abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_61697721
Nu op TV en internet.

Kant is nu bezig.

Volgorde sprekers:
quote:
1.
Kant A.C.
SP
30

2.
Geel van P.L.B.A.
CDA
35

3.
Rutte M.
VVD
30

4.
Hamer M.I.
PvdA
35

5.
Wilders G.
PVV
20

6.
Slob A.
ChristenUnie
20

7.
Halsema F.
GroenLinks
20

8.
Pechtold A.
D66
15

9.
Thieme M.L.
PvdD
15

10.
Vlies van der B.J.
SGP
15

11.
Verdonk M.C.F.
Verdonk
5
Hier te zien:
http://www.nos.nl/politiek24/


Heb een stukje zitten kijken. Kant doet het matig als spreker maar in een debatje met Hamer deed ze het behoorlijk goed (of is Hamer nou zo zwak).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61697876
Wilders goed bezig
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61698071
Hamer is standaard sowieso zeer zwak en de SP laat haar wereldvreemheid weer eens zien...

Ik kwam binnen op het punt over de zorgverzekering en premie (?) en het debat tussen Hamer en Kant.

Kant zei iets over dat brede schouders heel veel meer moeten gaan betalen om de lage inkomens te gaan compenseren. Hamer bracht in dat als vermogende mensen bijvoorbeeld ¤80,000 premie moeten gaan betalen, dat ze dan gewoon uit het systeem gaan stappen in plaats van die sloebers te gaan ondersteunen. Kant zei vervolgens dat de politie maar moet gaan kijken om dat soort mensen aan te pakken, hehe...

En dan het punt over arme landen en intelligente mensen die geworven worden om te werken in westerse landen. Kant zei dat Nederland dat niet moet doen (vanwege internationale solidariteit), om bijv. ICT'ers uit India te halen omdat ze in eigen land nodig zijn....

Het komt allemaal over als iemand die stilstaat en de wereld om haar heen niet ziet veranderen....
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  woensdag 17 september 2008 @ 11:25:02 #4
3185 Adelante
To let it go now
pi_61698083
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
Wilders goed bezig
Kameraad Marijnissen
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_61698132
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:24 schreef axis303 het volgende:
Hamer is standaard sowieso zeer zwak en de SP laat haar wereldvreemheid weer eens zien...

Ik kwam binnen op het punt over de zorgverzekering en premie (?) en het debat tussen Hamer en Kant.

Kant zei iets over dat brede schouders heel veel meer moeten gaan betalen om de lage inkomens te gaan compenseren. Hamer bracht in dat als vermogende mensen bijvoorbeeld ¤80,000 premie moeten gaan betalen, dat ze dan gewoon uit het systeem gaan stappen in plaats van die sloebers te gaan ondersteunen. Kant zei vervolgens dat de politie maar moet gaan kijken om dat soort mensen aan te pakken, hehe...

En dan het punt over arme landen en intelligente mensen die geworven worden om te werken in westerse landen. Kant zei dat Nederland dat niet moet doen (vanwege internationale solidariteit), om bijv. ICT'ers uit India te halen omdat ze in eigen land nodig zijn....

Het komt allemaal over als iemand die stilstaat en de wereld om haar heen niet ziet veranderen....
Over die ICT'ers in India heeft ze gelijk. Je moet immigratie zoveel mogelijk voorkomen. De relatie met internationale solidariteit is dat je het dan de grootste democratie ter wereld (India) gunt om rijk te worden ipv dat het westen India kaalvreet en bovendien de lonen van autochtone werknemers aantast.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2008 @ 11:27:05 #6
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61698139
Hamer is zwak, Kant is fel....

Overigens haak ik nu pas in
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_61698206
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Over die ICT'ers in India heeft ze gelijk.
Ze heeft misschien wel gelijk in theorie, maar ze is niet realistisch. Ze wilt dat Nederland het werven staakt, maar als de wereld om je heen dat niet doet en in rap tempo moderniseert dan sla je een flater.

Of denk je dat men in de VS of in Hong Kong onder de indruk is als Kant als bewindsvrouw dit gaat uitvoeren?

Bovendien kan het een isolement voor Nederland betekenen, een economie is gebaat bij toptalent.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_61698210
Prettige, evenwichte houding van Van Geel jegens het energievraagstuk.
  woensdag 17 september 2008 @ 11:32:36 #9
3185 Adelante
To let it go now
pi_61698254
Van Geel schuift duurzame energievoorzieningen weer lekker voor zich uit: "de komende 50 jaar zal het gebruik van fossiele brandstoffen alleen maar toenemen en moeten we met z'n allen door zien te komen"

Met andere woorden CDA heeft wederom geen visie om tot een echt duurzaam beleid voor energie te komen
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_61698284
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:30 schreef axis303 het volgende:

[..]

Ze heeft misschien wel gelijk in theorie, maar ze is niet realistisch. Ze wilt dat Nederland het werven staakt, maar als de wereld om je heen dat niet doet en in rap tempo moderniseert dan sla je een flater.

Of denk je dat men in de VS of in Hong Kong onder de indruk is als Kant als bewindsvrouw dit gaat uitvoeren?
Wat denk je dat het voor culturele problemen gaat geven?

En zou de prioriteit niet moeten liggen om de situatie van huidige inwoners te verbeteren? We moeten niet dezelfde fout maken als met gastarbeiders. Toen is onder druk van werkgevers gekozen voor massale immigratie in plaats van investeringen en omvormingen in de Nederlandse inwoners.

Immigratie zorgt niet alleen voor culturele problemen, het neemt ook de incentive weg voor politiek en bedrijfsleven om zoveel mogelijk uit de huidige bewoners te halen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61698315
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:32 schreef Adelante het volgende:
Van Geel schuift duurzame energievoorzieningen weer lekker voor zich uit: "de komende 50 jaar zal het gebruik van fossiele brandstoffen alleen maar toenemen en moeten we met z'n allen door zien te komen"

Met andere woorden CDA heeft wederom geen visie om tot een echt duurzaam beleid voor energie te komen
Ach, als hij maar niet denkt dat je het volledig op lost met kernenergie. Dat is niet CO2-neutraal, het is maar slechts voor een beperkte tijd (dan is uranium op) en kan niet de volledige energiebehoefte opvangen. Dan zou je 12 kernenergiecentrales moeten bijbouwen in Nederland heb ik gelezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61698332
Kant lepelde weer de standaard SP-punten op en viel niet het kabinet aan, maar de PvdA. En daar was die weer: waarom is er geen onderzoek naar Irak? Dat punt kennen we nu wel mevr. Kant... En verder toonde ze zich behoorlijk naïef over de globalisering...

Van Geel doet het nu aardig, interruptie van Verdonk was zoals we haar kennen: matig. Ze wil weer eens met grote stappen dingen gaan doen en stelt de dingen weer veel te makkelijk voor. Er is nu eenmaal een procedure die lang duurt mevrouw. En dat lijkt me heel verstandig in het geval van kerncentrales (hoewel ik er wel voor ben). En als één partij geinteresseerd is wil dat nog niet zeggen dat er al een aanvraag ligt mevr. Verdonk! Verdonk gaat echt problemen krijgen als zij ooit moet gaan besturen...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61698365
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:24 schreef axis303 het volgende:

Kant zei iets over dat brede schouders heel veel meer moeten gaan betalen om de lage inkomens te gaan compenseren. Hamer bracht in dat als vermogende mensen bijvoorbeeld ¤80,000 premie moeten gaan betalen, dat ze dan gewoon uit het systeem gaan stappen in plaats van die sloebers te gaan ondersteunen. Kant zei vervolgens dat de politie maar moet gaan kijken om dat soort mensen aan te pakken, hehe...
Psies... en als het allemaal te duur wordt verhuizen ze maar naar het buitenland.
pi_61698452
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:35 schreef marcodej het volgende:
Kant lepelde weer de standaard SP-punten op en viel niet het kabinet aan, maar de PvdA. En daar was die weer: waarom is er geen onderzoek naar Irak? Dat punt kennen we nu wel mevr. Kant... En verder toonde ze zich behoorlijk naïef over de globalisering...
Van Geel doet het nu aardig, interruptie van Verdonk was zoals we haar kennen: matig. Ze wil weer eens met grote stappen dingen gaan doen en stelt de dingen weer veel te makkelijk voor. Er is nu eenmaal een procedure die lang duurt mevrouw. En dat lijkt me heel verstandig in het geval van kerncentrales (hoewel ik er wel voor ben). En als één partij geinteresseerd is wil dat nog niet zeggen dat er al een aanvraag ligt mevr. Verdonk! Verdonk gaat echt problemen krijgen als zij ooit moet gaan besturen...
Hoe bedoel je?

In vergelijking met Van Geel vond ik Kant wel een matig spreker. Er zat minder samenhang in dan zoals Marijnissen dat kon doen. Haar punten waren op onderdelen terecht.
Dat uitkeringsgerechtigden, gehandicapten en chronisch zieken in een PvdA-kabinet erop achteruit gaan is absurd.

Voor wie het door wil bladeren:
http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)we_solidariteit.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61698559
Thieme: "het gaat weer alleen om geld, geld, geld"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61698651
Kant deed het geweldig

100% met haar eens

Topvrouw
  † In Memoriam † woensdag 17 september 2008 @ 11:51:50 #18
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61698709
Doet de stream van politiek 24 het bij andere mensen ook niet?
Carpe Libertatem
pi_61698713
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Kant deed het geweldig

100% met haar eens

Topvrouw
Ze mist nog de wijsheid van Marijnissen. Laatst zag ik Marijnissen bij Het Gesprek. Kon je duidelijk merken dat hij op Van Der Vlies na de meeste wijsheid bezit van alle kamerleden. Ze lieten een oud fragment zien van Marijnissen uit 1994, over de teloorgang van de publieke sector, het verdwijnen van de samenhang én de toenemende onvrede over buitenlanders. De Interviewer: "U heeft eigenlijk gelijk gekregen". Marijnissen gaf daarop toe dat hij op hoofdlijnen het goed zag maar ook anders is gaan denken. Wat hij toén zei zat zo vol wijsheid, zo genuanceerd.... Jammer eigenlijk dat de meeste kamerleden na 8 jaar alweer weg zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61698721
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Doet de stream van politiek 24 het bij andere mensen ook niet?
Je kunt ook kijken op:

planet.nl
tweedekamer.nl
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61698730
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Doet de stream van politiek 24 het bij andere mensen ook niet?
Bij mij doet hij het geweldig.
pi_61698733
Het is toch eigenlijk behoorlijk triest dat deze mensen in de politiek praten over Economische zaken waar ze duidelijk geen verstand van hebben..

Sommigen lijken wel alleen Keynes te hebben gelezen..
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_61698759
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze mist nog de wijsheid van Marijnissen. Laatst zag ik Marijnissen bij Het Gesprek. Kon je duidelijk merken dat hij op Van Der Vlies na de meeste wijsheid bezit van alle kamerleden. Jammer eigenlijk dat de meeste kamerleden na 8 jaar alweer weg zijn.
Onderschat ze niet. En ja, de wijsheid komt met de jaren


En het verloop onder Kamerleden is inderdaad veel te groot...
pi_61698796
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:52 schreef axis303 het volgende:
Het is toch eigenlijk behoorlijk triest dat deze mensen in de politiek praten over Economische zaken waar ze duidelijk GEEN verstand van hebben..

Sommigen lijken wel alleen Keynes te hebben gelezen..
  woensdag 17 september 2008 @ 11:55:37 #25
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61698805
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:45 schreef Klopkoek het volgende:
Thieme: "het gaat weer alleen om geld, geld, geld"
Quote van de dag
pi_61698833
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
Zie axis303. Die globalisering is er nu eenmaal.

Kant stelde voor dat we die concurrentie met China toch al niet aankonden. Maar als enige land dan de deur dichtgooien is dan de slechtste oplossing die je kan doen. Willen we als Europa toch nog enigszins tegen China kunnen opboksen, moeten we meer als één economie opereren.
Zij wilde dat Nederland een pure kenniseconomie moest worden om tegen China op te kunnen boksen. Prima, ben ik met haar eens. Maar dan doet ze net alsof China geen kenniseconomie aan het worden is. Kenniseconomie ok, maar dan wel in een open economie.

Zij kwam met het argument dat het zo erg was dat die mensen in mindere omstandigheden hier moesten leven en dat ze hun familie moesten achterlaten en dat ze daar nodig zijn.

De interruptie van Pechtold vond ik wel aardig: "Bent u tegen 10 Polen op één kamer, dan hebt u mij aan uw zijde, of tegen het feit dat ze naar Nederland komen." Daar had ze niet echt duidelijk antwoord op...

[ Bericht 6% gewijzigd door marcodej op 17-09-2008 12:04:10 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61698837
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:55 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Quote van de dag
Heeft ze ongelijk?
pi_61698841
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:52 schreef axis303 het volgende:
Het is toch eigenlijk behoorlijk triest dat deze mensen in de politiek praten over Economische zaken waar ze duidelijk verstand van hebben..

Sommigen lijken wel alleen Keynes te hebben gelezen..


Wat wil je horen? Belastingen massaal omlaag doen? Publieke sector kaalvreten? Staatsschuld op laten lopen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61698854
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:55 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]
Yikes! Bedankt.
Even een edit.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_61698863
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]


En het verloop onder Kamerleden is inderdaad veel te groot...
Het volk wilde toch de bezem door Den Haag ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
  woensdag 17 september 2008 @ 11:58:42 #31
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61698885
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Heeft ze ongelijk?
Integendeel, ik denk niet dat er vandaag nog deuren ingetrapt gaan worden die verder open staan.
pi_61698903
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Onderschat ze niet. En ja, de wijsheid komt met de jaren


En het verloop onder Kamerleden is inderdaad veel te groot...
Kant het wel een goed punt over het ontstaan van privéscholen, dat is een duidelijke stap terug in de tijd. Het basisbeginsel van gelijke mogelijkheden staat onder druk. Maar rechts zal wel weer iets vinden om dat goed te praten. Nu zeggen ze "arme mensen moeten harder werken", straks zeggen ze "arme kinderen hebben domme ouders, dat is overdragelijk, het is daarom niet nodig om arme kinderen goed onderwijs te geven".

Die kant ( ) gaat het op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61698939
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:58 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Het volk wilde toch de bezem door Den Haag ?
Met als resultaat dat wijze mannen zoals Klaas de Vries op SCHANDALIGE wijze werden weggeserveerd.
Je moet er niet teveel van hebben, maar zeker ook niet te weinig. Uit een recent onderzoek blijkt dat de gemiddelde zitduur van een kamerlid 6 jaar is, 6 jaar! Absurd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61698962
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



Wat wil je horen? Belastingen massaal omlaag doen? Publieke sector kaalvreten? Staatsschuld op laten lopen?
Belastingen verlagen en publieke sector (zo veel mogelijk) reduceren ben ik inderdaad voor.

Echter, en dat kwam ook weer terug in het verhaal van de SP, is het allemaal tegenstrijdig. Aan de ene kant spreekt ze over de prijsstijging in het openbaar vervoer, dat ze schijnt te typeren als een vrije markt, en aan de andere kant klaagt ze over de toenemende bureaucratie en de verslechtering van de publieke diensten. Echter is ze tegen privatisering van diensten..

Met andere woorden, ze heeft kritiek, maar is blind voor de oplossing.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  woensdag 17 september 2008 @ 12:03:49 #35
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61698987
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Met als resultaat dat wijze mannen zoals Klaas de Vries op SCHANDALIGE wijze werden weggeserveerd.
Je moet er niet teveel van hebben, maar zeker ook niet te weinig. Uit een recent onderzoek blijkt dat de gemiddelde zitduur van een kamerlid 6 jaar is, 6 jaar! Absurd.
Tja, als om de vier jaar de samenstelling van de kamer radicaal door elkaar gegooid wordt, gaat dat cijfer ook vanzelf omlaag natuurlijk. Dat is niet enkel te wijten aan 'de nieuwe politiek' (brr vreselijke term).
  woensdag 17 september 2008 @ 12:04:26 #36
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61698996
Wat zit van Geel iedere keer irritant aan z'n onderlip

Hulde aan Pechtold trouwens
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_61699032
Jezus wat is die Van Geel een koude man.

Pechtold lekker bezig hoor
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61699040
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:58 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Integendeel, ik denk niet dat er vandaag nog deuren ingetrapt gaan worden die verder open staan.
Misschien toch maar eens goed om anderen er toch aan te herinneren. Natuurlijk moet het niet alleen gaan over geld.

De VVD denkt alleen in kille cijfers. Het mag best eens een keer gezegd zijn ....
pi_61699055
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:02 schreef axis303 het volgende:

[..]

Belastingen verlagen en publieke sector (zo veel mogelijk) reduceren ben ik inderdaad voor.

Echter, en dat kwam ook weer terug in het verhaal van de SP, is het allemaal tegenstrijdig. Aan de ene kant spreekt ze over de prijsstijging in het openbaar vervoer, dat ze schijnt te typeren als een vrije markt, en aan de andere kant klaagt ze over de toenemende bureaucratie en de verslechtering van de publieke diensten. Echter is ze tegen privatisering van diensten..

Met andere woorden, ze heeft kritiek, maar is blind voor de oplossing.
Misschien is het niet zo simpel als jij denkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61699080
quote:
Bijna niemand levert komend jaar in, behalve de allerzwaksten

Gepubliceerd: 16 september 2008 13:31 | Gewijzigd: 16 september 2008 14:00
Door onze redacteuren Antoinette Reerink en Michèle de Waard
Niet iedereen ziet komend jaar zijn koopkracht verbeteren. 65-plussers, chronisch zieken en gehandicapten worden niet gespaard door het centrum-linkse kabinet.
Den Haag, 16 sept. De meeste Nederlanders gaan er volgend jaar op vooruit. Maar er zijn ook verliezers: 65-plussers met een klein pensioen, uitkeringsgerechtigde alleenstaanden, sommige tweeverdieners, zelfstandigen, ook iedereen die buitengewone, hoge zorgkosten heeft. De bonden eisen behoud van koopkracht voor iedereen en verlangen garanties van het kabinet.

Krijgen ze die niet bij het najaarsoverleg in oktober, dan presenteren ze een flinke looneis. Hoe anders kunnen de gedupeerden worden gecompenseerd, vraagt de vakcentrale FNV.

De groep die minder te besteden krijgt, is divers. Zo gaan 65-plussers met een klein pensioen er op achteruit omdat de inflatie komend jaar op 3,75 procent wordt geschat. De inflatie wordt voor AOW’ers (het staatspensioen) wel gecompenseerd, maar niet voor bij ouderen met een aanvullend pensioen. Bepaalde groepen werknemers met een laag inkomen, alleenstaanden en tweeverdieners, hebben minder uit te geven, omdat ze meer moeten bijdragen aan kinderopvang. Sommige tweeverdieners met een eigen huis moeten meer betalen aan rente over de hypotheek.

De meest kwetsbare groep van chronisch zieken en gehandicapten blijft bij het centrum-linkse kabinet niet buiten schot. Mensen met hoge zorguitgaven voelen de ingreep in de fiscale ziektekostenaftrek direct in hun portemonnee. De kosten van de oude regeling voor buitengewone uitgaven ziektekosten (BU) rijzen volgens het kabinet de pan uit nu 6,4 miljoen mensen er gebruik van maken. De afgelopen jaren hebben veel Nederlanders de aftrekpost ontdekt en dure brillen of kosten om een adoptiekind in het buitenland op te halen gedeclareerd.Vandaag presenteert het kabinet een wetsvoorstel waaruit blijkt, dat minima en middeninkomens met hoge zorgkosten vanaf 2009 koopkracht inleveren. Gehandicapten die in een instelling wonen, gaan er – ondanks protesten van een Kamermeerderheid – op achteruit. Zij leveren wel minder in dan in april werd gevreesd, toen het kabinet de eerste contouren van de nieuwe compensatieregeling chronisch zieken en gehandicapten bekend maakte.

Ook mensen tot 65 jaar worden door de versobering van de regeling getroffen. Zij hebben niet alleen te maken met een lagere compensatie van hun zorgkosten, maar ook de hoogte van de huurtoeslag en de zorgtoeslag wordt door de afslanking van de ziektekostenaftrek beïnvloed. 65-Plussers ontvangen een vergoeding voor de gederfde zorg- of huurtoeslag, maar mensen onder de 65 jaar niet.

Mensen die geen medicijnen gebruiken, maar wel een handicap hebben, vallen ook buiten boord. De overheid kent de compensatie uitsluitend toe op basis van medicijngebruik. Rolstoelgebruikers zijn hier bijvoorbeeld de dupe van.

Het kabinet heeft de pijn van de ingreep voor de meest kwetsbare groepen willen verlichten, maar volgens de belangenorganisaties heeft dat geen structureel effect. Door nu stapsgewijs de aftrek te versoberen, zullen mensen in 2010 en 2011 er verder op achteruit gaan. Uit de plannen van het kabinet valt op te maken dat de versobering van de ziektekostenaftrek het kabinet een meevaller oplevert: tussen de 250 en 300 miljoen euro. Dit bedrag komt bovenop de geraamde 1,9 miljard euro. Belangenorganisaties willen dat dit geld terugvloeit naar de nieuwe compensatieregeling voor chronisch zieken en gehandicapten. Vooralsnog lijkt het erop dat het kabinet de meevallers aan andere zaken besteedt: het schrappen van de voorgenomen btw-verhoging en de afschaf van de WW-premie voor werknemers.

Ook mensen met een beperking die gebruik maken van de Algemene wet bijzondere ziektekosten (AWBZ) worden getroffen door de kabinetsplannen. Vanaf volgend jaar komen zij alleen nog maar voor begeleiding in aanmerking als zij zónder die hulp niet zelfredzaam zijn. Met deze ombuiging is in totaal 1,8 miljard euro gemoeid (waarvan 800 miljoen aan nieuwe maatregelen), zo blijkt uit een brief die het kabinet vandaag of morgen naar de Kamer stuurt. Alleen mensen met een ernstige beperking houden hun aanspraak op die AWBZ-zorg (van huiswerkbegeleiding tot boodschappenhulp). Naar schatting van het kabinet verliest 30 procent van de huidige 600.000 gebruikers het recht op begeleiding. Dit raakt burgers uit alle geledingen van de samenleving, vooral jongeren (met psychiatrische en gedragsproblemen), maar ook ouderen.

Mensen die hun aanspraak wel houden moeten hiervoor straks bovendien een eigen bijdrage gaan betalen. Dat levert het kabinet in 2010 87 miljoen euro op, in 2011 96 miljoen en in 2012 105 miljoen.
Ik hoop en verwacht dat Kant Hamer eens flink door de mangel gaat halen en alle remmen los gaan!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61699099
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
Jezus wat is die Van Geel een koude man.
Hij is nog warm in vergelijking met Rutte. Wat is dat ene ijskonijn. Brrrrrr.
quote:
Pechtold lekker bezig hoor
Irritante liberaal.
pi_61699106
Wat is die van Geel toch wollig.

In debatten met rutte is hij goed. maar dat ligt meer aan de zwakte van rutte. Die man kan dit gewoon niet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_61699120
Ik kijk het ook... tvp
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_61699123
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik hoop en verwacht dat Kant Hamer eens flink door de mangel gaat halen en alle remmen los gaan!
Het is gewoon echt schandalig dat de allerzwakste gewoon worden gemangeld. We steven linea recta af op een hardcore kapitalisme. Amerika 2.
pi_61699124
De vraag is natuurlijk tijdens deze beschouwingen: Overleeft Hamer het?

ik denk: nee.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_61699150
flexiuallisseren van de arbeidsmarkt?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_61699151
Rutte weer dom bezig. Nederland heeft een ultra-lage werkloosheid en dan gaat Rutte doen alsof het versoepelen van het ontslagrecht de werkgelegenheid drastisch omhoog brengt.

Rutte moet gewoon eerlijk zijn en zeggen 'ik wil dat de werkgevers minder kosten kwijt zijn'. Dat is helder en eerlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2008 @ 12:12:34 #48
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_61699157
quote:
Op woensdag 17 september 2008 11:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kant het wel een goed punt over het ontstaan van privéscholen, dat is een duidelijke stap terug in de tijd. Het basisbeginsel van gelijke mogelijkheden staat onder druk. Maar rechts zal wel weer iets vinden om dat goed te praten. Nu zeggen ze "arme mensen moeten harder werken", straks zeggen ze "arme kinderen hebben domme ouders, dat is overdragelijk, het is daarom niet nodig om arme kinderen goed onderwijs te geven".

Die kant ( ) gaat het op.
Privé scholen ontstaan alleen als het openbare onderwijs te wensen overlaat.
Kijk bijvoorbeeld eens in Belgie waar het onderwijs al veel beter is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 17 september 2008 @ 12:12:48 #49
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61699160
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]
De VVD denkt alleen in kille cijfers. Het mag best eens een keer gezegd zijn ....
En je weet dat dat onzin is
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_61699168
Het geeft echt te denken dat 65+ers, zieken en gehandicapten niet meer veilig zijn in een centrum links kabinet

Waar gaat dit in vredesnaam toch heen?
  woensdag 17 september 2008 @ 12:13:43 #51
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61699176
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is gewoon echt schandalig dat de allerzwakste gewoon worden gemangeld. We steven linea recta af op een hardcore kapitalisme. Amerika 2.
Amerika hardcore kapitalisme? Heb je de nationaliseringsslag gemist?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_61699183
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:12 schreef Xtreem het volgende:

[..]

En je weet dat dat onzin is
Ze kijken inderdaad ook naar rassen en de landkaart (met Wasssenaar als centrum en de rest als periferie).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61699190
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:13 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Amerika hardcore kapitalisme? Heb je de nationaliseringsslag gemist?
Dat is niet tegenstrijdig met elkaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61699194
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Misschien is het niet zo simpel als jij denkt.
Het is wel zo simpel, en het is voor iedereen na te lezen. Dit zijn toch geen nieuwe theorieën die pas gepubliceerd zijn? Er zijn zelfs Nobelprijzen aan gelinkt.

Het is altijd hetzelfde riedeltje van de SP: klagen, klagen en een snel nummertje maken voor het oog van de bevolking. Oplossingen of verantwoording nemen voor iets (die kans hebben ze toch gehad?) weigeren ze. Roepen vanuit de oppositie is natuurlijk veel populistischer..
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_61699206
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:12 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Privé scholen ontstaan alleen als het openbare onderwijs te wensen overlaat.
Kijk bijvoorbeeld eens in Belgie waar het onderwijs al veel beter is.
Dan is de vraag: wie heeft de kaalslag veroorzaakt?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61699207
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:12 schreef Xtreem het volgende:

[..]

En je weet dat dat onzin is
Dat geloof ik pas, als de VVD nu eens zou opkomen voor die 65 plussers, zieken en gehandicapten die er nu op achteruit gaan.

Maar, die illusie heb ik niet dat de VVD daarvoor in de bres springt. Als het aan de VVD ligt, gaan ze er nog harder op achteruit.

Ze hebben nog nooit iets fatsoenlijk gedaan in de richting van de zwaksten. Het is gewoon fout. Hartstikke fout.
pi_61699266
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat geloof ik pas, als de VVD nu eens zou opkomen voor die 65 plussers, zieken en gehandicapten die er nu op achteruit gaan.

Maar, die illusie heb ik niet dat de VVD daarvoor in de bres springt. Als het aan de VVD ligt, gaan ze er nog harder op achteruit.

Ze hebben nog nooit iets fatsoenlijk gedaan in de richting van de zwaksten. Het is gewoon fout. Hartstikke fout.
VVD maakt zich druk om de OSW en dat geld gebruiken om het toptarief omlaag te brengen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61699284
complimenten geven aan regeringsleiders van dezelfde partij. hoe triest.

en dan ook nog van bijsterveldt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 17 september 2008 @ 12:20:23 #59
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61699303
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat geloof ik pas, als de VVD nu eens zou opkomen voor die 65 plussers, zieken en gehandicapten die er nu op achteruit gaan.

Maar, die illusie heb ik niet dat de VVD daarvoor in de bres springt. Als het aan de VVD ligt, gaan ze er nog harder op achteruit.

Ze hebben nog nooit iets fatsoenlijk gedaan in de richting van de zwaksten. Het is gewoon fout. Hartstikke fout.
Jouw houding van morele superioriteit is ronduit stuitend.

De VVD is volstrekt helder: Mensen die wat willen maken van hun leven moeten de ruimte krijgen.
En ja, het VVD idee van een vangnet is wat soberder dan het SP idee van een vangnet.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_61699305
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

VVD maakt zich druk om de OSW en dat geld gebruiken om het toptarief omlaag te brengen.
Precies!

Het liefst schaffen ze de sociale zekerheid zover mogelijk af tot hooguit een almoes oid om het geld naar de rijksten te brengen
  woensdag 17 september 2008 @ 12:21:08 #61
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61699318
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dan is de vraag: wie heeft de kaalslag veroorzaakt?
Daar was het rapport Dijsselbloem vrij helder over.... Vrijwel alle partijen.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  woensdag 17 september 2008 @ 12:22:04 #62
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_61699337
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dan is de vraag: wie heeft de kaalslag veroorzaakt?
Tweede fase o.a. maar denk dat het in het algemeen gewoon een gebrek aan discipline is.
Onderwijs is gewoon te vrij tegenwoordig.
Maar dat is mijn mening dan. Wat denk jij dan?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_61699344
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:20 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Jouw houding van morele superioriteit is ronduit stuitend.
Ik ben gelukkig fatsoenlijk. Ik heb hart voor de zwakken. Daar kan de VVD een voorbeeld aan nemen.
quote:
De VVD is volstrekt helder: Mensen die wat willen maken van hun leven moeten de ruimte krijgen.
Kan je mij een partij aanwijzen die het daarmee oneens is?
quote:
En ja, het VVD idee van een vangnet is wat soberder dan het SP idee van een vangnet.
En jij vindt dat sociaal? Mensen die het toch al moeilijk hebben afschepen met een minimale uitkering/ Is dat sociaal?
  woensdag 17 september 2008 @ 12:24:19 #64
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_61699390
Zo die Kant heeft een irritante stem
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  † In Memoriam † woensdag 17 september 2008 @ 12:24:54 #65
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61699406
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben gelukkig fatsoenlijk. Ik heb hart voor de zwakken.
Mensen dwingen een deel van hun eigendom af te staan voor jouw hart is niet fatsoenlijk EG.
Carpe Libertatem
  Redactie Frontpage woensdag 17 september 2008 @ 12:25:49 #66
145738 superworm
is erbij
pi_61699426
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Mensen dwingen een deel van hun eigendom af te staan voor jouw hart is niet fatsoenlijk EG.
Idd. Terug naar de cijnspenning van een dubbeltje per euro. Zoals vroeger.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_61699433
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]


De VVD denkt alleen in kille cijfers. Het mag best eens een keer gezegd zijn ....
Dat doet de hele politiek. Het feit of het met jou of mij "goed" gaat, wordt gemeten of ik of jij er met 0,6575% op vooruit ga volgend jaar.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_61699467
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Mensen dwingen een deel van hun eigendom af te staan voor jouw hart is niet fatsoenlijk EG.
Mensen dwingen hun huizen te verlaten omdat de topman met schimmige constructies en leugens de boel opgelicht heeft en er met een gouden handruk van 60 miljoen vandoor gaat.... is evenmin sociaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2008 @ 12:27:56 #69
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_61699472
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:

En jij vindt dat sociaal? Mensen die het toch al moeilijk hebben afschepen met een minimale uitkering/ Is dat sociaal?
Wat vind jij dan sociaal? In Nederland zijn de uitkeringen helemaal niet zo minimaal!!
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_61699527
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:21 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Daar was het rapport Dijsselbloem vrij helder over.... Vrijwel alle partijen.
Inderdaad:

hervormingsdrift PvdA + communautaristische CDA prietpraat + bezuinigsdrift VVD = puinhoop.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61699546
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Wat vind jij dan sociaal? In Nederland zijnwaren de uitkeringen helemaal niet zo minimaal!!
In internationaal perspectief
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61699547
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Wat vind jij dan sociaal? In Nederland zijn de uitkeringen helemaal niet zo minimaal!!
Die kunnen inderdaad nog veel minimaler, het uitkeringsniveau is bijna zo hoog dat het minimumloon geen stimulans meer is om te gaan werken.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_61699601
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Wat vind jij dan sociaal? In Nederland zijn de uitkeringen helemaal niet zo minimaal!!
Als het aan de VVD , worden ze fors verlaagd. Ze willen een ministelsel. Teveel om dood te gaan, te weinig om van te leven.
pi_61699619
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:14 schreef axis303 het volgende:

[..]

Het is wel zo simpel, en het is voor iedereen na te lezen. Dit zijn toch geen nieuwe theorieën die pas gepubliceerd zijn? Er zijn zelfs Nobelprijzen aan gelinkt.

Het is altijd hetzelfde riedeltje van de SP: klagen, klagen en een snel nummertje maken voor het oog van de bevolking. Oplossingen of verantwoording nemen voor iets (die kans hebben ze toch gehad?) weigeren ze. Roepen vanuit de oppositie is natuurlijk veel populistischer..


Kun je nou echt niet nadenken? De SP wil de bureaucratie bij de overheid aanpakken. In internationaal perspectief blijkt dat het daar nogal aan schort in Nederland, ook ten opzichte van landen waar de overheid groter is.
Bureaucratie wordt bovendien niet voorkomen door marktwerking, vaak verergert dan enkel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61699645
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:31 schreef axis303 het volgende:

[..]

Die kunnen inderdaad nog veel minimaler, het uitkeringsniveau is bijna zo hoog dat het minimumloon geen stimulans meer is om te gaan werken.
Rechtse reaganfabeltjes. Zet je bril eens af. Al 30 jaar wordt er gesneden, alleen maar gesneden, en heeft het maar iets geholpen? Nee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator / Redactie Sport woensdag 17 september 2008 @ 12:35:26 #76
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_61699655
Wilders . Weer het zelfde liedje.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  † In Memoriam † woensdag 17 september 2008 @ 12:37:18 #77
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61699690
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:27 schreef Klopkoek het volgende:
Mensen dwingen hun huizen te verlaten omdat de topman met schimmige constructies en leugens de boel opgelicht heeft en er met een gouden handruk van 60 miljoen vandoor gaat.... is evenmin sociaal.
Zolang die mensen het loon krijgen waar ze voor getekend hebben is er niets asociaals aan. Als ze dat loon niet krijgen is het contractbreuk en kunnen ze bij de rechter hun deel halen.
Carpe Libertatem
pi_61699705
Van Geel blijft maar met complimentjes strooien. 'Goed gedaan", "Fijn dat er naar geluisterd is"....

De arrogantie spat er van af, hij doet voorkomen alsof het CDA het land in zijn eentje regeert. "we rule this country", zei het CDA ooit al eens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61699745
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:37 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Zolang die mensen het loon krijgen waar ze voor getekend hebben is er niets asociaals aan. Als ze dat loon niet krijgen is het contractbreuk en kunnen ze bij de rechter hun deel halen.
"Het is volgens de wet dus het is niet asociaal", aldus de zogenaamde libertarier BozeAppel
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † woensdag 17 september 2008 @ 12:40:40 #80
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61699777
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
"Het is volgens de wet dus het is niet asociaal", aldus de zogenaamde libertarier BozeAppel
Nee. Het gaat volgende wederzijdse overeenstemming in de vorm van een contract, dus kan het nooit asociaal zijn aangezien beide partijen het er mee eens zijn.
Carpe Libertatem
pi_61699809
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



Kun je nou echt niet nadenken? De SP wil de bureaucratie bij de overheid aanpakken. In internationaal perspectief blijkt dat het daar nogal aan schort in Nederland, ook ten opzichte van landen waar de overheid groter is.
Bureaucratie wordt bovendien niet voorkomen door marktwerking, vaak verergert dan enkel.
Wat interesseert mij die overheid? De overheid kan net zo lang ergens over doen als zij willen, de burger is immers overgeleverd aan de overheid. Wat denkt die burger wel niet zeg!!! Hij kan toch nergens anders heen voor zijn diensten of producten? Dat zijn van die typische regenteske methodes die denken dat het voetvolk toch wel alles slikt.

Nee inderdaad, in een vrije markt, waar meerdere partijen een dienst of product aanbieden kan de consument nergens anders terecht in geval van slechte dienstverlening!!
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_61699834
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:40 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nee. Het gaat volgende wederzijdse overeenstemming in de vorm van een contract, dus kan het nooit asociaal zijn aangezien beide partijen het er mee eens zijn.
Ik zet een pistool op je hoofd en je tekent het contract. Sociaal?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61699853
Wat is Van Geel toch een beroerd debater/spreker.
pi_61699867
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:37 schreef Klopkoek het volgende:
"We rule this country", zei het CDA ooit al eens.
"We run this country", zei Lubbers een Kamerlid eens. Goed quoten . Ging erover dat alle hoge functies in de (semi)-publieke sector overwegend door CDA'ers bezet waren.

Verder over van Geel: goede spreker, stipte in zijn bijdrage de goede punten aan, waarin er zowel ruimte was voor complimenten, maar ook voor kritiek. Evenwichtig verhaal. Verder vrij matig debater.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  † In Memoriam † woensdag 17 september 2008 @ 12:45:29 #85
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61699900
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zet een pistool op je hoofd en je tekent het contract. Sociaal?
Dat is dwang, geen wederzijdse overeenstemming en precies hoe een overheid werkt.
Carpe Libertatem
pi_61699925
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:45 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat is dwang, geen wederzijdse overeenstemming en precies hoe een overheid werkt.
Dwang doen ook de wergevers, maar dan op indirecte manier.

maar weet je, laat maar zitten, jij bent toch niet te overtuigen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2008 @ 12:48:10 #87
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61699946
Kant wil haar eigen debat nog een keer overdoen...
pi_61699955
van Geel kan totaal niet de vragen beantwoorden. Die valt een beetje door de mand. Beetje wollig praten en als het lastig wordt zeggen dat je het zelf niet bedacht hebt. Laf.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_61699961
Kant is een toppperrrr
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61699970
Van Geel is een koude maffioso
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2008 @ 12:50:19 #91
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_61699985
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dwang doen ook de wergevers, maar dan op indirecte manier.

maar weet je, laat maar zitten, jij bent toch niet te overtuigen.
Je kan toch ontslag nemen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 17 september 2008 @ 12:50:24 #92
223838 Adrenaline0182
The best is yet to come!
pi_61699989
Dat zoiets als Thieme in de Kamer zit. Zegt genoeg over het niveau van de gemmidelde kiezer.

Het beste argument tegen democratie is een conversatie van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde.
- Winston Churchill
pi_61699990
Lol, die Kant.

"De heer van Geel heeft kritiek op ons beleid, wat overigens gewoon een goed beleid is, en..."

"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_61699992
Ferry Mingele.
  woensdag 17 september 2008 @ 12:50:33 #95
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61699993
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:48 schreef Klopkoek het volgende:
Kant is een toppperrrr
Ja ja, de kosten van de gezondheidszorg op een belachelijk extreme manier afwentelen op de hogere inkomsten, en dat dan 'eerlijk delen' noemen
  woensdag 17 september 2008 @ 12:51:21 #96
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_61700001
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:50 schreef axis303 het volgende:
Lol, die Kant.

"De heer van Geel heeft kritiek op ons beleid, wat overigens gewoon een goed beleid is, en..."


Inderdaad wat een zeikwijf ... flinke achteruitgang t.o.v. Marijnissen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_61700007
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:48 schreef Klopkoek het volgende:
Kant is een toppperrrr
Ze scoort
  woensdag 17 september 2008 @ 12:52:44 #98
223838 Adrenaline0182
The best is yet to come!
pi_61700028
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:50 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ja ja, de kosten van de gezondheidszorg op een belachelijk extreme manier afwentelen op de hogere inkomsten, en dat dan 'eerlijk delen' noemen
Inderdaad. Een enge communist is het!
pi_61700038
jammer dat pechtold niet doorbeet en zei dat je met het CDA nog meer de klos bent. Maar zo te horen is hij iets aan het opbouwen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 17 september 2008 @ 12:53:00 #100
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61700039
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:51 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze scoort
Vond het maar hysterisch overkomen. Kant gaat de SP stemmen kosten t.o.v. Marijnissen
pi_61700068
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat geloof ik pas, als de VVD nu eens zou opkomen voor die 65 plussers, zieken en gehandicapten die er nu op achteruit gaan.

Maar, die illusie heb ik niet dat de VVD daarvoor in de bres springt. Als het aan de VVD ligt, gaan ze er nog harder op achteruit.

Ze hebben nog nooit iets fatsoenlijk gedaan in de richting van de zwaksten. Het is gewoon fout. Hartstikke fout.
in de Tegenbegroting van de VVD gaat het eigen risko omhoog op de ziekte verzekering en verdwijnen de gratis schoolboeken.

Ze blijven de marionet van de verzekeringsmaffia, ze gaan gewoon verder met hun wannabee-Amerika beleid, ondanks de ontwikkelingen van de laatste dagen
pi_61700106
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:50 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ja ja, de kosten van de gezondheidszorg op een belachelijk extreme manier afwentelen op de hogere inkomsten, en dat dan 'eerlijk delen' noemen
Je vertekent het gewoon
quote:
De ziektekostenpremie is voor de mensen een forse kostenpost, ongeveer ¤1100. En die gaat weer stijgen. Iemand met alleen AOW betaalt evenveel als een miljonair. De SP stelt daarom voor om de premie te verlagen tot 400 euro en de rest inkomensafhankelijk te maken. Dan gaan de laagste en de middeninkomens erop vooruit. Juist ook de groep die er bij u zo slecht van af komt, wordt met dit voorstel geholpen.
Even for your info: toen het nieuwe stelsel werd ingevoerd werd er al over gesproken of je dat inkomensafhankelijk moet maken. Dat is niet uniek, het gebeurt in zoveel landen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61700128
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:50 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Je kan toch ontslag nemen?
Simplistisch denken is in zeker?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61700179
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:52 schreef Adrenaline0182 het volgende:

[..]

Inderdaad. Een enge communist is het!
Ja hoor, als je iets inkomensafhankelijk wilt maken ben je meteen een communist.

Ziek zijn ben je zeker voor de lol. Ziek zijn doe je expres.

Wat de SP ooit ook heeft voorgesteld is om te dikke mensen en rokers meer premie te laten betalen, of ze op zijn minst naar een cursus te sturen. Dat plan werd meteen weer afgeschoten door de VVD onder het mom van 'de socialisten willen mensen hun pleziertjes afpakken'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2008 @ 13:02:11 #105
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_61700194
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Simplistisch denken is in zeker?
jep
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 17 september 2008 @ 13:02:45 #106
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
pi_61700202
is het afgelopen? die mediaplayer doet niks op die site
pi_61700230
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Simplistisch denken is in zeker?
Ik vind het wel grappig dat jij hem simplistisch denken verwijt, terwijl jij met de volgende vergelijking komt:
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zet een pistool op je hoofd en je tekent het contract. Sociaal?
pi_61700274
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



Kun je nou echt niet nadenken? De SP wil de bureaucratie bij de overheid aanpakken. In internationaal perspectief blijkt dat het daar nogal aan schort in Nederland, ook ten opzichte van landen waar de overheid groter is.
Bureaucratie wordt bovendien niet voorkomen door marktwerking, vaak verergert dan enkel.
Sterker nog, de meeste bureaucratie komt uit de markt, ze hebben allemaal hun eigen bureaucratie en noemen dat ' in verdekte termen 'bedrijfspolicy'
  woensdag 17 september 2008 @ 13:07:45 #109
3185 Adelante
To let it go now
pi_61700313
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:02 schreef Darklight het volgende:
is het afgelopen? die mediaplayer doet niks op die site
lunch!

en daarna rutte
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_61700325
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja hoor, als je iets inkomensafhankelijk wilt maken ben je meteen een communist.

Ziek zijn ben je zeker voor de lol. Ziek zijn doe je expres.

Wat de SP ooit ook heeft voorgesteld is om te dikke mensen en rokers meer premie te laten betalen, of ze op zijn minst naar een cursus te sturen. Dat plan werd meteen weer afgeschoten door de VVD onder het mom van 'de socialisten willen mensen hun pleziertjes afpakken'
Hoe wil je dat allemaal regelen dan? Lang leve de controle van de overheid over elk individu!
Godsamme zeg, de overheid moet zich daar helemaal niet mee bemoeien.

Over ziektekosten, ik ben van mening dat elke Nederlander recht heeft op behandeling van ziekte ongeacht je inkomen.
pi_61700335
Mooi voorbeeld is de Postbank, in plaats dat ze gewoon de rente laten meegroeien zeggen zij: Open maar een andere rekening bij ons voor meer rente.
  woensdag 17 september 2008 @ 13:11:20 #112
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61700393
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:54 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

in de Tegenbegroting van de VVD gaat het eigen risko omhoog op de ziekte verzekering en verdwijnen de gratis schoolboeken.

Ze blijven de marionet van de verzekeringsmaffia, ze gaan gewoon verder met hun wannabee-Amerika beleid, ondanks de ontwikkelingen van de laatste dagen
Je bedoelt die gratis schoolboeken die een fiasco worden? Wat ingaat tegen het rapport Dijsselbloem? Wat gekraakt werd door de Raad van State? Waar ouders EN leraren niet op zaten te wachten? Wat ontzettend asociaal van de VVD dat ze dat willen stoppen!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  woensdag 17 september 2008 @ 13:12:27 #113
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_61700421
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:08 schreef NLweltmeister het volgende:
Mooi voorbeeld is de Postbank, in plaats dat ze gewoon de rente laten meegroeien zeggen zij: Open maar een andere rekening bij ons voor meer rente.
Ga je naar een andere bank?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_61700438
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:08 schreef NLweltmeister het volgende:
Mooi voorbeeld is de Postbank, in plaats dat ze gewoon de rente laten meegroeien zeggen zij: Open maar een andere rekening bij ons voor meer rente.
'Bureaucratie' in het bedrijfsleven is niet zo erg als bureaucratie van de overheid lijkt me.
De overheid word bekostigd door de maatschappij, een bedrijf door haar klanten. Ga dan ergens anders je geld in beheer geven als je die rompslomp niet wilt. Helaas kan dit niet bij de overheid.
pi_61700448
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:12 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ga je naar een andere bank?
heb ik inmiddels ook gedaan, daar is overigens ook weer een hoop papierwerk aan te pas gekomen.
Twee dagen bezig geweest met het doornemen van de kleine lettertjes
pi_61700471
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:11 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Je bedoelt die gratis schoolboeken die een fiasco worden? Wat ingaat tegen het rapport Dijsselbloem? Wat gekraakt werd door de Raad van State? Waar ouders EN leraren niet op zaten te wachten? Wat ontzettend asociaal van de VVD dat ze dat willen stoppen!
Was een CDA ideetje. Zal wel niet te stoppen zijn.

Ik was eerst voor omdat ik zoiets had 'leren moet je belonen, moet je stimuleren' maar nu zie ik dat het slechts een cadeautje is voor het CDA-publiek. Ineffectief instrument.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2008 @ 13:16:11 #117
223838 Adrenaline0182
The best is yet to come!
pi_61700477
quote:
Ja hoor, als je iets inkomensafhankelijk wilt maken ben je meteen een communist.
Het gaat om al die ideeën van die partij. Zoals tot 60% inkomstenbelasting. Kennis wordt hier niet beloond, maar bestraft. Waarom denk je dat onze kenniseconomie naar het buitenland gaat?
quote:
Ziek zijn ben je zeker voor de lol. Ziek zijn doe je expres.
O ja hoor. Een groot gedeelte wel. Dat zijn de mensen met vage klachten, die niet te onderzoeken zijn en hun hand maar even hoeven op te houden.
quote:
Wat de SP ooit ook heeft voorgesteld is om te dikke mensen en rokers meer premie te laten betalen, of ze op zijn minst naar een cursus te sturen. Dat plan werd meteen weer afgeschoten door de VVD onder het mom van 'de socialisten willen mensen hun pleziertjes afpakken'
En terecht. Daar heeft de SP zich helemaal niet te bemoeien.
pi_61700483
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:13 schreef Lekiamh het volgende:

[..]

'Bureaucratie' in het bedrijfsleven is niet zo erg als bureaucratie van de overheid lijkt me.
De overheid word bekostigd door de maatschappij, een bedrijf door haar klanten. Ga dan ergens anders je geld in beheer geven als je die rompslomp niet wilt. Helaas kan dit niet bij de overheid.
Bij een overheid stem je op een andere partij en die lost dat op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61700488
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:11 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Je bedoelt die gratis schoolboeken die een fiasco worden? Wat ingaat tegen het rapport Dijsselbloem? Wat gekraakt werd door de Raad van State? Waar ouders EN leraren niet op zaten te wachten? Wat ontzettend asociaal van de VVD dat ze dat willen stoppen!
Welke ouders zaten daar niet op te wachten dan, hebben ze het weer teruggestort?
pi_61700516
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:16 schreef Adrenaline0182 het volgende:

[..]

Het gaat om al die ideeën van die partij. Zoals tot 60% inkomstenbelasting. Kennis wordt hier niet beloond, maar bestraft. Waarom denk je dat onze kenniseconomie naar het buitenland gaat?
[..]

O ja hoor. Een groot gedeelte wel. Dat zijn de mensen met vage klachten, die niet te onderzoeken zijn en hun hand maar even hoeven op te houden.
Je moet niet zo de Telegraafverhaaltjes geloven.
quote:
[..]

En terecht. Daar heeft de SP zich helemaal niet te bemoeien.

Rokers en obesitas-mensen kiezen er juist zelf voor om ongezond te leven. Zijn juist oplichters. Die zou je dan ook meer premie moeten laten betalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61700574
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bij een overheid stem je op een andere partij en die lost dat op.
Ja, als mijn stem zoveel waard zou zijn dat dát toch eens in één keer geregeld zou worden...
  woensdag 17 september 2008 @ 13:21:42 #122
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61700596
quote:
Op woensdag 17 september 2008 12:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je vertekent het gewoon
[..]

Even for your info: toen het nieuwe stelsel werd ingevoerd werd er al over gesproken of je dat inkomensafhankelijk moet maken. Dat is niet uniek, het gebeurt in zoveel landen.
Er zitten allang allerlei inkomensafhankelijke regelingen in ons ziektekostenbeleid, en dan ben ik vertekenend bezig?
pi_61700650
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bij een overheid stem je op een andere partij en die lost dat op.
Wow, deze moeten we even onthouden.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_61701070
En we zijn weer begonnen...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61701105
de woordvoerder van het inmiddels failliete systeem
pi_61701118
ja, de hardwerkende Amerikanen mogen betalen Rutte
pi_61701145
Geenstijl als bron gebruiken?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61701163
Dagobert Bos, Dagobert Bos...

Goedkoop.
pi_61701177
vorig beweerde Rutte nog dat er dit jaar geen begrotingsoverschot zou zijn
  woensdag 17 september 2008 @ 13:46:46 #130
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61701181
Inflatie in de Bosjes
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_61701185
Rutte en de babywalvis.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_61701237
Vragen over veiligheid en justitie en antwoorden over immigratie...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  woensdag 17 september 2008 @ 13:51:34 #133
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61701283
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:49 schreef marcodej het volgende:
Vragen over veiligheid en justitie en antwoorden over immigratie...
't is natuurljik (op het gebied van vreemdelingen detentie) wel een factor, maar niet erg sterk nee....
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_61701394
stop de ontwikkelingssamenwerking met de JSF maar Rutte
  woensdag 17 september 2008 @ 13:57:16 #135
66825 Reya
Fier Wallon
pi_61701418
Rutte komt voor zijn doen niet zwak uit de hoek.
  woensdag 17 september 2008 @ 13:58:39 #136
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61701446
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:57 schreef Reya het volgende:
Rutte komt voor zijn doen niet zwak uit de hoek.
Is ook geen kunst als je Van Geel als tegenstander hebt
  woensdag 17 september 2008 @ 13:59:22 #137
165633 eriksd
The grand facade...
pi_61701461
Gezwam van van geel mbt ontwikkelingssamenwerking
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_61701462
Ik vond de interrupties van Van Geel sterker...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  woensdag 17 september 2008 @ 13:59:40 #139
66825 Reya
Fier Wallon
pi_61701476
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:58 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Is ook geen kunst als je Van Geel als tegenstander hebt
Hamer, nu.
  woensdag 17 september 2008 @ 14:01:07 #140
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61701505
Hamer is echt zwak....
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  woensdag 17 september 2008 @ 14:01:18 #141
165633 eriksd
The grand facade...
pi_61701510
geen humor, die hamer
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_61701525
"Niet zo zuur..." hehe.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_61701528
loonkostensubsiedies is Rutte wel voor te porren
  † In Memoriam † woensdag 17 september 2008 @ 14:02:08 #144
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61701532
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:59 schreef Reya het volgende:

[..]

Hamer, nu.


Hamer, ik kies jou!

Carpe Libertatem
  woensdag 17 september 2008 @ 14:03:25 #145
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61701575
quote:
Op woensdag 17 september 2008 13:59 schreef Reya het volgende:

[..]

Hamer, nu.
Geen verbetering

Zeg van Bos wat je wil, maar de man kon wel gedreven en enthousiast debatteren. Van Geel en Hamer komen niet verder dan warrige verhalen over plannetjes uit de tegenbegroting.
pi_61701586
Rutte probeert gemaakt te lachen
pi_61701605
Rutte gaat nat nu... "Dat was niet zo'n handige opmerking nee!"
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61701609
Halsema Pownd Rutte.

briljant.
Rutte, ga naar huis.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_61701610
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:02 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Hamer, ik kies jou!

  woensdag 17 september 2008 @ 14:06:11 #150
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61701633
God, wat een lolligheid
  woensdag 17 september 2008 @ 14:06:50 #151
165633 eriksd
The grand facade...
pi_61701653
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:04 schreef One_of_the_few het volgende:
Halsema Pownd Rutte.

briljant.
Rutte, ga naar huis.
Komop zeg, rutte kan relativeren.

Bovendien snapte halsema het punt helemaal niet, het ging er juist om dat mensen een schuldgevoel aangepraat werd, niet dat rutte het wilde laten verdwijnen door geld terug te geven.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 17 september 2008 @ 14:06:56 #152
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_61701657
Femke
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_61701660
Rutte wordt alle hoeken van de Kamer doorgegooid.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 17 september 2008 @ 14:07:04 #154
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61701662
VVD - Groenlinks Huwelijk -> Groenrechts
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_61701663
Halsema sterk!

(krijg het bijna niet uit mn mond)
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61701696
Rutte
  woensdag 17 september 2008 @ 14:08:33 #157
165633 eriksd
The grand facade...
pi_61701698
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:07 schreef One_of_the_few het volgende:
Rutte wordt alle hoeken van de Kamer doorgegooid.
Hoezo snap jij humor niet?
Of moet iedereen maar boos voor zich uitstaren zonder af en toe een geintje te maken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_61701708
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:07 schreef One_of_the_few het volgende:
Rutte wordt alle hoeken van de Kamer doorgegooid.
Perceptie
pi_61701715
sterke opmerking van Slob, ontwikkelingshulp hoor bij de christelijke traditie
pi_61701743
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:06 schreef eriksd het volgende:

[..]

Komop zeg, rutte kan relativeren.

Bovendien snapte halsema het punt helemaal niet, het ging er juist om dat mensen een schuldgevoel aangepraat werd, niet dat rutte het wilde laten verdwijnen door geld terug te geven.
Tuurlijk snapt Halsema het wel. Ze ziet gewoon ruimte om hem makkelijk weg te zetten. En die ruimte bied rutte. Daarna nog even zelf het niet treffender neer kunnen zetten, ja dat is je eigen glazen ingooien. Overigens vind ik het niet alleen nu, maar rutte heeft nooit kunnen overtuigen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_61701760
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:08 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoezo snap jij humor niet?
Of moet iedereen maar boos voor zich uitstaren zonder af en toe een geintje te maken.
Wie zegt dat ik de humor niet snap?
Ik heb liever alleen maar dit soort dingen, maar in de humor zit een boodschap, neem aan dat je die begrijpt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_61701768
Toch apart. Kant: "Dit kabinet is een CDA-kabinet"
Rutte: "Balkenende laat zich voor het karretje van Bos spannen..."
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61701784
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:09 schreef NLweltmeister het volgende:
sterke opmerking van Slob, ontwikkelingshulp hoor bij de christelijke traditie
Mogelijk, maar ik zie deze taak niet bij de overheid liggen.
De overheid moet zich niet inlaten met ontwikkelingshulp, dat doen christelijke organisaties of individuen zelf.

Wat mij betreft ontwikkelingshulp van de overheid schrappen en gebruiken voor doeleinden in eigen land.
  woensdag 17 september 2008 @ 14:12:36 #164
66825 Reya
Fier Wallon
pi_61701791
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:11 schreef marcodej het volgende:
Toch apart. Kant: "Dit kabinet is een CDA-kabinet"
Rutte: "Balkenende laat zich voor het karretje van Bos spannen..."
Nou, verrassend hoor.
pi_61701800
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:12 schreef Reya het volgende:

[..]

Nou, verrassend hoor.
Niet verrassend, het blijft mooi om te zien.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  woensdag 17 september 2008 @ 14:13:24 #166
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61701808
Hamer is echt tenenkrommend. Vantevoren een act ingestudeerd, maar als er dan op gereageerd wordt weet ze er totaal geen vervolg aan te geven.
pi_61701816
jeetje, als hamer zijnde bestwel een puntje hebben en dan toch zo afgeserveerd worden. wat zwak.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61701831
Jezus, die Hamer.

Mijn god. Ze is een beetje, euh, raar....
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  woensdag 17 september 2008 @ 14:15:50 #169
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
pi_61701868
waarom wil die player niet openen op die site? politiek24.nl
pi_61701897
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:15 schreef Darklight het volgende:
waarom wil die player niet openen op die site? politiek24.nl
Neem anders deze:
http://www.nos.nl/politiek24/
  woensdag 17 september 2008 @ 14:18:47 #171
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
pi_61701942
ja die bedoel ik
pi_61701978
Met rutte mag hamer mee.

Wat een niveau zeg.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_61701983
Hamer over de Olympische Spelen...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61702032
Nog zo'n non-opmerking van Hamer
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  woensdag 17 september 2008 @ 14:26:16 #176
66825 Reya
Fier Wallon
pi_61702135
Mijn god, weer dat gedweep met "de professional".
  Redactie Frontpage woensdag 17 september 2008 @ 14:26:22 #177
145738 superworm
is erbij
pi_61702136
Ik kijk het gewoon op www.tweedekamer.nl - tip?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  woensdag 17 september 2008 @ 14:26:35 #178
3185 Adelante
To let it go now
pi_61702139
1000 jaar VVD-historie dat heeft geleid tot mega bureaucratie in het onderwijs, go femke
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  woensdag 17 september 2008 @ 14:26:45 #179
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61702146
Mooi om te zien hoe Halsema en Rutte elkaar als persoon goed liggen
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  woensdag 17 september 2008 @ 14:27:04 #180
3185 Adelante
To let it go now
pi_61702160
whehehe, zure femke, met "ik gun u deze"
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  woensdag 17 september 2008 @ 14:27:53 #181
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61702185
Halsema is een leuke debater, maar toen ze zelf verantwoordelijkheid had kunnen nemen gaf ze niet thuis
pi_61702216
Ik stoor me erg aan het algeheel niveau van spreken, zit er nog iemand in de kamer die succesvol de middelbare school heeft afgerond?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 17 september 2008 @ 14:31:02 #183
3185 Adelante
To let it go now
pi_61702262
Wie komt er na Rutte? Ik moet nog boodschappen doen namelijk
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_61702300
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:31 schreef Adelante het volgende:
Wie komt er na Rutte? Ik moet nog boodschappen doen namelijk
Zie OP. Algemene politieke beschouwingen

Eerst Hamer, dan Wilders.
  woensdag 17 september 2008 @ 14:32:58 #185
66825 Reya
Fier Wallon
pi_61702305
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:31 schreef Adelante het volgende:
Wie komt er na Rutte? Ik moet nog boodschappen doen namelijk
Hamer.
pi_61702307
Hamer, daarna Wilders (zie OP)...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61702315
Rouvoet is lekker aandachtig aan het sms'en.
As long as I gaze on Waterloo sunset I am in paradise.
  woensdag 17 september 2008 @ 14:34:00 #188
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61702331
Hamer gaat afgeslacht worden
pi_61702353
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:34 schreef Hephaistos. het volgende:
Hamer gaat afgeslacht worden
Jaaaa.

Ik kijk er naar uit.
  woensdag 17 september 2008 @ 14:35:27 #190
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
pi_61702372
Werkt nu opeens wel, vreemd
ff weer volgen nu
  woensdag 17 september 2008 @ 14:37:21 #191
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61702417
Rutte heeft wel een one-liner-adviseur ingehuurd geloof ik
  woensdag 17 september 2008 @ 14:45:11 #192
3185 Adelante
To let it go now
pi_61702626
Hmm, Thieme heeft gesprekken met Rutte over hapjes vlees
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  woensdag 17 september 2008 @ 14:46:17 #193
66825 Reya
Fier Wallon
pi_61702654
Halsema-Rutte-Thieme
pi_61702681
Zouden Rutte en Halsema wel eens met elkaar geneukt hebben?
As long as I gaze on Waterloo sunset I am in paradise.
  woensdag 17 september 2008 @ 14:48:00 #195
3185 Adelante
To let it go now
pi_61702711
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:47 schreef BB-boy het volgende:
Zouden Rutte en Halsema wel eens met elkaar geneukt hebben?
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  woensdag 17 september 2008 @ 14:49:14 #196
3185 Adelante
To let it go now
pi_61702740
Straks gaat u net als meneer wilders zeggen dat de noordpool niet smelt en de aarde plat is
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  woensdag 17 september 2008 @ 14:50:20 #197
3185 Adelante
To let it go now
pi_61702775
Slob: Groen rechts, alle bomen het land uit (C Loesje)
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_61702831
de Olympische Spelen, over geld over de balk smijten gesproken..
pi_61702850
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:47 schreef BB-boy het volgende:
Zouden Rutte en Halsema wel eens met elkaar geneukt hebben?
Ik weet niet, maar ik vind Halseman wel een pikant typetje die zoiets voor elkaar krijgt
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_61702862
Hamer. Dat wordt lachen.
pi_61702865
Hamer nu...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  Moderator / Redactie Sport woensdag 17 september 2008 @ 14:53:45 #202
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_61702872
Hamer moet een cd maken met de titel Hoe val ik in Slaap? voor al uw slaapproblemen .
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  woensdag 17 september 2008 @ 14:53:49 #203
3185 Adelante
To let it go now
pi_61702874
Is Hamer de Marga van Praag van de 2e kamer ofzo, mijn god wat een voorleesmoeder
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  woensdag 17 september 2008 @ 14:54:04 #204
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61702885
Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat Halsema geen seks kan hebben, omdat de zuurtegraad van haar vagina te hoog is...


Nu Hamer!
pi_61702909
Tenenkrommend slecht.

Hamer
pi_61702916
quote:
Op woensdag 17 september 2008 14:54 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat Halsema geen seks kan hebben, omdat de zuurtegraad van haar vagina te hoog is...


Nu Hamer!


En Hamer is niet bepaald inspirerend...
  woensdag 17 september 2008 @ 14:56:34 #207
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
pi_61702971
Hamer: om verandering, om TSJEENTSJJ
  woensdag 17 september 2008 @ 14:57:14 #209
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
pi_61702994
Eerste aanval van Kant... stopt mijn stream ermee!
  woensdag 17 september 2008 @ 15:00:00 #211
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61703070
Kant komt er niet doorheen...
  woensdag 17 september 2008 @ 15:01:02 #212
66825 Reya
Fier Wallon
pi_61703104
Zwakke verdediging van Hamer; we moeten afwachten wat het kabinet doet, dus valt er niet over te debatteren.
pi_61703127
Het is toch ook een blunbder eerste klas van de PvdA dat net die groepen de lul zijn
  woensdag 17 september 2008 @ 15:02:53 #214
66825 Reya
Fier Wallon
pi_61703143
Het valt trouwens op dat zowel D66 als PVV en Verdonk zich compleet stil hebben gehouden toen Rutte sprak, terwijl deze partijen zich toch deels willen profileren ten opzichte van de VVD.
pi_61703166
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:02 schreef NLweltmeister het volgende:
Het is toch ook een blunbder eerste klas van de PvdA dat net die groepen de lul zijn
PvdA is gewoon niet meer zo links en sociaal als vroeger. Dat vind ik opzich niet zo erg, maar ik vind het wel laf dat ze er niet gewoon voor uitkomen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_61703177
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:02 schreef Reya het volgende:
Het valt trouwens op dat zowel D66 als PVV en Verdonk zich compleet stil hebben gehouden toen Rutte sprak, terwijl deze partijen zich toch deels willen profileren ten opzichte van de VVD.
Ik heb ook niet veel gezien waarop zij kritiek zouden kunnen hebben op Rutte...
Hij deed het in mijn ogen nog niet eesns zo slecht.
  woensdag 17 september 2008 @ 15:04:48 #217
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61703194
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:02 schreef Reya het volgende:
Het valt trouwens op dat zowel D66 als PVV en Verdonk zich compleet stil hebben gehouden toen Rutte sprak, terwijl deze partijen zich toch deels willen profileren ten opzichte van de VVD.
Opvallend idd...

Gezamelijk oppositie tegen dit flutkabinet?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_61703198
Jemig, Wie heeft die Hamer gekozen zeg?

Wat een stemgeluid.
Zuur is nog tamelijk beschaafd bij hoe zij overkomt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_61703206
Pijnlijk voor de PvdA.
As long as I gaze on Waterloo sunset I am in paradise.
  woensdag 17 september 2008 @ 15:05:27 #220
3185 Adelante
To let it go now
pi_61703209
Deze vrouw moet echt een leuk deeltijdbaantje bij de vleeswaren van AH zoeken, heeft echt niets te zoeken in de kamer
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  woensdag 17 september 2008 @ 15:05:42 #221
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61703216
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:02 schreef Reya het volgende:
Het valt trouwens op dat zowel D66 als PVV en Verdonk zich compleet stil hebben gehouden toen Rutte sprak, terwijl deze partijen zich toch deels willen profileren ten opzichte van de VVD.
Wilders houdt z'n kruit droog voor het kabinet denk ik, dat doet ie elk jaar. En Verdonk moet zich natuurlijk volledig buiten elk debat houden, te weinig dossierkennis, te weinig discussie-vaardigheden. Haar winst ligt in tv-optredens.
pi_61703217
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:04 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Opvallend idd...

Gezamelijk oppositie tegen dit flutkabinet?
misschien wel.

of 2e termijn?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_61703324
Welke kwaliteiten zijn het slechts bij Hamer?
Debat of retorisch?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 17 september 2008 @ 15:12:33 #224
66825 Reya
Fier Wallon
pi_61703385
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:04 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Opvallend idd...

Gezamelijk oppositie tegen dit flutkabinet?
Wellicht dat Pechtold en Rutte een soort van niet-aanvalspact hebben, bij de andere twee kan ik me niet voorstellen dat ze geneigd zijn samen te werken met de VVD.
  woensdag 17 september 2008 @ 15:12:41 #225
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61703391
Hamer houdt zich nog redelijk staande moet ik zeggen. Het is geen begeesterd verhaal maar in de debatten zakt ze niet door het ijs.
  woensdag 17 september 2008 @ 15:15:13 #226
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61703442
Trouwens, wat heeft Vogelaar voor 'n lelijk stuk Afrikaanse dooddier aan....?!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_61703470
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:12 schreef Hephaistos. het volgende:
Hamer houdt zich nog redelijk staande moet ik zeggen. Het is geen begeesterd verhaal maar in de debatten zakt ze niet door het ijs.
Hamer maakt zich volkomen belachelijk. Ze probeert met haar debat overtuigend over te komen door sommige dingen gewoon twee keer te zeggen.
Echt antwoorden geeft ze niet, elk vorm van debat vermijdt ze, net alsof ze bang is. Alle argumenten van haar opponenten daar gaat ze nauwelijks inhoudelijk op in en komt dan met de conclusie dat het wat zij zegt waar is en wat haar opponenten zeggen niet.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  woensdag 17 september 2008 @ 15:16:16 #228
3185 Adelante
To let it go now
pi_61703471
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:15 schreef Xtreem het volgende:
Trouwens, wat heeft Vogelaar voor 'n lelijk stuk Afrikaanse dooddier aan....?!
Komt uit één van de prachtwijken, die hadden gisteren ook al d'r hoed gemaakt...
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  woensdag 17 september 2008 @ 15:17:58 #229
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61703520
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:16 schreef Adelante het volgende:

[..]

Komt uit één van de prachtwijken, die hadden gisteren ook al d'r hoed gemaakt...
Ah, Noord-Afrikaanse huid dus
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_61703527
Hamer past goed bij de PvdA eigenlijk.
  woensdag 17 september 2008 @ 15:18:22 #231
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61703530
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:16 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Hamer maakt zich volkomen belachelijk. Ze probeert met haar debat overtuigend over te komen door sommige dingen gewoon twee keer te zeggen.
Echt antwoorden geeft ze niet, elk vorm van debat vermijdt ze, net alsof ze bang is. Alle argumenten van haar opponenten daar gaat ze nauwelijks inhoudelijk op in en komt dan met de conclusie dat het wat zij zegt waar is en wat haar opponenten zeggen niet.
Prima tactiek
pi_61703648
Ik heb werkelijk slaap nu.
pi_61703747
Jeetje, zowel Kant als Hamer worden wel kinderachtig nu...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61703773
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:25 schreef marcodej het volgende:
Jeetje, zowel Kant als Hamer worden wel kinderachtig nu...
Inderdaad zeg.
Het lijkt wel een ruzie tussen twee kleuters op de basisschool ofzo...

Welles! Nietes!
pi_61703774
Kan iemand de dames even wegsturen.
pi_61703814
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:26 schreef Frank-NL het volgende:
Kan iemand de dames even wegsturen.
Hopelijk gaan ze over een uurtje koken
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_61703846
Het blijft toch altijd vermakelijk deze uitzendingen. En zometeen krijgen we ook nog eens Wild, Wilder, Wilders, waarschijnlijk in een 1-op-1 debat met Pechtold.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_61703916
Verdonk...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61703917
Kant

Hamer

Kant komt er wel. Er moet aan geschaafd worden maar heeft zeker talent. Hamer is gewoonweg meer een kleuterschooljuffrouw.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61703920
Verdonk
  woensdag 17 september 2008 @ 15:32:05 #241
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61703928
Eerste keer dat ik Verdonk zie, is ze d'r vraag kwijt
  woensdag 17 september 2008 @ 15:32:29 #242
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
pi_61703950
Verdonk
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_61703962
Omg Verdonk... Pff, da's wel slecht hoor.
pi_61703972
De laatste keer dat ik Verdonk zag was ze haar programma ook al kwijt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_61703980
En Hamer gaat weer niet in op een bepaald punt.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61703997
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:02 schreef Reya het volgende:
Het valt trouwens op dat zowel D66 als PVV en Verdonk zich compleet stil hebben gehouden toen Rutte sprak, terwijl deze partijen zich toch deels willen profileren ten opzichte van de VVD.
Uit onderzoek blijkt dat die partijen niet met elkaar concurreren. VVD concureert vooral met CDA. CDA met VVD én Verdonk. PVV met Verdonk en SP. D66 met VVD en PvdA.

Van D66 is het dus wel een beetje raar ja...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61704082
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:02 schreef NLweltmeister het volgende:
Het is toch ook een blunbder eerste klas van de PvdA dat net die groepen de lul zijn
Hopelijk vermorzelt de SP de PvdA in verkiezingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61704111
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hopelijk vermorzelt de SP de PvdA in verkiezingen.
De SP zonder Marijnissen?
  woensdag 17 september 2008 @ 15:38:21 #250
3185 Adelante
To let it go now
pi_61704115
Die mensen die op Verdonk stemmen, kijken die nu ook Ik denk het niet, maar iemand die haar zo in de politiek bezig ziet, kan toch niet willen dat zij een groot belang krijgt binnen onze volksvertegenwoordiging?
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  † In Memoriam † woensdag 17 september 2008 @ 15:40:35 #251
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61704201
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:37 schreef Klopkoek het volgende:
Hopelijk vermorzelt de SP de PvdA in verkiezingen.
Yay! Dan kunnen we nog meer eerlijk delen met iedereen die meer heeft.
Carpe Libertatem
  woensdag 17 september 2008 @ 15:46:46 #252
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61704391
Wilders laat zelfs het Islam-voorzetje aan zich voorbij gaan
pi_61704395
Halsema tot nu toe de beste.

Tegen Rutte was dit briljant:
quote:
"U bent een benepen conservatief die uit de Derde Wereld geld weg gaat halen."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61704411
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:46 schreef Hephaistos. het volgende:
Wilders laat zelfs het Islam-voorzetje aan zich voorbij gaan
Die bewaart zijn pijlen voor morgen. Lekker simpel aanknallen tegen het kabinet. Dat scoort beter. David tegen Goliath.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61704416
Eerlijk is eerlijk, goed puntje nu van Kant... Hamer viel ff stil...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61704451
PvdA op naar de 10 zetels, wow Hamer is zo slecht bijna zielig om het deze vrouw moeilijk te maken....
  woensdag 17 september 2008 @ 15:49:03 #257
3185 Adelante
To let it go now
pi_61704455
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die bewaart zijn pijlen voor morgen. Lekker simpel aanknallen tegen het kabinet. Dat scoort beter. David tegen Goliath.
Komt Geert vandaag niet meer aan bod dan?
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_61704465
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:47 schreef Klopkoek het volgende:
Halsema tot nu toe de beste.

Tegen Rutte was dit briljant:
[..]
Als dat het sterkste is waar Halsema mee kan komen is het niveau wel heel erg droevig.

Waarom kopen die linksdenkers toch zo graag hun geweten af met een paar knaken?
pi_61704492
Net een kinderklasje.
As long as I gaze on Waterloo sunset I am in paradise.
pi_61704570
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Als dat het sterkste is waar Halsema mee kan komen is het niveau wel heel erg droevig.

Waarom kopen die linksdenkers toch zo graag hun geweten af met een paar knaken?
Dan doe je net alsof het niets uit maakt Je praat gewoon Rutte na. Slimme spin hoor. Daarmee doe je net alsof linkse mensen eigenlijk helemaal niets geven om de derde wereld en enkel de rijken een poot uit willen draaien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61704577
Nieuw woord: superkapitalisme
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61704590
Superrrrrrrkapitalisme.

Is dat net zoals bij benzine? Kapitalisme met een hoger octaangehalte?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61704596
Over onzin verkopen gesproken, Hamer met haar kapitalisten gezwam.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_61704597
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:49 schreef Adelante het volgende:

[..]

Komt Geert vandaag niet meer aan bod dan?
Jawel, na Hamer.
  woensdag 17 september 2008 @ 15:55:07 #265
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61704607
Hier heeft Hamer wel een punt natuurlijk. Hedgefunds zijn gewoon een bedreiging voor je economische stabiliteit...
  woensdag 17 september 2008 @ 15:55:59 #266
165633 eriksd
The grand facade...
pi_61704620
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:47 schreef Klopkoek het volgende:
Halsema tot nu toe de beste.

Tegen Rutte was dit briljant:
[..]


Wat was er dan briljant aan? Er mag toch wel gekeken worden naar het nut van de miljarden die nu naar ontwikkelingssamenwerking gaan? Of is dat weer zo'n heilig huisje van je waar absoluut niet over gepraat mag worden
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_61704630
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:55 schreef Hephaistos. het volgende:
Hier heeft Hamer wel een punt natuurlijk. Hedgefunds zijn gewoon een bedreiging voor je economische stabiliteit...
Als dat het enige is wat je kan boeien.... Het gaat om mensen hoor! Een systeem is niet heilig, mensen wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61704646
quote:
"U bent een benepen conservatief die uit de Derde Wereld geld weg gaat halen."
Klinkt leuk, maar klopt niets van. Als je ergens geen geld instopt betekent het toch niet dat je het daar weghaalt?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  woensdag 17 september 2008 @ 15:57:37 #269
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61704658
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als dat het enige is wat je kan boeien.... Het gaat om mensen hoor! Een systeem is niet heilig, mensen wel.



Systeem en mensen zijn rechtstreeks verbonden natuurlijk in dit geval. Je lijkt Thieme wel met haar: 'Het gaat hier weer alleen om geld'
pi_61704661
Tactisch heel slim gespeeld van de PvdA; gewoon een slaapverhaaltje ophangen zodat ze niet hoeft te debatteren hahahaha. Slaap Hamertje Slaap....
pi_61704670
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dan doe je net alsof het niets uit maakt Je praat gewoon Rutte na. Slimme spin hoor. Daarmee doe je net alsof linkse mensen eigenlijk helemaal niets geven om de derde wereld en enkel de rijken een poot uit willen draaien.
Die vraag had ik al een keer eerder aan jou en E_G gesteld maar toen bleef het antwoord ook uit.

Ontwikkelingshulp geeft ook eigenlijk wel aan dat je niet zo heel veel geeft om de derde wereld maar wel om je eigen imago. Daarbij is ontwikkelingshulp ook al bewezen zeer ineffectief, ontwikkelingshulp heeft Afrika niet welvarender gemaakt integendeel zelfs.
pi_61704680
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:57 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]




Systeem en mensen zijn rechtstreeks verbonden natuurlijk in dit geval. Je lijkt Thieme wel met haar: 'Het gaat hier weer alleen om geld'
Dat is de uitspraak van de dag

Maar even serieus: je hebt altijd een mooi verhaaltje over eigen verantwoordelijkheid enzo maar nu opeens moet je hedgefundsen tegenhouden? Omdat het een systeem (lees: elite) bedreigd? Ga toch weg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61704695
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:58 schreef Chewie het volgende:

[..]

Die vraag had ik al een keer eerder aan jou en E_G gesteld maar toen bleef het antwoord ook uit.

Ontwikkelingshulp geeft ook eigenlijk wel aan dat je niet zo heel veel geeft om de derde wereld maar wel om je eigen imago. Daarbij is ontwikkelingshulp ook al bewezen zeer ineffectief, ontwikkelingshulp heeft Afrika niet welvarender gemaakt integendeel zelfs.
Gedwongen Wereldbank en IMF hervormingen naar recept van VVD wel dan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61704716
Hoewel het niet mijn partji is: Pechtold beste tot nu toe. Sterk debater.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61704718
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:58 schreef Chewie het volgende:

[..]

Die vraag had ik al een keer eerder aan jou en E_G gesteld maar toen bleef het antwoord ook uit.

Ontwikkelingshulp geeft ook eigenlijk wel aan dat je niet zo heel veel geeft om de derde wereld maar wel om je eigen imago. Daarbij is ontwikkelingshulp ook al bewezen zeer ineffectief, ontwikkelingshulp heeft Afrika niet welvarender gemaakt integendeel zelfs.
Het is gewoon een voorloper van economische samenwerking
  woensdag 17 september 2008 @ 16:00:41 #276
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61704743
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:57 schreef Catcher het volgende:
Tactisch heel slim gespeeld van de PvdA; gewoon een slaapverhaaltje ophangen zodat ze niet hoeft te debatteren hahahaha. Slaap Hamertje Slaap....
Tja, het is de enige manier waarop ze stand kan houden. De enige juiste tactiek voor Hamer, wat mij betreft.
pi_61704744
Hamer: "Ik moet het vier keer zeggen!"
Pechtold: "Ja, dat was bij anderen ook... weet niet waaraan dat ligt..."

"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61704748
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gedwongen Wereldbank en IMF hervormingen naar recept van VVD wel dan?
Dat is ook nog maar de vraag maar doe dan niet of de VVD in deze een stuk asocialer is dan links want door dat wel te doen bevestig je mijn stelling (en die van Rutte blijkbaar) dat ontwikkelingshulp alleen te doen is om je geweten af te kopen.
pi_61704774
Wat zwak weer net van Hamer in dat een-tweetje met Pechtold... het er maar met een flauw geintje vanaf doen...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61704775
quote:
Op woensdag 17 september 2008 15:59 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Het is gewoon een voorloper van economische samenwerking
Plus dat VVD een analyse geeft die verouderd is. Het beeld dat de VVD schept was ontwikkelingshulp a la Pronk, tegenwoordig wordt allang al niet meer zo gewerkt. Mede doordat Pronk in Paars het licht zag overigens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61704800
''Ik raak afgeleid van uw handbewegingen''

Hoe triest, waar gaat dit over
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_61704803
"Ik raak wat afgeleid door uw handbeweging"

Hamer
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61704828
quote:
Op woensdag 17 september 2008 16:00 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat is ook nog maar de vraag maar doe dan niet of de VVD in deze een stuk asocialer is dan links want door dat wel te doen bevestig je mijn stelling (en die van Rutte blijkbaar) dat ontwikkelingshulp alleen te doen is om je geweten af te kopen.
Ik volg je niet, sorry
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61704830
Hamer: ik ben gefascineerd door uw bewegingen.
Hamer: ik word afgeleid door u handbeweging.
Hamer: daar ga ik nu niks over zeggen (op het belangrijkste politieke moment van het jaar...)

Hamer is een mol van de SP????!!!!
pi_61704835
Pechtold en Halsema het best tot nu toe.

Kant kan haar emoties niet onder controle houden.
Hamer iets beter dan de interrupties die ze eerder deed.
Verdonk met stip als laatst.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_61704842
Ah kijk, de vrouwelijke Melkert laat haar "kwaliteiten" zien.
  woensdag 17 september 2008 @ 16:06:05 #287
3185 Adelante
To let it go now
pi_61704876
quote:
Op woensdag 17 september 2008 16:04 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ah kijk, de vrouwelijke Melkert laat haar "kwaliteiten" zien.
Is het niet gewoon Ad Melkert die in de VS een geslaagde operatie heeft ondergaan?
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_61704902
quote:
Op woensdag 17 september 2008 16:04 schreef One_of_the_few het volgende:
Pechtold en Halsema het best tot nu toe.

Kant kan haar emoties niet onder controle houden.
Hamer iets beter dan de interrupties die ze eerder deed.
Verdonk met stip als laatst.
Kant haar emoties zijn aandoenlijk. Maakt zich boos om de juiste dingen, niet boos om flutdetails.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_61704905
Nou, dit was het... Ben nu alweer kwijt wat ze gezegd heeft...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  woensdag 17 september 2008 @ 16:07:56 #291
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_61704912
Lekkere binnenkomer
pi_61704917
Wilders.... een voorgerecht voor morgen denk ik
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2008 @ 16:08:14 #293
3185 Adelante
To let it go now
pi_61704923
Geertje
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_61704924
quote:
Op woensdag 17 september 2008 16:07 schreef marcodej het volgende:
Nou, dit was het... Ben nu alweer kwijt wat ze gezegd heeft...
Iets met afleidende handen...
As long as I gaze on Waterloo sunset I am in paradise.
  woensdag 17 september 2008 @ 16:08:15 #295
113467 Pinpas
pinnen is een keuze
pi_61704926
De toon is gezet
the primary role of the government is to protect the property from the majority
pi_61704932
quote:
Op woensdag 17 september 2008 16:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik volg je niet, sorry
De VVD word nogal "aangevallen" op hun voorstel om ontwikkelingshulp te halveren, niet over hoe het uitgegeven moet worden. Vandaar de opmerking over het geweten afkopen.
pi_61704942
Hehehe, daar is ie toch
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_61704945
quote:
Op woensdag 17 september 2008 16:04 schreef One_of_the_few het volgende:
Pechtold en Halsema het best tot nu toe.

Kant kan haar emoties niet onder controle houden.
Hamer iets beter dan de interrupties die ze eerder deed.
Verdonk met stip als laatst.
Ik dat we niet rationeel moeten kijken wie het beste was (wie heeft de beste argumenten), maar wie spreekt het meeste aan bij de mensen. Ik vind begeisterung heel belangrijk. Ik vond persoonlijk Rutte het beste; die houdt allicht een verhaal waar je het niet mee eens bent, maar het verhaal komt wel overtuigend over vol politiek enthousiasme. Kant, Halsema en Pechtold overigens ook prima.
pi_61704947
quote:
Op woensdag 17 september 2008 16:07 schreef Hephaistos. het volgende:
Lekkere binnenkomer
Fantastisch ja
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')