Nieuwsquote:
• Kaartmateriaal Google Earth & BING - Mata - update 29 maart
- Scenario's - de twee extremen
- De kloven en het enge stuk Culebra
• De Lijst Kloothommel - update 18 maart
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond", door agter
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Lisanne Froon (22) – RIP
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Extra informatieSPOILER• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Centrale vraag: Waar zou de nachtfotolocatie zich bevinden?SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m
Mirador en paddocks video Edwin & Friends
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
Mee eens.quote:Op zaterdag 11 april 2015 16:47 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Als het zo zou zijn en het is nooit gezegd is dat direct enorm verdacht. Dat hoef ik verder niet uit te leggen.
Mijn punt: Daarmee wordt de actieve veronderstelling ook een verdachtmaking. Nu er geen feit en slechts een hypothese is (stel het zou zo zijn, hoe loopt dat dan verder in een scenario enz) vergt de zorgvuldigheid ook dat je / wij / jullie dat ook als zodanig behandelen en bespreken. Dat dreigt te verdwijnen.
quote:Op zaterdag 11 april 2015 17:19 schreef ToniB het volgende:
[..]
Het maakt me niet zoveel uit wat hij op zijn fb zet al zijn het poëzie plaatjes. Iedereen kan van een gelegenheid misbruik maken en misschien was die gelegenheid er op 1 april.
Ja, stel dat.quote:
[..]
ik begrijp dat ivm privacy zeer voorzichtig moet zijn. Maar wat nou als? Hoe kunnen we het dan bespreekbaar maken?
waarom?
Omdat jij zei dat er snuffmovies bij x op zijn fb aanwezig waren.quote:
Agter vroeg net of ik al aangifte had gedaan.
waarom?
Je weet ongetwijfeld wat snuffmovies zijn, toch? Of riep je maar wat?
bron gegeven, link gegeven en doe ermee wat je wilt.quote:
[..]
Omdat jij zei dat er snuffmovies bij x op zijn fb aanwezig waren.
Je weet ongetwijfeld wat snuffmovies zijn, toch? Of riep je maar wat?
En je verdraaid de boel weer, het staat op de FB van zijn zoon.
Het is hier de afgelopen 24 uur uitgebreid besproken.
Maar goed, jij komt snuffmovies tegen op iemand zijn fb, en je doet geen aangifte? Lekker figuur ben jij...quote:
[..]
bron gegeven, link gegeven en doe ermee wat je wilt.
En je verdraaid de boel weer, het staat op de FB van zijn zoon.
Het is hier de afgelopen 24 uur uitgebreid besproken.
quote:
[..]
Maar goed, jij komt snuffmovies tegen op iemand zijn fb, en je doet geen aangifte? Lekker figuur ben jij...
Jij weet het nou toch ook, ren lekker zelf naar de politie!
En heerlijk ontopic weer, die laatste zin.
(Schema van Geruisloos)
Ik gebruik dit bel-schema regelmatig. Wat zijn K en L toch keurig schematisch te werk gegaan...quote:Op zaterdag 11 april 2015 20:18 schreef Domnivoor het volgende:
Het is 11 april. Vandaag een jaar geleden werd de laatste activiteit op de iPhone van Kris geregistreerd
[ afbeelding ]
(Schema van Geruisloos)
Nee nee, jij noemt het een snuffmovie. Ik niet. Als je zo overtuigd bent, doe je toch aangifte? Of vind je het gewoon lekker bekken, het woord snuffmovie?quote:
[..]
Jij weet het nou toch ook, ren lekker zelf naar de politie!
En heerlijk ontopic weer, die laatste zin.
naar idee!quote:
Het is 11 april. Vandaag een jaar geleden werd de laatste activiteit op de iPhone van Kris geregistreerd
[ afbeelding ]
(Schema van Geruisloos)
Moest er ook al aan denken, en ook dat het wel een hele lange tijd is sinds de post van Mata op 1 april.
Het gaat erom dat jij nu beweert dat persoon x die filmpjes op zijn fb zet.quote:
[..]
Nee nee, jij noemt het een snuffmovie. Ik niet. Als je zo overtuigd bent, doe je toch aangifte? Of vind je het gewoon lekker bekken, het woord snuffmovie?
Het was zijn zoon H, en zo gaat het hier dus constant.
Je heb niet eens door hoe dom je uit de hoek komt.
edit:
deze dus:
quote:
[..]
Omdat jij zei dat er snuffmovies bij x op zijn fb aanwezig waren.
Je weet ongetwijfeld wat snuffmovies zijn, toch? Of riep je maar wat?
Staat hier allemaal keurig uitgelegd op 22 februariquote:
en deze:quote:
[..]
Het gaat erom dat jij nu beweert dat persoon x die filmpjes op zijn fb zet.
Het was zijn zoon H, en zo gaat het hier dus constant.
Je heb niet eens door hoe dom je uit de hoek komt.
edit:
deze dus:
[..]
en deze:quote:
[..]
dan noemen we hem voortaan persoon x
quote:
en de zoon van x smijt zelf die troep (snuffmovie's) in openbaar FB, staat zelf de begrafenis van zijn vriend te verstoren. Zijn motto is alles mag zolang je maar ontkent.
Ja fijn. Maar volgens jou zet de zoon van die gids dus filmpjes openbaar op Facebook waarin mensen voor the fun of it worden vermoord ... Op fucking Facebook, snuff movies.quote:
Staat hier allemaal keurig uitgelegd op 22 februari
Al was het zijn buurman, maar jij doet dus geen aangifte? Terwijl jij het een snuffmovie noemt...quote:
[..]
Het gaat erom dat jij nu beweert dat persoon x die filmpjes op zijn fb zet.
Het was zijn zoon H, en zo gaat het hier dus constant.
Je heb niet eens door hoe dom je uit de hoek komt.
edit:
deze dus:
[..]
Ja, zoals genoemd:quote:Op zaterdag 11 april 2015 20:37 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja fijn. Maar volgens jou zet de zoon van die gids dus filmpjes openbaar op Facebook waarin mensen voor the fun of it worden vermoord ... Op fucking Facebook, snuff movies.
kerel die op de keukentafel zijn eigen eikel eraf snijd, met een bot mes, duurt ook even.
Alles onder het bloed
Weet niet hoe jij dit noemt?
Het zal dus wel loslopen met het snuff-gehalte, komt vooral in O's fantasie voor...quote:
[..]
Ja fijn. Maar volgens jou zet de zoon van die gids dus filmpjes openbaar op Facebook waarin mensen voor the fun of it worden vermoord ... Op fucking Facebook, snuff movies.
Jij al aangifte gedaan?quote:
[..]
Al was het zijn buurman, maar jij doet dus geen aangifte? Terwijl jij het een snuffmovie noemt...
Filmpje al bekeken?quote:
[..]
Het zal dus wel loslopen met het snuff-gehalte, komt vooral in O's fantasie voor...
Iig geen snuff movie.quote:
Ja, zoals genoemd:
kerel die op de keukentafel zijn eigen eikel eraf snijd, met een bot mes, duurt ook even.
Alles onder het bloed
Weet niet hoe jij dit noemt?
Dat blijkt al uit de beschrijving van dat zieke filmpjequote:
Het zal dus wel loslopen met het snuff-gehalte, komt vooral in O's fantasie voor...
.Man, man.
Kijk zelf en oordeel dan.quote:
[..]
Dat blijkt al uit de beschrijving van dat zieke filmpje
Man, man.
Een snuff movie is geen filmpje van een of andere lunatic die zijn eigen pik afsnijdt. En nee, ik hoef dat soort zieke filmpjes niet te kijken om dat te weten.quote:
Zegt genoeg over jullie en jullie niveau
quote:
Ik vind het gewoon schokkend dat jullie twee het blijkbaar heel normaal vinden.
Zegt genoeg over jullie en jullie niveau
Mooi voorbeeld van hoe hier alles compleet uit het verband wordt getrokken.
Als die gozer in dat filmpje, wat je niet wilt bekijken dus hoe kun je dan een oordeel vellen, dat doet dan is het niet met een pleistertje opgelost.quote:Op zaterdag 11 april 2015 20:45 schreef Copycat het volgende:
[..]
Een snuff movie is geen filmpje van een of andere lunatic die zijn eigen pik afsnijdt. En nee, ik hoef dat soort zieke filmpjes niet te kijken om dat te weten.
Zoek nu eerst maar eens de betekenis van snuff movie op, slimpie.quote:
Als die gozer in dat filmpje, wat je niet wilt bekijken dus hoe kun je dan een oordeel vellen, dat doet dan is het niet met een pleistertje opgelost.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Snuffquote:
[..]
Als die gozer in dat filmpje, wat je niet wilt bekijken dus hoe kun je dan een oordeel vellen, dat doet dan is het niet met een pleistertje opgelost.
En dan weer on topic?
Het valt dus wel mee,quote:
[..]
Mooi voorbeeld van hoe hier alles compleet uit het verband wordt getrokken.
het is geen snuffmovie
en ik moet aangifte doen?
En dit dan ook nog verantwoorden bij Agter?
daag trollenNee, l'Histoir d'O, jij bent er van overtuigd dat dit een snuffmovie is. Dus was mijn vraag 'dan heb je vast al aangifte gedaan?'. Waarop jij je in allerlei bochten loopt te wringen om het bij ons neer te leggen.quote:
Ik vind het gewoon schokkend dat jullie twee het blijkbaar heel normaal vinden.
Zegt genoeg over jullie en jullie niveau
Oh God, we gaan niet mee in jouw waanzin, dus zijn trollen. Wat een peutergedrag.quote:
Het valt dus wel mee,
het is geen snuffmovie
en ik moet aangifte doen?
En dit dan ook nog verantwoorden bij Agter?
o god, de queen komt ook nog ff d'r mening gevenquote:
[..]
Nee, l'Histoir d'O, jij bent er van overtuigd dat dit een snuffmovie is. Dus was mijn vraag 'dan heb je vast al aangifte gedaan?'. Waarop jij je in allerlei bochten loopt te wringen om het bij ons neer te leggen.
filmpje al bekeken? Niet zeker
Ik zeg de groeten!
heb jij zijn fb bekeken en een beetje gevolgd? Hij zet regelmatig bizarre filmpjes erop. Worden ook soms weer verwijderd. Weet niet of hij die zelf verwijderd of fb. Maar ze waren zeker wel.quote:
[..]
Ja fijn. Maar volgens jou zet de zoon van die gids dus filmpjes openbaar op Facebook waarin mensen voor the fun of it worden vermoord ... Op fucking Facebook, snuff movies.
Nee, dit niveau is zo zinloos en laag, mij te vermoeiend.quote:
[..]
Oh God, we gaan niet mee in jouw waanzin, dus zijn trollen. Wat een peutergedrag.
Je post niet eens ontopic en daarnaast kijk je niet naar hetgeen waarover het gaat, zinloos dus
Nee. En dus? Wel meer mensen die bizarre filmpjes op FB posten. Vinden bepaalde mensen stoer, omdat er altijd wel mensen zijn die er naar kijken Dat maakt hen echter geen moordenaars en die filmpjes geen snuff movies.quote:
heb jij zijn fb bekeken en een beetje gevolgd? Hij zet regelmatig bizarre filmpjes erop. Worden ook soms weer verwijderd. Weet niet of hij die zelf verwijderd of fb. Maar ze waren zeker wel.
Ik hou erover op, ben blij dat er hier meerdere zijn die dat gezien hebben.quote:
[..]
heb jij zijn fb bekeken en een beetje gevolgd? Hij zet regelmatig bizarre filmpjes erop. Worden ook soms weer verwijderd. Weet niet of hij die zelf verwijderd of fb. Maar ze waren zeker wel.
En dan dat gezeur over aangifte doen, laat hem maar lekker doorgaan met die vieze handel. Dan valt die ook in Boquete een keer door de mand.
Misschien dat iemand daar dan wat beter nadenkt.
200 Topics aan onzin.quote:
On-topic: op 11 april heeft de iPhone een uur aangestaan. Dat was de laatste activiteit van de telefoons. Wat gebeurde er?
1) De iPhone is aangezet en een uur later weer uitgezet, en daarna in de tas gedaan.
2) De iPhone is aangezet en de batterij is leeggeraakt, waarna hij in de tas werd gedaan.
3) De iPhone is aangezet en in de tas gedaan.
4) De iPhone zat in de tas en is vanzelf aangegaan door stoten/botsen etc. en vervolgens is de batterij leeggelopen.
5) iets anders
Ideeën hierover?
zoals ik al eerder zei maakt het me geen reet uit wat hij op zijn fb pagina plakt. Het zegt wel wat over deze man en zijn aanzien tegenover vrouwen. Dat zijn vader de man is die de meisjes met zekerheid als laatste heeft gezien/ gesproken (geen andere kloppende getuigen die dag) hijzelf bijklust als gids maakt dat hij in beeld is. (bij mij en nog een paar) Ook zijn vrienden waarvan er zo nu en dan 1 omvalt, zijn geen lieverdjes. Maar steeds als dit scenario besproken dreigt te worden slaan hier de stoppen aan alle kanten door.quote:Op zaterdag 11 april 2015 20:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee. En dus? Wel meer mensen die bizarre filmpjes op FB posten. Vinden bepaalde mensen stoer, omdat er altijd wel mensen zijn die er naar kijken Dat maakt hen echter geen moordenaars en die filmpjes geen snuff movies.
Precies, kernachtig gezegd.quote:
[..]
zoals ik al eerder zei maakt het me geen reet uit wat hij op zijn fb pagina plakt. Het zegt wel wat over deze man en zijn aanzien tegenover vrouwen. Dat zijn vader de man is die de meisjes met zekerheid als laatste heeft gezien/ gesproken (geen andere kloppende getuigen die dag) hijzelf bijklust als gids maakt dat hij in beeld is. (bij mij en nog een paar) Ook zijn vrienden waarvan er zo nu en dan 1 omvalt, zijn geen lieverdjes. Maar steeds als dit scenario besproken dreigt te worden slaan hier de stoppen aan alle kanten door.
krachtig verwoord!quote:
[..]
zoals ik al eerder zei maakt het me geen reet uit wat hij op zijn fb pagina plakt. Het zegt wel wat over deze man en zijn aanzien tegenover vrouwen. Dat zijn vader de man is die de meisjes met zekerheid als laatste heeft gezien/ gesproken (geen andere kloppende getuigen die dag) hijzelf bijklust als gids maakt dat hij in beeld is. (bij mij en nog een paar) Ook zijn vrienden waarvan er zo nu en dan 1 omvalt, zijn geen lieverdjes. Maar steeds als dit scenario besproken dreigt te worden slaan hier de stoppen aan alle kanten door.
Er is geen melding gemaakt van een lege batterij.quote:
Kunnen jullie die ranzige filmpjes ergens anders bespreken a.u.b.?
On-topic: op 11 april heeft de iPhone een uur aangestaan. Dat was de laatste activiteit van de telefoons. Wat gebeurde er?
1) De iPhone is aangezet en een uur later weer uitgezet, en daarna in de tas gedaan.
2) De iPhone is aangezet en de batterij is leeggeraakt, waarna hij in de tas werd gedaan.
3) De iPhone is aangezet en in de tas gedaan.
4) De iPhone zat in de tas en is vanzelf aangegaan door stoten/botsen etc. en vervolgens is de batterij leeggelopen.
5) iets anders
Ideeën hierover?
De Samsung van Lisanne heeft eerder (per ongeluk?) een nacht aangestaan en was daarna snel leeg - althans volgens het Panamese belschema.
Het komt mij over als een soort wanhopige laatste poging om nog contact te hebbn. Tot dan toe waren ze heel zuinig geweest op de laatst batterij.
Overigens een dramatisch finaal detail. Arme meiden.
Volgens mij zijn er geen andere optie's in verdwaal of ongeluk scenario'squote:
Kunnen jullie die ranzige filmpjes ergens anders bespreken a.u.b.?
On-topic: op 11 april heeft de iPhone een uur aangestaan. Dat was de laatste activiteit van de telefoons. Wat gebeurde er?
1) De iPhone is aangezet en een uur later weer uitgezet, en daarna in de tas gedaan.
2) De iPhone is aangezet en de batterij is leeggeraakt, waarna hij in de tas werd gedaan.
3) De iPhone is aangezet en in de tas gedaan.
4) De iPhone zat in de tas en is vanzelf aangegaan door stoten/botsen etc. en vervolgens is de batterij leeggelopen.
5) iets anders
Ideeën hierover?
nummer 5 kan dus zijn manipulatie.
Houden we meer van Domnivoor dan van Mata?
Ik heb nog een nabrander over dat lichaam van O.V. en hoe dat gevonden werd.
De stand van de hand om die pols doet me denken aan 2 situaties, en aangeleerde instructies:
1) reddend zwemmen
2) slachtoffer van een rampplek weghalen
------------------------------------------------------------
SPOILERIk heb het niet gelezen, maar wel over gedroomd. Was heftig. In elk geval is zijn arm omgedraaid in het water en aan pols heel lang naar beneden gedrukt. Met drie man bewerkt (slaan) onder water. Daarvoor boven water..stuk hard plastic voor de borst en op ingebeukt (ziet eruit als vierkant schuimplastic stuk) voor borst terwijl hij vastgebonden was op stoel. Touwen over dat borststuk heen. Toen er tegen aangeslagen uit alle macht. Daarna water in en onder gehouden. Op in gebeukt en O heeft zich enorm tot laatst verzet. enorm spektakel. Jongen was heel sterk denk ik. Gruwelijk.
Het gaat mij totaal niet om jullie scenariootjes, hoe bizar ook (wat zegt dat dan weer van jullie?). Het gaat mij om het feit dat er van A Z wordt gemaakt en dat daar vervolgens domweg op wordt voortgeborduurd, vanuit een foutieve vooronderstelling, dus.quote:
zoals ik al eerder zei maakt het me geen reet uit wat hij op zijn fb pagina plakt. Het zegt wel wat over deze man en zijn aanzien tegenover vrouwen. Dat zijn vader de man is die de meisjes met zekerheid als laatste heeft gezien/ gesproken (geen andere kloppende getuigen die dag) hijzelf bijklust als gids maakt dat hij in beeld is. (bij mij en nog een paar) Ook zijn vrienden waarvan er zo nu en dan 1 omvalt, zijn geen lieverdjes. Maar steeds als dit scenario besproken dreigt te worden slaan hier de stoppen aan alle kanten door.
Deze leek mij passend, een jaar na de laatste telefoonactiviteit.quote:Op zaterdag 11 april 2015 21:43 schreef matteo_111 het volgende:
Ik heb nog niemand horen zeuren over de Spaanse titel van dit topic
quote:Houden we meer van Domnivoor dan van Mata?
De vraag stellen is hem beantwoordenquote:
Ik heb nog niemand horen zeuren over de Spaanse titel van dit topic
Houden we meer van Domnivoor dan van Mata?
Mijn idee: 3. Vergeten de iPhone weer uit te zetten en zonder enig besef weer terug in de rugzak gedaan.quote:
Kunnen jullie die ranzige filmpjes ergens anders bespreken a.u.b.?
On-topic: op 11 april heeft de iPhone een uur aangestaan. Dat was de laatste activiteit van de telefoons. Wat gebeurde er?
1) De iPhone is aangezet en een uur later weer uitgezet, en daarna in de tas gedaan.
2) De iPhone is aangezet en de batterij is leeggeraakt, waarna hij in de tas werd gedaan.
3) De iPhone is aangezet en in de tas gedaan.
4) De iPhone zat in de tas en is vanzelf aangegaan door stoten/botsen etc. en vervolgens is de batterij leeggelopen.
5) iets anders
Ideeën hierover?
Na 10 dagen zonder eten, is je besef wel weg, ja.quote:
[..]
Mijn idee: 3. Vergeten de iPhone weer uit te zetten en zonder enig besef weer terug in de rugzak gedaan.
Het zegt meer over jou denk ik. Ik hou nog steeds alle scenario's open. We zijn een jaar verder en alle andere scenario's hebben niet tot een bevredigend eind oordeel geleid. Daarom zitten de meeste ook nog hier.quote:
[..]
Het gaat mij totaal niet om jullie scenariootjes, hoe bizar ook (wat zegt dat dan weer van jullie?). Het gaat mij om het feit dat er van A Z wordt gemaakt en dat daar vervolgens domweg op wordt voortgeborduurd, vanuit een foutieve vooronderstelling, dus.
Zodra F. en zoon worden genoemd komen vele tegenstanders uit hun krochten.
Jaquote:Op zaterdag 11 april 2015 22:16 schreef Copycat het volgende:
En jij denkt echt dat er ooit een bevredigend eindoordeel gaat komen uit deze samenkomst van Miss Marples, Hercule Poirots en Inspector Gadgets?
Je mag noemen wat je wil. Maar kom dan met onderbouwingen, en niet met onzin als snuffmovies etc.quote:
[..]
Het zegt meer over jou denk ik. Ik hou nog steeds alle scenario's open. We zijn een jaar verder en alle andere scenario's hebben niet tot een bevredigend eind oordeel geleid. Daarom zitten de meeste ook nog hier.
Zodra F. en zoon worden genoemd komen vele tegenstanders uit hun krochten.
Spreekt je wel aan blijkbaar?! Copycat eens je visie op de inhoud dan....wat denk je waarvan?quote:
Een snuff movie op Facebook. De verhalen hier worden steeds waanzinniger.
Noodlottig ongeval. Saai, maar het meest logisch.quote:Op zaterdag 11 april 2015 22:18 schreef doorgaan het volgende:
Spreekt je wel aan blijkbaar?! Copycat eens je visie op de inhoud dan....wat denk je waarvan?
Maar misschien droom ik vannacht wel iets lugubers.
Saai is denk ik niet het ladingdekkende woord voor de expeditie van K&Lquote:
Noodlottig ongeval. Saai, maar het meest logisch.
Mijn saai sloeg dan ook op mijn invulling van hun doodsoorzaak. Geen orgaandieven, geen gemene gidsen met psychopathische zonen, geen geile indianen.quote:
Saai is denk ik niet het ladingdekkende woord voor de expeditie van K&L
10:51 uur...omdat telefoon vaker na !0:00 am aan was..dacht ik aan een wekker..rond deze tijd in totaal 3x volgens schema.quote:
Op zaterdag 11 april 2015 21:10 schreef Domnivoor het volgende:
Kunnen jullie die ranzige filmpjes ergens anders bespreken a.u.b.?
On-topic: op 11 april heeft de iPhone een uur aangestaan. Dat was de laatste activiteit van de telefoons. Wat gebeurde er?
Nu denk ik dat ze wellicht bewust zelf een belschema hebben aangehouden in [b]de hoop dat dit toch érgens herkend zou worden...!!..daarom s morgens en s middags rond dezelfde tijd. Al kregen zij dan geen contact persoonlijk, in de hoop dat er ergens een registratie van zou komen. Dan zou een patroon eerder opvallen al is er geen contact.[/b] Hoop Hoop hoop dus
Zou een gedachtegang kunnen zijn geweest.
Ik begrijp dat als je wat lugubers droomt jij in elk geval tevreden bent.quote:
Mijn saai sloeg dan ook op mijn invulling van hun doodsoorzaak. Geen orgaandieven, geen gemene gidsen met psychopathische zonen, geen geile indianen.
Snuf? ik ben daar niet mee bezig dat was iemand anders. Lees anders even vorig topic dan weet je wat ik heb geschreven.quote:
[..]
Je mag noemen wat je wil. Maar kom dan met onderbouwingen, en niet met onzin als snuffmovies etc.
Wat bedoel je met onderbouwen? Het aannemelijk maken of het bewijzen? Hoe aannemelijk is vallen naast een pad en daar dan minstens 10 dagen onvindbaar zijn? Is het bewezen?
Hoe aannemelijk is verdwalen, doorlopen,denken dat ze rondje liepen. ..alleen?
Is dat te bewijzen?
Hoe aannemelijk is het dat F. zijn zoon als gids aanbood omdat hij zelf niet kon?
En nee ook dat is niet bewezen.
Alle drie de verhalen zijn aannemelijk maar niet bewezen. Slechts 2 mogen echt uitgediept worden. De 3e is "raar" (fvdg). De gedachte alleen al....
Jij begrijpt duidelijk wel meer niet helemaal. Of helemaal niet.quote:
Ik begrijp dat als je wat lugubers droomt jij in elk geval tevreden bent.
Ik weet dat jij niet bezig was met snuff. Maar daar ging de discussie wel over: Dingen labelen die er niet zijn, verdachtmakingen enzo zonder onderbouwing.quote:
[..]
Snuf? ik ben daar niet mee bezig dat was iemand anders. Lees anders even vorig topic dan weet je wat ik heb geschreven.
Wat bedoel je met onderbouwen? Het aannemelijk maken of het bewijzen? Hoe aannemelijk is vallen naast een pad en daar dan minstens 10 dagen onvindbaar zijn? Is het bewezen?
Hoe aannemelijk is verdwalen, doorlopen,denken dat ze rondje liepen. ..alleen?
Is dat te bewijzen?
Hoe aannemelijk is het dat F. zijn zoon als gids aanbood omdat hij zelf niet kon?
En nee ook dat is niet bewezen.
Alle drie de verhalen zijn aannemelijk maar niet bewezen. Slechts 2 mogen echt uitgediept worden. De 3e is "raar" (fvdg). De gedachte alleen al....
Als je man en paard gaat noemen, doe het dan onderbouwd, en niet uit de losse pols. Dat was alles wat ik wilde zeggen.
Ok. Noodlottig ongeval dus is jouw idee, hoe saai ook.quote:
Jij begrijpt duidelijk wel meer niet helemaal. Of helemaal niet.
Idem.quote:
Nee geen losse pols. F. kwam rond half tien naar de taalschool waar hij 2 meisjes zag. 1 in hangmat 1 bij het informatie bord. Eileen wordt niet genoemd. Als zij er ook bij was om half tien dan had zij de juiste tijd geweten. En waarom zouden K&l in alle haast, met onbekende bestemming vertrekken op het moment dat de gids er is. Juist hij kan leuke tips geven. Niemand heeft de meisjes gezien die morgen om half tien. Eileen niet en Sigrid niet. Daarom denk ik dat F. op afspraak van de taalschool met K& L die morgen trips kwam boeken. Daar is geen woord Spaans van.quote:
[..]
Ik weet dat jij niet bezig was met snuff. Maar daar ging de discussie wel over: Dingen labelen die er niet zijn, verdachtmakingen enzo zonder onderbouwing.
Als je man en paard gaat noemen, doe het dan onderbouwd, en niet uit de losse pols. Dat was alles wat ik wilde zeggen.
Aap in de buurt: http://www.lindanieuws.nl(...)-drone-naar-beneden/
Arnhemse chimpansee haalt drone naar beneden
Zie onderstaande collage.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
De berg rechtsachter vormt m.i. de rechteroever van het gevaarlijke stuk van de Rio Changuinola.
De toppen daar hebben een bepaalde vorm en verhouding en zijn ca 1500 meter hoog, en je kunt over de kam heen kijken naar de bergen heel ver weg. De toppen zelf zijn ca 6 km ver. Dat betekent dat de foto ook op een hoogte van ca 1500 meter of nog wat hoger is gemaakt. Als je dan de richting uitmeet aan de hand van het dal en de berg kom je ongeveer bij huis 12 uit.
Ook de vorm van het dal, dat vol wolken hangt klopt goed met de hoogtes op de kaarten.
Dat de foto's en film vanuit de huizen bij de kabelbruggen gemaakt zouden zijn heb ik nooit aannemelijk gevonden. Je zit daar, afhankelijk van het huis dat je kiest, maximaal 40 a 50 meter boven de rivier, en op de foto's en film is dat veel hoger, honderden meters. Er hangen wolken in de diepte.
We hoeven nu niet meer bezorgd te zijn dat huis 12 niet is bezocht.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=1
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 12-04-2015 01:28:18 ]
Dus je bedoeld hut 12 welke staat tussen paddock met mata's hut en de paddock met Matteo's hut?quote:
Ik heb eens zitten puzzelen en ik denk dat ik de plek gevonden heb waar de refugio van de sinaproc expeditie uit de telemetro video staat. Het is 'gewoon' huis 12 op de paddock.
Zie onderstaande collage.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
De berg rechtsachter vormt m.i. de rechteroever van het gevaarlijke stuk van de Rio Changuinola.
De toppen daar hebben een bepaalde vorm en verhouding en zijn ca 1500 meter hoog, en je kunt over de kam heen kijken naar de bergen heel ver weg. De toppen zelf zijn ca 6 km ver. Dat betekent dat de foto ook op een hoogte van ca 1500 meter of nog wat hoger is gemaakt. Als je dan de richting uitmeet aan de hand van het dal en de berg kom je ongeveer bij huis 12 uit.
Ook de vorm van het dal, dat vol wolken hangt klopt goed met de hoogtes op de kaarten.
Dat de foto's en film vanuit de huizen bij de kabelbruggen gemaakt zouden zijn heb ik nooit aannemelijk gevonden. Je zit daar, afhankelijk van het huis dat je kiest, maximaal 40 a 50 meter boven de rivier, en op de foto's en film is dat veel hoger, honderden meters. Er hangen wolken in de diepte.
We hoeven nu niet meer bezorgd te zijn dat huis 12 niet is bezocht.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=1
Aan de linkerzijde van de gevaarlijke rivier? Is ook logischer.
Dat betekend dat de basis-nachtkamp heel dicht bij de "valkloof" is, ligt er bijna tegenover, iets meer naar het noord-westen. Een paar honderd meter.
kan op de kaarten zeker kloppen, goed gevonden!
Hee Matteo, mooie collage. De locatie van de foto's zijn idd die locatie op de Telemetro video.quote:
Ik heb eens zitten puzzelen en ik denk dat ik de plek gevonden heb waar de refugio van de sinaproc expeditie uit de telemetro video staat. Het is 'gewoon' huis 12 op de paddock.
Zie onderstaande collage.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
De berg rechtsachter vormt m.i. de rechteroever van het gevaarlijke stuk van de Rio Changuinola.
De toppen daar hebben een bepaalde vorm en verhouding en zijn ca 1500 meter hoog, en je kunt over de kam heen kijken naar de bergen heel ver weg. De toppen zelf zijn ca 6 km ver. Dat betekent dat de foto ook op een hoogte van ca 1500 meter of nog wat hoger is gemaakt. Als je dan de richting uitmeet aan de hand van het dal en de berg kom je ongeveer bij huis 12 uit.
Ook de vorm van het dal, dat vol wolken hangt klopt goed met de hoogtes op de kaarten.
Dat de foto's en film vanuit de huizen bij de kabelbruggen gemaakt zouden zijn heb ik nooit aannemelijk gevonden. Je zit daar, afhankelijk van het huis dat je kiest, maximaal 40 a 50 meter boven de rivier, en op de foto's en film is dat veel hoger, honderden meters. Er hangen wolken in de diepte.
We hoeven nu niet meer bezorgd te zijn dat huis 12 niet is bezocht.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=1
Maar: ik denk niet dat het H12 is. De locatie met de schedel is volgens de Telemetro video vér voorbij H12. Het is voorbij de 2e kabelbrug (=3e oversteek).
Op de Telemetro video is de volgorde:
1. primer brazo del río culebra (=1e oversteek, zonder kabels)
2. caseta NAM
3. segundo brazo del río (="destino final de las holandesas")
4. tweede kabelbrug
5. Alto Culebra = locatie "12 horas despues que entramos en el sendero". Hier is de hut met de schedel, op 12 uur loopafstand.
Nummer 5, hut met schedel, staat NA de 3e oversteek en is dus niet H12.
Ik denk ook wel dat van hieruit de oplossing gezocht moet worden, dat hier de sleutel ligt.quote:
[..]
Nee geen losse pols. F. kwam rond half tien naar de taalschool waar hij 2 meisjes zag. 1 in hangmat 1 bij het informatie bord. Eileen wordt niet genoemd. Als zij er ook bij was om half tien dan had zij de juiste tijd geweten. En waarom zouden K&l in alle haast, met onbekende bestemming vertrekken op het moment dat de gids er is. Juist hij kan leuke tips geven. Niemand heeft de meisjes gezien die morgen om half tien. Eileen niet en Sigrid niet. Daarom denk ik dat F. op afspraak van de taalschool met K& L die morgen trips kwam boeken. Daar is geen woord Spaans van.
Dit is interessant. Spreekt F zichzelf tegen in dit bericht?quote:
[..]
Nee geen losse pols. F. kwam rond half tien naar de taalschool waar hij 2 meisjes zag. 1 in hangmat 1 bij het informatie bord. Eileen wordt niet genoemd. Als zij er ook bij was om half tien dan had zij de juiste tijd geweten. En waarom zouden K&l in alle haast, met onbekende bestemming vertrekken op het moment dat de gids er is. Juist hij kan leuke tips geven. Niemand heeft de meisjes gezien die morgen om half tien. Eileen niet en Sigrid niet. Daarom denk ik dat F. op afspraak van de taalschool met K& L die morgen trips kwam boeken. Daar is geen woord Spaans van.
Hij beweert dat Eileen ze heeft gezien die ochtend. Dit heeft hij heeft aan La Prensa verteld:
“Ella me dijo que creía que las holandesas iban a ir a caminar por el sendero El Pianista. En la escuela las escuchó hablar y ver un mapa de este sendero. Aunque es alemana, me dijo que les entendió porque estudió turismo en Amsterdam”, prosiguió Feliciano, aclarando que días después de la desaparición, Eileen abandonó Panamá.
"Zij (Eileen) vertelde me dat ze dacht de NL-se meisjes te hebben horen praten over wandelen op de Pianista. Op de school hoorde zij ze praten en kijken naar een kaart van dit pad. Hoewel zij Duitse is, vertelde ze me dat zij ze verstond omdat ze tourisme studeerde in Amsterdam", vervolgde F. Hij lichtte toe dat Eileen een aantal dagen na de vermissing, Panama verliet.
http://impresa.prensa.com(...)as_0_3946855284.html
(Inmiddels weten we dat Eileen Panama helemaal niet had verlaten en tot eind juni in het land is gebleven.)
Gister tussenstop op PTY, 1 biertje en 1 flesje agua con gas fucking 11,50 USD.
Nu in de Portugese zon een bakkie koffie en een worstenbroodje 1,70 euro.
In dat geval zou de hut in de buurt van de vindplaats van de rugzak moeten zijn. Daar zijn ook een heel stel hutten. Heb ik ook allemaal bekeken, maar ik vind daar in het landschap te weinig overeenkomsten of tegenstrijdigheden om de plaats te kunnen pinnen.quote:
[..]
Hee Matteo, mooie collage. De locatie van de foto's zijn idd die locatie op de Telemetro video.
Maar: ik denk niet dat het H12 is. De locatie met de schedel is volgens de Telemetro video vér voorbij H12. Het is voorbij de 2e kabelbrug (=3e oversteek).
Op de Telemetro video is de volgorde:
1. primer brazo del río culebra (=1e oversteek, zonder kabels)
2. caseta NAM
3. segundo brazo del río (="destino final de las holandesas")
4. tweede kabelbrug
5. Alto Culebra = locatie "12 horas despues que entramos en el sendero". Hier is de hut met de schedel, op 12 uur loopafstand.
Nummer 5, hut met schedel, staat NA de 3e oversteek en is dus niet H12.
Bedenk ook dat de locatie hoog moet zijn, vanwege het uitzicht.
De volgorde in de telemetro video is m.i. niet per se maatgevend. Er is zoveel geknipt, dat de volgorde niet betrouwbaar kan worden overgenomen. Als het commentaar een duidelijke beschrijving geeft wordt dat evt. anders, maar dan nog blijven oppassen, vanwege de hoogteverschillen.
Ja, die hut.quote:Op zondag 12 april 2015 08:07 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dus je bedoeld hut 12 welke staat tussen paddock met mata's hut en de paddock met Matteo's hut?
Aan de linkerzijde van de gevaarlijke rivier? Is ook logischer.
Dat betekend dat de basis-nachtkamp heel dicht bij de "valkloof" is, ligt er bijna tegenover, iets meer naar het noord-westen. Een paar honderd meter.
kan op de kaarten zeker kloppen, goed gevonden!
Waar de valkloof is weet niemand. Is ook mede afhankelijk van de vraag of
ze zijn gevallen
ze zijn doorgelopen
ze zijn omgedraaid
ze zijn gevlucht voor iets en toen . .
Maar de plek waar 'iets' gebeurde is wel binnen een cirkel van ca. 2 km.
De vlucht is al duur genoeg. Komt dat er ook nog bij?quote:
Wat nou Panama een arm land?
Gister tussenstop op PTY, 1 biertje en 1 flesje agua con gas fucking 11,50 USD.
Alleen het vliegveld is achterlijk, Panama zelf is niet zo duur.quote:
[..]
De vlucht is al duur genoeg. Komt dat er ook nog bij?
Zolang dat achterlijke vliegveld maar veilig is, is dat geen probleem.quote:
[..]
Alleen het vliegveld is achterlijk, Panama zelf is niet zo duur.
dan lees je niet goed. Hij zegt niet dat Eileen hun die morgen heeft gezien en ook niet dat hij bij Eileen die tours heeft geboekt of zelfs Eileen heeft gesproken. Eileen heeft trouwens via iemand op boquete.ning.com verklaard dat zij dacht dat ze het quazal trail zouden doen.quote:
[..]
Dit is interessant. Spreekt F zichzelf tegen in dit bericht?
Hij beweert dat Eileen ze heeft gezien die ochtend. Dit heeft hij heeft aan La Prensa verteld:
“Ella me dijo que creía que las holandesas iban a ir a caminar por el sendero El Pianista. En la escuela las escuchó hablar y ver un mapa de este sendero. Aunque es alemana, me dijo que les entendió porque estudió turismo en Amsterdam”, prosiguió Feliciano, aclarando que días después de la desaparición, Eileen abandonó Panamá.
"Zij (Eileen) vertelde me dat ze dacht de NL-se meisjes te hebben horen praten over wandelen op de Pianista. Op de school hoorde zij ze praten en kijken naar een kaart van dit pad. Hoewel zij Duitse is, vertelde ze me dat zij ze verstond omdat ze tourisme studeerde in Amsterdam", vervolgde F. Hij lichtte toe dat Eileen een aantal dagen na de vermissing, Panama verliet.
http://impresa.prensa.com(...)as_0_3946855284.html
(Inmiddels weten we dat Eileen Panama helemaal niet had verlaten en tot eind juni in het land is gebleven.)
Helemaal mee eens, ik denk zelfs in een halve cirkel richting het zuiden.quote:
[..]
Ja, die hut.
Waar de valkloof is weet niemand. Is ook mede afhankelijk van de vraag of
ze zijn gevallen
ze zijn doorgelopen
ze zijn omgedraaid
ze zijn gevlucht voor iets en toen . .
Maar de plek waar 'iets' gebeurde is wel binnen een cirkel van ca. 2 km.
Zoals eerder gepost dienen de nabestaanden binnen 6 dagen na ontvangst het lichaam te begraven/cremeren.
Zoals bij de vliegtuigramp in Oekraïne, zijn er ouders die geen genoegen nemen met het begraven van een paar resten. Zolang de resten niet begraven worden, wat een onmogelijke keuze.... Wordt het dossier niet officieel gesloten.
Is ze in besloten kring begraven of staat het dossier nog open?
Iemand een bron?
Ik denk inderdaad dat je gelijk hebt. Aan de wolken (die boven de rivier hangen) kun je ook zien dat het waarschijnlijk een splitsing van rivieren is. Verder is het op zo'n hoogte dat je alleen die locatie overhoudt die je aangeeft. Ik ben niet zo thuis in de hutjes maar ik geloof dat het op de hoge vlakte voor de 2e kabelbrug is.quote:
Ik heb eens zitten puzzelen en ik denk dat ik de plek gevonden heb waar de refugio van de sinaproc expeditie uit de telemetro video staat. Het is 'gewoon' huis 12 op de paddock.
Zie onderstaande collage.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
De berg rechtsachter vormt m.i. de rechteroever van het gevaarlijke stuk van de Rio Changuinola.
De toppen daar hebben een bepaalde vorm en verhouding en zijn ca 1500 meter hoog, en je kunt over de kam heen kijken naar de bergen heel ver weg. De toppen zelf zijn ca 6 km ver. Dat betekent dat de foto ook op een hoogte van ca 1500 meter of nog wat hoger is gemaakt. Als je dan de richting uitmeet aan de hand van het dal en de berg kom je ongeveer bij huis 12 uit.
Ook de vorm van het dal, dat vol wolken hangt klopt goed met de hoogtes op de kaarten.
Dat de foto's en film vanuit de huizen bij de kabelbruggen gemaakt zouden zijn heb ik nooit aannemelijk gevonden. Je zit daar, afhankelijk van het huis dat je kiest, maximaal 40 a 50 meter boven de rivier, en op de foto's en film is dat veel hoger, honderden meters. Er hangen wolken in de diepte.
We hoeven nu niet meer bezorgd te zijn dat huis 12 niet is bezocht.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=1
Ik heb er helemaal niets over gelezen.quote:
Iemand al vernomen of Kris begraven is?
Zoals eerder gepost dienen de nabestaanden binnen 6 dagen na ontvangst het lichaam te begraven/cremeren.
Zoals bij de vliegtuigramp in Oekraïne, zijn er ouders die geen genoegen nemen met het begraven van een paar resten. Zolang de resten niet begraven worden, wat een onmogelijke keuze.... Wordt het dossier niet officieel gesloten.
Is ze in besloten kring begraven of staat het dossier nog open?
Iemand een bron?
De resten zouden in september worden overgedragen aan de familie: http://www.nu.nl/buitenla(...)er-overgedragen.htmlquote:
Iemand al vernomen of Kris begraven is?
Zoals eerder gepost dienen de nabestaanden binnen 6 dagen na ontvangst het lichaam te begraven/cremeren.
Zoals bij de vliegtuigramp in Oekraïne, zijn er ouders die geen genoegen nemen met het begraven van een paar resten. Zolang de resten niet begraven worden, wat een onmogelijke keuze.... Wordt het dossier niet officieel gesloten.
Is ze in besloten kring begraven of staat het dossier nog open?
Iemand een bron?
En deze is verwijderd (op verzoek van de familie?): http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1229091
De resten zijn in november door Panama vrijgegeven. Daarna zullen ze door het NFI onderzocht zijn. Ik denk dat de begrafenis allang geweest is.
Dat vermoeden heb ik dus ook, dat ze alleen in familiaire kring begraven is, zonder aandacht.quote:
[..]
De resten zouden in september worden overgedragen aan de familie: http://www.nu.nl/buitenla(...)er-overgedragen.html
En deze is verwijderd (op verzoek van de familie?): http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1229091
De resten zijn in november door Panama vrijgegeven. Daarna zullen ze door het NFI onderzocht zijn. Ik denk dat de begrafenis allang geweest is.
Ik dacht dat ze in november al was overgedragen.
Dat denk ik ook en juist in alle stilte, omdat de familie van Kris geenszins overtuigd is van de laatste bevindingen. Heel triest allemaal.quote:
[..]
De resten zouden in september worden overgedragen aan de familie: http://www.nu.nl/buitenla(...)er-overgedragen.html
En deze is verwijderd (op verzoek van de familie?): http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1229091
De resten zijn in november door Panama vrijgegeven. Daarna zullen ze door het NFI onderzocht zijn. Ik denk dat de begrafenis allang geweest is.
Gaat wel lekker daar, weer een vriendje van H...
Vreemde gebeurtenis.quote:
http://boquete.ning.com/p(...)8&xg_source=activity
Gaat wel lekker daar, weer een vriendje van H...
Hee Toni, F beweert dat Eileen hem verteld zou hebben dat zij de meiden zou hebben horen praten en kijken naar een kaart. Bedoel je misschien: ze heeft ze gehoord, maar niet gezien?quote:
Hij zegt niet dat Eileen hun die morgen heeft gezien
kijk dit, hoe stom kun je zijn?
Media aandacht genoeg over geweest en dan toch weer alleen gaan...
Op maandag 13 april 2015 10:57 schreef RapaNui het volgende:[..]
Hee Toni, F beweert dat Eileen hem verteld zou hebben dat zij de meiden zou hebben horen praten en kijken naar een kaart. Bedoel je misschien: ze heeft ze gehoord, maar niet gezien?
[/quotezNiet gezien en niet gehoord op1 april.
Hoe weet je dat dit een vriend van H is?quote:
http://boquete.ning.com/p(...)8&xg_source=activity
Gaat wel lekker daar, weer een vriendje van H...
Er is ook een verdachte verdrinking, in de omgeving van Boquete, Dolega:
http://elsiglo.com/cronic(...)rio-ahogado/23857498
Hij zou zijn verdronken (zie waar hij ligt, aan de oever), maar onderzoek heeft aangetoond dat het geen ongeluk is geweest.
Het spookt daar lekker...quote:
[..]
Hoe weet je dat dit een vriend van H is?
Er is ook een verdachte verdrinking, in de omgeving van Boquete, Dolega:
http://elsiglo.com/cronic(...)rio-ahogado/23857498
Hij zou zijn verdronken (zie waar hij ligt, aan de oever), maar onderzoek heeft aangetoond dat het geen ongeluk is geweest.
Rust in vrede mijn broer, op FB van Hquote:
[..]
Hoe weet je dat dit een vriend van H is?
Er is ook een verdachte verdrinking, in de omgeving van Boquete, Dolega:
http://elsiglo.com/cronic(...)rio-ahogado/23857498
Hij zou zijn verdronken (zie waar hij ligt, aan de oever), maar onderzoek heeft aangetoond dat het geen ongeluk is geweest.
Tjeetje.quote:
[..]
Rust in vrede mijn broer, op FB van H
20 jaar, verzopen in Boquete op 4 april, waar hebben we dit eerder gehoord?quote:
[..]
Hoe weet je dat dit een vriend van H is?
Er is ook een verdachte verdrinking, in de omgeving van Boquete, Dolega:
http://elsiglo.com/cronic(...)rio-ahogado/23857498
Hij zou zijn verdronken (zie waar hij ligt, aan de oever), maar onderzoek heeft aangetoond dat het geen ongeluk is geweest.
Kan wel kloppen. Zie:quote:
http://elsiglo.com/cronic(...)ale-huyendo/23854078
Knappe actie trouwens, om daar te verdrinken.quote:
[..]
Hoe weet je dat dit een vriend van H is?
Er is ook een verdachte verdrinking, in de omgeving van Boquete, Dolega:
http://elsiglo.com/cronic(...)rio-ahogado/23857498
Hij zou zijn verdronken (zie waar hij ligt, aan de oever), maar onderzoek heeft aangetoond dat het geen ongeluk is geweest.
Hoe krijgt hij dat rechterbeen dan achter die grote keien?
klopt. Maar dit is een andere dan op 4 april. Ook een vriend van H? Nummer 3 van zijn brothers in crime?quote:
[..]
Kan wel kloppen. Zie:
http://elsiglo.com/cronic(...)ale-huyendo/23854078
21 jarige Jose Manuel is dood gevonden langs de weg naar David, dit is een vriend van H. Overleden op 27 maat 2015.quote:
[..]
klopt. Maar dit is een andere dan op 4 april. Ook een vriend van H? Nummer 3 van zijn brothers in crime?
20 jarige Jorge Rivera Miranda is "verzopen" op 4 april 2015 in Dolega nabij Boquete
edit:
Er worden hier nu feiten gepost, of ze "brothers in crime" zouden is een aanname van jou.
Dat H Jose kent is te zien op zijn FB post van 28 maart.
Is toch ongelofelijk dat 3 jonge mannen verzuipen:
Osman, Leo en nu Jorge, deze weer epileptisch, leo ook al en Ouder1 postte ook al dat ze bij osman zoiets vermoedde.
Hebben ze dezelfde lijkschouwer of drinken ze dezelfde troep of hebben ze dezelfde ziekte?
Nee, ik vermoed niet dat Jorge epileptisch was. Er is nl nog een verdrinking geweest, van een 35 jarige man, die was epileptisch. Het is mogelijk dat de reporters wat gegevens door elkaar hebben gehusseld.quote:
http://infochiriqui.com/n(...)r-ataque-epileptico/
Is toch ongelofelijk dat 3 jonge mannen verzuipen:
Osman, Leo en nu Jorge, deze weer epileptisch, leo ook al en Ouder1 postte ook al dat ze bij osman zoiets vermoedde.
Hebben ze dezelfde lijkschouwer of drinken ze dezelfde troep of hebben ze dezelfde ziekte?
http://elsiglo.com/cronic(...)riqui-viejo/23854833
El siglo publiceert dit bericht NAdat zijn overlijden was onderzocht. Dat heeft a/h licht gebracht dat het geen ongeluk kon zijn.
ja dat had ik al gezien vandaar mijn vraag of die van 4 april ook een vriend is van H.?quote:
[..]
21 jarige Jose Manuel is dood gevonden langs de weg naar David, dit is een vriend van H. Overleden op 27 maat 2015.
20 jarige Jorge Rivera Miranda is "verzopen" op 4 april 2015 in Dolega nabij Boquete
edit:
Er worden hier nu feiten gepost, of ze "brothers in crime" zouden is een aanname van jou.
Dat H Jose kent is te zien op zijn FB post van 28 maart.
Brothers in crime? Blood brothers? Boezemvrienden? Vage vrienden? Geen vrienden? Maakt je niet druk hoe ik die snotpieren noem, jij maakt daar een feit van.
Geen idee, weinig te vinden over die Isaac Rivera Jorge Miranda, of Jorge Mugas.quote:
[..]
ja dat had ik al gezien vandaar mijn vraag of die van 4 april ook een vriend is van H.?
Brothers in crime? Blood brothers? Boezemvrienden? Vage vrienden? Geen vrienden? Maakt je niet druk hoe ik die snotpieren noem, jij maakt daar een feit van.
edit:Jorge Isaac Rivera Miranda, zo heet hij ook al.
Deze 35 jarige heet ook Osman.quote:
[..]
Nee, ik vermoed niet dat Jorge epileptisch was. Er is nl nog een verdrinking geweest, van een 35 jarige man, die was epileptisch. Het is mogelijk dat de reporters wat gegevens door elkaar hebben gehusseld.
http://elsiglo.com/cronic(...)riqui-viejo/23854833
El siglo publiceert dit bericht NAdat zijn overlijden was onderzocht. Dat heeft a/h licht gebracht dat het geen ongeluk kon zijn.
Zaten die namen/personen eigenlijk uberhaupt wel bij degene die toen opgepakt zijn na de dood van Osman Valenzuela Santa Maria?
Santamaria als van Francisco Santamaria? De regionaal directeur van SINAPROCquote:
mmm.. maar H zou de leider van die jeugdgang zijn in 2014 volgens Baru toentertijd.Een leider die zijn eigen jeugdgang "broeders" ombrengt of laat ombrengen? Vreemd. Of niet, maar dan als in "voordat ze hem laten ombrengen" of "over hem uit de school klappen" oid? Misschien wordt H nu ook wel zenuwachtig.
Zaten die namen/personen eigenlijk uberhaupt wel bij degene die toen opgepakt zijn na de dood van Osman Valenzuela Santa Maria?
Op FB:quote:
Ik denk dat zo'n jeugdgang niet exact te analyseren is.
Jose was vrienden met Osman
Jose was vrienden met H
H en Osman waren ook vrienden
Is niet gewoon dat hele stadje Facebookvrienden met elkaar?quote:
[..]
Op FB:
Jose was vrienden met Osman
Jose was vrienden met H
H en Osman waren ook vrienden
En ook nog eens familie van elkaarquote:
[..]
Is niet gewoon dat hele stadje Facebookvrienden met elkaar?
Osman had er 30quote:
[..]
Is niet gewoon dat hele stadje Facebookvrienden met elkaar?
En de 2 gidsen F en P zijn ook geen Fb's met elkaar, P wel met 2500 anderen.quote:
[..]
Is niet gewoon dat hele stadje Facebookvrienden met elkaar?
Heel knap.quote:
[..]
Knappe actie trouwens, om daar te verdrinken.
Hoe krijgt hij dat rechterbeen dan achter die grote keien?
Zelfs zijn rechterarm ligt nog droog. Lijkt me (onder normale omstandigheden) niet bijzonder moeilijk om je hoofd uit het water te krijgen.
Opmerkelijk, trouwens, dat er gewoon foto's van overledenen worden gepost bij de nieuwsberichten. Heel anders dan hier in NL.
Okidokie!quote:
[..]
En de 2 gidsen F en P zijn ook geen Fb's met elkaar, P wel met 2500 anderen.
Vroeg het me gewoon af.
Je kan maar beter géén FB-vriendjes worden met Henry G.quote:
Zou het nog veilig zijn erheen te gaan, of liggen wij straks ook in de rivier en gaan de Vinexvrouwtjes onze Facebookvriendjes verdacht maken?
Too late.quote:
[..]
Je kan maar beter géén FB-vriendjes worden met Henry G.
Maar ik ga es op het strand liggen, dit topic is toch bijna zo dood als een 20-jarige Panamese cokedealer.
Nee, hoor we denken eerst dat je een permanente ban hebt!quote:
Zou het nog veilig zijn erheen te gaan, of liggen wij straks ook in de rivier en gaan de Vinexvrouwtjes onze Facebookvriendjes verdacht maken?
Gevaarlijk joh, zo dicht bij het water!quote:
[..]
Too late.
Maar ik ga es op het strand liggen, dit topic is toch bijna zo dood als een 20-jarige Panamese cokedealer.
Trek je je waterschoentjes aan?
Oké, bedankt.quote:
[..]
Op FB:
Jose was vrienden met Osman
Jose was vrienden met H
H en Osman waren ook vrienden
Mata zou toch al zijn regenlaarzen meenemen. Die zijn toch ook goed?quote:
[..]
Gevaarlijk joh, zo dicht bij het water!
Trek je je waterschoentjes aan?
En hoe zou het komen dat het topic bijna dood is.quote:
[..]
Too late.
Maar ik ga es op het strand liggen, dit topic is toch bijna zo dood als een 20-jarige Panamese cokedealer.
Domme wijven ook altijd.quote:
http://newsroompanama.com(...)-tourists-in-boquete
kijk dit, hoe stom kun je zijn?
Media aandacht genoeg over geweest en dan toch weer alleen gaan...
Zullen ook wel half nakend op stap zijn gegaan.
Maar wel elk een half-literflesje water uit de supermarkt natuurlijk.
http://elsiglo.com/cronica-roja/hallan-cara-desfigurada/23857761
slank postuur en ongeveer 160 kilo, nee die ken ik ook nietquote:
Nog geen naam bekend van deze man die op 12 april dood in dezelfde rivier gevonden is waar Leo verdronk
http://elsiglo.com/cronica-roja/hallan-cara-desfigurada/23857761
edit:
Begrijp ik nu goed, door de brakke vertaling heen, dat deze man klappen had gehad?
Zijn gezicht was onherkenbaar dus nog geen identificatie.quote:
[..]
slank postuur en ongeveer 160 kilo, nee die ken ik ook niet
Zijn gezicht was "beschadigd" kan door geweld van anderen zijn of door de rotsen in het waterquote:
[..]
slank postuur en ongeveer 160 kilo, nee die ken ik ook niet
edit:
Begrijp ik nu goed, door de brakke vertaling heen, dat deze man klappen had gehad?
Er was nog een man verdronken die had ws epilepsie, heette ook Osman (35 jaar) maar dit is dus weer een andere?quote:
[..]
Zijn gezicht was onherkenbaar dus nog geen identificatie.
ja deze is van gisterquote:
[..]
Er was nog een man verdronken die had ws epilepsie, heette ook Osman (35 jaar) maar dit is dus weer een andere?
Ja, inderdaad met je lichaam tegen een paar flinke stenen in een rivier kan nare verwondingen geven.quote:
[..]
Zijn gezicht was "beschadigd" kan door geweld van anderen zijn of door de rotsen in het water
Leo was ook in Gualaca verdronken en O op de grens van Boquete en Gualacaquote:
Higuerón Gualaca in Chiriqui, dat ligt nabij Dolega onder alto Boquete
Jorge in Dolegaquote:
[..]
Leo was ook in Gualaca verdronken en O op de grens van Boquete en Gualaca
En de toen in alle haast vertrokken verpleegster Loretta H woonde ook in Dolega.quote:
Volgens mij is het daar niet pluis....
Die zat toch ook niet helemaal lekker in haar vel? Dure auto huren en financiële problemen.quote:
[..]
En de toen in alle haast vertrokken verpleegster Loretta H woonde ook in Dolega.
Volgens mij is het daar niet pluis....
Raar, lijkt Mexico wel. Alleen in panama verzuipen ze..
kijk maar uit daar!quote:
Nee. Kijk naar het grotere geheel:
http://www.worldlifeexpec(...)rownings/by-country/
Die statistieken zijn van 2011. Vorig jaar verdonken er in Chiriqui ongeveer 7 mensen, voor 2015 zijn dat er nu al meer dan dat in nog geen 4 maanden. Dat is echt wel veel.quote:
Verdrinken er nu extreem veel mensen in Panama?
Nee. Kijk naar het grotere geheel:
http://www.worldlifeexpec(...)rownings/by-country/
Ik zou het in dit geval zeker niet bagatelliseren.quote:
Verdrinken er nu extreem veel mensen in Panama?
Nee. Kijk naar het grotere geheel:
http://www.worldlifeexpec(...)rownings/by-country/
Inderdaad en van die aantallen zijn het voorheen veel kinderen, nu hebben we het over volwassen mannen tussen de 20 en de 40.quote:
[..]
Die statistieken zijn van 2011. Vorig jaar verdonken er in Chiriqui ongeveer 7 mensen, voor 2015 zijn dat er nu al meer dan dat in nog geen 4 maanden. Dat is echt wel veel.
Daarom zeg ik: kijk naar het grotere geheel. 7 is weinig. Als Chiriquí gelijk op gaat met heel Panama, dan is het gemiddelde 17 per jaar. Het ene jaar zijn het er meer, het andere jaar minder.quote:
[..]
Die statistieken zijn van 2011. Vorig jaar verdonken er in Chiriqui ongeveer 7 mensen, voor 2015 zijn dat er nu al meer dan dat in nog geen 4 maanden. Dat is echt wel veel.
"De teller staat nu op 7. Er staat geen tijdbereik bij, maar ik hoop niet dat ze alleen al dit jaar bedoelen. "
Dus diegene vond 7 niet weinig.
De teller staat weer wat hoger, ik heb er nog een paar. Deze waren vermist, lagen in de rivier en bleken te zijn doodgeschoten. O en het meisje was 14.quote:
Ik las een comment van iemand met iets van;
"De teller staat nu op 7. Er staat geen tijdbereik bij, maar ik hoop niet dat ze alleen al dit jaar bedoelen. "
Dus diegene vond 7 niet weinig.
bron:
http://boquete.ning.com/f(...)se-again-in-chiriqui
Meteen duidelijk dat het daar geen "prettige omgeving" is.
edit: ook dit jaar
Bendeleden zijn verantwoordelijk voor 2/3 van de sterfgevallen in Chiriqui
Dit artikel schetst de inspanningen om de criminaliteit te verminderen door jeugdbendes in Chiriqui. Zeventien bendes zijn geïdentificeerd die in principe zijn verdeeld in twee facties op gespannen voet met elkaar. Drieëntwintig nieuw personeel van de politie zijn verzonden om te helpen omgaan met de situatie.
José Vásquez (provinias.pa@epasa.com)
80% de las armas decomisadas por la Policía estaban en Manos de pandilleros.
periodistajose
Seis de los nueve homicidios que se han Geregistreerd en el mes de enero en la Provincia de Chiriquí están vinculados con casos de pandillerismo, lo que ha generado preocupación entre los empresarios, la sociedad, la Policía Nacional, Ministerio Público y las autoridades del Gobierno, debido al grado de inseguridad que hay en esta región del País.
Los esfuerzos del Gobierno geen parecen ser efectivos, al menos en el programa Barrios Seguros, insignes de la werkelijke administración para prevención del Delito. De los 60 jóvenes que iniciaron el programa, solo quedan las dos terceras tegenspraak, lo que indica que más de un 30% abandono el programa.
Por su parte, el comisionado Abdul Ledezma, Jefe de la zona de Policía de Chiriquí, confirmó que seis de los nueve homicidios que han ocurrido en enero tienen que ver con pandilleros.
El comisionado señala que oficialmente Operan 17 grupos definidos como pandillas.
"En la actualidad, hay dos grupos de estas banda que están en una franca Disputa, por lo cual la Policía Nacional está orientando los esfuerzos necesarios para desarticularlos", afirmó El Jefe de la zona policial.
Anadio que een través de los organismos de inteligencia y en coordinación con las autoridades del Ministerio Público se Haran los esfuerzos que sean necesarios para retener y judicializar a los que formen parte de estos grupos delictivos.
Confirmó el oficial que llegaron de la Provincia de Panamá 23 unidades del bloque de búsqueda, con el objetivo de "caerles" a los lugares en donde las autoridades han identificado que Operan estos grupos.
El comisionado Ledezma asegura que en materia operacional se aumentará el pie de fuerza en horas de la noche en la ciudad y se le solicită a la Comunidad Apoyo, debido een que los operativos podrían ocasionar molestias en la Comunidad.
Resaltó que se Hara cumplir el toque de queda que está vigente en la Provincia desde el mes de Abril del año pasado, Cuando fue instaurado por la gobernadora en ese momento, Rita Fundara.
Señala que en las próximas horas se Haran reuniones que permitan coordinar las acciones de todos los estamentos para Combatir las pandillas.
Gobernador
La primera autoridad de la Provincia, Hugo Mendez, asegura que preocupa el Numéro de homicidios que se han Geregistreerd en el mes de enero en Chiriquí, y peor Cuando seis de ellos están relacionados con casos de pandillerismo.
"Se ha conversado con los estamentos de Seguridad, con el Ánimo de Tomar las medidas lo más pronto POSIBLE para devolverles la tranquilidad que merecen todos los chiricanos", afirmó Méndez.
Dijo que las acciones Seran de mano dura contra las pandillas y se Haran las necesarias en coordinación con las autoridades del Ministerio Público.
El gobernador asegura que se tratará de neutralizar estos grupos que ocasionan el luto en muchas familias y generan inseguridad.
Sin embargo, el representante del Ejecutivo en Chiriquí dijo que todo indica que en Chiriquí hooi actividades del crimen organizado geen solo een nivel lokale, sino internacional, por lo cual se Busca reforzar la Frontera para impedir la entrada de personas vinculadas con actividades ilícitas.
Afirmó que la Provincia de Chiriquí recibirá apoyo con unidades del Senan y el Senafront para apoyar el pie de la Policía Nacional en áreas donde se están registrando estos hechos.
Según la Policía Nacional, el año pasado se sacaron de circulación 178 armas de Fuego, de las cuales 80% pertenecía a las pandillas y Fueron entregadas por las personas que se beneficiaron del programa Barrios Seguros con más Oportunidades.
Este año, se han entregado cinco armas por un expandillero que permanece detenido en la cárcel de David, quien Mantenia estas pistola y una Mini-Uzi escondida en el barrio Elisa Chiari.
Ministro Aguilera dice que trata de Sumar een jóvenes een Barrios Seguros
El programa Barrios Seguros con más Oportunidades, en la Provincia de Chiriquí, que busca sacar een jóvenes de las pandillas, registra una deserción de 20 jóvenes de los 60 que iniciaron el programa el año pasado, informaron fuentes del programa.
El propio ministro de Seguridad, Rodolfo Aguilera, reconoció que en Chiriquí varios jóvenes decidieron abandonar el programa, een su juicio por supuesta mala experiencia que tuvieron en algún momento Cuando se quiso implementarlo.
"Estamos haciendo el trabajo de convencer een los jóvenes pandilleros para que ingresen al programa y para eso estamos contratando een trabajadores sociales y Psicólogos, para que hagan el trabajo en unión con la Policía".
Dan komen we weer terug op de filmpje op fb: zouden deze gepost worden om de tegenpartij af te schrikken? Vriend van H heeft er ook een lekkere opstaan, een verkrachting waarbij een geknevelde jongen moet toekijken.
Jij hebt het over verdrinkingen, wij hebben het over lijken in het water, nabij Boquete. Misschien dat het zo wat duidelijker is.quote:
[..]
Daarom zeg ik: kijk naar het grotere geheel. 7 is weinig. Als Chiriquí gelijk op gaat met heel Panama, dan is het gemiddelde 17 per jaar. Het ene jaar zijn het er meer, het andere jaar minder.
Ik begrijp dat het topic ook redelijk uitgemolken is zonder dat er nieuwe informatie boven water komt.
Is het niet mogelijk om de top 3 scenario's hier iets verder uit te werken en dit op een serieuze manier aankaarten bij het NFI. Met heeeel veeel geluk zouden we een middagje onder toezicht in de rapporatge kunnen neuzen...Misschien zijn er vanuit ons aanknopingspunten die zij niet hebben of andersom waardoor iets op z'n plek kan vallen? Niet dat we hier zo goed zijn maar ik denk als iedereen z'n uurtjes optelt het totaal aantal uur van de NFI sinds haar oprichting makkelijk evenaart
Het ging in de posts van o.a. RapaNui over verdrinkingen, al dan niet verdacht. Het aantal verdrinkingen in Chiriquí is niet hoog vergeleken met het Panamese gemiddelde, en het Panamese gemiddelde ligt ruim onder het wereldwijde gemiddelde.quote:
[..]
Jij hebt het over verdrinkingen, wij hebben het over lijken in het water, nabij Boquete. Misschien dat het zo wat duidelijker is.
Waarom mag de realiteit niet onder ogen worden gezien? Wat hier besproken wordt, komt voort uit informatie uit de media. Het is geen onzin.quote:
Waarom gaat het hier pagina's lang over moorden gerelateerd aan jeugdbendes? Waar armoede is en je veel geld kunt verdienen aan drugs lijkt mij best logisch. Het dwaalt wel erg af, maar goed ik heb gelukkig nog een staartje van kwaliteit mee kunnen pikken in dit topic in een eerder stadium.
Ik begrijp dat het topic ook redelijk uitgemolken is zonder dat er nieuwe informatie boven water komt.
Is het niet mogelijk om de top 3 scenario's hier iets verder uit te werken en dit op een serieuze manier aankaarten bij het NFI. Met heeeel veeel geluk zouden we een middagje onder toezicht in de rapporatge kunnen neuzen...Misschien zijn er vanuit ons aanknopingspunten die zij niet hebben of andersom waardoor iets op z'n plek kan vallen? Niet dat we hier zo goed zijn maar ik denk als iedereen z'n uurtjes optelt het totaal aantal uur van de NFI sinds haar oprichting makkelijk evenaart
Dat “staartje van kwaliteit” in een eerder stadium is dan meegenomen voor jou maar als het allemaal nu eens niets te maken heeft met de verdwijning van K en L?
Dan heeft het zijn doel gemist.
Top 3 scenario is prima idee, dat aanbieden zie ik niet zo zitten. Het OM heeft imo meer effect dan een NFI. Daarnaast is de zaak voor de familie's zo goed als gesloten.quote:
Waarom gaat het hier pagina's lang over moorden gerelateerd aan jeugdbendes? Waar armoede is en je veel geld kunt verdienen aan drugs lijkt mij best logisch. Het dwaalt wel erg af, maar goed ik heb gelukkig nog een staartje van kwaliteit mee kunnen pikken in dit topic in een eerder stadium.
Ik begrijp dat het topic ook redelijk uitgemolken is zonder dat er nieuwe informatie boven water komt.
Is het niet mogelijk om de top 3 scenario's hier iets verder uit te werken en dit op een serieuze manier aankaarten bij het NFI. Met heeeel veeel geluk zouden we een middagje onder toezicht in de rapporatge kunnen neuzen...Misschien zijn er vanuit ons aanknopingspunten die zij niet hebben of andersom waardoor iets op z'n plek kan vallen? Niet dat we hier zo goed zijn maar ik denk als iedereen z'n uurtjes optelt het totaal aantal uur van de NFI sinds haar oprichting makkelijk evenaart
Voor de verdwaal en ongelukscenario's is er imo ook niet veel nieuws meer te vinden. Voor de gene die aan een misdrijf/ongelukkige ontmoeting met derden denken, is deze topicreeks wel interessant. Boquete is namelijk niet alleen een klein toeristisch dorpje, de laatste weken zijn er veel ganggerelateerde moorden.
Waarom kun je vragen, is dit dan interessant in de zaak K&L?
Degene die als "leider" wordt bestempeld is de zoon van. En heeft 3 linken met recent overleden jonge mannen.
Het verhaal gaat dat bij de verhoren een van de "vrienden" is doorgeslagen en een ander verhaal is dat een dode vriend foto's op zijn telefoon had die gelinkt kunnen worden met K&L.
Tevens zijn de telefoontijden van K&L, te linken aan een dode vriend.
Tja, verhalen kun je zeggen, maar wat nou als dat waar is? Weet jij het, weet ik het? Nee, maar zo'n verhaal moet wel nagetrokken mogen/kunnen/worden.
Bij een aantal derde wereld landen (in Afrika, Azië) komen verdrinkingen tgv bootrampen veel meer voor dan in Panama. Mede daardoor een hoog aantal.quote:
het Panamese gemiddelde ligt ruim onder het wereldwijde gemiddelde.
(Dat soort bootrampen komen -gelukkig- niet voor in Panama.)
Die gangs moeten geld hebben voor oa wapens en hoe verdien je die? Door inbraken, berovingen en door drugs. Wat nu als K&L daar een afrekening, drugsdeal of ander "gang" gerelateerd geweld hebben gezien?
Waar ik aan denk met die gekke filmpjes en waarom niemand daar wat van zegt, dienen die niet als een afschikmiddel? Dus als een waarschuwing? Onderling kijken ze bij elkaar op FB, ze appen met elkaar want hebben hun nummers online staan.
En natuurlijk incasseer ik alle kritiek weer...
Ik postte eerder dat de teller voor 2015 (ja idd!) op 7 stond. Dat zijn er nu al meer, er komt bijna wekelijks een slachtoffer bij. Het gaat om het gebied David-Dolega-Boquete-Volcanquote:
Ik las een comment van iemand met iets van;
"De teller staat nu op 7. Er staat geen tijdbereik bij, maar ik hoop niet dat ze alleen al dit jaar bedoelen. "
Dus diegene vond 7 niet weinig.
De gegevens die jij postte zijn verouderd. Ook de Panamese media schreef over het veronrustend hoge aantal lichamen dat uit de rivieren in Chiriqui gevist wordt. Een aantal daarvan onder verdachte omstandigheden.quote:
[..]
Het ging in de posts van o.a. RapaNui over verdrinkingen, al dan niet verdacht. Het aantal verdrinkingen in Chiriquí is niet hoog vergeleken met het Panamese gemiddelde, en het Panamese gemiddelde ligt ruim onder het wereldwijde gemiddelde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 13-04-2015 21:53:54 ]
Relatief veilig noemen ze het.
Het gaat er over omdat in een eerder stadium gepost is over de mogelijkheid van een relatie met gang activiteiten en de dood van K en L. Dat heb je gemist denk ik. Baru op ws startte daar die discussie en had toen wat details gepost die nogal verontrustend waren. Maar ga even teruglezen naar toen er nog kwaliteit gepost werd zou ik zo zeggen.quote:
Waarom gaat het hier pagina's lang over moorden gerelateerd aan jeugdbendes? Waar armoede is en je veel geld kunt verdienen aan drugs lijkt mij best logisch. Het dwaalt wel erg af, maar goed ik heb gelukkig nog een staartje van kwaliteit mee kunnen pikken in dit topic in een eerder stadium.
Ik begrijp dat het topic ook redelijk uitgemolken is zonder dat er nieuwe informatie boven water komt.
Is het niet mogelijk om de top 3 scenario's hier iets verder uit te werken en dit op een serieuze manier aankaarten bij het NFI. Met heeeel veeel geluk zouden we een middagje onder toezicht in de rapporatge kunnen neuzen...Misschien zijn er vanuit ons aanknopingspunten die zij niet hebben of andersom waardoor iets op z'n plek kan vallen? Niet dat we hier zo goed zijn maar ik denk als iedereen z'n uurtjes optelt het totaal aantal uur van de NFI sinds haar oprichting makkelijk evenaart
quote:
Kris en Lisanne zijn ook in het water geëindigd...quote:
Ik heb het al eens eerder gepost: de meeste verdachte sterfgevallen buiten bebouwd gebied in Panama, eindigen in het water.
Het is een zeer groot probleem. Hoe lossen ze dat politiek correct op?quote:
[..]
[..]
Kris en Lisanne zijn ook in het water geëindigd...
Hoe houden ze het in bedwang?
Wat zijn de gevolgen van gangwars voor het toerisme en de opbrengsten aan de expats? Groot onderdeel van de broodwinning voor de lokale bevolking.
edit: als K&L zo'n stelletje zijn tegengekomen, kan ik me voorstellen dat het voor meerdere partijen beter uitkomt dat de meiden of verongelukt zijn of verdwaald.
2 Nederlandse meiden die in Boquete vermoord zijn door een jeugdbende, dan loopt het dorp leeg en komen er geen toeristen meer.
Oh, heb ik gemist. Ik bedoelde dat ik zo'n post op boquete.ning had gevonden.quote:
[..]
Ik postte eerder dat de teller voor 2015 (ja idd!) op 7 stond. Dat zijn er nu al meer, er komt bijna wekelijks een slachtoffer bij. Het gaat om het gebied David-Dolega-Boquete-Volcan
en wat later deze, de bron is Baru.quote:
Mijn contact in Panama heeft mij 1 maand geleden verteld dat volgens zijn vriend bij de DIJ (Panamese recherche) in de mobiele telefoon van de verdronken 22 jarige Osman Valenzuela jongen 2 foto's zijn gevonden. Van een blond en een roodharig meisje. Dat mocht niet eerder naar buiten komen. En die telefoon kreeg de familie niet terug. Hij kon niet aangeven of de meisjes op de foto Kris en Lisanne betrof. Daarom is er af en toe aandacht gevraagd in deze forums voor die verdrinking en de dood van de jongen. Sommigen hier doen daar lacherig over, ik zou willen zeggen, lees even verder:
Mijn contact in Panama vond het zelf verdacht dat de meiden verdwenen op 1 april, en dat Osman (Piki) verdween op 4 april, en op 5 april dood werd aangetroffen in die rivier. Mijn contact zei verder dat Osman deel uitmaakte van een jeugdbende van 6 jongens. De rest is aangehouden geweest voor verhoor. 2 zaten langer vast, de een beschuldigde de ander: " hij heeft het gedaan" onduidelijk is daarbij of het om het doden van Osman ging, of de dood / verdwijning van de meisjes. De 2 konden zelf als persoon zo niet met technisch forensisch bewijs aan de verdwijning van K en L gelinked worden. De leider van het stel, volgens mijn contact, ja... nou komt het, was/is Henry, de zoon van de gids F.
Sja. Ik weet hier inmiddels een paar weken van, de persvoorlichter NvP en politie MN is op verzoek/met toestemming ook gelijk hiervan op de hoogte gebracht. De moeder van Osman wil blijkbaar niet met Enrique Arrocha praten.
Misschien snappen jullie nu mijn frustratie met het 'opgedrongen' verdwijningsscenario, waarin een aantal hier ook zo eenzijdig mee bezig zijn. De een volgens mij. omdat die eigenlijk I.L de eigenaresse van de taalschool is. Zij hebben zakelijke belangen in Panama, en een slecht lopend toerisme in "Murderville" zit niemand op te wachten.
Ook het feit dat er een insulinemeter op de trail is gevonden, en dat ik een link heb gepost waarin naar voren komt hoe je met de auto en daarna lopend bij de samenvloeing van de Changuinola en Culebra kan komen, wat Panamezen in dat filmpje doen, en je je dus kan voorstellen dat je dat ook kan doen om lichaamsdelen te dumpen wordt weggelachen.
Want een verdwijningsscenario "verdwijnt" 'makkelijker' uit eenieder zijn geheugen.
Kijk maar naar een vermissing als die van Alex Humphrey (Boquete, 2009):
wordt dat allemaal dan zo direct net hetzelfde met deze zaak van Kris en Lisanne?
Als Kris en Lisanne een ongeluk hebben gehad op de trail, of de verkeerde personen tegenkwamen (bv. drugsrunners, of de gang van Henry..) dan kunnen jullie zelf denk ik ook wel bedenken wat er met lastige getuigen moet gebeuren. Misschien was Osman het daar niet zo mee eens.
Ja, bewijs het allemaal maar eens. maar weet wel, ik ben benaderd met die gegevens over die Osman jongen, ik verzin dat niet zelf.
quote:
[..]
Heb het nog eens nagekeken in die PM mail, hij zegt (vertaald uit dat steenkolen Engels):
was een foto van hem en 2 blond/roodharig meisjes, de DIJ heeft de celphone met die foto.
ik (datum vandaag): het NFI is onderdeel van het ministerie van Veiligheid en Justitie. En Het NFI rapporteert dus aan het OM. En het NFI heeft het laatst, ik dacht op 08/08 aan het OM gerapporteerd. En nogmaals, hier denk ik maar steeds aan: wat in een forum staat, is geen feit !!!
quote:
In een inmiddels verdwenen post op WS, werd door Baru een paar dagen geleden cryptisch gesteld dat de ware toedracht van de Osman - K&L zaak schuil ging in de volgende link:
http://www.highonadventure.com/Hoa08apr/Panama/Panama.htm
Dat vond ik wel opmerkelijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door ootjekatootje op 13-04-2015 22:37:34 ]
en deze:quote:
En ook opvallend: Portate mal, cuidate bien, y niegalo todo.
Misdraag je/leef je uit, pas goed op en ontken alles.
en dan over de foto van 12 september:quote:
En hij post twee keer de "de pure waarheid".. Si algo es prohibido, es 100 veces mas interesante.
Als iets verboden is, is het 100x interessanter.
Zo nu staan de posts die niet in de OP staan in een topic.quote:
[..]
Precies! Vooral die. Kan het niet lezen wat er bij staat, maar lijkt mij sterk op een vrouw die verkracht wordt.
Gezien zijn foto's & recente vriendschappen is hij trouwens sowieso nogal dol op vrouwen.
vriendje van H, de heer J R heeft een verkrachtigsvideo op zijn fb, november 2014.
Zou het zo onderhand niet eens tijd worden om dit te laten uitzoeken?
Wat staat er in het dossier over Osman (die verzopen is op 4 april 2014)
Wat zeggen de gegevens uit die telefoon?
Waar komen die verhalen vandaan en waarom worden daar duidelijk namen in genoemd?
edit: en hoe haalt FvdG het in zijn hoofd dat een misdrijf daar niet mogelijk is?
Werk zat daar voor hem, denk dat de patheloog de waterlijken qua tijdsdruk amper onderzocht krijgt.
geen idee, waarom zou dat zo zijn?quote:
Is één van die gasten nu de zoon van de restauranteigenaar (el Pianista) of niet?
Volgens Baru waren behalve H, ook de zoon van de eigenaar van een polulair restaurant in Boquetequote:
[..]
geen idee, waarom zou dat zo zijn?
en de zoon van een voormalig hoteleigenaar leden vd gang
Dat vind ik geen gekke gedachte.quote:
Waar ik aan denk met die gekke filmpjes en waarom niemand daar wat van zegt, dienen die niet als een afschikmiddel?
Hij heeft wel hele specifieke dingen gezegd.quote:
[..]
Volgens Baru waren behalve H, ook de zoon van de eigenaar van een polulair restaurant in Boquete
en de zoon van een voormalig hoteleigenaar ook leden vd gang
edit: maar was dit het restaurant van el Pianista? Ik wil best ff zoeken hoor
Nee, maak je geen zorgenquote:
Is één van die gasten nu de zoon van de restauranteigenaar (el Pianista) of niet?
De zoon van de eigenaar van El Sabroson.
Ook goed, heb je ook een naam?quote:
[..]
Nee, maak je geen zorgen
De zoon van de eigenaar van El Sobrason.
Weet ik niet. Daar heb ik me niet mee bezig gehouden.quote:
[..]
Ook goed, heb je ook een naam?
Oh, dacht dat jij dat een keer gezegd had?quote:
[..]
Nee, maak je geen zorgen
De zoon van de eigenaar van El Sabroson.
Omdat ik destijds ruim een halfuur met die zoon gebabbeld had en ik 'm juist wel aardig vond en me niet voor kon stellen dat ie tot zo'n gang behoort
Dan heb ik me vergist...quote:
[..]
Oh, dacht dat jij dat een keer gezegd had?
Baru schreef op 23-8 op WS:
"This is rumor with real facts, no like everything that write people from Panama and another country in the Web. This until now is a speculation.
Another guy come from a family who is owner of a popular Restaurant, and another one who is not from Boquete but his family hat a hotel there."
Hier op FOK dacht men toen aan Il Pianista. Bij navraag bleek het El Sabroson te zijn.
Ongetwijfeld een prima gozer. Jij kan dat wel inschattenquote:Omdat ik destijds ruim een halfuur met die zoon gebabbeld had en ik 'm juist wel aardig vond en me niet voor kon stellen dat ie tot zo'n gang behoort
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 14-04-2015 00:11:08 ]
http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-6/page24
Familie Santoro, eigenaar komt uit Sicilie, heeft geen linken met H, O of J op fbquote:
[..]
Dan heb ik me vergist...
Baru schreef op 23-8 op WS:
"This is rumor with real facts, no like everything that write people from Panama and another country in the Web. This until now is a speculation.
Another guy come from a family who is owner of a popular Restaurant, and another one who is not from Boquete but his family hat a hotel there."
Hier op FOK dacht men toen aan Il Pianista. Bij navraag bleek het El Sabroson te zijn.
[..]
Ongetwijfeld een prima gozer. Jij kan dat wel inschatten
A theory spoken in the village involves a guide's relative, which may have been interested in guiding the girls. This doesn't constitute foul play, but makes one consider many possibilities. There was a finca/house mentioned not long ago on WS, that is apparently located close-to where the backpack was discovered
http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-6/page24 #591
tegelijketijd las ik dus dit:
Nelvis, Lourdes, El Sabroson and Bistro Boquete same owner
edit: dit probeer ik nu te checken
I've debated whether to mention this or not. Have hesitated because I'm relatively new here and although I've tried to read back on the blog, it's just not been possible to cover all the previous posts that have been made. Someone may have brought up this point before; if so, apologies.
There have been references every now and then to a possible psycho killing Kris and Lisanne, but usually to debunk the notion.
I work with a Boquete animal welfare group and there have been 2 instances of severe animal cruelty here in the last 6 months or so. Both times it involved dogs and both times they were horrendously mutilated. One dog had to be put to sleep; the other was saved after intensive medical intervention.
In both instances, the conclusions of the vet, the rescuers and, I believe though I'm not certain, the police, were that more than one person had to have been involved in order to hold down the dog while the other person used the machete.
In the States, this kind of behavior is a marker for later violence against people. Certainly, it takes psychopathetic behavior to disembowel one dog and horribly cut another.
We do have in Boquete two young men capable of unimaginable violence against helpless animals.
So -- how likely is it that there is a sick psychopath here?
Answer for yourselves.
sk
post WS #615
edit: ze vragen zich daar af (toen) hoe H de meiden dan had ontmoet. De optie's zijn in een restaurant en dergelijke.
Ik acht in zo'n scenario de kans groter dat F hem heeft gebeld om de meiden te gidsen. Tja ¤ 50,- laten ze toch niet snel schieten.
[ Bericht 8% gewijzigd door ootjekatootje op 14-04-2015 00:33:07 ]
In April my Spanish teacher told me that two young women had gone missing from the sister school in Boquete, Panama. They had left all of their belongings, and not told anyone where they were going that day. The last anyone saw of them they were talking to two strange men, making plans to see the waterfall.
https://thesleepsong.wordpress.com/2014/06/
Bijzonder goed gevonden!quote:
Wat zal hier waar van zijn?
In April my Spanish teacher told me that two young women had gone missing from the sister school in Boquete, Panama. They had left all of their belongings, and not told anyone where they were going that day. The last anyone saw of them they were talking to two strange men, making plans to see the waterfall.
https://thesleepsong.wordpress.com/2014/06/
Stukje gelezen en lijkt me geen sensatie. Ook omdat zelf even in een situatie waren dat haar reisgenoot opmerkt dan niemand zou weten waar ze zouden zijn.
K&L wilden ook graag naar de watervallen...
Vraag me af waar die info vandaan komt, lijkt me dat het van de taalschool komt.quote:
[..]
Bijzonder goed gevonden!
Stukje gelezen en lijkt me geen sensatie. Ook omdat zelf even in een situatie waren dat haar reisgenoot opmerkt dan niemand zou weten waar ze zouden zijn.
K&L wilden ook graag naar de watervallen...
Stonden K en L bij de taalschool te praten met die 2 mannen misschien?
Ze stonden bij een andere taalschool (sisterschool) dus dat kan Hablaya zijn geweest.quote:
[..]
Vraag me af waar die info vandaan komt, lijkt me dat het van de taalschool komt.
Stonden K en L bij de taalschool te praten met die 2 mannen misschien?
Sigrid?
edit: daar was toch zo'n opstapplaats?
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 14-04-2015 01:30:08 ]
Sigrid beweerde toch ook dat ze K&L had gezien?
edit:
quote:
[..]
[Ik lees nu op blz 4 van deze thread, ik weet nog niet wat verderop staat.]
Terwijl Sigrid wordt geinterviewd bij HablaYa, zegt ze dat de meiden naar HY waren gekomen om naar de Pianista te gaan. Dat staat los van de mogelijkheid dat Sigrid op 1 april, K&L gewoon bij SbtR gezien heeft om 13.10. Ik kan me heel goed voorstellen dat SbtR het advies geeft aan toeristen, om naar Plaza Los Establos/Habla Ya te gaan om vervoer te vinden.
Het gaat erom dat Sigrid heeft beweerd dat K&L via Habla Ya/Bajo Boquete/Plaza Los Establos -kortom, het gezellige verzamel gebiedje waar de taxi's verzamelen- naar de Pianista zijn gegaan. Dan "kloppen" ze wel allebei. (tussen aanhalingstekens, want ze kloppen allebei níet met de foto's)
Nee ik denk dat sisterschool een dependance is van dezelfde taalschool.quote:
[..]
Ze stonden bij een andere taalschool (sisterschool) dus dat kan Habaya zijn geweest.
Sigrid?
edit: daar was toch zo'n opstapplaats?
Waar lees je dat ze in april in Boquete was? Ik lees wel dat ze 9 maanden in Costa Rica woonde
Ik lees hem even door en ja je hebt gelijk.quote:
[..]
Nee ik denk dat sisterschool een dependance is van dezelfde taalschool.
Waar lees je dat ze in april in Boquete was? Ik lees wel dat ze 9 maanden in Costa Rica woonde
Dus Spanish in Costa Rica dus...
[ Bericht 1% gewijzigd door ootjekatootje op 14-04-2015 01:47:33 ]
Ze was in april 2014 in Costa Rica in Turrialba en had les bij Spanish By the River, daar hoorde ze dus die informatie over K en L.quote:
[..]
Ik lees hem even door en ja je hebt gelijk.
Dus Spanish in Boquete
We went with the company that works with the school where I study Spanish (called Spanish By the River). The owner of the rafting is married to the owner of the school, and our guide is the cousin of my Spanish teacher. Turri is a pretty small city!
Das dus weer een ander verhaal in kamp L...quote:
[..]
Ze was in april 2014 in Costa Rica en had les bij Spanish By the River, daar hoorde ze dus die informatie over K en L.
We went with the company that works with the school where I study Spanish (called Spanish By the River). The owner of the rafting is married to the owner of the school, and our guide is the cousin of my Spanish teacher. Turri is a pretty small city!
Man van IL was dus de eigenaar van de rafting
goeie vondst!
Wel goed werk Physsic, kom ik nog op terug.
Heb t smoordruk gehad en was vrijdagnacht vergeten mn telefoon op de lader te zetten.
Gevolg; batterij leeg.
Heb m zaterdagochtend zonder opladen toch weer aangezet en wat bleek; hij ging gewoon weer aan.
Na een paar minuten toch weer leeg. Maar na een uur toch gewoon weer kunnen aan zetten.
Ik heb dezelfde telefoon als Lisanne namelijk een Samsung S3 en bedacht toen dat Lisanne haar telefoon ook "dood" is gegaan al op 4 april.
Lisanne heeft echter niet geprobeerd in al die dagen daarna om te kijken of haar telefoon toch weer een beetje batterij had.
F en H?quote:
Wat zal hier waar van zijn?
In April my Spanish teacher told me that two young women had gone missing from the sister school in Boquete, Panama. They had left all of their belongings, and not told anyone where they were going that day. The last anyone saw of them they were talking to [b]two strange men, making plans to see the waterfall.[/b]
https://thesleepsong.wordpress.com/2014/06/
F en P?
of hebben we dan 2 nieuwe personen die die ochtend op de taalschool in boquete waren?
Dat weten we dus nietquote:
[..]
F en H?
F en P?
of hebben we dan 2 nieuwe personen die die ochtend op de taalschool in boquete waren?
opmerkelijk dat deze vreemdelingen zich niet gemeld zouden hebben.quote:
Wie logeerden er toen op de taalschool? Maar dat zouden dan geen vreemdelingen zijn eerder getuigen.
goeie!quote:
Zo, bijna 3 topics terug gelezen. Heb genoeg te zeggen, vragen ed. maar ben t even kwijt.
Wel goed werk Physsic, kom ik nog op terug.
Heb t smoordruk gehad en was vrijdagnacht vergeten mn telefoon op de lader te zetten.
Gevolg; batterij leeg.
Heb m zaterdagochtend zonder opladen toch weer aangezet en wat bleek; hij ging gewoon weer aan.
Na een paar minuten toch weer leeg. Maar na een uur toch gewoon weer kunnen aan zetten.
Ik heb dezelfde telefoon als Lisanne namelijk een Samsung S3 en bedacht toen dat Lisanne haar telefoon ook "dood" is gegaan al op 4 april.
Lisanne heeft echter niet geprobeerd in al die dagen daarna om te kijken of haar telefoon toch weer een beetje batterij had.
Maar je bent helemaal bijgelezen?
Ik vind dat dit in de OP moet, en dat we dit niet moeten vergeten!quote:
Interessant, dus die mevrouw hoorde begin april van haar lerares Spaans in Costa Rica bij Spanish by the river in Turrialba dat K en L voor het laatst gezien waren in Boquete toen ze stonden te praten met 2 mannen om plannen te maken om naar de waterval te gaan
De watervallen stonden volgens de moeder van Kris op het programma. Dan bedoel ik dat ze dat al hadden besproken met haar ouders
Waar kris en Lisanne mee geluncht hebben.quote:
[..]
F en H?
F en P?
of hebben we dan 2 nieuwe personen die die ochtend op de taalschool in boquete waren?
,waarom heeft zij het nooit over 2 mannen gehad?
waarom hield zij vast aan een verkeerde tijd?
waarom verteld een spaanse leraar die verhaal aan een leerling? Heeft hij dit verzonnen of vertelde I 2 verhalen?
Is zij bang of weet ze van de verhalen in Boquete en kiest ze eieren voor haar geld?
Ze heeft zakelijke belangen.
Ja, ze woont in CR, dat was ook hun eerste schoolquote:
Spanish by the river in Turrialba in Costa Rica is de thuisbasis van I.L. toch?
Ik ga niemand beschuldigen, het is geen officiële bron maar wel een heel opvallend bericht dat ik nergens anders gelezen heb.quote:
mijn grote vriendin IL
waarom heeft zij het nooit over 2 mannen gehad?
waarom hield zij vast aan een verkeerde tijd?
waarom verteld een spaanse leraar die verhaal aan een leerling? Heeft hij dit verzonnen of vertelde I 2 verhalen?
Is zij bang of weet ze van de verhalen in Boquete en kiest ze eieren voor haar geld?
Ze heeft zakelijke belangen.
Dat is dus ook niet zeker:quote:
[..]
Waar kris en Lisanne mee geluncht hebben.
2 nederlandse jongens in Bocas
2 jongens waarmee de geluncht zouden hebben, klopt niet met de tijden
2 mannen bij de taalschool.
Met name het woord "vreemden" dan zijn dat geen medewerkers of studenten geweest, dat zouden dan getuigen zijn.
Moet je ook niet doen, het is wel een nieuwe getuige. En uit een hele verrassende hoek.quote:
[..]
Ik ga niemand beschuldigen, het is geen officiële bron maar wel een heel opvallend bericht dat ik nergens anders gelezen heb.
Zij heeft geen belangen in Boquete en spreekt waarschijnlijk ook geen Nederlands.
begrijp ik nu goed dat ze op 5 april naar Montezuma gingen, ze ontbeten in Montezuma op 6 april?
Dat betekend dus dat ze voor 5 april (!!!) deze informatie heeft gekregen, op hun laatste dag kwam haar broer en gingen ze raften.
Das heel snel, Ingrid kwam na 3 dagen naar Boquete, mevrouw heeft de eerste week van Ingrid bewust meegemaakt, dus ook haar vertrek naar Boquete en de gewijzigde planning in CR voor haar groep.
zou ze op de dag van het raften nog spaanse les hebben gehad?
Of was dat een dag eerder? Dan was het dus 4 april.
lijntje zonder media of ruis:
Eileen-Ingrid-taalsschool CR,
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 14-04-2015 02:43:06 ]
Hee ootje, hier stelt IL zichzelf en haar gezin voor:quote:
Lees het nu ook, en hun gids is de nicht van de spaanse leraar.
Man van IL was dus de eigenaar van de rafting
goeie vondst!
http://www.spanishatlocations.com/about/
Welke mannen het ook zijn, voor mij is het in ieder geval zeker dat K en L op die bewuste 1 april de Pianista niet alleen hebben gedaan.quote:
[..]
F en H?
F en P?
of hebben we dan 2 nieuwe personen die die ochtend op de taalschool in boquete waren?
Nu natuurlijk wel de vraag, wie waren het?
En al die andere lijken liggen er lomp en onbedekt bij, maar rondom deze twee vrouwen is een uitvoerige cover-up opgezet. Sounds legit ...
Dus nee, Ootje, ik houd mijn grote bek niet en ook zit ik niet met mijn mond vol tanden. Houd jij je asociale DM's voortaan bij je?
hahah, lol met copycat!quote:
Want één iemand claimt dat iemand haar het zo heeft verteld, en dan is het meteen waarheid?
En al die andere lijken liggen er lomp en onbedekt bij, maar rondom deze twee vrouwen is een uitvoerige cover-up opgezet. Sounds legit ...
Dus nee, Ootje, ik houd mijn grote bek niet en ook zit ik niet met mijn mond vol tanden. Houd jij je asociale DM's voortaan bij je?
Gaat met name om je houding hier en met je belachelijk makingen, zoals hierboven weer.
En je reactie op de filmpjes op FB, deze staan er dus wel, zijn heftig en zoals je vast gelezen hebt hebben we er meerdere gevonden.
Na wat ik hier eergisteren over me heen heb gehad na aanleiding van de filmpjes, is het inderdaad wel fair dat je hierop ook een reactie geeft. En ja dan zit je of met je mond vol tanden of je mag een toontje lager gaan zingen maarr users die wel openstaan voor een misdrijf.
Dat ik je dit in een DM stuur en je dat hier post geeft je niveau weer aan.
Ik heb je een pittige DM gestuurd juist omdat je hier alleen anderen belachelijk komt maken en totaal niet inhoudelijk reageerd maar juist op de man af.
Dat je geen DM's mag posten is je blijkbaar weer vreemd, of komt je niet zo goed uit.
Je had namelijk al een reactie gegeven via de DM
Maar inhoudelijk geef je niet thuis, wel roepen en gillen. Het liefst samen met een andere user.
Het feit dat hier vannacht een mogelijke getuigeverklaring gevonden is die niemand eerder heeft gezien/gepost waaruit blijkt dat IL een aantal andere verhalen heeft op gehangen is dus niet interessant genoeg.
[ Bericht 6% gewijzigd door ootjekatootje op 14-04-2015 09:54:51 ]
Omdat het geheel verschillende zaken betreft.quote:
En al die andere lijken liggen er lomp en onbedekt bij, maar rondom deze twee vrouwen is een uitvoerige cover-up opgezet.
.Dit is een forum, met verschillende meningen. Deal with it of zet een mailgroepje voor gelijkgestemden op.
Je hebt hier geen mening, en lol die spelfouten. Al je er last van hebt, moet je ze niet lezen!quote:
Nee, inderdaad. Want inhoudelijk posten kan niet kort en krachtig, maar moet dmv het plaatsen van ellenlange, zichzelf herhalende rants vol spelfouten. Met je snuff movie
Dit is een forum, met verschillende meningen. Deal with it of zet een mailgroepje voor gelijkgestemden op.
Blijf je wel ontopic? Daar heb je namelijk DM voor!
Blijf voortaan uit mijn dm.
Een filmje met een geknevelde man die moet toekijken hoe zijn partner wordt verkracht is er zeker ook geen... En niet kijken he, je zou je mening eens kunnen onderbouwenquote:
Nee, inderdaad. Want inhoudelijk posten kan niet kort en krachtig, maar moet dmv het plaatsen van ellenlange, zichzelf herhalende rants vol spelfouten. Met je snuff movie
Dit is een forum, met verschillende meningen. Deal with it of zet een mailgroepje voor gelijkgestemden op.
Graag, jij niet persoonlijk worden in een topic. Hou het lekker bij de inhoud.quote:
Nee, ik heb inderdaad geen mening. Daarom ga je ook zo uit je panty.
Blijf voortaan uit mijn dm.
Nee hoor, mijn bedoeling is om alle info die ik kan vinden over K en L in Panama bekend te maken.quote:
Want één iemand claimt dat iemand haar het zo heeft verteld, en dan is het meteen waarheid?
En al die andere lijken liggen er lomp en onbedekt bij, maar rondom deze twee vrouwen is een uitvoerige cover-up opgezet. Sounds legit ...
Dus nee, Ootje, ik houd mijn grote bek niet en ook zit ik niet met mijn mond vol tanden. Houd jij je asociale DM's voortaan bij je?
Of het nou iemand is die zegt, "ik heb ze zien verdwalen, of "ze zijn met vreemde mannen gezien" maakt me niet uit.
Overigens komt deze info niet heel onbetrouwbaar over maar verder heeft het even veel of even weinig waarde als alle andere info van getuigen die we hebben.
Zoals ik al zei, het is een opvallende uitspraak en ik zou niet weten waarom we dit zouden moeten negeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 14-04-2015 10:13:15 ]
Imo moet je het ook niet negeren, maar het wel in het juiste perspectief plaatsen. Een via-via verklaring van een via-via-getuige, waar normale getuigenverklaringen vaak al een bron van tegenstrijdigheden zijn. Daarom hecht ik weinig waarde aan deze info.quote:
Nee hoor, mijn bedoeling is om alle info die ik kan vinden over K en L in Panama bekend te maken.
Of het nou iemand is die zegt, "ik heb ze zien verdwalen, of ik heb ze met vreemde mannen gezien" maakt me niet uit.
Overigens komt deze info niet heel onbetrouwbaar over maar verder heeft het even veel of even weinig waarde als alle andere info van getuigen die we hebben.
Zoals ik al zei, het is een opvallende uitspraak en ik zou niet weten waarom we dit zouden moeten negeren.
Ik heb die filmpjes niet gezien en ik wil ze ook niet zien. Ik begrijp niet hoe zoiets kán. Als ik het goed begrijp, dan staan die links op HG fb? En hij is (inmiddels) gebrevetteerd gids?quote:
Een filmje met een geknevelde man die moet toekijken hoe zijn partner wordt verkracht
Wat zegt zijn vader hiervan? Hoe trots is hij op zijn zoon? Dat toont weinig respect voor de medemens en voor het vrouwelijk geslacht in het bijzonder. Beseft HG dat hij een jonger zusje heeft? Ik vind dit allemaal maar niks. Bah. (Dit moest ik even kwijt)
1 april 2014 Vermist K&L Boquete
4 april 2014 vermist Osman V
5 april 2014 vondst lichaam Osman V
7 mei 2014 Loretta H vermist, blijkt in VS te zitten, is hals over kop vertrokken
31 mei 2014 Soledad Carrera vermist*
In de eerste 25 dagen zijn er 9 moorden gerapporteerd:
http://www.chiriquichatter.net/blog/tag/crime/
2 jonge panameese worden met kogelschoten uit het water gehaald
2 maart 2015 Leonardo G verdronken
22 maart 2015 Lineth González Murcia, berggebied naar David toe, vermist.*
27 maart 2015 Jose Manuel wordt dood aangetroffen langs de weg naar David
30 maart Osman o (35) jaar wordt dood uit het water gehaald.
4 april 2015 Jorge Riviera Miranda wordt dood aangetroffen
12 april 2015 een tot op heden onbekende man wordt dood aangetroffen
*opmerkelijk is dat beide vrouwen na een week kort contact hadden met thuis, verward klonken en bang waren. Ze konden niet zeggen waar ze waren of met wie. Van beide vrouwen is nooit meer wat vernomen.
Dit alles gebeurt in Boquete of Dolega en omgeving.
Of H gebrevetteerd gids is, geen idee. Hij heeft in het verleden zijn vader geholpen met toeristen op in het gebied waar K&L zijn vermist.quote:
[..]
Ik heb die filmpjes niet gezien en ik wil ze ook niet zien. Ik begrijp niet hoe zoiets kán. Als ik het goed begrijp, dan staan die links op HG fb? En hij is (inmiddels) gebrevetteerd gids?
Wat zegt zijn vader hiervan? Hoe trots is hij op zijn zoon? Dat toont weinig respect voor de medemens en voor het vrouwelijk geslacht in het bijzonder. Beseft HG dat hij een jonger zusje heeft? Ik vind dit allemaal maar niks. Bah. (Dit moest ik even kwijt)
Zoals ik gisteren postte vermoed ik dat die filmpjes een soort haantjesgedrag is. Een waarschuwing voor een van de andere 16 gangs. Zo van dit gebeurt er met jullie familie als jullie ons wat flikken.
Opmerkelijk is dat ongeveer 85% van de vrienden van H vrouwen zijn, aardige staat van verdienste of een grote haan.
Fb is een sociaal media wat dus door iedereen gezien kan worden, dus ook door andere gangs.
Dat het begint als een jeugdbende ('s) is logisch, dat het op een gegeven moment groter wordt, dus dat ouders van vermoorde jongeren, broers, neven, vrienden en anderen, zich ermee gaan bemoeien is imo ook logisch.
Dat iemand wordt meegetrokken in zo'n gang en daarnaast goed functioneert en ook een prima peer is, kan ik ook volgen.
edit: zoals eerwraak dus.
Ik hecht er niet meer of minder waarde aan dan aan andere getuigenverklaringen, die ook allemaal via via zijn gegaan. Via een prive detective en via de expat gemeenschap. Er zijn officieel geen getuigen gehoord. Gidsen die vrijwillig met de pers gepraat hebben, I.L. die ook vrijwillig statements heeft gedaan, de gastvrouw en noem maar op. Alles is heresay en er is geen onderzoek naar een mogelijke misdaad gedaan.quote:
[..]
Imo moet je het ook niet negeren, maar het wel in het juiste perspectief plaatsen. Een via-via verklaring van een via-via-getuige, waar normale getuigenverklaringen vaak al een bron van tegenstrijdigheden zijn. Daarom hecht ik weinig waarde aan deze info.
Het feit dat deze mevrouw de informatie kreeg op de taalschool in Costa Rica, waar Ingrid op dat moment ook was, vind ik opvallend.
Hij is gids bij Boquete Tree Trekquote:
[..]
Of H gebrevetteerd gids is, geen idee. Hij heeft in het verleden zijn vader geholpen met toeristen op in het gebied waar K&L zijn vermist.
Zoals ik gisteren postte vermoed ik dat die filmpjes een soort haantjesgedrag is. Een waarschuwing voor een van de andere 16 gangs. Zo van dit gebeurt er met jullie familie als jullie ons wat flikken.
Opmerkelijk is dat ongeveer 85% van de vrienden van H vrouwen zijn, aardige staat van verdienste of een grote haan.
Fb is een sociaal media wat dus door iedereen gezien kan worden, dus ook door andere gangs.
Dat het begint als een jeugdbende ('s) is logisch, dat het op een gegeven moment groter wordt, dus dat ouders van vermoorde jongeren, broers, neven, vrienden en anderen, zich ermee gaan bemoeien is imo ook logisch.
Dat iemand wordt meegetrokken in zo'n gang en daarnaast goed functioneert en ook een prima peer is, kan ik ook volgen.
edit: zoals eerwraak dus.
Mee eens. Ik hecht meer waarde aan een getuige die zelf met Martijn F. heeft gesproken dan een via-via verklaring in een ander land.quote:
[..]
Imo moet je het ook niet negeren, maar het wel in het juiste perspectief plaatsen. Een via-via verklaring van een via-via-getuige, waar normale getuigenverklaringen vaak al een bron van tegenstrijdigheden zijn. Daarom hecht ik weinig waarde aan deze info.
I.v.m. de vrijmarkt die die avond begint is het centrum moeilijk bereikbaar en overvol, dus we doen het niet in café Oudaen. De locatie wordt nog bekendgemaakt.
Datum: 26 april
Tijd: vanaf 16:30
Wie komt er nog meer?
Dat is vreemd dat je dat zegt aangezien die verklaringen niet kloppen met de tijdlijn die volgens jou wel kloptquote:
[..]
Mee eens. Ik hecht meer waarde aan een getuige die zelf met Martijn F. heeft gesproken dan een via-via verklaring in een ander land.
SPOILER
Helaas die datum komt me echt heel beroerd uit, dan kan ik gewoon niet.quote:
De Panama-borrel van 26 april in Utrecht gaat gewoon door, en we rekenen in ieder geval op 8 aanwezigen.
I.v.m. de vrijmarkt die die avond begint is het centrum moeilijk bereikbaar en overvol, dus we doen het niet in café Oudaen. De locatie wordt nog bekendgemaakt.
Datum: 26 april
Tijd: vanaf 16:30
Wie komt er nog meer?
Als die verklaringen zelf al niet kloppen, dan moet je helemaal voorzichtig zijn met via-via verklaringen over andere verklaringen. Bij elke tussenstap komen er meer fouten in het verhaal.quote:
[..]
Dat is vreemd dat je dat zegt aangezien die verklaringen niet kloppen met de tijdlijn die volgens jou wel klopt
Jammerquote:
[..]
Helaas die datum komt me echt heel beroerd uit, dan kan ik gewoon niet.
Aangezien geen enkele tot nu toe bekende verklaring kan kloppen zie ik niet in waarom die betrouwbaarder zoudenquote:
[..]
Als die verklaringen zelf al niet kloppen, dan moet je helemaal voorzichtig zijn met via-via verklaringen over andere verklaringen. Bij elke tussenstap komen er meer fouten in het verhaal.
Ik kan mijn berichten niet editen en geen spoilers openen, anderen daar ook last van?
Vroeger op school deden we een spel: 10 leerlingen werden de gang op gestuurd.
De 1e werd teruggehaald, en de docent vertelde hem/haar een verhaal.
Nr. 2 werd van de gang gehaald, en nr.1 vertelde nr.2 het verhaal.
Nr. 3 werd opgehaald, en hoorde van nr.2 het verhaal. Enzovoorts.
Geloof het of niet: de versie van nr. 1 leek meer op het originele verhaal dan de versie van nr. 10. De laatste versie kon zelfs een compleet andere wending hebben.
Die duimen vind ik interessant.quote:
Foto gemaakt op 29-03-2014SPOILER[ afbeelding ]
Die filmpjes zijn erg gemeen en een ieder die zoiets gebruikt om iemand anders mee af te schrikken is wmb zielig. Het kan misschien haantjesgedrag zijn, maar het zegt wel iets over het milieu en het niveau. Als dat zijn manier van communiceren is, dan zegt het iets over hem (milieu=familie+vrienden). Er zijn genoeg Panamesen die géén gebruik maken van dat soort communicatie.quote:
Misschien gedraagt hij zich netjes tegenover de buitenwereld en komt hij in het echie over als een toffe peer, maar het feit alleen al dat hij dit soort gemene beelden verspreidt en kennelijk nodig heeft om "iemand" te kunnen zijn, maakt hem wmb waardeloos.
Zijn vader moest zich om hem schamen. En zijn onbekende moeder trouwens ook (als ze nog leeft).
Je hoeft het niet uit te leggen hoor. Ik denk er gewoon anders over dan jij.quote:
Laat ik het zo uitleggen:
Vroeger op school deden we een spel: 10 leerlingen werden de gang op gestuurd.
De 1e werd teruggehaald, en de docent vertelde hem/haar een verhaal.
Nr. 2 werd van de gang gehaald, en nr.1 vertelde nr.2 het verhaal.
Nr. 3 werd opgehaald, en hoorde van nr.2 het verhaal. Enzovoorts.
Geloof het of niet: de versie van nr. 1 leek meer op het originele verhaal dan de versie van nr. 10. De laatste versie kon zelfs een compleet andere wending hebben.
Dit geval is niet over meer schijven gegaan dan de andere getuigenverklaringen zoals prive detective, expat, journalisten, forum, krant. Daar kan ook van alles mis gaan.
De taalschool Spanish by the River in Costa Rica, waar Ingrid op dat moment was.
Ingrid kreeg informatie uit de 1e hand, vanaf het begin.
De vrouw van de blog hoorde het van haar lerares Spaans (misschien Ingrid zelf wel?)
Dit moet gezegd zijn in de 1e dagen na de verdwijning want zoals Ootje al zei, na 5 april vertrok de vrouw naar het buitenland.
Net als alle andere getugenissen kan het wel of niet waar zijn. Maar stel dat er waarheid in zit, hoe belangrijk is de info dan. En waarom is er daarna niets meer over gezegd.
De betreffende vrouw komt uit Canada en reist veel rond dus ze zal de zaak verder niet gevolgd hebben denk ik.
Dat is ook het probleem, er kunnen best mensen zijn die K en L gezien hebben op 1 april maar toeristen en cursisten in Boquete komen uit alle kanten van de wereld en als ze weer weg zijn uit Boquete is de kans groot dat ze de zaak helemaal niet meer gevolgd hebben.
goede post en top die foto,quote:
[..]
Je hoeft het niet uit te leggen hoor. Ik denk er gewoon anders over dan jij.
Dit geval is niet over meer schijven gegaan dan de andere getuigenverklaringen zoals prive detective, expat, journalisten, forum, krant. Daar kan ook van alles mis gaan.
De taalschool Spanish by the River in Costa Rica, waar Ingrid op dat moment was.
Ingrid kreeg informatie uit de 1e hand, vanaf het begin.
De vrouw van de blog hoorde het van haar lerares Spaans (misschien Ingrid zelf wel?)
Dit moet gezegd zijn in de 1e dagen na de verdwijning want zoals Ootje al zei, na 5 april vertrok de vrouw naar het buitenland.
Net als alle andere getugenissen kan het wel of niet waar zijn. Maar stel dat er waarheid in zit, hoe belangrijk is de info dan. En waarom is er daarna niets meer over gezegd.
De betreffende vrouw komt uit Canada en reist veel rond dus ze zal de zaak verder niet gevolgd hebben denk ik.
Dat is ook het probleem, er kunnen best mensen zijn die K en L gezien hebben op 1 april maar toeristen en cursisten in Boquete komen uit alle kanten van de wereld en als ze weer weg zijn uit Boquete is de kans groot dat ze de zaak helemaal niet meer gevolgd hebben.
ze hebben dus 2 zaken, man I de rafting en I de taalschool. I ga eens kijken wie de leraar/lerares was toen.
Ik heb op waarbenjij.nu al gekeken of er op dat moment nederlandse toeristen over die week gepost hebben. Zo probeer ik vanaf de zolderkamer te kijken of er meer bronnen zijn vanuit CR taalschool.
Weet iemand een goede internationale reisblog-site?
Op welke 8 users reken je?quote:
De Panama-borrel van 26 april in Utrecht gaat gewoon door, en we rekenen in ieder geval op 8 aanwezigen.
I.v.m. de vrijmarkt die die avond begint is het centrum moeilijk bereikbaar en overvol, dus we doen het niet in café Oudaen. De locatie wordt nog bekendgemaakt.
Datum: 26 april
Tijd: vanaf 16:30
Wie komt er nog meer?
Zoals ik al had gezegd kan ik 26 april niet i.v.m Koningsnacht.
Dit kan inderdaad hele belangrijke informatie zijn en uiteraard het zeker waard om te onderzoeken. Hetgeen niet gemakkelijk is.quote:
[..]
Je hoeft het niet uit te leggen hoor. Ik denk er gewoon anders over dan jij.
Dit geval is niet over meer schijven gegaan dan de andere getuigenverklaringen zoals prive detective, expat, journalisten, forum, krant. Daar kan ook van alles mis gaan.
De taalschool Spanish by the River in Costa Rica, waar Ingrid op dat moment was.
Ingrid kreeg informatie uit de 1e hand, vanaf het begin.
De vrouw van de blog hoorde het van haar lerares Spaans (misschien Ingrid zelf wel?)
Dit moet gezegd zijn in de 1e dagen na de verdwijning want zoals Ootje al zei, na 5 april vertrok de vrouw naar het buitenland.
Net als alle andere getugenissen kan het wel of niet waar zijn. Maar stel dat er waarheid in zit, hoe belangrijk is de info dan. En waarom is er daarna niets meer over gezegd.
De betreffende vrouw komt uit Canada en reist veel rond dus ze zal de zaak verder niet gevolgd hebben denk ik.
Dat is ook het probleem, er kunnen best mensen zijn die K en L gezien hebben op 1 april maar toeristen en cursisten in Boquete komen uit alle kanten van de wereld en als ze weer weg zijn uit Boquete is de kans groot dat ze de zaak helemaal niet meer gevolgd hebben.
Ik blijf ervan uitgaan dat K en L niet samen zijn gaan hiken maar dit deden in gezelschap van anderen wat helaas een bitter einde had.
http://i.imgur.com/zd7UgrE.jpg?1
Deze bron is van 1970, gebaseerd op gegevens van 1863. Er worden twee hoofdroutes beschreven.
Domni, hoe komt het dat je meneer Warszewicz nooit genoemd hebt?
Mooie vondst.quote:
Intussen heb ik een oude beschrijving en kaart gevonden van de looproute Boquete-Bocas:
http://i.imgur.com/zd7UgrE.jpg?1
Deze bron is van 1970, gebaseerd op gegevens van 1863. Er worden twee hoofdroutes beschreven.
Ik ben hem inderdaad ook tegengekomen bij het zoeken naar info over flora en fauna in dat gebiedquote:Domni, hoe komt het dat je meneer Warszewicz nooit genoemd hebt?
Hij was botanicus, maar was kennelijk ook actief op het gebied van herpetologie?quote:
[..]
Mooie vondst.
[..]
Ik ben hem inderdaad ook tegengekomen bij het zoeken naar info over flora en fauna in dat gebied
Present.quote:
De Panama-borrel van 26 april in Utrecht gaat gewoon door, en we rekenen in ieder geval op 8 aanwezigen.
I.v.m. de vrijmarkt die die avond begint is het centrum moeilijk bereikbaar en overvol, dus we doen het niet in café Oudaen. De locatie wordt nog bekendgemaakt.
Datum: 26 april
Tijd: vanaf 16:30
Wie komt er nog meer?
Wat moet ik meebrengen? Geldelijke bijdrage of iets eet-, drinkbaars?quote:
De Panama-borrel van 26 april in Utrecht gaat gewoon door, en we rekenen in ieder geval op 8 aanwezigen.
I.v.m. de vrijmarkt die die avond begint is het centrum moeilijk bereikbaar en overvol, dus we doen het niet in café Oudaen. De locatie wordt nog bekendgemaakt.
Datum: 26 april
Tijd: vanaf 16:30
Wie komt er nog meer?
Ja, hij hield zich ook bezig met pijlgifkikkers in die regio.quote:
[..]
Hij was botanicus, maar was kennelijk ook actief op het gebied van herpetologie?
Heel erg offtopic, maar heb een tip:quote:
Zo, bijna 3 topics terug gelezen. Heb genoeg te zeggen, vragen ed. maar ben t even kwijt.
Wel goed werk Physsic, kom ik nog op terug.
Heb t smoordruk gehad en was vrijdagnacht vergeten mn telefoon op de lader te zetten.
Gevolg; batterij leeg.
Heb m zaterdagochtend zonder opladen toch weer aangezet en wat bleek; hij ging gewoon weer aan.
Na een paar minuten toch weer leeg. Maar na een uur toch gewoon weer kunnen aan zetten.
Ik heb dezelfde telefoon als Lisanne namelijk een Samsung S3 en bedacht toen dat Lisanne haar telefoon ook "dood" is gegaan al op 4 april.
Lisanne heeft echter niet geprobeerd in al die dagen daarna om te kijken of haar telefoon toch weer een beetje batterij had.
Dat moet je echt niet doen, daar sloop je echt je batterij mee. Zeker voor de slechte accu's van de S3 kan dat zelfs gevaarlijk worden.
De accu van mijn S2 is echt dramatisch slecht. Alleen bij geen bereik, alleen wifi, zoals nu (en ik denk ook dat Kris en Lisanne dat hadden) gaat ie lang mee.quote:
[..]
Heel erg offtopic, maar heb een tip:
Dat moet je echt niet doen, daar sloop je echt je batterij mee. Zeker voor de slechte accu's van de S3 kan dat zelfs gevaarlijk worden.
Waar heb je deze foto gevonden?quote:
Foto gemaakt op 29-03-2014SPOILER[ afbeelding ]
Dit is het rondtrekkende team en deze waren niet alleen in CR.
Wat zijn de feiten over IL voor 1 april.
Ik begreep dat zij K&L had gezien in Bocas en dat ze toen was teruggegaan naar CR.
Dat ze vanuit CR naar Boquete gekomen was omdat K&L vermist waren, klopt dit?
Die kosten origineel en nieuw echt 5euro ofzo he, pipo.quote:
[..]
De accu van mijn S2 is echt dramatisch slecht. Alleen bij geen bereik, alleen wifi, zoals nu (en ik denk ook dat Kris en Lisanne dat hadden) gaat ie lang mee.
Hier nog even de link waarin IL haar woordje doet betreffende de vermissing van K en L:quote:Op dinsdag 14 april 2015 22:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Waar heb je deze foto gevonden?
Dit is het rondtrekkende team en deze waren niet alleen in CR.
Wat zijn de feiten over IL voor 1 april.
Ik begreep dat zij K&L had gezien in Bocas en dat ze toen was teruggegaan naar CR.
Dat ze vanuit CR naar Boquete gekomen was omdat K&L vermist waren, klopt dit?
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
Ja present.quote:
Op dinsdag 14 april 2015 12:56 schreef Domnivoor het volgende:
De Panama-borrel van 26 april in Utrecht gaat gewoon door, en we rekenen in ieder geval op 8 aanwezigen.
I.v.m. de vrijmarkt die die avond begint is het centrum moeilijk bereikbaar en overvol, dus we doen het niet in café Oudaen. De locatie wordt nog bekendgemaakt.
Datum: 26 april
Tijd: vanaf 16:30
Wie komt er nog meer?
is dat Ingrid met haar man op de foto? Is dat zeker, die vrouw daar rechts? Op de foto van Grijze Massa?quote:
[..]
Hier nog even de link waarin IL haar woordje doet betreffende de vermissing van K en L:
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
Ze praat over die travelinggroep, wanneer zag zij K&L in Bocas?
Hier de gezinsfoto van IL met haar man en vier kinderen:quote:
[..]
is dat Ingrid met haar man op de foto? Is dat zeker, die vrouw daar rechts? Op de foto van Grijze Massa?
Ze praat over die travelinggroep, wanneer zag zij K&L in Bocas?
http://forum-fok.digidip.(...)%2F2212675%2F11%2F25
Grijzemassa vond deze foto een half jaartje terug.
Foto van 29 maart 2014 bij de Boquete Tree Tek
Ik denk dat die man in het zwarte shirt Henry is en die man voor hem Osman.
http://www.spanishatlocat(...)04/FOTO-FAMILIA1.jpg
Hele dag bezet. . .quote:
De Panama-borrel van 26 april in Utrecht gaat gewoon door, en we rekenen in ieder geval op 8 aanwezigen.
I.v.m. de vrijmarkt die die avond begint is het centrum moeilijk bereikbaar en overvol, dus we doen het niet in café Oudaen. De locatie wordt nog bekendgemaakt.
Datum: 26 april
Tijd: vanaf 16:30
Wie komt er nog meer?
Kris en Lisanne zijn op 1 april in de ochtend niet naar de supermarkt geweest. Kan niet qua tijdspanne en er zit ook geen goede supermarkt in Alto Boquete.quote:
[..]
Inderdaad, de tijden van de tussenliggende foto's maken welk tijdstip de lunch waarschijnlijk heeft plaatsgevonden!
Overigens: dan hadden ze iets voor de lunch bij zich. Onderweg gekocht? In rode zakjes? Wat hadden ze nog meer gekocht?
Er is een overlevering dat ze in een supermarkt zijn geweest. En muggenolie hebben gekocht.
Kris Lisanne hadden geen lunch bij zich omdat zij onverwacht besloten de Pianista te doen.
Ik heb daarom ook vraagtekens over de rode zakjes. Het was de rugzak van de "nette" Lisanne.
Ik ben ook netjes en zou geen rode zakjes in mn rugzak laten zitten. Tenzij ik onverwacht met haast zou gaan.
Yep!quote:
[..]
Kris en Lisanne zijn op 1 april in de ochtend niet naar de supermarkt geweest. Kan niet qua tijdspanne en er zit ook geen goede supermarkt in Alto Boquete.
Kris Lisanne hadden geen lunch bij zich omdat zij onverwacht besloten de Pianista te doen.
Ik heb daarom ook vraagtekens over de rode zakjes. Het was de rugzak van de "nette" Lisanne.
Ik ben ook netjes en zou geen rode zakjes in mn rugzak laten zitten. Tenzij ik onverwacht met haast zou gaan.
En wat nou een zakje? Ze hadden een bijna lege rugtas bij, waar hadden ze dat zakje voor nodig?quote:
[..]
Kris en Lisanne zijn op 1 april in de ochtend niet naar de supermarkt geweest. Kan niet qua tijdspanne en er zit ook geen goede supermarkt in Alto Boquete.
Kris Lisanne hadden geen lunch bij zich omdat zij onverwacht besloten de Pianista te doen.
Ik heb daarom ook vraagtekens over de rode zakjes. Het was de rugzak van de "nette" Lisanne.
Ik ben ook netjes en zou geen rode zakjes in mn rugzak laten zitten. Tenzij ik onverwacht met haast zou gaan.
De boodschappen?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)elden-apotheek.dhtml
mijn 2 idioten op een foto...
Nee Lisanne zat op 31 maart op de bank bij Miriam en ze zei dat ze nog geen plannen haddenquote:
De keuze om de Pianista te gaan lopen was vermoedelijk al op maandag 31 maart genomen.
De getuige Peter (of Pedro) C. werd door Martijn als 100% betrouwbaar genoemd.quote:De eerste getuigen van "het dag eerder scenario" die niet op de Pianista waren (maar op de Alto de Lino; Pedro C. en Frank Abadiel R.) zijn ook door Lisannes broer gesproken. Hij neemt hen serieus als getuigen, dus dat lijkt me redelijk dichtgetimmerd.
Peter zag ze om 14.00 de verkeerde trail oplopen en weer terug komen 20 minuten later.
De 100% betrouwbare conclusie van Martijn is dus bewezen lariekoek.
Mijn ervaring met mensen die 20 keer per dag dingen posten op hun Facebook is dat deze (vaak aardige) mensen graag aandacht willen en interessant gevonden willen worden
Kris en Lisanne hebben hun boekingen pas dinsdag 1 april gemaakt. Het verhaal van alleen "hola" is dan ook niet waar. Kris en Lisanne hebben Feliciano zelf gesproken en de excursies bij hem geboekt op 1 april en zijn niet geboekt door de 19 jarige Eileen terwijl Kris en/of Lisanne in een hangmat liggen 10 meter vanaf de lobby. (en dan ook nog de dag, welke excursie en voor hoeveel geld zeker)quote:De tours voor de andere dagen weten we niet wanneer die geboekt zijn, maar vermoedelijk al op diezelfde maandag (toen en omdat het vrijwilligerswerk werd uitgesteld). Ook omdat F. zegt dat hij alleen "Hola" zei tegen Kris en Lisanne op dinsdagochtend. Hij wist ook niet dat ze al om 10:30-45 vertrokken waren voor de Pianista.
Er wijzen juist heel veel dingen die wijzen op een lift.quote:Het enige wat dan nog overblijft voor "derden vanaf het begin van de Pianista" is een gevoel, een idee, een "het zou kunnen"-redenering.
- tijdspanne waarin het niet mogelijk is om met taxi of bus te zijn gegaan
- Op 31 maart wisten Kris en Lisanne niet wat te gaan doen de rest van de week
- Ontbreken van een getuige die hen met taxi of bus heeft gebracht
- Ontbreken van welke getuige dan ook vanaf hun hostel
- Ontbrekend foto van het werkelijke begin van de trail namelijk het restaurant of de 1e rivier oversteek
- in haast vertrokken:
1 kamer
2 niet opgeladen telefoons
3 geen lunch gekocht
4 niet doorgegeven aan ouders en/of vriend
Het argument dat ze alleen waren ivm een ontbrekende foto van hen samen is ook zwak
1- het was Lisanne haar fotocamera. Misschien was ze sowieso niet zo happig om deze af te geven
2- Misschien zijn er wel 30 foto's met de telefoons gemaakt van Kris, Lisanne of van X en X en X en X maar zouden deze door ge-appt worden.
(in mijn kroeg maak ik zo vaak foto's en altijd de vraag: Jackie, app je die even doorrrrr...pfff)
[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 15-04-2015 01:44:04 ]
Aangezien een verschil ik kwaliteit lastig in een bepaalde eenheid is uit te drukken; kan je iets specifieker zijn met je vraag?quote:
Perico (of iemand anders) vraagje: Hoe veel beter is de kwaliteit van de Canon fotocamera ten opzichte van de camera van de telefoons?
Er zit iniedergeval wel degelijk een significant verschil tussen foto's van een compact camera en een smartphone.
Heb geen zin om ik weet niet hoeveel ''Ja, ik was daar, Ja, ik heb ze gezien, Ja ik weet dat het toch anders is gebeurd dan in de pers bekend gemaakt is''-berichten te lezen.
Om mij dus te informeren.
Zijn ze nu om het leven gekomen door een vermoedelijk misdrijf of omdat ze compleet onvoorbereid op pad zijn gegaan?
"Second: Two helicopters have headed up into the mountains to allegedly investigate a weak iPhone signal coming from the Bocas side of the mountains, this according to a local radio station."
??
Lisanne koos ervoor om foto's te maken van 4000x3000 pixels = 7 megapixel, terwijl het apparaat ook op allerbeste kwaliteit foto's van 12 MP kan schieten.quote:
Perico (of iemand anders) vraagje: Hoe veel beter is de kwaliteit van de Canon fotocamera ten opzichte van de camera van de telefoons?
Een iPhone 4 van Kris schiet foto's van 5 MP, een iPhone 5s en 6 van 8 MP, een Samsung Galaxy s5 doet 16 MP en een Sony Xperia 20 MP.
Wat Physsic zegt klopt, kwaliteit hangt ook nog eens af van lens en hardware van de camera en wat andere moeilijk meetbare dingen.
Maar ja, zo'n Canon kan niet op tegen de capaciteit van een Apple of Samsung processor chip, die heel veel kan uitrichten om de kwaliteit te verbeteren en slimme dingen te doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Perico op 15-04-2015 03:36:39 ]
Het aantal megapixel (MP) zegt lang niet alles (eigenlijk bijna niks). Sowieso is het aantal MP eigenlijk al niet te vergelijken, aangezien de camera en de smartphone een andere beeldsensor hebben (de 'lichtgevoelige plaat' van een camera, waar het licht op valt. Deze sensor zet dit licht vervolgens om in een foto). Een grotere beeldsensor, zorgt voor betere foto's. De beeldsensor van de Canon is bijv. groter dan die van een iPhone 4.
De lens is een ander belangrijk onderdeel. Een compact camera heeft duidelijk een veel complexere lens dan een smartphone. Door deze complexere lens is optische zoom mogelijk en maakt de camera gebruik van image-stabilizatiom (IS). Een smartphone heeft dit allebei niet.
Maar wat die megapixels doen, is niet meer of minder dan nabootsen wat die lens allemaal opving.. Waarbij een pixel niets anders is, dan een notatie welke variatie van Rood/Groen/Blauw dat stipje weergeeft.
De chip van een smartphone is oneindig veel beter dan die van een camera. Al is de lens dan belangrijker. Maar ik denk wel dat een smartphone allemaal die pixels veel beter in mekaar zet.
De chip heeft er niet veel mee te maken.quote:
Sowwiee ja, waar zat ik met mijn hoofd, ik typ ook x.. 12 MP, lol. Ja, de lens van die Canon is een groot voordeel ten opzichte van een smartphone.
Maar wat die megapixels doen, is niet meer of minder dan nabootsen wat die lens allemaal opving.. Waarbij een pixel niets anders is, dan een notatie welke variatie van Rood/Groen/Blauw dat stipje weergeeft.
De chip van een smartphone is oneindig veel beter dan die van een camera. Al is de lens dan belangrijker. Maar ik denk wel dat een smartphone allemaal die pixels veel beter in mekaar zet.
Je kan met software een slechte foto niet zomaar beter maken, aangezien die software dan moet gokken hoe die pixel er eigenlijk uit zou moeten zien.
Het ligt er natuurlijk ook aan wat nou je definitie is van 'beter'. Is dat scherper of juist vooral goede lichtverhoudingen? Etc.
De CMOS van de Canon is groter dan die van de iPhone. Daardoor zijn de pixels groter, waardoor ze meer licht kunnen opvangen.
Ook heeft de Canon meer vrijheid in sluitertijd, diafragma, brandpunt. Beter hardware voor het meten van allerlei omgevingsfactoren.
We hebben zelf gezien dat we met bijvoorbeeld die nachtfoto's met verschillende software eigenlijk toch niet veel verder komen.
Je kunt ook even de OP doorlezen. Als dat te vermoeiend is dan kun je zelf kiezen.quote:
Voordat ik tegen verkeerde schenen ga schoppen.
Heb geen zin om ik weet niet hoeveel ''Ja, ik was daar, Ja, ik heb ze gezien, Ja ik weet dat het toch anders is gebeurd dan in de pers bekend gemaakt is''-berichten te lezen.
Om mij dus te informeren.
Zijn ze nu om het leven gekomen door een vermoedelijk misdrijf of omdat ze compleet onvoorbereid op pad zijn gegaan?
Geloof dat het hier 25/25/50 is, dus misdrijf/ongeval-verdwalen/weet het niet
edit: de Op is ingericht op verdwalen, ongeluk. Dit topic geeft aan dat het daar geen Center Parcs is. De misdaadteller staat daar dit jaar hoger dan alleen in Rotterdam
, maar daar mag je niet niet over praten. [ Bericht 18% gewijzigd door ootjekatootje op 15-04-2015 09:09:20 ]
Ook ik blijf er bij dat K en L de Pianista niet samen hebben gedaan.quote:
[..]
Er wijzen juist heel veel dingen die wijzen op een lift.
- tijdspanne waarin het niet mogelijk is om met taxi of bus te zijn gegaan
- Op 31 maart wisten Kris en Lisanne niet wat te gaan doen de rest van de week
- Ontbreken van een getuige die hen met taxi of bus heeft gebracht
- Ontbreken van welke getuige dan ook vanaf hun hostel
- Ontbrekend foto van het werkelijke begin van de trail namelijk het restaurant of de 1e rivier oversteek
- in haast vertrokken:
1 kamer
2 niet opgeladen telefoons
3 geen lunch gekocht
4 niet doorgegeven aan ouders en/of vriend
Het argument dat ze alleen waren ivm een ontbrekende foto van hen samen is ook zwak
1- het was Lisanne haar fotocamera. Misschien was ze sowieso niet zo happig om deze af te geven
2- Misschien zijn er wel 30 foto's met de telefoons gemaakt van Kris, Lisanne of van X en X en X en X maar zouden deze door ge-appt worden.
(in mijn kroeg maak ik zo vaak foto's en altijd de vraag: Jackie, app je die even doorrrrr...pfff)
Zij hebben tegen anderen gezegd dat je altijd onder begeleiding van een gids een hike moet lopen.
De dames waren voorzichtig genoeg om zich daaraan te houden. De broer van Lisanne heeft gezegd dat zijn zus de Panama-reis tot in de puntjes sluitend had gemaakt opdat er niets fout zou kunnen gaan.
Je kunt er dus zeker van uitgaan dat zij ook in dit geval, hun eerste echte hike, ervoor gezorgd hebben onder begeleiding te zijn.
Ik dacht ook dat I van CR naar Boquete is gekomen nav de vermissing.quote:
[..]
Waar heb je deze foto gevonden?
Dit is het rondtrekkende team en deze waren niet alleen in CR.
Wat zijn de feiten over IL voor 1 april.
Ik begreep dat zij K&L had gezien in Bocas en dat ze toen was teruggegaan naar CR.
Dat ze vanuit CR naar Boquete gekomen was omdat K&L vermist waren, klopt dit?
Dit is een foto van een andere groep cursisten in Boquete, van de Cyber School Pennsylvania.
Deze groep was eind maart en begin april ook in Boquete.
Het gaat me op de foto om de gidsen van Boquete Tree Trek, daar zie ik enkele bekende gezichten.
Kijk bij maart 2014;
http://cyberschoolpa.blogspot.nl/2014_03_01_archive.html
Ja en zij verbleven ten tijde van de vermissing ook in Boquete, ik had dit blog ook doorgelezen.quote:
[..]
Ik dacht ook dat I van CR naar Boquete is gekomen nav de vermissing.
Dit is een foto van een andere groep cursisten in Boquete, van de Cyber School Pennsylvania.
Deze groep was eind maart en begin april ook in Boquete.
Het gaat me op de foto om de gidsen van Boquete Tree Trek, daar zie ik enkele bekende gezichten.
Kijk bij maart 2014;
http://cyberschoolpa.blogspot.nl/2014_03_01_archive.html
Zaten in hostel Gaia in Boquete.
Vermoedelijk een onvermisdrijf.quote:
Voordat ik tegen verkeerde schenen ga schoppen.
Heb geen zin om ik weet niet hoeveel ''Ja, ik was daar, Ja, ik heb ze gezien, Ja ik weet dat het toch anders is gebeurd dan in de pers bekend gemaakt is''-berichten te lezen.
Om mij dus te informeren.
Zijn ze nu om het leven gekomen door een vermoedelijk misdrijf of omdat ze compleet onvoorbereid op pad zijn gegaan?
grappig en een mooi woord!quote:
Dan kunnen we een hoop zaken sluiten, het is een onvermisdrijf.
Tegen de ouders van Alex, ja we hebben even gekeken en het is duidelijk een onvermisdrijf
Tegen de ouders van Osman, duidelijk geval van een onvermisdrijf,
Wat ik bedoel is of de Canon veel betere foto's maakt dan de telefoons of dat het voor een gemiddeld persoon niet zoveel uitmaakt?
Ik ben niet zo'n fotograaf en kan me herinneren dat ik een jaar of 2 geleden bij de Mediamarkt was en een fototoestel wilde kopen van rond de 130 euro.
Ik had toen nog een Samsung S2 en ik kan me herinneren dat de verkoper zei dat die van 130 euro maar ietsje beter was dan de S3.
Ik kocht hem wel maar heb m amper gebruikt. Telefoon volstond prima
Lees net dit op het fb account van onze 'held', en moet er meteen aan denken:
"[..]
Varkenspootjes begraven
Verder onderzocht Van de Goot hoe menselijk weefsel ontbindt als het in de grond zit. Zijn experimentele benadering bestond eruit dat hij meerdere varkenspoten (uit slachtafval) begroef in twee verschillende grondsoorten en die respectievelijk één, twee en drie maanden liet zitten. Hieruit volgde dat de mate van ontbinding niet zozeer afhangt van de samenstelling van de grond, maar vooral van het vochtgehalte. Hoe hoger het vochtgehalte, hoe beter het lichaam geconserveerd blijft. Deze resultaten droegen bij aan een echte case, waarbij het lichaam van een slachtoffer behoorlijk intact uit de grond werd gehaald. Van de Goots metingen droegen bij aan de conclusie dat het slachtoffer toch al drie maanden dood was.
[..]"
http://www.vumc.nl/onderzoek/promoties/april-2015/promotie-goot/
Wat ik heb gelezen wel.quote:
Dat opgerolde stuk huid wat gevonden is, zat daar aarde bij?
Lees net dit op het fb account van onze 'held', en moet er meteen aan denken:
"[..]
Varkenspootjes begraven
Verder onderzocht Van de Goot hoe menselijk weefsel ontbindt als het in de grond zit. Zijn experimentele benadering bestond eruit dat hij meerdere varkenspoten (uit slachtafval) begroef in twee verschillende grondsoorten en die respectievelijk één, twee en drie maanden liet zitten. Hieruit volgde dat de mate van ontbinding niet zozeer afhangt van de samenstelling van de grond, maar vooral van het vochtgehalte. Hoe hoger het vochtgehalte, hoe beter het lichaam geconserveerd blijft. Deze resultaten droegen bij aan een echte case, waarbij het lichaam van een slachtoffer behoorlijk intact uit de grond werd gehaald. Van de Goots metingen droegen bij aan de conclusie dat het slachtoffer toch al drie maanden dood was.
[..]"
http://www.vumc.nl/onderzoek/promoties/april-2015/promotie-goot/
Wat die mediamarktdude zei klopt iniedergeval niet. Eigenlijk is elke budget compact camera (ik heb een van 60E) al beter dan elke telefooncamera.quote:
Dank Perico en Physsic!
Wat ik bedoel is of de Canon veel betere foto's maakt dan de telefoons of dat het voor een gemiddeld persoon niet zoveel uitmaakt?
Ik ben niet zo'n fotograaf en kan me herinneren dat ik een jaar of 2 geleden bij de Mediamarkt was en een fototoestel wilde kopen van rond de 130 euro.
Ik had toen nog een Samsung S2 en ik kan me herinneren dat de verkoper zei dat die van 130 euro maar ietsje beter was dan de S3.
Ik kocht hem wel maar heb m amper gebruikt. Telefoon volstond prima
Maar het klopt inderdaad dat het voor veel mensen niet uit maakt tegenwoordig.
Een telefoon is makkelijker, want die heb je toch al bij. Daarbij kan je foto's die met je telefoon gemaakt zijn makkelijk delen (email, facebook, whatsapp etc).
Ook als je de foto's op normaal 10x15cm formaat wil laten afdrukken maakt het qua scherpte weinig tot niks uit.
Maar er is meer dan alleen scherpte wat een foto 'goed' maakt.
Ik zelf neem op vakantie graag een spiegelreflexcamera (zo'n grote zwarte met grote lens) mee, omdat daar veel meer mogelijkheden mee zijn. Maar er zijn tegenwoordig ongetwijfeld heel veel mensen die lekker met hun telefoon vakantiefoto's maken.
Nadeel is wel je geheugen dan gauw vol is.
EDIT:
Dat mensen tegenwoordig net zo lief hun smartphone gebruiken is trouwens ook wel te zien aan de drastisch dalende verkoopcijfers van deze compact camera's.
Ik heb nog een leuk verhaaltje gevonden ter ondersteuning. Kleine testjes tussen een iPhone 5s en Canon 330.
Daar heb je misschien wat meer aan dan een heel technisch zeververhaal over lenzen en sensors etc.
http://www.tomsguide.com/(...)e-5s,news-17619.html
[ Bericht 13% gewijzigd door Physsic op 15-04-2015 15:43:03 ]
Ja, er zat aarde bij en daarom werd het schoongespoeld in een bak met water.quote:
Dat opgerolde stuk huid wat gevonden is, zat daar aarde bij?
De P. forensisch medewerker vroeg zich af hoe het toch mogelijk was dat de vinder dat opgerolde balletje aarde herkend had als zijnde een lichaamsrest van (één van) de meiden.
en wie had dat stukje gevonden?quote:
[..]
Ja, er zat aarde bij en daarom werd het schoongespoeld in een bak met water.
De P. forensisch medewerker vroeg zich af hoe het toch mogelijk was dat de vinder dat opgerolde balletje aarde herkend had als zijnde een lichaamsrest van (één van) de meiden.
en de bron van het medisch onderzoek:
http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
[ Bericht 14% gewijzigd door ootjekatootje op 15-04-2015 16:48:36 ]
F en de zijnenquote:
[..]
en wie had dat stukje gevonden?
Heel opvallend...quote:
is het echt? Nou dat kan toch allemaal geen toeval meer zijn!quote:
Het is tenslotte zijn achtertuin. Figuurlijk gesproken.quote:
[..]
is het echt? Nou dat kan toch allemaal geen toeval meer zijn!
Jawel alles is toeval!quote:
[..]
is het echt? Nou dat kan toch allemaal geen toeval meer zijn!