Kris & Lisanne #194 - was het een ongeluk?

quote:

Op zondag 29 maart 2015 14:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Speculatie gebaseerd op feiten. We weten niet waar K&L waren, we weten wel waar ze niet waren. En dat gebied wordt steeds groter.

Dat ze ergens waren tussen de CD en de meest noordlijke vondst is wel aannemelijk ja.
Maar als er ooit nog eens een schoen van hen in de caraibische zee wordt gevonden wil dat niet zeggen dat ze daar op 'dag 21' geweest zijn.

Op dag 1 kunnen ze niet bij "de rivier" (Chang 8) geweest zijn. Dat kan pas vanaf dag 2. De stukken erna heb ik opgedeeld in delen. Die dagen zijn indicaties, geen speculaasie.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 14:55 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Dat ze ergens waren tussen de CD en de meest noordlijke vondst is wel aannemelijk ja.
Maar als er ooit nog eens een schoen van hen in de caraibische zee wordt gevonden wil dat niet zeggen dat ze daar op 'dag 21' geweest zijn.

Als je de post goed zou lezen, staat dat er ook helemaal niet.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 15:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als je de post goed zou lezen, staat dat er ook helemaal niet.

Nee, dat klopt. Het was dan ook geen antwoord op mijn post.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 14:58 schreef El_Matador het volgende:
Op dag 1 kunnen ze niet bij "de rivier" (Chang 8) geweest zijn. Dat kan pas vanaf dag 2. De stukken erna heb ik opgedeeld in delen. Die dagen zijn indicaties, geen speculaasie.

Het opdelen in dagen lijkt er op te duiden dat het een feit is dat ze ooit voorbij Q2 zijn geweest. En dat is niet bewezen.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 15:06 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Het opdelen in dagen lijkt er op te duiden dat het een feit is dat ze ooit voorbij Q2 zijn geweest. En dat is niet bewezen.

Wat jij "ergens op vindt lijken duiden" is een aanname van jou, geen feit.

Het is de minimale mogelijkheid (minimale tijdl nodig om er te komen). De maximale is niet in te schatten.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 15:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat jij "ergens op vindt lijken duiden" is een aanname van jou, geen feit.

Het is de minimale mogelijkheid (minimale tijdl nodig om er te komen). De maximale is niet in te schatten.

Nou geweldig.
Dus als ze op dag 1 nabij Q1 in een rivierbedding gevallen en vast geraakt zijn dan is er toch een mogelijkheid dat ze op dag 3 of 4 op een ander punt veel verder naar het noorden waren?

quote:

Op zondag 29 maart 2015 15:19 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Nou geweldig.
Dus als ze op dag 1 nabij Q1 in een rivierbedding gevallen en vast geraakt zijn dan is er toch een mogelijkheid dat ze op dag 3 of 4 op een ander punt veel verder naar het noorden waren?

Ja, natuurlijk. Zeker omdat er die dag al rond de CD gezocht werd. En de eerste helikopters vlogen uit op 4 april.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 12:55 schreef Ouder1 het volgende:


Idd

Ik vind het hele idee van de rivier volgen en kruisende paden (kabelbruggen) volledig negeren echt zó absurd. Wat wilden ze bereiken dan? De zee?

Eensch is. Ik heb zelf veel ervaring met rivieren, beken en geulen volgen, maar dat kan alleen bij de gratie van een pad.

Is dat er niet, dan is het een ramp, door struiken, doornig onkruid en andere begroeiing. Dan heb je ook maar een voortgang van 700 meter per uur ofzo, hindernis na hindernis inschattend. De striemen zullen je de tocht dan ook snel doen staken.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 15:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk. Zeker omdat er die dag al rond de CD gezocht werd. En de eerste helikopters vlogen uit op 4 april.

Zo, tijd voor een persbericht dan. Dit is groot nieuws en dat zo kort voor 1 april nog wel.
Ik zou het er zeker woensdag a.s. uitgooien.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 15:26 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Zo, tijd voor een persbericht dan. Dit is groot nieuws en dat zo kort voor 1 april nog wel.
Ik zou het er zeker woensdag a.s. uitgooien.

Voor jou dan de situatie alléén volgens de feiten:

Dag 1 - 13:54



Dag 2+



Dag 6 - 01:38



Veel plezier met de rest invullen.

Er zijn in feite voor een niet-derden-scenario 2 extremen:


1 - Het FvdG-scenario - Kris en Lisanne zijn op de terugweg van Q1 naar de Mirador in een kloof gevallen en daar nooit meer uitgekomen. Dit betekent dat het spijkerbroekje én de rugzak honderden rivierbochten en verschillende samenvloeiingen hebben gepasseerd om om ongeschonden daar terecht te komen waar ze gevonden zijn.



2 - Het rugzakplek-scenario - Lisanne en Kris zijn helemaal naar de rugzakplek geweest en in die buurt komen te overlijden.

Alles ertussen is dus ook mogelijk.

Het grote probleem met 1 is dat de vondsten achterlijk ver getransporteerd moeten zijn en met name door het nauwe stuk Culebra, dat vol met (grote) stenen moet liggen (zie de topografie van de bronhellingen van het stuk rivier; het hinterland).

Het grote probleem met 2 is dat ze langs zoveel hutten en huizen gekomen moeten zijn en vooral het Casa Sinaproc, waar je als je zou aankomen zeker zou overnachten en het als je standplaats zou maken, met een groot veld eromheen zodat helikopters je goed kunnen zien.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 11:40 schreef Lutalo het volgende:
Cable 1 was toch wel een rivieroversteek maar geen kabel?

Kunnen kabelbrug 3 en 4 ook op de kaart?

Was de 1e kabelbrug niet die waar je iets van 50 meter naar links moest lopen om de kabel te vinden?

ja, komen er nog bij.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 16:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Was de 1e kabelbrug niet die waar je iets van 50 meter naar links moest lopen om de kabel te vinden?

ja, komen er nog bij.

Er zijn 2 eerste kabelbruggen; één die nauwelijks over te steken is en eentje waarvoor je even van het pad af moet wijken.. die veel veiliger is.

Vermoedelijk pad (geul) van Mirador naar quebrada's (en terug) en de mogelijke kloven van Frank, uitkomend op Quebrada 2:



Hoogteverschillen

Heenweg
Mirador - 1844 m -> Quebrada 1 - 1695 m (-> Quebrada 2 - 1619 m)

Terugweg
(Quebrada 2 - 1619 m) -> Quebrada 1 - 1695 m -> Mogelijke kloof 1 - 1664 m -> Mogelijke kloof 2 - 1696 m

Uit de kloven "weggespoelde" rugzak & spijkerbroekje
• Kloof 1 -50/60 m = 1604-1614 m -> 790 m (jeans) & 590 m (rugzak) = minimaal 1014 m afdaling nr rugzak
• Kloof 2 -50/60 m = 1636-1646 m -> 790 m (jeans) & 590 m (rugzak) = minimaal 1046 m afdaling nr rugzak

Even wat anders: waarschijnlijk heeft feliciano als eerste naam "José". Wisten jullie dit?

quote:

Op zondag 29 maart 2015 16:55 schreef RapaNui het volgende:
Even wat anders: waarschijnlijk heeft feliciano als eerste naam "José". Wisten jullie dit?

quote:

Op zondag 29 maart 2015 16:55 schreef RapaNui het volgende:
Even wat anders: waarschijnlijk heeft feliciano als eerste naam "José". Wisten jullie dit?

Dat is toch die zanger van feliz navidad?

quote:

Op zondag 29 maart 2015 16:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zijn 2 eerste kabelbruggen; één die nauwelijks over te steken is en eentje waarvoor je even van het pad af moet wijken.. die veel veiliger is.

Ik herinner het me omgekeerd: er is een kabel voor de eerste kabelbrug en 50 meter stroomopwaarts is een doorwaadbare plek die meestal veel veiliger en handiger is.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 17:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is toch die zanger van feliz navidad?

Uiteraard.

En dat probleemtraject is pas na vele bochten in eerst de Quebrada 2 en daarna de Rio Matteo+Quebrada 2...

Dit bizar grote gebied dus...



[ Bericht 18% gewijzigd door El_Matador op 29-03-2015 17:20:57 ]

quote:

Op zondag 29 maart 2015 16:45 schreef El_Matador het volgende:
Vermoedelijk pad (geul) van Mirador naar quebrada's (en terug) en de mogelijke kloven van Frank, uitkomend op Quebrada 2:

[ afbeelding ]

Hoogteverschillen

Heenweg
Mirador - 1844 m -> Quebrada 1 - 1695 m (-> Quebrada 2 - 1619 m)

Terugweg
(Quebrada 2 - 1619 m) -> Quebrada 1 - 1695 m -> Mogelijke kloof 1 - 1664 m -> Mogelijke kloof 2 - 1696 m

Uit de kloven "weggespoelde" rugzak & spijkerbroekje
• Kloof 1 -50/60 m = 1604-1614 m -> 790 m (jeans) & 590 m (rugzak) = minimaal 1014 m afdaling nr rugzak
• Kloof 2 -50/60 m = 1636-1646 m -> 790 m (jeans) & 590 m (rugzak) = minimaal 1046 m afdaling nr rugzak

Mooi materiaal Mata!

Wel even oppassen dat een paar onzekerheden niet te zeker worden:
- de locatie van de veronderstelde kloof/kloven waar ze ingevallen zouden kunnen zijn is/zijn niet bekend. Er wordt veel verondersteld tussen de mirador en de 1e of 2e Quebrada. Uit de woorden van FvdG is volgens mij niet af te leiden dat dat zo is. Zelf interpreteer ik het als dichter naar de 1e kabelbrug toe.
- Het sinaproc huis is niet bekend. Er is geen verificatie tot dusver van de locatie. Ligging dicht bij de 2e en 3e kabelbrug acht ik onwaarschijnlijk. Eventueel wel hogerop. Er is een tweede huis, maar dit ligt landschappelijk ook niet zo goed.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 17:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is toch die zanger van feliz navidad?

Die is er ook , maar kennelijk heet F, José F.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspx

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1702901

En zijn contactgegevens beginnen met j.

quote:

Op zondag 29 maart 2015 17:15 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Mooi materiaal Mata!

Wel even oppassen dat een paar onzekerheden niet te zeker worden:
- de locatie van de veronderstelde kloof/kloven waar ze ingevallen zouden kunnen zijn is/zijn niet bekend. Er wordt veel verondersteld tussen de mirador en de 1e of 2e Quebrada. Uit de woorden van FvdG is volgens mij niet af te leiden dat dat zo is. Zelf interpreteer ik het als dichter naar de 1e kabelbrug toe.

Ik pas goed op, geen zorgen.

Het punt is dat als de uitspraak van FvdG zelf, nog even met 10 verhoogd door Humberto T. van "TACHTIG!" 50-60 meter klopt, dat zulke kloven alleen in het hooggebergte kunnen voorkomen. Onderaan het pad Pianista dus, tussen de Mirador en Q2.

Na de 1e kabelbrug (waar ze naar alle waarschijnlijkheid nooit geweest zijn - daar moet je de paddocks voor over) is het al helemaal onmogelijk om zulke kloven te vinden.

quote:

- Het sinaproc huis is niet bekend. Er is geen verificatie tot dusver van de locatie. Ligging dicht bij de 2e en 3e kabelbrug acht ik onwaarschijnlijk. Eventueel wel hogerop. Er is een tweede huis, maar dit ligt landschappelijk ook niet zo goed.

Geen verificatie wellicht maar grote kans dat het huis zich daar bevindt.

Op zowel de Telemetro-stills als hun eigen foto's zie je heel duidelijk onafhankelijk van elkaar het volledig bewolkte stuk "enge Culebra" in de achtergrond. Dat gedeelte is op BING gelukkig vrij van wolken, maar op HERE juist dichtbewolkt.