quote:

Fitna (film)
Regie : Geert Wilders
Productie : Geert Wilders
Script : Geert Wilders
Uitgebracht : maart 2008
Genre : korte film
Lengte : 15 minuten
Land : Nederland


Geert Wilders, de maker van de film

Fitna (Arabisch: فتنة), ook wel de Koranfilm van Geert Wilders genoemd, is een vijftien minuten durende Nederlandse korte film, die, na enig uitstel, waarschijnlijk zal verschijnen in maart 2008.

Fitna betekent beproeving en is een zeer breed begrip. Oorspronkelijk betekende het begrip letterlijk het in het vuur verhitten van goud en zilver om dat op echtheid te toetsen. In de Koran wordt het woord gebruikt om het gevaar te omschrijven dat moslims terugkeren naar het veelgodendom of het heidendom. Zo is iemand die fitna zaait in de ogen van moslims een groter kwaad dan een moordenaar. In het algemeen staat fitna voor 'het kwaad'.[1][2] De film zal in ieder geval verschijnen op het internet, op de website fitnathemovie.com. Of de film ook te zien zal zijn op de publieke omroep is nog niet bekend.[3]

Commotie

Nog voordat de film is verschenen, zorgt deze voor veel commotie in de moslimwereld. Zo heeft Iran laten weten, dat er consequenties zullen volgen mocht de film daadwerkelijk worden uitgezonden.[4] In Pakistan werd de beveiliging van Nederlandse diplomatieke vestigingen en bedrijven aanzienlijk opgevoerd uit angst voor woedende moslims.[5] De Arabisch-Europese Liga kondigde aan met een "tegenfilm" te komen.[6] De islamitische organisatie Hizb ut-Tahrir besloot naar aanleiding van het nieuws over de productie van de film folders uit te delen tegen "lasterwerk van de islam".[7] De Taliban dreigt met aanvallen op de Nederlandse soldaten in Afghanistan. [8]Ook de politiek roerde zich. De Nederlandse minister-president Jan Peter Balkenende (CDA) sprak van "een forse crisissituatie".[9] Minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) vroeg burgemeesters extra alert te zijn in verband met de film.[10] Fitna kreeg echter ook bijval. Zo noemde Minister Ella Vogelaar (PvdA) de film goed voor het integratiedebat.[11][12]

Televisiemakers Ersin Kiris en Vincent van der Lem maakten De Tegenfilm, een 28-minuten durend verslag waarin Kiris op zoek gaat naar "de grenzen van vrijheid van meningsuiting". [13]

Egypte weerde de kinderfilm Waar is het Paard van Sinterklaas? op het filmfestival van Cairo.[14]

Bronnen, noten en/of referenties:

1. Fitna is 'het kwaad', BN/De Stem, 9 februari 2008
2. Koranfilm Wilders heet Fitna, NU.nl, 9 februari 2008
3. Koranfilm Wilders komt op internet, NU.nl, 5 januari 2008
4. 'Iran waarschuwt Nederland om film Wilders', NU.nl, 22 januari 2008
5. Koranfilm: Pakistan beveiligt Nederlanders, Elsevier, 8 februari 2008
6. Arabische Europese Liga maakt tegenfilm Wilders, NU.nl, 17 januari 2008
7. Islamitische beweging foldert tegen ‘laster', NRC.nl, 28 december 2007
8. Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film, NU.nl, 28 februari 2008
9. 'Koranfilm zorgt voor forse crisissituatie', NU.nl, 18 januari 2008
10. Minister vraagt burgemeesters alert te zijn om Koranfilm, NU.nl, 16 januari 2008
11. Vogelaar: Koranfilm goed voor integratiedebat, Elsevier, 29 januari 2008
12. Geert Wilders' koranfilm: alle ophef en paniek, Maartje Willems, Elsevier, 23 januari 2008
13. http://www.mtnl.nl/read/tegenfilm-infox
14. Nederland vraagt Egypte opheldering over boycot, Trouw, 28 februari 2008

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:52 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat zou Nederland volgens jou dan moeten doen? Die film verbieden?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:55 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ik dacht dat dit topic over wilders en de islam ging en ja christenen en joden zijn ook niet geweldloos en ja in de talmoet en de bijbel staan ook vreselijke dingen dat zal ik nooit ontkennen. voor het geval je het niet wist ik ben atheist. ik stel alleen dat de islam de ergste is van allemaal.

zullen we nu weer ontopic verder gaan?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:58 schreef Kanjer het volgende:


Maar je weet gewoon dat, als je vooraf een datum en locatie noemt dat er fout volk op af komt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:53 schreef Floripas het volgende:

[..]

Je zegt net dat Christenen zijn verlicht en daarom geen geweld meer plegen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:53 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik reageer d'r niet op omdat 't absoluut oninteressant stuk is, en overduidelijke flamebait.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:58 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Onder geen voorwaarde, nooit verbieden.

Het zou ALLE omroepen sieren als ze zouden besluiten om allemaal op het zelfde tijdstip de film uit te zenden.

Maar je weet gewoon dat, als je vooraf een datum en locatie noemt dat er fout volk op af komt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:59 schreef gronk het volgende:

[..]

Je bedoelt het soort ontopic van 'blablabla, moslims zijn slecht, islam is kut'? .

Nope.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:00 schreef __Saviour__ het volgende:
Hier verder dan. Misschien wil nu iemand reageren.
Wilders film is blijkbaar gebasseerd op gewelddadige passages uit de koran. Volgens moslims is de koran het absolute en letterlijke woord van god, dus wat vinden zij van die stukken? Ze betichten de film ervan haatzaaiend te zijn, maar de hele inhoudt van die film is gebasseerd op hun eigen boek.
Dit is een zeer redelijke vraag en absoluut geen flamebait gronk.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:02 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

nee ik bedoel dat we het over de islam, koran, geert wilders en zijn film gaan hebben... dat is immers waar het topic over gaat... dacht ik tenminste hoor mocht ik het fout hebben voel je dan vooral vrij om aan te geven waar dit topic dan wel over gaat

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:01 schreef GewoneMan het volgende:

nou word hij mooi als je serieus teksten uit de koran pakt die geweldadig zijn in een topic waar het over een film gaat die stelt dat de islam/koran geweldadig is en zelfs door wilders word gelinkt aan fasicme. dan is dat oninteresant en flamebait...

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:04 schreef Floripas het volgende:

De modernisering van religie begint altijd met het afzwakken van de passages die erg ouderwets zijn als "overdrachtelijk" of "metaforisch". Als moslims zich niet allemaal en bloc gedragen naar dat type uitspraken, hoef je dus ook niet te komen met die zaken om de islam anno 2008 als achterlijk af te schilderen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

De initiële vergelijking kwam van jou, hoor.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:00 schreef __Saviour__ het volgende:
Hier verder dan. Misschien wil nu iemand reageren.
Wilders film is blijkbaar gebasseerd op gewelddadige passages uit de koran. Volgens moslims is de koran het absolute en letterlijke woord van god, dus wat vinden zij van die stukken? Ze betichten de film ervan haatzaaiend te zijn, maar de hele inhoud van die film is gebasseerd op hun eigen boek.
Dit is een zeer redelijke vraag en absoluut geen flamebait gronk.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:06 schreef gronk het volgende:
Komop zeg, 't is al door de nodige users opgemerkt dat je zo'n lijstje met quotes ook op kan stellen op basis van bijbelteksten. Da's net zo oninteressant. Waar het om gaat is dat dat lijstje zogenaamd 'onweerlegbaar' moet aantonen dat 'de islam' een foute religie is. En da's bullshit, en overduidelijke flamebait.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:06 schreef gronk het volgende:

[..]

Komop zeg, 't is al door de nodige users opgemerkt dat je zo'n lijstje met quotes ook op kan stellen op basis van bijbelteksten. Da's net zo oninteressant. Waar het om gaat is dat dat lijstje zogenaamd 'onweerlegbaar' moet aantonen dat 'de islam' een foute religie is. En da's bullshit, en overduidelijke flamebait.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:01 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar waarin is Nederland nu precies doorgedraaid?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:08 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dat is waar maar enkel om aan te geven dat de islam nog een hele lange weg voor de boeg heeft. al vrees ik dat die verlichting nooit zal komen.... maar das louter speculatie ik heb immers geen glazen bol.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:08 schreef gronk het volgende:

[..]

Tenzij je d'r een stijve plasser van krijgt om moslims af te schilderen als debiele, agressieve beesten.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De islam is een paar 100 jaar jonger dan het christendom, het komt wel maar je moet nog even geduld hebben.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:08 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dat is waar maar enkel om aan te geven dat de islam nog een hele lange weg voor de boeg heeft. al vrees ik dat die verlichting nooit zal komen.... maar das louter speculatie ik heb immers geen glazen bol.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De islam is een paar 100 jaar jonger dan het christendom, het komt wel maar je moet nog even geduld hebben.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:18 schreef moussie het volgende:

[..]

nou, hoe verlicht wij echt zijn moet ik nog zien, zolang is dat debacle met de Joden immers nog niet geleden, en als ik zo zie hoe wij nu, zonder enig onderscheid, tegen alle moslims te keer gaan .. erg verlicht vind ik dat niet

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:17 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

onthoofdingen check
aanslagen in het kwadraat check
oorlogen check
rellen check
vrouw onvriendelijk check

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 06:58 schreef boyv het volgende:
eigenlijk net christenen [ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:18 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ik heb niet de illusie dat ik nog een paar honderd jaar leef

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 07:09 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ja, maar dan 800 jaar geleden

Sukkel.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:17 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

onthoofdingen check
aanslagen in het kwadraat check
oorlogen check
rellen check
vrouw onvriendelijk check

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:06 schreef gronk het volgende:

[..]

Komop zeg, 't is al door de nodige users opgemerkt dat je zo'n lijstje met quotes ook op kan stellen op basis van bijbelteksten. Da's net zo oninteressant. Waar het om gaat is dat dat lijstje zogenaamd 'onweerlegbaar' moet aantonen dat 'de islam' een foute religie is. En da's bullshit, en overduidelijke flamebait.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:18 schreef moussie het volgende:

[..]

nou, hoe verlicht wij echt zijn moet ik nog zien, zolang is dat debacle met de Joden immers nog niet geleden, en als ik zo zie hoe wij nu, zonder enig onderscheid, tegen alle moslims te keer gaan .. erg verlicht vind ik dat niet

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 08:04 schreef Gia het volgende:

[..]

Het verschil tussen de bijbel en de koran is toch wel dat de bijbel (OT) verhaalt over hoe het oude volk leefde. Er wordt niet gezegd dat Christenen dat als voorbeeld moeten nemen en nog steeds zo moeten leven. Oftewel: Tegenwoordig offeren we geen kinderen meer, slaan broers elkaar niet dood omdat KaÍn dat met Abel deed, enz.... De bijbel, zeker het OT, is geen wettekst, maar meer een geschiedenisboekje.

De koran is wel bedoeld als leidraad hoe je moet leven. Daar staat gewoon letterlijk dat je ongelovigen die iets tegen je geloof hebben, moet doden. Zo spreekt de koran en dat is de wet.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 07:10 schreef boyv het volgende:
Dus wat er nodig is, is eigenlijk tijd?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 08:04 schreef Gia het volgende:

[..]

Het verschil tussen de bijbel en de koran is toch wel dat de bijbel (OT) verhaalt over hoe het oude volk leefde. Er wordt niet gezegd dat Christenen dat als voorbeeld moeten nemen en nog steeds zo moeten leven. Oftewel: Tegenwoordig offeren we geen kinderen meer, slaan broers elkaar niet dood omdat KaÍn dat met Abel deed, enz.... De bijbel, zeker het OT, is geen wettekst, maar meer een geschiedenisboekje.

De koran is wel bedoeld als leidraad hoe je moet leven. Daar staat gewoon letterlijk dat je ongelovigen die iets tegen je geloof hebben, moet doden. Zo spreekt de koran en dat is de wet.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:04 schreef TheChemeng het volgende:
De meeste Nederlanders schreeuwen maar raak als het over deze film gaat, maar mijn mening is dat we allemaal trots moeten zijn. Nederland is gebouwd op vrijheid van meningsuiting en zelfs terwijl ik een gruwelijke hekel heb aan Wilders en deze film waarschijnlijk niet veel beter zal beoordelen ben ik trots op het feit dat dit gewoon kan.

Zodra we de mond gaan snoeren van iemand zonder dat we weten wat hij gaat zeggen kunnen we net zo goed met zijn allen naar Teheran vliegen en beginnen met inburgeren.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:08 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Met die kanttekening dat je de kans loopt dat mensen gaan beledigen om het beledigen, onder het mom van de vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:08 schreef LangeTabbetje het volgende:
Met die kanttekening dat je de kans loopt dat mensen gaan beledigen om het beledigen, onder het mom van de vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:13 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Daar kun je dan voor aangepakt worden.

Recent voorbeeld:
Marokkaan 'Osama' noemen strafbaar

_{even terzijde of het in dit geval terecht is volgens anderen}

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:15 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Nou ja, in de praktijk (jouw voorbeeld even buiten beschouwing gelaten) is gebleken dat godslastering, en smaad juridisch vrij lastig is te bewijzen/aan te pakken.

quote:

[b]Op vrijdag 7 maart 2008 09:19 schreef FOKwa het volgende:[/]
En dat is maar goed ook.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 08:04 schreef Gia het volgende:
Zijn dat Christenen tegen Moslims, of Westerlingen tegen Moslims?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 08:10 schreef boyv het volgende:
Er staat ook genoeg van die crap in gebiedende wijs in de bijbel, dat zegt niks. Je mag zelf kiezen of je het er mee eens bent of niet.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 11:02 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Met als groot verschil dat de koran niet open staat voor vrije interpretatie. De koran is zogenaamd perfect, het absolute woord van god.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 00:22 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

nou ja ik was toen nog niet geboren dus dat is relatief... en je oogst wat je zaait die lieve moslims zaaien veel haat met hun dreigingen en aanslagen. dat geeft een reactie maar das logische...

en nu ga ik maffen

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 11:02 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Met als groot verschil dat de koran niet open staat voor vrije interpretatie. De koran is zogenaamd perfect, het absolute woord van god.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:02 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Dus de Tien Geboden zijn maar een verhaaltje ?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:08 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Met die kanttekening dat je de kans loopt dat mensen gaan beledigen om het beledigen, onder het mom van de vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 11:00 schreef moussie het volgende:

[..]

Waarom maak je bij ons het onderscheid naar stroming wel, bij moslims heb je toch ook geen problemen met generaliseren ?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 11:53 schreef Gia het volgende:

[..]

In dat geval kun je een aanklacht indienen.

Maar ik denk niet dat dit bij Wilders' film het geval zal zijn. Volgens mij houdt hij het allemaal netjes binnen de wet.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:15 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Nou ja, in de praktijk (jouw voorbeeld even buiten beschouwing gelaten) is gebleken dat godslastering, en smaad juridisch vrij lastig is te bewijzen/aan te pakken.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 11:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik denk dat het bij de Wildersfilm niet de Marokkanen zijn die boos worden, maar vooral de moslims, toch?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 11:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Het vinden van de tien geboden is inderdaad maar een verhaaltje.
Jezus heeft de 10 geboden als zodanig wel als voorschrift gehandhaaft, maar goed, die zijn dan ook niet geweldadig, wel?
De eerste is geloof ik: Gij zult niet doden!

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 11:58 schreef moussie het volgende:

[..]

huh .. doe je nou expres zo dom .. je denkt niet dat dat het geval zal zijn ?
Er zijn miljoenen moslims die je vertellen dat het tonen van plaatjes van Mohammed een belediging is en Wilders kondigt nadrukkelijk aan dat zijn film gaat eindigen met een plaatje van Mohammed waarmee 'iets' gaat gebeuren .. dat het niet onwettelijk is doet niets af aan het feit dat het een doelbewuste belediging is

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:04 schreef boyv het volgende:

[..]

leviticus weleens gelezen?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:09 schreef Gia het volgende:

[..]

Het oude testament is ouder dan het Christendom. Jezus was ten tijde van het bestaan van het Oude Testament nog niet eens geboren. Hij heeft overigens veel van het boek van de Joden verworpen en daarom is er een Nieuw Testament. Delen van het Oude Testament zijn in het Nieuwe Testament gehandhaaft, maar lang niet alles.

Het OT is het boek van het oude Joodse volk, het NT is het boek van de Christenen.

En vooralsnog geen wetboek.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:13 schreef boyv het volgende:

[..]

Genoeg christenen die gods woord als enige regelgeving aanvaarden. Gelukkig zegt dat meer over de mensen dan over het geloof.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:07 schreef Gia het volgende:

[..]

MOSLIMS VINDEN het vertonen van een afbeelding van Mohammed een belediging. ZIJ mogen dat niet!
WIJ mogen dat wel. Geen enkele moslim mag mij verbieden een plaatje van Mohammed te maken. Zoals geen enkele Christen iemand mag verbieden abortus te plegen. Dat kun je proberen, maar de geloofsregels van een geloof gelden nu eenmaal niet voor iemand die dat geloof niet aanhangt. Simpel zat.

En je ergens door beledigd voelen is nog steeds niet hetzelfde als moedwillig beledigd worden.

Iemand geitenneuker noemen is moedwillig beledigen, een cartoon van mohammed maken is dat niet.
Je kont afvegen met wc-papier waar op elk velletje de kop van mohammed (hoe die er dan ook uitziet) staat, mag gewoon. En als moslims zich daardoor beledigd voelen, pech!!

Ik ga toch ook niet zeiken dat ik me beledigd voel, omdat zij beweren dat de essentie van mijn geloof niet waar is. Namelijk Jezus, zoon van God! En dat de heilige drieëenheid een gruwel is. Dat is iets dat zij als zodanig gewoon geloven. En dat mag wel?

Dan mag ik toch ook geloven dat Mohammed een zieke epilepsielijder was, die leed aan waanvoorstellingen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:20 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja maar, de bijbel is helemaal niet Gods woord, met uitzondering van de 10 geboden dan. Het is een beschrijving van hoe de mensen voor Christus leefden, OT, en hoe Christus zelf leefde, NT, en hoe Jezus de mensen leerde wat volgens hem de juiste weg was. Christenen zijn volgelingen van Jezus, niet van het OT.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Of te wel jij bepaalt ten allen tijde wat nou wel of niet een belediging is .. de ander, de aangesprokene, heeft zich maar neer te leggen bij jouw oordeel ? Dat is niet een klein beetje arrogant, dit is nou juist het soort arrogantie die zoveel irritaties opwekt bij andersdenkenden

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Of te wel jij bepaalt ten allen tijde wat nou wel of niet een belediging is .. de ander, de aangesprokene, heeft zich maar neer te leggen bij jouw oordeel ? Dat is niet een klein beetje arrogant, dit is nou juist het soort arrogantie die zoveel irritaties opwekt bij andersdenkenden

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:31 schreef boyv het volgende:

[..]

Er kan van alles in staan, dat zegt niks. Het gaat erom hoe de mensen het interpreteren en toepassen in hun dagelijks leven. Wat dat betreft kunnen christenen net zo erg zijn als elke andere religieuze gek.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Of te wel jij bepaalt ten allen tijde wat nou wel of niet een belediging is .. de ander, de aangesprokene, heeft zich maar neer te leggen bij jouw oordeel ? Dat is niet een klein beetje arrogant, dit is nou juist het soort arrogantie die zoveel irritaties opwekt bij andersdenkenden

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:32 schreef gronk het volgende:


Precies. 'do onto others as you would have them do onto you' . Of beter, 'doe niets tegen anderen wat je ook niet zelf zou willen meemaken'.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, daar heb je gelijk in. De KKK is tegen rassenvermengning, omdat ze iets uit de bijbel op een zodanige manier interpreteren dat ze zich daarmee goedpraten.
Bij de koran hoef je niks te interpreteren, het staat er gewoon letterlijk. Zie de citaten van JohnDope.

Dat is het verschil.

Een overtuigd Atheïst kan ook zo anti-geloven zijn, dat hij het voor zichzelf goedpraat om elke gelovige aan te vallen, misschien wel te doden. Voor dom geweld heb je geen boekje nodig, dat kan in elke mens zitten, gelovig of niet.

Maar wanneer een geloofsboek geweld voorschrijft, letterlijk, dan lijkt me dat toch wel fout.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:32 schreef gronk het volgende:

[..]

Precies. 'do onto others as you would have them do onto you' . Of beter, 'doe niets tegen anderen wat je ook niet zelf zou willen meemaken'.

Ik kan rotten.com plaatjes wel heel tof vinden, maar dat wil nog niet zeggen dat 't OK is om dat soort plaatjes dan maar aan iedereen op te sturen, onder het kader van 'als je het niet wilt zien dan kijk je maar niet'.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:45 schreef boyv het volgende:

[..]

Waarom is dan niet elke moslim een terrorist, als de koran zoveel geweld voorschrijft en je daartoe dus verplicht als gelovige?

quote:

Wat een boek ook voorschrijft, de persoon die het toepast is verantwoordelijk voor zijn daden, ongeacht hij dat uit een boekje heeft of niet.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:50 schreef niet_links het volgende:

[..]

Beetje kromme vergelijking. Jij stuurt die plaatjes op en adresseer je aan mensen of mail je aan mensen. Dan kijken ze al bij het openen. Nu wordt er een film gemaakt die je niet hoeft te zien en de grote groep die boos is nog niet eens kan zien.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:40 schreef Gia het volgende:

Als iemand voor mijn ogen een kruisbeeld vernield dan voel ik me daardoor niet beledigd. Die figuur is strafbaar, omdat hij openbaar bezit vernield, maar meer ook niet. Als hij een kruisbeeld gaat kopen om dat in het openbaar te vernielen, moet hij dat lekker zelf weten. Daar word ik niet warm of koud van.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:50 schreef niet_links het volgende:

Beetje kromme vergelijking. Jij stuurt die plaatjes op en adresseer je aan mensen of mail je aan mensen. Dan kijken ze al bij het openen. Nu wordt er een film gemaakt die je niet hoeft te zien en de grote groep die boos is nog niet eens kan zien.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:58 schreef gronk het volgende:

[..]

Komop. Je hebt vast wel eens een reclameposter gezien waarbij je dacht 'nah, moet dat nou'?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 13:00 schreef gronk het volgende:

[..]

Dan print ik ze uit en hang ik ze op in bushokjes. Of ik begin het 8-uur journaal met een verhaal over gore plaatjes (waarbij ik gecensureerde gore plaatjes laat zien). Etcetera.

Komop zeg, dat een vergelijking je niet aanstaat wil nog niet zeggen dat-ie geen hout snijdt.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 13:02 schreef niet_links het volgende:

[..]

Een vergelijking moet wel reeel zijn. Dat was ie niet.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 13:03 schreef gronk het volgende:

[..]

Nee, dat vind jij.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 13:08 schreef niet_links het volgende:

[..]

Gelukkig ben ik vrij omdat te vinden en zeggen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 13:06 schreef Gia het volgende:
Ik heb trouwens even gekeken op rotten.com, maar ik kan daar niks inzien dat mij beledigd. Sommige plaatjes zijn walgelijk, zoals dat gevreet aan een arm (of is het een been?) Dat hoef ik inderdaad niet te zien. En hang je het op dan is dat zeer confronterend, maar het is nog steeds niet beledigend.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 13:12 schreef gronk het volgende:

[..]

Maar, nou ff een stapje verder: stel dat je buurman weet dat je daar niet van gediend bent, en hij gaat expres voor jouw deur een collage ophangen van dat soort plaatjes. En als je 'm daarop aanspreekt dan houdt-ie hele zwamverhalen over 'vrijheid van meningsuiting' etc. Begint je dan je buurman niet een klein beetje een ontzettende lul te vinden?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 13:06 schreef Gia het volgende:
Ik heb trouwens even gekeken op rotten.com, maar ik kan daar niks inzien dat mij beledigd. Sommige plaatjes zijn walgelijk, zoals dat gevreet aan een arm (of is het een been?) Dat hoef ik inderdaad niet te zien. En hang je het op dan is dat zeer confronterend, maar het is nog steeds niet beledigend.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:32 schreef Gia het volgende:
Er is dus een verschil tussen beledigen en iets als beledigend ervaren. Moslims kunnen Westerlingen geen gedragsregels op gaan leggen zodat iets wat wij doen voor hen niet beledigend is. Bekijk het eens even.

quote:

Misschien veranderd de afbeelding van wat Mohammed voor moet stellen in de film, wel in de kop van Wilders. Morphing heet dat, geloof ik. Zou best leuk zijn, eigenlijk.

Is eigenlijk ook nog de vraag: Hoe weet je hoe mohammed eruit zag. Wie zegt dat de afbeelding die Wilders gebruikt mohammed is. Misschien is het wel de eerste de beste woestijnrat op papier, die hij door een shredder haalt.

En eigenlijk is dat op zich ook wel een goeie: Wilders die zegt "Oh, een afbeelding van Mohammed mag niet? Dan zullen we deze maar snel vernietigen."

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 13:12 schreef gronk het volgende:

[..]

Maar, nou ff een stapje verder: stel dat je buurman weet dat je daar niet van gediend bent, en hij gaat expres voor jouw deur een collage ophangen van dat soort plaatjes. En als je 'm daarop aanspreekt dan houdt-ie hele zwamverhalen over 'vrijheid van meningsuiting' etc. Begint je dan je buurman niet een klein beetje een ontzettende lul te vinden?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 13:39 schreef moussie het volgende:

[..]

Maar jij wil die moslims daar wel vertellen hoe hun moeten reageren op hetgeen er hier gezegd wordt, jij wil de mensen daar jouw gedragsregels opleggen .. belachelijk dat ze kwaad kunnen worden om iets wat jij niet als belediging ziet

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 13:56 schreef Omaha het volgende:
De film komt niet op TV
Dag Wilders

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 14:55 schreef Gia het volgende:

Maar goed, dan komt ie wel op internet. En dan hoeven moslims die daardoor gefrustreerd zouden kunnen raken niet eens te kijken. Wat je niet ziet kan je ook niet kwetsen, toch?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 14:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Denk dat ie wel op tv komt, op een dag. Zendtijd politieke partijen of zo?

Maar goed, dan komt ie wel op internet. En dan hoeven moslims die daardoor gefrustreerd zouden kunnen raken niet eens te kijken. Wat je niet ziet kan je ook niet kwetsen, toch?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 14:57 schreef gronk het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 14:58 schreef boyv het volgende:

[..]

Het mooie is dat een paar van die fundi's de film zelf wel bekend gaan maken in de islamitische wereld, net als met die spotprenten. Gratis reclame over de hele wereld.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 14:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat ze niet kwaad mogen worden, natuurlijk mogen ze dat wel. Maar ze mogen geen geweld gebruiken, omdat dat nu eenmaal volgens de wet niet mag. En ook volgens hun eigen wetten niet. De islam is toch een geweldloze, vredelievende godsdienst!

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 15:49 schreef moussie het volgende:

[..]
En ik vroeg het al eerder, ik herhaal mijn vraag : wat denk je dat er gebeurd met de gematigde moslim na het zien van deze bewuste en nadrukkelijke belediging door een politicus, met de moslim die tot nu toe niets op had met fundamentalistisch gedachtegoed ?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 15:49 schreef moussie het volgende:
En ik vroeg het al eerder, ik herhaal mijn vraag : wat denk je dat er gebeurd met de gematigde moslim na het zien van deze bewuste en nadrukkelijke belediging door een politicus, met de moslim die tot nu toe niets op had met fundamentalistisch gedachtegoed ?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 15:49 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, mensen zijn nu eenmaal emotionele wezens en geen machines die precies zo reageren als jij hun geprogrammeerd zou willen zien ..
Daarnaast, hoeveel moslim leven er ook alweer op deze planeet en hoe groot is het percentage daarvan dat dit soort gruwelijkheden pleegt ..die kleine minderheid is bepalend voor wat 'de moslim' is omdat die thuis hetzelfde boek heeft liggen ?

En ik vroeg het al eerder, ik herhaal mijn vraag : wat denk je dat er gebeurd met de gematigde moslim na het zien van deze bewuste en nadrukkelijke belediging door een politicus, met de moslim die tot nu toe niets op had met fundamentalistisch gedachtegoed ?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 15:54 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Als een simpele film ze tot extremisme zou duwen, waren ze blijkbaar toch al niet zo gematigd.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:16 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Niet alleen dat hoor, gewoon het geloof zelf. Maar ja ik denk dat niet alleen het radicale gedachtengoed de reden is dat er zoveel commotie over is ontstaan, ik bedoel Nederlanders zijn al vrij nuchter, ik denk juist dat het straatbeeld waarbij paar rellende jongere marokkanen en de media die er constant over zowat schreeuwt er meer voor heeft gezorgd dat we op dit punt zijn belandt. Ik heb me laten vertellen/inlezen dat in dergelijke culturen het normaal is dat jonglief niet wordt geremd en alles toelaten, dat die vrijheid en 'machtsverhouding' dan opeens helemaal gekrenkt lijkt te zijn wanneer ze ergens komen (bv school enzo), gevolg is dat ze groepjes gaan vormen en dan tjah....

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:28 schreef moussie het volgende:

[..]

Het is idd een cultuurverschil, maar dat heeft nou toevallig helemaal niets met de islam te maken, die jeugd is eerder 'van god los' ..

En jonglief wordt echt wel geremd hoor, in de thuislanden .. als die zich op straat misdraagt wordt die erop aangesproken door een voorbijganger, en dat daarbij een corrigerende tik wordt uitgedeeld schijnt heel normaal te zijn .. voor die mensen is onze onzinnige manier van aanpak niet te begrijpen, een kind dat iets fout doet moet je meteen corrigeren en niet uren later, als de ouders eindelijk eens thuis zijn

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 15:49 schreef moussie het volgende:
(knip)
wat denk je dat er gebeurd met de gematigde moslim na het zien van deze bewuste en nadrukkelijke belediging door een politicus, met de moslim die tot nu toe niets op had met fundamentalistisch gedachtegoed ?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:17 schreef moussie het volgende:

[..]

volgens mij had ik het over fundamentalisme, niet over extremisme .. een nogal belangrijk verschil

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:42 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Dan gaat de gematigde moslim de straat op om te demonstreren tegen het gewelddadig misbruik van zijn geloof door extremistische geloofsgenoten en voor het recht op vrijheid van meningsuiting voor Wilders..........

Of bedoel je dat de gematigde moslim slechts een luie extremistische moslim is?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:09 schreef Gia het volgende:

[..]

Het oude testament is ouder dan het Christendom. Jezus was ten tijde van het bestaan van het Oude Testament nog niet eens geboren. Hij heeft overigens veel van het boek van de Joden verworpen en daarom is er een Nieuw Testament. Delen van het Oude Testament zijn in het Nieuwe Testament gehandhaaft, maar lang niet alles.

Het OT is het boek van het oude Joodse volk, het NT is het boek van de Christenen.

En vooralsnog geen wetboek.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:46 schreef moussie het volgende:
en dan krijg je dus net zoiets als de demonstraties bij de G8, de meesten zitten vreedzaam te demonstreren en enkelen zoeken een veldslag .. 3 keer raden wat je uitvergroot tegenkomt op TV en wat de daarop volgende conclusie is ..

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 20:45 schreef Meki het volgende:
Nederland is te laf om Wilders te laten doorgaan met zijn oorlog jegens de moslims
verbied die Wilders voordat de economie sterk gaat dalen

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 20:54 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Ik denk dat jij volledig de plank misslaat, Nederland is hier wel DE land van vrijheid van meningsuiting maw Wilders heeft zijn goed recht om te zeggen wat hij wilt zolang dit niet in strijd met de Nederlandse wet (en niet dus wanneer mensen zich beledigd voelen etc)

onze ecenomie is meer afhankelijk van usa en andere westerse landen, bovendien is het alleen maar achterlijk te denken dat een ander persoon die in hetzelfde land woont diens mening vat heeft op desbetreffende persoon waarmee je handelt, laat staan dat het uberhaupt ook nog wat uitmaakt. Ik geloof bovendien eerder dat de mensen die tegen wilders zijn juist de mensen zijn die handelen met landen uit het middenoosten.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 20:52 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dus straks als we rellen op TV zien is het allemaal slechts een beeld van de manipulerende media, maar natuurlijk

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 21:07 schreef moussie het volgende:
je hebt vast wel eens een interview gezien met Joris Luijendijk .. dus ja .. en of wij gemanipuleerd worden

sommige foto's bvb, die je soms ziet .. 20 mensen met borden, islam will rule the world, woedende gezichten, ziet er heel dreigend uit ..

zie je dezelfde 20 mensen, maar dan met de omgeving erbij .. staan ze er met z'n 20en op een bijna leeg plein en de voorbijgangers blijven nog niet eens staan om te kijken .. hoe f*cking boeh dreigend is dat ?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 21:19 schreef milagro het volgende:
en terwijl men zich hier al weken druk maakt om een nog niet uitgezonden filmpje van tien minuutjes puur omdat het van Wilders' hand is, geeft Wafa Sultan een masterclassje veeg uit de pan

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 20:57 schreef Meki het volgende:

[..]

Het anders behandelen van een groep mensen is geen vrijheid van meningsuiting
het oorlog verklaren aan 1 miljoen medelanders is geen vrijheid van meningsuiting.

Wilders had allang verboden moeten worden, dat was wel in ieder geval gebeurd als een extreminist het over joden had gemunt was die persoon no go area geworden

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 21:42 schreef gronk het volgende:

[..]

Noteert even dat de islammeneer uit het begin precies hetzelfde zegt als sommige stoere bikkels in deze reeks, maar dan over het westen -- 'de moslims verstaan alleen de taal van geweld' versus 'het westen verstaat alleen de taal van geweld'

Edit: whehehe. Volgens mij verliep dat interview niet geheel volgens planning

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:28 schreef moussie het volgende:

[..]

Het is idd een cultuurverschil, maar dat heeft nou toevallig helemaal niets met de islam te maken, die jeugd is eerder 'van god los' ..

En jonglief wordt echt wel geremd hoor, in de thuislanden .. als die zich op straat misdraagt wordt die erop aangesproken door een voorbijganger, en dat daarbij een corrigerende tik wordt uitgedeeld schijnt heel normaal te zijn .. voor die mensen is onze onzinnige manier van aanpak niet te begrijpen, een kind dat iets fout doet moet je meteen corrigeren en niet uren later, als de ouders eindelijk eens thuis zijn

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 16:58 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

tssssssssssss de 10 geboden staan ook in het oude testament en daar lopen de christenen wel continue mee te pronken. daarbij moet de bijbel als geheel worden gezien en kan je het OT niet los van het NT zien. je verhaal is dus BS (blame it on the jews ) en los daarvan is het nogeens offtopic

quote:

De 10 Geboden - De opsomming door Christus in het Nieuwe Testament
Ongeveer 1,400 jaar later werden de 10 Geboden in Matteüs 22 in het Nieuwe Testament opgesomd, toen Jezus door de religieuze "experts" van die tijd werd geconfronteerd:

"Meester, wat is het grootste gebod in de wet?’ Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’" (Matteüs 22:36-40).

Wanneer we deze leerstelling van Christus goed beschouwen, dan onthult deze dat de eerste vier geboden die aan de kinderen van Israël waren gegeven in deze uitspraak zijn opgenomen: "Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand." Daarna worden de laatste zes geboden in de rest van de uitspraak samengevat: "heb uw naaste lief als uzelf."

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 12:09 schreef Gia het volgende:

[..]

Het oude testament is ouder dan het Christendom. Jezus was ten tijde van het bestaan van het Oude Testament nog niet eens geboren. Hij heeft overigens veel van het boek van de Joden verworpen en daarom is er een Nieuw Testament. Delen van het Oude Testament zijn in het Nieuwe Testament gehandhaaft, maar lang niet alles.

Het OT is het boek van het oude Joodse volk, het NT is het boek van de Christenen.

En vooralsnog geen wetboek.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 23:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, jij vindt het goed dat ik dat Marokkaans tuig een draai om de oren geef?

En je denkt dat die dat pikken???

Oh nee, ze zijn niet opgevoed, omdat ze het 'thuis' anders gewend zijn, hoewel ze aan de andere kant wel weer zo verwesterd zijn dat ze zich niet door een vreemde laten corrigeren.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 01:21 schreef moussie het volgende:

[..]

ha, je moet die knaapjes met een grote bek eens thuis tegen komen .. je mond valt open en je tong hangt ergens bij je knieën zo beschaafd en beleefd dat ze zijn .. dus ja, wat mij betreft is dat wel goed, en wat ik door de loop der jaren heb meegemaakt vinden de ouders dat meestal ook wel goed .. zo heb ik de zoon van mijn buren wel vaker aan zijn oor naar huis gesleept en bij pa op de mat afgeleverd met de mededeling dat ik dat niet pik (zijn zoon had commentaar op mijn korte rokje), en al vond pa mijn rokje eigenlijk ook te kort, maar de buurvrouw op straat beledigen, hoe haal je het in je hoofd ..

en ja, als je dat goed doet pikken ze dat, sterker nog, daarmee verdien je respect .. je laat je niet afbluffen door een grote bek

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 01:28 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Raar dat zij dan dat gedrag alleen thuis vertonen. Waar ligt dat dan aan volgens jou?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 01:28 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Raar dat zij dan dat gedrag alleen thuis vertonen. Waar ligt dat dan aan volgens jou?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 01:21 schreef moussie het volgende:

[..]

ha, je moet die knaapjes met een grote bek eens thuis tegen komen .. je mond valt open en je tong hangt ergens bij je knieën zo beschaafd en beleefd dat ze zijn .. dus ja, wat mij betreft is dat wel goed, en wat ik door de loop der jaren heb meegemaakt vinden de ouders dat meestal ook wel goed .. zo heb ik de zoon van mijn buren wel vaker aan zijn oor naar huis gesleept en bij pa op de mat afgeleverd met de mededeling dat ik dat niet pik (zijn zoon had commentaar op mijn korte rokje), en al vond pa mijn rokje eigenlijk ook te kort, maar de buurvrouw op straat beledigen, hoe haal je het in je hoofd ..

en ja, als je dat goed doet pikken ze dat, sterker nog, daarmee verdien je respect .. je laat je niet afbluffen door een grote bek

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 22:00 schreef koffiegast het volgende:
Je hebt een compleet verdraaid punt van wat vrijheid van meningsuiting is.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 03:08 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

moeilijke vraag om te beantwoorden dus ik vermoed dat deze post net als de post van OA johndope geen reactie zal opleveren... poste met moeilijke vragen worden standaard gezient als flamebait en om diezelfde reden dood gezwegen... logisch stel je voor dat je een moeilijke vraag moet beantwoorden

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 03:12 schreef moussie het volgende:

[..]

gut gut .. zakzoekje ?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 03:12 schreef boyv het volgende:

[..]

foto's

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 03:18 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

doe maar een BJ

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 01:26 schreef zhe-devilll het volgende:
Ik dacht nog, stel hij zegt opeens, Mensen het was een hoax ik heb geen film!
Die had ik wel ok gevonden... Ergerlijk zijn de vooroordelen die mensen bezigen tegenwoordig, alles is al kut bevonden, voor men weet waar het over gaat.
Ik ben nu zeer benieuwd naar de film, pas daarna, zal ik een oordeel geven, mijn oordeel, dat niet het oordeel is van iedereen.
Nu maar hopen, dat dit geen reden is, voor een atoom op ons landje oid

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 13:12 schreef gronk het volgende:

[..]

Maar, nou ff een stapje verder: stel dat je buurman weet dat je daar niet van gediend bent, en hij gaat expres voor jouw deur een collage ophangen van dat soort plaatjes. En als je 'm daarop aanspreekt dan houdt-ie hele zwamverhalen over 'vrijheid van meningsuiting' etc. Begint je dan je buurman niet een klein beetje een ontzettende lul te vinden?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 11:50 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

En daarbij heeft je buurman ook nog een aanzienlijke invloed, want hij zit in een of ander buurtcomité, wordt door een aantal straatbewoners op handen gedragen en maakt daarmee een grote kans om belangrijke beslissingen te nemen met de gemeente.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 13:01 schreef milagro het volgende:
geplaatst in een Jordaanse krant in het kader van "hullie doen het, dus wij ook"
en als je dat dan doortrekt, kunnen wij op onze beurt weer "hullie-en", lekker vlaggen verbranden voor de Jordaans ambassade

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 13:01 schreef milagro het volgende:
oh en dit soort cartoons worden al sinds jaar en dag in Arabische kranten geplaatst, hoor, daar is geen fillum van ome Weelders voor nodig , dus hullie doen dit standaard al, die haat zit bekant in de genen blijkbaar, niet zo gek met een heilig boek waar joden als apen worden geduid en waar zelfs rotsblokken de laffe achter hen schuilende jood verraadt.


prettige zaterdag, dit was het weer

bron : deels GS en deels het alombekende feit dat cartoons die vele malen verder gaan dan de Deense al jarenlang regelmatige kost zijn in de kranten in het MiddenOosten

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 13:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, ga je gang. Kennelijk is er niets mis mee.

En waarom mogen "wij"? "Wij" joden, of "wij" nazi's? Want "ik" voel mij bij beide niet echt betrokken.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 13:01 schreef milagro het volgende:
Nou, "wij" kunnen ook los nu

[ afbeelding ]

geplaatst in een Jordaanse krant in het kader van "hullie doen het, dus wij ook"
en als je dat dan doortrekt, kunnen wij op onze beurt weer "hullie-en", lekker vlaggen verbranden voor de Jordaans ambassade

oh en dit soort cartoons worden al sinds jaar en dag in Arabische kranten geplaatst, hoor, daar is geen fillum van ome Weelders voor nodig , dus hullie doen dit standaard al, die haat zit bekant in de genen blijkbaar, niet zo gek met een heilig boek waar joden als apen worden geduid en waar zelfs rotsblokken de laffe achter hen schuilende jood verraadt.


prettige zaterdag, dit was het weer

bron : deels GS en deels het alombekende feit dat cartoons die vele malen verder gaan dan de Deense al jarenlang regelmatige kost zijn in de kranten in het MiddenOosten

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 13:01 schreef milagro het volgende:
Nou, "wij" kunnen ook los nu

[ afbeelding ]

geplaatst in een Jordaanse krant in het kader van "hullie doen het, dus wij ook"
en als je dat dan doortrekt, kunnen wij op onze beurt weer "hullie-en", lekker vlaggen verbranden voor de Jordaans ambassade

oh en dit soort cartoons worden al sinds jaar en dag in Arabische kranten geplaatst, hoor, daar is geen fillum van ome Weelders voor nodig , dus hullie doen dit standaard al, die haat zit bekant in de genen blijkbaar, niet zo gek met een heilig boek waar joden als apen worden geduid en waar zelfs rotsblokken de laffe achter hen schuilende jood verraadt.


prettige zaterdag, dit was het weer

bron : deels GS en deels het alombekende feit dat cartoons die vele malen verder gaan dan de Deense al jarenlang regelmatige kost zijn in de kranten in het MiddenOosten

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 16:52 schreef versabommie het volgende:
Iets dergelijks speelt er nu tussen Wilders en zijn tegenstanders. Wilders komt met een plan voor het maken van een film. Dat plan is niet veel verder ingevuld dan de driehoek en de rechthoek van de psychiater. Toch zien onze bekwame bestuurders daarin niets anders dan moslims die de boel kort en klein zullen gaan slaan.
Eindelijk blijkt nu dus hoe de Nederlandse bestuurlijke elite werkelijk over de moslims denkt. Nog erger dan wat Wilders zelf denkt, want die acht het mogelijk maar niet noodzakelijk dat zijn filmplan tot brokken leidt. Kennelijk heeft Wilders nog wel hoop, en de aanhangers van de multiculturaliteit ondanks alle praatjes van minister Vogelaar niet."

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 17:10 schreef moussie het volgende:

[..]

hmz, het is anders Wilders die met dat 'lege driehoekje' naar de coördinator terrorismebestrijding gaat, daarmee de suggestie wekkend dat er iets aan de hand zou zijn met zijn film .. en tja, als die dan concludeert dat zo'n film idd zorgt voor een toenemende dreiging zal die wel de MP moeten inlichten, en die kan op zijn beurt niet doen alsof zijn neus bloedt, niet waar ?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 16:52 schreef versabommie het volgende:
mik ik 'm wel in dit topic

Ik begin nogal moe te worden van al die capitulerende landverradende huilies die al beginnen te janken voor er geslagen is!

Ik zal arabist Hans Jansen even quoten, overigens weet de man beter dan de gemiddelde dood-roepende afghaan wat er in de koran staat en wat de islam nu eigenlijk inhouden doet:

"Een psychiater tekent voor een man een driehoek en vraagt hem wat hij daarin ziet. “Een tent vol naakte vrouwen,” zegt de patiënt. Vervolgens tekent de psychiater een rechthoek. “Een zwembad vol naakte vrouwen,” luidt het antwoord nu. “Misschien bent u seksueel wat gespannen,” oppert de psychiater. “Maar wie begint er hier nou met die vieze tekeningen,” werpt de man tegen.
Iets dergelijks speelt er nu tussen Wilders en zijn tegenstanders. Wilders komt met een plan voor het maken van een film. Dat plan is niet veel verder ingevuld dan de driehoek en de rechthoek van de psychiater. Toch zien onze bekwame bestuurders daarin niets anders dan moslims die de boel kort en klein zullen gaan slaan.
Eindelijk blijkt nu dus hoe de Nederlandse bestuurlijke elite werkelijk over de moslims denkt. Nog erger dan wat Wilders zelf denkt, want die acht het mogelijk maar niet noodzakelijk dat zijn filmplan tot brokken leidt. Kennelijk heeft Wilders nog wel hoop, en de aanhangers van de multiculturaliteit ondanks alle praatjes van minister Vogelaar niet."

Dus mensen, gewoon doorlopen er is niet aan de hand. Balkenende is degene die de onrust maakt niet Wilders. Nog voor Wilders echt public ging met de film had ons kleine grrrrrristelijke nsb-ertje die ons land voor een mars en een snicker van de hand zou doen de film al tot een hoogtepunt gehyped!

En dan die mogeaule argumenten dat onze soldaten meer gevaar zouden lopen...nee dat doen ze normaal niet voor een zaak die er niet toe doet. Alles wat onze mannen opbouwen wor net zo hard platgebrand.

Weg uit het middenoosten, geldkraan dicht en voor de boe roepers in nederland gewoon simpel de film afwachten voor je je land wil inruilen!

quote:

"Een psychiater tekent voor een man een driehoek en vraagt hem wat hij daarin ziet. “Een tent vol naakte vrouwen,” zegt de patiënt. Vervolgens tekent de psychiater een rechthoek. “Een zwembad vol naakte vrouwen,” luidt het antwoord nu. “Misschien bent u seksueel wat gespannen,” oppert de psychiater. “Maar wie begint er hier nou met die vieze tekeningen,” werpt de man tegen.
Iets dergelijks speelt er nu tussen Wilders en zijn tegenstanders. Wilders komt met een plan voor het maken van een film. Dat plan is niet veel verder ingevuld dan de driehoek en de rechthoek van de psychiater. Toch zien onze bekwame bestuurders daarin niets anders dan moslims die de boel kort en klein zullen gaan slaan.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 00:40 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Zo zien christenen de bijbel echt niet hoor, dat het OT is "verworpen". Vooral in het protestantisme niet.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 18:10 schreef Greys het volgende:
Die beelden net weer op het journaal van die duizenden demonstranten in Afghanistan waarbij dan een Nederlandse vlag in de hens wordt gestoken. Wat treurig, alleen omdat 1 iemand zegt een kort kritisch filmpje te gaan maken over de Koran is meteen heel Nederland hel en verdoemenis

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 21:42 schreef gronk het volgende:

[..]

Noteert even dat de islammeneer uit het begin precies hetzelfde zegt als sommige stoere bikkels in deze reeks, maar dan over het westen -- 'de moslims verstaan alleen de taal van geweld' versus 'het westen verstaat alleen de taal van geweld'

Edit: whehehe. Volgens mij verliep dat interview niet geheel volgens planning

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 19:09 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Dit clipje is overduidelijk gemanipuleerd. Check de bron even: memrit.

De Moslimhater wordt in het zonnetje gezet, en de Moslims komen er slecht van af met verdraaide vertalingen van hun betogen.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 18:10 schreef Greys het volgende:
Die beelden net weer op het journaal van die duizenden demonstranten in Afghanistan waarbij dan een Nederlandse vlag in de hens wordt gestoken. Wat treurig, alleen omdat 1 iemand zegt een kort kritisch filmpje te gaan maken over de Koran is meteen heel Nederland hel en verdoemenis

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 18:10 schreef Greys het volgende:
Die beelden net weer op het journaal van die duizenden demonstranten in Afghanistan waarbij dan een Nederlandse vlag in de hens wordt gestoken. Wat treurig, alleen omdat 1 iemand zegt een kort kritisch filmpje te gaan maken over de Koran is meteen heel Nederland hel en verdoemenis

quote:

'Niemand maakt zich druk om Wilders in Pakistan'
Uitgegeven: 8 maart 2008 11:04
Laatst gewijzigd: 8 maart 2008 20:16

ISLAMABAD - Niet alleen in Afghanistan, maar ook in Pakistan werd deze week geprotesteerd tegen het door de protestanten zogenoemde 'Europese anti-islambeleid'. Toch lijkt het wel mee te vallen met de anti-Europagevoelens in deze landen.


"Dood aan Denemarken, dood aan Nederland'', schreeuwden protestanten onder leiding van de omstreden Qazi Hussain Ahmed, leider van de Jamaat-e-Islami partij (JI) vrijdag in Islamabad.

Aanleiding waren de aangekondigde 'koranfilm' van de Nederlandse volksvertegenwoordiger Geert Wilders en de Deense karikaturen over de islamitische profeet Mohammed, die begin 2006 en onlangs weer gepubliceerd werden.

Schijn

Kort voordat de gelovigen hun gebeden in de grootste moskee van Islamabad hadden beëindigd, was de JI-partijleider met enkele mensen voor de moskee een protest begonnen tegen Nederland en Denemarken en ze verbrandden enkele vlaggen. Zoals gebruikelijk dromden honderden mensen die na de gebeden uit de moskee kwamen nieuwsgierig om de protestanten heen.

"Al snel leek het een grote demonstratie, maar in feite ging het om enkele tientallen protestanten'', aldus een ooggetuige zaterdag tegen het ANP.

De overige honderd aanwezigen waren alleen nieuwsgierige mensen "die zich dood vervelen in dit land en blij zijn met een verzetje'', aldus de getuige.

Eigen huis

Tijdens het protest werd volgens Mohammad Alam maar even geprotesteerd tegen Nederland en Denemarken. Daarna kwamen problemen in eigen land aan bod, die bij veel meer mensen emoties opriepen dan de cartoons en de film van Geert Wilders.

"We moeten eerst in eigen huis de boel op orde krijgen in plaats van het westen de schuld te geven van samenzweringen tegen moslims en de islam. Noem me één islamitisch land waar democratie is,'' aldus Alam, die op de Aabparamarkt in de hoofdstad werkt.

"En vergeet de rol van de religieus-politieke partijen niet in dit land.''

Verkiezingen

Hij duidt op JL-leider Qazi Hussain Ahmed die de verkiezingen vorige maand in Pakistan boycotte. Het was onwaarschijnlijk dat hij een zetel zou winnen. "En nu buiten ze de opschudding over de cartoons en die film uit om aandacht te vragen voor hun partij en standpunten. Zo gaat dat hier'', aldus Alam.

Ook student Ajmal Khan beaamt dat: "Ik ken eigenlijk niemand die zich druk maakt om die cartoons en die film, behalve de regering zelf.''

quote:

"Ja, Jezus (lees : Mohammed) moeten we nu alweeeeeeeeer over de zeik gaan, ja daaaaaag, ik ben haatmoe en mijn baard ook"

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 18:27 schreef Monidique het volgende:

[..]

Uhm... Nee. Foute vergelijking.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 20:53 schreef milagro het volgende:

[..]

eventjes, hoor, voor de leuk, dan ben ik weer weg
[..]

net zoals hier dus , een handje vol angsthazen laten zich graag gek maken door een handje vol haatbaarden uit Verweggistan, die zich graag gek laten maken, komt beide groepen namelijk blijkbaar verdomd goed uit.

Zoals ik al zei, Wilders is means to an end, en zo NIET de oorzaak, noch de aanleiding..puur opportunisme, en timing, alles had een aanleiding kunnen zijn, als het maar de tijd is, en de noodzaak daar is.

Ik zou zeggen vooral doorgaan, dan verliest het zelfs bij eigen aanhang het effect.
"Ja, Jezus (lees : Mohammed) moeten we nu alweeeeeeeeer over de zeik gaan, ja daaaaaag, ik ben haatmoe en mijn baard ook"

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 17:12 schreef versabommie het volgende:

[..]

voordat Wilders zijn film begon te hypen was balkie hem al voor om heel de wereldbevolking in rep en roer te krijgen. Ik verdenk balkie er eigenlijk van dat hij hoopt dat het mis gaat om zo de aankomende verkiezingen zieltjes te winnen als de bestrijder des kwaads wilders..

De MP gaat bij voorbaat al uit van dreigingen, waarop onze locale terreurheld tjibbetjabbe klaarstond om als Balkie's Biatch te gaan janken om veiligheid en voorpremieres!

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 21:23 schreef versabommie het volgende:

[..]

want?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 22:28 schreef moussie het volgende:

[..]

Dus Wilders heeft het eerst aan Balkenende vertelt volgens jou ? Ik las ergens dat die in augustus naar de coördinator is gestapt, maar ja, in principe maakt het weinig uit, of de MP het nou direct of indirect te horen heeft gekregen, de situatie blijft dezelfde, het is een potentieel gevaar voor Nederlanders in islamitische landen etc, en als MP ben je nu eenmaal verplicht om je bevolking voor dreigend gevaar te waarschuwen.

Anyway staat het vast dat Wilders het eerst zelf aan iemand vertelt heeft, of er moet iemand verborgen talenten hebben, zoals gedachten kunnen lezen

quote:

De Raad van Kerken in Nederland staat achter de Utrechtse kerken die zich vorige week distantieerden van de anti-islamfilm van Geert Wilders.
Afgelopen donderdag stuurde de Utrechtse Stedelijke Raad van Kerken (USRK) een open brief naar alle moskeeën in Utrecht. Hierin verwerpt de USRK, dat bestaat uit vijftien aangesloten kerkgenootschappen, op voorhand de film "waarin de koran en de islam bespot worden''. Verder valt in de brief te lezen dat een politicus zich niet met het geloof van burgers moet bemoeien. "De in ons land zo zwaar bevochten vrijheid van geloof wordt daarmee geminacht.''
De Raad van Kerken, een samenwerkingsverband van Nederlandse kerken, schaart zich achter het initiatief van de USRK. "Wij steunen de raden die proberen te laten ziet wat de levensovertuiging is van mensen en daar recht aan doen'', zegt algemeen secretaris Klaas van der Kamp. De Raad van Kerken vindt het positief dat de USRK zijn "verantwoordelijkheid neemt en probeert de cohesie in de samenleving te bevorderen''.
De Raad van Kerken, die niet bij de brief betrokken is, onderneemt zelf geen actie tegen de film. Het wacht met een oordeel totdat die is verschenen, zegt Van der Kamp. "Wij volgen de gang van zaken kritisch. Als de film er is, zullen we hem bekijken en direct met een reactie komen.''
Vooralsnog betreurt de Raad van Kerken het effect dat de film nu al op Nederland heeft. "De aankondiging werkt polariserend en beschadigend'', merkt Van der Kamp op. "Het is niet bevorderend voor het gesprek en het respect tussen de mensen onderling.''
Over Wilders is de Raad niet te spreken. Zijn optreden werk polariserend, vindt Van der Kamp. "Tot nu toe heeft hij zich niet weten in te leven in het zelfbestaan van de moslims. Het zou mooi zijn als Wilders dat wel doet in zijn film. Maar vooralsnog scheert hij alle moslims over een kam en maakt een karikatuur van hen.''

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 13:01 schreef milagro het volgende:
Nou, "wij" kunnen ook los nu

[ afbeelding ]

geplaatst in een Jordaanse krant in het kader van "hullie doen het, dus wij ook"
en als je dat dan doortrekt, kunnen wij op onze beurt weer "hullie-en", lekker vlaggen verbranden voor de Jordaans ambassade

oh en dit soort cartoons worden al sinds jaar en dag in Arabische kranten geplaatst, hoor, daar is geen fillum van ome Weelders voor nodig , dus hullie doen dit standaard al, die haat zit bekant in de genen blijkbaar, niet zo gek met een heilig boek waar joden als apen worden geduid en waar zelfs rotsblokken de laffe achter hen schuilende jood verraadt.


prettige zaterdag, dit was het weer

bron : deels GS en deels het alombekende feit dat cartoons die vele malen verder gaan dan de Deense al jarenlang regelmatige kost zijn in de kranten in het MiddenOosten

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 23:33 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Er is een héél groot verschil tussen bevolking informeren en keer op keer maar zeggen dat die film eraan komt en hoe eng die film is en dat die film eigenlijk verboden moet worden en dat het aanslagen gaat geven en dat andere landen die film niet leuk vinden etc. Dat eerste is prima, de rest is hetgeen Balkenende & cda-vriendjes doet en dat is niet goed. Als Balkenende een keer wat had gezegd over de film en het verder had laten rusten tot hij was uitgekomen zat je nu waarschijnlijk niet met geregisseerde oproertjes in het buitenland en mogelijke dreigingen.

quote:

Op zondag 9 maart 2008 00:48 schreef FOKwa het volgende:
Maar vooralsnog scheert hij alle moslims over een kam en maakt een karikatuur van hen.''

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 20:53 schreef milagro het volgende:

[..]

eventjes, hoor, voor de leuk, dan ben ik weer weg
[..]

net zoals hier dus , een handje vol angsthazen laten zich graag gek maken door een handje vol haatbaarden uit Verweggistan, die zich graag gek laten maken, komt beide groepen namelijk blijkbaar verdomd goed uit.

Zoals ik al zei, Wilders is means to an end, en zo NIET de oorzaak, noch de aanleiding..puur opportunisme, en timing, alles had een aanleiding kunnen zijn, als het maar de tijd is, en de noodzaak daar is.

Ik zou zeggen vooral doorgaan, dan verliest het zelfs bij eigen aanhang het effect.
"Ja, Jezus (lees : Mohammed) moeten we nu alweeeeeeeeer over de zeik gaan, ja daaaaaag, ik ben haatmoe en mijn baard ook"

quote:

Turkije
In Turkije klinken hele andere geluiden. Daar hebben twee islamgeleerden de Turkse bevolking opgeroepen af te zien van gewelddadige acties of protesten tegen de film Fitna van Wilders.

Professor Saim Yeprem van de universiteit van Marmara zegt in een grote krant dat de bevolking moet tonen dat ''de islam de perfecte religie is en dat het vrede en broederschap propageert''. Het reageren op een belediging met een belediging is niet de oplossing, zegt hij.

Zijn collega professor Hakki Önal van de Dokuz Eylül Universiteit stelt dat de film een vertekend beeld van de werkelijkheid wil neerzetten. ''We moeten kalm blijven. We kunnen massale demonstraties of stille marsen organiseren. Maar we moeten niet vergeten dat we niets winnen met gewelddadige acties'', aldus Hakki Önal.

quote:

Op zondag 9 maart 2008 06:03 schreef boyv het volgende:
in ieder geval wat positieve aandacht
[..]

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 23:33 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Er is een héél groot verschil tussen bevolking informeren en keer op keer maar zeggen dat die film eraan komt en hoe eng die film is en dat die film eigenlijk verboden moet worden en dat het aanslagen gaat geven en dat andere landen die film niet leuk vinden etc. Dat eerste is prima, de rest is hetgeen Balkenende & cda-vriendjes doet en dat is niet goed. Als Balkenende een keer wat had gezegd over de film en het verder had laten rusten tot hij was uitgekomen zat je nu waarschijnlijk niet met geregisseerde oproertjes in het buitenland en mogelijke dreigingen.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 20:53 schreef milagro het volgende:

[..]

eventjes, hoor, voor de leuk, dan ben ik weer weg
[..]

net zoals hier dus , een handje vol angsthazen laten zich graag gek maken door een handje vol haatbaarden uit Verweggistan, die zich graag gek laten maken, komt beide groepen namelijk blijkbaar verdomd goed uit.

Zoals ik al zei, Wilders is means to an end, en zo NIET de oorzaak, noch de aanleiding..puur opportunisme, en timing, alles had een aanleiding kunnen zijn, als het maar de tijd is, en de noodzaak daar is.

Ik zou zeggen vooral doorgaan, dan verliest het zelfs bij eigen aanhang het effect.
"Ja, Jezus (lees : Mohammed) moeten we nu alweeeeeeeeer over de zeik gaan, ja daaaaaag, ik ben haatmoe en mijn baard ook"

quote:

Op zondag 9 maart 2008 10:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik heb toch het idee dat dat meer perceptie is dan werkelijkheid, een suggestie die gewekt wordt door de media, de politici zelf zijn pas na halverwege Januari echt naar voren gekomen met verklaringen, met inlichtingen over de reacties uit het buitenland etc, en dat is dus pakweg 14 dagen voor het oorspronkelijke geplande verschijningsdatum .. dat Wilders de datum verandert, tja, heel handig vanuit zijn oogpunt, want het duiveltje is inmiddels uit het doosje en laat zich niet meer terug stoppen .. en als je maar lang genoeg uitstelt komt er vast een of ander idioot met het plannetje om die film dan toch maar te verbieden, al was het alleen maar om eindelijk van die ellende af te zijn

quote:

Boris van der Ham over... Fitna!

TITEL: FITNA. Begint met FADE IN.
Scene: RUSTIGE KAMER IN GEBOUW TWEEDE KAMER. WILDERS OP EEN STOEL, KIJKT RECHT IN DE CAMERA [autocue]
WILDERS: Beste Mensen. Ik wil u iets bekennen. De afgelopen maanden heb ik niet gewerkt aan een film. Ik hoefde niets te doen; U heeft 'm gemaakt! Toegegeven, een paar maanden geleden overwoog ik nog om een aanklacht te maken tegen de islam. Maar toen dat plan uitlekte, besloot ik dat niet meer te doen. Geen film zou immers meer kunnen voldoen aan de hoge verwachtingen. Wel liet ik in de media 'het idee' van de film voortleven. En wat zagen we? Woede, boosheid, verontwaardiging. Over een film die er nog niet eens was! De Islam zou beledigd worden, de vrijheid van meningsuiting misbruikt! De Nederlandse werkgeversorganisatie riep mij op om de film niet uit te brengen. Bedrijven in het buitenland zouden namelijk schade ondervinden. Tenslotte riep de premier mij op om 'mijn verantwoordelijkheid' te nemen. Hij vreesde voor aanslagen en rellen in het buitenland.

Ik dank hen allen voor hun bijdragen. Ze toonden aan dat het principe van de vrijheid van meningsuiting, en het recht op geloofskritiek niet diep gaat. Een paar dreigementen, en de kans wat geld te verliezen,was voldoende om op voorhand al in paniek te raken. In plaats dat Balkenende zijn Europese ambtsgenoten had verzocht hem te steunen in het verdedigen van de vrijheden, verspilde hij z'n tijd door een film te veroordelen die hij nog niet eens kende!

Dan de Islam. De Koran, of welk heilig boek dan ook, mag nóóit worden gebruikt om geweld te rechtvaardigen. Oproepen om vrouwen, homo's en andersdenkenden om te brengen of uit te sluiten zijn onaanvaardbaar. Ik heb wel eens gezegd dat die passages uit de boeken moeten worden gescheurd. Doe het zoals u wilt, maar laat uw geloof niet leiden tot haat en uitsluiting. En laat kritiek en vrijdenken toe binnen uw geloof.

Het zal u verbazen, maar ik heb méér respect voor de reactie van een aantal Nederlandse moslims, die stelden 'uitgeshockeerd' te zijn door het debat over de islam. Volgens hen had ik het recht om zo'n film te maken. Ze haalden hun schouders erbij op. Ze zeiden: "Wij interpreteren de Koran echt niet zo letterlijk als Wilders 'm leest.' Prima! Stapje voor stapje worden moslims 'verlicht'. Ik wens méér van dit soort moslims, zowel in binnen als buitenland.

Over het buitenland gesproken. Daar waren ook protesten en demonstraties. Vaak aangewakkerd door dictatoriale politici. Aan die dictators vraag ik: wat verdedigt u eigenlijk? In uw landen komen er nauwelijks nieuwe boeken uit, wordt er veel minder gelezen dan in de rest van de wereld, vlucht 25% van de universitair geschoolden naar het Westen, is het bezit van computers zeer laag en de werkloosheid hoog! Waar een klein, vrij land als Zuid-Korea bijna 20.000 nieuwe uitvindingen per jaar doet, doet de gehele Arabische wereld er minder dan 200! Waar bent u eigenlijk zo trotst op? U verliest op alle punten van de rest van de wereld. Het is geen toeval dat vrije, democratische landen sterker, slimmer, toleranter, veiliger, machtiger, rijker en gelukkiger zijn dan de uwe. De bevolking zou de demonstraties tegen U moeten richten!

Dit filmisch project heb ik 'Fitna' genoemd, wat beproeving betekent. U als publiek moet maar beoordelen wie deze proef heeft doorstaan. Wie heeft de vrijheid verdedigd, en wie niet? Hoe hebben de media het gedaan? En de premier? En uzelf? Met die vraag laat ik u graag achter. Tenslotte wil ik u allen bedanken aan de medewerking aan 'Fitna'. Mede door uw toedoen is het nu een klassieker geworden.

FADE OUT

TITEL: EINDE

Als Wilders komende week met deze 'film' komt, dan neem ik mijn petje voor hem af!

quote:

Meer dan 2000 mensen zijn zondag in de Afghaanse stad Jalalabad de straat opgegaan om te betogen tegen de Deense cartoons over de profeet Mohammed en tegen de film van Geert Wilders.

"Dood aan Denemarken, dood aan Holland", scandeerde de menigte.

Banden

De demonstranten riepen de Afghaanse regering op de banden met Nederland en Denemarken te verbreken en de troepen die beide landen in Afghanistan hebben terug te sturen.

Nederlandse en Deense vlaggen werden verbrand.

"We willen dat de regering de Deense en Nederlandse troepen het land uittrapt. We willen dat onze regering alle banden verbreekt met hun regeringen. Ze hebben onze profeet en ons geloof beledigd", stelde een betoger.

Berechting

De demonstranten eisten dat de tekenaars van de cartoons en Wilders worden berecht. "Als onze eisen niet worden ingewilligd zullen we meer betogingen houden en ons bedienen van zelfmoordaanslagen tegen de buitenlanders", verklaarde een universitair student die deelnam aan de betoging van zondag.

quote:

Op zondag 9 maart 2008 12:13 schreef Arcee het volgende:
Krankzinnig dat er mensen zijn, waar of wie dan ook, die dat serieus nemen.

quote:

Op zondag 9 maart 2008 12:21 schreef gronk het volgende:

[..]

In de NRC van zaterdag stond een aardig stuk op pagina 3, hierover. Die protesten zijn een stuk meer georkestreerd dan je zou verwachten.

quote:

Op zondag 9 maart 2008 12:54 schreef versabommie het volgende:

[..]

compleet geregiseerd, laten we wel wezen, die gasten hebben wel wat anders aan hun kop, het zijn de regeringen die de boel op de rails zetten. Het gros weet niet eens waar nederland ligt, en vandeweek staken ze een franse vlag in de fik omdat ze totaal niet weten wat ze aan het doen zijn

quote:

Op zondag 9 maart 2008 12:57 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Balkenende en de aivd nemen ze anders bloedserieus

quote:

Op zondag 9 maart 2008 13:02 schreef __Saviour__ het volgende:
Die protesten opgezet noemen is natuurlijk weer een zwakke manier om het te proberen relativeren. Feit blijft wel dat die mensen dus zo simpel zijn dat ze tot dit soort agressieve protesten en dreigementen aan te zetten zijn en daar ook naar handelen. Het resultaat blijft dus hetzelfde, er is dreiging.

quote:

Op zondag 9 maart 2008 12:57 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Balkenende en de aivd nemen ze anders bloedserieus

quote:

Op zondag 9 maart 2008 13:32 schreef moussie het volgende:

[..]

Ze zullen wel moeten .. stel ze doen niets, ze negeren het en er gaan doden vallen .. dan valt een dag later het kabinet omdat ze ons niet ingelicht hebben

quote:

Op zondag 9 maart 2008 13:14 schreef __Saviour__ het volgende:
Ik denk niet dat het er slechts enkele tientallen zijn. Maar ook al zou het wel zo zijn, dan is zelfs die groep genoeg om flink wat schade aan te richten. Dreiging blijft dus. Waarvoor niet gebogen moet worden, dus laat Wiilders vooral lekker doorgaan.

quote:

Op zondag 9 maart 2008 13:14 schreef __Saviour__ het volgende:
Ik denk niet dat het er slechts enkele tientallen zijn.

quote:

Op zondag 9 maart 2008 13:50 schreef gronk het volgende:
't maakt wel degelijk wat uit of het 'een ongeorganiseerd protest' is, danwel georkestreerd door een aantal staten/overheden in het midden-oosten. Zo even wat puntjes:

-Overheden hebben diepe zakken. Een Al-Qaida had misschien 1 miljard $ te besteden; reken bij het gecombineerde midden-oosten maar op het duizendvoudige.
-Overheden kunnen besluiten om boycots af te roepen. Opnieuw, met een 'consumentenboycot' is het maar afwachten of zoiets werkt. Als een overheid een invoerstop afkondigt, weet je dat je het bokje bent.
-Overheden hebben een aanspreekpunt. Ambassades, ministeries, etc. Dat maakt eea een stuk makkelijker ten opzicht van 'ongeorganiseerd protest', waarbij je maar moet gokken dat je de juiste floeper te pakken krijgt (en of hij ook voldoende gezag heeft)
-Overheden zijn legitiem: zo'n beetje iedere staat in het midden-oosten is geaccepteerd en erkend als staat. Dat maakt gesprekken een stuk makkelijker. Ga maar eens onderhandelingen beginnen met een club die je niet erkent, of die je eigenlijk 'wilt vernietigen'. (zie Al-Qaida)


En dat zijn dan nog puur de praktische dingetjes. Over het hele juridische mijnenveld begin ik nog geeneens; dat mogen de juridisch wat beter onderlegde fok!kers maar doen.

quote:

Op zondag 9 maart 2008 14:52 schreef __Saviour__ het volgende:


Wat een gelul allemaal zeg. Geen een van die punten raakt ook maar iets. Ook al zou het zogenaamd geregiseerd zijn door de overheid, ze gebruiken dan wel burgers als pionnetjes.

quote:

zaterdag 8 maart 2008
DELFT - Enkele tientallen mensen hebben in Delft gedemonstreerd tegen de anti-Koranfilm Fitna van politicus Geert Wilders.
De actie vrijdagavond op de Markt was een initiatief van de Delftse PvdA’er Rolf Clason en Tijn Noordenbos, het voormalige raadslid van GroenLinks in Delft. Behalve zij, gaf ook René Danen van de antiracistische organisatie Nederland bekent Kleur een korte toespraak. Hij hamerde erop dat een dialoog vruchtbaarder is dan een film in de openbaarheid brengen die generaliseert en stigmatiseert zonder de werkelijke problemen ook maar een stap dichter bij een oplossing te brengen.

Bij de demonstratie waren ook de PvdA-wethouders Dick Rensen en Anne Koning er. De betoging verliep rustig. Een tegendemonstratie van oppositiepartij Leefbaar Delft werd op het laatste moment door burgemeester Bas Verkerk verboden. Leefbaar Delft had te laat een aanvraag bij de gemeente ingediend voor het organiseren van de betoging met de titel ‘pro vrijheid van spreken’.

quote:

zaterdag 8 maart 2008
Een 36-jarige inwoner van Den Helder, Rudger van Sloten, manager bij een uitzendbureau, is op www.axci.nl een petitie begonnen tegen de geldverslindende beveiliging van Geert Wilders door de Nederlandse staat. "Ik was het op gegeven moment helemaal zat", zegt hij, "iedereen spreekt schande over Wilders maar niemand doet er iets aan." In de petitie wordt de Tweede Kamer gevraagd de bekostiging van Wilders beveiliging stop te zetten. Hieronder volgt de letterlijke tekst van de petitie.

GEEN BELASTINGGELD VOOR BEVEILIGING WILDERS

Het moet nu echt eens stoppen. Die misselijkmakende discrepantie tussen het echte recht op vrijheid van meningsuiting welke geldt voor de "gewone" bevolking van Nederland en het recht op vrijheid van meningsuiting die geldt voor de beveiligde provocerende Geert Wilders.

Onze maatschappij heeft ons geleerd dat als je mensen opzettelijk beledigt, dit vervelenden consequenties voor je kan hebben. Helemaal als je mensen beledigt die je zullen laten voelen dat ze je beledigingen niet waarderen. En die mensen vind je overal, ook dat weet iedereen.

Dat Geert Wilders beveiliging nodig heeft omdat hij een hele grote groep mensen constant beledigt en provoceert spreekt voor zich. In elke groep zit altijd wel iemand die niet met woorden maar met daden reageert. Dat is een fact of life.

Echter... dat de Nederlandse bevolking opdraait voor de kosten van zijn beveiliging, is onacceptabel. Zijn mening is zijn eigen verantwoordelijkheid. En dat we meebetalen is wel duidelijk. Zijn beveiliging wordt namelijk door de overheid met ons belastinggeld betaald.

Dat moet stoppen!!

Vandaar deze petitie. Met 40.000 handtekeningen kunnen we dit onderwerp weer op de agenda van de 2e kamer krijgen. In een overtuigend debat kunnen we de echte mening van het volk verkondigen over deze kwestie en een stemming afdwingen! Maar... met een paar miljoen handtekeningen laten we ook de rest van de wereld zien dat "het Nederlandse volk" dit niet accepteert en dat we hier echt niet aan mee willen betalen.

Teken dus nu ook!

Help ook mee om zo snel mogelijk veel handtekeningen te verzamelen. Stuur de link van deze pagina door! Aan al je vrienden, kennissen, relaties, instanties, etc. : www.axci.nl/?ln=ned&id=903

quote:

Op zondag 9 maart 2008 15:00 schreef gronk het volgende:
En dat doet wilders niet?

quote:

Nederland slimmer dan denemarken

Deense hoogleraar prijst diplomatieke aanpak Nederland in aanloop naar Wilders-film

De reactie op de Deense Mohammed-catoons was hevig. Den Haag pakt het met de Koranfilm van Wilders beter aan, zegt de Deense hoogleraar Klausen.

Rotterdam, 8 maart -- Nederland is slimmer geweest dan Denemarken, zegt Jytte Klausen, hoogleraar politieke wetenschappen in de Verenigde Staten. Ze volgt de naderende stomr rond de film van Geert Wilders, zoals ze o ok de Deense cartooncrisis volgde. Nederaldn heeft volgens haar veel geleerd van die crisis. Zo liet de regering bijvoorbeeld weten dat er juridsiche stappen volgen als Wilders met zijn film over de Koran de wet overtreedt.

[..]

U heeft uw onderzoek voor uw boek net afgerond met een reis naar Egypte; volgens u de sleutel tot de cartooncrisis. Waarom?

De egyptenaren organsieerden het diplomatieke protest tegen de Deense spotpprenten. Dat deden ze binnen tien dagen na publicatie. Mensen zeggen dat er in de maanden tussen publicatie en straapproesten niets gebeurde, maar dat is onwaar. Er was een enorme diplomatieke campagne. Al in haar eerste berichten aan haar ambassadeurs sprak de Egyptische regering over een handelsboycot.

Deze diplomatieke campagne was bedoeld om de Deense regering uitpsraken te laten doen over over het recht van de moslims op gelijke gerechtelijke bescherming. De Deense regering deed dat niet. Uiteindelijk willen de Egyptenaren dat Europese moslims dezelfde bescherming genieten als joden. Dat komt steeds weer ter sprake.

Vervolgens waren de straatprotesten tegen de spotprenten niet spontaan, maar geregiseerd?
Vier maanden na de diplomatieke protesten hoorden het grote publiek van de cartoons. De Egyptische regering schakelde de religieuze authoriteiten in, den via de moskeeen werd de woede onder het publiek gezaaid. Ik weet dat zelfs de Egyptische religieuze authoriteiten oorspronkelijk niets van de cartoons afwisten. Pas in december 2005 hoorden zij ervan.

Als de protesten geregiseerd waren, kan Nederland iets dergelijks ontzenuwen door vooraf met de belangrijkste autoriteiten te praten?

Ja. De Arabische Liga an de Egyptische regering hebben een procedure voor het omgaan met dit soort provocaties, en die heeft de Nederlandse regering gevolgd: diplomatieke brieven, publieke statements dat er, als de Wilders-film wordt vertoond en er vermoedens bestaan dat wetten overtreden worden, juridisch wordt opgetreden.
Dat was precies wat de Liga, de Egyptische regering en de Organisatie van de Islamitische Conferentie wildenn horen. Zij wilden een teken dat Europese regeringen verantwoordelijkheid nemen voor het beteugelen van wat de Islamitische wereld ziet als een oorlog tegen de Islam, gevoerd door mensen als de Deense tekenaars en Wilders.

[..]

quote:

Op zondag 9 maart 2008 15:00 schreef gronk het volgende:

[..]

En dat doet wilders niet?

quote:

Leiders van islamitische landen debatteren later deze week op een topconferentie in Senegal over de anti-Koranfilm van Geert Wilders en de Deense spotprenten van de profeet Mohammed.

De Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC), die 57 landen verenigt, bespreekt dan het eerste rapport van een speciale Islamofobie-commissie. Dat maakte de secretaris-generaal van de OIC maandag bekend.

De kwestie moet worden opgelost in een "toegewijde politieke dialoog" en een "historische verzoening" tussen islam en het Westen, aldus Ekmeleddin Ihsanoglu.

Maatregelen

Spotprenten en film zijn volgens hem "specifiek ontworpen om de meest heilige symbolen van de islam te beledigen". De OIC-leiders, onder wie vele staatshoofden, zullen vanaf donderdag naar verwachting "passende maatregelen" nemen tegen "zulke daden van islamofobie", stelt Ihsanoglu. Hij noemde geen concrete voorbeelden.

Zowel Ihsanoglu als de invloedrijke Saudische geestelijke Sjeik Salman al-Odah lieten evenwel weten dat wraakacties onacceptabel zijn. De laatste ziet bovendien een groot verschil tussen het optreden van de Deense regering en de Nederlandse.

De eerste wordt door hem gezien als "medeplichtige". Den Haag doet volgens de conservatieve Al-Odah evenwel "alles wat binnen zijn macht ligt om uitzending te voorkomen."

quote:

Op maandag 10 maart 2008 07:11 schreef FOKwa het volgende:
Moslimlanden buigen zich over Westerse 'islamofobie'
[..]

quote:

Op maandag 10 maart 2008 07:33 schreef Gia het volgende:

Het zou mooi zijn wanneer ze tot de conclusie zouden komen dat spot sowieso moet kunnen.

quote:

De laatste ziet bovendien een groot verschil tussen het optreden van de Deense regering en de Nederlandse.

De eerste wordt door hem gezien als "medeplichtige". Den Haag doet volgens de conservatieve Al-Odah evenwel "alles wat binnen zijn macht ligt om uitzending te voorkomen."

quote:

Geert Wilders moet de druk weerstaan om zijn anti-Koranfilm niet uit te zenden. Dat zegt de Deense cartoonist Kurt Westergaard, die met zijn Mohammed-spotprent in islamitische landen voor grote opschudding zorgdet, maandag in de Volkskrant.

Westergaard zegt niet te snappen dat Nederlandse politici stellen dat Wilders zijn anti-Koranfilm niet moet vertonen. "Er is in Denemarken geen politicus die dat zou zeggen. Dat zou zijn politieke ondergang betekenen. Een Deens politicus weet dat je de vrijheid van meningsuiting niet moet inperken", aldus de Deen in de Volkskrant. "Wilders moet zijn film gewoon uitbrengen."

Wilders en Westergaard ontvingen beiden doodsbedreigingen. Ondanks de gevolgen van de publicatie van zijn cartoon zegt Westergaard geen spijt te hebben van de spotprent over Mohammed.

Zondag nog gingen meer dan tweeduizend mensen in de Afgaanse stad Jalalabad de straat op om te demonstreren tegen de aanstaande film van Wilders en de Mohammed-cartoon. De demonstranten riepen 'Dood aan Denemarken, dood aan Nederland'.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 07:33 schreef Gia het volgende:
Het zou mooi zijn wanneer ze tot de conclusie zouden komen dat spot sowieso moet kunnen.

Verder wil Wilders niet spotten met de godsdienst, maar bepaalde excessen binnen dat geloof aan de kaak stellen, bespreekbaar maken.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:00 schreef moussie het volgende:

[..]

eeuh, volgens hun is het dus geen spotten maar grof beledigen, en zeker de film van Wilders heeft dan ook helemaal niets met spotten te maken en, gezien het te verwachten einde van die film, alles met bewust beledigen ..
Daarnaast, het plaatje van Mohammed waarmee 'iets' gaat gebeuren, dat is toch geen kritiek op excessen binnen dat geloof, dat is puur schoppen om het schoppen, enig positief effect die de film zou kunnen hebben op de gematigde moslim, enig opkomend besef van 'geen wonder dat ze ons zien als barbaren als dat de enige beelden zijn die ze dagelijks te zien krijgen' wordt teniet gedaan door die belediging op het eind .. dus of het 'bespreekbaar maken' echt het doel is van die film durf ik te betwijfelen

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:00 schreef moussie het volgende:

[..]

eeuh, volgens hun is het dus geen spotten maar grof beledigen, en zeker de film van Wilders heeft dan ook helemaal niets met spotten te maken en, gezien het te verwachten einde van die film, alles met bewust beledigen ..
Daarnaast, het plaatje van Mohammed waarmee 'iets' gaat gebeuren, dat is toch geen kritiek op excessen binnen dat geloof, dat is puur schoppen om het schoppen, enig positief effect die de film zou kunnen hebben op de gematigde moslim, enig opkomend besef van 'geen wonder dat ze ons zien als barbaren als dat de enige beelden zijn die ze dagelijks te zien krijgen' wordt teniet gedaan door die belediging op het eind .. dus of het 'bespreekbaar maken' echt het doel is van die film durf ik te betwijfelen

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:13 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dit soort reacties zijn dus precies het hele probleem. Je maakt al een oordeel over de film zonder die gezien te hebben. Nee, wilders heeft zijn verleden niet mee, maar om daarom nou maar meteen te gaan verwachten dat het een smakeloze film wordt die gemaakt is om te beledigen is wel weer heel kortzichtig. Het zijn reacties als die van jou die alle ellende veroorzaken en mensen op stelt zetten. Als iedereen nou gewoon rustig zou afwachten en tot die tijd zijn schouders ophalen over de mogelijke inhoud zaten we nu waarschijnlijkniet met geregisseerde rellen in andere landen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:27 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ach hou toch op, het zijn voornamelijk de reacties in het buitenland die zorgen baren, in Nederland is niets aan de hand. Het is de reactie van die holbewoners buiten Nederland die de zaak op stelten zet. Die gaan niet rustig afwachten na de uitspraken van Wilders, die willen voorkómen dat die film wordt uitgezonden. Bovendien heeft Wilders als ik het goed heb zelf gezegd dat aan het einde van de film die persoonsverandering van Mohammed zichtbaar zou zijn, lijkt me genoeg reden voor islamieten om in paniek te raken.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:31 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Waarom zou iemand van wat voor een film dan ook in paniek raken???
Ik snap dat nog steeds niet.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:13 schreef ethiraseth het volgende:
Dit soort reacties zijn dus precies het hele probleem. Je maakt al een oordeel over de film zonder die gezien te hebben.

quote:

Nee, wilders heeft zijn verleden niet mee, maar om daarom nou maar meteen te gaan verwachten dat het een smakeloze film wordt die gemaakt is om te beledigen is wel weer heel kortzichtig. Het zijn reacties als die van jou die alle ellende veroorzaken en mensen op stelt zetten. Als iedereen nou gewoon rustig zou afwachten en tot die tijd zijn schouders ophalen over de mogelijke inhoud zaten we nu waarschijnlijkniet met geregisseerde rellen in andere landen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:33 schreef Taurus het volgende:
Dan komt dat waarschijnlijk omdat je nog nooit met religie in aanraking bent gekomen én omdat je niet opgegroeid bent in een achtergesteld land waar geen scheiding kerk en staat is. Maar dan nog is het niet zo moeilijk om het je voor te stellen hoor, probeer je maar eens te verplaatsen. Dát is het hele probleem, de capaciteit om jezelf te verplaatsen in anderen ontbreekt bij velen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:39 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat omgekeerde kun je ook aan hen vragen. Laat hen accepteren dat er in het westen vrijheid van meningsuiting is die niet door de overheid ingeperkt kan worden.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:44 schreef Taurus het volgende:
Het zijn twee totaal verschillende dingen, dit kun je niet vergelijken en oplossen. "laat hen accepteren", hele goeie, hoe? Zij accepteren dat dus niet. Wij hebben wel het inzicht om de consequenties van onze daden te voorzien, en dat maakt dit tot een domme actie van Wilders.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:50 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat zij het niet accepteren doet er niet toe. Die film zullen ze ongetwijfeld beledigend vinden, maar dan vinden ze dat maar. Dat mag geen belemmering zijn om de film te maken en uit te brengen. Als er daadwerkelijk geweld uitbreekt zullen zij zelf daar aan schuldig zijn

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:59 schreef __Saviour__ het volgende:
De extremisten hebben het vuur zelf zo ver opgestookt en juist daarom moet niet opgegeven worden.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Daar heb je helemaal gelijk in.

Aldus Moellah Omar.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:55 schreef Taurus het volgende:

[..]

Als het nou nog nut had, die film, of als het voor ons onmisbaar was of iets dergelijks, viel er nog wat te strijden. Maar deze film voegt niets toe en brengt alleen maar onrust, nergens voor nodig dus. Constant het argument van vrijheid van meningsuiting er in gooien houdt ook 'n keer op, je mag héél veel in dit land wat je beter niet kunt doen. Je mág alles zeggen, je móet niet alles zeggen en het is nog altijd zeker niet verstandig om alles te zeggen. Dat is nooit anders geweest, overigens. Mensen radicaliseren, dat lijkt me niet de bedoeling van 'vrijheid van meningsuiting'. Slechts roepen 'ja maar het moet kúnnen' is net zo goed enorm kortzichtig.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:59 schreef __Saviour__ het volgende:
De film terugtrekken zou wél zwichten zijn, omdat die beslissing dan alleen maar zou komen door de dreiging.
De film heeft nu meer nut dan ooit. Het gaat al lang niet meer om de film zelf, maar om de vrijheid van meningsuiting waar aan de film zijn bestaansrecht ontleent. Een vrijheid die rechtop moet blijven staan onder elke dreiging. De extremisten hebben het vuur zelf zo ver opgestookt en juist daarom moet niet opgegeven worden.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:32 schreef Taurus het volgende:

[..]

Mits de dreiging niet te serieus wordt. Ik wil geen slachtoffers door die film, en dat mag jij zwichten noemen, ik vind dat politiek bedrijven. Verantwoordelijkheid nemen, ook. Wellicht is het al te laat en had Wilders uberhaupt al nooit deze positie mogen bekleden, maar dan nog vind ik het niet onoverweegbaar om nog eens na te denken over die film.
Je moet ook bedenken wat de situatie ís, en niet wat het zou moeten zijn. De situatie ís dat er mogelijk mensen gevaar lopen door het uitzenden van een film die nergens goed voor is. Realistisch gezien is voor mij dan de keuze makkelijk. Zeker omdat het hier om een politicus gaat, vergeet dat niet. Die mensen hebben een verantwoordelijkheid te dragen, dit is zinloos onrust stoken. Het is geen nieuws dat gekken in het buitenland daar achterlijk op reageren, hadden we allemaal al kunnen voorzien. Waarom dat oproepen dan?
Er wordt veel te zwaar aan het begrip vrijheid van meningsuiting getild tegenwoordig, het is taboe om daar nog iets tegenin te brengen. Maar ik vind verantwoordelijkheid ook een groot goed. En ja, er wordt dáár in die achtergestelde landen óók te zwaar getild aan religieuze waarden, maar dat weten we al en daar gaat niets aan veranderen. Wij hebben wel de capaciteit om na te denken over onze daden, en dat is bij Wilders volledig verdwenen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:31 schreef AvispaCS het volgende:

[..]

Dat jij het nut van deze niet in kan zien is jouw probleem en mag je vinden (Vrijheid van meningsuiting, zie je hem?). Voor veel andere mensen is het nut van deze film wel duidelijk. Je zult dus moeten dat deze film is gemaakt en zal worden getoond.

quote:

Waar trekken we dan de grens. Moeten we voor elke film, krantenartikel, serie, documentaire, enz eerst een enquete houden om te meten hoeveel mensen er het nut van inzien. Als ziet maar 1% van de bevolking het nut van deze film in, dan is het de taak van die andere 99% om het mogelijk te maken dit te tonen. Dat is democratie.

quote:

Een multi-culturele samenleving, waar jij toch ook voor bent, kan alleen maar bestaan als deze vrijheid niet beknot wordt. En als iemand het er niet mee eens is, kan hij/zij naar de rechter stappen om het te laten toetsen. Maar dan alleen als dat eventueel buiten de wet valt.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 10:00 schreef moussie het volgende:

[..]

eeuh, volgens hun is het dus geen spotten maar grof beledigen, en zeker de film van Wilders heeft dan ook helemaal niets met spotten te maken en, gezien het te verwachten einde van die film, alles met bewust beledigen ..

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:32 schreef Taurus het volgende:
Mits de dreiging niet te serieus wordt. Ik wil geen slachtoffers door die film, en dat mag jij zwichten noemen, ik vind dat politiek bedrijven. Verantwoordelijkheid nemen, ook. Wellicht is het al te laat en had Wilders uberhaupt al nooit deze positie mogen bekleden, maar dan nog vind ik het niet onoverweegbaar om nog eens na te denken over die film.

quote:

Je moet ook bedenken wat de situatie ís, en niet wat het zou moeten zijn. De situatie ís dat er mogelijk mensen gevaar lopen door het uitzenden van een film die nergens goed voor is. Realistisch gezien is voor mij dan de keuze makkelijk. Zeker omdat het hier om een politicus gaat, vergeet dat niet. Die mensen hebben een verantwoordelijkheid te dragen, dit is zinloos onrust stoken. Het is geen nieuws dat gekken in het buitenland daar achterlijk op reageren, hadden we allemaal al kunnen voorzien. Waarom dat oproepen dan?

quote:

Er wordt veel te zwaar aan het begrip vrijheid van meningsuiting getild tegenwoordig, het is taboe om daar nog iets tegenin te brengen.

quote:

Maar ik vind verantwoordelijkheid ook een groot goed. En ja, er wordt dáár in die achtergestelde landen óók te zwaar getild aan religieuze waarden, maar dat weten we al en daar gaat niets aan veranderen. Wij hebben wel de capaciteit om na te denken over onze daden, en dat is bij Wilders volledig verdwenen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:19 schreef FOKwa het volgende:
Precies. En anders krijgen ze waarschijnlijk de smaak te pakken, en dan gaan ze bijvoorbeeld met aanslagen dreigen als we het homohuwelijk niet afschaffen of iets dergelijks.

quote:

Taurus klinkt als Balkenende: "Zij legitimeren de dreiging met geweld met die film, dat kun je niet los van elkaar zien. Dus is Wilders verantwoordelijk voor de gevolgen van die film."

quote:

Ik ben overigens benieuwd of Balkenende nu ook meteen weggaat uit Uruzgan. Met onze aanwezigheid daar legitimeren ze namelijk ook hun dreigementen voor aanslagen.

Maar uiteindelijk is Balkenende, die een hoofdrol heeft gespeeld in het uitlekken van de komst van de film, ook een van de hoofdverantwoordelijken voor de huidige ophef over de film. Wilders wilde pas enkele weken voordat de film zou komen met het nieuws komen.

quote:

Kortom: We hebben de dreigementen van de afgelopen maanden, zowel n.a.v Fitna als n.a.v. Uruzgan, te danken aan JP. Niet aan Wilders.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:40 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Wilders is een gekozen volksvertegenwoordiger en moet zijn standpunt dus kunnen uitdragen. Als hij dat via een film wilt doen, dan is dat maar zo. Ongeacht wat anderen van die film vinden
[..]

Dat die gekken er achterlijk op reageren is geen enkele belemmering om het dan maar niet te doen. Het doet er simpelweg niet toe wat zij er van vinden. Dan zijn ze maar beledigd, nou en.
[..]

quote:

Er wordt door sommigen veel te licht gedacht over die vrijheid. Voor de vrijheid is lang gestreden en het is het waard om die te verdedigen, tegen alles. Het is zeker taboe om de vrijheid te willen laten buigen onder dreiging, dat mag nooit een optie zijn.
[..]

quote:

Wilders maakt alleen een film. De eventuele gevolgend daarvan komen op rekening van de extremisten. Wilders is niet verantwoordelijk voor de daden van anderen, ongeacht hoe zij denken hun daden te verantwoorden. Ze hebben uiteindelijk zelf de keuze om tot geweld over te gaan of niet.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:42 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dat lijkt me nogal een verschil, afschaffing van homohuwelijk benadeeld mensen. Het overwegen van het niet uitzenden van zo'n film heeft waarschijnlijk alleen maar iedereen voordeel van.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:41 schreef FOKwa het volgende:
Allemaal leuk en aardig, maar het blijft inderdaad subjectief, Taurus.

quote:

Of iets handig is, of nuttig, of verantwoordelijk, of een slimme aktie, dat is inderdaad voor eenieder om te bepalen. En hetzelfde geldt voor Wilders. Voor jou is het raar om te bepalen, aangezien jij nog niet weet wat er in die film te zien is. Dat weet Wilders wel, en die maakt zijn eigen afweging. En het zou verstandig zijn als iedereen die nu allerlei diskwalificaties geeft 's wacht tot er werkelijk een film is om op te reageren.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Met andere woorden, we moeten voortaan maar op onze tenen lopen. Krijg je straks zo'n zelfde effect als in Engeland: Laten we Knorretje maar verbieden, dat zou moslims kunnen beledigen of die actie van Fortis met z'n spaarvarkens? Is dat wat wel willen? Fluwelen handschoentjes?

quote:

Waarom mogen Joden en Christenen wel bespot en bekritiseerd worden en moslims niet?
Hoe vaak staat er niet een topic over kindermisbruik binnen de katholieke kerk op Fok? En waarom is dat niet beledigend, maar een film over eerwraak wel?

quote:

Alles wat binnen een geloof gebeurt en onwenselijk is, moet bespreekbaar zijn, of dat nou in een film of alleen via een forum gebeurt. En een kop van Mohammed mag je bespotten, net zoals dat met afbeeldingen van Jezus, God en Abraham gebeurt. Mohammed is niet heiliger dan één van de andere geloofsfiguren.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:47 schreef Taurus het volgende:

[..]

Het doet er wat mij betreft wel toe wat zo iemand kan gaan dóen, als diegene beledigd is. En al helemaal als die persoon niet te straffen valt.
[..]

Ik vind niet dat er voorbij mag worden gegaan aan het feit dat het hier een politicus betreft en niet een derderangsburger die iets roept. Een politicus heeft de taak dit land in goede banen te leiden en daar schiet Wilders in te kort. "Nou en, hij mag die film uitzenden", ja dat weten we nou wel. Ik weet dat overigens ook.

quote:

Tuurlijk komen de gevolgen daarvan op rekening van de extremisten, probleem is alleen dat we dit van te voren al wisten (die consequenties). Wilders heeft wel degelijk een verantwoordelijkheid, verstandig handelen, en dat is dit niet. Daar maakt hij absoluut een fout, ongeacht of er consequenties volgen of niet. Domme zet.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:54 schreef Taurus het volgende:

Nieuws voor je: joden en christenen hoeven wat mij betreft ook niet bespot en bekritiseerd te worden. Ze mógen het wel, maar het hoeft niet. Sterker nog, het is een stuk gezelliger wanneer mensen dat nou 's uit hun hoofd laten. Waar zie jij dat ik het onderscheid maak tussen Joden, Christenen en Islamieten?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:37 schreef Taurus het volgende:

[..]

Vertel, wat is het nut. Daar heeft nog geen enkele Wildersvoorstander antwoord op gegeven, althans, ik heb dat niet gezien. En tuurlijk accepteer ik dat de film is gemaakt en zal worden getoond, dat heb ik eerder ook al gezegd. Ik vind het alleen niet vreselijk als er over gepráát wordt, en gediscussieerd, en dat er over nagedacht wordt of het nog verstandig is. Niet alles moet maar kunnen, dat is gelul, dat kon 10 jaar geleden net zo goed niet. Bepaalde acties mógen wel maar zijn gewoon niet handig. En dit is er zo een.

quote:

We hoeven helemaal geen grens te trekken, je kunt toch alles in z'n context en individueel benaderen? Waarom moet er nou weer zoiets groots als vrijheid van meningsuiting bij worden betrokken, het gaat hier om een politicus die iets onverantwoordelijks doet. Sim-pel.

quote:

Rekening houden met elkaar lijkt me ook nuttig voor zo'n multicultisamenleving. En ik denk absoluut niet dat zo'n film dit ten goede komt. Nogmaals, ik vind het van een politicus gewoon een domme actie. Ja, dat is slechts mijn mening ja, daar zal ik met mee moeten doen, dat weet ik wel, moet ik daarom mijn mond houden hier? Ik ben het niet met de film eens en daarom reageer ik in een 'Koran-film Wilders #16-topic'.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:08 schreef AvispaCS het volgende:

[..]

Het "nut" van deze film is dat Wilders het nut er van inziet. Het is zijn goed recht zijn mening te uiten op wat voor manier dat ook is. Net als dat het iemand anders zijn/haar recht is Wilders op wat voor te bespotten.
[..]

quote:

Omdat vrijheid van Meningsuiting het fundament onder onze democratie is.
[..]

Leven in een democratie houdt in dat je afwijkende meningen moet accepteren.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:51 schreef Taurus het volgende:
Hij heeft al aangegeven wat er in de film te zien zal zijn, en er is al reactie op gekomen. Wat eerder al gezegd is, het gaat allang niet meer om de inhoud van de film, het gaat om een strijd tussen twee totaal verschillende culturen waarbij het geweld vs. vrijheid van meningsuiting is. Logischerwijs zal die tweede winnen omdat de film niet verboden wordt. En zo wil ik het ook. Los daarvan vind ik het een domme actie van Wilders en vind ik het jammer dat het totaal niet meer om de inhoud van zijn debat gaat, maar slechts om principes: Wij: vrijheid van meningsuiting moet kunnen, punt. Zij: wij zijn beledigd en zullen straffen, punt. Dat vind ik te simpel, je mag best dingen in z'n context beoordelen ook veroordelen in plaats van constant alles weg te relativeren door die principes.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:11 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik ben bekend met de rechten van de heer Wilders. Ik heb het over mijn rechten, namelijk de mening er op nahouden dat ik Wilders onverantwoordelijk vind handelen en dat ik het jammer vind dat hij zoveel steun geniet.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:11 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik ben bekend met de rechten van de heer Wilders. Ik heb het over mijn rechten, namelijk de mening er op nahouden dat ik Wilders onverantwoordelijk vind handelen en dat ik het jammer vind dat hij zoveel steun geniet.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:11 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik ben bekend met de rechten van de heer Wilders. Ik heb het over mijn rechten, namelijk de mening er op nahouden dat ik Wilders onverantwoordelijk vind handelen en dat ik het jammer vind dat hij zoveel steun geniet.

quote:

Dit topic kan wel dicht op deze manier geloof ik.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:23 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:


Want?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 11:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat het volgens hun is, is onbelangrijk. Daar hebben we het al eerder over gehad. Je beledigd voelen is nog niet hetzelfde als doelbewust beledigd worden.

quote:

Iets niet mogen zeggen, omdat anderen zeggen zich dan beledigd te voelen staat gelijk met monddood maken. Als Wilders besluit zich niet monddood te laten maken, maar vindt dat hij bepaalde dingen wel moet mogen zeggen, is dat niet bewust beledigen.

quote:

Andere mensen maken voor mij niet uit waar ik wel of geen mening over mag hebben en ventileren.
Als zij zich ergens beledigd door voelen, moeten ze er niet naar kijken.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:32 schreef moussie het volgende:
nog een keer dan maar .. als ik jou 100 keer vertel dat jij mij beledigt met een bepaalde handeling en je doet het toch is dat doelbewust beledigen, dat is voorbij de beoordeling of het nou wel of niet beledigend is in wiens ogen

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:32 schreef moussie het volgende:

[..]

nog een keer dan maar .. als ik jou 100 keer vertel dat jij mij beledigt met een bepaalde handeling en je doet het toch is dat doelbewust beledigen, dat is voorbij de beoordeling of het nou wel of niet beledigend is in wiens ogen
[..]

aah, dus je mag op straat worden uitgescholden voor hoer, dat jij dat beledigend vindt is jouw pakkie aan, en haal het niet in je hoofd om het te verbieden want dat is iemand monddood maken
[..]

Rare logica, kijk je maar niet, zal ik hier dan maar een reeks aan jouw gerichte scheldwoorden neerzetten, als het jouw irriteert lees je maar niet ? En waarom vallen over dat knulletje dat je voor hoer uit scheldt, je hoeft toch alleen maar niet te luisteren ?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:32 schreef moussie het volgende:

[..]

nog een keer dan maar .. als ik jou 100 keer vertel dat jij mij beledigt met een bepaalde handeling en je doet het toch is dat doelbewust beledigen, dat is voorbij de beoordeling of het nou wel of niet beledigend is in wiens ogen

quote:

In verband met de naderende vertoning van de anti-Koranfilm van Geert Wilders komt óók de JOVD (jongerenorganisatie van de VVD) met een 'tegenfilm'. Maar anders dan de andere tegenfilms, is deze film van slechts één minuut niet gericht tegen filmmaker Wilders, maar bedoeld als steun voor de vrijheid van meningsuiting. Het filmpje behelst overigens niet meer dan het uitspreken van het welbekende verzetsgedicht - 'een volk dat voor tirannen zwicht' - van Van Randwijk.

Naar eigen zeggen wil de JOVD hiermee ingaan tegen de stroom van kritiek op Wilders, die volgens de jonge liberalen het volste recht heeft zijn mening te geven mits hij binnen de grenzen van de wet blijft.

De JOVD zegt geschrokken te zijn van de uitlatingen van een aantal kabinetsleden en politici over de film van de PVV-leider. Volgens Landelijk Voorzitter Jeroen Diepemaat had het kabinet sterker positie moeten kiezen voor de vrijheid van meningsuiting, na de druk van een aantal buitenlandse landen om deze buitenspel te zetten

De jonge liberalen hopen wel dat Wilders zijn recht op vrijheid van meningsuiting verantwoordelijk gebruikt. Wanneer hij een Koran gaat verbranden zou dat onnodig en kwetsend zijn, menen de liberale jongeren. ''Wij hopen dat hij zijn boodschap op een nette en fatsoenlijke manier brengt. Tot die tijd moeten we als Nederlanders pal achter het recht op vrijheid van meningsuiting blijven staan. We mogen niet zwichten voor de dreigementen van tirannen uit Khartoum of Teheran. Daarin had H.M. Van Randwijk meer dan 50 jaar geleden al gelijk!"''

quote:

De jonge liberalen hopen wel dat Wilders zijn recht op vrijheid van meningsuiting verantwoordelijk gebruikt. Wanneer hij een Koran gaat verbranden zou dat onnodig en kwetsend zijn, menen de liberale jongeren. ''Wij hopen dat hij zijn boodschap op een nette en fatsoenlijke manier brengt. Tot die tijd moeten we als Nederlanders pal achter het recht op vrijheid van meningsuiting blijven staan."

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:36 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dus omdat ze vantevoren al zeggen "boehoe, we gaan het niet leuk vinden", zou het maar niet moeten kunnen? Het is volkomen irrelevant wat zijn er van gaan vinden.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:36 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dus omdat ze vantevoren al zeggen "boehoe, we gaan het niet leuk vinden", zou het maar niet moeten kunnen? Het is volkomen irrelevant wat zijn er van gaan vinden.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:46 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Je zou bijna willen dat er een koran de fik in gaat in die film, al was het maar om te zien of dat binnen de Nederlandse wet mag en zo ja of ook de JOVD dan nog achter het recht op vrijheid van meningsuiting blijft staan.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:48 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Precies. Ik denk dat Israel vaak genoeg geklaagd heeft bij hun Arabische buurlanden dat ze de eeuwige spotprenten over Joden niet leuk vinden, maar ook die worden daar nog geregeld afgedrukt. En dan gaan diezelfde landen wel huilen als over hun religie mogelijk spottend wordt gedaan?

quote:

Ik ben bekend met de rechten van de heer Wilders. Ik heb het over mijn rechten, namelijk de mening er op nahouden dat ik Wilders onverantwoordelijk vind handelen en dat ik het jammer vind dat hij zoveel steun geniet.

quote:

Dit topic kan wel dicht op deze manier geloof ik.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:48 schreef moussie het volgende:

[..]

hoh, ik zeg nergens dat die film verboden moet worden ..

En tja, als hun gevoel voor jou irrelevant is, waarom zouden zij jouw gevoel dan wel relevant vinden en er rekening mee moeten houden .. ?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:48 schreef moussie het volgende:
hoh, ik zeg nergens dat die film verboden moet worden ..

En tja, als hun gevoel voor jou irrelevant is, waarom zouden zij jouw gevoel dan wel relevant vinden en er rekening mee moeten houden .. ?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:48 schreef moussie het volgende:

[..]

hoh, ik zeg nergens dat die film verboden moet worden ..

En tja, als hun gevoel voor jou irrelevant is, waarom zouden zij jouw gevoel dan wel relevant vinden en er rekening mee moeten houden .. ?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:50 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik denk dat hier in Europa meer geklaagd wordt over die arabische prenten dan in Israël zelf, die halen hun schouders op en knallen er nog een paar bommetje op

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:54 schreef FOKwa het volgende:

Maar nog liever hoor ik een inhoudelijke reactie, waarom men nog steeds islam=vrede roept terwijl men bijvoorbeeld verkrachte vrouwen stenigt en homo's ophangt in naam van Allah.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:50 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik denk dat hier in Europa meer geklaagd wordt over die arabische prenten dan in Israël zelf, die halen hun schouders op en knallen er nog een paar bommetje op

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:53 schreef Gia het volgende:

[..]

Precies. Aangezien zij geen rekening houden met de gevoelens van de Joden en gewoon doorgaan met het plaatsen van die spotprenten, mogen wij ook spotten met hun geloof. Simpel zat.

Het feit dat iemand aangeeft iets beledigend te vinden is dus niet genoeg om iemand het zwijgen op te leggen. En terecht ook.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:54 schreef Gia het volgende:

[..]

En wat gaan moslims doen wanneer die film uitkomt?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:59 schreef EdwinHeijmen het volgende:
het aparte is dat de kritiek vanuit die landen niet gericht is op Wilders maar op het land nederland dat deze film toestaat...
op zich protesteren ze dus tegen de vrijheid van meningsuiting....

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:04 schreef moussie het volgende:
hopelijk niet hetzelfde als de Israëliërs

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk het niet.
Dit wordt als enkel als argument gehanteerd om de hypocrisie binnen de moslimwereld bloot te leggen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:02 schreef moussie het volgende:

[..]

nou hou dan ook op met het gezeik over die arabische prenten, die btw voor een arabier, gezien de andere achtergrond, een totaal andere betekenis hebben als voor ons .. !!
voor ons, met alles wat wij op onze kerfstok hebben, betekenen die plaatjes antisemitisme, de arabier heeft het over een bezetter die dezelfde middelen gebruikt als waarmee hij in het verleden geconfronteerd werd .. mi een verschil van dag en nacht qua invalshoek

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:11 schreef moussie het volgende:

[..]

nah, het wordt meer gebruikt om sympathie in het westen te winnen, een soort van 'moet je kijken wat ze nou weer doen met ons arme mishandelde volk .. hoe durven ze te suggereren dat Olmert op Hitler lijkt', waarmee, zoals gewoonlijk, elke kritiek op joods handelen in die oorlog al bij voorbaat tot antisemitisme bestempelt wordt

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:08 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

En wat doen die Israeliers dan volgens jou?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:11 schreef moussie het volgende:

[..]

nah, het wordt meer gebruikt om sympathie in het westen te winnen, een soort van 'moet je kijken wat ze nou weer doen met ons arme mishandelde volk .. hoe durven ze te suggereren dat Olmert op Hitler lijkt', waarmee, zoals gewoonlijk, elke kritiek op joods handelen in die oorlog al bij voorbaat tot antisemitisme bestempelt wordt

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:16 schreef moussie het volgende:

[..]

nog een paar boomgaarden platwalsen in bezet gebied of zo, in het kader van de beveiliging van nederzettingen op bezet gebied .. de omheinde enclaves met Palestijnen isoleren van de rest van de wereld, so what als die verhongeren en verdorsten ..

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:16 schreef moussie het volgende:
nog een paar boomgaarden platwalsen in bezet gebied of zo, in het kader van de beveiliging van nederzettingen op bezet gebied .. de omheinde enclaves met Palestijnen isoleren van de rest van de wereld, so what als die verhongeren en verdorsten ..

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:16 schreef moussie het volgende:

[..]

nog een paar boomgaarden platwalsen in bezet gebied of zo, in het kader van de beveiliging van nederzettingen op bezet gebied .. de omheinde enclaves met Palestijnen isoleren van de rest van de wereld, so what als die verhongeren en verdorsten ..

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Onzin. Ook zonder het CIDI of soortgelijke lobby is het arabisch of islamitisch antisemitisme bekend en onderwerp van talloze onderzoeken en studies.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:16 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Bullshit. Echt totale bullshit. Ik had hier nog nooit wat over Iraanse anti-zionistische cartoons gezien of gehoord, tot de cartoonrellen begonnen. Toen pas kwamen er een hoop van die cartoons boven water, en dan nog niet eens als huilerige 'kijk hullie nou eens', maar puur als argument dat men in landen als Iran e.d. niet zo moet janken om een paar cartoons die hun geloof nu eens op de hak nemen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik zal zeker niet ontkennen dat ar ook arabisch antisemitisme ontstaat, maar gezien de situatie daar loopt het allemaal een beetje door elkaar heen, wat is vijandhaat, waarbij die vijand dan toevallig joods is, en wat is antisemitisme, beetje moeilijk om uit elkaar te houden ..

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:17 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Ja, Israel is een kut-staat. Dus? En nu? En wat heeft dat te maken met Wilders?

Oh ja, geen fuck.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 12:32 schreef moussie het volgende:

aah, dus je mag op straat worden uitgescholden voor hoer, dat jij dat beledigend vindt is jouw pakkie aan, en haal het niet in je hoofd om het te verbieden want dat is iemand monddood maken
[..]

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:29 schreef versabommie het volgende:

[..]

Volgens mij is dat al aan de orde van de dag uitgevoerd door een grote groep "kansenjongeren" in nederland!

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:25 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Die "Holocaust-cartoons" waar jij het over hebt waren i.i.g. wel legitiem in het opzicht dat wij hypocriet zijn met het strafbaar stellen van de Holocaust-ontkenning en dat we nogal snel iets antisemitisch vinden en daarmee ook strafbaar, en dat alles terwijl we de mond vol hebben van de vrijheid van meningsuiting als het om de Mohammed-cartoons gaat of islamkritiek. En eigenlijk zit wat beteft de wet godslastering en majesteitsschennis in dezelfde hypocriete hoek.

O, en by the way, anti-zionistische, anti-semitische - of whatever - cartoons waren er ook al voor de cartoonrellen over de Mohammed-cartoons.

quote:

"Als moslims zich beledigd voelen, moeten ze daarmee leren omgaan. We leven in een tolerant land. Zo doen we dat hier."

http://www.volkskrant.nl/(...)ilm_gewoon_uitzenden

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:32 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nederland kent geen wettelijk verbod op de Holocaust.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:33 schreef FOKwa het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
"Het ontkennen, bagatelliseren of goedpraten van de Holocaust is verboden en strafbaar in o.a. Nederland, België, Frankrijk, Australië, Canada, Zwitserland en Israël; in Duitsland met vijf jaar gevangenisstraf."

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:30 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Heej, daardoor zijn achterstandswijken nu wel prachtwijken geworden.

quote:

[...]Het recht om te shockeren of te kwetsen valt volgens het Hof met nadruk ook binnen de vrijheid van meningsuiting.

Een politicus moet zich meer laten aanleunen dan een ander individu. En er is meer toegelaten als het een onderwerp van heftige maatschappelijke discussie betreft.[...]

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:33 schreef FOKwa het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
"Het ontkennen, bagatelliseren of goedpraten van de Holocaust is verboden en strafbaar in o.a. Nederland, België, Frankrijk, Australië, Canada, Zwitserland en Israël; in Duitsland met vijf jaar gevangenisstraf."

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Niet ontstaat, maar bestaat.
De antisemitische cartoons zijn daar een exponent van.

Dit feit wordt aangedragen om de hypocrisie rondom ' het gekwetst worden' van moslims aan te tonen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:42 schreef moussie het volgende:

[..]

even aangepast, ik bedoel idd bestaat, foutje ..

En mi is die hypocrisie er dus niet, simpelweg omdat het uitgangspunt verschilt .. of is het feit dat je in het verleden door een westers volk massaal vermoord bent een goed excuus om op jouw beurt maar hetzelfde te doen met een oosters volk ?
het is niet dat ons land is ingepikt, wij uit onze huizen zijn gezet etc door de moslims .. dus waarom wij zo nodig miljoenen moslims moeten beledigen met dat plaatje van Mohammed waarmee 'iets' gebeurt ??

Lijkt de Taliban wel, religieuze symbolen van andere culturen aanvallen en willen vernietigen .. geen respect .. hou het dan gewoon bij de compilatie van beelden, daar kan een dialoog uit voortkomen, door het af te sluiten met de bewuste belediging van het heiligste der heiligen maak je een gesprek juist onmogelijk

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:25 schreef FOKwa het volgende:

O, en by the way, anti-zionistische, anti-semitische - of whatever - cartoons waren er ook al voor de cartoonrellen over de Mohammed-cartoons.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:42 schreef moussie het volgende:

Lijkt de Taliban wel, religieuze symbolen van andere culturen aanvallen en willen vernietigen .. geen respect ..

quote:

hou het dan gewoon bij de compilatie van beelden, daar kan een dialoog uit voortkomen, door het af te sluiten met de bewuste belediging van het heiligste der heiligen maak je een gesprek juist onmogelijk

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:53 schreef __Saviour__ het volgende:
Taliban vallen met geweld aan. Dit is maar een film

quote:

Heilig voor hen ja. Daarmee is het absoluut niet onschendbaar

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:42 schreef moussie het volgende:

[..]

even aangepast, ik bedoel idd bestaat, foutje ..

En mi is die hypocrisie er dus niet, simpelweg omdat het uitgangspunt verschilt .. of is het feit dat je in het verleden door een westers volk massaal vermoord bent een goed excuus om op jouw beurt maar hetzelfde te doen met een oosters volk ?
het is niet dat ons land is ingepikt, wij uit onze huizen zijn gezet etc door de moslims .. dus waarom wij zo nodig miljoenen moslims moeten beledigen met dat plaatje van Mohammed waarmee 'iets' gebeurt ??

quote:

Lijkt de Taliban wel, religieuze symbolen van andere culturen aanvallen en willen vernietigen .. geen respect .. hou het dan gewoon bij de compilatie van beelden, daar kan een dialoog uit voortkomen, door het af te sluiten met de bewuste belediging van het heiligste der heiligen maak je een gesprek juist onmogelijk

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:58 schreef moussie het volgende:

[..]

en dat was 'maar' een beeld
[..]

ga dan ook niet piepen als er heilige huisjes van jou onder vuur komen te liggen .. zoals vrijheid van meningsuiting

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:58 schreef moussie het volgende:

[..]

en dat was 'maar' een beeld

quote:

ga dan ook niet piepen als er heilige huisjes van jou onder vuur komen te liggen .. zoals vrijheid van meningsuiting

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:58 schreef moussie het volgende:

[..]

en dat was 'maar' een beeld
[..]

ga dan ook niet piepen als er heilige huisjes van jou onder vuur komen te liggen .. zoals vrijheid van meningsuiting

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:49 schreef versabommie het volgende:
EN tot slot: of wilders nu met een film komt of niet, stront komt er toch wel. Lees de koran er op na ..bijvoorbeeld sura 9:5

quote:

Op maandag 10 maart 2008 14:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Lees ook meteen 9:1 - 9:2 - 9:3 - 9:4 - 9:6 - 9:7 en 9:8

quote:

Op maandag 10 maart 2008 14:16 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Onvergelijkbaar. Wat religieuzen willen is iets afpakken en verbieden, wat Wilders doet is dat niet. Religieuzen mogen wat mij betreft elke dag roepen dat ze vinden dat dingen niet gezegd mogen worden, maar zodra ze gaan proberen voor te schrijven wat anderen wel en niet mogen zeggen is dat een stap te ver.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:09 schreef Piemol het volgende:

[..]

...en neem dan gelijk de overige 25 mee voor de fun

http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/9/

quote:

Op maandag 10 maart 2008 14:30 schreef FOKwa het volgende:
En een moskee is maar een gebouw.... doordenkertje, he?

quote:

Zolang dat vuur spreekwoordelijk is, is er sprake van een gezonde discussie.
Wanneer dat niet zo is en zeker wanneer zelfs onze regering vanwege dreigementen uit angst voor aanslagen vooraf een film wil verbieden dan is het een heel ander verhaal.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:21 schreef PabloLopez het volgende:
film = 1 april
dan wilder: for presidenta zou megastunt zijn whehe

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:20 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, de rotskoepel is ook maar een gebouw
[..]

ooh, hebben ze die film verboden dan .. volgens mij zeggen ze alleen maar dat het geen regeringsstandpunten zijn maar dat die film niet verboden wordt omdat vrijheid van meningsuiting hier een heilig huisje is

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Zalig toch, zo'n selectief geheugen .. dat Wilders hun heilige boek wil verbieden, zelfs in de moskee, vergeten we gewoon eventjes als het toevallig zo uitkomt ..

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Lees anders heel de Koran zonder markering.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Zalig toch, zo'n selectief geheugen .. dat Wilders hun heilige boek wil verbieden, zelfs in de moskee, vergeten we gewoon eventjes als het toevallig zo uitkomt ..

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:32 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Ik heb Wilders dat anders alleen maar horen zeggen, niet proberen af te dwingen middels bedreigingen, geweld en aankondigingen van aanslagen.

Heeeel subtiel verschilletje, maar toch. En of ik het nou met hem eens ben of niet, ik blijf er bij dat hij wel het recht heeft om het te zeggen.

Nogmaals: Kennelijk kan of wil jij het verschil niet zien tussen het uiten van een mening, en die mening afdwingen of opleggen middels geweld. Mag hoor, maar dat zegt meer over jouw vertekende wereldbeeld dan over Wilders.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:34 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

En dan? Dan verdwijnen die teksten ineens?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:32 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Ik heb Wilders dat anders alleen maar horen zeggen, niet proberen af te dwingen middels bedreigingen, geweld en aankondigingen van aanslagen.

Heeeel subtiel verschilletje, maar toch. En of ik het nou met hem eens ben of niet, ik blijf er bij dat hij wel het recht heeft om het te zeggen.

Nogmaals: Kennelijk kan of wil jij het verschil niet zien tussen het uiten van een mening, en die mening afdwingen of opleggen middels geweld. Mag hoor, maar dat zegt meer over jouw vertekende wereldbeeld dan over Wilders.