Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #27

Zeg EchtGaaf, heb je al het grote graaien gelezen?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:01 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoe vrij je het bedrijfsleven wilt houden. Nou ik zeg tot daar waar de maatschappij een beetje fatsoenlijk blijft.

Onwerkbare norm.

Ik ben ook razend benieuwd hoe jij wenst aan te tonen dat de maatschappij niet meer fatsoenlijk is als topmanagers 2 ton of meer verdienen...

Wat boeit het nou ene reet hoeveel een ander verdient? Zolang je zelf maar voldoende hebt en ermee kunt rondkomen. Als je meteen vergelijkingen gaat trekken met: die mensen krijgen het geld wat anderen toekomt en dan een Albert Heyn verhaal aanpapt, dan vertel je ook maar een half verhaal. Misschien is het voor een bedrijf immers wel nodig om met minder mensen te werken. Dat is een strategie.

Daarnaast kun je je ook afvragen wat er gebeurd als we geen topmensen meer aan kunnen trekken, omdat het in het buitenland beter betaald en wij hier in Nederland zo bekrompen naar anderen moeten kijken. Eten we dan straks weer bloembollen van armoede?

Kijk, bij overheidssintstellingen vind ik het een heel ander verhaal. Als er te weinig geld is voor zorg, maar een topman verdient meer dan Balkenende, dan zou daar iets aan moeten gebeuren. Had je maar niet voor dat vak moeten kiezen. Als het nodig is om tijdelijk iemand heel duur te betalen en niemand anders wil het werk voor minder doen (en kan het voor minder doen), dan sta je met de rug tegen de muur en moet je wel.

Maar dat ongenuanceerde gelul, dat schiet echt niet op. Zo'n bedrijf kan failliet, heeft een bestaansrecht en wat ze in het bestuur besluiten over het salaris... zolang er nog winst is is er geld over. Er zijn ook bedrijven die een winstuitkering voor alle werknemers geven. Als je zoiets wilt, zul je zoiets moeten zoeken.

Is dit zo'n beetje het niveau van het topic?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:13 schreef EchtGaaf het volgende:

Uitspraak van G.W. Bush in de richting van landen als Iran, Pakistan die terroristen schuilhouden. Ik heb geen hoge pet van managers, maar woordne als "as van het kwaad " gaat wel erg ver, nietwaar?

En daarom vond ik het niet prettig dat je het mij in de mond wilde leggen.

Het is jou dus kennelijk nooit duidelijk geweest wat met as van het kwaad werd bedoeld: het centrum van het kwaad (axis of evil)... Beter nog: de wortel van het kwaad.

De link met terrorisme is dus absoluut niet gegeven.

quote:

Je zal moeten toegeven dat ze nogal veel invloed -lees macht - hebben.

Ben je mal. CEO's staan hoog in de voedselketen, maar zeker niet aan de top.

quote:

Vind jij het een goede uitkomst als er straks bijvoorbeeld te weinig bloed(plasma) wordt gegeven, omdat een paar CEO's bij een toch niet echt ingewikkelde organisatie als Sanquin gezamelijk toucheren ??

Om te beginnen is het nog de vraag of dat de reden was dat sommigen geen bloed meer gaven. Maar zelfs als dat zo is: dan lijkt mij dat niet iets wat je die managers moet verwijten, maar de mensen die om zo'n idiote reden geen bloed meer willen geven.

quote:

Vraagje: is er voor jouw gevoel in geen enkel geval sprake van "graaien"?

Ik vind het een stupide term waar de jaloezie vanaf druipt... Bovenal vind ik het niet interessant. Het is iets tussen aandeelhouders en CEO. Het enige wat mij interesseert is de vraag of de aandeelhouders de tools hebben om invloed op het salaris uit te oefenen. Als dat zo is, dan is het goed.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:17 schreef EchtGaaf het volgende:

Moet ik bijvoorbeeld aantonen, dat de donoren massaal weghollen bij Sanquin?

Niet relevant. Er waren met de Brent Spar mensen die niet meer bij Shell gingen tanken. Niet omdat Shell de verkeerde beslissing had genomen, maar omdat die mensen door berichten in de media het idee hadden gekregen dat Shell een verkeerde beslissing had genomen.

Het is aan de mensen bij Sanquin om te bezien of ze wel of geen rekening mee moeten houden.

Maar ik vind die donoren een stel sukkels. Je geeft bloed om patiënten te helpen. Die zijn uiteindelijk de klos. Het is dus een stupide actie.

quote:

Moet ik aantonen dat het IQ van de top aldaar niet bijster hoog is, als zij niet weten waardoor het komt. Want dat stellen ze hoor.

Joh, standaard woordvoerder... Trek daar ajb geen conclusies uit...

quote:

Moet ik aantonen, waarom zorgverleners, met de handen aan het bed (ja die!' ), het niet langer meer pikken ? Ze gingen de straat op. Ze willen ook een redelijk salaris voor hard werken. Maar krijgen het niet, maar de CEO verzuipt in het geld....

Zoals eerder gezegd, al ziet die CEO af van zijn salaris, dan krijgen ze er nog steeds geen drol bij. Overigens zitten die handjes aan het bed boven het EU gemiddelde vwb salaris, ondanks het feit dat de overheid de geldkraan steeds dichter draait. Het is maar dat je het weet.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:19 schreef Integrity het volgende:
Is dit zo'n beetje het niveau van het topic?

Welnee, wacht maar tot Joling & Gordon weer voorbij komen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 12:50 schreef EchtGaaf het volgende:

Waar moet ik heen?

Dagje jezelf in luxe wentelen klinkt toch heel aanlokkelijk, nietwaar?

quote:

Leg eens uit?

De politiek durft niet te kiezen. Zoals iemand vandaag op BNR zei: "onder het mom van marktwerking heeft men ineens iedereen in het ziekenfonds gestopt".

Als de overheid de regie wil voeren (hetgeen mijn voorkeur niet heeft, maar waar ik de redenering wel van begrijp): prima. Maar dan ook volledig de regie voeren.

Als de overheid het aan de markt over wil laten (hetgeen mijn voorkeur heeft, mits waarborgen voor de lagere inkomens): super. Maar dan ook de markt het laten opknappen en je er alleen mee bemoeien als het niet anders kan.

Het halfslachtige leidt tot problemen. Alsof je een leeuw met een egel wil kruisen. Lukt niet, kan niet, gaat nooit goed.

quote:

Dat klopt. En dat lukt ook met de verschillen, zoals die pakweg tien jaar bestonden. Maar zou jij vinden als de verschillen die er thans zijn , gewoon groot genoeg zijn? Kunnen we het daar wel over eens worden?

Ja, jij blijft volhouden dat de verschillen groter worden. In zijn algemeenheid is dat niet juist.

Ik vindt het an sich niet zo interessant hoe groot de verschillen zijn. Ik vind het belangrijker dat iedereen een fatsoenlijk bestaansminimum heeft.

quote:

Je bent een beetje verwend. Of niet? Het is leuk, als je het maar ziet....

Ik vind waar ik woon een van de mooiste stukken van Nederland. Het is downhill vanaf waar ik woon. Dus vakantie in NL is voor mij hetzelfde als kamperen gaan. Genoegen nemen met minder luxe, minder rust, enz. enz. voor meer geld. Dat vind ik zinloos. Het weer is hier ook al niet zo best. Goed eten is lastig te krijgen (ik kan dat aardig in mijn woonomgeving voor elkaar krijgen omdat ik A weet waar ik moet zijn en B vlak bij België zit). De Eiffel in Duitsland vind ik wel prachtig. Het hoeft dus niet per sé ver te zijn, maar liever geen Nederland.

quote:

Vind ik ook leuk. Scheuren in een S500 ook. Maar nodig is het niet. Zo'n Fiatje 500, die pas uit is, is net zo geil

Er zit een enorme ontwerpfout in die Fiat 500, die het eerste model niet had...

quote:

Ik ook niet. Maar realiseer je dat het wle een lot is voor het gros. Alleen als je manager bent kan je dat ontvluchten...Zie je wel: klassemaatschappij.

Alleen als je manager bent? Ook een goede loodgieter kan prachtig wonen. Daar heb jij dan weer problemen mee, maar goed...

quote:

Het komt in alle lagen voor. Toch zie het het heel vaak dat je bij groot verdieners dat ze geen maat voor geld hebben. Ze denken dat het niet opkan.

Alleen nouveau riche heeft daar last van en dan vooral de kinderen. Maar goed, dat krijg je als je gebrek aan innerlijke beschaving koppelt aan veel geld. Dat gaat vrijwel altijd fout. Het zou bijna een pleidooi zijn voor een kastenmaatschappij, maar ik gun echt iedereen om net zo rijk te worden als ik en rijker ook nog. Maar ik zie het vaak met hoofdschudden aan...

quote:

Discrepantie tussen wat jij en ik relevant vinden mbt deze discussie, misschien?

Ik denk eerder dat er een zenuw bloot lag.

quote:

Ik proef je trots op datgene wat je bereikt heeft en wat je doet. En etaleert dat met graagte, constateer ik. Het zal deels ook te maken hebben met je afkomst. (Italiaan bloed, trotse hoogopgeleide moeder?)

Ik kokketeer zeker niet met mijn bezittingen. Integendeel. Maar ik ben inderdaad wel trots op echte prestaties. Dat mag toch ook? Ik wil ook dat mijn werknemers trots zijn op hun prestaties. Ik stimuleer dat alleen maar.

quote:

Dat heb ik ook niet ontkent. Ik gun het niet alleen die paar geluksvogels...Het is een zeer egoïstisch systeem. Dat heeft schaduwkanten.

Jij met je "geluk". Verreweg de meeste mensen die veel geld hebben verdiend hebben dat verdiend door een combinatie van talent en inzet. Niemand struikelt over 10 mio.

quote:

De VVD is in het spectrum wel de partij die het minst bereid is om iets ertegen te doen.

Niet bereid is niet bereid. Je kan niet meer niet bereid zijn...

quote:

En rechs/links is best vaag. De PVV neemt sterk stelling tegen de topsalarissen....De partij is echt zo verkeert nog niet.

De PVV is populistisch. Die roepen wat het volk wil horen. Niet om werkelijk actie te ondernemen, maar om zoveel mogelijk zetels te halen. Enig idealisme is ver te zoeken in die partij. Een gedrocht.

quote:

Dus je geef toe dat je belachelijk deed?

Nee en dat stond er ook niet.

quote:

En dat kan alleen maar als iedereen gelijke kansen zou hebben. Dat is praktisch nooit het geval.

Gelijke kansen bestaan niet. Iedereen heeft een combinatie van mogelijkheden en talenten. Die is bij iedereen anders.

quote:

Meestal, maar er zijn ook mensen gewoon kostwinner en die van het minimale beloning rond moeten komen.

Minimumloon in NL is vrij hoog (en het is volgens mij gewoon CAO, dus hoger dan minimumloon). Dus minimale beloning... Kom op!

quote:

Tis maar wat je noemt..

Alles meer dan rondkomen is luxe. Wat jij de managers verwijt (meer luxe willen) vind jij voor deze groep noodzakelijk.

Verschil moet er zijn EG. Verschillen zijn niet alleen maar slecht.

quote:

Dat was och wel duidelijk, hoop ik?

Als het duidelijk is stel ik de vraag niet.

quote:

Ik ook, zolang de verhoudingen maar kloppen. En dat er iets van verband is tussen verdien en presteren. Dat raakt steeds verder zoek.

Dat laatste heb jij nog nooit aangetoond. Nog geen begin van bewijs.

quote:

Zo kan je alles tot nul reduceren.

Journalisten zijn een noodzakelijk kwaad. Af en toe handig om te gebruiken... maar dan zijn ze ineens weer wekenlang op vakantie (maar dat is even een persoonlijke frustratie van zoëven).

quote:

Zei ik dat dan? Ik stel alleen dat Nederland wat dat betreft nog inhumaner omspring dan sommigen andere landen met de doodstraf doen.

Daar is recent een beweging voor opgestart. Steun ik van harte.

quote:

Ik vind dat toch een onderschatting...

Vertel jij het dan maar als je het zo goed weet... Ik zie wat ik zie. Het is geen leuk werk in de zin van leuke werkzaamheden. Een luier verschonen van een bejaarde is niet leuk, dat is het bij een klein kind ook niet. Enz.

Het enige wat echt op je kan drukken is dat er veel bejaarden die je kent overlijden. Het kan dat er mensen zijn die daar moeite mee hebben. Maar verder...

Het zijn gewoon geen zware werkzaamheden, anders moeten de mensen ook naar een verzorgings- of verpleegtehuis.

quote:

Jij denk met dat beetje info dat je hier kreeg met zulke verregaande conclusies kan afsluiten? Hmmm, dat is nou precies wat ik managers nou zo verwijt: ONZORGVULDIGHEID. Het gedrag van de korte klap. Onder het mom van: beter een slecht besluit dan helemaal geen besluit. !

Onzin. Jij cliamt in de knel te zitten met jouw werk. En jij ziet geen weg daaruit. Terwijl de oplossing helemaal niet moeilijk is. Echt, daar staat de conclusie al mee vast.

Ik heb ook geen volledig medisch rapport nodig om te zien dat iemand zonder benen geen marathon kan lopen.

quote:

Een realistische optie hoor!

Daar gaat het niet om. Je moet verder kijken dan jouw neus lang is. De "verontwaardiging" is een "means to an end". Men wil meer geld.

Verrassend...

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:10 schreef Integrity het volgende:
Wat boeit het nou ene reet hoeveel een ander verdient? Zolang je zelf maar voldoende hebt en ermee kunt rondkomen. Als je meteen vergelijkingen gaat trekken met: die mensen krijgen het geld wat anderen toekomt en dan een Albert Heyn verhaal aanpapt, dan vertel je ook maar een half verhaal. Misschien is het voor een bedrijf immers wel nodig om met minder mensen te werken. Dat is een strategie.

Daarnaast kun je je ook afvragen wat er gebeurd als we geen topmensen meer aan kunnen trekken, omdat het in het buitenland beter betaald en wij hier in Nederland zo bekrompen naar anderen moeten kijken. Eten we dan straks weer bloembollen van armoede?

Kijk, bij overheidssintstellingen vind ik het een heel ander verhaal. Als er te weinig geld is voor zorg, maar een topman verdient meer dan Balkenende, dan zou daar iets aan moeten gebeuren. Had je maar niet voor dat vak moeten kiezen. Als het nodig is om tijdelijk iemand heel duur te betalen en niemand anders wil het werk voor minder doen (en kan het voor minder doen), dan sta je met de rug tegen de muur en moet je wel.

Maar dat ongenuanceerde gelul, dat schiet echt niet op. Zo'n bedrijf kan failliet, heeft een bestaansrecht en wat ze in het bestuur besluiten over het salaris... zolang er nog winst is is er geld over. Er zijn ook bedrijven die een winstuitkering voor alle werknemers geven. Als je zoiets wilt, zul je zoiets moeten zoeken.

In plaats van te concurreren met het buitenland kan Nederland ook samenwerken om internationaal wat aan veelverdieners te doen.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 23:30 schreef EchtGaaf het volgende:
ik vroeg waar ik heen moet om dat te zien...

Wat een rare vraag, komende van jou...

quote:

Gemiddeld genomen stijgen de salarissen van CEO's veel harder dan van zijn onderdanen. Dus?

Groeit op dat kleine onderdeel het verschil. Maar we zijn met ruim 16 miljoen...

quote:

Wel een grote vrijheid binnen een zekere bandbreedte.

Jij hebt inmiddels al een probleem met 2 ton...

quote:

Verder: als ik zou moetne kamperen, dan blijft ik thuis. Ooit 1 x gedaan. Nooit meer.

Op dat punt schudden wij elkaar de hand.

quote:

Huh? Doel je soms op de achterwielaandrijving die de oude had? zodat je lekker kon uitbreken?

Nee, de plaats van de motor. Die ligt bij de nieuwe voorin. Bespottelijke plaats.

quote:

Ik zeg alleen dat de verhoudingen moeten kloppen. Een WO-er moet meer verdienen dan een hbo-ers die op zijn beurt weer meer verdient dan een mbo-er etc.

Ik vernam kortgeleden nog dat een startende hbo-er net zoveel verdient als ene beginnende loodgieter (op vmbo-niveau) Dat is natuurlijk raar.

Ik snap jouw probleem daar niet mee. Aan de ene kant wil je iedereen dezelfde kansen geven, maar vervolgens is het "als je niet verder komt dat MBO is die bandbreedte voor jou". Dat is nogal in tegenspraak met "iedereen gelijke kansen".

quote:

prestatie=talentxinzetxgeluk ?

Zoiets, waarbij de formule zo moet ingekleed worden dat geluk een kleinere rol gaat spelen naar mate talent en inzet groeit.

quote:

Bereid of niet-bereid is dan ook een uitkomst. Wat er onder zit is dan weer wel gradueel, daar moet je als motivator wel met mee eens zijn, toch?

Het maakt niet uit of een "nee" het gevolg is van rotsvaste overtuiging, of na veel twijfel tot stand komt.

quote:

Dat deel ik niet. Populisme bedrijft bijna iedere partij tot op zekere hoogte. Elke partij wikt en weegt hoe eea electoraal uitpakt.....

Dat is niet waar. Je kan als partij ook het electoraat overtuigen.

quote:

En de PVV heeft geen idealen? Dat kan je toch niet menen? Ze hebben mbt tot de Islam toch een helder ideaal? Daar kan je het eens zijn of niet...

Dat is geen ideaal.

quote:

Hoe verklaar je dat de handen aan het bed weglopen?

Omdat in NL werken niet snel lonend is vanwege de leuke extraatjes die je kwijt raakt als je gaat werken.

quote:

Mij lukt dat niet. Dus vraag ik aan jou om aan te te tonen dat het wel klopt. Als jij dat keihard kan aantonen, dat ik ongelijk heb, dan kan het topic dicht.

Dus jij maakt een draadje over een probleem wat er mogelijk niet is en vraagt aan anderen om aan te tonen dat het probleem er niet is en bij gebrek daaraan moeten we maar denken dat het probleem er is...?

Beetje vreemd.

quote:

Allemaal? Nee toch? Je moet wel zorgen dat je meer dan eentje kan bellen hoor

Soms heb je iemand specifiek nodig om te zorgen dat je een goed stuk krijgt.

quote:

En alles gaat op de klok.

Ik zal wel diegenen treffen die rustig aan werken...

quote:

En omscholen tot cardioloog of radioloog is niet reeel.

Er zijn meer wegen die leiden naar Rome...

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 00:44 schreef Getsie het volgende:

In plaats van te concurreren met het buitenland kan Nederland ook samenwerken om internationaal wat aan veelverdieners te doen.

Ik denk dat het verstandiger is om echt grote problemen aan te pakken. Het gaat om enkele tientallen...

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 10:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat het verstandiger is om echt grote problemen aan te pakken. Het gaat om enkele tientallen...

Dat kun je ook van pedofielen zeggen of moordenaars. Als er sprake is van criminaliteit dan moet je gewoon optreden.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 15:27 schreef Getsie het volgende:
Als er sprake is van criminaliteit dan moet je gewoon optreden.

Legaal geld verdienen is geen crimineel gedrag.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 15:27 schreef Getsie het volgende:

Als er sprake is van criminaliteit dan moet je gewoon optreden.

Goed, maar dat speelt niet, dus zijn we snel klaar.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 00:44 schreef Getsie het volgende:

[..]

In plaats van te concurreren met het buitenland kan Nederland ook samenwerken om internationaal wat aan veelverdieners te doen.

Dat betekent wel dat die arrogante Nederlandse houding anders mag. Het is echt Nederlands om je mening te hebben.

Ik zie niet in waarom een directeur 10 miljoen per jaar mag opstrijken en een werknemer 30k per jaar ?
Je roept het vaak over je zelf af.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 23:32 schreef EchtGaaf het volgende:

Dus ik vroeg mij dan af , waar ik dat dan kan bezichtigen.

Ik proef gretigheid... Terecht natuurlijk. Luxe is leuk.

quote:

Ik begrijp dat er ruimte is voor verschil van interpretatie. Men neme 100 bedrijven verspreid over MKB en grote concerns. Men neme het laagste salaris en het hoogste salaris en deel dat door elkaar......En neem het rekenkundige gemiddelde per categorie bedrijf. Enz.

Ach , wat moet ik nou nog meer uitleggen aan een drievoudige academicus, als duidelijk is dat de laagste salarissen % veel minder hard zijn gestegen dan die van directeuren/CEO(CTO/CFO)

Jij kijkt teveel naar incidenten. Je zou je eens moeten concentreren op de 95% die niet tot de extremen behoort. Je zou schrikken als je wist hoe klein het verschil dan is.

quote:

Ik vind twee ton best riant. Genoeg om ver bovengemiddeld te leven. Daarboven acht ik overdadig en dus niet nodig. Genoeg bandbreedte qua salaris/loon-gebouw.

En ik vind dat bizar.

quote:

Aha, dat heeft zeker met je liefde voor Porsche te maken . Technisch is het niet echt handig, die motor achterin.

Je weet dat de 911 de meest succesvolle raceauto ooit is? Heeft rally's gewonnen, Rally-raids, 24uur van LeMans, enz. Dus zo'n verkeerd concept kan het niet zijn.

quote:

Qua passieve veiligheid een gedrocht bij auto's met motor achterin....

Je moet wel over meer dan gemiddelde stuurkwaliteiten beschikken ja...

quote:

Dan hebben we het weer over presteren. De kans dat een hbo-er kan loodgieten is heel groot, maar de kans dat een loodgieter een werk van een hbo-er aan kan is veel kleiner..... (verder: je leer toch niet voor nop door??)

En laat ik voor de zoveelste keer zien, dat markt als prijsbepaler gewoon niet (altijd) goed werkt. Ze waarderen de schaarste van een kunstje ipv feitelijke moeilijkheidsgraad van de prestatie....

Deja vu.

Ik denk dat je toch iets onderschat hier. Het gaat niet alleen om wat een ander ook zou kunnen. Het gaat ook om wat deze zou willen. Als een baan niet populair is, kan het salaris er voor zorgdragen dat er toch voldoende gegadigden zijn. Dat werkt dus toch prima zo'n markt.

quote:

Je bedoelt dat stochasme gecorreleerd is aan determinsme?????

Hmmmm. Jij hebt niet serieuze statistiek gehad...

Ik kan je verklappen dat ik ten aanzien van statistiek aanleg had. Maar ik ga het je uitleggen met een praktijkvoorbeeld.

Een voetballer met talent die hard werkt die heeft iha nog het geluk nodig ontdekt te worden en het vertrouwen te krijgen van een trainer. Maar de echt heel bijzondere talenten die er echt voor knokken, die dwingen die kansen vanzelf af. Die hebben niet meer het geluk nodig, die komen er sowieso wel.

quote:

Jij blijft persisteren op het eindresultaat.

Kennelijk ben jij het begin van de discussie vergeten. Jij verweet de "nee" van de VVD meer dan de "nee" van andere partijen. Maar dat is onterecht. Nee = nee. Als niemand iets wil doen heeft iedereen evenveel schuld ten aanzien van het niet meedoen.

quote:

Maar ja, ik ben ook een wetenschapper.

Ik ook. Wat is je punt?

quote:

Wanneer overtuig je en wanneer bedrijf je demagogie?

PVV/SP: demagogie. De rest overtuigt.

quote:

Nee??

Kan een zekere vorm het tegengaan van verdere etnische vervuiling of sterke nog , het streven van meer etnische zuiverheid geen ideaal zijn?

Vreemd.

Wilders vond gewoon een onderwerp waarmee hij kon scoren. Die man is misschien later zo gek geworden van zichzelf dat hij er ook in is gaan geloven, maar het was in den beginne scoren.

quote:

Zou het loon dan toch niet te laag kunnen zijn?

Nee, uitkeringen te hoog, teveel extraatjes. Nog hoger minimumloon en de werkloosheid zal teveel stijgen.

quote:

Laat ik het erop houden dat jij geen QED kan maken dat ik ongelijk heb en dat ik geen qed kan maken dat jij er naast zit....

Maar jij wil iets veranderen op basis van jouw vooronderstelling. Als jij die niet kan onderbouwen vervalt de reden om te veranderen.

quote:

Ze werken dus niet hard in jou ogen? Ik zou zeggen , probeer het zelf eens.

Ik zie het werktempo. Altijd tijd voor een praatje. Mijn god.

quote:

Dat is waar. Maar denk niet dat alles reel is.

Nee, maar een goed manager bedenkt meer oplossingen en ook haalbare oplossingen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 23:50 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik zie niet in waarom een directeur 10 miljoen per jaar mag opstrijken en een werknemer 30k per jaar ?
Je roept het vaak over je zelf af.

Een directeur is een "werknemer" (iig de directeuren waar dit draadje over gaat). Het is maar dat je het weet.

quote:

Op maandag 1 september 2008 18:26 schreef EchtGaaf het volgende:

Hij blijft er maar om heen draaien.....

Je moet wel goed lezen, dat bespaart teleurstellingen:

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2008 20:02 schreef DS4 het volgende:

Soms denk ik... ik moet die gozer eens een dagje uitnodigen, dan kan hij zien wat je met veel geld allemaal kan.

Mocht ik overigens daad bij het woord voegen (ik sluit niets uit, een paar maanden terug had je kans gehad, je weet waarom): dan verwacht ik wel dat je voor eigen vervoer zorgt!

En de echte espressomachine is stuk en we hebben gekozen voor gemak: nespresso. Nog steeds een stuk beter dan die kutpads natuurlijk. Ik kan even niet op de naam van het apparaat komen waar die bocht uit komt...

quote:

Jij stelt dat in 95 % van de gevallen het salaris van de top niet harder of zelf langzamer is gestegen dan de laagst betaalden in de bedrijven? Echt?

Nee, ik stel dat de salarissen van de Nederlanders, met uitzondering van de bovenste 5% (en dat kan nog beperkter ook) eng dicht bij elkaar liggen en langjarig gemiddeld naar elkaar toe groeien.

quote:

Nee, dat zij ik ook niet. Maar jij doelt op prestaties, en dat zal ongetwijfeld kloppen. Zeker, de 911 is een vrij lichte, lage en compacte auto met (luchtgekoelde) boxermoteren met een zeer hoog specifiek vermogen. E de 911, het vorige type! acteerde in een tijd dat ESP en ASR absoluut geen gemeengoed waren, zodat je veel vermogen probleemloos in snelheid kan omzetten (veel beter dan bij voorwielaandrijver) . Heb ik het nog niet over de besturing, die fors overstuur laat zien. Je kan dus vreselijk sturen met dat ding, zelfs met he gaspedaal....Dat zijn leuke dingen voor de mens.

De nieuwe schijnt helaas veel tammer te zijn....

De GT3 is nog steeds leuk. Ik kijk er met een schuin oog naar, maar ik kan aan mijn vrouw voorlopig niet uitleggen waarom ik 2 911's moet hebben (en het excuus "om te racen" scoort alleen minpunten...).

quote:

Het vorige type is veel mooier dan de laatste, vind je ook?

Ik vind persoonlijk de 964 het mooist, samen met het type voor de impactbumpers. Die hele oude 911's kun je met goed fatsoen niet het hele jaar door rijden, dus vandaar de 964.

quote:

Dan weer de vraag: waarom worden die medewerkers in de kas met minimumloon betaalt, terwijl bedrijven claimen niet aan personeel te komen?

Deel van het antwoord: het !##%^%#%% beleid mbt arbeidsimmigranten uit het vml Oostblok.

Dus ze kunnen aan personeel komen. En in de kassen wordt minder verdiend dan jij denkt.

quote:

De VVD loopt anders wel voorop qua pleitbezorging met voor werknemers nadelig beleid. Daar kan je toch met de beste wil van de wereld niet omheen?

We hadden het over de patiënten en recentelijk hoorde ik een VVD-er ook vraagtekens zetten bij het huidige beleid, dus de VVD zou de ban nog wel eens kunnen doorbreken. Misschien wel hand in hand met de SP... Ook apart.

quote:

Een TU-er is wmb meer wetenschappelijk dan een econoom of rechtsgeleerde Ik vind eigenlijk economie helemaal geen wetenschap, maar dat terzijde.

Rechtsgeleerdheid is één van de drie oorspronkelijke wetenschappen (samen met geneeskunde en theologie). De TU is zelfs heel laat pas universitair geworden. Ik kan mij nog herinneren dat het de TH was.

quote:

Jij verwijt die 2 demagogie, maar nu laat jij zien dat jij demagogie bedrijft. Wil je ook dat ik het uitleg?

Ik zou zeggen: doe maar niet, want die smilie stond er niet voor niets. Hoewel er een kern van waarheid in zit...

quote:

Hij heeft wel degelijk punten waarop hij gelijk heeft. Wat zou er gebeuren als je de grenzen voor iedereen opengooit? Om maar iets te noemen?

Er is geen partij die de grenzen open wil zetten, dus wat wil je met deze vraag?

quote:

Weet je trouwens dat het aantal asielzoekers weer enorm stijgt......Misschien wel door het generaal pardon

Dat zou goed kunnen. Pas maar op dat SCH het niet leest, die gaat nl. roepen dat je dom bent.

quote:

Heb jij ooit van een uitkering geleefd?

Nee. Wel van minder, maar dan gewoon zelf voor gewerkt. Ik heb wel een deeluitkering gehad: stufi. Maar dat zal je niet bedoeld hebben.

Maar de armoedeval is een probleem en daar moeten we wat aan doen. Ik zeg niet dat het per sé voor iedereen minder moet. Het moet vooral beter aansluiten.

quote:

Het minimumloon hoeft wmb niet omhoog. Maar verder beknibbelen is niet bespreekbaar wmb.

Alles is bespreekbaar. Als er goede argumenten zijn om het minimumloon te laten wat het is, dan is bespreken geen probleem.

quote:

Nou, ik daag je uit om jou gelijk eens te bewijzen. Als je dat lukt, dan toon je dus aan dat ik ongelijk heb.

Jij wil iets. Niet ik.

quote:

Gek, dat jij alleen maar luiaards tegenkom. Ik niet zo.

Ik zeg niet dat ze lui zijn... Ik zeg dat het werktempo laag ligt. En een praatje maken is op zich niets mis mee. Zeker niet bij ouderen die alleen zijn.

quote:

Dat klopt helemaal.

Volgende week is op BNR een special die gaat over "droombanen". Ik moest meteen aan jou denken. Men gaat tips geven hoe je je droombaan kan krijgen. Hoe je weer plezier in het werk kan krijgen. Ik raad je bij deze aan om volgende week te luisteren.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 18:03 schreef EchtGaaf het volgende:

Jawel, maar eerlijk, je bent benieuwd wie ik ben. Dat is wederzijds trouwens.

Nieuwsgierigheid hoort bij de mens.

quote:

Als ik zou komen, dan zou ik die rijkdom zeker zien en aanschouwen, maar ik zou slechts in 1 ding geïnteresseerd zijn: de MENS DS4. En niet zo zeer wat ie allemaal heeft. Ik vind materialisme maar betrekkelijk. Ik vind het ook leuk, begrijp me goed. Maar ik gaandeweg wel steeds meer de betrekkelijke en vooral de tijdelijk aard van de rijkdom. Misschien is het niet zo gek wat in de Bijbel staat om vooral schatten in de hemel te verzamelen en niet hier op aarde. Het is allemaal vergankelijk. Maar eerlijk, ik spuug er ook niet tegen hoor.

Heel eerlijk: ik ben altijd het meest trots op die zaken die ik zelf heb gebouwd, of waar een idee van mij achter zit... Geld uitgeven is niet zo moeilijk.

quote:

Bevalt dat goed, dat nespresso? Goed alternatief voor de expressomachine? Ik overweeg em namelijk ook te nemen. Ik gebruik wel die pads, en is best te doen hoor.

Nespresso is stukken beter dan pads. Ik kan de DeLongi met melkopschuimer in geborsteld aluminium aanbevelen.

quote:

Ik heb soms het idee dat we alletwee in een andere wereld leven..

Ik baseer mij op cijfers...

quote:

Het zijn prachtwagens Waarom zeg je haar niet , dat je 911 op zijn achterste benen loopt? Of is ie daar nog te nieuw voor? De meeste vrouwen trappen er gewoon in hoor.

Dan zegt ze: ruil die 964 dan maar in. En dat wil ik niet. Bovendien heb ik recentelijk het hele verwarmingssysteem en aircosysteem laten vernieuwen voor veel geld, dus krijg ik dat verwijt weer...

quote:

Bij de gratie van Polen etc.... Die trekken de lonen omlaag. Dit als oplossing dat het werk feitelijk te laag wordt betaald. Want natuurlijk zijn er mensen die het werk wel willen doen als het wat beter betaald. Zou het niet kunnen zijn dat producten uit de kas dan te goedkoop zijn?

Het grote verschil is dat die Polen geen riante uitkeringen krijgen...

quote:

Maar een hogeschool was alles behalve een hbo oid

Ik weet het.

quote:

Ach, SCH roept zoveel. Maar als ie dat wil roepen

SCH roept vooral wat hem uitkomt...

quote:

Inderdaad armoede val opheffen. Niet door de uitkering te verlagen, maar laat bedrijven gewoon betalen. Lukt dat niet , dan hebben ze gen bestaansrecht. Zo eerlijk moet je ook zijn.

Je gaat er te gemakkelijk aan voorbij dat het ook ten koste van de werkgelegenheid van de zwakkeren gaat.

quote:

Je moet dingen niet los zien maar in het geheel. Dan kom je al een heel end.

Ik begrijp niet wat je hier mee wil zeggen...

quote:

Ik wil iets. Jij stelt dat ik het niet onderbouw. Daar hebben we verschil van mening. Dit gezegd hebben, kunnen we elkaar wel helpen. Want als jij stel dat ik iets niet kan aantonen, dan kan je het ook van een andere kant benaderen. Waarom toon je dan niet glashard aan dat ik ongelijk heb?

Ik heb al lang en breed een belangrijke aanwijzing gegeven: als iemand niet presteert naar het geld, dan is het onlogisch dat hij wordt aangenomen.

quote:

Ik vraag me echt af of dat beeld wel klopt.

Ik ben daar van overtuigd.

quote:

Bedankt voor de tip. Ga ik zeker naar luisteren.

Als ik tijd heb ik ook. Ik hoop van harte dat het een eureka-moment voor je wordt.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 18:03 schreef EchtGaaf het volgende:
Als ik zou komen, dan zou ik die rijkdom zeker zien en aanschouwen, maar ik zou slechts in 1 ding geïnteresseerd zijn: de MENS DS4. En niet zo zeer wat ie allemaal heeft. Ik vind materialisme maar betrekkelijk. Ik vind het ook leuk, begrijp me goed. Maar ik gaandeweg wel steeds meer de betrekkelijke en vooral de tijdelijk aard van de rijkdom. Misschien is het niet zo gek wat in de Bijbel staat om vooral schatten in de hemel te verzamelen en niet hier op aarde. Het is allemaal vergankelijk. Maar eerlijk, ik spuug er ook niet tegen hoor.

Wat is het dan dat je zo doet ageren tegen deze beloningen? Tenslotte, bezittingen brengen (althans, vanaf een zeker niveau) geen verlossing, maar waarom zou je je druk maken om hen die jouw pad niet willen volgen? Verlossing bereik je mijn inziens niet door een materiele strijd, maar door middel van afstand te nemen van de materie, zonder dat dat tot achteloosheid leidt. Ik kan de wrok jegens degenen die veel bezittingen verzamelen slecht begrijpen; waarom zijn zij zo benijdenswaardig?

quote:

Op woensdag 3 september 2008 22:41 schreef EchtGaaf het volgende:

Laat ik zeggen dat ik de verhoudingen zoals die waren in de jaren 70, 80 reeel vond.

Ik ook. Denivelleren is de bom!

(maar jij zal vast denken dat de verschillen sindsdien zijn gegroeid... nou... nee)

quote:

Op woensdag 3 september 2008 22:36 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Wat is dat voor een souvenir ?

Ziet er schattig uit. Hoe werkt het? En waar te koop?

Een moka espress; een klein mechanisch espresso-apparaat dat enkel een warmtebron nodig heeft om te werken. Ideaal als je reist, of geen geld hebt voor een automaat

In ieder geval te koop bij koffiespeciaalzaken, en ik dacht ook bij De Bijenkorf.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 22:31 schreef EchtGaaf het volgende:

En dat kan soms iets heel simpels zijn, dat is nou juist de kracht van iedere vinding.

Zoals het interieur van de inloopkast die voor een groot deel niet geschroeft of gelijmd zit, maar middels zwaartekracht stevigheid heeft verkregen... waardoor een beter ontwerp mogelijk was. Ik zie mijn vrouw nog bedenkelijk kijken...

quote:

Wat kost trouwens losse nespressocups? (ongeveer)

Via google las ik 31-33 ct per stuk. Ik onthoud dat soort dingen nooit...

quote:

Ik ook. Ik had je toch meerdere malen percentages laten zien mbt beloningstijgingen van dergelijke topfiguren? Zet het maar in relatie tot de onderdanen en je weet genoeg.

Je kijkt naar een heel klein deel. Zoiets als concluderen dat auto's steeds kleiner worden en dan de Peugeot 205 met de 106 en de 107 vergelijken. Dan kun je die conclusie onderbouwen met cijfers, maar auto's worden feitelijk groter.

quote:

Heeft ze dan echt geen begrip dat je een emotionele band met die oude 964 hebt opgebouwd? Want dat heb je met een Porsche, ik heb er dan geen maar ik weet ook zeker dat ik em nooit zou wegdoen...Daar zijn die auto's te bijzonder voor. Dat geluid, zo mooi... Zo'n ding ruim je nooit op. En ik blijf die 964 veel mooier vinden dan die nieuwe...(veel te tam en heeft geen/weinig nukken) Misscihen is die 964 wel de mooiste auto die ooit gemaakt is, die hoor je te aanbidden alvorens je instapt. Dat jou vrouw dat niet snapt. Maar ja, vrouwen en auto's hebben nog nooit samengegaan.

Mijn vrouw vindt het best aardig zo'n Porsche. Toen ik mijn tweede kocht (en de eerste die ik kocht sinds ik haar kende) vond ze het niets, totdat ze er een keer in rond had gereden... Maar daar houdt het echt op. Het is zoals een goede vriend van mij zegt: they [vrouwen] don't care. Uitzonderingen daargelaten.

Dat geldt overigens voor meer zaken. Die bioscoop in de kelder die we gaan bouwen snapt ze ook niet helemaal (ik kan het op de t.v. toch ook zien en dat is toch ook full-HD?).

quote:

Maar ik blijf het valse concurrentie vinden, maar daar hadden we het al over gehad.

Ik snap niet wat er vals aan is... Ze zijn hier zelfs met een nadeel: de taal.

quote:

SCH is heel makkelijk te verslaan, je prikt er zo doorheen.

Klopkoek zat recent nog met hem mee te blaten. Maar dat was meer zijn drift jegens Verdonk denk ik...

quote:

Geef toe dat daar een dilemma is.

Als je dat maar ziet.

quote:

Je ontkent daarmee de grote ons kent ons factor? Ik blijf zeggen dat de baantjes wel degelijk onderling worden verdeeld. Het is een select gezelschap.

Je zegt het. En je bewijst niets. Als het zo'n kleine poule is, mag ik dan van jou de 10 namen die op de nominatie staan voor de komende 5 CEO functies? Als je er bij 3 goed zit ga ik met je mee.

quote:

Ik hoop altijd op een Eureka moment. Uitgangspunt is: flow-ervaren. Misschien herken je dat wel . Ik hoop zeker te luisteren. Ik zal op de site kijken wanneer en hoe laat het uitgezonden wordt.

Heel goed.

Ik hoorde gisteren in een toespraak overigens nog een inspirerende boodschap. Kennelijk ooit uitgesproken door Franklin D. Roosevelt: De mens heeft ongelimiteerde mogelijkheden en wordt slechts begrensd door zijn angsten en onzekerheden.

quote:

Op donderdag 4 september 2008 12:39 schreef EchtGaaf het volgende:

Best duur...

Het is duurder dan de senseo ja. Maar er gaan er hier misschien 1000 doorheen op jaarbasis, dus nog geen euro per dag. Dat is natuurlijk niet veel...

O ja, de koffie wordt uiteraard alleen op de zaak gedronken, dus dat scheelt ook de helft.

quote:

Elke nieuw type in een segment wordt steeds groter. Zodat ze over enkele jaren weer een nieuw segment eronder schuiven. Tsja, strategie heet dat.

Het ging even niet om de auto, maar om de micrometing ten aanzien van een macrobeeld.

quote:

Nu ben ik het weer met je vrouw eens. Ik zie dat nut ook niet. Ik zou zeggen zorg gewoon voor een briljante flatscreen (lcd full-HD) met een fantastische HTPC en goede geluidsinstallatie. Je kan dan van alles mee doen, audio, video, beeldtelefonie.

Goede opmerking! Zo krijg ik zin om je een keer het eindresultaat te laten beleven. Maar goed, het is nu nog een akker...

quote:

Het lijkt mij niks om in donker hol naar een film te kijken.

Jij gaat nooit naar de bioscoop?

quote:

Ik vind het niet eerlijk naar Nederlandse werknemers die nu helemaal geen kans meer op meer loon hebben. Ik vind het ethisch echt niet kunnen. Kijk, dat bedoel ik nou met verschillen in kansen. Waarom gun jij Nedelandse werknemers op dat niveau niet meer kansen voor beter loon etc.?

Die Nederlanders kunnen toch ook voor dat geld aan de slag? Zelfs eenvoudiger dan die Pool?

quote:

En verder: denk jij dat het voor de Nederlandse, werknemers fijn is om straks in de minderheid te zijn op de werkvloer in dergelijke beroepen? En dat in je eigen land?

Aan wie ligt dat?

quote:

Ik zie Klopkoek niet zo veel meer posten...Hij zal toch niet semi geband zijn ?

Volgens mij niet. Hij gedraagt zich ook een stuk beter m.i.

quote:

Het is toch meerdere malen in het nieuws geweest door mensen die het beter kunnen weten dan ik.

Ach, de een zegt zus, de ander zo. Ik koop daar niets voor.

quote:

Mooie uitspraak, maar ongelimiteerde mogelijkheden??? Dat zou beteken dat mensen met een beperking of vmbo-ers angsthazen zijn?

Het gaat om de gedachte dat een mens vaak zichzelf in de weg zit.

quote:

Op donderdag 4 september 2008 12:42 schreef EchtGaaf het volgende:
Trouwens in het onderwijs is het ook goed raak. Een topbestuurder van een hbo-instelling blijkt niet minder dan ruim ¤ 600.000 te krijgen. Ik vind het echt te schandalig voor woorden.

Particuliere instelling? Of een overheidsinstelling?

quote:

Op donderdag 4 september 2008 17:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Goh wat een viespeuk is dat .....

Je kan beter hier na kijken


Lijk me echt een tof ding. Ik ga em zeker kopen.

Espresso in a Moka Pot

De aluminium versie gaat sowieso - zeker bij gefrequenteerd gebruik - behoorlijk corroderen. Wat dat betreft is de - wat duurdere - soortgelijke roestvast stalen versie het overwegen waard.

Heb je al eens gekeken hoeveel de reclameblokken opleveren rondom een uitzending van Paul de Leeuw?