POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij houdt niet van wijn?quote:Op donderdag 11 september 2008 17:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb liever dat je dit met je kelder wilt gaan doen, als wat sommigen anderen met kelders doen
Iedere dag een extra weesgegroetje en wie weet...quote:De aardse hemelpoort zal voor EG wel gesloten blijven...
Ik koop doorgaans meer films dan ik tijd heb. Maar dat lijkt mij niet vreemd.quote:En dan laat je vijf prachtige BD's maandenlang ongekeken liggen.
De PS3 is een prima BD speler. Over een jaar zijn de spelers weer met de nieuwste snufjes uitgerust en koop ik dan een stand-alone.quote:En dan blijkt ook nog eens dat je geen BD speler aan je tv hebt hangen.
Dat mag. Ik vind nu een stand-alone BD-player naast de PS3 zetten geld weggooien.quote:Dat snap ik dan niet helemaal.
Goed, dat zal mij dus jeuken.quote:En eerlijk is eerlijk. Uiteindelijk geloof ik pas alles als ik het heb gezien
Ik weet niet wat jij voor t.v. kast hebt, maar wij houden het graag stijlvol... (en dat zeg ik met gepaste trots, want ik heb het kastje zelf gemaakt uiteraard).quote:Kastje in zo'n grote woonkamer??????? Dat is dus het probleem
Zo gek ga ik niet doen. Die ik op het oog heb zitten rond de 10K per stuk. Het kan altijd gekker, maar ik heb toch moeite om zoveel geld voor een speaker af te tikken. Ik kan best spenderen, maar er zit toch ook een rem op (ik noem haar "mijn vrouw"quote:Met speakers is die halve ton zeker geen opgave....
).En toch: ik zal niet treuren om het verdwijnen, mits het GOED gebeurt.quote:Je zal vast en zeker een geweldige hypotheek hebben. Jij bent een grootverdiener en die lachen zich kapot met die regeling....
Klopt wel. Maar gelukkig gaat het in fases. Eerst mik je de ruimte in de grond (die zie je niet echt terug in de rekening), dan ga je de aankleding doen en je koopt dan pas wat apparatuur. De akoustiek verbeteren en de beamer gaan het meest "pijn" doen denk ik.quote:OK, je moet eea relatief zien, maar je moet wel een groot liefhebber zijn om 50 k voor over te hebben.
Terecht.quote:Ik ben het daarmee eens!
Teveel dwang. Dan heb ik liever profiteurs. Zo ben ik dan ook weer.quote:Toch zou het je wel aanspreken. Dan weet je zeker dat niemand profiteert van het sociaal stelsel. Het houdt mensen van straat, scheelt veel vandalisme en ander criminaliteit. En bovenal scheelt veel premie volksverzekeringen.
De Roemenen staan te trappelen hoor...quote:Het ging over de laagst betaalden die vies vuil werk doen en waarover werkgevers kermen dat ze die niet kunnen krijgen.
Ik noem een voorbeeld: paprika's geen bestaansrecht?quote:Dan heeft het product dus geen bestaansrecht.
Ik heb geen idee waar je op doelt...quote:Je vergeet 1 belangrijke term. Waarschijnlijk niet voor niets...
Wil je dat ontkennen?quote:Nou ,die zijn gigantisch hoor.
De Nibud kan het prima berekenen.quote:Ik geloof niet dat jij er ooit op aangewezen bent geweest. Ik denk dat ervaringsdeskundige daar heel anders over denken.
Nee, het IS mist.quote:Jij vindt het mist
Maar je bent dus pas gelijkgestemd als je al CEO bent, dus weer dat hiaat...quote:Dus....is het een verhaal van gelijkgestemden die goed voor elkaar zorgen....Geen toeval dat zij elkaar dus vinden en de baantjes gewoon toeschuiven. En zo komen ze allemaal een keer aan de beurt als ze een baantje nodig hebben...
Ik ken hem niet goed genoeg.quote:Gebeurt bij overheid ook volop. Zie nu weer de race om Rotterdam. Steeds de namen van dezelfde partijbonzen zie je langskomen. Robin Linschoten schijnt in de race te zijn voor Rotterdam.... zie jij die als een burgemeester??
In dit draadje werd Scheepbouwer genoemd. Kijk eens naar zijn levensloop.quote:Natuurlijk speelt bekendheid een rol, maar het is naar mijn stellige overtuiging.....gewoon INTEELT.
Ik daag je uit: geef eens 10 namen van mensen die voldoen aan jouw beeld.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De markt beloont het aanbod dat daadwerkelijk in een behoefte voorziet.quote:Op donderdag 4 september 2008 23:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dus beloont markt gekte en niet zo zeer prestaties.
Ik dacht dat dat al 20 draadjes geleden was vastgesteld.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik heb een bloedhekel aan jeuk.quote:Op donderdag 11 september 2008 16:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
En mij zal het dus jeuken hoe anderen het regelen.
[..]
Dat geloof ik ook wel, maar ik hoor daar gewoon niet thuis. Net zo goed dat ik vind dat zij hier ook niet thuishoren.quote:Als jij een traditioneel gezin wil, dan heb je in 90% van de wereld volop keuze. Ik heb je al vaker gezegd dat wat jij wil voorhanden is in Polen, maar daar wil je niet heen. Terwijl het er best mooi schijnt te zijn.
[..]
Het scheelt sowieso veel integratie ellende als iedereen gewoon lekker thuis blijft. Het lost nl per saldo niets op, sterker nog, voor elk probleem dat je hiermee denkt op te lossen......creëer je gewoon weer minstens een probleem erbij.
Jij hebt de bijstand zelf nooit ervaren, dus je weet het slechts uit de boekjes. Je praat als grootverdiener echt veel te gemakkelijk over bestedingsruimte van bijstandgerechtigden .. Het zal je niet meevallen als jij daar ooit in terecht zou komen......quote:Dit is een hele sterke. We moeten zorgen dat mensen krijgen wat ze nodig hebben. Gelukkig is de bijstand daar al een ruime voorziening in. Dus voor de rest... vrijheid... HEERLIJK!!!!!!!!
[..]
Jij bent de wetten van Newton al weer vergetenquote:Het is onzin dat hard rijden gevaarlijk is. Harder rijden dan de situatie toe laat is een ander verhaal.
Denk je echt dat 200 km/h net zo veilig is dan 100 rijden? Neuh, je rijdt 300 waar de rest 120 rijdt....quote:Maar op snelwegen... maakt snelheid eigenlijk geen donder uit.
[..]
Vrijheid gaat vaak ten koste van anderen. Als iedereen verantwoord om zou gaan met vrijheid, dat niet ten nadele van anderen , dan gun ik iedereen vrijheid.quote:Onwillekeurig denk ik: niet Polen, maar Noord-Korea...
[..]
De praktijk is dat een utopie. De praktijk is dat iedereen maar lekker zijn gang gaat ZONDER rekening met anderen te houden.
Hier mag gewoon veel te veel. Ik erger me kapot aan overlast door anderen, en de alles moet maar kunnen mentaliteit die er ingeworteld zit in de samenleving.
Da bedoel ik nou, van het moet maar kunnen mentaliteit. De wet is er voor iedereen, dus iedereen heeft er aan te houden. En waarom zou je het niet technisch implementeren als daar middelen voor zijn?quote:Zullen we niet gewoon iedereen in de gevangenis mikken. Iedereeen overtreedt wel eens de wet, dus schuldig zijn we allemaal. Dan hebben we het beeld dat EG zo prettig vindt: 0,0 vrijheid.
[..]
Ik erger me kapot aan dat hufterige onverantwoordelijk gedrag door hardrijders. Ik zou de dag prijzen als het systeem wordt ingevoerd, zodat te hard rijden verleden tijd is.
Het is een kwestie van geluk hebben en de goed mensen treffen die je iets gunnen.quote:Ik weet niet of je iemand die zo'n loopbaan heeft als hij zou moeten bekritiseren... De broek wordt zo wel erg groot, EG.
[..]
"Carriere maken, is geluk hebben". Deze uitspraak is niet van mijzelf, maar van Roel Louwhoff, lid van de raad van bestuur van BT (British Telecom) . Bron: artikel Intermediair. wk38.
En zo is het, en niet anders.
Het vod is het gas van de aansteker niet eens waard. Ik heb in mijn leven mij nog nooit zo hard bedonderd gevoeld met die investering. De branche is in 1 woord afschuwelijk. Ik wou dat ik dat van te voren wist, maar je leven kan je maar 1 keer vergooien, omscholen is qua leeftijd geen optie.quote:Je hebt een opleiding waarmee je makkelijk een inkomen moet kunnen verwerven waarmee je lacht om de benzineprijzen. Ga ervoor.
[..]
Dus ik zou mijn adem er niet op inhouden. Al was het maar om de combinatie Nederland en research en kansen daarin.
Op tijd aankomen is op tijd vertrekken......quote:Ik rij best veel eigenlijk... Daarom moet ik ook wel snel rijden.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 11-09-2008 23:57:11 ]
Ik weet het maar gelukkig word ik er niet van.quote:Op donderdag 11 september 2008 23:15 schreef Argento het volgende:
[..]
De markt beloont het aanbod dat daadwerkelijk in een behoefte voorziet.
Ik dacht dat dat al 20 draadjes geleden was vastgesteld.
Op veel punten ben je daar meer "thuis" dan hier...quote:
Ja, want ik heb nooit meegemaakt hoe het is om weinig inkomen te hebben...quote:Het zal je niet meevallen als jij daar ooit in terecht zou komen......
Zo lang je niets raakt zijn die wetten zinloos. En het is aangetoond dat bij harder rijden een mens meer alert wordt. Dus vandaar geen veiligheidsrisico's bij harder rijden.quote:Jij bent de wetten van Newton al weer vergeten
Dat is toch de situatie die dan de onveiligheid maakt? Snelheidsverschillen kunnen wel problemen veroorzaken...quote:Neuh, je rijdt 300 waar de rest 120 rijdt....
Dat is ook een mening...quote:Hier mag gewoon veel te veel.
Omdat het onzinnig is. Maar 3% van de doden zijn te wijten aan snelheid. Niet opletten zit op een tienvoud.quote:Da bedoel ik nou, van het moet maar kunnen mentaliteit. De wet is er voor iedereen, dus iedereen heeft er aan te houden. En waarom zou je het niet technisch implementeren als daar middelen voor zijn?
Je hebt toch wel heel veel moeite met de maatschappij merk ik...quote:Ik erger me kapot aan dat hufterige onverantwoordelijk gedrag door hardrijders. Ik zou de dag prijzen als het systeem wordt ingevoerd, zodat te hard rijden verleden tijd is.
Als jij dit wil geloven dan moet je dat vooral doen. Ik tref nogal eens die topmensen en ik merk hun kwaliteiten gewoon op. Roel misschien niet. Dat zou inhouden dat Roel misschien wel met geluk is gekomen waar hij is gekomen.quote:Het is een kwestie van geluk hebben en de goed mensen treffen die je iets gunnen.
"Carriere maken, is geluk hebben". Deze uitspraak is niet van mijzelf, maar van Roel Louwhoff, lid van de raad van bestuur van BT (British Telecom) . Bron: artikel Intermediair. wk38.
En zo is het, en niet anders.
Het is toch opvallend dat vrijwel iedereen zijn bul in klinkende munt kan omzetten (zelfs met notoire WW studies) en het jou maar niet lukt... Heb je nog naar BNR geluisterd (of was dat volgende week)?quote:Het vod is het gas van de aansteker niet eens waard.
Er zijn dagen dat ik 16 uur werk EG... Tijd is voor mij een luxe.quote:Op tijd aankomen is op tijd vertrekken......
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat zou best kunnen. Ik heb dan ook niets met deze samenleving, zoals hij nu is. Wat een kille zakelijkheid is het hier geworden. Als je iemand gedag zegt, mag je blij zijn als je teruggegroet wordt.quote:Op vrijdag 12 september 2008 01:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Op veel punten ben je daar meer "thuis" dan hier...
In je studietijd, dan weet je vooruit dat het tijdelijk is. Het is te vergelijken met de experiment van Rene Froger die 1 maand op bijstandsniveau gaat leven. Nou dat is wel makkelijk als je weet wat het vooruitzicht wordt.quote:Ja, want ik heb nooit meegemaakt hoe het is om weinig inkomen te hebben...
Bij jou was dat waarschijnlijk niet anders. Met 3 x een bul weet je dat je grote kansen hebt icm met een gladde (niet verkeerd bedoeld) persoonlijkheid je overal binnen lult en alles kan overwinnen.
quote:Zo lang je niets raakt zijn die wetten zinloos.
Hier stoor ik mij mateloos aan. Jij behoort tot de maatschappelijke succesgroep, net zoals die CEO"s en het redden door gewoon uit je nek te lullen.
Het is echt klinkklare onzin wat je nu stelt.
De wetten van Newton zeggen nl alles over de voorwerpen in beweging en dus ook over voorwerpen die een eenparige beweging gaan (constante snelheid) . Brugklas: "een voorwerp dat in beweging is wikl in beweging blijven"!
impuls P=m.V -->dt(P)=dt(m.V)=m.dt(v)
Zonder impulsverandering (zonder impact) blijft het voorwerp dus met gelijk impuls in beweging.
En laat die impuls nu net een soort van afgeleide zijn van de bewegingsenergie naar snelheid:
E=0.5.m.v 2
Nu mag jij mij vertellen met welke sneheid jij liever botst: met 200 of 100 km/h?
Het tweede afspect, waarmee ik wil aangeven dat je kul spuugt:
Weet je wat de reactietijd is van een mens? : 1 seconde.
Met 100 km/h verplaats je 28 meter per seconde
Met 200 km/h verplaats je 56 meter per seconde!!!
Je bent dus al 56 meter verder, voordat je ook maar reageert.
En als je na die 56 meter dan eindelijk gaast remmen, dan blijkt de remweg ook nog eens exponentieel met de snelheid toe te nemen.....
Neem van mij aan, hardrijden is onverantwoordelijk. Een paar km/h te hard kan het het verschil uimaken tussen niet raken of dodelijk verwonden.
Maar ja, mensen als jij en vele anderen beseffen dat niet. De ander is dan de lul. En laat dit precies de reden zijn dat ik voor een JudasBox (GPS) in iedere auto pleit
Jij denk dat je dan wel binnen 1 seconde gaat reageren? Medisch volstrekt onmogelijk!!quote:En het is aangetoond dat bij harder rijden een mens meer alert wordt. Dus vandaar geen veiligheidsrisico's bij harder rijden.
[..]
Dus dit excuus gaat e echt niet op. Geen rechter die je hierop zal vrijspreken. En terecht!
En jij denk hard te kunnen rijden , 160 wat je eerder zij, zonder snelheidsverschillen te kunnen doen?quote:Dat is toch de situatie die dan de onveiligheid maakt? Snelheidsverschillen kunnen wel problemen veroorzaken...
Is ook een mening. Vrijheid blijheid? Gaat op zolang mensen ook anderen denken. En dat is steeds minder het geval. Vrijheid leidt ook tot overlast bij anderen.quote:Dat is ook een mening...
Bron voor die 3 %, ik weiger dat te geloven.quote:Omdat het onzinnig is. Maar 3% van de doden zijn te wijten aan snelheid.
Dus iedereen maar gewoon te hard te laten rijden, want er zijn maar 3% doden op grond daarvan te betreuren?quote:Niet opletten zit op een tienvoud.
Ik denk wel dat je anders piept als jouw vrouw door zo'n klootzak wordt aangereden....Ik weet dan wel zeker dat je dan van mening verandert...
Als ik pleit voor een JudasBox?quote:Je hebt toch wel heel veel moeite met de maatschappij merk ik...
[..]
Ik zeg ook niet dat geen kwaliteiten hoeft te hebben, maar geluk is gewoon een zeer grote factor. Ik heb het nooit gehad in ieder geval.quote:Als jij dit wil geloven dan moet je dat vooral doen. Ik tref nogal eens die topmensen en ik merk hun kwaliteiten gewoon op. Roel misschien niet. Dat zou inhouden dat Roel misschien wel met geluk is gekomen waar hij is gekomen.
Keuzes maken. Niet alles moeten willenquote:Er zijn dagen dat ik 16 uur werk EG... Tijd is voor mij een luxe.
[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 14-09-2008 00:03:24 ]
Nee. Maar ik had even een andere associatie..... Te erg om uit te spreken.quote:
Ik zeg ook nooit nooitquote:Iedere dag een extra weesgegroetje en wie weet...
Bekend verschijnsel, jaquote:Ik koop doorgaans meer films dan ik tijd heb. Maar dat lijkt mij niet vreemd.
Had ik ff geen erg in dat PS3 ook BD afspeelt.quote:De PS3 is een prima BD speler. Over een jaar zijn de spelers weer met de nieuwste snufjes uitgerust en koop ik dan een stand-alone.
[..]
Dat mag. Ik vind nu een stand-alone BD-player naast de PS3 zetten geld weggooien.
[..]
Geen kast, wel een meubel. Maar met een HTPC heb je amper extra nodig hoor.quote:Ik weet niet wat jij voor t.v. kast hebt, maar wij houden het graag stijlvol... (en dat zeg ik met gepaste trots, want ik heb het kastje zelf gemaakt uiteraard).
[..]
Vrouwen en speakers gaan ook echt niet samen. Voor het bedrag kun je toch hele redelijke speakers kopen.quote:Zo gek ga ik niet doen. Die ik op het oog heb zitten rond de 10K per stuk. Het kan altijd gekker, maar ik heb toch moeite om zoveel geld voor een speaker af te tikken. Ik kan best spenderen, maar er zit toch ook een rem op (ik noem haar "mijn vrouw"
[..]
Je zegt er wel iets bij.quote:En toch: ik zal niet treuren om het verdwijnen, mits het GOED gebeurt.
[..]
Dat denk ik ook.quote:Klopt wel. Maar gelukkig gaat het in fases. Eerst mik je de ruimte in de grond (die zie je niet echt terug in de rekening), dan ga je de aankleding doen en je koopt dan pas wat apparatuur. De akoustiek verbeteren en de beamer gaan het meest "pijn" doen denk ik.
Dwang heeft nu geen schakeringenquote:Teveel dwang. Dan heb ik liever profiteurs. Zo ben ik dan ook weer.
Je kan toch niet iemand een beetje dwingen? Valse concurrentie. Niks meer en minder. De zwaksten alhier hebben nooit meer kans op meer loon dan het WML. Iki begrijp echt niet dat je als PvdA man dit kan verdedigen. Jij heb alle kansen op een superhoog loon, maar waarom gun jij dat de zwakste niet op iets beters?quote:De Roemenen staan te trappelen hoor...
Nogmaals het feit dat werkgevers voor dat onaantrekkelijke werk onvoldoende mensen vinden heeft alles met onderbetaling te maken. als je dat verbetert, zullen meer mensen bereid zijn om het werk wel te doen.
Als een product te duur is om te maken, dan heeft het geen bestaansrecht idd. De wetten van de martk gelden dan gewoon.quote:Ik noem een voorbeeld: paprika's geen bestaansrecht?
[..]
Als de prijzen van paprika's dan wel kloppen maar duurder zijn, dan wordt het misschien zelfs een exclusies delicatesse. Net zoiets als kaviaar.
sociaal-economisch misschien?quote:Ik heb geen idee waar je op doelt...
Dat doen ze op papier.quote:De Nibud kan het prima berekenen.
Wat IS dat?quote:Nee, het IS mist.
Nee, hoor. De een is in superpositie, de anderen niet.quote:Maar je bent dus pas gelijkgestemd als je al CEO bent, dus weer dat hiaat...
Houden zo. Kille rakker vind ik hem overkomen.quote:Ik ken hem niet goed genoeg.
[..]
Help mee even, waar is dat draadje?quote:In dit draadje werd Scheepbouwer genoemd. Kijk eens naar zijn levensloop.
Ik daag je uit: geef eens 10 namen van mensen die voldoen aan jouw beeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 13-09-2008 01:02:39 ]
EG, ik zit momenteel in de Venetian uit te kijken op The Strip... verwacht dus niet een snel antwoord...
Het ga je goed.
DS4
Het ga je goed.
DS4
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja,ja, doe maar heel duur daar in Las Vegasquote:Op woensdag 17 september 2008 07:17 schreef DS4 het volgende:
EG, ik zit momenteel in de Venetian uit te kijken op The Strip... verwacht dus niet een snel antwoord...
Het ga je goed.
DS4
Dat gaan we ook maar eens aan banden leggen Dank je. Hetzelfde toegewenst. Als je daar voor vakantie bent, dat zal vast wel,rust lekker uit en fijne dagen toegewenst.
Dank voor je bijdragen, en ik zie je wel weer verschijnen
Groet EG.
[ Bericht 8% gewijzigd door EchtGaaf op 17-09-2008 11:29:28 ]
Heel goed wat Agnes Kant zei tijdens de Algemene Beschouwing. Zij stelt dat de topsalarissen met 23% zijn toegenomen tegen 2% voor de gewone werknemers....
Wie dat niet krom vindt, is zelf krom.
Wie dat niet krom vindt, is zelf krom.
quote:Op zaterdag 12 juli 2008 20:21 schreef Jurgen21 het volgende:
Om een totale crash te vermijden moet de overheid ingrijpen. Maar al de topbestuurders die het zover hebben laten komen, moeten ze vervolgen tot in de hel en levenslang opsluiten. Met hun onverantwoord risicovolle beleid hebben hele grote belangen op het spel gezet.
Als ik lees dat Jean Paul Votron 1,5 miljoen meekrijgt, nadat hij is gedumpt als bestuurder, dan wordt ik echt boos. Dat is onbestaanbaar. HIj zou op z'n minst 1,5 miljoen moeten betalen!
De extreme bonussen voor topmanagers aldaar is voor een belangrijk deel debet aan de huidige kredietcrisis. Bonussen aldaar tot zo'n 8 x (!!!) het vaste salarissen leidde tot onverantwoord willen scoren op zeer korte termijn ipv ook te kijken naar de lange termijnseffecten.
Extreme bonussen werken KORTZICHTIGHEID en het nemen van onverantwoorde risico's in de hand
Het is ene pervers en verderfelijk systeem, in staat om het kapitalisme flinkj te beschadigen. En nu mag de overheid het weer opknappen. Banken worden gespaard, en worden nu gered.
Die managers kunnen de volgende keer gewoon weer hun gang gaan.
Het is te bespottelijk voor woorden.
Extreme bonussen werken KORTZICHTIGHEID en het nemen van onverantwoorde risico's in de hand
Het is ene pervers en verderfelijk systeem, in staat om het kapitalisme flinkj te beschadigen. En nu mag de overheid het weer opknappen. Banken worden gespaard, en worden nu gered.
Die managers kunnen de volgende keer gewoon weer hun gang gaan.
Het is te bespottelijk voor woorden.
Heren DS4 en EchtGaaf, ik stel voor dat jullie elkaar eens op de Bosberg ontmoeten na deze chat-up. Achteruit inparkeren.
OT:
Al gaan veel vergoedingen heel erg ver, het lijkt me onzin om een CEO daar (alleen) op aan te kijken. Er zijn meerdere partijen die instemmen met de vergoeding voor de geleverde diensten, en kennelijk zijn die allemaal akkoord. Daarbij is het aantal mensen dat zoveel verdient dusdanig beperkt dat het verstandiger is om je energie ergens anders op te richten als je de wereld wilt verbeteren.
Het voorstel om de OR meer te laten bepalen is om te huilen. Ik heb een paar voorbeelden van OR's gezien, en kon nou niet zeggen dat ik onder de indruk was van het niveau.
OT:
Al gaan veel vergoedingen heel erg ver, het lijkt me onzin om een CEO daar (alleen) op aan te kijken. Er zijn meerdere partijen die instemmen met de vergoeding voor de geleverde diensten, en kennelijk zijn die allemaal akkoord. Daarbij is het aantal mensen dat zoveel verdient dusdanig beperkt dat het verstandiger is om je energie ergens anders op te richten als je de wereld wilt verbeteren.
Het voorstel om de OR meer te laten bepalen is om te huilen. Ik heb een paar voorbeelden van OR's gezien, en kon nou niet zeggen dat ik onder de indruk was van het niveau.
Oja, DS4.
Ik heb dit bedacht naar aanleiding van je eerdere post.
JudasBox in iedere auto tegen aso rijgedrag.
Dat wordt toch inloggen daarginds in The Venetian
Ik heb dit bedacht naar aanleiding van je eerdere post.
JudasBox in iedere auto tegen aso rijgedrag.
Dat wordt toch inloggen daarginds in The Venetian
Jij heb goede ervaringen aldaar begrijp ik?quote:Op maandag 22 september 2008 11:32 schreef TheSilverSpoon het volgende:
Heren DS4 en EchtGaaf, ik stel voor dat jullie elkaar eens op de Bosberg ontmoeten na deze chat-up. Achteruit inparkeren.
[ afbeelding ]
En daarom herhaal ik maar weer dat het systeem dus rammelt. En dat gaat verder dan het bedrijf zelf. Het kapitalisme slaat door en rammelt. Het wordt op dit moment goed afgestraft. Het systeem van onbeperkte hebzucht, winsbejag en perverse beloningen eisen nu hun tol. Het kon gewoon niet anders.quote:OT:
Al gaan veel vergoedingen heel erg ver, het lijkt me onzin om een CEO daar (alleen) op aan te kijken. Er zijn meerdere partijen die instemmen met de vergoeding voor de geleverde diensten, en kennelijk zijn die allemaal akkoord. Daarbij is het aantal mensen dat zoveel verdient dusdanig beperkt dat het verstandiger is om je energie ergens anders op te richten als je de wereld wilt verbeteren.
Het voorstel om de OR meer te laten bepalen is om te huilen. Ik heb een paar voorbeelden van OR's gezien, en kon nou niet zeggen dat ik onder de indruk was van het niveau.
Overheid mag het weer opknappen. Het wordt tijd dat toezichthouders beter hun werk gaan doen. Ik pleit voor een grotere rol voor de overheid in markt processen. Reguleren heet dat.
Dan lees je dingen die ik niet schrijf. Voorspelbare reactie ook.quote:Op maandag 22 september 2008 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij heb goede ervaringen aldaar begrijp ik?
Zoals ik al zei, er zijn wel andere zaken waar de overheid zich over zou moeten buigen die vele malen meer opleveren voor de rest van de bevolking. Het afgestraft worden van het 'graaien' is ook weer een indirect mechanisme dat voor een goede balans zorgt, nietwaar? Teveel overheidsbemoeienis lijkt me dan ook niet nodig. Daarmee zou Nederland zich alleen maar mee in de vingers snijden uit concurrentieoogpunt. Wat denk je dat zoiets zou kunnen doen voor de werkgelegenheid als grotere bedrijven besluiten om te vertrekken?quote:En daarom herhaal ik maar weer dat het systeem dus rammelt. En dat gaat verder dan het bedrijf zelf. Het kapitalisme slaat door en rammelt. Het wordt op dit moment goed afgestraft. Het systeem van onbeperkte hebzucht, winsbejag en perverse beloningen eisen nu hun tol. Het kon gewoon niet anders.
Overheid mag het weer opknappen. Het wordt tijd dat toezichthouders beter hun werk gaan doen. Ik pleit voor een grotere rol voor de overheid in markt processen. Reguleren heet dat.
Wie "goed" doet goed ontmoet.quote:Op maandag 22 september 2008 12:03 schreef TheSilverSpoon het volgende:
[..]
Dan lees je dingen die ik niet schrijf. Voorspelbare reactie ook.
Nee, serieus je gaf zelf toch de aanzet? Kennelijk verbaast het je dat 2 mensen die hartgrondig oneens zijn een debat voeren op een goede toon. En dat zie je toch vaak anders hoe tegenstander met elkaar omgaan.....
Dat laatste zal echt wel meevallen. Nederland als vestigingsplaats wordt door multinationals gezien als een fiscaal paradijs. Ze vestigen hier maar al te graag.quote:Zoals ik al zei, er zijn wel andere zaken waar de overheid zich over zou moeten buigen die vele malen meer opleveren voor de rest van de bevolking. Het afgestraft worden van het 'graaien' is ook weer een indirect mechanisme dat voor een goede balans zorgt, nietwaar? Teveel overheidsbemoeienis lijkt me dan ook niet nodig. Daarmee zou Nederland zich alleen maar mee in de vingers snijden uit concurrentieoogpunt. Wat denk je dat zoiets zou kunnen doen voor de werkgelegenheid als grotere bedrijven besluiten om te vertrekken?
Dat verhoudingen zoek zijn ook overduidelijk met de krediet crisis. Die kom ook echt niet uitblijven. Want 1 van de oorzaken voor het ontstaan van deze crisis is ....ja: de perverse beloningssysteem met bonussen. Het moedigde vooral om om te scoren op zeer korten termijn. Zo van na mij de zondvloed. Zo ongezond is dit , dat het meer dan terecht is at over er tegen aan bemoeit en nog beter is dat ze hard gaan ingrijpen.
Ah, zoals jij mensen als immoreel wegzet? Als harteloze egoisten? Noem je dat een goede toon?quote:Op dinsdag 23 september 2008 11:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wie "goed" doet goed ontmoet.
Nee, serieus je gaf zelf toch de aanzet? Kennelijk verbaast het je dat 2 mensen die hartgrondig oneens zijn een debat voeren op een goede toon. En dat zie je toch vaak anders hoe tegenstander met elkaar omgaan.....
[..]
Fiscale regels zijn slechts 1 van de vele elementen in de afweging..quote:Dat laatste zal echt wel meevallen. Nederland als vestigingsplaats wordt door multinationals gezien als een fiscaal paradijs. Ze vestigen hier maar al te graag.
De crisis heeft meer te maken met het verkeerd/niet kunnen schatten en beprijzen van risico's dan met de beloningen van werknemers..quote:Dat verhoudingen zoek zijn ook overduidelijk met de krediet crisis. Die kom ook echt niet uitblijven. Want 1 van de oorzaken voor het ontstaan van deze crisis is ....ja: de perverse beloningssysteem met bonussen. Het moedigde vooral om om te scoren op zeer korten termijn. Zo van na mij de zondvloed. Zo ongezond is dit , dat het meer dan terecht is at over er tegen aan bemoeit en nog beter is dat ze hard gaan ingrijpen.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ik doelde met name op meer overheidsbemoeienis dan sec een max voor de beloning van bestuurders overigens.quote:Op dinsdag 23 september 2008 11:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat laatste zal echt wel meevallen. Nederland als vestigingsplaats wordt door multinationals gezien als een fiscaal paradijs. Ze vestigen hier maar al te graag.
Verder eens met persoon boven mij.
Als dat een constatering is, dan mag ik dat toch gerust vinden en zeggen? Er zijn mensen die ik harteloos en egoïstisch vind. Net zo goed dat anderen dat ook van mij mogen vindenquote:Op dinsdag 23 september 2008 13:37 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ah, zoals jij mensen als immoreel wegzet? Als harteloze egoisten? Noem je dat een goede toon?
Harteloos vind ik mensen die zwakken hun uitkering afpakken en in de kou laten staan. Ik wil echt niet iedere VVD-er over een kam scheren, voel je dus niet direct aangesproken
Dat klopt. Ik constateer slechts dat Nederland nog steeds een walhalla voor ondernemers is.quote:Fiscale regels zijn slechts 1 van de vele elementen in de afweging..
Het is wel een van de kern-oorzaken. Niet voor niets roepen politici dat de topsalarissen aan banden gelegd moet worden. Gisteren Obama nog.quote:De crisis heeft meer te maken met het verkeerd/niet kunnen schatten en beprijzen van risico's dan met de beloningen van werknemers..
Er wordt volop geroepen dat de topsalarissen niet hoger moeten zijn dat dat van de president.
Ze gaan het licht zien daar. Ik heb zo vaak gezegd dat het systeem door een pervers beloningssysteem het systeem opblaast.
En ja, de belastingbetaler mag het weer ophoesten. Jan en alleman kost het grof geld omdat een paar van die oetlullen volstrekt onverantwoord bezig zijn geweest en hun zakken over de ruggen van anderen vulden.
Het is overduidelijk dat een systeem van bonussen mensen vooral stimuleert om op KORTE TERMIJN te scoren. Dus mensen maken steeds de korte klap om de bonus maar te cashen. En veel minder rekening houden met onderliggende risico's (op langer termijn)
Als dergelijk toppers falen en ze brengen de onderneming in gevaar, dan worden ze nog beloond ook! Ze eten immers van wallen. alleen voor de perverse oprot premie ben je bereid om flink te falen. Je vult je zakken linksom of rechtsom toch wel.
Zie hoe verrot het systeem is. Deze crisis kon echt niet uitblijven.
DS4 en consorten: geeft nou gewoon toe dat het beloningssysteem de grote rotte appel is.
Als dergelijk toppers falen en ze brengen de onderneming in gevaar, dan worden ze nog beloond ook
! Ze eten immers van wallen. alleen voor de perverse oprot premie ben je bereid om flink te falen. Je vult je zakken linksom of rechtsom toch wel.Zie hoe verrot het systeem is. Deze crisis kon echt niet uitblijven.
DS4 en consorten: geeft nou gewoon toe dat het beloningssysteem de grote rotte appel is.
Een mening mag je zeker hebben...quote:Op donderdag 25 september 2008 13:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als dat een constatering is, dan mag ik dat toch gerust vinden en zeggen? Er zijn mensen die ik harteloos en egoïstisch vind. Net zo goed dat anderen dat ook van mij mogen vinden
Harteloos vind ik mensen die zwakken hun uitkering afpakken en in de kou laten staan. Ik wil echt niet iedere VVD-er over een kam scheren, voel je dus niet direct aangesproken
[..]
MAAR:
quote:Op woensdag 17 september 2008 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat geloof ik pas, als de VVD nu eens zou opkomen voor die 65 plussers, zieken en gehandicapten die er nu op achteruit gaan.
Maar, die illusie heb ik niet dat de VVD daarvoor in de bres springt. Als het aan de VVD ligt, gaan ze er nog harder op achteruit.
Ze hebben nog nooit iets fatsoenlijk gedaan in de richting van de zwaksten. Het is gewoon fout. Hartstikke fout.
Maar noem je dat meningen??quote:Op woensdag 17 september 2008 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben gelukkig fatsoenlijk. Ik heb hart voor de zwakken. Daar kan de VVD een voorbeeld aan nemen.
[..]
Kan je mij een partij aanwijzen die het daarmee oneens is?
[..]
En jij vindt dat sociaal? Mensen die het toch al moeilijk hebben afschepen met een minimale uitkering/ Is dat sociaal?
Daar denken de ondernemers toch duidelijk anders over......quote:Dat klopt. Ik constateer slechts dat Nederland nog steeds een walhalla voor ondernemers is.
[..]
Dat politici iets roepen wil nog niet zeggen dat het zo is. Als Rutte iets roept over de oorzaken van armoede, schreeuw jij om het hardst dat hij asociaal is, maar als het in jouw straatje past 'roepen politici niet voor niets dat het zo is'... Dubbele maten EG, dubbele maten...quote:Het is wel een van de kern-oorzaken. Niet voor niets roepen politici dat de topsalarissen aan banden gelegd moet worden. Gisteren Obama nog.
Er is wel wat af te dingen op het bonussysteem, maar in een andere richting dan jij bedoelt...quote:Ze gaan het licht zien daar. Ik heb zo vaak gezegd dat het systeem door een pervers beloningssysteem het systeem opblaast.
Speech van Bush uit 2002 Hij legt de basis voor de huidige crisis... Dat krijg je nou als je politieke ideeen boven economische werkelijkheden prevaleert....quote:En ja, de belastingbetaler mag het weer ophoesten. Jan en alleman kost het grof geld omdat een paar van die oetlullen volstrekt onverantwoord bezig zijn geweest en hun zakken over de ruggen van anderen vulden.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Het aantal rotte appels in deze maatschappij is een stuk groter dan de paar zakkenvullers c.q. graaiers (om in jouw termen te spreken) die Nederland rijk is. Ik vraag me af welke financiële schade groter is, waarbij je de kredietcrisis zeker niet (volledig) kunt afschuiven op die paar grootverdieners.quote:Op donderdag 25 september 2008 13:10 schreef EchtGaaf het volgende:
DS4 en consorten: geeft nou gewoon toe dat het beloningssysteem de grote rotte appel is.
Ook in Nederland zullen ongetwijfeld van die grootgraaiers zijn die ook zo bezig zijn geweest. Het wachten is op de eerste die boven komt drijven.quote:Op donderdag 25 september 2008 13:42 schreef TheSilverSpoon het volgende:
[..]
Het aantal rotte appels in deze maatschappij is een stuk groter dan de paar zakkenvullers c.q. graaiers (om in jouw termen te spreken) die Nederland rijk is. Ik vraag me af welke financiële schade groter is, waarbij je de kredietcrisis zeker niet (volledig) kunt afschuiven op die paar grootverdieners.
Met dergelijke perverse beloningssysteem van absurde bonussen bind je nu eenmaal de kat op het spek. Het is toch gewoon logisch dat dergelijk lui forse risico's nemen, want dat geeft de meeste kansen op vette bonussen. Ga je dan op je bek, dan cash je toch gewoon de overriante vertrekbonus? Ze verdienen altijd groot geld, of ze het nu slecht doen of niet. Zoiets moet toch een keer gewoon fout gaan?
Echt niet voor niets dat Congresleden eisen gaan stellen aan maximale beloningen bij die probleem toko's. Want daar is de wortel van het kwaad.
Denk nou eens na.
Uiteraard zijn dat meningen. Maar wacht even: ga jij ontkennen dat de VVD niet de partij is die het sterkste richt op het individu? Mag ik dat niet vertalen naar egoïsme? Dat is toch inherent aan een opvatting van een partij? Waarom schiet je zo in de kramp?quote:Op donderdag 25 september 2008 13:42 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Een mening mag je zeker hebben...
MAAR:
[..]
[..]
Maar noem je dat meningen??
[..]
Verder beschrijf ik een beeld hoe ik de VVD-er (grosso modo) ervaar. Als een soort van een gemiddelde VVD-er die als persoon natuurlijk niet bestaat. Ik heb veel moeite met de ideologie. Dat wil niet zeggen dat ik dus iedere VVD-er als persoon dus een harteloze egoïst vind. Dus ik hoop je gerust te kunnen stellen: ik bedoel het dus niet persoonlijk in jouw richting. Jij bent de VVD toch niet?
DE ondernemer? waarom vestigen ze hier dan zo graag? Ook de buitenlandsequote:Daar denken de ondernemers toch duidelijk anders over......
[..]
Ik ben het niet eens met Rutte. Ik neem die man ook niet serieus. Je merkt aan hem alles dat hij weinig levenservaring heeft. Heeft wrs nooit een uitkering gezien, laat staan ooit eentje gehad. En dus gewoon niet weet wat tegenslag is.quote:Dat politici iets roepen wil nog niet zeggen dat het zo is. Als Rutte iets roept over de oorzaken van armoede, schreeuw jij om het hardst dat hij asociaal is, maar als het in jouw straatje past 'roepen politici niet voor niets dat het zo is'... Dubbele maten EG, dubbele maten...
Ik praat liever met mensen die het leven doorleeft hebben. Dat is wat anders dan het roeptoeteren van een verwend (rijkeluis) zoontje dat puur geluk heeft gehad.
Het moet dus nog veel erger.quote:Er is wel wat af te dingen op het bonussysteem, maar in een andere richting dan jij bedoelt...
En de banken zijn dus willoze slachtoffers?quote:Speech van Bush uit 2002 Hij legt de basis voor de huidige crisis... Dat krijg je nou als je politieke ideeen boven economische werkelijkheden prevaleert....
Jij hebt een raar idee van egoisme. De VVD is liberaal in dat betekent in dit verband vrijheid. Inherent aan vrijheid is verantwoordelijkheid, want als je vrij bent in handelen en nalaten is er maar één die verantwoordelijk is voor de consequenties van dat handelen en nalaten en dat ben jezelf. Dat is niet egoistisch, want deze vrijheid staat er niemand aan in de weg om op te komen voor anderen.quote:Op vrijdag 26 september 2008 00:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Uiteraard zijn dat meningen. Maar wacht even: ga jij ontkennen dat de VVD niet de partij is die het sterkste richt op het individu? Mag ik dat niet vertalen naar egoïsme? Dat is toch inherent aan een opvatting van een partij? Waarom schiet je zo in de kramp?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dit is wel de grootste socialistische crap die je maar kunt spuwen. Ik ben het met je eens dat Rutte weinig levenservaring lijkt te hebben, of dit werkelijk zo is valt al lastiger te beoordelen. Jij doet alleen nu of je een uitkering gehad moet hebben (of gezien!?) om iets over dat onderwerp te mogen zeggen. Tegenslag is niet altijd een externe factor, maar kan ook een product van jouzelf zijn. Hoeveel mensen met een uitkering zijn er wel niet die gewoon van hun achterste moeten komen om aan de slag te gaan? Het zijn niet alleen maar mensen met tegenslag, net zo min als dat iedere topbestuurder een graaier is.quote:Op vrijdag 26 september 2008 00:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben het niet eens met Rutte. Ik neem die man ook niet serieus. Je merkt aan hem alles dat hij weinig levenservaring heeft. Heeft wrs nooit een uitkering gezien, laat staan ooit eentje gehad. En dus gewoon niet weet wat tegenslag is.
Ik praat liever met mensen die het leven doorleeft hebben. Dat is wat anders dan het roeptoeteren van een verwend (rijkeluis) zoontje dat puur geluk heeft gehad.
Dat je hem afschildert als een verwend rijkeluis zoontje dat 'puur geluk' heeft gehad zegt voor mij genoeg: weinig inhoudelijke en populistische opmerkingen om makkelijk te scoren. Bij mij raakt zo'n opmerking echter buitenkant paal nog niet eens.
De huidige financiele crisis heeft echt geen ruk te maken met bonussen voor topmanagers.quote:Op donderdag 25 september 2008 13:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Zie hoe verrot het systeem is. Deze crisis kon echt niet uitblijven.
Carpe Libertatem
een hele eenvoudige zin die in zijn waarheid niet duidelijker kan zijn.quote:Op vrijdag 26 september 2008 08:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De huidige financiele crisis heeft echt geen ruk te maken met bonussen voor topmanagers.
Links Europa denkt de tijd is aangebroken om de messen te slijpen zodat men het "kapitalistische systeem" eindelijk kan ombrengen.
Die idioten begrijpen nog steeds niet dat het kapitalistische systeem het systeem van de vrijheid is , en alles andere met repressie, dwalende ideologien en falende systemen tot stand komt. Dat een Sarah Ochsenknecht onverholen argumenteert dat dit in de DDR niet had kunnen gebeuren geeft aan waar Echtgaaf zijn vriendjes en vriendinnetjes te vinden zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door CANARIS op 26-09-2008 13:09:39 ]
Prachtig, nu is het al een gebrek aan levenservaring als je geen uitkering hebt genoten. Nog even en je kunt geen fatsoenlijke baan meer krijgen zonder niet minstens 5 jaar steuntrekken op je CV te vermelden
quote:Op vrijdag 26 september 2008 08:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De huidige financiele crisis heeft echt geen ruk te maken met bonussen voor topmanagers.
Vrijheid is 1 ding. Kan niemand op tegen zijn, zoals de vrijheden van anderen niet in het gedrag komen. Individualisme kan imo echt doorschieten naar egoïsme. (niet te verwarren met egocentrisme).quote:Op vrijdag 26 september 2008 01:36 schreef Argento het volgende:
[..]
Jij hebt een raar idee van egoisme. De VVD is liberaal in dat betekent in dit verband vrijheid. Inherent aan vrijheid is verantwoordelijkheid, want als je vrij bent in handelen en nalaten is er maar één die verantwoordelijk is voor de consequenties van dat handelen en nalaten en dat ben jezelf. Dat is niet egoistisch, want deze vrijheid staat er niemand aan in de weg om op te komen voor anderen.
Toch verdenk ik de VVD teveel nadruk te leggen op het individu. Alsof solidariteit een vies woord is. Ze willen een minimaal sociaal stelsel bijvoorbeeld.. En wel zo minimaal dat het vangnet zo laag wordt opgespannen dat je nog te pletter valt.
In dat geval zeg ik dat hun ideaal van dat individualisme te ver is doorgeschoten.
Wat ik helemaal abject vind is de opvatting van die partij om alle uitkeringen niet meer aan de lonen te koppelen. Dat vind ik echt maximaal a-sociaal. Er zijn echt veel mensen, zoals WAO-ers die niet meer uit die situatie kunnen komen. Hoe kan je dan als fatsoenlijk mens zoiets dan vinden?
Mensen die er echt niks aan kunnen doen dat ze al in een minimale situatie zijn beland, en die nog eens een trap nageven. Hoe kan je dit als fatsoenlijk zien?? Heb ik het nog niet over hun plan om de allerzwaksten van de wereldbevolking te korten mbt ontwikkelingshulp. Met als smoes dat het toch niet effectief is. Maak het dan effectief zou ik dan zeggen. Nee hoor: ze schaffen liefst alle sociale dingen af. Werkelijk te gek voor woorden.
[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 27-09-2008 00:03:30 ]
Nee, zo bedoel ik het echt niet. Maar kijk nou eens naar het cv van Rutte, van een superbrede ervaring kan je met de beste wil van de wereld toch ook niet spreken?quote:Op vrijdag 26 september 2008 12:09 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Prachtig, nu is het al een gebrek aan levenservaring als je geen uitkering hebt genoten. Nog even en je kunt geen fatsoenlijke baan meer krijgen zonder niet minstens 5 jaar steuntrekken op je CV te vermelden
Uit heel zijn voorkomen, houding, manier van praten, arrogantie, `succes is een keuze`, doet mij sterk denken aan iemand die nou niet de meeste levenservaring heeft gehad..... Ik gun Rutte echt geen tegenslag, ik heb niet indruk dat hij veel tegenspoed heeft gehad. Ook dat merk je aan mensen . Die zijn nu eenmaal meer mature.....
[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 27-09-2008 00:05:38 ]
Een brandverzekering (zit vaak al in de opstal) is niet wettelijk verplicht. Toch nemen mensen een verzekering zodat als buiten hun directe schuld hun huis affikt dat ze centen krijgen.quote:Op vrijdag 26 september 2008 22:08 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat ik helemaal abject vind is de opvatting van die partij om alle uitkeringen niet meer aan de lonen te koppelen. Dat vind ik echt maximaal a-sociaal. Er zijn echt veel mensen, zoals WAO-ers die niet meer uit die situatie kunnen komen. Hoe kan je dan als fatsoenlijk mens zoiets dan vinden?
Waarom zou het zonder werk komen zitten niet zelf geregeld kunnen worden en een brandverzekering wel?
Carpe Libertatem
Dat laat ik maar voor jouw rekening.quote:Op vrijdag 26 september 2008 08:19 schreef TheSilverSpoon het volgende:
[..]
Dit is wel de grootste socialistische crap die je maar kunt spuwen.
Hij lijkt iig net alsof te doen dat iemand een halve crimineel is als die een uitkering trekt. Dan zeg ik verdiep dan eerst in de populatie die uitkeringen hebben. Luiaards heb je inderdaad, genoeg mensen die er echt ongewild daarin zitten. En Rutte wil dan alle uitkering over 1 kam scheren door ze niet langer aan de lonen te koppelen. Tjsa , dat kan je alleen oprecht vinden als je een zo eenzijdig beeld van heeft. Is mijn veronderstelling dan zo vreemdquote:Ik ben het met je eens dat Rutte weinig levenservaring lijkt te hebben, of dit werkelijk zo is valt al lastiger te beoordelen. Jij doet alleen nu of je een uitkering gehad moet hebben (of gezien!?) om iets over dat onderwerp te mogen zeggen.
precies. Dat moeten ze ook doen. Dat is wat anders dan allemaal zo ongeveer crimineel weg te zetten.quote:Tegenslag is niet altijd een externe factor, maar kan ook een product van jouzelf zijn. Hoeveel mensen met een uitkering zijn er wel niet die gewoon van hun achterste moeten komen om aan de slag te gaan?
Ik stel ook niet dat iedere CEO een graaier is. Leg me dus ook geen woorden in de mond.quote:Het zijn niet alleen maar mensen met tegenslag, net zo min als dat iedere topbestuurder een graaier is.
Uit de NRC, interview met Italiaanse bedrijvendokter en filosoof Guido Rossi.
quote:Was in de jaren zestig het salaris van een directeur bij General Electric zestig maal zo hoog als dat van een arbeider, nu is dat bij de Amerikaanse detailhandelketen Wal-Mart negenhonderd keer. „De rijke leiders hebben elke relatie met de maatschappij verloren.
Ze sluiten zich af, isoleren zich en zijn alleen nog met zichzelf bezig. Ze hebben alleen belangstelling voor de staat en parlementen als ze die via lobby’s kunnen gebruiken om wetten aangenomen te krijgen die hun goed uitkomen. De enige binding die de topondernemers in Italië nog met het gewone volk hebben, loopt via de voetbalclub waarvan ze eigenaar zijn.” Vanuit zijn kantoor kijkt Rossi uit op de Italiaanse aandelenbeurs die hij ooit als beurswaakhond controleerde.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Wal-Mart is dan ook een bedrijf met duizenden werknemers. Op elke werknemer wordt winst gemaakt (ion de praktijk niet altijd, maar in theorie neemt een bedrijf alleen een werknemer aan die winstgevend is), daarom kennen grotere bedrijven hogere beloningen.
Echter, reken voor de grap eens uit hoeveel winst er per werknemer gemaakt wordt, en zet het dan af tegen de winst per werknemer die een bedrijf met bijv. 10 werknemers maakt in dezelfde sector.
Als je dat doet, weet je waarom heel dit gelul over CEO's een absurde hetze is.
CEO's, de nieuwe joden.
Echter, reken voor de grap eens uit hoeveel winst er per werknemer gemaakt wordt, en zet het dan af tegen de winst per werknemer die een bedrijf met bijv. 10 werknemers maakt in dezelfde sector.
Als je dat doet, weet je waarom heel dit gelul over CEO's een absurde hetze is.
CEO's, de nieuwe joden.
Wat moet ik daar nog aan toevoegen. Het is mij al zo lang bekend.quote:Op zondag 28 september 2008 19:31 schreef Scaurus het volgende:
Uit de NRC, interview met Italiaanse bedrijvendokter en filosoof Guido Rossi.
[..]
Maar ja, het systeem blaast zichzelf op. Een doorgeslagen kapitalisme leidt niet voor niets tot deze kredietcrisis die zijn weerga niet kent.
Dit kan ook gewoon echt niet. H
quote:
!Dergelijk lui die door een perverse bonussysteem zo ongeveer de financiële wereld omzeep hebben geholpen.
Enfin. Er zijn altijd mensen die ondanks alles de overheid maar weer de schuld geven.
Omdat werkloos raken iets anders is dan affikken. Je hebt het dan over heel andere risico´s. Dat kan je simpelweg niet extrapoleren.quote:Op vrijdag 26 september 2008 22:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een brandverzekering (zit vaak al in de opstal) is niet wettelijk verplicht. Toch nemen mensen een verzekering zodat als buiten hun directe schuld hun huis affikt dat ze centen krijgen.
Waarom zou het zonder werk komen zitten niet zelf geregeld kunnen worden en een brandverzekering wel?
Verder....denk je werkelijk dat mensen beter verzekerd kunnen zijn door het sociale stelsel te privatiseren
Denk je niet dat de winsten niet betaald hoeven worden
En ja, misschien is en hybride oplossing een optie. Mensen zelf laten kiezen of ze deelnemen aan een nationaal stelsel of particulier verzekeren.
Idee ?
Het is prima te vergelijken. Beide zijn risico's waar tot op zekere hoogte rekening mee gehouden kan worden en waarvan de risico's berkt kunnen worden. Het verschil dat voor band en diefstal de burger het zelf dient te regelen en dat bij werkloosheid de overheid meent dat op te moeten lossen.quote:Op maandag 29 september 2008 12:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Omdat werkloos raken iets anders is dan affikken. Je hebt het dan over heel andere risico´s. Dat kan je simpelweg niet extrapoleren.
Verder....denk je werkelijk dat mensen beter verzekerd kunnen zijn door het sociale stelsel te privatiseren
Denk je niet dat de winsten niet betaald hoeven worden
Vandaag nog invoeren!quote:En ja, misschien is en hybride oplossing een optie. Mensen zelf laten kiezen of ze deelnemen aan een nationaal stelsel of particulier verzekeren.
Idee ?
Carpe Libertatem
Dat verschilt per persoon natuurlijk.quote:Op vrijdag 26 september 2008 22:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
[quote]
Vrijheid is 1 ding. Kan niemand op tegen zijn, zoals de vrijheden van anderen niet in het gedrag komen. Individualisme kan imo echt doorschieten naar egoïsme. (niet te verwarren met egocentrisme).
Genoeg mensen die zichzelf (politiek gezien) sociaal noemen, en zitten te schreeuwen dat ze het zo verschrikkelijk vinden dat het allemaal puur om geld en carriere maken gaat. Als iemand buiten hun selecte groepje in de problemen raakt dan beperkt die socialiteit zich tot het geven van een bak geld, het liefst nog van iemand anders. Bekommeren om de persoon zelf beperkt zich dus tot afkopen. Blijkbaar kost het net zoveel moeite om uit die ivoren toren te kruipen dan die topmanagers waar je het over hebt.
Schijn-socialisme dus.
Ik wil maar zeggen dat het systeem weinig uit maakt.
Mensen die hun eigen bedrijf beginnen, na 1 jaar met hangen en wurgen 2 man personeel + een stagaire hebben, na 5 jaar en een beetje stabiliteit 12 man personeel en na 20 jaar heeft die 350 personeelsleden. En dan trekt de oorspronkelijke eigenaar zich terug met een eigen gegeven bonus en een mooi aandelenpakket zodat die om zijn eigen financiele toeomst geen zorgen hoeft te maken. Na een jaartje golven gaat die nu investeren in andere ondernemers of gaat zijn energie steken in meer maatschappelijke projecten.
Jij vind het dan vooral asociaal ten opzichte van die 350 man personeel dat de oorspronkelijke eigenaar een dikke bonus krijgt in plaats van bijvoorbeeld iedereen 1000 euro erbij eenmalig.
Jij ziet liever iedereen in loondienst en dan scherp ingeschaald naar beloning op behaalde resultaten in je studietijd, ondertussen schoppend naar iedereen die wel boven het maaiveld uitsteekt.
Kwestie van opinie, en het zal ook een eeuwig tweaken van de samenleving worden waar niemand het helemaal mee eens zal zijn.quote:Toch verdenk ik de VVD teveel nadruk te leggen op het individu. Alsof solidariteit een vies woord is. Ze willen een minimaal sociaal stelsel bijvoorbeeld.. En wel zo minimaal dat het vangnet zo laag wordt opgespannen dat je nog te pletter valt.
In dat geval zeg ik dat hun ideaal van dat individualisme te ver is doorgeschoten.
Hoe kan je het een trap na vinden, als je een dak boven je hoofd hebt, elke dag normaal eten op de plank hebt en kleren kan kopen van het door andere mensen opgebrachte belastinggeld. Ik vind dat toch vrij netjes.quote:Wat ik helemaal abject vind is de opvatting van die partij om alle uitkeringen niet meer aan de lonen te koppelen. Dat vind ik echt maximaal a-sociaal. Er zijn echt veel mensen, zoals WAO-ers die niet meer uit die situatie kunnen komen. Hoe kan je dan als fatsoenlijk mens zoiets dan vinden?
98% van de wereldbevolking moet het met veel minder dan die drie basisbehoeften doen wanneer ze zonder werk zitten. Met werk ook trouwens, schijnt dat de bijstandsuitkering hier 3 keer zo hoog ligt als het gemiddelde salaris van Polen en dat is ook niet bepaald een 3de wereldland.
Beetje sneu om te gaan zeuren dat wanneer er door de werkende bevolking meer wordt verdiend er automatisch mee geprofiteerd moet worden door dat deel dat door pech of luiheid niks bijdraagt en ook nog op een toon alsof er complete steden onder een brug aan de hongersdood zullen sterven.
Ik weet bijna zeker dat door opgelegde solidariteit er weinig mensen solidairder worden.
De allerzwaksten raak je niet alleen door de ontwikkelingshulp te korten. Oorlog, corruptie en gigiantische schuldenlasten zijn veel grotere boosdoeners. Dat aanpakken levert meer op dan elk jaar 3 miljard op de rekening van wat malafide regeringsleiders en in zich zelf gekeerde ontwikkelingshulp programma's te steken. Het vereist echter dan weer wat meer visie en dat ontbreekt blijkbaar.quote:Heb ik het nog niet over hun plan om de allerzwaksten van de wereldbevolking te korten mbt ontwikkelingshulp. Met als smoes dat het toch niet effectief is. Maak het dan effectief zou ik dan zeggen. Nee hoor: ze schaffen liefst alle sociale dingen af. Werkelijk te gek voor woorden.
Hij was staatssecretaris van Sociale Zaken, hij was verantwoordelijk voor de Wet Werk en Bijstand... Denk je niet dat hij een beter beeld heeft van de populatie dan jij?quote:Op vrijdag 26 september 2008 22:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat laat ik maar voor jouw rekening.
[..]
Hij lijkt iig net alsof te doen dat iemand een halve crimineel is als die een uitkering trekt. Dan zeg ik verdiep dan eerst in de populatie die uitkeringen hebben. Luiaards heb je inderdaad, genoeg mensen die er echt ongewild daarin zitten. En Rutte wil dan alle uitkering over 1 kam scheren door ze niet langer aan de lonen te koppelen. Tjsa , dat kan je alleen oprecht vinden als je een zo eenzijdig beeld van heeft. Is mijn veronderstelling dan zo vreemd
[..]
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Hij zal ongetwijfeld een beeld van de statistieken hebben. Maar hoe ga je daar mee om?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:41 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Hij was staatssecretaris van Sociale Zaken, hij was verantwoordelijk voor de Wet Werk en Bijstand... Denk je niet dat hij een beter beeld heeft van de populatie dan jij?
Een voorbeeld van een hybride systeem is de Publieke omroep vs. commerciëlen. En zie hoe goed dat systeem werkt.quote:[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/1191262/3/50#61994606]maandag 29
Vandaag nog invoeren!
Zo zie je maar weer, B_A, mijn visie is van zeer hoge kwaliteit. Met mij als MP wordt alles veel beter.
Dat is opzich een hybride systeem, maar ik word wel gedwongen mee te betalen aan het publieke gedeelte. Als men de keuze zou geven: wil je naar de publieke omroepen kijken dan moet je daarvoor betalen en als je niet mee wil doen betaal je niets, maar kan je dus ook niet kijken zou ik dat alleen maar toejuichen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 10:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Een voorbeeld van een hybride systeem is de Publieke omroep vs. commerciëlen. En zie hoe goed dat systeem werkt.
Zo zie je maar weer, B_A, mijn visie is van zeer hoge kwaliteit. Met mij als MP wordt alles veel beter.
Zolang er geen dwang en/of geweld gebruikt wordt vind ik alles best en kan iedereen de keuze maken om wel of niet mee te doen.
Carpe Libertatem
Ik heb genoeg vertelt over het zg. salon-socialisme. Voorwaar, ik kotst dat uit. Het moge duidelijk zijn dat ik dit verschrikkelijk vind.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 21:51 schreef SchoppenKoning het volgende:
[..]
Dat verschilt per persoon natuurlijk.
Genoeg mensen die zichzelf (politiek gezien) sociaal noemen, en zitten te schreeuwen dat ze het zo verschrikkelijk vinden dat het allemaal puur om geld en carriere maken gaat. Als iemand buiten hun selecte groepje in de problemen raakt dan beperkt die socialiteit zich tot het geven van een bak geld, het liefst nog van iemand anders. Bekommeren om de persoon zelf beperkt zich dus tot afkopen. Blijkbaar kost het net zoveel moeite om uit die ivoren toren te kruipen dan die topmanagers waar je het over hebt.
Schijn-socialisme dus.
Daar ben ik het niet mee eens. Als je individuen gaat kietelen met extreme bonussen, dan zal het duidelijk zijn dat hij/zij bij het nemen van beslissingen vooral het eerste aan hun eigen portemonnee denkt ipv aan het grote geheel. We hebben de kredietcrisis te "danken" mede aan een pervers bonussysteem.quote:Ik wil maar zeggen dat het systeem weinig uit maakt.
In dit topic heb ik het juist over CEO die in dienst zijn. en op zeer korte termijn woekerbeloningen binnenhalen. En de rest kapot maken. Daar heb ik het over.quote:Mensen die hun eigen bedrijf beginnen, na 1 jaar met hangen en wurgen 2 man personeel + een stagaire hebben, na 5 jaar en een beetje stabiliteit 12 man personeel en na 20 jaar heeft die 350 personeelsleden. En dan trekt de oorspronkelijke eigenaar zich terug met een eigen gegeven bonus en een mooi aandelenpakket zodat die om zijn eigen financiele toeomst geen zorgen hoeft te maken. Na een jaartje golven gaat die nu investeren in andere ondernemers of gaat zijn energie steken in meer maatschappelijke projecten.
Een eigenaar mag met zijn geld doen wat hij wilt. Maar of het verstandig is om zijn eigen personeel niet mee te laten delen in stijgingen....quote:Jij vind het dan vooral asociaal ten opzichte van die 350 man personeel dat de oorspronkelijke eigenaar een dikke bonus krijgt in plaats van bijvoorbeeld iedereen 1000 euro erbij eenmalig.
Dan begrijp je er niets van. Ik heb steeds volgehouden dat prestaties beloond moeten worden. Maw er dient een verband te zijn tussen presteren en belonen. En laat die nou steeds vaker zoek zijn.quote:Jij ziet liever iedereen in loondienst en dan scherp ingeschaald naar beloning op behaalde resultaten in je studietijd, ondertussen schoppend naar iedereen die wel boven het maaiveld uitsteekt.
elk systeem heeft voor en nadelen. Daarom pleit ik voor ene zo goed mogelijk hybride bestel. Die voordelen versterken en nadelen verzwakken. Ik ben dus niet tegen vrije markt, maar goed functioneren kan niet zonder een sterke overheid.quote:Kwestie van opinie, en het zal ook een eeuwig tweaken van de samenleving worden waar niemand het helemaal mee eens zal zijn.
Het sociale stelsel hebben we NIET aan de liberalen te danken. Als libveralen het hier louter voor het zeggen hadden, dan konden velen gaan bedelen.quote:Hoe kan je het een trap na vinden, als je een dak boven je hoofd hebt, elke dag normaal eten op de plank hebt en kleren kan kopen van het door andere mensen opgebrachte belastinggeld. Ik vind dat toch vrij netjes.
98% van de wereldbevolking moet het met veel minder dan die drie basisbehoeften doen wanneer ze zonder werk zitten. Met werk ook trouwens, schijnt dat de bijstandsuitkering hier 3 keer zo hoog ligt als het gemiddelde salaris van Polen en dat is ook niet bepaald een 3de wereldland.
Beetje sneu om te gaan zeuren dat wanneer er door de werkende bevolking meer wordt verdiend er automatisch mee geprofiteerd moet worden door dat deel dat door pech of luiheid niks bijdraagt en ook nog op een toon alsof er complete steden onder een brug aan de hongersdood zullen sterven.
Mensen wordne het meest solidair bij ene systeem waarin het individu boven alles wordt gezet?quote:Ik weet bijna zeker dat door opgelegde solidariteit er weinig mensen solidairder worden.
[..]
De bekende drogreden van de liberalen. Het helpt toch niet. Gelukkig, dan hoeven we ook niet te geven.quote:De allerzwaksten raak je niet alleen door de ontwikkelingshulp te korten. Oorlog, corruptie en gigiantische schuldenlasten zijn veel grotere boosdoeners. Dat aanpakken levert meer op dan elk jaar 3 miljard op de rekening van wat malafide regeringsleiders en in zich zelf gekeerde ontwikkelingshulp programma's te steken. Het vereist echter dan weer wat meer visie en dat ontbreekt blijkbaar.
Jij denkt dat commercieel omroep gratis is? Ook jij betaalt daar ongemerkt net zo har of nog harder aan mee.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 10:45 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is opzich een hybride systeem, maar ik word wel gedwongen mee te betalen aan het publieke gedeelte. Als men de keuze zou geven: wil je naar de publieke omroepen kijken dan moet je daarvoor betalen en als je niet mee wil doen betaal je niets, maar kan je dus ook niet kijken zou ik dat alleen maar toejuichen.
Zolang er geen dwang en/of geweld gebruikt wordt vind ik alles best en kan iedereen de keuze maken om wel of niet mee te doen.
Die dwang is er dus altijd. Ieder bedrijf maakt fors reclame. En dat is niet gratis.
Ik wordt nergens gedwongen om mee te betalen aan commerciële tv en reclame maakt producten goedkoper, niet duurder.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 10:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij denkt dat commercieel omroep gratis is? Ook jij betaalt daar ongemerkt net zo har of nog harder aan mee.
Die dwang is er dus altijd. Ieder bedrijf maakt fors reclame. En dat is niet gratis.
Carpe Libertatem
Maar hoe het ook zij, ik zou mij bijna goddelijk gaan voelen met mijn visie over beloningssystemen die pervers te noemen zijn en steeds verder worden bewaarheid. Ik zal mijn best doen om nederig te blijven, al valt dat soms niet mee als je ziet dat alle puzzelstukjes op zijn plaats vallen........Het kon ook gewoon niet anders.
Ik hoop dat straks DS4, als hij uitgelogeerd is bij het zeer dure "The Venetian" en uitkijkende op "The Strip" (het lijkt mij zeer leuk om daar een een keer gaan te kijken , ja). En daar alle tijd heeft gehad mijn visie te overdenken en te beklijven, en dichtbij de kredietcrisis aldaar van zeer dicht heeft gezien de afgelopen week. En toch heel af en toe stiekum dacht aan EG.......Goh, er zit toch iets in in datgene wat hij al zo lang volhoudt..... Ik hoor hem denken, als iemand dat zolang volhoudt, heeft hij dan eigenlijk niet gewoon een beetje (veel gelijk)?
Jammer dat een kredietcrisis dan weer nodig was, om mijn gelijk te krijgen. Maar is het allemaal zo moeilijk om dat te begrijpen. Te begrijpen dat een mechanisme zo schadelijk kan uitwerken op het grote geheel?
Zo zie je maar dat hardcore individualisme uiteindelijk de dood in de pot is. Mensen zijn sociale wezen, die alleen goed kunnen functioneren in ene samenhangende groter geheel.
Ik hoop dat straks DS4, als hij uitgelogeerd is bij het zeer dure "The Venetian" en uitkijkende op "The Strip" (het lijkt mij zeer leuk om daar een een keer gaan te kijken , ja). En daar alle tijd heeft gehad mijn visie te overdenken en te beklijven, en dichtbij de kredietcrisis aldaar van zeer dicht heeft gezien de afgelopen week. En toch heel af en toe stiekum dacht aan EG.......Goh, er zit toch iets in in datgene wat hij al zo lang volhoudt..... Ik hoor hem denken, als iemand dat zolang volhoudt, heeft hij dan eigenlijk niet gewoon een beetje (veel gelijk)?
Jammer dat een kredietcrisis dan weer nodig was, om mijn gelijk te krijgen. Maar is het allemaal zo moeilijk om dat te begrijpen. Te begrijpen dat een mechanisme zo schadelijk kan uitwerken op het grote geheel?
Zo zie je maar dat hardcore individualisme uiteindelijk de dood in de pot is. Mensen zijn sociale wezen, die alleen goed kunnen functioneren in ene samenhangende groter geheel.
Reclame en winsten zijn nooit gratis.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 10:57 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik wordt nergens gedwongen om mee te betalen aan commerciële tv en reclame maakt producten goedkoper, niet duurder.
Alle bedrijven doen het, en jij heb daarin helemaal niets te kiezen dus. Dat is inherent aan het systeem.
Nonsens. Als jij een product koopt voor bedrag X, is dat bedrag X domweg niet meer van jou. Je hebt het immers geruild voor het product.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 10:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij denkt dat commercieel omroep gratis is? Ook jij betaalt daar ongemerkt net zo har of nog harder aan mee.
Die dwang is er dus altijd. Ieder bedrijf maakt fors reclame. En dat is niet gratis.
Dat is wel een enorm simpele redenering. Er zijn verkeerde beslissingen genomen, that's all.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 11:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Jammer dat een kredietcrisis dan weer nodig was, om mijn gelijk te krijgen. Maar is het allemaal zo moeilijk om dat te begrijpen.
Er zijn genoeg producten waarvoor niet actief reclame wordt gemaakt, mocht iemand dat willen kopen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 11:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Alle bedrijven doen het, en jij heb daarin helemaal niets te kiezen dus. Dat is inherent aan het systeem.
Er is een oneindig verschil tussen een bedrijf dat met inkomsten reclame betaald en geld dmv. belastingen afdwingen.
Carpe Libertatem
Duur? Valt wel mee hoor. Voor relatief weinig zit je erg goed in Vegas (een vergelijkbare kamer op een vergelijkbare plek in een vergelijkbare stad (vwb inwoners, want Vegas is onvergelijkbaar uiteraard) kost elders al snel een veelvoud). Maar dat is natuurlijk niet de reden om naar Vegas te gaan... dat is de combinatie van goede hotels, geweldig eten (ik vermoed dat de helft van alle Michelin-sterrenrestaurants van de VS in Vegas zitten), goede winkels en uitstekend entertainment. Het is wat jammer van dat gegok aldaar, maar aan de andere kant houdt dat de dwazen bezig, zodat je je daar prima kan concentreren op de goede dingen van Sin City.quote:Op woensdag 17 september 2008 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Ja,ja, doe maar heel duur daar in Las Vegas
Ik zie dat er genoeg is om op te reageren. On topic dan maar weer.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
O, ze was aan het liegen? Dat vind ik idd. best krom, maar het hoort bij politiek bedrijven. Sukkels (en daar heb je er veel van in NL) trappen er ook keer op keer in...quote:Op woensdag 17 september 2008 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Heel goed wat Agnes Kant zei tijdens de Algemene Beschouwing. Zij stelt dat de topsalarissen met 23% zijn toegenomen tegen 2% voor de gewone werknemers....
Wie dat niet krom vindt, is zelf krom.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is onzin. Ook met kleinere bonussen, of zelfs zonder bonussen was dit gebeurt... Er zijn nu eenmaal altijd mensen die willen scoren en de prijs is daarbij niet van belang (zie de sport, waar een roeier die nauwelijks de broek kan ophouden door goed te presteren minstens zo hard werkt voor zijn sport als een voetballer die op nationaal niveau de top niet eens haalt al een Ferrari onder zijn reet kan mikken).quote:Op maandag 22 september 2008 11:15 schreef EchtGaaf het volgende:
De extreme bonussen voor topmanagers aldaar is voor een belangrijk deel debet aan de huidige kredietcrisis.
Het is wel grappig dat de overheid nu zo loopt te fiepen over deze producten. Wist de overheid in de VS niet dat er hypotheken werden verstrekt aan mensen die nauwelijks geld hadden om een keuken aan te schaffen, laat staan de woning er omgeen? Natuurlijk wist men dat. Alleen: toen het goed ging vond men het prima. Toen het fout ging waren het de managers...
De crisis is voortgekomen uit doorgeslagen optimisme. En werd gevolgd door doorgeslagen pessimisme. Daar zitten we nu in. Nog even doordrukken met het pessimisme en er kan weer goedkoop in de aandelen gestapt worden.
En over een paar jaar is iedereen weer blij dat de banken risico durven te nemen. Alleen dan wat realistischer. O well...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, de overheid knapt het op omdat ze zwak zijn. Omdat ze het stemvee niet durven te vertellen dat deze bedrijven hun eigen boontjes moeten doppen.quote:
Dan gaan er wat bedrijven failliet. So what? De zwake broeders vallen om, de de sterken springen in het gat dat achtergelaten wordt. Daarmee creëer je een sterke economie. Nu wordt er gekozen voor de korte termijn... daar zal men nog spijt van krijgen.
Wat de overheid wel had moeten doen is het maken van boekhoudregels waardoor banken de slechte producten niet tegen te hoge waarde op de balans kunnen laten. Zo ziet iedereen precies wie rot is en wie te vertrouwen is. Daarmee kun je de crisis snel bezweren. Maar ja, dat doet zoveel pijn op de hele korte termijn en zeker in de VS is dat nu wat lastig...
Een nadeel van democratie...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wanneer ga je nu eens beseffen dat je hier veel te algemeen spreekt en de bedrijven die hier gebruik van maken (op enkele uitzonderingen na) helegaar geen CEO in NL hebben?quote:Op dinsdag 23 september 2008 11:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat laatste zal echt wel meevallen. Nederland als vestigingsplaats wordt door multinationals gezien als een fiscaal paradijs. Ze vestigen hier maar al te graag.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Onderbouw dat eens... Lijkt mij interessant, want een pure holding is per definitie geen onderneming.quote:Op donderdag 25 september 2008 13:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat klopt. Ik constateer slechts dat Nederland nog steeds een walhalla voor ondernemers is.
Absoluut niet. Het heeft er gewoon NIETS mee te maken.quote:Het is wel een van de kern-oorzaken.
Dat is lekker makkelijk. Toen er mensen waren die Fannie Mae en Freddie Mac aan banden wilden leggen was Obama natuurlijk wel tegen, dus hij heeft ook alle reden om te suggereren dat het aan de topsalarissen heeft gelegen en niet aan het feit dat onder meer politici er bij stonden en er naar keken, waaronder Obama.quote:Niet voor niets roepen politici dat de topsalarissen aan banden gelegd moet worden. Gisteren Obama nog.
Er wordt zoveel geroepen.quote:Er wordt volop geroepen dat de topsalarissen niet hoger moeten zijn dat dat van de president.
Nee, het is verkiezingstijd. Geloof jij in "change" van Obama? Mooipraterij. Het is altijd makkelijk om te roepen dat je het beter kan. Om het ook beter te doen... dat is de uitdaging. Wie weet krijgt Obama de kans, ik ben benieuwd wat hij er dan van bakt. Ik denk voor meer dan 95% oude wijn in nieuwe zakken.quote:Ze gaan het licht zien daar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is overduidelijk dat jij je niet hebt verdiept in optieregelingen en wat je daar allemaal mee kan regelen en wat er vaak ook meer wordt geregeld. De meesten kennen een regeling waarbij je pas na X jaar mag cashen.quote:Op donderdag 25 september 2008 13:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is overduidelijk dat een systeem van bonussen mensen vooral stimuleert om op KORTE TERMIJN te scoren.
En dus staat hier (en verder ook) onzin...quote:Dus mensen maken steeds de korte klap om de bonus maar te cashen. En veel minder rekening houden met onderliggende risico's (op langer termijn)
Geef jij nou eens toe dat je niet weet waar je het over hebt...quote:DS4 en consorten: geeft nou gewoon toe dat het beloningssysteem de grote rotte appel is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Met alle respect, jij bent een enorme tegenstander van vrijheden. Jij wil alles aan banden leggen. Hoezo meen jij dat niemand er op tegen kan zijn? Jij bent alleen voor vrijheden die jij wenst te willen gebruiken. Andermans vrijheden (en dat zijn de echte vrijheden)... die treed jij het liefst met voeten.quote:Op vrijdag 26 september 2008 22:08 schreef EchtGaaf het volgende:
Vrijheid is 1 ding. Kan niemand op tegen zijn
Wat een onzin. Wat is er sociaal aan een uitkering waar iemand net van rond kan komen te korten met 2% omdat de gemiddelde lonen met 2% zijn gedaald (e.e.a. na inflatie)?quote:Wat ik helemaal abject vind is de opvatting van die partij om alle uitkeringen niet meer aan de lonen te koppelen. Dat vind ik echt maximaal a-sociaal.
Je moet kijken naar het bedrag dat iemand nodig heeft om fatsoenlijk rond te kunnen komen. DAAR zijn uitkeringen voor gemaakt.
Ontwikkelingshulp is niet effectief te maken. Je moet handelsbelemmeringen opheffen. Daar heeft de derde wereld pas echt wat aan.quote:Heb ik het nog niet over hun plan om de allerzwaksten van de wereldbevolking te korten mbt ontwikkelingshulp. Met als smoes dat het toch niet effectief is. Maak het dan effectief zou ik dan zeggen. Nee hoor: ze schaffen liefst alle sociale dingen af. Werkelijk te gek voor woorden.
Wat jij sociaal noemt, noem ik a-sociaal. Het is zoiets als het voeren van dieren in het wild. Als je dat teveel doet (omdat je het beestje zo lief vindt) zal het dier zodanig verzwakken dat het sterft. Het is dus in feite dierenmishandeling...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zoals we allemaal weten: in de jaren 60 ging het economisch beter, minder armoede, minder milieuvervuiling, enz. enz.quote:Op zondag 28 september 2008 19:31 schreef Scaurus het volgende:
Uit de NRC, interview met Italiaanse bedrijvendokter en filosoof Guido Rossi.
O, wacht even...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Grappig dat jij werkelijk denkt gelijk te krijgen. Net als al die idioten die nu ineens roepen dat "kapitalisme" failliet is (zich niet realiserend dat ook socialisme zoals zelfs de SP het verkoopt een vorm van kapitalisme is).quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 11:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar hoe het ook zij, ik zou mij bijna goddelijk gaan voelen met mijn visie over beloningssystemen die pervers te noemen zijn en steeds verder worden bewaarheid. Ik zal mijn best doen om nederig te blijven, al valt dat soms niet mee als je ziet dat alle puzzelstukjes op zijn plaats vallen........Het kon ook gewoon niet anders.
Je denkt toch niet dat ik daar was om de kredietcrisis te onderzoeken? Maar aangezien ik een groot belang heb om te weten wat de economie doet heb ik het gewoon bijgehouden en weet ik dat de kredietcrisis los staat van CEO beloningen.quote:Ik hoop dat straks DS4, als hij uitgelogeerd is bij het zeer dure "The Venetian" en uitkijkende op "The Strip" (het lijkt mij zeer leuk om daar een een keer gaan te kijken , ja). En daar alle tijd heeft gehad mijn visie te overdenken en te beklijven, en dichtbij de kredietcrisis aldaar van zeer dicht heeft gezien de afgelopen week. En toch heel af en toe stiekum dacht aan EG.......Goh, er zit toch iets in in datgene wat hij al zo lang volhoudt..... Ik hoor hem denken, als iemand dat zolang volhoudt, heeft hij dan eigenlijk niet gewoon een beetje (veel gelijk)?
(en langdurig blijven volhouden is een kenmerk van eigenwijs zijn (en ja, dat slaat ook op mijzelf), niet van gelijk hebben)
Je hebt geen gelijk gekregen en dat blijven roepen is een beetje pathetisch.quote:Jammer dat een kredietcrisis dan weer nodig was, om mijn gelijk te krijgen. Maar is het allemaal zo moeilijk om dat te begrijpen. Te begrijpen dat een mechanisme zo schadelijk kan uitwerken op het grote geheel?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Goedeavond, DS4.
Weer goed je te zien. Ik kom morgen terug op je posten. Ik het nu even te druk .
Crisismanagement.
Weer goed je te zien. Ik kom morgen terug op je posten. Ik het nu even te druk .
Crisismanagement.
Heet jij toevallig Van Basten?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Van Basten is een VVD'er.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus heeft hij ook nog een identiteitscrisis? Poeh, ik zou medelijden met hem krijgen als hij geen ajacied zou zijn...quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Enfin, genoeg gelegenheid dus om lekker even uit te rusten. Dan kan je voorlopig tegen aan.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Duur? Valt wel mee hoor. Voor relatief weinig zit je erg goed in Vegas (een vergelijkbare kamer op een vergelijkbare plek in een vergelijkbare stad (vwb inwoners, want Vegas is onvergelijkbaar uiteraard) kost elders al snel een veelvoud). Maar dat is natuurlijk niet de reden om naar Vegas te gaan... dat is de combinatie van goede hotels, geweldig eten (ik vermoed dat de helft van alle Michelin-sterrenrestaurants van de VS in Vegas zitten), goede winkels en uitstekend entertainment. Het is wat jammer van dat gegok aldaar, maar aan de andere kant houdt dat de dwazen bezig, zodat je je daar prima kan concentreren op de goede dingen van Sin City.
Ik zie dat er genoeg is om op te reageren. On topic dan maar weer.
Ik ben er nooit geweest, maar wat je daar noemt kan ik mij wel voorstellen. Maar ja, de dollar wordt weer duurder
Over die percentages zullen we het nooit eens worden. Feit is wel dat topsalarsissen procentueel veel harder zijn gestegen dan de middenmoot of laagstbetaalden. En dat blijf ik krom vinden.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
O, ze was aan het liegen? Dat vind ik idd. best krom, maar het hoort bij politiek bedrijven. Sukkels (en daar heb je er veel van in NL) trappen er ook keer op keer in...
Ik stel ook niet dat bonussen de enige oorzaak zijn. Maar wel een belangrijke. Ik heb eerder gewezen op geweldige systeemfouten in het hele systeem. Het is logisch dat medewerkers grotere risico's nemen als ze dat in hun bonussen merken. Ze kunnen het doen, omdat ze pech toch niet of amper persoonlijk op kunnen worden gepakt.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is onzin. Ook met kleinere bonussen, of zelfs zonder bonussen was dit gebeurt...
Ook W. Bos heeft duidelijk aangegeven , dat die perverse bonussen wel degelijk 1 van de oorzaken zijn. Een overduidelijke fout in het systeem.
De overheid wist het en liet het gebeuren. Toezicht in de USA heeft flink gefaald. hier is dat gelukkig veel beter geregeld.quote:Het is wel grappig dat de overheid nu zo loopt te fiepen over deze producten. Wist de overheid in de VS niet dat er hypotheken werden verstrekt aan mensen die nauwelijks geld hadden om een keuken aan te schaffen, laat staan de woning er omgeen? Natuurlijk wist men dat. Alleen: toen het goed ging vond men het prima. Toen het fout ging waren het de managers...
Geeft aan hoe instabiel het systeem is.quote:De crisis is voortgekomen uit doorgeslagen optimisme. En werd gevolgd door doorgeslagen pessimisme. Daar zitten we nu in. Nog even doordrukken met het pessimisme en er kan weer goedkoop in de aandelen gestapt worden.
Het principe van de wal en het schip....Het was ook ene grote bubble...quote:En over een paar jaar is iedereen weer blij dat de banken risico durven te nemen. Alleen dan wat realistischer. O well...
Grosso modo is Nederland bijzonder aantrekkelijkquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wanneer ga je nu eens beseffen dat je hier veel te algemeen spreekt en de bedrijven die hier gebruik van maken (op enkele uitzonderingen na) helegaar geen CEO in NL hebben?
Maar ik mis nog altijd een deugdelijke onderbouwing waarom alle salarissen even hard moeten stijgen. Dus je hebt nog altijd niet duidelijk gemaakt waarom het krom zou zijn.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Feit is wel dat topsalarsissen procentueel veel harder zijn gestegen dan de middenmoot of laagstbetaalden. En dat blijf ik krom vinden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb je dus duidelijk aangegeven waarom ik het daar niet mee eens ben. Zou je niet eens inhoudelijk daar tegengas op kunnen geven in plaats van de stelling botweg te herhalen?quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik stel ook niet dat bonussen de enige oorzaak zijn. Maar wel een belangrijke.
Je vergeet alleen dat de mensen die deze producten hebben ontwikkeld helegaar niet die enorme bonussen krijgen...quote:Ik heb eerder gewezen op geweldige systeemfouten in het hele systeem. Het is logisch dat medewerkers grotere risico's nemen als ze dat in hun bonussen merken. Ze kunnen het doen, omdat ze pech toch niet of amper persoonlijk op kunnen worden gepakt.
Gelet op zijn uitglijders ten aanzien van de overname van Fortis (zoals de opmerking over het shirt van feyenooit) zou ik terughoudend zijn met het toekennen van overtuigingskracht aan die opmerking.quote:Ook W. Bos heeft duidelijk aangegeven , dat die perverse bonussen wel degelijk 1 van de oorzaken zijn.
De overheid was er zelfs voorstander van denk ik. Op korte termijn bood het ook voordelen... Ook de overheid heeft gedacht dat zo lang het goed gaat er geen probleem is... (dat klopt overigens ook nog!).quote:De overheid wist het en liet het gebeuren. Toezicht in de USA heeft flink gefaald. hier is dat gelukkig veel beter geregeld.
Juist niet.quote:Geeft aan hoe instabiel het systeem is.
Dat valt best mee. De aandelen zijn straks gewoon voor een prikkie te koop. Het geld ligt hier klaar voor het juiste instapmoment.quote:Het principe van de wal en het schip....Het was ook ene grote bubble...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij had het over fiscale aantrekkelijkheid en dat maak je niet waar.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Grosso modo is Nederland bijzonder aantrekkelijk
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee over het geheel. Ze vestigen hier nog steeds, dus zo slecht kan het hier nog niet zijn.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 17:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij had het over fiscale aantrekkelijkheid en dat maak je niet waar.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 07-10-2008 21:31:50 ]
Ik ga niet zo ver om te zeggen dat het kapitalisme failliet is. Ik heb wel consequentie aangegeven dat het kapitalisme volstrekt is doorgeslagen. Want hoe je het wendt of keert, het heeft alles met doorgeslagen proporties van doen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Grappig dat jij werkelijk denkt gelijk te krijgen. Net als al die idioten die nu ineens roepen dat "kapitalisme" failliet is (zich niet realiserend dat ook socialisme zoals zelfs de SP het verkoopt een vorm van kapitalisme is).
[..]
Ik pleit nogmaals niet van een communisme. Ik pleit wel voor een betere balans in het systeem.
De extreme beloningen is wel degelijk een van de harde oorzaken van de crisis. Want een beloning waarbij je alleen maar kan winnen en nooit kan verliezen vraagt toch overmoed als het gaat om het nemen van grote risico's? Hoe kan je dit volhouden, want ieder weldenkend mens kan dit toch begrijpen?quote:Je denkt toch niet dat ik daar was om de kredietcrisis te onderzoeken? Maar aangezien ik een groot belang heb om te weten wat de economie doet heb ik het gewoon bijgehouden en weet ik dat de kredietcrisis los staat van CEO beloningen.
Herhaling is de kracht van de boodschapquote:(en langdurig blijven volhouden is een kenmerk van eigenwijs zijn (en ja, dat slaat ook op mijzelf), niet van gelijk hebben)
Ik herken hier iets een klein beetje in. Ik verwacht het niet van jou te krijgen. Maar dat staat los van gelijk hebbenquote:Je hebt geen gelijk gekregen en dat blijven roepen is een beetje pathetisch.
In eerste instantie had jij het echt over het fiscale klimaat. Je draait dus.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 21:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee over het geheel. Ze vestigden hier nog steeds, dus zo slecht kan het hier nog niet zijn.
En in ieder land verstigen zich dagelijks ondernemingen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Toon dat eens aan...quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 21:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Want hoe je het wendt of keert, het heeft alles met doorgeslagen proporties van doen.
Heb je nou opzettelijk er overheen gelezen dat deze producten helegaar niet uit de koker van die bonustijgers komen?quote:De extreme beloningen is wel degelijk een van de harde oorzaken van de crisis. Want een beloning waarbij je alleen maar kan winnen en nooit kan verliezen vraagt toch overmoed als het gaat om het nemen van grote risico's?
Als jij de enige bent die zegt dat jij gelijk hebt, dan moet je echt de mogelijkheid niet afschrijven dat je het toch niet hebt...quote:Ik verwacht het niet van jou te krijgen. Maar dat staat los van gelijk hebben
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De mogelijkheden zullen er best zijn, maar gewoon eerlijk zijn: het korte termijn handelen en cashen was wel de realiteit en zo van na ons de zondvloed , als ik maar binnen loopquote:Op maandag 6 oktober 2008 13:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is overduidelijk dat jij je niet hebt verdiept in optieregelingen en wat je daar allemaal mee kan regelen en wat er vaak ook meer wordt geregeld. De meesten kennen een regeling waarbij je pas na X jaar mag cashen.
En een paar jaar, is dat ook geen korte termijn?
Waarom en waarom dus?quote:En dus staat hier (en verder ook) onzin...
De grote lijn is ook voldoende om te zien dat het beloningsysteem gewoon verkeerde motivaties en handelen in de hand werkt. Teveel puur op het individu ipv het grote geheel. En daar ging het nu precies fout.quote:Geef jij nou eens toe dat je niet weet waar je het over hebt...
Er is teveel vrijheid. Hier mag gewoon veel te veel.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Met alle respect, jij bent een enorme tegenstander van vrijheden. Jij wil alles aan banden leggen. Hoezo meen jij dat niemand er op tegen kan zijn? Jij bent alleen voor vrijheden die jij wenst te willen gebruiken. Andermans vrijheden (en dat zijn de echte vrijheden)... die treed jij het liefst met voeten.
[..]
Wat is er fout aan koppelen van uitkering aan lonen? Inflatie daar heeft iedereen toch last van?quote:Wat een onzin. Wat is er sociaal aan een uitkering waar iemand net van rond kan komen te korten met 2% omdat de gemiddelde lonen met 2% zijn gedaald (e.e.a. na inflatie)?
Voor mensen met een uitkering stijgen de prijzen net zo hard hoor.quote:Je moet kijken naar het bedrag dat iemand nodig heeft om fatsoenlijk rond te kunnen komen. DAAR zijn uitkeringen voor gemaakt.
[..]
Concurrentievervalsing in het leven roepen? Is dat de oplossing?quote:Ontwikkelingshulp is niet effectief te maken. Je moet handelsbelemmeringen opheffen. Daar heeft de derde wereld pas echt wat aan.
En v.v.quote:Wat jij sociaal noemt, noem ik a-sociaal.
Een ziek dier niet voeren, want dan sterft het ook uit?quote:Het is zoiets als het voeren van dieren in het wild. Als je dat teveel doet (omdat je het beestje zo lief vindt) zal het dier zodanig verzwakken dat het sterft. Het is dus in feite dierenmishandeling...
Het is niet zelden 7 jaar. De kerel van Lehman Brothers is ook (kennelijk) een groot deel van zijn "salaris" kwijtgeraakt door het faillissement.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 21:30 schreef EchtGaaf het volgende:
De mogelijkheden zullen er best zijn, maar gewoon eerlijk zijn: het korte termijn handelen en cashen was wel de realiteit en zo van na ons de zondvloed , als ik maar binnen loop
En een paar jaar, is dat ook geen korte termijn?
Omdat de vooronderstelling niet klopt...quote:Waarom en waarom dus?
Ook dit staat haaks op de realiteit.quote:De grote lijn is ook voldoende om te zien dat het beloningsysteem gewoon verkeerde motivaties en handelen in de hand werkt. Teveel puur op het individu ipv het grote geheel. En daar ging het nu precies fout.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Uitkeringen hebben een doel: voorzien in de basisbehoeften van de mensen die er niet zelf voor kunnen zorgen. Dat moet je (ook) garanderen in een tijd van dalende lonen.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 21:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat is er fout aan koppelen van uitkering aan lonen? Inflatie daar heeft iedereen toch last van?
Lonen stijgen gemiddeld gezien meer dan de inflatie... Een inflatiecorrectie voor uitkeringen vind ik dan weer WEL een goed idee.quote:Voor mensen met een uitkering stijgen de prijzen net zo hard hoor.
Sinds wanneer is vrijhandel concurrentievervalsing?quote:Concurrentievervalsing in het leven roepen? Is dat de oplossing?
Ook een ziek dier in de natuur in leven houden is uiteindelijk slecht voor de natuur. Vraag maar eens aan een natuurbeheerder.quote:Een ziek dier niet voeren, want dan sterft het ook uit?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je hebt overduidelijk nog niet de beursopening gezien (die verwacht werd en ook verwacht kon worden vanaf gisterenavond, gelet op de stemming in de VS).quote:
Op naar de 255. Mooi moment om dan weer in te stappen, hoewel ik ooit als instapdoel met 360 begon... dus wie weet hoe het allemaal nog gaat lopen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Staat al knalroodquote:Op woensdag 8 oktober 2008 09:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je hebt overduidelijk nog niet de beursopening gezien (die verwacht werd en ook verwacht kon worden vanaf gisterenavond, gelet op de stemming in de VS).
Waar is de bodem, waar is ie?quote:Op naar de 255. Mooi moment om dan weer in te stappen, hoewel ik ooit als instapdoel met 360 begon... dus wie weet hoe het allemaal nog gaat lopen.
ps. verwacht ook vandaag niet teveel reacties van mij. Mijn excuus, ik heb even wat anders aan mijn hoofd. En ik wil je natuurlijk goed repliek geven.
[ Bericht 7% gewijzigd door EchtGaaf op 08-10-2008 10:26:33 ]
Heel goed. Laat die index nu maar even enorm inkakken, dan is het tenminste voorbij, in plaats van dat gestaag naar beneden lopen...quote:
255 dus. Tenzij ik pessimistischer wordt.quote:Waar is de bodem, waar is ie?
Als de (wereld-)politiek de hersenen gaat gebruiken kan het overigens al vrij snel afgelopen zijn. Ze moeten durven en de juiste keuzes maken. Maar goed, daar ben ik dus pessimistisch over.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Word maar gerust pessimistischer. Het is weer een slagveld vanochtend. Ik zie het er nog van komen dat de bodem van 218 punten in 2003 nog dichtbij komt.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 12:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Heel goed. Laat die index nu maar even enorm inkakken, dan is het tenminste voorbij, in plaats van dat gestaag naar beneden lopen...
[..]
255 dus. Tenzij ik pessimistischer wordt.
Het sentiment is gewoon superslecht. En sentimenten hebben nu eenmaal weinig met ratio van doen.quote:Als de (wereld-)politiek de hersenen gaat gebruiken kan het overigens al vrij snel afgelopen zijn. Ze moeten durven en de juiste keuzes maken. Maar goed, daar ben ik dus pessimistisch over.
Om het kader van, nouja moet eigenlijk best kunnen.
Bankiers feesten er op los, terwijl overheid miljarden injecteert in hun toko.
Totaal, maar dan ook totaal respectloos.
Kijk, dit versta ik nou onder het ontbreken van een geweten bij dergelijke toplui (de goede niet te nabesproken uiteraard. .
Bankiers feesten er op los, terwijl overheid miljarden injecteert in hun toko.
Totaal, maar dan ook totaal respectloos.
Kijk, dit versta ik nou onder het ontbreken van een geweten bij dergelijke toplui (de goede niet te nabesproken uiteraard. .
Ik zeg dan: hou op met miljarden injecteren.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Om het kader van, nouja moet eigenlijk best kunnen.
Bankiers feesten er op los, terwijl overheid miljarden injecteert in hun toko.
Totaal, maar dan ook totaal respectloos.
Kijk, dit versta ik nou onder het ontbreken van een geweten bij dergelijke toplui (de goede niet te nabesproken uiteraard. .
Carpe Libertatem
Voor die toplui die de boel naar de donder helpen zou ik dat ook zeggen. Maar je dupeert dan ook de anderen.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 10:58 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik zeg dan: hou op met miljarden injecteren.
Nee.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Misschien is communisme een goed idee. Gewoon afschaffen die vrije markt, wereldwijd. Alles nationaliseren, en dan zijn er gewoon geen managers meer.
de wereld zou een stuk eerlijker zijn dat zeker. Of een systeem waarin de best betaalde baan nooit meer dan 2 x het laagste salaris mag zijn.. zoietsquote:Op vrijdag 10 oktober 2008 23:28 schreef Getsie het volgende:
Misschien is communisme een goed idee. Gewoon afschaffen die vrije markt, wereldwijd. Alles nationaliseren, en dan zijn er gewoon geen managers meer.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Flikker toch op. Elke keer als je een moreel appel doet wordt je weer vergeleken met een communist. Alsof ik mijn Islamitische buurman met Ahmenidjad ga vergelijken omdat hij af en toe richting Mekka moet bidden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We hebben de krediet crisis te danken aan het feit dat er geld werd uitgeleend wat er helemaal niet was.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 10:52 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb genoeg vertelt over het zg. salon-socialisme. Voorwaar, ik kotst dat uit. Het moge duidelijk zijn dat ik dit verschrikkelijk vind.
[/quote[
Mooi zijn we het daar over eens.
[quote][..]
Daar ben ik het niet mee eens. Als je individuen gaat kietelen met extreme bonussen, dan zal het duidelijk zijn dat hij/zij bij het nemen van beslissingen vooral het eerste aan hun eigen portemonnee denkt ipv aan het grote geheel. We hebben de kredietcrisis te "danken" mede aan een pervers bonussysteem.
Dat fictieve uitgeleende kapitaal staat echt niet in de verhouding tot een bonus van een paar miljoen die een topman krijgt voor bewezen prestaties.
Je zou kunnen zeggen dat door het bonus systeem topmensen motiveert om enorme risico's te nemen, maar daar worden ze ook voor aangenomen.
Het is meer dat de fout zit in het bancaire systeem zelf.
Je snapte het ook niet waarom iemand, met in jouw ogen, overdadige luxe dient te leven. Goed om te weten dat wanneer je het zelf verdient het dan wel moreel verantwoord isquote:[..]
In dit topic heb ik het juist over CEO die in dienst zijn. en op zeer korte termijn woekerbeloningen binnenhalen. En de rest kapot maken. Daar heb ik het over.
Gelukkig hoeven wij niet te beslissen wat verstandig is voor iemand anders zijn bedrijf.quote:[..]
Een eigenaar mag met zijn geld doen wat hij wilt. Maar of het verstandig is om zijn eigen personeel niet mee te laten delen in stijgingen....
En op welke basis wordt er bepaald hoe de verhouding beloning / prestatie gematched is?quote:[..]
Dan begrijp je er niets van. Ik heb steeds volgehouden dat prestaties beloond moeten worden. Maw er dient een verband te zijn tussen presteren en belonen. En laat die nou steeds vaker zoek zijn.
Hoe dat optimale hybride stelsel eruit komt te zien, verschillen de meningen dus behoorlijk over. Dat goed functioneren van de samenleving niet samenkan met het minst efficiente bestuurlijke orgaan hier in dit land ben ik dus pertinent niet met je eens. Een overheid heeft hooguit een controleren rol en hoeft niet bij elke uitgave gedaan door derde pertijen een vinger in de pap te hebben.quote:[..]
Elk systeem heeft voor en nadelen. Daarom pleit ik voor ene zo goed mogelijk hybride bestel. Die voordelen versterken en nadelen verzwakken. Ik ben dus niet tegen vrije markt, maar goed functioneren kan niet zonder een sterke overheid.
Ben ik met je eens. Dit wil echter niet zeggen dat er zonder enige vorm van kritiek er maar geld anoniem verdeeld wordt onder een groter wordende groep uitkeringsafhankelijken.quote:[..]
Het sociale stelsel hebben we NIET aan de liberalen te danken. Als libveralen het hier louter voor het zeggen hadden, dan konden velen gaan bedelen.
Een directere vorm van socialisme zou ik in ieder geval wel gewenst vinden, zodat mensen weten hoe hun geld besteed wordt en aan welke sociale voorzieningen.
Het individu wordt niet boven alles gezet door een overheid. Dat doen mensen toch vooral zelf. En ik heb liever dat ik kan belsissen hoe ik mijn eigen vaardigheden gebruik, dan dat andere mensen zoals een overheid me beperken / moraliseren / vertellen welke kant dat ik op moet gaan in mijn leven.quote:[..]
Mensen wordne het meest solidair bij ene systeem waarin het individu boven alles wordt gezet?
Als er een groot percentage aan de strijkstok blijft hangen mag je toch op zijn minst wel een keer kijken hoe het geld anders uitgegeven kan worden.quote:[..]
De bekende drogreden van de liberalen. Het helpt toch niet. Gelukkig, dan hoeven we ook niet te geven.
