roepen dat "kapitalisme" failliet is (zich niet realiserend dat ook socialisme zoals zelfs de SP het verkoopt een vorm van kapitalisme is). quote: Ik hoop dat straks DS4, als hij uitgelogeerd is bij het zeer dure "The Venetian" en uitkijkende op "The Strip" (het lijkt mij zeer leuk om daar een een keer gaan te kijken , ja). En daar alle tijd heeft gehad mijn visie te overdenken en te beklijven, en dichtbij de kredietcrisis aldaar van zeer dicht heeft gezien de afgelopen week. En toch heel af en toe stiekum dacht aan EG.......Goh, er zit toch iets in in datgene wat hij al zo lang volhoudt..... Ik hoor hem denken, als iemand dat zolang volhoudt, heeft hij dan eigenlijk niet gewoon een beetje (veel gelijk)? Je denkt toch niet dat ik daar was om de kredietcrisis te onderzoeken? Maar aangezien ik een groot belang heb om te weten wat de economie doet heb ik het gewoon bijgehouden en weet ik dat de kredietcrisis los staat van CEO beloningen. (en langdurig blijven volhouden is een kenmerk van eigenwijs zijn (en ja, dat slaat ook op mijzelf), niet van gelijk hebben) quote: Jammer dat een kredietcrisis dan weer nodig was, om mijn gelijk te krijgen. Maar is het allemaal zo moeilijk om dat te begrijpen. Te begrijpen dat een mechanisme zo schadelijk kan uitwerken op het grote geheel? Je hebt geen gelijk gekregen en dat blijven roepen is een beetje pathetisch.
EchtGaaf	maandag 6 oktober 2008 @ 22:08
	Goedeavond, DS4. Weer goed je te zien. Ik kom morgen terug op je posten. Ik het nu even te druk . Crisismanagement.
DS4	maandag 6 oktober 2008 @ 22:16
	quote: Op maandag 6 oktober 2008 22:08 schreef EchtGaaf het volgende: Crisismanagement. Heet jij toevallig Van Basten?
EchtGaaf	maandag 6 oktober 2008 @ 22:22
	quote: Op maandag 6 oktober 2008 22:16 schreef DS4 het volgende: [..] Heet jij toevallig Van Basten?
EchtGaaf	maandag 6 oktober 2008 @ 22:22

Klopkoek	maandag 6 oktober 2008 @ 22:36
	Van Basten is een VVD'er.
DS4	maandag 6 oktober 2008 @ 22:39
	quote: Op maandag 6 oktober 2008 22:36 schreef Klopkoek het volgende: Van Basten is een VVD'er. Dus heeft hij ook nog een identiteitscrisis? Poeh, ik zou medelijden met hem krijgen als hij geen ajacied zou zijn...
EchtGaaf	dinsdag 7 oktober 2008 @ 11:02
	quote: Op maandag 6 oktober 2008 12:33 schreef DS4 het volgende: [..] Duur? Valt wel mee hoor. Voor relatief weinig zit je erg goed in Vegas (een vergelijkbare kamer op een vergelijkbare plek in een vergelijkbare stad (vwb inwoners, want Vegas is onvergelijkbaar uiteraard) kost elders al snel een veelvoud). Maar dat is natuurlijk niet de reden om naar Vegas te gaan... dat is de combinatie van goede hotels, geweldig eten (ik vermoed dat de helft van alle Michelin-sterrenrestaurants van de VS in Vegas zitten), goede winkels en uitstekend entertainment. Het is wat jammer van dat gegok aldaar, maar aan de andere kant houdt dat de dwazen bezig, zodat je je daar prima kan concentreren op de goede dingen van Sin City. Ik zie dat er genoeg is om op te reageren. On topic dan maar weer. Enfin, genoeg gelegenheid dus om lekker even uit te rusten. Dan kan je voorlopig tegen aan. Ik ben er nooit geweest, maar wat je daar noemt kan ik mij wel voorstellen. Maar ja, de dollar wordt weer duurder
EchtGaaf	dinsdag 7 oktober 2008 @ 11:18
	quote: Op maandag 6 oktober 2008 12:35 schreef DS4 het volgende: [..] O, ze was aan het liegen? Dat vind ik idd. best krom, maar het hoort bij politiek bedrijven. Sukkels (en daar heb je er veel van in NL) trappen er ook keer op keer in... Over die percentages zullen we het nooit eens worden. Feit is wel dat topsalarsissen procentueel veel harder zijn gestegen dan de middenmoot of laagstbetaalden. En dat blijf ik krom vinden.
EchtGaaf	dinsdag 7 oktober 2008 @ 11:45
	quote: Op maandag 6 oktober 2008 12:42 schreef DS4 het volgende: [..] Dat is onzin. Ook met kleinere bonussen, of zelfs zonder bonussen was dit gebeurt... Ik stel ook niet dat bonussen de enige oorzaak zijn. Maar wel een belangrijke. Ik heb eerder gewezen op geweldige systeemfouten in het hele systeem. Het is logisch dat medewerkers grotere risico's nemen als ze dat in hun bonussen merken. Ze kunnen het doen, omdat ze pech toch niet of amper persoonlijk op kunnen worden gepakt. Ook W. Bos heeft duidelijk aangegeven , dat die perverse bonussen wel degelijk 1 van de oorzaken zijn. Een overduidelijke fout in het systeem. quote: Het is wel grappig dat de overheid nu zo loopt te fiepen over deze producten. Wist de overheid in de VS niet dat er hypotheken werden verstrekt aan mensen die nauwelijks geld hadden om een keuken aan te schaffen, laat staan de woning er omgeen? Natuurlijk wist men dat. Alleen: toen het goed ging vond men het prima. Toen het fout ging waren het de managers... De overheid wist het en liet het gebeuren. Toezicht in de USA heeft flink gefaald. hier is dat gelukkig veel beter geregeld. quote: De crisis is voortgekomen uit doorgeslagen optimisme. En werd gevolgd door doorgeslagen pessimisme. Daar zitten we nu in. Nog even doordrukken met het pessimisme en er kan weer goedkoop in de aandelen gestapt worden. Geeft aan hoe instabiel het systeem is. quote: En over een paar jaar is iedereen weer blij dat de banken risico durven te nemen. Alleen dan wat realistischer. O well... Het principe van de wal en het schip....Het was ook ene grote bubble...
EchtGaaf	dinsdag 7 oktober 2008 @ 11:46
	quote: Op maandag 6 oktober 2008 12:55 schreef DS4 het volgende: [..] Wanneer ga je nu eens beseffen dat je hier veel te algemeen spreekt en de bedrijven die hier gebruik van maken (op enkele uitzonderingen na) helegaar geen CEO in NL hebben? Grosso modo is Nederland bijzonder aantrekkelijk
DS4	dinsdag 7 oktober 2008 @ 17:12
	quote: Op dinsdag 7 oktober 2008 11:18 schreef EchtGaaf het volgende: Feit is wel dat topsalarsissen procentueel veel harder zijn gestegen dan de middenmoot of laagstbetaalden. En dat blijf ik krom vinden. Maar ik mis nog altijd een deugdelijke onderbouwing waarom alle salarissen even hard moeten stijgen. Dus je hebt nog altijd niet duidelijk gemaakt waarom het krom zou zijn.
DS4	dinsdag 7 oktober 2008 @ 17:23
	quote: Op dinsdag 7 oktober 2008 11:45 schreef EchtGaaf het volgende: Ik stel ook niet dat bonussen de enige oorzaak zijn. Maar wel een belangrijke. Ik heb je dus duidelijk aangegeven waarom ik het daar niet mee eens ben. Zou je niet eens inhoudelijk daar tegengas op kunnen geven in plaats van de stelling botweg te herhalen? quote: Ik heb eerder gewezen op geweldige systeemfouten in het hele systeem. Het is logisch dat medewerkers grotere risico's nemen als ze dat in hun bonussen merken. Ze kunnen het doen, omdat ze pech toch niet of amper persoonlijk op kunnen worden gepakt. Je vergeet alleen dat de mensen die deze producten hebben ontwikkeld helegaar niet die enorme bonussen krijgen... quote: Ook W. Bos heeft duidelijk aangegeven , dat die perverse bonussen wel degelijk 1 van de oorzaken zijn. Gelet op zijn uitglijders ten aanzien van de overname van Fortis (zoals de opmerking over het shirt van feyenooit) zou ik terughoudend zijn met het toekennen van overtuigingskracht aan die opmerking. quote: De overheid wist het en liet het gebeuren. Toezicht in de USA heeft flink gefaald. hier is dat gelukkig veel beter geregeld. De overheid was er zelfs voorstander van denk ik. Op korte termijn bood het ook voordelen... Ook de overheid heeft gedacht dat zo lang het goed gaat er geen probleem is... (dat klopt overigens ook nog!). quote: Geeft aan hoe instabiel het systeem is. Juist niet. quote: Het principe van de wal en het schip....Het was ook ene grote bubble... Dat valt best mee. De aandelen zijn straks gewoon voor een prikkie te koop. Het geld ligt hier klaar voor het juiste instapmoment.
DS4	dinsdag 7 oktober 2008 @ 17:24
	quote: Op dinsdag 7 oktober 2008 11:46 schreef EchtGaaf het volgende: Grosso modo is Nederland bijzonder aantrekkelijk Jij had het over fiscale aantrekkelijkheid en dat maak je niet waar.
EchtGaaf	dinsdag 7 oktober 2008 @ 21:13
	quote: Op dinsdag 7 oktober 2008 17:24 schreef DS4 het volgende: [..] Jij had het over fiscale aantrekkelijkheid en dat maak je niet waar. Nee over het geheel. Ze vestigen hier nog steeds, dus zo slecht kan het hier nog niet zijn. [ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 07-10-2008 21:31:50 ]
EchtGaaf	dinsdag 7 oktober 2008 @ 21:20
	quote: Op maandag 6 oktober 2008 13:25 schreef DS4 het volgende: [..] Grappig dat jij werkelijk denkt gelijk te krijgen. Net als al die idioten die nu ineens roepen dat "kapitalisme" failliet is (zich niet realiserend dat ook socialisme zoals zelfs de SP het verkoopt een vorm van kapitalisme is). [..] Ik ga niet zo ver om te zeggen dat het kapitalisme failliet is. Ik heb wel consequentie aangegeven dat het kapitalisme volstrekt is doorgeslagen. Want hoe je het wendt of keert, het heeft alles met doorgeslagen proporties van doen. Ik pleit nogmaals niet van een communisme. Ik pleit wel voor een betere balans in het systeem. quote: Je denkt toch niet dat ik daar was om de kredietcrisis te onderzoeken? Maar aangezien ik een groot belang heb om te weten wat de economie doet heb ik het gewoon bijgehouden en weet ik dat de kredietcrisis los staat van CEO beloningen. De extreme beloningen is wel degelijk een van de harde oorzaken van de crisis. Want een beloning waarbij je alleen maar kan winnen en nooit kan verliezen vraagt toch overmoed als het gaat om het nemen van grote risico's? Hoe kan je dit volhouden, want ieder weldenkend mens kan dit toch begrijpen? quote: (en langdurig blijven volhouden is een kenmerk van eigenwijs zijn (en ja, dat slaat ook op mijzelf), niet van gelijk hebben) Herhaling is de kracht van de boodschap Ik herken hier iets een klein beetje in. quote: Je hebt geen gelijk gekregen en dat blijven roepen is een beetje pathetisch. Ik verwacht het niet van jou te krijgen. Maar dat staat los van gelijk hebben
DS4	dinsdag 7 oktober 2008 @ 21:21
	quote: Op dinsdag 7 oktober 2008 21:13 schreef EchtGaaf het volgende: Nee over het geheel. Ze vestigden hier nog steeds, dus zo slecht kan het hier nog niet zijn. In eerste instantie had jij het echt over het fiscale klimaat. Je draait dus. En in ieder land verstigen zich dagelijks ondernemingen...
DS4	dinsdag 7 oktober 2008 @ 21:24
	quote: Op dinsdag 7 oktober 2008 21:20 schreef EchtGaaf het volgende: Want hoe je het wendt of keert, het heeft alles met doorgeslagen proporties van doen. Toon dat eens aan... quote: De extreme beloningen is wel degelijk een van de harde oorzaken van de crisis. Want een beloning waarbij je alleen maar kan winnen en nooit kan verliezen vraagt toch overmoed als het gaat om het nemen van grote risico's? Heb je nou opzettelijk er overheen gelezen dat deze producten helegaar niet uit de koker van die bonustijgers komen? quote: Ik verwacht het niet van jou te krijgen. Maar dat staat los van gelijk hebben Als jij de enige bent die zegt dat jij gelijk hebt, dan moet je echt de mogelijkheid niet afschrijven dat je het toch niet hebt...
EchtGaaf	dinsdag 7 oktober 2008 @ 21:30
	quote: Op maandag 6 oktober 2008 13:04 schreef DS4 het volgende: [..] Het is overduidelijk dat jij je niet hebt verdiept in optieregelingen en wat je daar allemaal mee kan regelen en wat er vaak ook meer wordt geregeld. De meesten kennen een regeling waarbij je pas na X jaar mag cashen. De mogelijkheden zullen er best zijn, maar gewoon eerlijk zijn: het korte termijn handelen en cashen was wel de realiteit en zo van na ons de zondvloed , als ik maar binnen loop En een paar jaar, is dat ook geen korte termijn? quote: En dus staat hier (en verder ook) onzin... Waarom en waarom dus? quote: Geef jij nou eens toe dat je niet weet waar je het over hebt... De grote lijn is ook voldoende om te zien dat het beloningsysteem gewoon verkeerde motivaties en handelen in de hand werkt. Teveel puur op het individu ipv het grote geheel. En daar ging het nu precies fout.
EchtGaaf	dinsdag 7 oktober 2008 @ 21:52
	quote: Op maandag 6 oktober 2008 13:13 schreef DS4 het volgende: [..] Met alle respect, jij bent een enorme tegenstander van vrijheden. Jij wil alles aan banden leggen. Hoezo meen jij dat niemand er op tegen kan zijn? Jij bent alleen voor vrijheden die jij wenst te willen gebruiken. Andermans vrijheden (en dat zijn de echte vrijheden)... die treed jij het liefst met voeten. [..] Er is teveel vrijheid. Hier mag gewoon veel te veel. quote: Wat een onzin. Wat is er sociaal aan een uitkering waar iemand net van rond kan komen te korten met 2% omdat de gemiddelde lonen met 2% zijn gedaald (e.e.a. na inflatie)? Wat is er fout aan koppelen van uitkering aan lonen? Inflatie daar heeft iedereen toch last van? quote: Je moet kijken naar het bedrag dat iemand nodig heeft om fatsoenlijk rond te kunnen komen. DAAR zijn uitkeringen voor gemaakt. [..] Voor mensen met een uitkering stijgen de prijzen net zo hard hoor. quote: Ontwikkelingshulp is niet effectief te maken. Je moet handelsbelemmeringen opheffen. Daar heeft de derde wereld pas echt wat aan. Concurrentievervalsing in het leven roepen? Is dat de oplossing? quote: Wat jij sociaal noemt, noem ik a-sociaal. En v.v. quote: Het is zoiets als het voeren van dieren in het wild. Als je dat teveel doet (omdat je het beestje zo lief vindt) zal het dier zodanig verzwakken dat het sterft. Het is dus in feite dierenmishandeling... Een ziek dier niet voeren, want dan sterft het ook uit?
DS4	dinsdag 7 oktober 2008 @ 22:21
	quote: Op dinsdag 7 oktober 2008 21:30 schreef EchtGaaf het volgende: De mogelijkheden zullen er best zijn, maar gewoon eerlijk zijn: het korte termijn handelen en cashen was wel de realiteit en zo van na ons de zondvloed , als ik maar binnen loop En een paar jaar, is dat ook geen korte termijn? Het is niet zelden 7 jaar. De kerel van Lehman Brothers is ook (kennelijk) een groot deel van zijn "salaris" kwijtgeraakt door het faillissement. quote: Waarom en waarom dus? Omdat de vooronderstelling niet klopt... quote: De grote lijn is ook voldoende om te zien dat het beloningsysteem gewoon verkeerde motivaties en handelen in de hand werkt. Teveel puur op het individu ipv het grote geheel. En daar ging het nu precies fout. Ook dit staat haaks op de realiteit.
DS4	dinsdag 7 oktober 2008 @ 22:25
	quote: Op dinsdag 7 oktober 2008 21:52 schreef EchtGaaf het volgende: Wat is er fout aan koppelen van uitkering aan lonen? Inflatie daar heeft iedereen toch last van? Uitkeringen hebben een doel: voorzien in de basisbehoeften van de mensen die er niet zelf voor kunnen zorgen. Dat moet je (ook) garanderen in een tijd van dalende lonen. quote: Voor mensen met een uitkering stijgen de prijzen net zo hard hoor. Lonen stijgen gemiddeld gezien meer dan de inflatie... Een inflatiecorrectie voor uitkeringen vind ik dan weer WEL een goed idee. quote: Concurrentievervalsing in het leven roepen? Is dat de oplossing? Sinds wanneer is vrijhandel concurrentievervalsing? quote: Een ziek dier niet voeren, want dan sterft het ook uit? Ook een ziek dier in de natuur in leven houden is uiteindelijk slecht voor de natuur. Vraag maar eens aan een natuurbeheerder.
EchtGaaf	woensdag 8 oktober 2008 @ 09:32
	Goedemorgen. Hopelijk een crisisvrije dag. En meer toewijding aan je post ,DS4. En nu koffie.
DS4	woensdag 8 oktober 2008 @ 09:38
	quote: Op woensdag 8 oktober 2008 09:32 schreef EchtGaaf het volgende: Hopelijk een crisisvrije dag. Je hebt overduidelijk nog niet de beursopening gezien (die verwacht werd en ook verwacht kon worden vanaf gisterenavond, gelet op de stemming in de VS). Op naar de 255. Mooi moment om dan weer in te stappen, hoewel ik ooit als instapdoel met 360 begon... dus wie weet hoe het allemaal nog gaat lopen.
EchtGaaf	woensdag 8 oktober 2008 @ 10:20
	quote: Op woensdag 8 oktober 2008 09:38 schreef DS4 het volgende: [..] Je hebt overduidelijk nog niet de beursopening gezien (die verwacht werd en ook verwacht kon worden vanaf gisterenavond, gelet op de stemming in de VS). Staat al knalrood quote: Op naar de 255. Mooi moment om dan weer in te stappen, hoewel ik ooit als instapdoel met 360 begon... dus wie weet hoe het allemaal nog gaat lopen. Waar is de bodem, waar is ie? _{ps. verwacht ook vandaag niet teveel reacties van mij. Mijn excuus, ik heb even wat anders aan mijn hoofd. En ik wil je natuurlijk goed repliek geven.} [ Bericht 7% gewijzigd door EchtGaaf op 08-10-2008 10:26:33 ]
DS4	woensdag 8 oktober 2008 @ 12:11
	quote: Op woensdag 8 oktober 2008 10:20 schreef EchtGaaf het volgende: Staat al knalrood Heel goed. Laat die index nu maar even enorm inkakken, dan is het tenminste voorbij, in plaats van dat gestaag naar beneden lopen... quote: Waar is de bodem, waar is ie? 255 dus. Tenzij ik pessimistischer wordt. Als de (wereld-)politiek de hersenen gaat gebruiken kan het overigens al vrij snel afgelopen zijn. Ze moeten durven en de juiste keuzes maken. Maar goed, daar ben ik dus pessimistisch over.
EchtGaaf	vrijdag 10 oktober 2008 @ 10:53
	quote: Op woensdag 8 oktober 2008 12:11 schreef DS4 het volgende: [..] Heel goed. Laat die index nu maar even enorm inkakken, dan is het tenminste voorbij, in plaats van dat gestaag naar beneden lopen... [..] 255 dus. Tenzij ik pessimistischer wordt. Word maar gerust pessimistischer. Het is weer een slagveld vanochtend. Ik zie het er nog van komen dat de bodem van 218 punten in 2003 nog dichtbij komt. quote: Als de (wereld-)politiek de hersenen gaat gebruiken kan het overigens al vrij snel afgelopen zijn. Ze moeten durven en de juiste keuzes maken. Maar goed, daar ben ik dus pessimistisch over. Het sentiment is gewoon superslecht. En sentimenten hebben nu eenmaal weinig met ratio van doen.
EchtGaaf	vrijdag 10 oktober 2008 @ 10:55
	Om het kader van, nouja moet eigenlijk best kunnen. Bankiers feesten er op los, terwijl overheid miljarden injecteert in hun toko. Totaal, maar dan ook totaal respectloos. Kijk, dit versta ik nou onder het ontbreken van een geweten bij dergelijke toplui (de goede niet te nabesproken uiteraard. .
EchtGaaf	vrijdag 10 oktober 2008 @ 10:57
	DS4, het zal nog even duren voordat ik toekom aan de andere reacties
Boze_Appel	vrijdag 10 oktober 2008 @ 10:58
	quote: Op vrijdag 10 oktober 2008 10:55 schreef EchtGaaf het volgende: Om het kader van, nouja moet eigenlijk best kunnen. Bankiers feesten er op los, terwijl overheid miljarden injecteert in hun toko. Totaal, maar dan ook totaal respectloos. Kijk, dit versta ik nou onder het ontbreken van een geweten bij dergelijke toplui (de goede niet te nabesproken uiteraard. . Ik zeg dan: hou op met miljarden injecteren.
EchtGaaf	vrijdag 10 oktober 2008 @ 11:02
	quote: Op vrijdag 10 oktober 2008 10:58 schreef Boze_Appel het volgende: [..] Ik zeg dan: hou op met miljarden injecteren. Voor die toplui die de boel naar de donder helpen zou ik dat ook zeggen. Maar je dupeert dan ook de anderen.
DS4	vrijdag 10 oktober 2008 @ 12:28
	quote: Op vrijdag 10 oktober 2008 10:53 schreef EchtGaaf het volgende: Word maar gerust pessimistischer. Nee.
Getsie	vrijdag 10 oktober 2008 @ 23:28
	Misschien is communisme een goed idee. Gewoon afschaffen die vrije markt, wereldwijd. Alles nationaliseren, en dan zijn er gewoon geen managers meer.
kawotski	vrijdag 10 oktober 2008 @ 23:36
	quote: Op vrijdag 10 oktober 2008 23:28 schreef Getsie het volgende: Misschien is communisme een goed idee. Gewoon afschaffen die vrije markt, wereldwijd. Alles nationaliseren, en dan zijn er gewoon geen managers meer. de wereld zou een stuk eerlijker zijn dat zeker. Of een systeem waarin de best betaalde baan nooit meer dan 2 x het laagste salaris mag zijn.. zoiets
Klopkoek	vrijdag 10 oktober 2008 @ 23:43
	Flikker toch op. Elke keer als je een moreel appel doet wordt je weer vergeleken met een communist. Alsof ik mijn Islamitische buurman met Ahmenidjad ga vergelijken omdat hij af en toe richting Mekka moet bidden.
SchoppenKoning	zaterdag 11 oktober 2008 @ 14:12
	quote: Op vrijdag 3 oktober 2008 10:52 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Ik heb genoeg vertelt over het zg. salon-socialisme. Voorwaar, ik kotst dat uit. Het moge duidelijk zijn dat ik dit verschrikkelijk vind. [/quote[ Mooi zijn we het daar over eens. [quote][..] Daar ben ik het niet mee eens. Als je individuen gaat kietelen met extreme bonussen, dan zal het duidelijk zijn dat hij/zij bij het nemen van beslissingen vooral het eerste aan hun eigen portemonnee denkt ipv aan het grote geheel. We hebben de kredietcrisis te "danken" mede aan een pervers bonussysteem. We hebben de krediet crisis te danken aan het feit dat er geld werd uitgeleend wat er helemaal niet was. Dat fictieve uitgeleende kapitaal staat echt niet in de verhouding tot een bonus van een paar miljoen die een topman krijgt voor bewezen prestaties. Je zou kunnen zeggen dat door het bonus systeem topmensen motiveert om enorme risico's te nemen, maar daar worden ze ook voor aangenomen. Het is meer dat de fout zit in het bancaire systeem zelf. quote: [..] In dit topic heb ik het juist over CEO die in dienst zijn. en op zeer korte termijn woekerbeloningen binnenhalen. En de rest kapot maken. Daar heb ik het over. Je snapte het ook niet waarom iemand, met in jouw ogen, overdadige luxe dient te leven. Goed om te weten dat wanneer je het zelf verdient het dan wel moreel verantwoord is quote: [..] Een eigenaar mag met zijn geld doen wat hij wilt. Maar of het verstandig is om zijn eigen personeel niet mee te laten delen in stijgingen.... Gelukkig hoeven wij niet te beslissen wat verstandig is voor iemand anders zijn bedrijf. quote: [..] Dan begrijp je er niets van. Ik heb steeds volgehouden dat prestaties beloond moeten worden. Maw er dient een verband te zijn tussen presteren en belonen. En laat die nou steeds vaker zoek zijn. En op welke basis wordt er bepaald hoe de verhouding beloning / prestatie gematched is? quote: [..] Elk systeem heeft voor en nadelen. Daarom pleit ik voor ene zo goed mogelijk hybride bestel. Die voordelen versterken en nadelen verzwakken. Ik ben dus niet tegen vrije markt, maar goed functioneren kan niet zonder een sterke overheid. Hoe dat optimale hybride stelsel eruit komt te zien, verschillen de meningen dus behoorlijk over. Dat goed functioneren van de samenleving niet samenkan met het minst efficiente bestuurlijke orgaan hier in dit land ben ik dus pertinent niet met je eens. Een overheid heeft hooguit een controleren rol en hoeft niet bij elke uitgave gedaan door derde pertijen een vinger in de pap te hebben. quote: [..] Het sociale stelsel hebben we NIET aan de liberalen te danken. Als libveralen het hier louter voor het zeggen hadden, dan konden velen gaan bedelen. Ben ik met je eens. Dit wil echter niet zeggen dat er zonder enige vorm van kritiek er maar geld anoniem verdeeld wordt onder een groter wordende groep uitkeringsafhankelijken. Een directere vorm van socialisme zou ik in ieder geval wel gewenst vinden, zodat mensen weten hoe hun geld besteed wordt en aan welke sociale voorzieningen. quote: [..] Mensen wordne het meest solidair bij ene systeem waarin het individu boven alles wordt gezet? Het individu wordt niet boven alles gezet door een overheid. Dat doen mensen toch vooral zelf. En ik heb liever dat ik kan belsissen hoe ik mijn eigen vaardigheden gebruik, dan dat andere mensen zoals een overheid me beperken / moraliseren / vertellen welke kant dat ik op moet gaan in mijn leven. quote: [..] De bekende drogreden van de liberalen. Het helpt toch niet. Gelukkig, dan hoeven we ook niet te geven. Als er een groot percentage aan de strijkstok blijft hangen mag je toch op zijn minst wel een keer kijken hoe het geld anders uitgegeven kan worden.
Boze_Appel	zaterdag 11 oktober 2008 @ 14:16
	quote: Op vrijdag 10 oktober 2008 23:43 schreef Klopkoek het volgende: Flikker toch op. Elke keer als je een moreel appel doet wordt je weer vergeleken met een communist. Alsof ik mijn Islamitische buurman met Ahmenidjad ga vergelijken omdat hij af en toe richting Mekka moet bidden. De ideeen van EchtGaaf zijn communistische ideeen.
SchoppenKoning	zaterdag 11 oktober 2008 @ 14:33
	quote: Op vrijdag 10 oktober 2008 23:36 schreef kawotski het volgende: [..] de wereld zou een stuk eerlijker zijn dat zeker. Of een systeem waarin de best betaalde baan nooit meer dan 2 x het laagste salaris mag zijn.. zoiets Leg me eens uit wat er eerlijk is aan het feit dat je maximaal twee keer kan verdienen dan iemand anders en waarom moet dat 2 keer zijn en niet 1,5 of 4 keer. Wie bepaalt dat dan weer?
SchoppenKoning	zaterdag 11 oktober 2008 @ 14:41
	quote: Op vrijdag 10 oktober 2008 23:28 schreef Getsie het volgende: Misschien is communisme een goed idee. Gewoon afschaffen die vrije markt, wereldwijd. Alles nationaliseren, en dan zijn er gewoon geen managers meer. Het feit dat communisme alleen maar 'werkt' als het wereldwijd wordt doorgevoerd zegt al genoeg over het systeem. Geen managers - Geen leidinggevenden. Iedereen in het zelfde keurslijf gepropt. Nadenken hoeft ook niet meer, want dat doen partijleden al voor je. Die weten namelijk het beste hoe een verantwoorde samenleving eruitziet.
Getsie	zaterdag 11 oktober 2008 @ 15:00
	Je kan dan met vrienden en familie omgaan, hoef je je niet meer op iets anders te richten dan de mensen die je nabij staan.
SchoppenKoning	zaterdag 11 oktober 2008 @ 16:46
	quote: Op zaterdag 11 oktober 2008 15:00 schreef Getsie het volgende: Je kan dan met vrienden en familie omgaan, hoef je je niet meer op iets anders te richten dan de mensen die je nabij staan. Dat kan nou niet? Iedereen heeft de keuze hoeveel tijd hij wil besteden aan zijn werk. In een communistische samenleving ben je ook verplicht om te werken. De opbrengsten gaan wel naar de staat die het dan weer 'eerlijk' verdeeld. Anders heeft het idee dat iedereen gelijk is niet veel waarde. Iedereen werkt, of iedereen werkt niet.
Getsie	zaterdag 11 oktober 2008 @ 21:05
	In communistische landen hoefden mensen niet te haasten. In de westerse wereld worden mensen opgejaagd, en waarvoor eigenlijk? Zodat je pensioen op de beurs kan verdampen?
SchoppenKoning	zaterdag 11 oktober 2008 @ 21:41
	quote: Op zaterdag 11 oktober 2008 21:05 schreef Getsie het volgende: In communistische landen hoefden mensen niet te haasten. In de westerse wereld worden mensen opgejaagd, en waarvoor eigenlijk? Zodat je pensioen op de beurs kan verdampen? Dat mensen zich niet hoefden te haasten is wel een hele positieve uitleg. Als je dat namelijk wel deed en hun best deden om boven het maaiveld uit te steken werden ze scherp in de gaten gehouden en zo nodig gestraft / gekort. Waarom zou je je dan haasten. In een communistische staat is er echter geen enkele mogelijkheid om verandering in je levenssituatie te brengen. Niet iedereen is namelijk tevreden met een appartement in een grouwe betonnen flat aan de rand van de stad, naast de kerncentrales. Waarom hadden en hebben communistische staten trouwens zo'n gigantisch beveiligingsapparat en meestal een enorm leger met veel soldaten? En waarom hadden deze soldaten meestal priveleges ten opzichte van de werkende bevolking? In de westerse wereld wordt je opgejaagd zover je jezelf opgejaagd voelt. Niemand is verplicht om te werken. Er is een sollicitatieplicht als je een ww-uitkering geniet, maar dat lijkt me ook niet meer dan normaal. Je krijgt geld van de staat omdat je zonder werk zit en je wel zou kunnen werken. Als je niet wilt solliciteren, dan ook geen uitkering. Als je wat extra's wil, dan werk je er gewoon voor. Je bent ook niet verplicht om te sparen voor je pensioen. Uiteindelijk gaat het erom of jezelf gelukkig wordt en hoe je dat doet bepaal ik liever zelf dan dat ik het door een overheid laat bepalen.
EchtGaaf	zondag 12 oktober 2008 @ 10:26
	quote: Op zaterdag 11 oktober 2008 14:16 schreef Boze_Appel het volgende: [..] De ideeen van EchtGaaf zijn communistische ideeen.
EchtGaaf	zondag 12 oktober 2008 @ 10:27
	quote: Op vrijdag 10 oktober 2008 23:43 schreef Klopkoek het volgende: Flikker toch op. Elke keer als je een moreel appel doet wordt je weer vergeleken met een communist. Alsof ik mijn Islamitische buurman met Ahmenidjad ga vergelijken omdat hij af en toe richting Mekka moet bidden. Zo'n B_A die mijn communist noemt.
EchtGaaf	zondag 12 oktober 2008 @ 10:28
	Rest volgt zsm. Sorry, ik heb even geen tijd. Ik ga iedereen klem zetten. Ben alle onzin beu.
Boze_Appel	zondag 12 oktober 2008 @ 12:53
	quote: Op zondag 12 oktober 2008 10:27 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Zo'n B_A die mijn communist noemt. Je ideeen zijn het. Je wilt gelijkheid op vlakken van inkomen, beperkte schalen die van te voren bepalen hoeveel iemand gaat verdienen. Dat zijn communistische ideeen.
Getsie	zondag 12 oktober 2008 @ 19:44
	quote: Op zaterdag 11 oktober 2008 21:41 schreef SchoppenKoning het volgende: [..] Dat mensen zich niet hoefden te haasten is wel een hele positieve uitleg. Als je dat namelijk wel deed en hun best deden om boven het maaiveld uit te steken werden ze scherp in de gaten gehouden en zo nodig gestraft / gekort. Waarom zou je je dan haasten. In een communistische staat is er echter geen enkele mogelijkheid om verandering in je levenssituatie te brengen. Niet iedereen is namelijk tevreden met een appartement in een grouwe betonnen flat aan de rand van de stad, naast de kerncentrales. Waarom hadden en hebben communistische staten trouwens zo'n gigantisch beveiligingsapparat en meestal een enorm leger met veel soldaten? En waarom hadden deze soldaten meestal priveleges ten opzichte van de werkende bevolking? In de westerse wereld wordt je opgejaagd zover je jezelf opgejaagd voelt. Niemand is verplicht om te werken. Er is een sollicitatieplicht als je een ww-uitkering geniet, maar dat lijkt me ook niet meer dan normaal. Je krijgt geld van de staat omdat je zonder werk zit en je wel zou kunnen werken. Als je niet wilt solliciteren, dan ook geen uitkering. Als je wat extra's wil, dan werk je er gewoon voor. Je bent ook niet verplicht om te sparen voor je pensioen. Uiteindelijk gaat het erom of jezelf gelukkig wordt en hoe je dat doet bepaal ik liever zelf dan dat ik het door een overheid laat bepalen. Het is juist fout dat mensen doen waar ze zin in hebben, dan hebben ze minder aandacht voor andere mensen. De staat kan ervoor zorgen dat egoïsme afgestraft word. Vandaar dat een groot leger goed is: dat toomt het egoïsme van de mens in.
SchoppenKoning	zondag 12 oktober 2008 @ 21:53
	quote: Op zondag 12 oktober 2008 19:44 schreef Getsie het volgende: [..] Het is juist fout dat mensen doen waar ze zin in hebben, dan hebben ze minder aandacht voor andere mensen. De staat kan ervoor zorgen dat egoïsme afgestraft word. Vandaar dat een groot leger goed is: dat toomt het egoïsme van de mens in. Het indammen van egoïsme door met de ultieme egoïstische daad aan te komen zetten. Het afnemen van de vrije bewegingsruimte van de inwoners van een staat. Dit allemaal naar inzicht van de partijtop die de lijnen uitzet voor een hele (diverse) samenleving. Dan snap je ook al direct waarom in de meeste communistische landen die partijtop op een gigantisch voetstuk werd geplaatst. Als ze toegaven dat ze er wellicht enigszins naast zaten was het gebeurd met het 'vertrouwen' van de samenleving. Beter is het om die personen een goddelijke status te geven zodat er nooit en te nimmer aan hun ideeën getwijfeld zal worden. Aandacht is sowieso zo subjectief als wat. Wie bepaalt wie, wanneer en in welke mate iemand aandacht moet krijgen. Hoe zie jij dat voor je trouwens? Verplichtte familie bezoeken en verplicht 1 uur per dag met de buurvrouw praten. Want dat mag je dan ook niet meer zelf indelen natuurlijk. Is het uiteindelijke doel een samenleving van vleesgeworden robots die allemaal precies hetzelfde denken, voelen en handelen? Hoe wil je dat verwezenlijken trouwens? Dat moet wel bijna door middel van een staatsgreep lijkt me?
Tup	maandag 13 oktober 2008 @ 00:49
	Ik wil EchtGaaf complimenteren met al 27 deeltjes van dit topic.
Getsie	maandag 13 oktober 2008 @ 15:23
	quote: Op zondag 12 oktober 2008 21:53 schreef SchoppenKoning het volgende: [..] Het indammen van egoïsme door met de ultieme egoïstische daad aan te komen zetten. Het afnemen van de vrije bewegingsruimte van de inwoners van een staat. Dit allemaal naar inzicht van de partijtop die de lijnen uitzet voor een hele (diverse) samenleving. Dan snap je ook al direct waarom in de meeste communistische landen die partijtop op een gigantisch voetstuk werd geplaatst. Als ze toegaven dat ze er wellicht enigszins naast zaten was het gebeurd met het 'vertrouwen' van de samenleving. Beter is het om die personen een goddelijke status te geven zodat er nooit en te nimmer aan hun ideeën getwijfeld zal worden. Aandacht is sowieso zo subjectief als wat. Wie bepaalt wie, wanneer en in welke mate iemand aandacht moet krijgen. Hoe zie jij dat voor je trouwens? Verplichtte familie bezoeken en verplicht 1 uur per dag met de buurvrouw praten. Want dat mag je dan ook niet meer zelf indelen natuurlijk. Is het uiteindelijke doel een samenleving van vleesgeworden robots die allemaal precies hetzelfde denken, voelen en handelen? Hoe wil je dat verwezenlijken trouwens? Dat moet wel bijna door middel van een staatsgreep lijkt me? Ik denk dat het onmogelijk is om een samenleving te hebben waarin iedereen hetzelfde denkt en voelt. Het communisme streefde daar totaal niet naar. Ik vermoed dat de wereld steeds meer naar een bepaalde status quo toegaat. Over een paar honderd jaar zal de samenleving meer zijn ingericht op wat mensen fijn vinden. De afgelopen twee eeuwen vonden er grootse veranderingen plaats en dat heeft geleid tot de huidige chaos, die trouwens minder groot is dan de chaos in de jaren '30. Dus de wereldwijde standaardisering is al aardig op weg.
SchoppenKoning	maandag 13 oktober 2008 @ 19:42
	quote: Op maandag 13 oktober 2008 15:23 schreef Getsie het volgende: [..] Ik denk dat het onmogelijk is om een samenleving te hebben waarin iedereen hetzelfde denkt en voelt. Het communisme streefde daar totaal niet naar. Streefde misschien niet, maar genoeg praktijkvoorbeelden waar het niet goed is afgelopen met mensen die een beetje uit de pas liepen. Communisme is blijkbaar nooit verder gekomen dan een ideaal. quote: Ik vermoed dat de wereld steeds meer naar een bepaalde status quo toegaat. Over een paar honderd jaar zal de samenleving meer zijn ingericht op wat mensen fijn vinden. De afgelopen twee eeuwen vonden er grootse veranderingen plaats en dat heeft geleid tot de huidige chaos, die trouwens minder groot is dan de chaos in de jaren '30. Dus de wereldwijde standaardisering is al aardig op weg. Waar zie jij de chaos in? De huidige economische crisis? Dat moest er ooit een keer van komen. Als je geld uitleent dat er niet is, kan je op je sloffen aanvoelen dat het ooit een keer mis gaat. Ik kan me trouwens redelijk vinden in het status quo gebeuren. Om dat te bereiken zijn er echter vooral veel technische vernieuwingen nodig zoals het niet meer afhankelijk zijn van energiebehoefte voortkomend uit fossiele brandstof. En je moet zorgen dat iedere wereldburger aan zijn eigen toekomst kan bouwen en zodoende niet meer afhankelijk is van de hoeveelheid kinderen om voor zijn oude dag te zorgen. Dit bereik in ieder geval absoluut niet door in een klap iedereen economisch gezien maar gelijk te stellen door de welvaart zomaar over de muur te gooien.
SchoppenKoning	maandag 13 oktober 2008 @ 19:44
	quote: Op maandag 13 oktober 2008 00:49 schreef Tup het volgende: Ik wil EchtGaaf complimenteren met al 27 deeltjes van dit topic. Dat doet die idd leuk. Maar geniet er nog maar even van, want het is zo afgelopen quote: Rest volgt zsm. Sorry, ik heb even geen tijd. Ik ga iedereen klem zetten. Ben alle onzin beu.
EchtGaaf	dinsdag 14 oktober 2008 @ 10:52
	quote: Op maandag 13 oktober 2008 19:44 schreef SchoppenKoning het volgende: [..] Dat doet die idd leuk. Maar geniet er nog maar even van, want het is zo afgelopen [..] Dank voor het compliment. Dit topic zal naar mijn verwachting nog heel bestaan. Ik zie namelijk mijn gelijk steeds dichterbij komen.... De perverse beloningen aan de top zijn imo 1van de oorzaken van alle ellende die we nu hebben. Die ellende kon ook niet uitblijven. Toppers die met bonussen simpelweg onverantwoorde risico's nemen voor de toko en hun eigenbelang vooropstellen om hun bonussen binnen te hengelen. Het systeem is gewoon fout. Ze met dat systeem alleen maar winnen en nooit verliezen. Het kapitalisme is volstrekt doorgeslagen. Ongebreidelde hebzucht is de dood in de pot. Als individuen teveel denken aan hun eigen belangen en geen oog meer hebben voor het grote geheel , dan gaat de boel kapot. En dat zien we dus nu gebeuren. Overheid is nu de grote redder in nood.
EchtGaaf	dinsdag 14 oktober 2008 @ 10:55
	quote: Op maandag 13 oktober 2008 00:49 schreef Tup het volgende: Ik wil EchtGaaf complimenteren met al 27 deeltjes van dit topic. Dank, ik vrees dat er velen nog nodig zullen zijn, toen ik hoorde dat die lui van Fortis op het hoogtepunt van de crisis feest vierden in de duurste hotels. Hiermee is duidelijk aangetoond dat velen van dergelijke lui GEEN geweten hebben. En absoluut geen idee hebben wat er in de wereld leeft.
Boze_Appel	dinsdag 14 oktober 2008 @ 10:56
	quote: Op dinsdag 14 oktober 2008 10:52 schreef EchtGaaf het volgende: Ik zie namelijk mijn gelijk steeds dichterbij komen.... Helaas komt jouw perverse dwang om eigendommen af te pakken om jaloersheid dichterbij ja. Ik hoop dat je trots bent dat je met een pistool in je hand dingen afpakt.
EchtGaaf	dinsdag 14 oktober 2008 @ 11:00
	quote: Op zondag 12 oktober 2008 12:53 schreef Boze_Appel het volgende: [..] Je ideeen zijn het. Je wilt gelijkheid op vlakken van inkomen, beperkte schalen die van te voren bepalen hoeveel iemand gaat verdienen. Dat zijn communistische ideeen. Het is jammer dat je mijn standpunten dan niet begrijp. Een communisme streeft naar gelijkheid. Ik ben voor het kapitalistische systeem, maar NIET in de doorgeslagen vorm zoals we dat de laatste jaren ook hier kennen. Gewoon een hybride vorm. Markt daar waar het kan, overheid daar waar nodig. Maar wel met een stevige overheid, die goed toezicht houdt en ingrijpt als dat nodig is. Zelfs, ja zelf......onze Ad Scheepbouwer was afgelopen vrijdag bij Nova heel blij met de overheid die ingreep om erger te voorkomen. Ik dacht eerst dat ik het verkeert begreep, toen Clairie ook verbaasd daarop reageerde begreep ik het toch goed. Ik zie dat zelf dergelijk mensen ineens het licht gaan zien.
EchtGaaf	dinsdag 14 oktober 2008 @ 11:00
	quote: Op dinsdag 14 oktober 2008 10:56 schreef Boze_Appel het volgende: [..] Helaas komt jouw perverse dwang om eigendommen af te pakken om jaloersheid dichterbij ja. Ik hoop dat je trots bent dat je met een pistool in je hand dingen afpakt. Ik heb je wel eens sterker meegemaakt hier.
EchtGaaf	dinsdag 14 oktober 2008 @ 11:02
	quote: Op zaterdag 11 oktober 2008 21:05 schreef Getsie het volgende: In communistische landen hoefden mensen niet te haasten. In de westerse wereld worden mensen opgejaagd, en waarvoor eigenlijk? Zodat je pensioen op de beurs kan verdampen? Mensen rennen zich hier kapot voor het materialisme. Het wordt er met de paplepel ingegoten. Slaaf van het geld. Het maakt je niet zo niet gelukkig, als je in de tang van het geld brengt.
EchtGaaf	dinsdag 14 oktober 2008 @ 11:05
	Ter overweging, en geldt zeker niet alleen voor de toppers maar voor ieder die het materieel goed heeft in deze wereld 25 Het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God binnen te gaan.’ Lukas 18:25
axis303	dinsdag 14 oktober 2008 @ 11:22
	quote: Op dinsdag 14 oktober 2008 11:02 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Mensen rennen zich hier kapot voor het materialisme. Het wordt er met de paplepel ingegoten. Slaaf van het geld. Het maakt je niet zo niet gelukkig, als je in de tang van het geld brengt. Laat mensen dat alsjeblief voor zichzelf beslissen... Ik heb in het verleden werkweken van om en nabij 60 uur gehad waar een zeer riant salaris aan vast zat, ik heb er mijn huis in België van kunnen kopen en wat andere leuke dingetjes. Ik kan bepaald niet zeggen dat geld niet gelukkig maakt.. Je moet mensen de wet niet voor willen schrijven en het zelf laten ervaren of ze dat willen en/of aankunnen. Besef nou eens dat geen enkel mens hetzelfde is.
Scaurus	dinsdag 14 oktober 2008 @ 11:24
	Storend om te zien hoe naïef en welwillend figuren als EchtGaaf tegenover de overheid staan. De staat is redder in nood, de Almachtige die rechtvaardigheid brengt en zonder wie er geen normaal leven mogelijk is. Het is dit soort denken, uit de koker van Rousseau en Hegel, dat heeft bijgedragen aan het totalitarisme van de 20ste eeuw. Het is dwaas te denken dat het graaien en de zelfverrijking zullen stoppen als de overheid maar ingrijpt. De huidige zelfverrijking komt voort uit het materialisme en consumentisme, die het product zijn van de moderne cultuur. De overheid kan die cultuur niet breken. Met wetten kan je mensen niet deugdzaam maken. Het is de cultuur zelf die zal moeten veranderen.
Getsie	dinsdag 14 oktober 2008 @ 11:26
	quote: Op dinsdag 14 oktober 2008 11:22 schreef axis303 het volgende: [..] Laat mensen dat alsjeblief voor zichzelf beslissen... Ik heb in het verleden werkweken van om en nabij 60 uur gehad waar een zeer riant salaris aan vast zat, ik heb er mijn huis in België van kunnen kopen en wat andere leuke dingetjes. Ik kan bepaald niet zeggen dat geld niet gelukkig maakt.. Je moet mensen de wet niet voor willen schrijven en het zelf laten ervaren of ze dat willen en/of aankunnen. Besef nou eens dat geen enkel mens hetzelfde is. Nee, dat mag je niet zelf beslissen, want door egoïsten gaat de samenleving kapot. Er moet dwang uitgeoefend worden om egoïsme af te remmen. Ik vind deze uitspraak van jou onethisch.
Getsie	dinsdag 14 oktober 2008 @ 11:28
	quote: Op dinsdag 14 oktober 2008 11:24 schreef Scaurus het volgende: Storend om te zien hoe naïef en welwillend figuren als EchtGaaf tegenover de overheid staan. De staat is redder in nood, de Almachtige die rechtvaardigheid brengt en zonder wie er geen normaal leven mogelijk is. Het is dit soort denken, uit de koker van Rousseau en Hegel, dat heeft bijgedragen aan het totalitarisme van de 20ste eeuw. Het is dwaas te denken dat het graaien en de zelfverrijking zullen stoppen als de overheid maar ingrijpt. De huidige zelfverrijking komt voort uit het materialisme en consumentisme, die het product zijn van de moderne cultuur. De overheid kan die cultuur niet breken. Met wetten kan je mensen niet deugdzaam maken. Het is de cultuur zelf die zal moeten veranderen. Niet alleen kan de overheid dat wel breken, maar het moet zelfs. Onze samenleving is gedefragmenteerd. Mensen hebben nauwelijks meer oog voor elkaar en leven langs elkaar heen. Alleen met fors overheidsingrijpen kan de ramp die nu ontstaan is weer een halt toegeroepen worden.
Getsie	dinsdag 14 oktober 2008 @ 11:31
	quote: Op maandag 13 oktober 2008 19:42 schreef SchoppenKoning het volgende: [..] Streefde misschien niet, maar genoeg praktijkvoorbeelden waar het niet goed is afgelopen met mensen die een beetje uit de pas liepen. Communisme is blijkbaar nooit verder gekomen dan een ideaal. [..] Waar zie jij de chaos in? De huidige economische crisis? Dat moest er ooit een keer van komen. Als je geld uitleent dat er niet is, kan je op je sloffen aanvoelen dat het ooit een keer mis gaat. Ik kan me trouwens redelijk vinden in het status quo gebeuren. Om dat te bereiken zijn er echter vooral veel technische vernieuwingen nodig zoals het niet meer afhankelijk zijn van energiebehoefte voortkomend uit fossiele brandstof. En je moet zorgen dat iedere wereldburger aan zijn eigen toekomst kan bouwen en zodoende niet meer afhankelijk is van de hoeveelheid kinderen om voor zijn oude dag te zorgen. Dit bereik in ieder geval absoluut niet door in een klap iedereen economisch gezien maar gelijk te stellen door de welvaart zomaar over de muur te gooien. De chaos is dat mensen in een gedefragmenteerde samenleving wonen, waar je je voortdurend aan onbekenden moet aanpassen. De relatiemarkt en de arbeidsmarkt zijn voorbeelden van kille rationaliteit geworden. Alleen door fors autoritair ingrijpen en het terugdraaien van materiële welvaart kan een einde gemaakt worden aan het kille individualisme.
axis303	dinsdag 14 oktober 2008 @ 11:37
	quote: Op dinsdag 14 oktober 2008 11:26 schreef Getsie het volgende: [..] Nee, dat mag je niet zelf beslissen, want door egoïsten gaat de samenleving kapot. Er moet dwang uitgeoefend worden om egoïsme af te remmen. Ik vind deze uitspraak van jou onethisch. De keuze om meer te werken of veel geld te verdienen heeft niets met egoisme te maken. De enige die hier een egoist is, ben jij, doordat je andere mensen onder dwang een levensbeeld probeert bij te brengen. Wat bovendien niet alleen egoistisch is, maar ook zeer onethisch. Zometeen verklaar je nog dat mensen geen baas over eigen lijf zijn... Je gedachtengoed is failliet en leidt tot belabberde resultaten in een wereldwijd snel-veranderende economie.
Getsie	dinsdag 14 oktober 2008 @ 15:49
	Mijn gedachtengoed failliet? Volgens mij hoor ik bij een grotere groep dan jij met de ideeën die ik heb.
Xtreem	dinsdag 14 oktober 2008 @ 16:03
	quote: Op dinsdag 14 oktober 2008 11:26 schreef Getsie het volgende: [..] Nee, dat mag je niet zelf beslissen, want door egoïsten gaat de samenleving kapot. Er moet dwang uitgeoefend worden om egoïsme af te remmen. Ik vind deze uitspraak van jou onethisch. Egoisme is juist de drijfveer achter innovatie en vooruitgang. Dat jij hier even besluit dat dwang (!) nodig is om natuurlijke gedragingen van mensen te beperken, DAT is onethisch!
Getsie	dinsdag 14 oktober 2008 @ 23:04
	Alleen geweld kan dit meningsverschil oplossen.
EchtGaaf	vrijdag 17 oktober 2008 @ 10:11
	quote: Op dinsdag 14 oktober 2008 15:49 schreef Getsie het volgende: Mijn gedachtengoed failliet? Volgens mij hoor ik bij een grotere groep dan jij met de ideeën die ik heb. Ik geloof wel in het failliet zijn van het extreme-doorgeslagen- kapitalisme. Dit kon gewoon niet uitblijven. Ik hoop dat alles weet in normale proporties terug keert. Blij dat de overheid haar verantwoordelijkheid gaat nemen. Strengere regels, meer toezicht en ECHTE aanpak tegen topsalarissen en perverse beloningssystemen. Jammer dat ik geen premier ben. Dan had ik de topsalarissen direct aan banden gelegd
EchtGaaf	vrijdag 17 oktober 2008 @ 10:13
	quote: Op dinsdag 14 oktober 2008 16:03 schreef Xtreem het volgende: [..] Egoisme is juist de drijfveer achter innovatie en vooruitgang. Dat jij hier even besluit dat dwang (!) nodig is om natuurlijke gedragingen van mensen te beperken, DAT is onethisch! Onesthetisch is het gedrag, als ongebreidelde egoisme doorslaat van ikke ikke en na mij de zondvloed. Dat was/is tot nu toe het gedrag van menig bankier.
EchtGaaf	vrijdag 17 oktober 2008 @ 10:18
	quote: Op dinsdag 14 oktober 2008 11:24 schreef Scaurus het volgende: Storend om te zien hoe naïef en welwillend figuren als EchtGaaf tegenover de overheid staan. De staat is redder in nood, de Almachtige die rechtvaardigheid brengt en zonder wie er geen normaal leven mogelijk is. Het is dit soort denken, uit de koker van Rousseau en Hegel, dat heeft bijgedragen aan het totalitarisme van de 20ste eeuw. Wat zou er gebeurd zijn als overheden niet hebben ingegrepen in de shitzooit die martkpartijen hebben aangericht? Zelfs, ja zelfs onze Ad Scheepbouwer vind dat overheid in deze crisis haar verantwoordelijkheid neemt. Ik wist werkelijk niet wat ik hoorde. quote: Het is dwaas te denken dat het graaien en de zelfverrijking zullen stoppen als de overheid maar ingrijpt. De echte ratten zal je nooit tegen kunnen houden. Als jij gelijk hebt, bevestigt het alleen maar mijn veronderstelling, met wat voor lui we het van doen hebben. Gewoon witte boorden criminelen, die alleen denken aan hun eigen portemonnee. Die zeer grote, onverantwoorde risico's nemen, op korte termijn scoren, hun zakken vullen en later zo goed als onmogelijk kunnen worden aangepakt. tot nu toe, aandeelhouder van Fortis willen (ex-) bestuurders persoonlijk aansprakelijk stellen. Maar hoe groot is de kans dat het lukt??? quote: De huidige zelfverrijking komt voort uit het materialisme en consumentisme, die het product zijn van de moderne cultuur. De overheid kan die cultuur niet breken. Met wetten kan je mensen niet deugdzaam maken. Het is de cultuur zelf die zal moeten veranderen. Op zich niks mis mee. Maar het slaat door, en dan breekt de hel los. Het kon ook echt niet uitblijven.
EchtGaaf	vrijdag 17 oktober 2008 @ 10:22
	Voordat iedereen nu hard begint te schreeuwen dat ik een communist ben, IK BEN VOOR VRIJE MARKT, maar met een STERKE OVERHEID die regels stelt en toezicht houdt. Precies wat de Europese leiders nu willen.
Xtreem	vrijdag 17 oktober 2008 @ 10:23
	quote: Op vrijdag 17 oktober 2008 10:13 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Onesthetisch is het gedrag, als ongebreidelde egoisme doorslaat van ikke ikke en na mij de zondvloed. Dat was/is tot nu toe het gedrag van menig bankier. Onethisch is het gedrag, als ongebreidelde jaloezie doorslaat van het een ander niet gunnen naar het een ander willen afpakken. Dat was/is tot nu toe het gedrag van menig Nederlander.
EchtGaaf	vrijdag 17 oktober 2008 @ 10:25
	quote: Op vrijdag 17 oktober 2008 10:23 schreef Xtreem het volgende: [..] Onethisch is het gedrag, als ongebreidelde jaloezie doorslaat van het een ander niet gunnen naar het een ander willen afpakken. Dat was/is tot nu toe het gedrag van menig Nederlander. Als verhoudingen niet meer proportioneel zijn, dan krijg je dat natuurlijk. Als topsalarissen jaar in en jaar uit stijgen met ettelijke tientallen procenten , terwijl de rest het met een paar procent moet doen, dan vindt ik de ophef niet vreemd.
DS4	vrijdag 17 oktober 2008 @ 10:26
	quote: Op vrijdag 17 oktober 2008 10:22 schreef EchtGaaf het volgende: IK BEN VOOR VRIJE MARKT, maar met een STERKE OVERHEID die regels stelt en toezicht houdt. Gelet op alle 27 delen hier... laat me niet lachen. quote: Precies wat de Europese leiders nu willen. Paniekvoetbal. En het draagt nog niet ver ook. Het commentaar wat ik heb gehoord van politici (achter gesloten deuren) over Bos bij P&W eerder deze week... AUW!
#ANONIEM	vrijdag 17 oktober 2008 @ 10:29
	quote: Op vrijdag 17 oktober 2008 10:25 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Als verhoudingen niet meer proportioneel zijn, dan krijg je dat natuurlijk. Als topsalarissen jaar in en jaar uit stijgen met ettelijke tientallen procenten , terwijl de rest het met een paar procent moet doen, dan vindt ik de ophef niet vreemd. Dat komt omdat je van nature afgunst bezit tegenover mensen die het beter hebben dan jij. In wezen ben jij dus slecht van binnen
EchtGaaf	vrijdag 17 oktober 2008 @ 11:08
	En dit is nou precies wat ik bedoel: relatie tussen beloning(stijging) en prestatie is VOLLEDIG zoek. In totaal nam de salarispost met ruim 27 procent, ofwel 9,7 miljoen euro, toe tot 45,2 miljoen euro. Mesjokke, compleet mesjokke. Hoop dat dat systeem zsm omvalt. Het gaat echt nergens meer over. Ziek, compleet ziek dit. [ Bericht 37% gewijzigd door EchtGaaf op 17-10-2008 11:14:22 ]
EchtGaaf	vrijdag 17 oktober 2008 @ 11:10
	quote: Op vrijdag 17 oktober 2008 10:26 schreef DS4 het volgende: [..] Gelet op alle 27 delen hier... laat me niet lachen. Dan heb je 27 delen niet goed opgelet quote: Paniekvoetbal. En het draagt nog niet ver ook. niks paniekvoetbal. Ze doen wat ze moeten doen. Goede zaak Maak zsm een einde aan dit volstrekt doorgeslagen kapitalistisch systeem Beter laat dan nooit. quote: Het commentaar wat ik heb gehoord van politici (achter gesloten deuren) over Bos bij P&W eerder deze week... AUW! Vertel, wat heb ik gemist? De bekende discrepantie van Bos datgene wat hij doet/uitdraag en eigen opvattingen?
DS4	vrijdag 17 oktober 2008 @ 11:16
	quote: Op vrijdag 17 oktober 2008 11:08 schreef EchtGaaf het volgende: En dit is nou precies wat ik bedoel: relatie tussen beloning(stijging) en prestatie is VOLLEDIG zoek. Ajax kreeg meer spelers, een wat oudere groep en een hele dure speler die ik meen een uurtje heeft meegedaan... Het stijgingspercentage zegt dus NIETS over de stijging van de salarissen van de individuele spelers. Nog afgezien van het feit dat economisch gezien ajax het afgelopen boekjaar veel beter heeft gedaan (winst ipv verlies), dus de prestaties namen economisch gezien nog veel meer toe dan de salarispost.
DS4	vrijdag 17 oktober 2008 @ 11:22
	quote: Op vrijdag 17 oktober 2008 11:10 schreef EchtGaaf het volgende: Dan heb je 27 delen niet goed opgelet Gelet op het brede onbegrip wat ik dan bij de rest ook proef acht ik het niet waarschijnlijk dat het aan mij ligt als ik het mis zou hebben. quote: niks paniekvoetbal. Natuurlijk wel. Dat is overigens standaard bij dit soort zaken, dus om te ontkennen dat men door slaat... quote: Vertel, wat heb ik gemist? De bekende discrepantie van Bos datgene wat hij doet/uitdraag en eigen opvattingen? Achter gesloten deuren betekent dat het iets is waar jij geen weet van kon krijgen... Dat is iets anders dan "missen". En ik heb Bos niet gesproken. Wel veel andere politici (logisch) en iedereen had hetzelfde gevoel: hij heeft even de wind mee en draaft meteen door. Stom ook, want de verkiezingen zijn er nog lang niet en het gaat zich m.i. tegen de PvdA keren ten tijde van de verkiezingen. Weer te vroeg gepiekt. Zo dom... Nog afgezien van het feit dat het onthouden van vergunningen voor banken als ze hun bonussen niet aanpassen naar gewenst niveau onrechtmatig is. Leuk voor de bühne. Nu dan even.
DS4	vrijdag 17 oktober 2008 @ 11:25
	quote: Op vrijdag 17 oktober 2008 11:08 schreef EchtGaaf het volgende: In totaal nam de salarispost met ruim 27 procent, ofwel 9,7 miljoen euro, toe tot 45,2 miljoen euro. Stel: ik ben slager en heb twee mensen in dienst, waaronder jij. Ik neem een derde persoon aan. Jij vindt een stijging van de salarispost met 27 procent belachelijk. Moet ik nu jouw salaris korten om het salaris van de derde persoon te betalen. Ik vind het best hoor, prima voor ondernemers... Maar is dat wat je wil, of zit je weer te zeiken over een percentage, zonder de achtergrond te kennen...
BVO	vrijdag 17 oktober 2008 @ 23:23
	http://www.nuzakelijk.nl/(...)-aex-bedrijven-daalt . Heb dat onderzoek van dichtbij meegemaakt, leuk om te lezen. Ben op dit moment ook met een afstudeerscriptie bezig bij hetzelfde bedrijf, met betrekking tot lange-termijn beloning: verschaft het nu daadwerkelijk incentives aan bestuurders, of fungeert het meer als "nog meer" compensatie (een sneeuwbaleffect dus waardoor extreme beloningen ontstaan)?! Mijn begeleiders voorspelden in ieder geval veel publiciteit, over een maandje wordt het gepubliceerd .
DS4	zaterdag 18 oktober 2008 @ 14:35
	quote: Op vrijdag 17 oktober 2008 23:23 schreef BVO het volgende: http://www.nuzakelijk.nl/(...)-aex-bedrijven-daalt EG? Moet het loon van Jan Modaal nu ook naar beneden?
EchtGaaf	zondag 19 oktober 2008 @ 21:44
	ING top ziet nu af van de bonussen dit jaar. Ik ben benieuwd hoe hard ze na opheffing van de gedeeltelijke nationalisatie weer omhoogschieten om de schade weer in te halen Als het aan mij ligt, gaat Bos allee bonnussen aan banden leggen. Het systeem is verwerpelijk en brengt gorte schade toe aan het funnaciele systeem en legt daarme een bom onder de economie. Sterker nog , de perverse beloningen luiden het faillisment in van het huidige doorgeslagen kapitalistisch systeem. Zeg maar een soort armageddon van het kapitalisme. Het kon ook echt niet uitblijven.
EchtGaaf	zondag 19 oktober 2008 @ 21:59
	quote: Op vrijdag 17 oktober 2008 11:22 schreef DS4 het volgende: [..] Gelet op het brede onbegrip wat ik dan bij de rest ook proef acht ik het niet waarschijnlijk dat het aan mij ligt als ik het mis zou hebben. Je zal nergens een quote van mij kunnen vinden, waarin ik pleit voor een communistisch systeem. Ik heb altijd gepleit voor een hybride systeem waarin ruimte is voor vrije markt DAAR WAAR HET KAN. En dat is iets heel anders wat die (neo) liberalen willen, namelijk zoveel mogelijk en koste wat het kost privatiseren. We plukken nu in deze vreselijke crisis de vruchten van het (neo) liberalisme. Een bestel kan nooit zonder een sterke overheid. Wat zouden we toch in de aap gelogeerd zijn als we een zwakke overheid hadden.... Zonder overheid was de crisis nog veel groter geweest. Het stelsel was dan namelijk omgevallen. Kapitalisme in de huidige doorgeslagen doorgeslagen vorm is dus gewoon failliet. Verder is het storend om steeds te moeten e constateren dat een aantal van onze users mijn quotes wel erg in het zwart witte trekken. Dat helpt de discussie niet bepaald verder. quote: Achter gesloten deuren betekent dat het iets is waar jij geen weet van kon krijgen... Dat is iets anders dan "missen". Ach geruchten zijn ook te missen. Ik zie de laatste weken maar al te vaak dat rook vaak naar vuur verwijst.... quote: En ik heb Bos niet gesproken. Wel veel andere politici (logisch) en iedereen had hetzelfde gevoel: hij heeft even de wind mee en draaft meteen door. Stom ook, want de verkiezingen zijn er nog lang niet en het gaat zich m.i. tegen de PvdA keren ten tijde van de verkiezingen. Weer te vroeg gepiekt. Zo dom... Je gaat me toch met de beste wil van de wereld niet vertellen dat Bos nu puur handelt uit electorale motieven ?? Kom op.... quote: Nog afgezien van het feit dat het onthouden van vergunningen voor banken als ze hun bonussen niet aanpassen naar gewenst niveau onrechtmatig is. Leuk voor de bühne. Nu dan even. In tijden van crisis is het zeker gerechtvaardigd. Volkomen terecht dat Bos die lui van ING van de bonussen laat afzien. Want nogmaals dat is mede de bom onder het systeem geweest. [ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 19-10-2008 22:04:59 ]
EchtGaaf	zondag 19 oktober 2008 @ 22:07
	quote: Op vrijdag 17 oktober 2008 11:25 schreef DS4 het volgende: [..] Stel: ik ben slager en heb twee mensen in dienst, waaronder jij. Ik neem een derde persoon aan. Jij vindt een stijging van de salarispost met 27 procent belachelijk. Moet ik nu jouw salaris korten om het salaris van de derde persoon te betalen. Ik vind het best hoor, prima voor ondernemers... Maar is dat wat je wil, of zit je weer te zeiken over een percentage, zonder de achtergrond te kennen... Ik zie al jaren bedenkelijke tendens aan de gang. Niks meer of minder. Maar ja, mijn gelijk wordt met de dag meer waar. Het systeem staat namelijk op instorten.
DS4	zondag 19 oktober 2008 @ 22:29
	quote: Op zondag 19 oktober 2008 21:59 schreef EchtGaaf het volgende: Je zal nergens een quote van mij kunnen vinden, waarin ik pleit voor een communistisch systeem. Letterlijk niet nee. Maar jouw nieuwe elite droommaatschappij doet sterk denken aan "alle dieren zijn gelijk, maar sommigen zijn meer gelijk dan anderen". quote: Ik heb altijd gepleit voor een hybride systeem waarin ruimte is voor vrije markt DAAR WAAR HET KAN. Maar zodra er een "exces" plaats vindt is er niets vrij bij jou... Dat is schijnvrijheid. quote: En dat is iets heel anders wat die (neo) liberalen willen, namelijk zoveel mogelijk en koste wat het kost privatiseren. Is dit een relevante opmerking? quote: We plukken nu in deze vreselijke crisis de vruchten van het (neo) liberalisme. Fijn dat je een simplistische benadering kiest. Ik kan ook overheidsbemoeinis de schuld geven en dan heb ik net zoveel gelijk als jij met deze stelling hebt... quote: Een bestel kan nooit zonder een sterke overheid. Wat zouden we toch in de aap gelogeerd zijn als we een zwakke overheid hadden.... Zonder overheid was de crisis nog veel groter geweest. Het stelsel was dan namelijk omgevallen. Een sterke overheid kan ook een overheid zijn die alleen doet wat noodzakelijk is. Daarnaast ben ik persoonlijk niet onder de indruk van de overheden in dit verhaal. Zowel bij het ontstaan als bij het ingrijpen. Voorwaar geen reclame voor overheden. Ook niet voor bepaalde bestuurders, begrijp me goed, maar net doen alsof de kredietcrisis bewijst dat overheden het allemaal zo geweldig doen... nou, driewerf neen. quote: Kapitalisme in de huidige doorgeslagen doorgeslagen vorm is dus gewoon failliet. Ik zeg het zo vriendelijk mogelijk: ik vind dit een vrij domme opmerking voor iemand die de lagere school heeft voltooid. quote: Verder is het storend om steeds te moeten e constateren dat een aantal van onze users mijn quotes wel erg in het zwart witte trekken. Dat helpt de discussie niet bepaald verder. Je bent anders niet bepaaldelijk genuanceerd in jouw stellingen. Dus ik zou eens goed lezen wat je allemaal schrijft. Zelfs in deze post is het bij jou zwart of wit. Ik meen dat ik je daar ook vaak genoeg op heb aangesproken. quote: Ach geruchten zijn ook te missen. Ik zie de laatste weken maar al te vaak dat rook vaak naar vuur verwijst.... Geruchten? Je bent er niet bij geweest, maar denkt toch te weten waar het over ging? quote: Je gaat me toch met de beste wil van de wereld niet vertellen dat Bos nu puur handelt uit electorale motieven ?? Kom op.... In zijn mediaoptredens handelt Bos volgens jou niet met electorale motieven? Mijn god, jij begrijpt echt heel weinig van de wereld. Politici (ik kan het weten, ik loop in het wereldje) zijn als het om media gaat 100% gericht op publieke opinie. quote: In tijden van crisis is het zeker gerechtvaardigd. Anders: juristen. quote: Volkomen terecht dat Bos die lui van ING van de bonussen laat afzien. Want nogmaals dat is mede de bom onder het systeem geweest. Leg even uit in hoeverre de bonussen bij ING geleid hebben tot het nodig hebben van 10 miljard. Ik ben razend benieuwd.
DS4	zondag 19 oktober 2008 @ 22:30
	quote: Op zondag 19 oktober 2008 22:07 schreef EchtGaaf het volgende: Ik zie al jaren bedenkelijke tendens aan de gang. Niks meer of minder. Maar ja, mijn gelijk wordt met de dag meer waar. Het systeem staat namelijk op instorten. Je kan nu wel zeuren dat jij gelijk hebt (vrij pathetisch, maar het schijnt je niet te deren), maar feitelijk lul je compleet over de vraag heen. Waarom? Misschien toch iets minder gelijk dan je zou willen?
EchtGaaf	maandag 20 oktober 2008 @ 11:23
	quote: Op zondag 19 oktober 2008 22:29 schreef DS4 het volgende: [..] Letterlijk niet nee. Maar jouw nieuwe elite droommaatschappij doet sterk denken aan "alle dieren zijn gelijk, maar sommigen zijn meer gelijk dan anderen". Eerlijk, wat zou ik er meer van moeten zeggen? Je vult het gewoon zelf in. Nergens, nergens, nergens heb ik gepleit pleit ik voor een communistisch systeem. Zelfs niet de suggestie gewekt. Jij verwijt mij geen nuance te hebben??? Je laat nu zien dat je alle nuance zelf verliest. Dat is niet sterk, want met zwarte potten en ketels heb ik niet zoveel. Ik hou het graag zuiver. quote: Maar zodra er een "exces" plaats vindt is er niets vrij bij jou... Dat is schijnvrijheid. [..] Je hebt liever een systeem waarbij excessen rondwoekeren? Nou ik niet. Als jou kaarsje thuis je huis in brandsteekt, dan bel jij de brandweer ook niet? quote: Is dit een relevante opmerking? Ja, het liberalisme in pure vorm is uiteindelijk de dood in pot. quote: Fijn dat je een simplistische benadering kiest. Ik kan ook overheidsbemoeienis de schuld geven en dan heb ik net zoveel gelijk als jij met deze stelling hebt... O nee hoor. De banken werden door de overheid echt niet verplicht tot het nemen van onverantwoorde risico's. En zo liggen de feiten en niet anders. quote: Een sterke overheid kan ook een overheid zijn die alleen doet wat noodzakelijk is. Daarnaast ben ik persoonlijk niet onder de indruk van de overheden in dit verhaal. Zowel bij het ontstaan als bij het ingrijpen. Voorwaar geen reclame voor overheden. Ook niet voor bepaalde bestuurders, begrijp me goed, maar net doen alsof de kredietcrisis bewijst dat overheden het allemaal zo geweldig doen... nou, driewerf neen. [..] Zelfs onze VVD staat achter deze overheidssteun. Alles, maar da ook alleszeggend. Ze geven hiermee impliciet toe dat marktpartijen niet zonder toezicht en sterke overheid kunnen. En geven hiermee impliciet aan dat vrijheden bij marktpartijen een grens moeten hebben. Nieuwe tijden dus, en een groeiend inzicht bij de liberalen. Het wordt echt tijd. Ik lach me dood, dat ze nu zwaar op de koffie komen. En hun ongelijk eindelijk eens moeten nemen.... quote: Ik zeg het zo vriendelijk mogelijk: ik vind dit een vrij domme opmerking voor iemand die de lagere school heeft voltooid. [..] Acht, je ziet het pas als je het doorhebt. Wie zei dit ook alweer met zijn lagere school achtergrond? quote: Je bent anders niet bepaaldelijk genuanceerd in jouw stellingen. Dus ik zou eens goed lezen wat je allemaal schrijft. Zelfs in deze post is het bij jou zwart of wit. Ik meen dat ik je daar ook vaak genoeg op heb aangesproken. Nou, kijk eerst eens naar je zelf met jouw gedachten over mij en het George Orwell quote. Bepaald geen voorbeeld van nuance. quote: Geruchten? Je bent er niet bij geweest, maar denkt toch te weten waar het over ging? [..] Ach, waar rook is, is vuur. quote: In zijn mediaoptredens handelt Bos volgens jou niet met electorale motieven? Mijn god, jij begrijpt echt heel weinig van de wereld. Politici (ik kan het weten, ik loop in het wereldje) zijn als het om media gaat 100% gericht op publieke opinie. [..] Uiteraard probeert Bos garen te spinnen met deze crisis. Maar zijn politieke kleur doet er imo weinig toe met de stappen die hij nu zet. Een CDA-er of een VVD-er had waarschijnlijk precies hetzelfde gedaan. quote: Anders: juristen. Anders: niet-juristen. quote: Leg even uit in hoeverre de bonussen bij ING geleid hebben tot het nodig hebben van 10 miljard. Ik ben razend benieuwd. Simpel: nooit beleggen in producten terwijl je niet weet wat daarin zit. Nooit met zaken bezigen, die jezelf niet begrijpt. Bankiers die het toch doen, om maar scoren en gokken met andermans geld , aangemoedigd door het zelfverijkingsmechanisme door de lagen heen, zijn geen knip voor de neus waard. Het systeem is zo verrot als het maar kan zijn. Ook hier weer: je ziet het als je het doorhebt.
EchtGaaf	maandag 20 oktober 2008 @ 11:28
	quote: Op zondag 19 oktober 2008 22:30 schreef DS4 het volgende: [..] Je kan nu wel zeuren dat jij gelijk hebt (vrij pathetisch, maar het schijnt je niet te deren), maar feitelijk lul je compleet over de vraag heen. Waarom? Misschien toch iets minder gelijk dan je zou willen? Ik sluit mij de ogen niet. Ik wist dat het waar was. En niet in de laatste plaats vanuit het religieuze perspectief.
Boze_Appel	maandag 20 oktober 2008 @ 11:35
	quote: Op maandag 20 oktober 2008 11:28 schreef EchtGaaf het volgende: Ik sluit mij de ogen niet. Ik wist dat het waar was. En niet in de laatste plaats vanuit het religieuze perspectief. Die mag je uitleggen.
DS4	maandag 20 oktober 2008 @ 13:54
	quote: Op maandag 20 oktober 2008 11:23 schreef EchtGaaf het volgende: Eerlijk, wat zou ik er meer van moeten zeggen? Je vult het gewoon zelf in. Nergens, nergens, nergens heb ik gepleit pleit ik voor een communistisch systeem. Zelfs niet de suggestie gewekt. Waarom ga je niet op mijn argument in. Je herhaalt jezelf nu alleen maar. Niet sterk. quote: Je hebt liever een systeem waarbij excessen rondwoekeren? Het punt is dat jij onder het mom van "exces" gewoon alles wenst te vormen, waardoor jouw vrijheid schijnvrijheid is. quote: Ja, het liberalisme in pure vorm is uiteindelijk de dood in pot. Alles in pure vorm werkt niet. Ik noteer: niet relevant. quote: O nee hoor. De banken werden door de overheid echt niet verplicht tot het nemen van onverantwoorde risico's. En zo liggen de feiten en niet anders. De banken werden weldegelijk door de overheid in de VS opgejaagd om "iedereen" een hypotheek te verstrekken. Dat zijn de feiten. Dat is begonnen met de Community Reinvestment Act en vervolgens uitgebouwd. Het is ook onzinnig om de crisis te wijten aan enkele zaken. Zoals altijd: een ramp ontstaat door opeenvolging van fouten. Wat jij vooral in mijn argumentatie mistte was dat ik schreef dat als ik overheidsbemoeinis de schuld geef ik net zoveel gelijk heb als jij. Ik stel dus niets anders dan dat er vele factoren zijn die een rol gespeeld hebben. En de wens van de overheid in de VS dat iedere Amerikaan een eigen woning zou moeten kunnen bezitten heeft daarin gewoon een rol gespeeld. Vanaf de CRA, tot aan de oproepen van Bush. En alles daar tussenin. quote: Zelfs onze VVD staat achter deze overheidssteun. Alles, maar da ook alleszeggend. Ze geven hiermee impliciet toe dat marktpartijen niet zonder toezicht en sterke overheid kunnen. Leg jij nog even uit op welk gebied de toezicht bij Fortis en ING heeft gefaald? De reden dat ze zijn ondersteund is m.i. de gevolgen van de kredietcrisis die zijn weerslag kreeg in Europa... Maar misschien heb ik het wel mis en kom jij met een duidelijk verhaal hoe en wat. Ik ben benieuwd! quote: Acht, je ziet het pas als je het doorhebt. Wie zei dit ook alweer met zijn lagere school achtergrond? Blijf volharden in domheid! En vooral dan de managers de schuld geven dat je niet verder komt... quote: Nou, kijk eerst eens naar je zelf met jouw gedachten over mij en het George Orwell quote. Bepaald geen voorbeeld van nuance. Een overheid die voor iedereen bepaald welke beroepen hij later nog mag uitoefenen door verplicht de studiemogelijkheden te beperken... Ik noem even een deel van jouw betoog... quote: Ach, waar rook is, is vuur. Wil jij even de rook aanwijzen? quote: Uiteraard probeert Bos garen te spinnen met deze crisis. Maar zijn politieke kleur doet er imo weinig toe met de stappen die hij nu zet. Een CDA-er of een VVD-er had waarschijnlijk precies hetzelfde gedaan. Die had opgeroepen tot het ingrijpen in bonussen, verteld dat de Rijksoverheid het geld van lagere overheden moet bewaren, enz. enz.? Nou.... quote: Anders: niet-juristen. Doorgaans hebben de juristen meer verstand van het recht dan de leken... quote: Simpel: nooit beleggen in producten terwijl je niet weet wat daarin zit. Nooit met zaken bezigen, die jezelf niet begrijpt. Bankiers die het toch doen, om maar scoren en gokken met andermans geld , aangemoedigd door het zelfverijkingsmechanisme door de lagen heen, zijn geen knip voor de neus waard. Het systeem is zo verrot als het maar kan zijn. Ook hier weer: je ziet het als je het doorhebt. Leuk verhaal. Ik lees niets over de bonus, terwijl ik daar expliciet naar vroeg. Probeer het nog eens.
DS4	maandag 20 oktober 2008 @ 13:54
	quote: Op maandag 20 oktober 2008 11:28 schreef EchtGaaf het volgende: Ik sluit mij de ogen niet. Ik wist dat het waar was. En niet in de laatste plaats vanuit het religieuze perspectief. BEANTWOORD DE VRAAG NU EENS!!!!!!!!!!!!!!!
ICTsenior	dinsdag 21 oktober 2008 @ 00:18
	Mensen reageer gewoon niet op dit soort mensen . Dit is gewoon zo`n mannetje dat denkt te weten wat erbij zo`n functie komt kijken. Ik ga geen eens de moeite doen om het je uit te leggen maar meer dan 90% van de nederlanders denkt dat het door de salarissen komt. Open jij je ogen nu maar eens, je weet beter als je het door hebt
EchtGaaf	dinsdag 21 oktober 2008 @ 11:13
	quote: Op maandag 20 oktober 2008 11:35 schreef Boze_Appel het volgende: [..] Die mag je uitleggen. Lees de Bijbel maar. Dat ga ik niet voor je doen.
DS4	dinsdag 21 oktober 2008 @ 20:01
	Het is weer typisch hoor. EG negeert de vragen die hem niet uitkomen. Zal wel iets met gelijk hebben te maken hebben...
Klopkoek	dinsdag 21 oktober 2008 @ 20:42
	EchtGaaf heeft gelijk Het is walgelijk hoe iedereen zijn straatje schoon veegt. Met name de media heeft er een belangrijke rol in. De media is niet links, de media is hartstikke rechts. Figuren zoals Boele Staal en Peter Paul de Vries met kilo's boter op hun hoofd kunnen overal ongegeneerd aanschuiven zonder enige tegengas, zonder kritische vragen. Je ziet overal dezelfde soort figuren. Vanavond mag peter paul de vries alweer aanschuiven bij P&W om de vraag te beantwoorden of er bij ING is gespeculeerd op falliesement.... Goh, wat zal die man nou zeggen En zo zijn er naast Staal, De Vries, Ruding, Zalm en vele anderen die echt megatonnen boter op hun harses hebben en overal mee weg komen. Als (ik herhaal: als) ze al iets gevraagd worden zeggen ze: "ja, ik deed eraan mee en ik zag dat het fout ging, maar naar mij werd niet geluisterd, ich habe nichts gewusst" Ik kan uren hierover doorgaan, uren, maar het heeft toch geen zin. Het heeft toch geen zin om aan te tonen hoe anti-links een Netwerk is ("links spint garen bij deze crisis" hoorde ik ze net suggestief zeggen), het heeft toch geen zin om te wijzen op de doodenge banden tussen de media, bedrijfsleven en zogenaamde wetenschap (weten jullie wel hoeveel van die pratende hoogleraren op TV verbonden zijn (geweest) met die bankaire maffia?), het heeft allemaal geen zin. D$4 en consorten zijn toch niet te overtuigen en ik zal wel altijd één van de weinigen blijven die ziet hoe de wereld in elkaar zit en dat tot het diepst in mijn vezels niet kan verkroppen.
Klopkoek	dinsdag 21 oktober 2008 @ 20:43
	En over 10 jaar geeft men uiteraard links de schuld
DS4	dinsdag 21 oktober 2008 @ 20:45
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 20:42 schreef Klopkoek het volgende: en ik zal wel altijd één van de weinigen blijven die ziet hoe de wereld in elkaar zit Mijn god, ik kom niet meer bij!!!!!!!!!! Het spijt me wel, maar je begint te klinken als een psychisch gestoorde. Dat verklaart dan meteen ook waarom jij je woede niet in kan houden, want dat zit ook niet 100% tussen jouw oren. Edoch: dank. Ik lach immers graag.
Reya	dinsdag 21 oktober 2008 @ 20:47
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 20:42 schreef Klopkoek het volgende: EchtGaaf heeft gelijk Het is walgelijk hoe iedereen zijn straatje schoon veegt. Met name de media heeft er een belangrijke rol in. De media is niet links, de media is hartstikke rechts. Figuren zoals Boele Staal en Peter Paul de Vries met kilo's boter op hun hoofd kunnen overal ongegeneerd aanschuiven zonder enige tegengas, zonder kritische vragen. Je ziet overal dezelfde soort figuren. Vanavond mag peter paul de vries alweer aanschuiven bij P&W om de vraag te beantwoorden of er bij ING is gespeculeerd op falliesement.... Goh, wat zal die man nou zeggen En zo zijn er naast Staal, De Vries, Ruding, Zalm en vele anderen die echt megatonnen boter op hun harses hebben en overal mee weg komen. Als (ik herhaal: als) ze al iets gevraagd worden zeggen ze: "ja, ik deed eraan mee en ik zag dat het fout ging, maar naar mij werd niet geluisterd, ich habe nichts gewusst" Ik kan uren hierover doorgaan, uren, maar het heeft toch geen zin. Het heeft toch geen zin om aan te tonen hoe anti-links een Netwerk is ("links spint garen bij deze crisis" hoorde ik ze net suggestief zeggen), het heeft toch geen zin om te wijzen op de doodenge banden tussen de media, bedrijfsleven en zogenaamde wetenschap (weten jullie wel hoeveel van die pratende hoogleraren op TV verbonden zijn (geweest) met die bankaire maffia?), het heeft allemaal geen zin. D$4 en consorten zijn toch niet te overtuigen en ik zal wel altijd één van de weinigen blijven die ziet hoe de wereld in elkaar zit en dat tot het diepst in mijn vezels niet kan verkroppen. Moest je hier nou een kloon voor aanmaken, rudeonline?
Klopkoek	dinsdag 21 oktober 2008 @ 20:47
	Ja DS4, de duivel is overal, de duivel is niet op één bepaalde plek, één bepaald tijdstip, het zit in de lucht, in de zee en in elk atoom
EchtGaaf	dinsdag 21 oktober 2008 @ 20:47
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 20:01 schreef DS4 het volgende: Het is weer typisch hoor. EG negeert de vragen die hem niet uitkomen. Zal wel iets met gelijk hebben te maken hebben... Maak je geen zorgen.
DS4	dinsdag 21 oktober 2008 @ 20:48
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 20:43 schreef Klopkoek het volgende: En over 10 jaar geeft men uiteraard links de schuld Zei de figuur die nu al "rechts" de schuld geeft en nog een zooi andere mensen... ongefundeerd. Maar waarom zou je onderbouwen als je een van de weinigen bent die weet hoe de wereld in elkaar zit.
Klopkoek	dinsdag 21 oktober 2008 @ 20:53
	Owja, laten we vooral niet de VVD vergeten. Wat zeiden ze ook alweer toen 'durfinvesteerder'^* TCI van de rechter gelijk kreeg: quote: De VVD sprak daarentegen van 'een belangwekkende uitspraak' die 'het volwassen worden van de aandeelhouders' ondersteunt, aldus VVD-Kamerlid Frans Weekers. De toegenomen invloed van aandeelhouders ziet hij juist als 'een wenselijke ontwikkeling' die 'het old boys network' van bestuurders die de zaken onderling bekokstoven, kan doorbreken. Moet je die Weekers nu horen _{* met het veelvuldig gebruik van dit eufemisme in de media zie je alweer hoe rechts de media is}
Scaurus	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:01
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 20:53 schreef Klopkoek het volgende: _{* met het veelvuldig gebruik van dit eufemisme in de media zie je alweer hoe rechts de media is} Een ontwikkeling die ik alleen maar kan toejuichen.
DS4	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:02
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 20:47 schreef Klopkoek het volgende: Ja DS4, de duivel is overal, de duivel is niet op één bepaalde plek, één bepaald tijdstip, het zit in de lucht, in de zee en in elk atoom Bizar...
EchtGaaf	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:03
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 20:42 schreef Klopkoek het volgende: EchtGaaf heeft gelijk Dank. Gelukkig zijn er mensen als wij die wel eerlijk willen zijn over de plek waar de schoen wringt. Die bonussen vormen een bom in het systeem. Vanavond in netwerk een reportage waarin het abjecte systeem aan de orde is geweest. Oud topman van ABN Armro kwam aan het woord ....En raad eens, hij is het 1005 met mij eens. Hij vertelde dat die bankiers meer met hun eigen bonussen bezig waren te spekken dan te kijken naar het belang van de onderneming voor wie ze in dienst waren....Nou hij kan het toch weten.. Het is echt bijzonder dat mensen als ons DS4 maar blijven vasthouden aan een beloningssysteem die bewezen kwaadaardig is....Zelfs een kind kan dat snappen. Tekenend is de houding van de rechts conservatieve president Nicolas Sarkozy. Hij pleit ZEER terecht voor een veel grotere rol van de overheid en minder ruimte voor markt. Hij draagt nu socialistische ideeën uit. Het kan verkeren. Kan ook niet anders, het kapitalisme in de huidige vorm is simpel weg failliet. Sarkozy kreeg voorwaar heel Europa achter zich aan....Dus alles en alles zeggend. Precies datgene wat ik hier al jaren roep: het kapitalisme dat volstrekt en volstrekt is doorgeslagen en daar plukken wij nu de wrange vruchten. Het wordt inderdaad de hoogste tijd voor herdefinitie van een kapitaalsysteem. Een systeem waar er weer sprake kan zijn van een redelijk evenwicht. quote: Het is walgelijk hoe iedereen zijn straatje schoon veegt. Met name de media heeft er een belangrijke rol in. De media is niet links, de media is hartstikke rechts. Figuren zoals Boele Staal en Peter Paul de Vries met kilo's boter op hun hoofd kunnen overal ongegeneerd aanschuiven zonder enige tegengas, zonder kritische vragen. Je ziet overal dezelfde soort figuren. Vanavond mag peter paul de vries alweer aanschuiven bij P&W om de vraag te beantwoorden of er bij ING is gespeculeerd op falliesement.... Goh, wat zal die man nou zeggen En zo zijn er naast Staal, De Vries, Ruding, Zalm en vele anderen die echt megatonnen boter op hun harses hebben en overal mee weg komen. Als (ik herhaal: als) ze al iets gevraagd worden zeggen ze: "ja, ik deed eraan mee en ik zag dat het fout ging, maar naar mij werd niet geluisterd, ich habe nichts gewusst" Heeft alles te maken met het systeem dat het individualisme in de mens tot in het maximale aanspoort. Het is zo hypocriet als het maar kan zijn. quote: Ik kan uren hierover doorgaan, uren, maar het heeft toch geen zin. Het heeft toch geen zin om aan te tonen hoe anti-links een Netwerk is ("links spint garen bij deze crisis" hoorde ik ze net suggestief zeggen), het heeft toch geen zin om te wijzen op de doodenge banden tussen de media, bedrijfsleven en zogenaamde wetenschap (weten jullie wel hoeveel van die pratende hoogleraren op TV verbonden zijn (geweest) met die bankaire maffia?), het heeft allemaal geen zin. D$4 en consorten zijn toch niet te overtuigen en ik zal wel altijd één van de weinigen blijven die ziet hoe de wereld in elkaar zit en dat tot het diepst in mijn vezels niet kan verkroppen. Het is ook frustrerend. Maar (rechtse) liberalen zullen het lastig krijgen. Ze kunnen er gewoon niet meer omheen dat het systeem dat zij bepleiten totaal uit de bocht is gevolgen. Wmb is er sprake van een faillissement van het liberalisme.
DS4	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:03
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 20:47 schreef EchtGaaf het volgende: Maak je geen zorgen. Ga je de vraag nog beantwoorden?
EchtGaaf	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:04
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:02 schreef DS4 het volgende: [..] Bizar... Maar wel waar. En gaat rond als een briesende leeuw.
EchtGaaf	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:05
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:03 schreef DS4 het volgende: [..] Ga je de vraag nog beantwoorden? Als je mij voortaan belooft niet zo hard te schreeuwen. Akkoord?
DS4	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:05
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:03 schreef EchtGaaf het volgende: Wmb is er sprake van een faillissement van het liberalisme. Kort geleden was het nog het kapitalisme wat failliet was... Erg consequent ben je niet.
Klopkoek	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:06
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:01 schreef Scaurus het volgende: [..] Een ontwikkeling die ik alleen maar kan toejuichen. Zo walgelijk zijn jullie conservatiefjes ja, alleen maar bezeten door macht. Niet met waarheid of tegenspraak, niet met MACHT met AUTORITEIT met.... Bij EenVandaag zag ik het ook al. Een volledig gekleurd stukje over de bezigheden van Amsterdam om het Damrak schoon te vegen. Er werd volledig partij getrokken voor die louche pandjesbazen
DS4	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:06
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:04 schreef EchtGaaf het volgende: Maar wel waar. En gaat rond als een briesende leeuw. Dat jij niet herkent dat klopkoek duidelijk kortsluiting in zijn hoofd heeft gekregen kan ik niet helpen.
EchtGaaf	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:07
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:05 schreef DS4 het volgende: [..] Kort geleden was het nog het kapitalisme wat failliet was... Erg consequent ben je niet. Kunnen beiden dan niet failliet zijn
DS4	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:08
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:05 schreef EchtGaaf het volgende: Als je mij voortaan belooft niet zo hard te schreeuwen. Akkoord? Als jij de vraag beantwoordt, dan zal ik niet schreeuwen. Ik ben benieuwd.
Klopkoek	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:08
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:06 schreef DS4 het volgende: [..] Dat jij niet herkent dat klopkoek duidelijk kortsluiting in zijn hoofd heeft gekregen kan ik niet helpen. Alleen omdat ik zie dat de duivel overal zit heb ik kortsluiting? Dus als ik ooit nog eens Goddelijke visioenen ga krijgen dan heb ik ook kortsluiting? Dan heeft Bush ook kortsluiting (die heeft nl. de Schepper in eigen persoon mogen aanschouwen)
DS4	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:10
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:06 schreef Klopkoek het volgende: Zo walgelijk zijn jullie conservatiefjes ja, alleen maar bezeten door macht. Niet met waarheid of tegenspraak, niet met MACHT met AUTORITEIT met.... Bij EenVandaag zag ik het ook al. Een volledig gekleurd stukje over de bezigheden van Amsterdam om het Damrak schoon te vegen Neem een pilletje gozertje... Of ga de kroeg in: zuipen. Maar, voor jezelf: chill.
DS4	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:11
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:07 schreef EchtGaaf het volgende: Kunnen beiden dan niet failliet zijn Zucht.
Klopkoek	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:12
	Van de VVD site: quote: Risico kapitaal De beschikbaarheid van venture capital is cruciaal voor de ontwikkeling van innovatieve bedrijven. Verstrekkers van venture capital vragen, in ruil voor het financiële risico dat ze lopen, invloed op de gang van zaken in de onderneming. Bestaande wetgeving die de invloed van aandeelhouders beperkt, de structuurregeling, moet daarom worden afgeschaft. Moeten ze maar snel gaan aanpassen
EchtGaaf	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:13
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:06 schreef DS4 het volgende: [..] Dat jij niet herkent dat klopkoek duidelijk kortsluiting in zijn hoofd heeft gekregen kan ik niet helpen. Zelfs in het geval dat hij zou lijden aan psychisch ongemak, wat ik overigens niet denk en vooral niet hoop, zegt dat niets over iemands inbreng. algemeen: veel mensen met psychisch ongemak zijn ZEER intelligent en zijn dus niet gek. Feit is dat KK zeer intelligent is en met bijdragen komt die wel degelijk hout snijden. Hij legt de vinger precies op de plek waar de hoort. En waren er maar meer betrokken met zwakkeren zoals hij is. Hij is net zo eerlijk als ik en hij vindt ook dat die bonussen gewoon echt niet meer kunnen. Zelfs oud topman Dolf van de Brink (ABN Amro) vind het ECHT niet meer kunnen bij bankiers. Zo, nu jij weer.
Klopkoek	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:14
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:10 schreef DS4 het volgende: [..] Neem een pilletje gozertje... Of ga de kroeg in: zuipen. Maar, voor jezelf: chill. Mmmm ja, ik ga in ieder geval zo snel mogelijk mijn geld overzetten naar de rabobank. Kijken of dat te regelen valt. Dat is tenminste een bank die niet zo gek heeft lopen doen.
DS4	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:14
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:08 schreef Klopkoek het volgende: Alleen omdat ik zie dat de duivel overal zit heb ik kortsluiting? Dus als ik ooit nog eens Goddelijke visioenen ga krijgen dan heb ik ook kortsluiting? Dan heeft Bush ook kortsluiting (die heeft nl. de Schepper in eigen persoon mogen aanschouwen) Ik ben helemaal benieuwd waarom jij nu ineens GWB wil gebruiken om aan te tonen dat jij nog spoort, maar ofwel je zit te baggeren, ofwel kortsluiting. Van tweeën één. Verder verwijs ik je gaarne naar mijn advies. Straks krijg je nog een hartaanval.
Scaurus	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:16
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:06 schreef Klopkoek het volgende: Zo walgelijk zijn jullie conservatiefjes ja, alleen maar bezeten door macht. Niet met waarheid of tegenspraak, niet met MACHT met AUTORITEIT met.... Bij EenVandaag zag ik het ook al. Een volledig gekleurd stukje over de bezigheden van Amsterdam om het Damrak schoon te vegen. Er werd volledig partij getrokken voor die louche pandjesbazen
Klopkoek	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:17
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:13 schreef EchtGaaf het volgende: [..] Zelfs in het geval dat hij zou lijden aan psychisch ongemak, wat ik overigens niet denken vooral niet hoop, zegt dat niets over iemands inbreng. algemeen: veel mensen met psychisch ongemak zijn ZEER intelligent en zijn dus niet gek. Feit is dat KK zeer intelligent is en met bijdragen komt die wel degelijk hout snijden. Hij legt de vinger precies op de plek waar de hoort. En waren er maar meer betrokken met zwakkeren zoals hij is. Hij is net zo eerlijk als ik en vind ook dat die bonussen gewoon echt niet meer kunnen. Zelfs oud topman Dolf van de Brink (ABN Amro) vind het ECHT niet meer kunnen bij bankiers. Zo, nu jij weer. Dolf van den Brink is nu juist één van de 'ich habe nichts gewusst' figuren. Principeloos zijn die mensen. Als ie ruggegraat had dan zou ie zijn keuzes verdedigen en niet zeggen 'ja ik was er op tegen hoor...... maar men luisterde niet'. Toch wel erg vreemd dan. Rijkman Groenink, Martinez etc. zeiden destijds ook dat soort teksten ('nee van mij hoeft die salaris niet maarrrrr....'). Iedereen was er dus zogenaamd op tegen en tegelijkertijd kon men de ander niet overtuigen? Geen wonder dat ABN AMRO ten onder is gegaan
EchtGaaf	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:17
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:11 schreef DS4 het volgende: [..] Zucht. Piet is dood. Jan ook.
Scaurus	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:17
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:13 schreef EchtGaaf het volgende: Feit is dat KK zeer intelligent is en met bijdragen komt die wel degelijk hout snijden. Hij legt de vinger precies op de plek waar de hoort. Je zou eens buiten dit topic moeten komen, je lacht je ziek om dat figuur.
Klopkoek	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:20
	Owja, "Ich habe es nicht gewusst" numero uno "Ik heb toch maar mooi 2 miljoen van de ING gekregen en mag nu uit hoofde van mijn functie bij borrelnootjesfestijnen als Pauw en Witteman aanschuiven om mijn eigen straatje en die van m'n matties schoon te vegen. Wat heb ik toch een prachtig leven" zal hij ongetwijfeld gedacht hebben Iedereen had em moeten zien bij Pauw en Witteman. Bleggh wat een glibberaal.
DS4	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:21
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:13 schreef EchtGaaf het volgende: Zelfs in het geval dat hij zou lijden aan psychisch ongemak, wat ik overigens niet denk en vooral niet hoop, zegt dat niets over iemands inbreng. Nou, zijn onderbouwingen ter zake zijn niet bepaald van enig niveau. Daarnaast is het ook vreemd voor een politicoloog dat deze meer weet van economie dan topeconomen. Jij mag daar vertrouwen in hebben, maar daar staat tegenover dat jij ook meermaals heel duidelijk hebt getoond weinig te begrijpen van economische principes. Dat KK jou gelijk geeft komt je echter uit, dus je zal wel vastbijten. quote: Feit is dat KK zeer intelligent is en met bijdragen komt die wel degelijk hout snijden. Hij legt de vinger precies op de plek waar de hoort. Ik twijfel ernstig aan "zeer intelligent". Hij is niet dom, maar zeker geen hoogvlieger. En ter zake van economievraagstukken komt er vooral onzin uit. Zit ook geen enkele lijn in zijn verhalen. Ja, de elite en nu de duivel, maar dat lijkt mij niet bepaald een teken van intelligentie... quote: En waren er maar meer betrokken met zwakkeren zoals hij is. "Eigen volk eerst" Ook wel: laat er maar miljoenen doodgaan van de honger, zo lang de minima hier in NL kan blijven roken. Betrokken bij zwakkeren? Laat me niet lachen. Wat heeft hij ooit echt voor zwakkeren gedaan? quote: Hij is net zo eerlijk als ik en hij vindt ook dat die bonussen gewoon echt niet meer kunnen. Dit klopt. Ik zou er "on" aan toe willen voegen, maar dat terzijde.
DS4	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:24
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:14 schreef Klopkoek het volgende: Mmmm ja, ik ga in ieder geval zo snel mogelijk mijn geld overzetten naar de rabobank. Kijken of dat te regelen valt. Dat is tenminste een bank die niet zo gek heeft lopen doen. Doen. Want jij hebt natuurlijk meer dan 100.000 euro in contanten bij een andere bank staan, dus het is echt nodig. Werkelijk, wie probeer je voor de gek te houden?
Klopkoek	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:25
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:21 schreef DS4 het volgende: [..] Nou, zijn onderbouwingen ter zake zijn niet bepaald van enig niveau. Daarnaast is het ook vreemd voor een politicoloog dat deze meer weet van economie dan topeconomen. Jij mag daar vertrouwen in hebben, maar daar staat tegenover dat jij ook meermaals heel duidelijk hebt getoond weinig te begrijpen van economische principes. Dat KK jou gelijk geeft komt je echter uit, dus je zal wel vastbijten. [..] Ik twijfel ernstig aan "zeer intelligent". Hij is niet dom, maar zeker geen hoogvlieger. En ter zake van economievraagstukken komt er vooral onzin uit. Zit ook geen enkele lijn in zijn verhalen. Ja, de elite en nu de duivel, maar dat lijkt mij niet bepaald een teken van intelligentie... [..] "Eigen volk eerst" Ook wel: laat er maar miljoenen doodgaan van de honger, zo lang de minima hier in NL kan blijven roken. Betrokken bij zwakkeren? Laat me niet lachen. Wat heeft hij ooit echt voor zwakkeren gedaan? [..] Dit klopt. Ik zou er "on" aan toe willen voegen, maar dat terzijde. Je bedoelt topeconomen als Sylvester Eijffinger die binnen een half jaar compleet van visie lijken verandert te zijn
Klopkoek	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:26
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:24 schreef DS4 het volgende: [..] Doen. Want jij hebt natuurlijk meer dan 100.000 euro in contanten bij een andere bank staan, dus het is echt nodig. Werkelijk, wie probeer je voor de gek te houden? Ik vertrouw die Bos niet. Als het mis gaat ben ik mijn centen kwijt en kan ik een half jaar gaan wachten, waarna mijn bedrag is aangetast door de hyperinflatie Daarbij zou iedereen dat moeten doen, de macht van de consument is in theorie heel groot
EchtGaaf	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:28
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:17 schreef Klopkoek het volgende: [..] Dolf van den Brink is nu juist één van de 'ich habe nichts gewusst' figuren. Exact. Hij stond erbij en keek erna. En dan zijn die lui erg fatalistisch in hun denken. Zo van dit is het systeem en we kunnen er echt niets aan doen Maar ondertussen hun zakken vullen. quote: Principeloos zijn die mensen. Als ie ruggegraat had dan zou ie zijn keuzes verdedigen en niet zeggen 'ja ik was er op tegen hoor...... maar men luisterde niet'. Tsa, in dat wereldje past kennelijk geen gram ethiek. Die bankiers zijn mensen die als strontvliegen naar de poep vliegen en zich daar tegoed doen. Het zijn eerste klas opportunisten. Was het niet Tilmant himself die nog niet zo lang geleden nog dreigde het hoofdkantoor van ING naar het buitenland te verplaatsen, vanwege de discussie over die topsalarissen? En nu moest hij met hangende pootjes naar Bos voor die tien miljard tegen 8.5% en ook nog een zijn bonus helemaal moest inleveren. Dan ga je af Afgezien hoe je het als topman van ING kan maken om geen WOORD Nederlands te praten. Te bespottelijk voor woorden. quote: Toch wel erg vreemd dan. Rijkman Groenink, Martinez etc. zeiden destijds ook dat soort teksten ('nee van mij hoeft die salaris niet maarrrrr....'). Ach, ik luister al niet eens meer naar die lui die alles zeggen zoals het hun uitkomt. quote: Iedereen was er dus zogenaamd op tegen en tegelijkertijd kon men de ander niet overtuigen? Geen wonder dat ABN AMRO ten onder is gegaan En het allerergste is dat onbekwaamheid maximaal met topbonussen is betaald. In ruil voor risico's die ze zelf niet persoonlijk dragen. Wel bonussen incasseren maar nooit verliezen als het helemaal fout ging. De bedorven kan een beloningssysteem zijn?
DS4	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:30
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:28 schreef EchtGaaf het volgende: Exact. Hij stond erbij en keek erna. En dan zijn die lui erg fatalistisch in hun denken. Zo van dit is het systeem en we kunnen er echt niets aan doen Maar ondertussen hun zakken vullen. Je bent nu wel een heel erge draaikont...
Reya	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:33
	Maar wat is nou precies het probleem met die salarissen? Eet je er zelf ook maar een boterham minder om?
EchtGaaf	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:33
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:30 schreef DS4 het volgende: [..] Je bent nu wel een heel erge draaikont... Nee hoor , hij liet zelf zijn hypocriete gedrag zien in de uitzending. Maar dat maakt zijn statement niet minder treffend. Terugkijkende zegt hij gewoon dat het systeem met bonussen NIET deugt. En of het allemaal nog niet duidelijk genoeg is, zapte ik net in Het Elfde Uur met daarin de econoom Sylvester Eiffinger. Ook hij is klip en klaar dat het bonussysteem uit de bancaire sector weg moet. Het is BESPOTTELIJK dat Fortis toch weer bonussen aan werknemers uitkeert. Hoe hardleers willen ze zijn
Klopkoek	dinsdag 21 oktober 2008 @ 21:36
	quote: Op dinsdag 21 oktober 2008 21:33 schreef Reya het volgende: Maar wat is nou precies het probleem met die salarissen? Eet je er zelf ook maar een boterham minder om? Er was een bedrijf in de verenigde staten waar ooit dat is uitgelekt ja.... Waar de lagere echelons moesten inleveren en daarmee de hogere echelons mee konden worden betaald.