NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 8 maart 2008 18:10 schreef Greys het volgende:
Die beelden net weer op het journaal van die duizenden demonstranten in Afghanistan waarbij dan een Nederlandse vlag in de hens wordt gestoken. Wat treurig, alleen omdat 1 iemand zegt een kort kritisch filmpje te gaan maken over de Koran is meteen heel Nederland hel en verdoemenis
eventjes, hoor, voor de leuk, dan ben ik weer weg
quote:'Niemand maakt zich druk om Wilders in Pakistan'
Uitgegeven: 8 maart 2008 11:04
Laatst gewijzigd: 8 maart 2008 20:16
ISLAMABAD - Niet alleen in Afghanistan, maar ook in Pakistan werd deze week geprotesteerd tegen het door de protestanten zogenoemde 'Europese anti-islambeleid'. Toch lijkt het wel mee te vallen met de anti-Europagevoelens in deze landen.
"Dood aan Denemarken, dood aan Nederland'', schreeuwden protestanten onder leiding van de omstreden Qazi Hussain Ahmed, leider van de Jamaat-e-Islami partij (JI) vrijdag in Islamabad.
Aanleiding waren de aangekondigde 'koranfilm' van de Nederlandse volksvertegenwoordiger Geert Wilders en de Deense karikaturen over de islamitische profeet Mohammed, die begin 2006 en onlangs weer gepubliceerd werden.
Schijn
Kort voordat de gelovigen hun gebeden in de grootste moskee van Islamabad hadden beëindigd, was de JI-partijleider met enkele mensen voor de moskee een protest begonnen tegen Nederland en Denemarken en ze verbrandden enkele vlaggen. Zoals gebruikelijk dromden honderden mensen die na de gebeden uit de moskee kwamen nieuwsgierig om de protestanten heen.
"Al snel leek het een grote demonstratie, maar in feite ging het om enkele tientallen protestanten'', aldus een ooggetuige zaterdag tegen het ANP.
De overige honderd aanwezigen waren alleen nieuwsgierige mensen "die zich dood vervelen in dit land en blij zijn met een verzetje'', aldus de getuige.
Eigen huis
Tijdens het protest werd volgens Mohammad Alam maar even geprotesteerd tegen Nederland en Denemarken. Daarna kwamen problemen in eigen land aan bod, die bij veel meer mensen emoties opriepen dan de cartoons en de film van Geert Wilders.
"We moeten eerst in eigen huis de boel op orde krijgen in plaats van het westen de schuld te geven van samenzweringen tegen moslims en de islam. Noem me één islamitisch land waar democratie is,'' aldus Alam, die op de Aabparamarkt in de hoofdstad werkt.
"En vergeet de rol van de religieus-politieke partijen niet in dit land.''
Verkiezingen
Hij duidt op JL-leider Qazi Hussain Ahmed die de verkiezingen vorige maand in Pakistan boycotte. Het was onwaarschijnlijk dat hij een zetel zou winnen. "En nu buiten ze de opschudding over de cartoons en die film uit om aandacht te vragen voor hun partij en standpunten. Zo gaat dat hier'', aldus Alam.
Ook student Ajmal Khan beaamt dat: "Ik ken eigenlijk niemand die zich druk maakt om die cartoons en die film, behalve de regering zelf.''
net zoals hier dus , een handje vol angsthazen laten zich graag gek maken door een handje vol haatbaarden uit Verweggistan, die zich graag gek laten maken, komt beide groepen namelijk blijkbaar verdomd goed uit.
Zoals ik al zei, Wilders is means to an end, en zo NIET de oorzaak, noch de aanleiding..puur opportunisme, en timing, alles had een aanleiding kunnen zijn, als het maar de tijd is, en de noodzaak daar is.
Ik zou zeggen vooral doorgaan, dan verliest het zelfs bij eigen aanhang het effect.
"Ja, Jezus (lees : Mohammed) moeten we nu alweeeeeeeeer over de zeik gaan, ja daaaaaag, ik ben haatmoe en mijn baard ook"
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Daarom krijg je in de fatsoenlijkere dictaturen (quote:"Ja, Jezus (lees : Mohammed) moeten we nu alweeeeeeeeer over de zeik gaan, ja daaaaaag, ik ben haatmoe en mijn baard ook"
)gewoon betaald om te demonstreren. Dat, of je wordt gewoon op de bus gezet. 'Jongens, vandaag hebben jullie geen school, maar moeten mogen jullie met de vlag van de heilige leider rondlopen. Oh, en hier heb je een zakje stenen voor als je langs de amerikaanse ambassade komt.
'
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
want?quote:
Wie laat alle meisjes blozen? Da's Bommie in zijn lederhose!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
Ik zou het aantal haatbaarden in eigen land eerder vrezen dan in afghanistan. Daarnaast is het een gegeven dat die gasten protesteren in opdracht van het landelijk bestuursorgaan. Geldkraan dichtdraaien dus, want elke humanitaire cent die daar naar toe gaat, is voor de buidel van de bestuurlijke hakbar aldaar!quote:Op zaterdag 8 maart 2008 20:53 schreef milagro het volgende:
[..]
eventjes, hoor, voor de leuk, dan ben ik weer weg
[..]
net zoals hier dus , een handje vol angsthazen laten zich graag gek maken door een handje vol haatbaarden uit Verweggistan, die zich graag gek laten maken, komt beide groepen namelijk blijkbaar verdomd goed uit.
Zoals ik al zei, Wilders is means to an end, en zo NIET de oorzaak, noch de aanleiding..puur opportunisme, en timing, alles had een aanleiding kunnen zijn, als het maar de tijd is, en de noodzaak daar is.
Ik zou zeggen vooral doorgaan, dan verliest het zelfs bij eigen aanhang het effect.
"Ja, Jezus (lees : Mohammed) moeten we nu alweeeeeeeeer over de zeik gaan, ja daaaaaag, ik ben haatmoe en mijn baard ook"
Wie laat alle meisjes blozen? Da's Bommie in zijn lederhose!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
Dus Wilders heeft het eerst aan Balkenende vertelt volgens jou ? Ik las ergens dat die in augustus naar de coördinator is gestapt, maar ja, in principe maakt het weinig uit, of de MP het nou direct of indirect te horen heeft gekregen, de situatie blijft dezelfde, het is een potentieel gevaar voor Nederlanders in islamitische landen etc, en als MP ben je nu eenmaal verplicht om je bevolking voor dreigend gevaar te waarschuwen.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 17:12 schreef versabommie het volgende:
[..]
voordat Wilders zijn film begon te hypen was balkie hem al voor om heel de wereldbevolking in rep en roer te krijgen. Ik verdenk balkie er eigenlijk van dat hij hoopt dat het mis gaat om zo de aankomende verkiezingen zieltjes te winnen als de bestrijder des kwaads wilders..
De MP gaat bij voorbaat al uit van dreigingen, waarop onze locale terreurheld tjibbetjabbe klaarstond om als Balkie's Biatch te gaan janken om veiligheid en voorpremieres!
Anyway staat het vast dat Wilders het eerst zelf aan iemand vertelt heeft, of er moet iemand verborgen talenten hebben, zoals gedachten kunnen lezen
pleased to meet you
Want Wilders tekent geen driehoek, maar zegt dat hij een controversiële film over de fascistische Koran die verboden moet worden gaat maken, waarvan de gevolgen erger kunnen zijn dan de rellen die volgden op die Deense cartoons.quote:
Net iets anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 08-03-2008 23:34:23 ]
Er is een héél groot verschil tussen bevolking informeren en keer op keer maar zeggen dat die film eraan komt en hoe eng die film is en dat die film eigenlijk verboden moet worden en dat het aanslagen gaat geven en dat andere landen die film niet leuk vinden etc. Dat eerste is prima, de rest is hetgeen Balkenende & cda-vriendjes doet en dat is niet goed. Als Balkenende een keer wat had gezegd over de film en het verder had laten rusten tot hij was uitgekomen zat je nu waarschijnlijk niet met geregisseerde oproertjes in het buitenland en mogelijke dreigingen.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 22:28 schreef moussie het volgende:
[..]
Dus Wilders heeft het eerst aan Balkenende vertelt volgens jou ? Ik las ergens dat die in augustus naar de coördinator is gestapt, maar ja, in principe maakt het weinig uit, of de MP het nou direct of indirect te horen heeft gekregen, de situatie blijft dezelfde, het is een potentieel gevaar voor Nederlanders in islamitische landen etc, en als MP ben je nu eenmaal verplicht om je bevolking voor dreigend gevaar te waarschuwen.
Anyway staat het vast dat Wilders het eerst zelf aan iemand vertelt heeft, of er moet iemand verborgen talenten hebben, zoals gedachten kunnen lezen
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Raad van Kerken keurt film Wilders af
quote:De Raad van Kerken in Nederland staat achter de Utrechtse kerken die zich vorige week distantieerden van de anti-islamfilm van Geert Wilders.
Afgelopen donderdag stuurde de Utrechtse Stedelijke Raad van Kerken (USRK) een open brief naar alle moskeeën in Utrecht. Hierin verwerpt de USRK, dat bestaat uit vijftien aangesloten kerkgenootschappen, op voorhand de film "waarin de koran en de islam bespot worden''. Verder valt in de brief te lezen dat een politicus zich niet met het geloof van burgers moet bemoeien. "De in ons land zo zwaar bevochten vrijheid van geloof wordt daarmee geminacht.''
De Raad van Kerken, een samenwerkingsverband van Nederlandse kerken, schaart zich achter het initiatief van de USRK. "Wij steunen de raden die proberen te laten ziet wat de levensovertuiging is van mensen en daar recht aan doen'', zegt algemeen secretaris Klaas van der Kamp. De Raad van Kerken vindt het positief dat de USRK zijn "verantwoordelijkheid neemt en probeert de cohesie in de samenleving te bevorderen''.
De Raad van Kerken, die niet bij de brief betrokken is, onderneemt zelf geen actie tegen de film. Het wacht met een oordeel totdat die is verschenen, zegt Van der Kamp. "Wij volgen de gang van zaken kritisch. Als de film er is, zullen we hem bekijken en direct met een reactie komen.''
Vooralsnog betreurt de Raad van Kerken het effect dat de film nu al op Nederland heeft. "De aankondiging werkt polariserend en beschadigend'', merkt Van der Kamp op. "Het is niet bevorderend voor het gesprek en het respect tussen de mensen onderling.''
Over Wilders is de Raad niet te spreken. Zijn optreden werk polariserend, vindt Van der Kamp. "Tot nu toe heeft hij zich niet weten in te leven in het zelfbestaan van de moslims. Het zou mooi zijn als Wilders dat wel doet in zijn film. Maar vooralsnog scheert hij alle moslims over een kam en maakt een karikatuur van hen.''
Leuke tekst!quote:Op zaterdag 8 maart 2008 13:01 schreef milagro het volgende:
Nou, "wij" kunnen ook los nu
[ afbeelding ]
geplaatst in een Jordaanse krant in het kader van "hullie doen het, dus wij ook"
en als je dat dan doortrekt, kunnen wij op onze beurt weer "hullie-en", lekker vlaggen verbranden voor de Jordaans ambassade
oh en dit soort cartoons worden al sinds jaar en dag in Arabische kranten geplaatst, hoor, daar is geen fillum van ome Weelders voor nodig , dus hullie doen dit standaard al, die haat zit bekant in de genen blijkbaar, niet zo gek met een heilig boek waar joden als apen worden geduid en waar zelfs rotsblokken de laffe achter hen schuilende jood verraadt.
prettige zaterdag, dit was het weer
bron : deels GS en deels het alombekende feit dat cartoons die vele malen verder gaan dan de Deense al jarenlang regelmatige kost zijn in de kranten in het MiddenOosten
Hier las ik wel even "huillie doen het, dus wij Huillie ook"
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Je was me voor.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 23:33 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Er is een héél groot verschil tussen bevolking informeren en keer op keer maar zeggen dat die film eraan komt en hoe eng die film is en dat die film eigenlijk verboden moet worden en dat het aanslagen gaat geven en dat andere landen die film niet leuk vinden etc. Dat eerste is prima, de rest is hetgeen Balkenende & cda-vriendjes doet en dat is niet goed. Als Balkenende een keer wat had gezegd over de film en het verder had laten rusten tot hij was uitgekomen zat je nu waarschijnlijk niet met geregisseerde oproertjes in het buitenland en mogelijke dreigingen.
Wilders maak film kenbaar, balkie en zijjn kliek geloofsdebielen sturen aan op een staat waarin geloof boven wet staat.
Wie laat alle meisjes blozen? Da's Bommie in zijn lederhose!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
Dat deden we met de "Life of brain" idem. Als WIlders de ludieke insteek had genomen was zijn boodschap in the eye of the beholder vele malen sterker overgekomen. Juist die lichtvoetigheid met deze materie kan deuren openen. En dat een willekeurig geloof zich niet laat bespotten heb ik persoonlijk geen boodschap aan (en Hans Teeuwen zeker niet). En dat is nu het probleem met deze film....deze zal waarschijnlijk de deuren doelbewust op slot houden. En dat lijkt me geen vruchtbaar standpunt van een politica.quote:Op zondag 9 maart 2008 00:48 schreef FOKwa het volgende:
Maar vooralsnog scheert hij alle moslims over een kam en maakt een karikatuur van hen.''
De media moet al die debielen ook geen aandacht geven, dan zou Wilders zo weinig aandacht krijgen dat ie er grijze haren van krijgt.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 20:53 schreef milagro het volgende:
[..]
eventjes, hoor, voor de leuk, dan ben ik weer weg
[..]
net zoals hier dus , een handje vol angsthazen laten zich graag gek maken door een handje vol haatbaarden uit Verweggistan, die zich graag gek laten maken, komt beide groepen namelijk blijkbaar verdomd goed uit.
Zoals ik al zei, Wilders is means to an end, en zo NIET de oorzaak, noch de aanleiding..puur opportunisme, en timing, alles had een aanleiding kunnen zijn, als het maar de tijd is, en de noodzaak daar is.
Ik zou zeggen vooral doorgaan, dan verliest het zelfs bij eigen aanhang het effect.
"Ja, Jezus (lees : Mohammed) moeten we nu alweeeeeeeeer over de zeik gaan, ja daaaaaag, ik ben haatmoe en mijn baard ook"
in ieder geval wat positieve aandacht
quote:Turkije
In Turkije klinken hele andere geluiden. Daar hebben twee islamgeleerden de Turkse bevolking opgeroepen af te zien van gewelddadige acties of protesten tegen de film Fitna van Wilders.
Professor Saim Yeprem van de universiteit van Marmara zegt in een grote krant dat de bevolking moet tonen dat ''de islam de perfecte religie is en dat het vrede en broederschap propageert''. Het reageren op een belediging met een belediging is niet de oplossing, zegt hij.
Zijn collega professor Hakki Önal van de Dokuz Eylül Universiteit stelt dat de film een vertekend beeld van de werkelijkheid wil neerzetten. ''We moeten kalm blijven. We kunnen massale demonstraties of stille marsen organiseren. Maar we moeten niet vergeten dat we niets winnen met gewelddadige acties'', aldus Hakki Önal.
Is toch geen positieve aandacht?quote:
Alleen zijn Turken toch wat moderner en beschaafder en zien zij in dat geweld geen oplossing is, maar massaal negeren wel.
Ik heb toch het idee dat dat meer perceptie is dan werkelijkheid, een suggestie die gewekt wordt door de media, de politici zelf zijn pas na halverwege Januari echt naar voren gekomen met verklaringen, met inlichtingen over de reacties uit het buitenland etc, en dat is dus pakweg 14 dagen voor het oorspronkelijke geplande verschijningsdatum .. dat Wilders de datum verandert, tja, heel handig vanuit zijn oogpunt, want het duiveltje is inmiddels uit het doosje en laat zich niet meer terug stoppen .. en als je maar lang genoeg uitstelt komt er vast een of ander idioot met het plannetje om die film dan toch maar te verbieden, al was het alleen maar om eindelijk van die ellende af te zijnquote:Op zaterdag 8 maart 2008 23:33 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Er is een héél groot verschil tussen bevolking informeren en keer op keer maar zeggen dat die film eraan komt en hoe eng die film is en dat die film eigenlijk verboden moet worden en dat het aanslagen gaat geven en dat andere landen die film niet leuk vinden etc. Dat eerste is prima, de rest is hetgeen Balkenende & cda-vriendjes doet en dat is niet goed. Als Balkenende een keer wat had gezegd over de film en het verder had laten rusten tot hij was uitgekomen zat je nu waarschijnlijk niet met geregisseerde oproertjes in het buitenland en mogelijke dreigingen.
pleased to meet you
Het probleem zit hem zo als wel vaker in de link religie en politiek. Politieke partijen verpesten het altijd voor iedereen in een land die een beetje van het leven wil genieten. Dat moet wat mij betreft maar een keer over zijn.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 20:53 schreef milagro het volgende:
[..]
eventjes, hoor, voor de leuk, dan ben ik weer weg
[..]
net zoals hier dus , een handje vol angsthazen laten zich graag gek maken door een handje vol haatbaarden uit Verweggistan, die zich graag gek laten maken, komt beide groepen namelijk blijkbaar verdomd goed uit.
Zoals ik al zei, Wilders is means to an end, en zo NIET de oorzaak, noch de aanleiding..puur opportunisme, en timing, alles had een aanleiding kunnen zijn, als het maar de tijd is, en de noodzaak daar is.
Ik zou zeggen vooral doorgaan, dan verliest het zelfs bij eigen aanhang het effect.
"Ja, Jezus (lees : Mohammed) moeten we nu alweeeeeeeeer over de zeik gaan, ja daaaaaag, ik ben haatmoe en mijn baard ook"
Even Boris vd Ham quoten :quote:Op zondag 9 maart 2008 10:14 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik heb toch het idee dat dat meer perceptie is dan werkelijkheid, een suggestie die gewekt wordt door de media, de politici zelf zijn pas na halverwege Januari echt naar voren gekomen met verklaringen, met inlichtingen over de reacties uit het buitenland etc, en dat is dus pakweg 14 dagen voor het oorspronkelijke geplande verschijningsdatum .. dat Wilders de datum verandert, tja, heel handig vanuit zijn oogpunt, want het duiveltje is inmiddels uit het doosje en laat zich niet meer terug stoppen .. en als je maar lang genoeg uitstelt komt er vast een of ander idioot met het plannetje om die film dan toch maar te verbieden, al was het alleen maar om eindelijk van die ellende af te zijn
is ook nog een mogelijkheidquote:Boris van der Ham over... Fitna!
TITEL: FITNA. Begint met FADE IN.
Scene: RUSTIGE KAMER IN GEBOUW TWEEDE KAMER. WILDERS OP EEN STOEL, KIJKT RECHT IN DE CAMERA [autocue]
WILDERS: Beste Mensen. Ik wil u iets bekennen. De afgelopen maanden heb ik niet gewerkt aan een film. Ik hoefde niets te doen; U heeft 'm gemaakt! Toegegeven, een paar maanden geleden overwoog ik nog om een aanklacht te maken tegen de islam. Maar toen dat plan uitlekte, besloot ik dat niet meer te doen. Geen film zou immers meer kunnen voldoen aan de hoge verwachtingen. Wel liet ik in de media 'het idee' van de film voortleven. En wat zagen we? Woede, boosheid, verontwaardiging. Over een film die er nog niet eens was! De Islam zou beledigd worden, de vrijheid van meningsuiting misbruikt! De Nederlandse werkgeversorganisatie riep mij op om de film niet uit te brengen. Bedrijven in het buitenland zouden namelijk schade ondervinden. Tenslotte riep de premier mij op om 'mijn verantwoordelijkheid' te nemen. Hij vreesde voor aanslagen en rellen in het buitenland.
Ik dank hen allen voor hun bijdragen. Ze toonden aan dat het principe van de vrijheid van meningsuiting, en het recht op geloofskritiek niet diep gaat. Een paar dreigementen, en de kans wat geld te verliezen,was voldoende om op voorhand al in paniek te raken. In plaats dat Balkenende zijn Europese ambtsgenoten had verzocht hem te steunen in het verdedigen van de vrijheden, verspilde hij z'n tijd door een film te veroordelen die hij nog niet eens kende!
Dan de Islam. De Koran, of welk heilig boek dan ook, mag nóóit worden gebruikt om geweld te rechtvaardigen. Oproepen om vrouwen, homo's en andersdenkenden om te brengen of uit te sluiten zijn onaanvaardbaar. Ik heb wel eens gezegd dat die passages uit de boeken moeten worden gescheurd. Doe het zoals u wilt, maar laat uw geloof niet leiden tot haat en uitsluiting. En laat kritiek en vrijdenken toe binnen uw geloof.
Het zal u verbazen, maar ik heb méér respect voor de reactie van een aantal Nederlandse moslims, die stelden 'uitgeshockeerd' te zijn door het debat over de islam. Volgens hen had ik het recht om zo'n film te maken. Ze haalden hun schouders erbij op. Ze zeiden: "Wij interpreteren de Koran echt niet zo letterlijk als Wilders 'm leest.' Prima! Stapje voor stapje worden moslims 'verlicht'. Ik wens méér van dit soort moslims, zowel in binnen als buitenland.
Over het buitenland gesproken. Daar waren ook protesten en demonstraties. Vaak aangewakkerd door dictatoriale politici. Aan die dictators vraag ik: wat verdedigt u eigenlijk? In uw landen komen er nauwelijks nieuwe boeken uit, wordt er veel minder gelezen dan in de rest van de wereld, vlucht 25% van de universitair geschoolden naar het Westen, is het bezit van computers zeer laag en de werkloosheid hoog! Waar een klein, vrij land als Zuid-Korea bijna 20.000 nieuwe uitvindingen per jaar doet, doet de gehele Arabische wereld er minder dan 200! Waar bent u eigenlijk zo trotst op? U verliest op alle punten van de rest van de wereld. Het is geen toeval dat vrije, democratische landen sterker, slimmer, toleranter, veiliger, machtiger, rijker en gelukkiger zijn dan de uwe. De bevolking zou de demonstraties tegen U moeten richten!
Dit filmisch project heb ik 'Fitna' genoemd, wat beproeving betekent. U als publiek moet maar beoordelen wie deze proef heeft doorstaan. Wie heeft de vrijheid verdedigd, en wie niet? Hoe hebben de media het gedaan? En de premier? En uzelf? Met die vraag laat ik u graag achter. Tenslotte wil ik u allen bedanken aan de medewerking aan 'Fitna'. Mede door uw toedoen is het nu een klassieker geworden.
FADE OUT
TITEL: EINDE
Als Wilders komende week met deze 'film' komt, dan neem ik mijn petje voor hem af!
Wie laat alle meisjes blozen? Da's Bommie in zijn lederhose!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
Jalalabad de straat op tegen cartoons en film
quote:Meer dan 2000 mensen zijn zondag in de Afghaanse stad Jalalabad de straat opgegaan om te betogen tegen de Deense cartoons over de profeet Mohammed en tegen de film van Geert Wilders.
"Dood aan Denemarken, dood aan Holland", scandeerde de menigte.
Banden
De demonstranten riepen de Afghaanse regering op de banden met Nederland en Denemarken te verbreken en de troepen die beide landen in Afghanistan hebben terug te sturen.
Nederlandse en Deense vlaggen werden verbrand.
"We willen dat de regering de Deense en Nederlandse troepen het land uittrapt. We willen dat onze regering alle banden verbreekt met hun regeringen. Ze hebben onze profeet en ons geloof beledigd", stelde een betoger.
Berechting
De demonstranten eisten dat de tekenaars van de cartoons en Wilders worden berecht. "Als onze eisen niet worden ingewilligd zullen we meer betogingen houden en ons bedienen van zelfmoordaanslagen tegen de buitenlanders", verklaarde een universitair student die deelnam aan de betoging van zondag.
Krankzinnig dat er mensen zijn, waar of wie dan ook, die dat serieus nemen. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
In de NRC van zaterdag stond een aardig stuk op pagina 3, hierover. Die protesten zijn een stuk meer georkestreerd dan je zou verwachten.quote:Op zondag 9 maart 2008 12:13 schreef Arcee het volgende:
Krankzinnig dat er mensen zijn, waar of wie dan ook, die dat serieus nemen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
compleet geregiseerd, laten we wel wezen, die gasten hebben wel wat anders aan hun kop, het zijn de regeringen die de boel op de rails zetten. Het gros weet niet eens waar nederland ligt, en vandeweek staken ze een franse vlag in de fik omdat ze totaal niet weten wat ze aan het doen zijnquote:Op zondag 9 maart 2008 12:21 schreef gronk het volgende:
[..]
In de NRC van zaterdag stond een aardig stuk op pagina 3, hierover. Die protesten zijn een stuk meer georkestreerd dan je zou verwachten.
Wie laat alle meisjes blozen? Da's Bommie in zijn lederhose!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
Balkenende en de aivd nemen ze anders bloedserieusquote:Op zondag 9 maart 2008 12:54 schreef versabommie het volgende:
[..]
compleet geregiseerd, laten we wel wezen, die gasten hebben wel wat anders aan hun kop, het zijn de regeringen die de boel op de rails zetten. Het gros weet niet eens waar nederland ligt, en vandeweek staken ze een franse vlag in de fik omdat ze totaal niet weten wat ze aan het doen zijn
Die protesten opgezet noemen is natuurlijk weer een zwakke manier om het te proberen relativeren. Feit blijft wel dat die mensen dus zo simpel zijn dat ze tot dit soort agressieve protesten en dreigementen aan te zetten zijn en daar ook naar handelen. Het resultaat blijft dus hetzelfde, er is dreiging.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ideale manier voor balkenende om strax geloof boven staat te stellen als hij er weer stiekum een wetje of wat doordrukt...quote:Op zondag 9 maart 2008 12:57 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Balkenende en de aivd nemen ze anders bloedserieus
en lekker voor de zetels strax, als balkenende zijn zondebok heeft ..
Wie laat alle meisjes blozen? Da's Bommie in zijn lederhose!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
quote:Op zondag 9 maart 2008 13:02 schreef __Saviour__ het volgende:
Die protesten opgezet noemen is natuurlijk weer een zwakke manier om het te proberen relativeren. Feit blijft wel dat die mensen dus zo simpel zijn dat ze tot dit soort agressieve protesten en dreigementen aan te zetten zijn en daar ook naar handelen. Het resultaat blijft dus hetzelfde, er is dreiging.
Het resultaat blijft helemaal niet hetzelfde. Het maakt het vermoeden dat het allemaal wel met 'n sisser af zal lopen groter. Lijkt me relevant. De filmpjes en de media doen het overkomen alsof er hele hordes holbewoners op Nederlandse vlaggen staan te dansen, terwijl dit in werkelijkheid een geensceneerd protest is van slechts tientallen mensen. Ik vind het nogal een verschil uitmaken. Als Balk nu nog besluit er verder geen aandacht aan te schenken, heeft Wilders ook een stuk minder z'n zin en loopt het toch nog goed af
Ik denk niet dat het er slechts enkele tientallen zijn. Maar ook al zou het wel zo zijn, dan is zelfs die groep genoeg om flink wat schade aan te richten. Dreiging blijft dus. Waarvoor niet gebogen moet worden, dus laat Wiilders vooral lekker doorgaan.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ze zullen wel moeten .. stel ze doen niets, ze negeren het en er gaan doden vallen .. dan valt een dag later het kabinet omdat ze ons niet ingelicht hebbenquote:Op zondag 9 maart 2008 12:57 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Balkenende en de aivd nemen ze anders bloedserieus
pleased to meet you
dat zou geweldig zijn!!! allemaal opnieuw stemmenquote:Op zondag 9 maart 2008 13:32 schreef moussie het volgende:
[..]
Ze zullen wel moeten .. stel ze doen niets, ze negeren het en er gaan doden vallen .. dan valt een dag later het kabinet omdat ze ons niet ingelicht hebben
kijken of die graatloze gnoom MP blijft, ik gok van niet
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
quote:Op zondag 9 maart 2008 13:14 schreef __Saviour__ het volgende:
Ik denk niet dat het er slechts enkele tientallen zijn. Maar ook al zou het wel zo zijn, dan is zelfs die groep genoeg om flink wat schade aan te richten. Dreiging blijft dus. Waarvoor niet gebogen moet worden, dus laat Wiilders vooral lekker doorgaan.
't maakt wel degelijk wat uit of het 'een ongeorganiseerd protest' is, danwel georkestreerd door een aantal staten/overheden in het midden-oosten. Zo even wat puntjes:
-Overheden hebben diepe zakken. Een Al-Qaida had misschien 1 miljard $ te besteden; reken bij het gecombineerde midden-oosten maar op het duizendvoudige.
-Overheden kunnen besluiten om boycots af te roepen. Opnieuw, met een 'consumentenboycot' is het maar afwachten of zoiets werkt. Als een overheid een invoerstop afkondigt, weet je dat je het bokje bent.
-Overheden hebben een aanspreekpunt. Ambassades, ministeries, etc. Dat maakt eea een stuk makkelijker ten opzicht van 'ongeorganiseerd protest', waarbij je maar moet gokken dat je de juiste floeper te pakken krijgt (en of hij ook voldoende gezag heeft)
-Overheden zijn legitiem: zo'n beetje iedere staat in het midden-oosten is geaccepteerd en erkend als staat. Dat maakt gesprekken een stuk makkelijker. Ga maar eens onderhandelingen beginnen met een club die je niet erkent, of die je eigenlijk 'wilt vernietigen'. (zie Al-Qaida)
En dat zijn dan nog puur de praktische dingetjes. Over het hele juridische mijnenveld begin ik nog geeneens; dat mogen de juridisch wat beter onderlegde fok!kers maar doen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik denk ook wel eens wat.quote:Op zondag 9 maart 2008 13:14 schreef __Saviour__ het volgende:
Ik denk niet dat het er slechts enkele tientallen zijn.
Wat een gelul allemaal zeg. Geen een van die punten raakt ook maar iets. Ook al zou het zogenaamd geregiseerd zijn door de overheid, ze gebruiken dan wel burgers als pionnetjes. Al die onzin over erkende aanspreekpunten gaan dan totaal niet op. Als het echt werk van de overheid zou zijn, zouden ze zelf de juiste diplomatieke wegen moeten bewandelen. Maar dat ze ervoor kiezen het op deze manier te doen, laat zien dat die overheid net zo achterlijk is als de burgers die zich blijkbaar zo makkelijk laten manipuleren en zou er dus ook niet mee te praten vallen.quote:Op zondag 9 maart 2008 13:50 schreef gronk het volgende:
't maakt wel degelijk wat uit of het 'een ongeorganiseerd protest' is, danwel georkestreerd door een aantal staten/overheden in het midden-oosten. Zo even wat puntjes:
-Overheden hebben diepe zakken. Een Al-Qaida had misschien 1 miljard $ te besteden; reken bij het gecombineerde midden-oosten maar op het duizendvoudige.
-Overheden kunnen besluiten om boycots af te roepen. Opnieuw, met een 'consumentenboycot' is het maar afwachten of zoiets werkt. Als een overheid een invoerstop afkondigt, weet je dat je het bokje bent.
-Overheden hebben een aanspreekpunt. Ambassades, ministeries, etc. Dat maakt eea een stuk makkelijker ten opzicht van 'ongeorganiseerd protest', waarbij je maar moet gokken dat je de juiste floeper te pakken krijgt (en of hij ook voldoende gezag heeft)
-Overheden zijn legitiem: zo'n beetje iedere staat in het midden-oosten is geaccepteerd en erkend als staat. Dat maakt gesprekken een stuk makkelijker. Ga maar eens onderhandelingen beginnen met een club die je niet erkent, of die je eigenlijk 'wilt vernietigen'. (zie Al-Qaida)
En dat zijn dan nog puur de praktische dingetjes. Over het hele juridische mijnenveld begin ik nog geeneens; dat mogen de juridisch wat beter onderlegde fok!kers maar doen.
Dat bovenstaande trouwens allemaal enkel als je aanneemt dat er regie in het spel is. Maar dat denk ik niet. Ik blijf erbij dat die verhalen over zogenaamde organisering gewoon zwakke relativering zijn, om het allemaal minder erg te willen laten lijken.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
En dat doet wilders niet?quote:Op zondag 9 maart 2008 14:52 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat een gelul allemaal zeg. Geen een van die punten raakt ook maar iets. Ook al zou het zogenaamd geregiseerd zijn door de overheid, ze gebruiken dan wel burgers als pionnetjes.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Enkele tientallen bij Wilders-betoging Delft
Petitie aan 2e kamer over beveiligingskosten Wilders
=================================================quote:zaterdag 8 maart 2008
DELFT - Enkele tientallen mensen hebben in Delft gedemonstreerd tegen de anti-Koranfilm Fitna van politicus Geert Wilders.
De actie vrijdagavond op de Markt was een initiatief van de Delftse PvdA’er Rolf Clason en Tijn Noordenbos, het voormalige raadslid van GroenLinks in Delft. Behalve zij, gaf ook René Danen van de antiracistische organisatie Nederland bekent Kleur een korte toespraak. Hij hamerde erop dat een dialoog vruchtbaarder is dan een film in de openbaarheid brengen die generaliseert en stigmatiseert zonder de werkelijke problemen ook maar een stap dichter bij een oplossing te brengen.
Bij de demonstratie waren ook de PvdA-wethouders Dick Rensen en Anne Koning er. De betoging verliep rustig. Een tegendemonstratie van oppositiepartij Leefbaar Delft werd op het laatste moment door burgemeester Bas Verkerk verboden. Leefbaar Delft had te laat een aanvraag bij de gemeente ingediend voor het organiseren van de betoging met de titel ‘pro vrijheid van spreken’.
Petitie aan 2e kamer over beveiligingskosten Wilders
quote:zaterdag 8 maart 2008
Een 36-jarige inwoner van Den Helder, Rudger van Sloten, manager bij een uitzendbureau, is op www.axci.nl een petitie begonnen tegen de geldverslindende beveiliging van Geert Wilders door de Nederlandse staat. "Ik was het op gegeven moment helemaal zat", zegt hij, "iedereen spreekt schande over Wilders maar niemand doet er iets aan." In de petitie wordt de Tweede Kamer gevraagd de bekostiging van Wilders beveiliging stop te zetten. Hieronder volgt de letterlijke tekst van de petitie.
GEEN BELASTINGGELD VOOR BEVEILIGING WILDERS
Het moet nu echt eens stoppen. Die misselijkmakende discrepantie tussen het echte recht op vrijheid van meningsuiting welke geldt voor de "gewone" bevolking van Nederland en het recht op vrijheid van meningsuiting die geldt voor de beveiligde provocerende Geert Wilders.
Onze maatschappij heeft ons geleerd dat als je mensen opzettelijk beledigt, dit vervelenden consequenties voor je kan hebben. Helemaal als je mensen beledigt die je zullen laten voelen dat ze je beledigingen niet waarderen. En die mensen vind je overal, ook dat weet iedereen.
Dat Geert Wilders beveiliging nodig heeft omdat hij een hele grote groep mensen constant beledigt en provoceert spreekt voor zich. In elke groep zit altijd wel iemand die niet met woorden maar met daden reageert. Dat is een fact of life.
Echter... dat de Nederlandse bevolking opdraait voor de kosten van zijn beveiliging, is onacceptabel. Zijn mening is zijn eigen verantwoordelijkheid. En dat we meebetalen is wel duidelijk. Zijn beveiliging wordt namelijk door de overheid met ons belastinggeld betaald.
Dat moet stoppen!!
Vandaar deze petitie. Met 40.000 handtekeningen kunnen we dit onderwerp weer op de agenda van de 2e kamer krijgen. In een overtuigend debat kunnen we de echte mening van het volk verkondigen over deze kwestie en een stemming afdwingen! Maar... met een paar miljoen handtekeningen laten we ook de rest van de wereld zien dat "het Nederlandse volk" dit niet accepteert en dat we hier echt niet aan mee willen betalen.
Teken dus nu ook!
Help ook mee om zo snel mogelijk veel handtekeningen te verzamelen. Stuur de link van deze pagina door! Aan al je vrienden, kennissen, relaties, instanties, etc. : www.axci.nl/?ln=ned&id=903
Ik zie Wilders niet burgers oproepen om eens lekker te gaan demonstreren tegen moslims bijvoorbeeld.quote:
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Paar quotes uit de NRC van afgelopen zaterdag:
quote:Nederland slimmer dan denemarken
Deense hoogleraar prijst diplomatieke aanpak Nederland in aanloop naar Wilders-film
De reactie op de Deense Mohammed-catoons was hevig. Den Haag pakt het met de Koranfilm van Wilders beter aan, zegt de Deense hoogleraar Klausen.
Rotterdam, 8 maart -- Nederland is slimmer geweest dan Denemarken, zegt Jytte Klausen, hoogleraar politieke wetenschappen in de Verenigde Staten. Ze volgt de naderende stomr rond de film van Geert Wilders, zoals ze o ok de Deense cartooncrisis volgde. Nederaldn heeft volgens haar veel geleerd van die crisis. Zo liet de regering bijvoorbeeld weten dat er juridsiche stappen volgen als Wilders met zijn film over de Koran de wet overtreedt.
[..]
U heeft uw onderzoek voor uw boek net afgerond met een reis naar Egypte; volgens u de sleutel tot de cartooncrisis. Waarom?
De egyptenaren organsieerden het diplomatieke protest tegen de Deense spotpprenten. Dat deden ze binnen tien dagen na publicatie. Mensen zeggen dat er in de maanden tussen publicatie en straapproesten niets gebeurde, maar dat is onwaar. Er was een enorme diplomatieke campagne. Al in haar eerste berichten aan haar ambassadeurs sprak de Egyptische regering over een handelsboycot.
Deze diplomatieke campagne was bedoeld om de Deense regering uitpsraken te laten doen over over het recht van de moslims op gelijke gerechtelijke bescherming. De Deense regering deed dat niet. Uiteindelijk willen de Egyptenaren dat Europese moslims dezelfde bescherming genieten als joden. Dat komt steeds weer ter sprake.
Vervolgens waren de straatprotesten tegen de spotprenten niet spontaan, maar geregiseerd?
Vier maanden na de diplomatieke protesten hoorden het grote publiek van de cartoons. De Egyptische regering schakelde de religieuze authoriteiten in, den via de moskeeen werd de woede onder het publiek gezaaid. Ik weet dat zelfs de Egyptische religieuze authoriteiten oorspronkelijk niets van de cartoons afwisten. Pas in december 2005 hoorden zij ervan.
Als de protesten geregiseerd waren, kan Nederland iets dergelijks ontzenuwen door vooraf met de belangrijkste autoriteiten te praten?
Ja. De Arabische Liga an de Egyptische regering hebben een procedure voor het omgaan met dit soort provocaties, en die heeft de Nederlandse regering gevolgd: diplomatieke brieven, publieke statements dat er, als de Wilders-film wordt vertoond en er vermoedens bestaan dat wetten overtreden worden, juridisch wordt opgetreden.
Dat was precies wat de Liga, de Egyptische regering en de Organisatie van de Islamitische Conferentie wildenn horen. Zij wilden een teken dat Europese regeringen verantwoordelijkheid nemen voor het beteugelen van wat de Islamitische wereld ziet als een oorlog tegen de Islam, gevoerd door mensen als de Deense tekenaars en Wilders.
[..]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
nee je ziet ze weer eens vliegen... maar goed dat is geen nieuwsquote:
wilders geeft gewoon aan wat hij van de islam vind en komt met feiten die zijn mening steunen. hij zet niet aan tot haat, rellen (hij of zijn aanhangers verbranden ook geen vlaggen ) of wat dan ook, dat wil jij graag denken... dat er mensen zijn die zien dat hij het islam probleem goed ziet en begrijpt en zijn zorgen daarover delen is natuurlijk wel waar, maar dat lijkt me niet erg eerder logisch de gevolgen kunnen wel erg zijn rellen en aanslagen, maar wie is daar dan schuldig aan? wilders in ieder geval niet
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Moslimlanden buigen zich over Westerse 'islamofobie'
quote:Leiders van islamitische landen debatteren later deze week op een topconferentie in Senegal over de anti-Koranfilm van Geert Wilders en de Deense spotprenten van de profeet Mohammed.
De Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC), die 57 landen verenigt, bespreekt dan het eerste rapport van een speciale Islamofobie-commissie. Dat maakte de secretaris-generaal van de OIC maandag bekend.
De kwestie moet worden opgelost in een "toegewijde politieke dialoog" en een "historische verzoening" tussen islam en het Westen, aldus Ekmeleddin Ihsanoglu.
Maatregelen
Spotprenten en film zijn volgens hem "specifiek ontworpen om de meest heilige symbolen van de islam te beledigen". De OIC-leiders, onder wie vele staatshoofden, zullen vanaf donderdag naar verwachting "passende maatregelen" nemen tegen "zulke daden van islamofobie", stelt Ihsanoglu. Hij noemde geen concrete voorbeelden.
Zowel Ihsanoglu als de invloedrijke Saudische geestelijke Sjeik Salman al-Odah lieten evenwel weten dat wraakacties onacceptabel zijn. De laatste ziet bovendien een groot verschil tussen het optreden van de Deense regering en de Nederlandse.
De eerste wordt door hem gezien als "medeplichtige". Den Haag doet volgens de conservatieve Al-Odah evenwel "alles wat binnen zijn macht ligt om uitzending te voorkomen."
Het zou mooi zijn wanneer ze tot de conclusie zouden komen dat spot sowieso moet kunnen.quote:Op maandag 10 maart 2008 07:11 schreef FOKwa het volgende:
Moslimlanden buigen zich over Westerse 'islamofobie'
[..]
Verder wil Wilders niet spotten met de godsdienst, maar bepaalde excessen binnen dat geloof aan de kaak stellen, bespreekbaar maken.
Da's het punt niet. Zoals ik hierboven al postte, het gaat om andere dingen dan puur 'de vrijheid van meningsuiting'.quote:Op maandag 10 maart 2008 07:33 schreef Gia het volgende:
Het zou mooi zijn wanneer ze tot de conclusie zouden komen dat spot sowieso moet kunnen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dat zie ik toch net een beetje anders. De eerste komt op voor de vrijheid van meningsuiting, Den Haag is een verlengstuk van de moslimlanden, waar geen scheiding tussen kerk en staat is.quote:De laatste ziet bovendien een groot verschil tussen het optreden van de Deense regering en de Nederlandse.
De eerste wordt door hem gezien als "medeplichtige". Den Haag doet volgens de conservatieve Al-Odah evenwel "alles wat binnen zijn macht ligt om uitzending te voorkomen."
Deense tekenaar: 'Wilders moet film uitzenden'
quote:Geert Wilders moet de druk weerstaan om zijn anti-Koranfilm niet uit te zenden. Dat zegt de Deense cartoonist Kurt Westergaard, die met zijn Mohammed-spotprent in islamitische landen voor grote opschudding zorgdet, maandag in de Volkskrant.
Westergaard zegt niet te snappen dat Nederlandse politici stellen dat Wilders zijn anti-Koranfilm niet moet vertonen. "Er is in Denemarken geen politicus die dat zou zeggen. Dat zou zijn politieke ondergang betekenen. Een Deens politicus weet dat je de vrijheid van meningsuiting niet moet inperken", aldus de Deen in de Volkskrant. "Wilders moet zijn film gewoon uitbrengen."
Wilders en Westergaard ontvingen beiden doodsbedreigingen. Ondanks de gevolgen van de publicatie van zijn cartoon zegt Westergaard geen spijt te hebben van de spotprent over Mohammed.
Zondag nog gingen meer dan tweeduizend mensen in de Afgaanse stad Jalalabad de straat op om te demonstreren tegen de aanstaande film van Wilders en de Mohammed-cartoon. De demonstranten riepen 'Dood aan Denemarken, dood aan Nederland'.
eeuh, volgens hun is het dus geen spotten maar grof beledigen, en zeker de film van Wilders heeft dan ook helemaal niets met spotten te maken en, gezien het te verwachten einde van die film, alles met bewust beledigen ..quote:Op maandag 10 maart 2008 07:33 schreef Gia het volgende:
Het zou mooi zijn wanneer ze tot de conclusie zouden komen dat spot sowieso moet kunnen.
Verder wil Wilders niet spotten met de godsdienst, maar bepaalde excessen binnen dat geloof aan de kaak stellen, bespreekbaar maken.
Daarnaast, het plaatje van Mohammed waarmee 'iets' gaat gebeuren, dat is toch geen kritiek op excessen binnen dat geloof, dat is puur schoppen om het schoppen, enig positief effect die de film zou kunnen hebben op de gematigde moslim, enig opkomend besef van 'geen wonder dat ze ons zien als barbaren als dat de enige beelden zijn die ze dagelijks te zien krijgen' wordt teniet gedaan door die belediging op het eind .. dus of het 'bespreekbaar maken' echt het doel is van die film durf ik te betwijfelen
pleased to meet you
Dat is uberhaupt niet hoe Wilders zich uit laat. Slechts provoceren zonder doel. Waarom iedereen daar toch zo positief over is is mij compleet onduidelijk.quote:Op maandag 10 maart 2008 10:00 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh, volgens hun is het dus geen spotten maar grof beledigen, en zeker de film van Wilders heeft dan ook helemaal niets met spotten te maken en, gezien het te verwachten einde van die film, alles met bewust beledigen ..
Daarnaast, het plaatje van Mohammed waarmee 'iets' gaat gebeuren, dat is toch geen kritiek op excessen binnen dat geloof, dat is puur schoppen om het schoppen, enig positief effect die de film zou kunnen hebben op de gematigde moslim, enig opkomend besef van 'geen wonder dat ze ons zien als barbaren als dat de enige beelden zijn die ze dagelijks te zien krijgen' wordt teniet gedaan door die belediging op het eind .. dus of het 'bespreekbaar maken' echt het doel is van die film durf ik te betwijfelen
Dit soort reacties zijn dus precies het hele probleem. Je maakt al een oordeel over de film zonder die gezien te hebben. Nee, wilders heeft zijn verleden niet mee, maar om daarom nou maar meteen te gaan verwachten dat het een smakeloze film wordt die gemaakt is om te beledigen is wel weer heel kortzichtig. Het zijn reacties als die van jou die alle ellende veroorzaken en mensen op stelt zetten. Als iedereen nou gewoon rustig zou afwachten en tot die tijd zijn schouders ophalen over de mogelijke inhoud zaten we nu waarschijnlijkniet met geregisseerde rellen in andere landen.quote:Op maandag 10 maart 2008 10:00 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh, volgens hun is het dus geen spotten maar grof beledigen, en zeker de film van Wilders heeft dan ook helemaal niets met spotten te maken en, gezien het te verwachten einde van die film, alles met bewust beledigen ..
Daarnaast, het plaatje van Mohammed waarmee 'iets' gaat gebeuren, dat is toch geen kritiek op excessen binnen dat geloof, dat is puur schoppen om het schoppen, enig positief effect die de film zou kunnen hebben op de gematigde moslim, enig opkomend besef van 'geen wonder dat ze ons zien als barbaren als dat de enige beelden zijn die ze dagelijks te zien krijgen' wordt teniet gedaan door die belediging op het eind .. dus of het 'bespreekbaar maken' echt het doel is van die film durf ik te betwijfelen
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ach hou toch op, het zijn voornamelijk de reacties in het buitenland die zorgen baren, in Nederland is niets aan de hand. Het is de reactie van die holbewoners buiten Nederland die de zaak op stelten zet. Die gaan niet rustig afwachten na de uitspraken van Wilders, die willen voorkómen dat die film wordt uitgezonden. Bovendien heeft Wilders als ik het goed heb zelf gezegd dat aan het einde van de film die persoonsverandering van Mohammed zichtbaar zou zijn, lijkt me genoeg reden voor islamieten om in paniek te raken.quote:Op maandag 10 maart 2008 10:13 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dit soort reacties zijn dus precies het hele probleem. Je maakt al een oordeel over de film zonder die gezien te hebben. Nee, wilders heeft zijn verleden niet mee, maar om daarom nou maar meteen te gaan verwachten dat het een smakeloze film wordt die gemaakt is om te beledigen is wel weer heel kortzichtig. Het zijn reacties als die van jou die alle ellende veroorzaken en mensen op stelt zetten. Als iedereen nou gewoon rustig zou afwachten en tot die tijd zijn schouders ophalen over de mogelijke inhoud zaten we nu waarschijnlijkniet met geregisseerde rellen in andere landen.
Waarom zou iemand van wat voor een film dan ook in paniek raken???quote:Op maandag 10 maart 2008 10:27 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ach hou toch op, het zijn voornamelijk de reacties in het buitenland die zorgen baren, in Nederland is niets aan de hand. Het is de reactie van die holbewoners buiten Nederland die de zaak op stelten zet. Die gaan niet rustig afwachten na de uitspraken van Wilders, die willen voorkómen dat die film wordt uitgezonden. Bovendien heeft Wilders als ik het goed heb zelf gezegd dat aan het einde van de film die persoonsverandering van Mohammed zichtbaar zou zijn, lijkt me genoeg reden voor islamieten om in paniek te raken.
Ik snap dat nog steeds niet.
Dan komt dat waarschijnlijk omdat je nog nooit met religie in aanraking bent gekomen én omdat je niet opgegroeid bent in een achtergesteld land waar geen scheiding kerk en staat is. Maar dan nog is het niet zo moeilijk om het je voor te stellen hoor, probeer je maar eens te verplaatsen. Dát is het hele probleem, de capaciteit om jezelf te verplaatsen in anderen ontbreekt bij velen.quote:Op maandag 10 maart 2008 10:31 schreef FOKwa het volgende:
[..]
Waarom zou iemand van wat voor een film dan ook in paniek raken???
Ik snap dat nog steeds niet.
aah, dus als ik nou gewoon doe alsof er geen probleem is dan is er ook geen probleem .. ijzersterke logica.quote:Op maandag 10 maart 2008 10:13 schreef ethiraseth het volgende:
Dit soort reacties zijn dus precies het hele probleem. Je maakt al een oordeel over de film zonder die gezien te hebben.
Voor de rest, ik heb geen oordeel over die film zelf, dat kan ik niet hebben omdat ik die film niet ken, klopt, ik kan wel een oordeel hebben over de manier waarop de heer Wilders deze film heeft aangekondigd, en dan met name de expliciete verwijzing naar dat plaatje van Mohammed waarmee 'iets' gaat gebeuren (en ik zeg mooi niet wat precies, lekker puh) .. ik heb me laten vertellen dat dat voor moslims zo'n beetje de meest grove belediging is die je kan bedenken
Ten eerste heeft Wilders het zelf aangekondigd, hij gaat de film afsluiten met de meest grove belediging die er is voor een gelovige moslim, en negeren dat je daarop reacties kan krijgen, dat is pas kortzichtig ..quote:Nee, wilders heeft zijn verleden niet mee, maar om daarom nou maar meteen te gaan verwachten dat het een smakeloze film wordt die gemaakt is om te beledigen is wel weer heel kortzichtig. Het zijn reacties als die van jou die alle ellende veroorzaken en mensen op stelt zetten. Als iedereen nou gewoon rustig zou afwachten en tot die tijd zijn schouders ophalen over de mogelijke inhoud zaten we nu waarschijnlijkniet met geregisseerde rellen in andere landen.
En je schouders ophalen, je mensen in het buitenland niet informeren zodat ze hun plannen hebben klaar liggen, voor het geval dat .. als je dat zou doen als bestuurder zijnde ben je toch echt geen knip voor je neus waard ..
Wat mij betreft wordt het hoogste tijd dat die eindelijk met die prent komt op te proppen, hij heeft de tijd nu wel lang genoeg gerekt, dik een maand verder en nog steeds niets anders dan gel*l over die film
pleased to meet you
Dat omgekeerde kun je ook aan hen vragen. Laat hen accepteren dat er in het westen vrijheid van meningsuiting is die niet door de overheid ingeperkt kan worden.quote:Op maandag 10 maart 2008 10:33 schreef Taurus het volgende:
Dan komt dat waarschijnlijk omdat je nog nooit met religie in aanraking bent gekomen én omdat je niet opgegroeid bent in een achtergesteld land waar geen scheiding kerk en staat is. Maar dan nog is het niet zo moeilijk om het je voor te stellen hoor, probeer je maar eens te verplaatsen. Dát is het hele probleem, de capaciteit om jezelf te verplaatsen in anderen ontbreekt bij velen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
