Nieuwsquote:
• De Lijst Kloothommel - update 18 maart
• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond", door agter
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Lisanne Froon (22) – RIP
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Extra informatieSPOILER• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Centrale vraag: Waar zou de nachtfotolocatie zich bevinden?SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m
Mirador en paddocks video Edwin & Friends
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
Maar die 2e persoon dan, die dat ook zei? Door zonder de plek die vdG gezegd had te weten de zelfde lokatie aanwees aan de ouders?quote:Op vrijdag 20 maart 2015 18:52 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Liegen is een veel te groot woord. Ik denk dan meer aan tunnelvisie.
Het is een feit dat Frank van de 3 grootste mogelijkheden
-Verdwalen
-Misdrijf
-Ongeval
de eerste 2 opties in Nederland al uitsloot
Verdwalen kon je niet omdat het 1 pad is
Misdrijf kan niet ivm de noodoproepen
Dus ongeval
Hij moest, zoals ik al heel vaak heb gezegd, alleen nog een plek zoeken waar je kunt vallen.
Dat hij die NB vindt tussen de mirador en Q1 vind ik op zn zachts gezegd merkwaardig.
Voor iemand die een dagboek bij hield thuis vind ik het wel logisch dat ze uberhaupt een berichtje achterlaat. Denk ook dat ze er de tijd en middelen voor hadden. Maar als ze dag 1 al zijn overleden doordat ze overvallen werden door een levensbedreigende situatie dan begrijp ik wel dat er geen bericht is.quote:
Wat ons ook daarin sterkte, in dit scenario, is dat Frank en zijn team kwamen terug uit Panama en kwamen bij ons en vertelden: Ja goh, volgens ons is het zo en dit hebben wij aangetroffen. Dat was de eerste keer dat we een verhaal hoorden op basis van argumenten en dat ook nagetrokken werd door hun.
En vervolgens kwam het hondenteam terug in Nederland en die kwamen met het verhaal dat er was iemand betrokken bij het onderzoek, en ook al eerder, en die heeft uiteindelijk de laatste keer in januari die zwarte foto's gezien.
Ja, zoals het persbericht ook meldde. Een 2e persoon die de zelfde locatie aanwees.quote:
@Nieuwsgierig>
Wat ons ook daarin sterkte, in dit scenario, is dat Frank en zijn team kwamen terug uit Panama en kwamen bij ons en vertelden: Ja goh, volgens ons is het zo en dit hebben wij aangetroffen. Dat was de eerste keer dat we een verhaal hoorden op basis van argumenten en dat ook nagetrokken werd door hun.
En vervolgens kwam het hondenteam terug in Nederland en die kwamen met het verhaal dat er was iemand betrokken bij het onderzoek, en ook al eerder, en die heeft uiteindelijk de laatste keer in januari die zwarte foto's gezien.
Dan moet er toch bijna zeker wel zo'n lokatie zijn.
Of je daat nu wel of niet uit kunt komen valt niet te beoordelen zonder zelf daar beneden te zijn geweest EN te weten hoe gewond ze waren.
Vlgs mij was het meer 'aanwijzen op de kaart waar dat gesteente en vegetatie voorkomt'.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 19:09 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ja, zoals het persbericht ook meldde. Een 2e persoon die de zelfde locatie aanwees.
Dan moet er toch bijna zeker wel zo'n lokatie zijn.
Of je daat nu wel of niet uit kunt komen valt niet te beoordelen zonder zelf daar beneden te zijn geweest EN te weten hoe gewond ze waren.
Plus dat het daar langs een steile helling was.quote:
[..]
Vlgs mij was het meer 'aanwijzen op de kaart waar dat gesteente en vegetatie voorkomt'.
Anders heeft het weinig toegevoegde waarde.
In de directe kennissenkring van deze mevrouw gaan een heleboel geruchten rondom deze verdwaling, incl dingen als "ze heeft ervoor gekozen verdwaald te blijven"Vergelijken met K & L past iig niet.
Zeker moest er voor de ouders een slotscenario komen. Hoe dat scenario ook zou zijn, K en L krijg je er niet mee terug.quote:
[..]
FvdG is natuurlijk opdrachtnemer in deze zaak. Dat brengt altijd belangen met zich mee, los van de politiek. Wat ook kan meespelen is dat de ouders of 1 van de ouders 'closure' willen en er een slotscenario moet komen (wij kunnen door blijven ouwehoeren maar als ouders moet je het kunnen verwerken). Ik sluit een afgesloten ravijn niet uit, maar begrijp wel dat iedereen er met zijn eigen belangen in kan zitten.
De ouders zullen zich er nu bij neergelegd hebben om te kunnen rouwen en verder te kunnen. Denk zelf dat de ouders in hun hart met dat val-scenario geen vrede hebben.
Er zat ook maar één ouder in de uitzending met Frank. Hoe de andere ouders er nu over denken is niet helemaal duidelijk.quote:
[..]
Zeker moest er voor de ouders een slotscenario komen. Hoe dat scenario ook zou zijn, K en L krijg je er niet mee terug.
De ouders zullen zich er nu bij neergelegd hebben om te kunnen rouwen en verder te kunnen. Denk zelf dat de ouders in hun hart met dat val-scenario geen vrede hebben.
Inderdaad, we hebben alleen Hans K maar kunnen observeren.quote:
[..]
Er zat ook maar één ouder in de uitzending met Frank. Hoe de andere ouders er nu over denken is niet helemaal duidelijk.
http://www.answersforkris.com/tag/frank-van-der-goot/
Wat deze zoektocht wel opleverde was het feit dat een betrokkene die het gebied erg goed kent, de donkere foto’s bekeken heeft, een mogelijkheid die hij eerder niet kreeg en kwam tot de conclusie dat de locatie waar deze foto’s genomen zijn liggen in het gebied, naar wat later bleek dezelfde locatie was dat het team forensisch specialisten onafhankelijk aanwees als plek waar een ongeval heeft plaatsgevonden.
Hoewel niets met zekerheid vast te stellen valt op basis van de beperkte aanknopingspunten die aanwezig zijn, lijkt het volgens het team forensisch specialisten het meest waarschijnlijk dat Kris en Lisanne zijn omgekomen als gevolg van een noodlottig ongeval waarbij ze mogelijk een helling zijn afgegleden waarbij terug omhoog klimmen uitgesloten is zonder de juiste hulpmiddelen.
“Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30-40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt. Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters.” De plek waar dit gebeurt kan zijn werd aangewezen door verschillende personen, onafhankelijk van elkaar, die zonder enig eigenbelang handelen.
Bovenstaand is gelijk aan het persbericht: http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)e-is-opgelucht.dhtml
Het team forensisch specialisten houdt er rekening mee dat Lisanne en Kris van een helling zijn afgegleden, en dat terug omhoog klimmen uitgesloten is zonder de juiste hulpmiddelen. ,,Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van dertig tot veertig meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt.
Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters'', aldus de onderzoekers. De plek waar dit gebeurd kan zijn, werd door verscheidene personen, onafhankelijk van elkaar, aangewezen.
RTL uitzending:
Wat ons ook daarin sterkte, in dit scenario, is dat Frank en zijn team kwamen terug uit Panama en kwamen bij ons en vertelden: Ja goh, volgens ons is het zo en dit hebben wij aangetroffen. Dat was de eerste keer dat we een verhaal hoorden op basis van argumenten en dat ook nagetrokken werd door hun. En vervolgens kwam het hondenteam terug in Nederland en die kwamen met het verhaal dat er was iemand betrokken bij het onderzoek, en ook al eerder, en die heeft uiteindelijk de laatste keer in januari die zwarte foto's gezien.
Die persoon wees eigenlijk aan de hand van deze foto een plek op de kaart aan...nou dan moet het ongeveer hier zijn geweest want daar vind je hetzelfde gesteente en dezelfde rotsen en vegetatie. En dat zonder dat men elkaar gesproken had (wijst naar Frank) Die twee verhalen kwamen overeen en kwamen op dezelfde locatie uit. Dus toen hadden wij zoiets van ja, dit maakt dit verhaal wel erg geloofwaardig.
..en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 ,eter o,laag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen.
Opmerkelijk, wel uitvergroten.quote:
Vraagje van "mij": Wat is dat in het midden?SPOILER
Lijkt me een onscherpe foto, gemaakt met een lage resolutie en een lange sluitertijd. Er staat een klein beekje op en het water is bewogen. Je ziet geen druppels. De roodoranje vlek in het midden lijkt me vegetatie in het zonlicht, die over de rivier heen hangt.quote:
Vrij scherpe foto, met voor mij een opvallend aspect. Ieder voor zich.quote:
[..]
Lijkt me een onscherpe foto, gemaakt met een lage resolutie en een lange sluitertijd. Er staat een klein beekje op en het water is bewogen. Je ziet geen druppels. De roodoranje vlek in het midden lijkt me vegetatie in het zonlicht, die over de rivier heen hangt.
Je hoeft niet heel veel fantasie te hebben om daar een (groot) bebloed hoofd in te zien.quote:
Doet mij een beetje denken aan dat masker van "Saw"
Een stofdeeltje op de lens is een van de weinige dingen die het m.i. niet kan zijn.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 13:30 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Even opzoeken wat otto daarover zegt...
Gevonden: "What does the moon in the background tell us about the photo ... time and direction?"
http://www.websleuths.com(...)0908851#post10908851
Ik denk dat het een stofdeeltje op de cameralens is.
ten eerste valt daar geen licht op, dus het kan niet oplichten en ten tweede verdwijnt dat op de foto vrijwel volledig (denk aan een vinger voor de lens: die is altijd vaag; een stofdeeltje verdwijnt dan uit beeld)
M.i. is het een reflectie aan de overkant: een nat blad dat net loodrecht op de flits hangt of zo.
Sweet dreams!quote:
[..]
Je hoeft niet heel veel fantasie te hebben om daar een (groot) bebloed hoofd in te zien.
Doet mij een beetje denken aan dat masker van "Saw"
Daar kun je het mee vergelijken.quote:
[..]
Je hoeft niet heel veel fantasie te hebben om daar een (groot) bebloed hoofd in te zien.
Doet mij een beetje denken aan dat masker van "Saw"
Ik weet nog niet waar deze foto is genomen. Is dit een kabelbrug op 'onze' route? Het is niet de tweede, mogelijk de 3e of de 1e? Ik zie ook geen verdacht bekende stenen, vooralsnog.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 13:17 schreef Domnivoor het volgende:
[Op vrijdag 20 maart 2015 11:55 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.facebook.com/(...)8777.&type=3&theater
Domni dit is toch ook de locatie waar je het afgelopen nacht over had met Matteo?]
Matteo denkt dat de nachtfoto's bij de tweede oversteekplaats gemaakt zijn.
Op deze foto staat volgens mij een andere.
Dit is inderdaad de 2e kabelbrug.quote:
https://www.facebook.com/(...)8777.&type=3&theater
Domni dit is toch ook de locatie waar je het afgelopen nacht over had met Matteo?
ik heb er nog een andere foto van, uit de reportage So close to the sky (mogelijk al eerder gepost).
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Mijn vermoeden van de plaats van de nachtfoto's is vanaf de kant waar de fotograaf staat.
M.i. is dit kaartfragment nogal incompleet en zoek je bovendien op het verkeerde stuk.quote:
Ik heb even de kaart van Mata genomen en ben gaan kijken naar hoogteverschillen die een val van 50-60 meter zouden kunnen verklaren. Ik neem hierbij aan dat de kaart van Mata redelijk klopt en dat de hoogteverschillen kloppen. Dan kom je tot de volgende analyse:
[ afbeelding ]
In het rood heb ik aangegeven waar je kunt vallen. Dit zijn drie plekken. Waar je kunt vallen en na 50-60 meter in een rivierbedding terecht komt dat zijn slechts 2 locaties (de bovenste 2 rode cirkels). Wat opvalt is dat de onderste rode cirkel (het dichtst bij de mirador) denk ik genoemd wordt door het onderzoeksteam als val locatie. Mijn vraag is: is dat zo?
Mijn verbazing is eigenlijk dat als onze kaart juist is (geen rivier tussen Mirador en Q1) het minder waarschijnlijk is dat de val daar heeft plaatsgevonden. Een val van 50-60 meter dan. De bovenste twee rode cirkels komen veel meer in aanmerking voor het verhaal van het onderzoeksteam.
Zo ja:
- Missen wij dan een rivier in onze kaart?
Het zoeken van de valhelling op weg terug naar de mirador is populair, maar ik geloof er niets van. Ik denk dat we verder stroomafwaarts moeten zijn. Daar zijn ook serieuze steile hellingen. Richting oost, naar Hut 13 is er ook een, maar die zou dan weer niet op hun route liggen.
Stroomopwarts zijn de rivieren steeds kleiner. De weg via het water door de stroompjes van Q1 en Q2 (zelfde tak) via hut 13 en de 3e kabelbrug is heel lang, mogelijk te lang om de resten terug te vinden waar ze zijn gevonden op het tijdstip dat ze zijn gevonden.
Dat is juist, maar we weten niet hoe lang ze op die locaties waren.quote:
Het probleem met al die bekende lokaties lijkt mij dat ze dan vrij snel gevonden hadden moeten zijn. Dus kan alleen als een derde de foto's heeft gemaakt.
Als dat kort was, heeft toch niemand ze gezien.
Kan me er niets bij voorstellen. Tenzij ze niet gevonden wilden worden.quote:
[..]
Dat is juist, maar we weten niet hoe lang ze op die locaties waren.
Als dat kort was, heeft toch niemand ze gezien.
Amen.quote:
[..]
Kan me er niets bij voorstellen. Tenzij ze niet gevonden wilden worden.
[ Bericht 49% gewijzigd door jogy op 21-03-2015 00:20:02 ]
bij voorbeeld: na herstel van verwondingen zijn ze door de rivieren ontsnapt uit hun 'gevangenis' en hebben ze een pad en een kabelbrug bereikt. Als je de rivieren daar afdaalt kom je altijd bij de 2e kabelbrug terecht, behalve de 2e Quebrada, die komt bij de 3e kabelbrug uit.quote:
[..]
Kan me er niets bij voorstellen. Tenzij ze niet gevonden wilden worden.
Ze zijn daar nog maar kort of een van hen wordt meegetrokken door de rivier tijdens een wasbeurt. Bijvoorbeeld op 9 of 10 april. De7e/ 8e zijn ze dan nog levend bij elkaar en slapen die nacht om beurten. (de nacht duurt ca. 11 uur)
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 21-03-2015 00:28:34 ]
Deze witte vlekjes vind ik opvallend, zeker omdat de rest zo donker is. Dit zijn geen orbs (zoals er rechtboven in de hoek wel een zit), veroorzaakt door pollen/waterdruppels/etc., maar wat dan wel..?
Het enige wat ik kan bedenken (en waar het op lijkt) is een weerspiegeling van iets in (bewegend) water. Wat dus zou betekenen dat achter deze rots water zou zijn.
Iemand andere ideeën?
Dit volgt dan op een val in het ravijn van Frank, neem ik aan.quote:
[..]
bij voorbeeld: na herstel van verwondingen zijn ze door de rivieren ontsnapt uit hun gevangenis en hebben ze een pad en een kabelbrug bereikt. Als je de rivieren daar afdaalt kom je altijd bij de 2e kabelbrug terecht, behalve de 2e Quebrada, die komt bij de 3e kabelbrug uit.
Ze zijn daar nog maar kort of een van hen wordt meegetrokken door de rivier tijdens een wasbeurt. Bijvoorbeeld op 9 of 10 april. De7e/ 8e zijn ze dan nog levend bij elkaar en slapen die nacht om beurten. (de nacht duurt ca. 11 uur)
Er zit wel iets in.
Op mijn kaart staan alle rivieren ingetekend. Geënt op de sinaproc zoekkaart.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 11:12 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dan kun je ff wachten want Mata is gevlogen (met vliegtuig op vakantie).
Wat jij voorstelt heb ik gisteravond ook geprobeerd maar dat is dus niet gelukt. Wel kunnen we die twee kaarten naast elkaar leggen
In de buurt van huis 13 moet je wat correcties aanbrengen. Google laat de rivier daar over een heuvel heen stromen.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=3
In de rode cirkels zijn hellingen aangegeven waar de valplek zou kunnen zijn (hoog en steil genoeg plus voldoende verval in de rivier om watervallen te vormen). Ik situeer die dus voorbij de Quebradas en de paddock.
De paarse lijn is het pad zoals Baru dat heeft getekend. Probleempje: het komt nergens dicht genoeg bij een rivier, maar dat kan een foutje zijn.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 00:23 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Dit volgt dan op een val in het ravijn van Frank, neem ik aan.
Er zit wel iets in.
Is een stukje uit mijn meest waarschijnlijke scenario.
Nee geen andere ideeën. Hetzelfde ideequote:
Ik heb zelf ook nog wat geprobeerd met de donkere foto's in Photoshop, maar daar kwam niet echt iets heel nuttigs uit. Wat me wel opviel was het volgende (mogelijk is dit al een keer besproken):
[ afbeelding ]
Deze witte vlekjes vind ik opvallend, zeker omdat de rest zo donker is. Dit zijn geen orbs (zoals er rechtboven in de hoek wel een zit), veroorzaakt door pollen/waterdruppels/etc., maar wat dan wel..?
Het enige wat ik kan bedenken (en waar het op lijkt) is een weerspiegeling van iets in (bewegend) water. Wat dus zou betekenen dat achter deze rots water zou zijn.
Iemand andere ideeën?
Ik denk nu dat de foto enigszins omhoog is genomen, 20 graden of zo, in de richting van een steile helling. Het stukje dat jij hebt uitgelicht is volgens mij het enige stromende water dat in beeld komt. Daarachter liggen rotsblokken die buiten de rivierbedding liggen (want begroeid met mos), en daarachter (bovenaan de foto) zie je wat struiken.
Ja, Kort geleden opnieuw gepost:quote:
Ik heb zelf ook nog wat geprobeerd met de donkere foto's in Photoshop, maar daar kwam niet echt iets heel nuttigs uit. Wat me wel opviel was het volgende (mogelijk is dit al een keer besproken):
[ afbeelding ]
Deze witte vlekjes vind ik opvallend, zeker omdat de rest zo donker is. Dit zijn geen orbs (zoals er rechtboven in de hoek wel een zit), veroorzaakt door pollen/waterdruppels/etc., maar wat dan wel..?
Het enige wat ik kan bedenken (en waar het op lijkt) is een weerspiegeling van iets in (bewegend) water. Wat dus zou betekenen dat achter deze rots water zou zijn.
Iemand andere ideeën?
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=41
Still is @ 2e kabelbrug
Stel, je bent allebei gewond in de jungle, in de buurt van een beek. Schaafwonden, kneuzingen, verzwikte voet, niet zo mobiel. Onder je stroomt het water, maar het is lastig om er te komen. Wat doe je?quote:
[..]
Ik post nav andere posts en opmerkingen, opvattingen, etc. Die tak heeft volgens menigeen hier op FOK een betekenis. Van bijvoorbeeld een rivier etc. Dat heb ik niet bedacht en ik ben het er ook niet mee eens. Ik haal dus aan, wat hier en daar wordt geoppperd als verklaring voor dat takje. Als weerwoord stel ik derhalve: Communiceren via rode zakjes, maar geen bericht opslaan in je mobiel voor het thuisfront. Dat vind ik dus erg ver gezocht.
[..]
Als ze zo rationeel waren, dan hadden ze een bericht opgeslagen in hun mobiel. Natuurlijk zagen ze dat ze geen bereik hadden, daardoor konden ze geen sms sturen. Maar dan laat je een bericht achter etc, etc, etc. Ook via foto's kun je berichten achterlaten.
Quote: Die gevolgtrekking volg ik niet. "De tak heeft een betekenis-> nee, mijns inziens niet voor K&L. Misschien wel voor een inheemse/iemand anders.
dus is er sprake van een misdrijf-> als die zakjes door iemand anders zijn gemaakt en gefotografeerd, dan is er een derde aan te pas gekomen en zijn we dichterbij het cover-up of misdrijf scenario.
en is de conclusie van FvdG onzin" -> die vind ik onzin, gebaseerd op het héle plaatje: geen foto's-"bel"gedrag-wel nachtfoto's na een week-geen bericht- etc, etc, etc.
Zoek een lange tak, maak er een (twee) zakje(s) aan en gebruik die om water te hengelen.
Het einde van de tak staat niet op de foto. Wat er wel op staat schat ik op zo'n 80 cm. Kan dus best 2 of 3 meter of meer zijn en heel bruikbaar om veilig water te scheppen.
Het zou kunnen zijn dat de zakjes eerder voor water zijn gebruikt.Maar waarom dan later de rode zakjes mooi gedrapeerd om de tak de foto is genomen met aan weerzijde de papiertjes?quote:
[..]
Stel, je bent allebei gewond in de jungle, in de buurt van een beek. Schaafwonden, kneuzingen, verzwikte voet, niet zo mobiel. Onder je stroomt het water, maar het is lastig om er te komen. Wat doe je?
Zoek een lange tak, maak er een (twee) zakje(s) aan en gebruik die om water te hengelen.
Het einde van de tak staat niet op de foto. Wat er wel op staat schat ik op zo'n 80 cm. Kan dus best 2 of 3 meter of meer zijn en heel bruikbaar om veilig water te scheppen.
Ouder1 zegt heel eerlijk dat het nogal een gammele verklaring is waarom ze dat nooit gedaan hebben.
De verklaring die de "misdrijfdenkers" hebben is ook veruit de meest logische.
Krijg een beetje een "rendez-vous" gevoel in de tijd dat de mening hier was dat de meiden op zeker verdwaald waren en ik en idd Ouder1 daar een half jaar lang het hardst tegen ageerden.
Velen van jullie praten nu alweer alsof het een ongeluk is geweest en nemen jullie de theorie van Frank klakkeloos aan.
Veel plezier ermee. Ik ben wat kritischer
La Novia de la Montana. Waar loopt die trail?
Het klimaat is vergelijkbaar met dat van Bocas del Toro maar dan lekkerder door een briesje.
Een dagje hier en al gelijk een wijze les over de hel en ellende die Kris en Lisanne meegemaakt moeten hebben.
Vandaag voelde Miss Escobar zich om onverklaarbare redenen heel slecht. Buikpijn en hoofdpijn wat vooral te maken had met een gebrek aan water. Je voelt je hersenen echt tegen je schedel bonken.
De ellende die de meiden moeten hebben doorstaan en de vreemde keuzes die ze gemaakt hebben moeten vooral aan het gebrek aan water en dus hydratatie en niet aan een onzinnig onnodig overschot aan gekke criminelen gelegen hebben.
Het verandert je geest en lichaam volkomen als je niet minstens 2 liter vocht binnenkrijgt, en dat is dan nog vers en schoon voorhanden voor ons.
Ik kan me goed voorstellen dat de aanleiding voor de noodoproepen in het begin het flauwvallen of heel slecht worden van de een is geweest.
Ook dat er zo vreemd maar 1 poging met elke telefoon is gedaan; erna werd het vrij snel donker en werd de nood voor het vinden van een schuilplaats en "vers" water namelijk zo groot dat je na 2 pogingen die op niets uitliepen qua bereik niet meer met je telefoon bezig was maar met simpelweg overleven.
Thirst things first
Zo onscherp, dat ik 'm als mislukt weg zou gooien. Als daar iets opmerkelijks zou zijn, is het door die mislukte opname iig niet te zien. En Plinio, die er zelf naar stond te kijken, lijkt ook al niets opgevallen te zijn.quote:
[..]
Vrij scherpe foto, met voor mij een opvallend aspect. Ieder voor zich.
Hadden ze bereik dan? Als je zelfs de alamcentrale niet kunt bereiken, is dat doorgaans niet het geval. Misschien waren het wel verstandige meiden, en snapten ze dat. Of is naar je ouders bellen een must geworden, omdat het hier tot oerinstinct is uitgeroepen nadat RapaNui een artikeltje heeft geplaatst waarin iemand het zo noemde?quote:
Behalve Ouder1 is niemand stoer genoeg na mijn opsomming om een verklaring te geven waarom de meiden in 11 dagen nooit 1 keer naar huis hebben gebeld.
Met al dat bijspijkeren door (een) ander(en) de telefoontjes te laten plegen? En daarbij mogelijk een foutje te maken, bijv. bij het terugzetten van de datum. De kans voor lief nemen, dat zoiets toch sporen achterlaat waar je als eenvoudige YouTube truuken-lurker geen weet van hebt.quote:Ouder1 zegt heel eerlijk dat het nogal een gammele verklaring is waarom ze dat nooit gedaan hebben.
De verklaring die de "misdrijfdenkers" hebben is ook veruit de meest logische.
En de foto's later, ook door iemand anders gemaakt? Wilde die dan aandacht trekken, door omhoog te flitsen naar boomtoppen? Of de batterij leegtrekken, zodat 'ie het geheugenkaartje niet meer vol kon fotograferen? Wat met de video-functie btw veel makkelijker is, dan hoef je maar 1 keer op de knop te drukken, en wachten tot het kaartje vol is.
"De mening hier" bestaat niet, en bestond toen ook niet. En al helemaal niet de mening dat het team van FvdG de zaak opgelost heeft. Integendeel zelfs, de achterdocht naar hun 'meest waarschijnlijk' rapport druipt af en toe van de pagina's. Tot en met het aan VdG toeschrijven van "politieke belangen" (sick!)quote:Krijg een beetje een "rendez-vous" gevoel in de tijd dat de mening hier was dat de meiden op zeker verdwaald waren en ik en idd Ouder1 daar een half jaar lang het hardst tegen ageerden.
Ik zie niet zo 1 2 3 iemand dat doen.quote:Velen van jullie praten nu alweer alsof het een ongeluk is geweest en nemen jullie de theorie van Frank klakkeloos aan.
Je was op dat zogenaamde oerinstinct allesbehalve kritisch. Geen enkel vraagje of het wel klopt, of er wetenschappelijke gegevens over zijn, of zelfs maar of iedereen die hier post het ook heeft. Heb ik ook niet gedaan hoor, en mijn idee dat het BS is, is dan ook niet wetenschappelijk verantwoord. Maar wel kritischer dan jouw gretigheid om het idee van zo'n instinct klakkeloos? over te nemen.quote:Veel plezier ermee. Ik ben wat kritischer
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 21-03-2015 06:11:43 ]
Dat schuin omhoog fotograferen, en stromend water, hoe kun je dat er beide in zien? Als het idd stromend water is (ook mijn eerste indruk), dan weerkaatst het flitslicht op het oppervlak daarvan. En het is vrijwel in het midden van de foto, qua hoogte. Dan is de lens dus juist schuin omlaag gericht geweest.quote:
[..]
Nee geen andere ideeën. Hetzelfde idee
Ik denk nu dat de foto enigszins omhoog is genomen, 20 graden of zo, in de richting van een steile helling. Het stukje dat jij hebt uitgelicht is volgens mij het enige stromende water dat in beeld komt. Daarachter liggen rotsblokken die buiten de rivierbedding liggen (want begroeid met mos), en daarachter (bovenaan de foto) zie je wat struiken.
Accepteren dat je het nooit zeker zult weten lijkt me ook lastig. Het is tenslotte ook maar een verzonnen scenario. Een aanname. "Dit lijkt ons het meest waarschijnlijke"quote:
[..]
Zeker moest er voor de ouders een slotscenario komen. Hoe dat scenario ook zou zijn, K en L krijg je er niet mee terug.
De ouders zullen zich er nu bij neergelegd hebben om te kunnen rouwen en verder te kunnen. Denk zelf dat de ouders in hun hart met dat val-scenario geen vrede hebben.
Dingen die ondersteunend zouden kunnen zijn maar ontbreken:
- een boodschap (afscheidsboodschap of verslag. Had ook een foto kunnen zijn van de "kampeerplek"of verwonding)
- sporen die wijzen op tien of meer dagen in de natuur moeten overleven. Alles wat in de rugzak zat plus de rugzak zelf en andere vondsten zijn nergens voor gebruikt.
Waarmee hun versie voor mij niet meer of minder waarschijnlijk dan andere scenarios is. De twee hoofdmogelijkheden, ongeluk of misdaad passen beide evengoed maar roepen ook beide vragen op.
Omdat de meisjes dood zijn is het gelukkig dat men iig lichaamsresten heeft gevonden. Dat kleine stukje zekerheid heeft de familie tenminste.
hele mooie kaart!quote:
[..]
Op mijn kaart staan alle rivieren ingetekend. Geënt op de sinaproc zoekkaart.
In de buurt van huis 13 moet je wat correcties aanbrengen. Google laat de rivier daar over een heuvel heen stromen.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=3
In de rode cirkels zijn hellingen aangegeven waar de valplek zou kunnen zijn (hoog en steil genoeg plus voldoende verval in de rivier om watervallen te vormen). Ik situeer die dus voorbij de Quebradas en de paddock.
De paarse lijn is het pad zoals Baru dat heeft getekend. Probleempje: het komt nergens dicht genoeg bij een rivier, maar dat kan een foutje zijn.
Ik zie geen hoofd, wel vlekken op een rots. Het water stroomt om de rots heen. Ik vind het opvallend dat dat de enige plek is met zo'n zichtbare kleur. De schaduw van een overhangende tak zie ik ook op de rots, over die rode vlek heen. Het is vlgs mij ook geen rode bloem of zo.quote:
Je hoeft niet heel veel fantasie te hebben om daar een (groot) bebloed hoofd in te zien.
Goedemorgen JC.quote:
[..]
Zo onscherp, dat ik 'm als mislukt weg zou gooien. Als daar iets opmerkelijks zou zijn, is het door die mislukte opname iig niet te zien. En Plinio, die er zelf naar stond te kijken, lijkt ook al niets opgevallen te zijn.
Dit is voor mij heel frappant.
Toen ik hier begon te posten n november was mijn eerste gedachte dat ze zaten vastgehouden en op gezette tijden een mogelijkheid zagen te kunnen bellen. Dat ze op 8 april ontsnapt waren en dus die foto's gemaakt zouden kunnen hebben.
Dit werd toen hier snel afgeserveerd.
Nu we oa door de Here kaart kunnen zien hoeveel hutten en huisjes er staan achter de CD, wil i deze variant even omhoog halen.
1 uit elkaar geraakt zijn, betekend dat er in een gebied van 1,5 bij 8 kilometer 2 meiden los van elkaar gelegen hebben/rondgedwaald hebben. Dus 2 x zoveel kans om gevonden te worden.
2 wanneer kris of Lisanne door een val uit elkaar zijn geraakt dan kan ik me niet voorstellen dat ze bij het lichaam is blijven zitten, dus of lichaam de rivier in en op je plek blijven of vertrekken van plek van overlijden vriendin. En dan dus weer punt 1
Wij hebben op foto's op internet vergelijkbare rotsen gevonden, bijvoorbeeld in Piedra de Lino en bij de kabelbruggen en andere plekken. Baru (als hij bestaat), vermoedde destijds dat de locatie van 542 een rotsplateautje vlak voor een kabelbrug zou zijn. Dat hebben wij toen ook maar aangenomen.quote:
Die persoon wees eigenlijk aan de hand van deze foto een plek op de kaart aan...nou dan moet het ongeveer hier zijn geweest want daar vind je hetzelfde gesteente en dezelfde rotsen en vegetatie. En dat zonder dat men elkaar gesproken had (wijst naar Frank) Die twee verhalen kwamen overeen en kwamen op dezelfde locatie uit. Dus toen hadden wij zoiets van ja, dit maakt dit verhaal wel erg geloofwaardig.
Het is interessant om te weten wie deze personen zijn en hoe onafhankelijk ze zijn: kennen ze elkaar? De nachtfoto's zijn destijds in de Panamese media gepubliceerd, hoe groot is de kans dat deze personen de foto's wel al eerder hebben gezien?
Ik zie het zoals jij.quote:
[ afbeelding ]
Deze witte vlekjes vind ik opvallend, zeker omdat de rest zo donker is. Dit zijn geen orbs (zoals er rechtboven in de hoek wel een zit), veroorzaakt door pollen/waterdruppels/etc., maar wat dan wel..?
Het enige wat ik kan bedenken (en waar het op lijkt) is een weerspiegeling van iets in (bewegend) water. Wat dus zou betekenen dat achter deze rots water zou zijn.
Iemand andere ideeën?
Gezicht met duidelijk de twee ogen en rode vlekken (bloed?).quote:
[..]
Ik zie geen hoofd, wel vlekken op een rots. Het water stroomt om de rots heen. Ik vind het opvallend dat dat de enige plek is met zo'n zichtbare kleur. De schaduw van een overhangende tak zie ik ook op de rots, over die rode vlek heen. Het is vlgs mij ook geen rode bloem of zo.
Iemand noemde het een oerinstinct. Vertaald naar de situatie van K&L, verwacht ik eerder dat ze een bericht achter zouden laten in hun mobiel en camera, in welke vorm dan ook. Zie mijn eerdere posts hierover. Bijvoorbeeld in de vorm van een opgeslagen sms, of een beschrijving van hun "valpartij", kou, "normale" foto's van elkaar en van de omgeving, de plek waar ze vastzaten. Wat ik niet voor de hand vind liggen, is dat ze tig keren voor niks het noodnummer zouden hebben gebeld, ze hadden immers geen bereik.quote:
Of is naar je ouders bellen een must geworden, omdat het hier tot oerinstinct is uitgeroepen nadat RapaNui een artikeltje heeft geplaatst waarin iemand het zo noemde?
Ik begrijp dat overleven prioriteit had, maar stel je voor: je zit ergens vast, je hebt zeeen van tijd, bent niet zo heel erg mobiel (volgens de FvdG theorie). Wat doe je de hele dag? Kun je niet één keer iets in je mobiel vastleggen? In al die dagen? Kun je niet één keer overdag een foto maken?
Dat hele verhaal van MA is niet te vergelijken met deze zaak, ben je er geweest? Ik namelijk we!quote:
[..]
Ik denk niet dat ze geknutseld hebben. Mijn visie is dat die tak is aangespoeld en helemaal geen betekenis heeft.
3 dagen later is de telefoon nog gebruikt..
Ik geloof in de plotselinge dood.
Maar wat doet het er toe wat mijn scenario is? Volgens mij heb ik voldoende bewezen openminded te zijn en niet naar een scenario toe te denken dus waarom mij aanvallen op wat ik zou denken volgens jou?
Mary-Anne Goossens zat in een vergelijkbare 'gevangenis', heeft 18 dagen overleefd en is gered (dus had het ook langer overleefd) en zover wij weten heeft zij geen boodschappen achter gelaten.
De meiden hadden het probleem van onderkoeling, zij van extreme hitte.
http://www.spanjevandaag.(...)sens-een-jaar-later/
". Ze zocht water en maakte daarvoor een – voor een ongetrainde wandelaar – levensgevaarlijke afdaling naar een bergriviertje.
Op zich verstandig, ware het niet dat ze met die actie zichzelf in een onmogelijke positie manoeuvreerde. Daar aangekomen kon ze namelijk geen kant meer op. De weg terug omhoog was onmogelijk, naar beneden (en het water volgen zoals veel ‘kenners’ suggereren) was ook geen optie omdat daar een lange en steile waterval volgde. Opgesloten dus, in een kom."
"Ze klampte zich vast aan een rotsvast vertrouwen dat haar kinderen en familie haar zouden vinden"
Het hotel waar ze verbleef, het dorpje waar ze ging wandelen en het pad dat ze genomen zou hebben. Ik kan je vertellen, daar verdwaal je niet zomaar. Het dorp Frigiliana ligt zo hoog en vanuit de winkels en terrassen zie je ten alle tijden de Middelandse zee. Het pad dat zij ging wandelen heeft duidelijke aanwijzingen en ook hier stap je niet zonder reden van het pad af, al helemaal niet alleen.
Het hoogte verschil tussen het pad en Nerja is groot en het is overduidelijk welke kan je op moet. Er loopt een grote brede weg van Nerja naar Frigilliana,
Daarnaast was het in die periode daar erg warm en ga je niet voor de lol en zonder goede voorbereiding daar hiken.
Mijn idee bij MA is dat ze daar in Spanje in een flinke psygose beland is en daardoor ook geen duidelijk verhaal kan vertellen wat ze nu gedaan en besloten had toen. Mijn buurvrouw doet dat ook, gaat voor een half uur wandelen en komt dan na 3 dagen, weken en soms 3 maanden weer naar huis gewandeld in dezelfde kleren. Wanneer we dan vragen waar ze geweest is, komt er een heel warrig verhaal uit.
Stom toevallig wel, maar ben daar niet gaan wandelen omdat mij kinderen toen nog heel erg klein waren.quote:
ben je er geweest? Ik namelijk we!
Gortdroog en geen watervallen daar.quote:
[..]
Stom toevallig wel, maar ben daar niet gaan wandelen omdat mij kinderen toen nog heel erg klein waren.
edit: Maar dat wil niet zeggen dat zij geen watervallen zag. Mijn buurvrouw slaapt dus regelmatig op een kerkhof, tja daar gingen wij haar ook niet zoeken.
Daarom denk ik dat deze twee zaken weinig met elkaar van doen hebben, ik heb niet het idee dat K&L in de zelfde gemoedstoestand verkeerden als MA
Dit is wel tekenend voor jouw manier van denken/redeneren. Je pikt er uit wat in jouw straatje past en de rest negeer je. Ik heb namelijk ook geschreven dat ik jouw verklaring nog veel gammeler vind dan de mijne en dat goed onderbouwd.quote:
Behalve Ouder1 is niemand stoer genoeg na mijn opsomming om een verklaring te geven waarom de meiden in 11 dagen nooit 1 keer naar huis hebben gebeld.
Ouder1 zegt heel eerlijk dat het nogal een gammele verklaring is waarom ze dat nooit gedaan hebben.
Jammer want daarmee veroorzaak je ook dat mensen heel stellig worden en minder openminded. Gewoon omdat openminded zijn bij jou leidt tot het idee dat ze 100% achter jouw theorie staan.
Dat vind ik dus absoluut niet. Er is niets logisch aan een verklaring dat een dader een heel dwaalspoor aan gaat leggen in een gebied waar lichamen zeer gemakkelijk spoorloos kunnen verdwijnen.quote:De verklaring die de "misdrijfdenkers" hebben is ook veruit de meest logische.
Ik baseer me het liefst op feiten. Een feit dat we toen hadden was (op de video van AFK) "er zijn geen afgronden, kloven of ravijnen waar je in kunt vallen".quote:Krijg een beetje een "rendez-vous" gevoel in de tijd dat de mening hier was dat de meiden op zeker verdwaald waren en ik en idd Ouder1 daar een half jaar lang het hardst tegen ageerden.
Nu blijken die er juist wel te zijn. Bij mij zorgt dat ervoor dat ik overnieuw ga nadenken en puzzelen. Bij jou leidt dat alleen tot hard gaan schreeuwen dat het onzin is.
Zie je het verschil?
Hoezo 'klakkeloos'? Dat is wat jij er van maakt. Gewoon je gezonde verstand gebruiken, je oude theorieën loslaten en met een frisse blik opnieuw met de nieuwe feiten naar de zaak kijken noem ik niet 'klakkeloos' maar weloverwogen.quote:Velen van jullie praten nu alweer alsof het een ongeluk is geweest en nemen jullie de theorie van Frank klakkeloos aan.
Kritisch? Het lijkt er eerder op dat je het scenario wat je had niet los kunt laten. (Zoals wel meer hier - Zie Mata die vast blijft houden aan 'ze waren elkaar kwijt' in elk scenario wat voorbij komt. Dat moet voor hem want dat is zijn houvast.) Dat is niet kritisch, dat is star. Je zoekt alleen naar redenen waarom het niet zou kunnen en weigert te kijken naar waarom het wel zou kunnen.quote:Veel plezier ermee. Ik ben wat kritischer
Vrij vertaalde samenvatting:
Caso de desaparición de holandesas está próximo a cerrar
De verdwijningszaak van de Nederlandse meisjes wordt gesloten
.....
Aunque el fiscal anunció que la investigación está cerca de concluirse, también reconoció que todavía no se tiene claro qué pasó con las jóvenes holandesas.
Hoewel de zaak wordt afgesloten, is het nog altijd niet duidelijk wat er met de twee jonge vrouwen is gebeurd.
“A día de hoy no podemos ser categóricos y decir que hubo la incidencia de una persona o en efecto fue un hecho accidental y casual”, apuntó Mora.
"We kunnen nog steeds niet met zekerheid uitsluitsel geven of er een derde persoon bij betrokken is geweest of dat er sprake is van een ongeluk."
...
Mora reemplazó en enero a la magistrada Betzaida Pitty al frente de la Fiscalía Superior de Chiriquí y, desde entonces, es el responsable del caso.
Mora verving Pittí in januari en leidt sindsdien het onderzoek in deze zaak.
...
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 21-03-2015 09:09:56 ]
Ho ho, ik ben heel stoer!quote:
Behalve Ouder1 is niemand stoer genoeg na mijn opsomming om een verklaring te geven waarom de meiden in 11 dagen nooit 1 keer naar huis hebben gebeld.
Ouder1 zegt heel eerlijk dat het nogal een gammele verklaring is waarom ze dat nooit gedaan hebben.
De verklaring die de "misdrijfdenkers" hebben is ook veruit de meest logische.
Krijg een beetje een "rendez-vous" gevoel in de tijd dat de mening hier was dat de meiden op zeker verdwaald waren en ik en idd Ouder1 daar een half jaar lang het hardst tegen ageerden.
Velen van jullie praten nu alweer alsof het een ongeluk is geweest en nemen jullie de theorie van Frank klakkeloos aan.
Veel plezier ermee. Ik ben wat kritischer
Ik heb er ook geen verklaring voor maar ben het gewoon met je eens.
Zucht.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 03:03 schreef El_Matador het volgende:
De groeten aan allen vanuit Providencia, een klein Colombiaans eiland voor de kust van Nicaragua.Het klimaat is vergelijkbaar met dat van Bocas del Toro maar dan lekkerder door een briesje.
Dit is het K&L topic, niet het Mata topic. Je verwikkelingen met je latino vriendin, je aardbevingen e je vakanties kan je beter in andere topics plaatsen.
Door en gezien het feit dat deze mevrouw in haar leven heel wat voor de kiezen heeft gehad, denk ik dus aan een psygose. Ik vermoed dat zij daar op het wandelpad een beetje in paniek is geraakt en daardoor maar is gaan lopen. Dus in haar hoofd van het padje is gegaan.quote:
Mw Goossens heb ik altijd mijn twijfels bij gehad. Geloof t of niet, maar ook in dat gebied ben ik geweest
Vergelijken met K & L past iig niet.
1 je vriendin gaat in deze toestand niet wandelenquote:
De groeten aan allen vanuit Providencia, een klein Colombiaans eiland voor de kust van Nicaragua.
Het klimaat is vergelijkbaar met dat van Bocas del Toro maar dan lekkerder door een briesje.
Een dagje hier en al gelijk een wijze les over de hel en ellende die Kris en Lisanne meegemaakt moeten hebben.
Vandaag voelde Miss Escobar zich om onverklaarbare redenen heel slecht. Buikpijn en hoofdpijn wat vooral te maken had met een gebrek aan water. Je voelt je hersenen echt tegen je schedel bonken.
De ellende die de meiden moeten hebben doorstaan en de vreemde keuzes die ze gemaakt hebben moeten vooral aan het gebrek aan water en dus hydratatie en niet aan een onzinnig onnodig overschot aan gekke criminelen gelegen hebben.
Het verandert je geest en lichaam volkomen als je niet minstens 2 liter vocht binnenkrijgt, en dat is dan nog vers en schoon voorhanden voor ons.
Ik kan me goed voorstellen dat de aanleiding voor de noodoproepen in het begin het flauwvallen of heel slecht worden van de een is geweest.
Ook dat er zo vreemd maar 1 poging met elke telefoon is gedaan; erna werd het vrij snel donker en werd de nood voor het vinden van een schuilplaats en "vers" water namelijk zo groot dat je na 2 pogingen die op niets uitliepen qua bereik niet meer met je telefoon bezig was maar met simpelweg overleven.
Thirst things first
2 K&L voelden zich goed en zien er op de foto's ook goed uit
ze zijn op dag 11 dus nog helder genoeg de telefoon aan te zetten en na een uur weer in de tas te doen en de rits dicht...
[ Bericht 3% gewijzigd door ootjekatootje op 21-03-2015 09:40:25 ]
Dank je wel, RapaNui !quote:
http://infochiriqui.com/n(...)ta-proximo-a-cerrar/
Vrij vertaalde samenvatting:
Caso de desaparición de holandesas está próximo a cerrar
De verdwijningszaak van de Nederlandse meisjes wordt gesloten
.....
Aunque el fiscal anunció que la investigación está cerca de concluirse, también reconoció que todavía no se tiene claro qué pasó con las jóvenes holandesas.
Hoewel de zaak wordt afgesloten, is het nog altijd niet duidelijk wat er met de twee jonge vrouwen is gebeurd.
“A día de hoy no podemos ser categóricos y decir que hubo la incidencia de una persona o en efecto fue un hecho accidental y casual”, apuntó Mora.
"We kunnen nog steeds niet met zekerheid uitsluitsel geven of er een derde persoon bij betrokken is geweest of dat er sprake is van een ongeluk."
...
Mora reemplazó en enero a la magistrada Betzaida Pitty al frente de la Fiscalía Superior de Chiriquí y, desde entonces, es el responsable del caso.
Mora verving Pittí in januari en leidt sindsdien het onderzoek in deze zaak.
...
uit hetzelfde stukje:quote:
In het afgelopen jaar is er gespeculeerd over mogelijke oorzaken van het verdwijnen van jonge en onderzoekers hebben gewerkt met verschillende scenario's geweest.
De tot nu toe heeft altijd meer kracht wijst naar de meisjes ging in het parcours, werden verloren en werden het slachtoffer van de guurheid van het gebied.
Een van de twee families "tevreden" met het onderzoek, de officier van justitie heeft vandaag aangekondigd. De andere echter een rechtszaak aangespannen tegen de vervolging wegens vermeende "gebrek aan interesse en het onvermogen" van het organisme en dringt aan op voortzetting van het onderzoek.
edit:
wanneer lichaamsdelen worden vrijgegeven in Nederland moeten deze binnen 6 dagen worden begraven of gecremeerd. In het geval bij de MH17 willen diverse nabestaanden de resten niet in ontvangst nemen, om deze reden. Zij wachten op meer resten zodat zij deze in een keer kunnen begraven en niet hoeven na begraven.
[ Bericht 13% gewijzigd door ootjekatootje op 21-03-2015 09:37:47 ]
Het probleem is dus zoals je zelf aangeeft dat daar geen rivier stroomt en waarschijnlijk ook niet zal stromen als je de kaart van Sinaproc ziet. Deze beginnen vaak bij het hoogste punt van een helling. De rivier zou dan vanaf een vlak stuk moeten komen en hier een heel eind redelijk vlak en wat hellinkjes moeten nemen. Onwaarschijnlijk volgens mij. De reden dat ik kies om alleen tussen Q2 en de Mirdor eruit te lichten omdat het anders moeilijk te verklaren is waarom ze zo lang doorgelopen zijn (qua tijd ga je toch zeker nadenken als je langer die kant uitloopt dan 15 uur, zeker de wat serieuzere Lisanne, tevens hebben ze nooit meer foto's genomen van zaken die zoals HK aangeeft best de moeite waard zijn geweest.quote:
[..]
M.i. is dit kaartfragment nogal incompleet en zoek je bovendien op het verkeerde stuk.
Het zoeken van de valhelling op weg terug naar de mirador is populair, maar ik geloof er niets van. Ik denk dat we verder stroomafwaarts moeten zijn. Daar zijn ook serieuze steile hellingen. Richting oost, naar Hut 13 is er ook een, maar die zou dan weer niet op hun route liggen.
Stroomopwarts zijn de rivieren steeds kleiner. De weg via het water door de stroompjes van Q1 en Q2 (zelfde tak) via hut 13 en de 3e kabelbrug is heel lang, mogelijk te lang om de resten terug te vinden waar ze zijn gevonden op het tijdstip dat ze zijn gevonden.
Ik wil best geloven dat de mogelijkheid bestaat dat ze doorgelopen zijn maar dan geloof ik niet meer in een val maar in verdwalen. Val naast een rivierbedding is gezien de beperkte afstand die ze af konden leggen ook niet mogelijk.
Tussen Q2 en de Mirdor liggen veel meer waarschijnlijke plaatsen als er sprake is geweest van een val.
quote:
[..]
Zucht.
Dit is het K&L topic, niet het Mata topic. Je verwikkelingen met je latino vriendin, je aardbevingen e je vakanties kan je beter in andere topics plaatsen.
Alles kan, het leidt alleen niet tot een oplossing voor je overlevingskansen en verlaagt het eerder doordat je onnodig batterijen verbruikt. Ik begrijp niet dat dat zo ingewikkeld is. Waarom MOET je iets vastleggen? Wat draagt het bij behalve als dagboek of afscheid (waar je op dat moment wel iets anders aan je hoofd hebt). Jij gaat er vanuit dat ze niets te doen hadden. In veel scneario's hadden ze echt wel wat te doen hoor.quote:
[..]
Iemand noemde het een oerinstinct. Vertaald naar de situatie van K&L, verwacht ik eerder dat ze een bericht achter zouden laten in hun mobiel en camera, in welke vorm dan ook. Zie mijn eerdere posts hierover. Bijvoorbeeld in de vorm van een opgeslagen sms, of een beschrijving van hun "valpartij", kou, "normale" foto's van elkaar en van de omgeving, de plek waar ze vastzaten. Wat ik niet voor de hand vind liggen, is dat ze tig keren voor niks het noodnummer zouden hebben gebeld, ze hadden immers geen bereik.
Ik begrijp dat overleven prioriteit had, maar stel je voor: je zit ergens vast, je hebt zeeen van tijd, bent niet zo heel erg mobiel (volgens de FvdG theorie). Wat doe je de hele dag? Kun je niet één keer iets in je mobiel vastleggen? In al die dagen? Kun je niet één keer overdag een foto maken?
Dat heb ik dus ook, ik wil het best geloven en beredeneren maar dat is tot op heden nog niet geluktquote:
[..]
Het probleem is dus zoals je zelf aangeeft dat daar geen rivier stroomt en waarschijnlijk ook niet zal stromen als je de kaart van Sinaproc ziet. Deze beginnen vaak bij het hoogste punt van een helling. De rivier zou dan vanaf een vlak stuk moeten komen en hier een heel eind redelijk vlak en wat hellinkjes moeten nemen. Onwaarschijnlijk volgens mij. De reden dat ik kies om alleen tussen Q2 en de Mirdor eruit te lichten omdat het anders moeilijk te verklaren is waarom ze zo lang doorgelopen zijn (qua tijd ga je toch zeker nadenken als je langer die kant uitloopt dan 15 uur, zeker de wat serieuzere Lisanne, tevens hebben ze nooit meer foto's genomen van zaken die zoals HK aangeeft best de moeite waard zijn geweest.
Ik wil best geloven dat de mogelijkheid bestaat dat ze doorgelopen zijn maar dan geloof ik niet meer in een val maar in verdwalen. Val naast een rivierbedding is gezien de beperkte afstand die ze af konden leggen ook niet mogelijk.
Tussen Q2 en de Mirdor liggen veel meer waarschijnlijke plaatsen als er sprake is geweest van een val.
Als het rond 18:00 uur donker is en daar is het dus heel donker dan geeft een foto op een toestel troost en letterlijk verlichtingquote:
[..]
Alles kan, het leidt alleen niet tot een oplossing voor je overlevingskansen en verlaagt het eerder doordat je onnodig batterijen verbruikt. Ik begrijp niet dat dat zo ingewikkeld is. Waarom MOET je iets vastleggen? Wat draagt het bij behalve als dagboek of afscheid (waar je op dat moment wel iets anders aan je hoofd hebt). Jij gaat er vanuit dat ze niets te doen hadden. In veel scneario's hadden ze echt wel wat te doen hoor.
quote:
http://infochiriqui.com/n(...)ta-proximo-a-cerrar/
De verdwijningszaak van de Nederlandse meisjes wordt gesloten
1. Hoewel de zaak wordt afgesloten, is het nog altijd niet duidelijk wat er met de twee jonge vrouwen is gebeurd.
2. "We kunnen nog steeds niet met zekerheid uitsluitsel geven of er een derde persoon bij betrokken is geweest of dat er sprake is van een ongeluk."
3. Mora verving Pittí in januari en leidt sindsdien het onderzoek in deze zaak.
Omdat ze MOETEN zijn uitgegleden.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 21-03-2015 10:50:17 ]
Bedankt voor je antwoord je geeft zelf namelijk het antwoord al op de onlogische handelingen van Kris en Lisanne.quote:
[..]
Hadden ze bereik dan? Als je zelfs de alamcentrale niet kunt bereiken, is dat doorgaans niet het geval. Misschien waren het wel verstandige meiden, en snapten ze dat.
Om 16.39 uur en 16.51 uur de eerste en laatste poging tot een noodoproep op 1 april.
Dan mag jij me vertellen hoe deze "verstandige meiden" 's avonds en 's nachts wisten dat ze geen bereik hadden?!
Hoe kom je daar bij? Wie zegt dat?quote:
Omdat ze zich niet verplaatst hadden dachten ze nog steeds geen bereik te hebben?quote:
[..]
Bedankt voor je antwoord je geeft zelf namelijk het antwoord al op de onlogische handelingen van Kris en Lisanne.
Om 16.39 uur en 16.51 uur de eerste en laatste poging tot een noodoproep op 1 april.
Dan mag jij me vertellen hoe deze "verstandige meiden" 's avonds en 's nachts wisten dat ze geen bereik hadden?!
Dank voor je verslag, ik vind het wel relevant. Ik denk dat veel users hier de gevolgen van gebrek aan schoon drinkwater heel erg onderschatten.quote:
De groeten aan allen vanuit Providencia, een klein Colombiaans eiland voor de kust van Nicaragua.
Het klimaat is vergelijkbaar met dat van Bocas del Toro maar dan lekkerder door een briesje.
Een dagje hier en al gelijk een wijze les over de hel en ellende die Kris en Lisanne meegemaakt moeten hebben.
Vandaag voelde Miss Escobar zich om onverklaarbare redenen heel slecht. Buikpijn en hoofdpijn wat vooral te maken had met een gebrek aan water. Je voelt je hersenen echt tegen je schedel bonken.
De ellende die de meiden moeten hebben doorstaan en de vreemde keuzes die ze gemaakt hebben moeten vooral aan het gebrek aan water en dus hydratatie en niet aan een onzinnig onnodig overschot aan gekke criminelen gelegen hebben.
Het verandert je geest en lichaam volkomen als je niet minstens 2 liter vocht binnenkrijgt, en dat is dan nog vers en schoon voorhanden voor ons.
Ik kan me goed voorstellen dat de aanleiding voor de noodoproepen in het begin het flauwvallen of heel slecht worden van de een is geweest.
Ook dat er zo vreemd maar 1 poging met elke telefoon is gedaan; erna werd het vrij snel donker en werd de nood voor het vinden van een schuilplaats en "vers" water namelijk zo groot dat je na 2 pogingen die op niets uitliepen qua bereik niet meer met je telefoon bezig was maar met simpelweg overleven.
Thirst things first
Er wordt maar aangenomen dat er genoeg water is daar dus kan geen probleem zijn.
Nu is er in die gebieden al een tijdje een probleem met de distributie van drinkwater t.b.v. de indigenous dorpen.
Daardoor zijn er heftige protesten en opstanden, wegen worden bezet en meer.
De mensen staan met emmers en jerrycans in de rij voor schoon drinkwater.
Waarom zouden ze dat doen als er genoeg drinkwater in de natuur te vinden zou zijn?
Dat is dus niet zo, het water in de natuur kan voor van alles gebruikt worden maar is (zonder zuivering) niet geschikt als drinkwater. Een paar slokje zul je niet ziek van worden maar liters per dag...dat gaat niet goed.
Beterschap voor je vriendin en veel plezier daar!
Ik vind het wel een goed punt. Ik heb nog geen goede verklaring gezien voor de lange inactiviteit op de telefoon. Zelfs niet een keer kijken of er een streepje is. Maar wel de volgende dag nog een keer bellen. Hebben ze zich dan wel verplaatst? Dat klopt dan niet met het val-scenario.quote:
[..]
Dan mag jij me vertellen hoe deze "verstandige meiden" 's avonds en 's nachts wisten dat ze geen bereik hadden?!
Eerste wat in mij opkomt is zich stil moeten houden en geen licht willen maken.
Hoe verklaar je dit in jouw scenario? Hebben ze de eerste oproep wel zelf gedaan?
's Nachts zoek je een zo laag mogelijk punt omdat dat een paar graden scheelt wat kou betreft.quote:
[..]
Ik vind het wel een goed punt. Ik heb nog geen goede verklaring gezien voor de lange inactiviteit op de telefoon. Zelfs niet een keer kijken of er een streepje is. Maar wel de volgende dag nog een keer bellen. Hebben ze zich dan wel verplaatst? Dat klopt dan niet met het val-scenario.
Eerste wat in mij opkomt is zich stil moeten houden en geen licht willen maken.
Hoe verklaar je dit in jouw scenario? Hebben ze de eerste oproep wel zelf gedaan?
Ook zoek je beschutting onder iets dat overhangt of zo. Dus 0 kans op bereik
Dit heb ik al een paar x eerder als antwoord gegeven
200 meter naar de supermarkt, klimmetje. Wel dus. En dat was al zwaar.quote:
[..]
1 je vriendin gaat in deze toestand niet wandelen
En Lisanne en Kris moesten wel wandelen.
1 - je kan onmogelijk weten hoe iemand zich voeltquote:2 K&L voelden zich goed en zien er op de foto's ook goed uit
2 - laatste foto Lisanne die we gezien hebben, was om 13:01, die van Kris om 13:55 - 1e noodoproeppoging @ 16:39 (!)
Dat spreekt mijn hypothese verder niet tegen....quote:ze zijn op dag 11 dus nog helder genoeg de telefoon aan te zetten en na een uur weer in de tas te doen en de rits dicht...
Ja ik zeg dat zeker niet. Ik houd alle opties open. Uitglijden is op dit moment het meest waarschijnlijk maar verdwalen en zelfs invloed derden zijn een optie.quote:
Dank je! En helemaal mee eens, het lokale argument van de inheemsen.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 11:00 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dank voor je verslag, ik vind het wel relevant. Ik denk dat veel users hier de gevolgen van gebrek aan schoon drinkwater heel erg onderschatten.
Er wordt maar aangenomen dat er genoeg water is daar dus kan geen probleem zijn.
Nu is er in die gebieden al een tijdje een probleem met de distributie van drinkwater t.b.v. de indigenous dorpen.
Daardoor zijn er heftige protesten en opstanden, wegen worden bezet en meer.
De mensen staan met emmers en jerrycans in de rij voor schoon drinkwater.
Waarom zouden ze dat doen als er genoeg drinkwater in de natuur te vinden zou zijn?
Dat is dus niet zo, het water in de natuur kan voor van alles gebruikt worden maar is (zonder zuivering) niet geschikt als drinkwater. Een paar slokje zul je niet ziek van worden maar liters per dag...dat gaat niet goed.
Beterschap voor je vriendin en veel plezier daar!
Soms kun je bereik krijgen door jezelf een meter te verplaatsen.quote:
[..]
Omdat ze zich niet verplaatst hadden dachten ze nog steeds geen bereik te hebben?
Soms kun je bereik krijgen op een plek waar je eerder geen bereik had.
Ja, je hebt gelijk.quote:
[..]
Dat schuin omhoog fotograferen, en stromend water, hoe kun je dat er beide in zien? Als het idd stromend water is (ook mijn eerste indruk), dan weerkaatst het flitslicht op het oppervlak daarvan. En het is vrijwel in het midden van de foto, qua hoogte. Dan is de lens dus juist schuin omlaag gericht geweest.
Ik denk dat de fotografe zelf in het water zit en dat het water op de foto dus niet veel lager is dan de camera.
Ik denk dat je de gevolgen van dorst naast een rivier(tje) erg onderschat. Het gaat er bij mij absoluut niet in dat de meiden maar een paar slokjes per dag hebben gedronken omdat het water weleens niet schoon genoeg zou kunnen zijn.quote:
Dank voor je verslag, ik vind het wel relevant. Ik denk dat veel users hier de gevolgen van gebrek aan schoon drinkwater heel erg onderschatten.Er wordt maar aangenomen dat er genoeg water is daar dus kan geen probleem zijn.
Overigens; Hoe hoger je in de bergen zit, hoe dichter bij de 'bron', hoe drinkbaarder het water.
Niet te vergelijken dus met indianen die uit een rivier moeten drinken waar ze ook hun riool in lozen, zich in wassen en hun kleding in wassen.
Wat klopt er niet met het val-scenario?quote:
Ik vind het wel een goed punt. Ik heb nog geen goede verklaring gezien voor de lange inactiviteit op de telefoon. Zelfs niet een keer kijken of er een streepje is. Maar wel de volgende dag nog een keer bellen. Hebben ze zich dan wel verplaatst? Dat klopt dan niet met het val-scenario.
Bedoel je dat als ze zich niet over grotere afstand konden verplaatsen ze dan nooit meer een nieuwe poging zouden hebben gedaan?
Daarom hebben ze het niet bij 1 poging gelaten.quote:
[..]
Soms kun je bereik krijgen door jezelf een meter te verplaatsen.
Soms kun je bereik krijgen op een plek waar je eerder geen bereik had.
Zeker een wijze les. We moeten hier een keer af van het beeld dat La Amistad een soort Center Parcs is.quote:
De groeten aan allen vanuit Providencia, een klein Colombiaans eiland voor de kust van Nicaragua.
Het klimaat is vergelijkbaar met dat van Bocas del Toro maar dan lekkerder door een briesje.
Een dagje hier en al gelijk een wijze les over de hel en ellende die Kris en Lisanne meegemaakt moeten hebben.
Vandaag voelde Miss Escobar zich om onverklaarbare redenen heel slecht. Buikpijn en hoofdpijn wat vooral te maken had met een gebrek aan water. Je voelt je hersenen echt tegen je schedel bonken.
De ellende die de meiden moeten hebben doorstaan en de vreemde keuzes die ze gemaakt hebben moeten vooral aan het gebrek aan water en dus hydratatie en niet aan een onzinnig onnodig overschot aan gekke criminelen gelegen hebben.
Het verandert je geest en lichaam volkomen als je niet minstens 2 liter vocht binnenkrijgt, en dat is dan nog vers en schoon voorhanden voor ons.
Ik kan me goed voorstellen dat de aanleiding voor de noodoproepen in het begin het flauwvallen of heel slecht worden van de een is geweest.
Ook dat er zo vreemd maar 1 poging met elke telefoon is gedaan; erna werd het vrij snel donker en werd de nood voor het vinden van een schuilplaats en "vers" water namelijk zo groot dat je na 2 pogingen die op niets uitliepen qua bereik niet meer met je telefoon bezig was maar met simpelweg overleven.
Thirst things first
Beterschap en de groeten aan Miss Escobar.
quote:
[..]
Dit is wel tekenend voor jouw manier van denken/redeneren. Je pikt er uit wat in jouw straatje past en de rest negeer je.
Hiermee doe je me echt te kort.quote:Kritisch? Het lijkt er eerder op dat je het scenario wat je had niet los kunt laten.
April - Half juni dacht ik aan verdwalen
Half juni tot AFK twijfelde ik
AFK - Begin maart dacht ik aan een misdrijf
Begin maart na Frank zijn verklaring vond ik in eerste instantie het een hele plausibele verklaring wat veel antwoorden gaf op de vele vragen die niet beantwoord konden worden met puur en alleen verdwalen.
Maar,
- Frank ging bewezen vooringenomen naar Panama
- Frank heeft de plek niet gevonden maar heeft het over "plekken die het in zich hebben" en "stenen die er op lijken"
- Geen gids/local/indiaan of Sinaproccer die er eerder aan dacht.
Dus als jij het dan een feit noemt omdat Frank het zegt dan ben ik idd wat kritischer en neem ik dat nog niet als feit aan
Huh, dat hebben ze wel. Na 16.51 uur 14 uur wachten om je telefoon weer aan te doen om te kijken of je bereik hebt???quote:
[..]
Daarom hebben ze het niet bij 1 poging gelaten.
Geen mens die dat zou doen in een noodsituatie
Hoe kom je er bij dat ik zeg dat ze maar een paar slokjes per dag dronkenquote:
[..]
Ik denk dat je de gevolgen van dorst naast een rivier(tje) erg onderschat. Het gaat er bij mij absoluut niet in dat de meiden maar een paar slokjes per dag hebben gedronken omdat het water weleens niet schoon genoeg zou kunnen zijn.
Overigens; Hoe hoger je in de bergen zit, hoe dichter bij de 'bron', hoe drinkbaarder het water.
Niet te vergelijken dus met indianen die uit een rivier moeten drinken waar ze ook hun riool in lozen, zich in wassen en hun kleding in wassen.
Ik denk juist dat ze door het drinken van natuurwater ziek geworden zijn.
En denk jij dat de indianen niet water uit de bergen zouden gaan halen als dat zo goed als drinkwater gebruikt kan worden, ipv massaal te gaan protesteren, wegen bezetten. en met jerrycans uren in de rij gaan staan? En dit al weken lang?
FvdG zegt dat zo'n locatie daar bestaat, dat hij daar in is afgedaald en dat is wat ik van hem aanneem. Dat niet als een feit aannemen is niets anders dan hem voor leugenaar uitmaken want dan vertelt hij willens en wetens een leugen.quote:
Dus als jij het dan een feit noemt omdat Frank het zegt dan ben ik idd wat kritischer en neem ik dat nog niet als feit aan
Verder denk ik graag zelf na en dan blijf ik het een zeer waarschijnlijk scenario vinden.
Ik zou van jou ook weleens antwoord willen hebben op de vraag waarom iemand die een moord pleegt en de sporen daarvan zeer gemakkelijk kan verbergen met een zo goed als 100% kans dat ze nooit gevonden zullen worden, een ingewikkeld dwaalspoor gaat uitzetten waarmee hij de kans zichzelf te ontmaskeren opeens veel groter maakt. Want dan ben ik kritischer en neem ik dat niet als waarschijnlijk aan.
Ze hebben het die dag dus bij één poging per telefoon gelaten, niet gedurende hun hele vermissing.quote:
[..]
Huh, dat hebben ze wel. Na 16.51 uur 14 uur wachten om je telefoon weer aan te doen om te kijken of je bereik hebt???
Geen mens die dat zou doen in een noodsituatie
Ik wel en ik ben ook een mens.
Het lijkt mij heel erg lastig om elke dag uren te gaan lopen door zwaar terrein om drinkwater te halen dus ik begrijp die protesten wel.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ik zeg dat ze maar een paar slokjes per dag dronken
Ik denk juist dat ze door het drinken van natuurwater ziek geworden zijn.
En denk jij dat de indianen niet water uit de bergen zouden gaan halen als dat zo goed als drinkwater gebruikt kan worden, ipv massaal te gaan protesteren, wegen bezetten. en met jerrycans uren in de rij gaan staan?
Ik begrijp die protesten ook, hun kinderen en ouderen zouden doodziek worden als ze alleen ongezuiverd water uit de natuur gaan drinken. En voor K en L was het ook geen optie om op grote hoogte in de bergen te blijven, dat is 's nachts veel te koud in je hemdje en korte broek.quote:
[..]
Het lijkt mij heel erg lastig om elke dag uren te gaan lopen door zwaar terrein om drinkwater te halen dus ik begrijp die protesten wel.
Nog buiten het feit om dat het ook voor hun erg moeilijk zou zijn om in ruig terrein omhoog te klimmen naar de bergtoppen, waar de rivieren ontspringen.
Soms moet je wat overdrijven om je gelijk te halen.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ik zeg dat ze maar een paar slokjes per dag dronken
Ik denk juist dat ze door het drinken van natuurwater ziek geworden zijn.
En denk jij dat de indianen niet water uit de bergen zouden gaan halen als dat zo goed als drinkwater gebruikt kan worden, ipv massaal te gaan protesteren, wegen bezetten. en met jerrycans uren in de rij gaan staan? En dit al weken lang?
Nou het is hem tot op heden bijna gelukt...quote:
[..]
FvdG zegt dat zo'n locatie daar bestaat, dat hij daar in is afgedaald en dat is wat ik van hem aanneem. Dat niet als een feit aannemen is niets anders dan hem voor leugenaar uitmaken want dan vertelt hij willens en wetens een leugen.
Verder denk ik graag zelf na en dan blijf ik het een zeer waarschijnlijk scenario vinden.
Ik zou van jou ook weleens antwoord willen hebben op de vraag waarom iemand die een moord pleegt en de sporen daarvan zeer gemakkelijk kan verbergen met een zo goed als 100% kans dat ze nooit gevonden zullen worden, een ingewikkeld dwaalspoor gaat uitzetten waarmee hij de kans zichzelf te ontmaskeren opeens veel groter maakt. Want dan ben ik kritischer en neem ik dat niet als waarschijnlijk aan.
Zo voetballen maar een terechte vraag (die ik al eerder beantwoordde maar das een tijdje geleden)quote:Ik zou van jou ook weleens antwoord willen hebben op de vraag waarom iemand die een moord pleegt en de sporen daarvan zeer gemakkelijk kan verbergen met een zo goed als 100% kans dat ze nooit gevonden zullen worden, een ingewikkeld dwaalspoor gaat uitzetten waarmee hij de kans zichzelf te ontmaskeren opeens veel groter maakt. Want dan ben ik kritischer en neem ik dat niet als waarschijnlijk aan.
De vraag is inderdaad: Waarom zou een moordenaar een dwaalspoor uitzetten?
Ik kom daar later op terug maar de geschiedenis heeft laten zien dat mensen die een dwaalspoor uitzetten dat deden uit angst voor ontmaskering.
Ik vind het ook niet vreemd. Wij kunnen er ook niets aan doen dat die nacht bijna 12 uur duurde. Bij een crime scenario is het inderdaad vreemd dan verwacht je dat de paniek groter is (planmatig gedrag van een mcGuyver achtige moordenaar vind ik te ver gezocht). Bij een val of verdwalen of en combi is de paniek beduidend minder. Daarnaast viel de avond dus bijna in en moet je een plek zoeken om te overnachten of je in ieder geval gereed gaan maken voor de nacht. Dat ze zeker lichte paniek hadden blijkt ook wel want ze bellen vervolgens meteen als het enigszins licht wordt. Geheel verklaarbaar als je accepteert dat er gradaties zitten tussen paniek en gecontroleerd zijn. Ze waren met z'n tweeen dus dat scheelde zeker. En het was de eerste dag. Ze dachten denk ik nog langer dat het goed kon komen maar de paniek zal steeds dichterbij zijn gekomen.quote:
[..]
Huh, dat hebben ze wel. Na 16.51 uur 14 uur wachten om je telefoon weer aan te doen om te kijken of je bereik hebt???
Geen mens die dat zou doen in een noodsituatie
Tuurlijkquote:
[..]
Soms moet je wat overdrijven om je gelijk te halen.
Children get sick from lack of clean water
Children with vomiting and diarrhea, in addition to skin diseases were detected and reported by parents in the community of Villa Escondida of David.
http://impresa.prensa.com(...)le_0_4165083477.html
Google translate:
https://translate.google.(...)3477.html&edit-text=
[ Bericht 10% gewijzigd door Grijzemassa op 21-03-2015 12:18:18 ]
Als hij bestaat wel ja. Alleen bestaat hij alleen in de fantasie van enkele fanatiekelingen.quote:
[..]
Nou het is hem tot op heden bijna gelukt...
Maar dan wel in situaties waarin die kans op ontmaskering groot was. Niet zo goed als afwezig zoals bij K&L.quote:
Ik kom daar later op terug maar de geschiedenis heeft laten zien dat mensen die een dwaalspoor uitzetten dat deden uit angst voor ontmaskering.
Heb je ook opgezocht waar dit ligt?quote:
[..]
Tuurlijk
Children get sick from lack of clean water
Children with vomiting and diarrhea, in addition to skin diseases were detected and reported by parents in the community of Villa Escondida of David.
http://impresa.prensa.com(...)le_0_4165083477.html
Google translate:
https://translate.google.(...)3477.html&edit-text=
Ik kan je wel alvast een hint geven:
Ik drink liever hier uit:
Dan hier uit:
En toch is het dezelfde rivier (de Rijn).
Dat hoef ik niet op te zoeken, dat weet ik zo wel. Punt is dat natuurwater geen drinkwater is.quote:
[..]
Heb je ook opgezocht waar dit ligt?
Ik kan je wel alvast een hint geven:
Ik drink liever hier uit:
[ afbeelding ]
Dan hier uit:
[ afbeelding ]
En toch is het dezelfde rivier (de Rijn).
K en L zaten niet bij grote meren zoals op de foto en hoog in de bergen zouden ze in enkele uren onderkoeld zijn in de nacht. Dus volgens jou gingen ze dagelijks uren door ruig terrein omhoog klimmen in de bergen voor drinkwater. Om 's middags weer naar beneden af te dalen tegen de kou.
Voor indianen is dat allemaal niet te doen maar voor 2 hollandse meiden geen probleem natuurlijk.
Dat drinkwaterprobleem geldt in de hele provincie, dit artikel is slechts 1 voorbeeld. Ga maar googlen op sin agua potable en je vindt talloze voorbeelden in allerlei gebieden in de hele provicie.
Nee, ik ga uit van de locatie die FvdG heeft aangewezen. Dat lijkt een locatie waar dat water nog niet langs menselijke activiteiten als paddocks, hutjes of nederzettingen is geweest waardoor de kans dat het water ondrinkbaar is al een stuk kleiner wordt. Niet afwezig maar wel aanzienlijk kleiner.quote:
Dat hoef ik niet op te zoeken, dat weet ik zo wel. Punt is dat natuurwater geen drinkwater is.K en L zaten niet bij grote meren zoals op de foto en hoog in de bergen zouden ze in enkele uren onderkoeld zijn in de nacht. Dus volgens jou gingen ze dagelijks uren door ruig terrein omhoog klimmen in de bergen voor drinkwater. Om 's middags weer naar beneden af te dalen tegen de kou.
Overigens is het grappig dat je een rivier aanziet voor een meer. Niet zo bekend met de Nederlandse rivieren?
Ik had niet verwacht dat je een foto van een Nederlandse rivier zou plaatsen aangezien dat totaal nergens op slaat. Telkens die onzinnige vergelijkingen van Nederland met Panama.quote:
[..]
Nee, ik ga uit van de locatie die FvdG heeft aangewezen. Dat lijkt een locatie waar dat water nog niet langs menselijke activiteiten als paddocks, hutjes of nederzettingen is geweest waardoor de kans dat het water ondrinkbaar is al een stuk kleiner wordt. Niet afwezig maar wel aanzienlijk kleiner.
Overigens is het grappig dat je een rivier aanziet voor een meer. Niet zo bekend met de Nederlandse rivieren?
Bericht van 26 augustus 2014;
CHANGUINOLA, Bocas del Toro.- Two children died in the community of Sirai, Ngäbe Bugle provinces of Bocas del Toro, after drinking well water that was contaminated with bacteria, said the Ministry of Health (MoH)
http://www.prensa.com/ped(...)le_0_4012848685.html
Op deze video uit 2008 is het probleem al, dode dieren langs beekjes en rivieren door vervuiling als gevolg van de mijnbouw
quote:
Vrij scherpe foto, met voor mij een opvallend aspect. Ieder voor zich.
quote:
Je hoeft niet heel veel fantasie te hebben om daar een (groot) bebloed hoofd in te zien.
Doet mij een beetje denken aan dat masker van "Saw"
Het heeft veel weg van de kleur haar. Toch zal het vegetatie zijn? Rotsen hebben ook vaker een okerachtige verkleuring, al blijft het opmerkelijk.
Het is gewoon een aantoonbaar feit dat hoe verder je van de bron raakt, hoe meer het water langs de bewoonde wereld stroomt, hoe viezer het wordt. Dan maakt het geen ruk uit of dat in Europa is of in Panama. Veder staat er gewoon bij dat de foto's van de Rijn zijn waardoor je reactie hier aantoont dat als die niet met je meegaat je het gewoon niet goed leest.quote:
[..]
Ik had niet verwacht dat je een foto van een Nederlandse rivier zou plaatsen aangezien dat totaal nergens op slaat. Telkens die onzinnige vergelijkingen van Nederland met Panama.
Faal.
Is er mijnbouw op de CD?quote:
Op deze video uit 2008 is het probleem al, dode dieren langs beekjes en rivieren door vervuiling als gevolg van de mijnbouw
Waarom zou ik uitgebreid gaan lezen als 1 blik al duidelijk maakt dat het een onzinnige vergelijking is?quote:
[..]
Het is gewoon een aantoonbaar feit dat hoe verder je van de bron raakt, hoe meer het water langs de bewoonde wereld stroomt, hoe viezer het wordt. Dan maakt het geen ruk uit of dat in Europa is of in Panama. Veder staat er gewoon bij dat de foto's van de Rijn zijn waardoor je reactie hier aantoont dat als die niet met je meegaat je het gewoon niet goed leest.
Faal.
Zet Holland eens uit je hoofd en ga je verdiepen in de dagelijkse werkelijkheid in het gebied waar K en L omgekomen zijn. Die is niet te vergelijken met wat dan ook in Nederland.
Zaten K en L op de cd de hele tijd? Had dat dan eerder gezegdquote:
Ze waren in Bocas del Toro, in het Changuinola gebied. En daar gaan de (laatste 2) bronnen van mij over.
Het lijkt op een stilleven van Monet, ik zie er nog steeds niets in...hoe zien andere het?quote:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Het heeft veel weg van de kleur haar. Toch zal het vegetatie zijn? Rotsen hebben ook vaker een okerachtige verkleuring, al blijft het opmerkelijk.
Die foto is niet gemaakt in Holland.quote:
[..]
Waarom zou ik uitgebreid gaan lezen als 1 blik al duidelijk maakt dat het een onzinnige vergelijking is?
Zet Holland eens uit je hoofd en ga je verdiepen in de dagelijkse werkelijkheid in het gebied waar K en L omgekomen zijn. Die is niet te vergelijken met wat dan ook in Nederland.
Diep teleurstellend hoe je je in bochten wringt om maar geen feiten te willen erkennen.
Je komt zelf met verontreinigingen door mijnbouw
om mijn stelling dat hoe verder je van de bron bent en hoe meer de rivier door bewoond gebeid loopt, onderuit te halen. 
Overigens wordt je ook in Panama nat als je door de regen loopt in je hemd. Net als in "Holland".
Ik zie daar gewoon vegetatie in.quote:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Het heeft veel weg van de kleur haar. Toch zal het vegetatie zijn? Rotsen hebben ook vaker een okerachtige verkleuring, al blijft het opmerkelijk.
Wij weten niet precies waar ze gezeten hebben. De afgrond die FvdG aanwees was relatief dichtbij de Mirador. Het gebied dat die local aanwees als fotolocatie ook.quote:
[..]
Zaten K en L op de cd de hele tijd? Had dat dan eerder gezegd
Ze waren in Bocas del Toro, in het Changuinola gebied. En daar gaan de (laatste 2) bronnen van mij over.
Nee je leest mijn reacties niet goed. Hoe verder van de bewoonde wereld hoe schoner het water ja. Maar laten K en L nou juist op zoek geweest zijn naar de bewoonde wereld, en ondertussen ook nog eens veel schoon drinkwater nodig hadden. Die 2 gaan niet samen. Is dus erg onwaarschijnlijk dat K en L onbewoond gebied op gingen zoeken om drinkwater te vinden. Ze zullen eerder een rivier stroomafwaarts gevolgd hebben dan bergbeekjes stroomopwaarts. Dus meer kans op vervuild water.quote:
[..]
Die foto is niet gemaakt in Holland.
Diep teleurstellend hoe je je in bochten wringt om maar geen feiten te willen erkennen.
Je komt zelf met verontreinigingen door mijnbouw
Overigens wordt je ook in Panama nat als je door de regen loopt in je hemd. Net als in "Holland".
Verder kan ik me ergere dingen voorstellen dan dat jij teleurgesteld bent in mij
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 21-03-2015 13:31:34 ]
quote:
Zonlicht op vegetatie en stenen.Dat weet je niet, daar zijn de meningen over verdeeld.quote:
[..]
Wij weten niet precies waar ze gezeten hebben. De afgrond die FvdG aanwees was relatief dichtbij de Mirador. Het gebied dat die local aanwees als fotolocatie ook.
Ik denk zelf dat als ze in een afgrond gevallen zijn, dat toch verder van de mirador geweest is.
Omdat er in de eerste week nog gezocht is iig nog tot aan de paddocks.
Ik blijf in het geval van een ongeluk denken aan eerst een verdwaling en een ongeluk na een paar dagen.
De lus gedachte vind ik nog steeds een goede optie.
vrouw met ogen en rode natte haren voor gezicht.
Hij weet dus niet wat de discussie was
edit:
zojuist uitgelegd en het origineel laten zien en dat het waarschijnlijk een plant of belichting is, zijn antwoord: echt niet
En overbelichting op onderkant gezicht
[ Bericht 16% gewijzigd door ootjekatootje op 21-03-2015 13:40:46 ]
Denk je nou echt dat ik serieus ga reageren op een foto van de Rijn als we het over drinkwater in Bocas del Toro Panama hebben?quote:
[..]
Die foto is niet gemaakt in Holland.
Diep teleurstellend hoe je je in bochten wringt om maar geen feiten te willen erkennen.
Je komt zelf met verontreinigingen door mijnbouw
Overigens wordt je ook in Panama nat als je door de regen loopt in je hemd. Net als in "Holland".
quote:Alles kan, het leidt alleen niet tot een oplossing voor je overlevingskansen en verlaagt het eerder doordat je onnodig batterijen verbruikt.
quote:Dan mag jij me vertellen hoe deze "verstandige meiden" 's avonds en 's nachts wisten dat ze geen bereik hadden?
quote:Omdat ze zich niet verplaatst hadden dachten ze nog steeds geen bereik te hebben?
quote:Ik heb nog geen goede verklaring gezien voor de lange inactiviteit op de telefoon. Zelfs niet een keer kijken of er een streepje is. Maar wel de volgende dag nog een keer bellen. Hebben ze zich dan wel verplaatst?
Als je ingesloten zit op een -relatief- kleine locatie, en je hebt een paar keer geprobeerd of je bereik hebt en weet dat het niet zo is (ook niet na die ene keer, het ene punt dat het er wel was), moet er 'k weet niet wat gebeuren voor er wel bereik is. Hoe lang kun je daar op blijven wachten met je verstandige batterijverbruik?quote:Soms kun je bereik krijgen door jezelf een meter te verplaatsen.
Soms kun je bereik krijgen op een plek waar je eerder geen bereik had.
Foto, ik zie iets roodachtigs, kan er met fantasie van alles in zien, stuk koeievlees ofzo, maar denk niet dat Plinio dat op de foto zet en op z'n FB.. En als hij dat wel zou doen, dan juist duidelijk herkenbaar, lijkt me.
Als het klopt wat mijn man hier blijft volhouden, dan denk ik ook niet dat de maker van de foto heeft gezien wat erop staat.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Als je ingesloten zit op een -relatief- kleine locatie, en je hebt een paar keer geprobeerd of je bereik hebt en weet dat het niet zo is (ook niet na die ene keer, het ene punt dat het er wel was), moet er 'k weet niet wat gebeuren voor er wel bereik is. Hoe lang kun je daar op blijven wachten met je verstandige batterijverbruik?
Foto, ik zie iets roodachtigs, kan er met fantasie van alles in zien, stuk koeievlees ofzo, maar denk niet dat Plinio dat op de foto zet en op z'n FB.. En als hij dat wel zou doen, dan juist duidelijk herkenbaar, lijkt me.
SPOILER
http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/hiking/#noviaquote:
Ik lees hier Orqueta regio.
Zal hetzelfde zijn als Horqueta?
Zo ja, weten we wel zo'n beetje waar dat is.
http://www.boquetenatureh(...)iking-horqueta-trail
Is er daar ooit eentje gevallen?quote:
[ afbeelding ]
http://www.boquetenatureh(...)iking-horqueta-trail
Linksonder zie ik iets wat op een pijlgifkikker lijkt. Hier de kop:
Bv. een Oophaga pumilio (groene variant)
En rechtsonder een vlinder:
Lijkt op deze:
Misschien zie ik dingen die er niet zijn. De foto is nogal vaag dus ik gok maar wat. Als ik daar was zou ik een stap dichterbij doen.
Verder zie ik een beekje en heel veel planten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Domnivoor op 21-03-2015 15:04:03 ]
Nee, je kunt wel zien aan de Apple profielen dat het om een 72-bit iPhone 4 foto gaat.. Maar een upgeloade foto van Facebook verliest zowat alle metadata, van creatiedatum etc.quote:
Op de uploads van de foto's van die dag lopen nog meer personen, wie waren dat en is er te achterhalen van welke dag de foto's zijn?
Ik denk hetzelfde als jouw man. Het rode kan haar zijn of bloed.quote:
[..]
Als het klopt wat mijn man hier blijft volhouden, dan denk ik ook niet dat de maker van de foto heeft gezien wat erop staat.
Maar het is wel opvallend dat het object centraal op de foto is geplaatst, daarmee aangevend de belangrijkheid ervan.
We hebben helemaal niks, het is allemaal interpretatie en fantasie.quote:
we hebben dus een kikker en een vlinder, op de meeste foto's wordt juist ingezoomd op de insecten, hangt er ergens nog een luiaard??
Potverdorie, hier ligt een compleet lege Bubbelurp fles!quote:
[..]
We hebben helemaal niks, het is allemaal interpretatie en fantasie.
We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...
het zal toch wat wezen als blijkt dat je er volledig naast zit.quote:
[..]
We hebben helemaal niks, het is allemaal interpretatie en fantasie.
Compleet ander tijdstip? 4 april 2014.quote:
[..]
Potverdorie, hier ligt een compleet lege Bubbelurp fles!
We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...
Tsja, na een jaar wordt er nog volop iedere dag over de zaak gepost en dan ga jij klagen over foto analyses? Iemand anders vindt het indexeren van alle hutjes niet interessant, of informatie over de markt van Boquete... welkom bij websleuthing, waarbij je ook dingen mag negeren...quote:
We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...
Je maakt het toch weer mooi, afgehakt? wie zegt dat??quote:
[..]
Potverdorie, hier ligt een compleet lege Bubbelurp fles!
We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...
Bebloed hoofd?? wie zegt dat?? Die rode vlek lijkt op een hoofd, ja mijn man liep langs en schrok van de foto die Perico hier postte. Het rood steekt af tegen al het groen, daardoor valt het op.
Voor hetzelfde geld ligt daar een rood met wit gestreept nat hemdje....En dan is het ineens wel interessant te weten waar de locatie is. Ongeacht of je gelooft in verdwaling, vermissing of een misdrijf.
Maar ja we fantaseren er weer rustig op los
, is weer een top bijdrage van je!Nu ja, hij heeft wel een punt. Bij die zogenaamde 'analyses' zijn al zoveel dingen geroepen dat het begint te lijken op de rorschachtest:quote:
[..]
Je maakt het toch weer mooi, afgehakt? wie zegt dat??
Bebloed hoofd?? wie zegt dat?? Die rode vlek lijkt op een hoofd, ja mijn man liep langs en schrok van de foto die Perico hier postte. Het rood steekt af tegen al het groen, daardoor valt het op.
Voor hetzelfde geld ligt daar een rood met wit gestreept nat hemdje....En dan is het ineens wel interessant te weten waar de locatie is. Ongeacht of je gelooft in verdwaling, vermissing of een misdrijf.
Maar ja we fantaseren er weer rustig op los
"De test is gebaseerd op de menselijke neiging interpretaties en gevoelens te projecteren op, in dit geval, inktvlekken. Daartoe proberen speciaal opgeleide psychologen aan de hand van de gegeven interpretaties het diepere persoonlijke karaktertrekken en de impulsen van de testpersonen te begrijpen. Rorschach publiceerde de resultaten van zijn studie van 300 patiënten en 100 gezonde testpersonen in "Psychodiagnostik". Sindsdien werd zijn methode als hulpmiddel voor psychologische beoordeling en diagnose gebruikt."
"Het verschijnsel waar de rorschachtest op gebaseerd is, is tegenwoordig goed bekend in de psychologie en wordt pareidolia genoemd. Het is een bijproduct van onze patroonherkenning dat zo sterk is om gezichten en andere belangrijke informatie te zien, dat onze hersenen deze patronen herkennen waar er geen zijn."
"Pareidolie of pareidolia is een psychisch verschijnsel, een vorm van illusie waarbij iemand een zodanige interpretatie van onduidelijke of willekeurige waarnemingen heeft, dat hij hierin herkenbare dingen meent waar te nemen. De naam is afkomstig van het Griekse para (naast) en eidolon (beeld).
De reden voor het verschijnsel ligt er waarschijnlijk in dat de hersenen behoefte hebben om verbanden tussen gegevens te leggen, ook als deze er eigenlijk niet zijn."
Das grappig want mijn man wist dus niet waarna die keek en zag juist een vrouwenhoofd. Ik keek erna met de voorkennis en ik zag het niet...quote:
[..]
Nu ja, hij heeft wel een punt. Bij die zogenaamde 'analyses' zijn al zoveel dingen geroepen dat het begint te lijken op de rorschachtest:
"De test is gebaseerd op de menselijke neiging interpretaties en gevoelens te projecteren op, in dit geval, inktvlekken. Daartoe proberen speciaal opgeleide psychologen aan de hand van de gegeven interpretaties het diepere persoonlijke karaktertrekken en de impulsen van de testpersonen te begrijpen. Rorschach publiceerde de resultaten van zijn studie van 300 patiënten en 100 gezonde testpersonen in "Psychodiagnostik". Sindsdien werd zijn methode als hulpmiddel voor psychologische beoordeling en diagnose gebruikt."
"Het verschijnsel waar de rorschachtest op gebaseerd is, is tegenwoordig goed bekend in de psychologie en wordt pareidolia genoemd. Het is een bijproduct van onze patroonherkenning dat zo sterk is om gezichten en andere belangrijke informatie te zien, dat onze hersenen deze patronen herkennen waar er geen zijn."
"Pareidolie of pareidolia is een psychisch verschijnsel, een vorm van illusie waarbij iemand een zodanige interpretatie van onduidelijke of willekeurige waarnemingen heeft, dat hij hierin herkenbare dingen meent waar te nemen. De naam is afkomstig van het Griekse para (naast) en eidolon (beeld).
De reden voor het verschijnsel ligt er waarschijnlijk in dat de hersenen behoefte hebben om verbanden tussen gegevens te leggen, ook als deze er eigenlijk niet zijn."
Juist tegenovergestelde van wat jij bedoeld. Wat zegt dat dan over die vlek?
edit: pak die foto van Perico en vraag thuis eens wat anderen zien
Nope want die psychologische verschijnselen zijn niet alleen voorbehouden aan mensen op dit topic.quote:
Das grappig want mijn man wist dus niet waarna die keek en zag juist een vrouwenhoofd. Ik keek erna met de voorkennis en ik zag het niet...Juist tegenovergestelde van wat jij bedoeld.
Net gedaan. Zagen er niets in, vroegen zich alleen verbaast af waarom dit stukje van de foto zo uitvergroot was.quote:Wat zegt dat dan over die vlek?edit: pak die foto van Perico en vraag thuis eens wat anderen zien
Maar ieder zijn ding.
Niets nieuws onder de zon dus en met de wetenschap van het bestaan van dat fenomeen vorm je dan een mening.
Ik vraag me af of het ergens langs de route is, aangezien de foto geplaatst is op 5 april en P bij de zoekakties betrokken was. Iemand zou dat rode op die steen ook kunnen verwarren met een markering, waar kom je terecht als je dat stroompje omhoog volgt?
Goeie ingang!quote:
De rorschachtest is al zo oud en denk ik bij iedereen wel bekend.
Niets nieuws onder de zon dus en met de wetenschap van het bestaan van dat fenomeen vorm je dan een mening.
Ik vraag me af of het ergens langs de route is, aangezien de foto geplaatst is op 5 april en P bij de zoekakties betrokken was. Iemand zou dat rode op die steen ook kunnen verwarren met een markering, waar kom je terecht als je dat stroompje omhoog volgt?
P's upload van die dag bevatte ook een foto in de Mirador, vervolgens een avondfoto van een insect en een dagfoto van een insect en vervolgens dus deze natuurfoto.
In de video van de vrienden zit ook zo'n watertje en daarover werd ook een vraag gepost waar je dan zou uitkomen als je die bedding/waterbron volgt.
Misschien dat spitten in de oude informatie over de zoekakties in de eerste dagen een aanwijzing kan geven.quote:
[..]
Goeie ingang!
P's upload van die dag bevatte ook een foto in de Mirador, vervolgens een avondfoto van een insect en een dagfoto van een insect en vervolgens dus deze natuurfoto.
In de video van de vrienden zit ook zo'n watertje en daarover werd ook een vraag gepost waar je dan zou uitkomen als je die bedding/waterbron volgt.
Maar dan moet je ook nog weten of P van de partij was.
Ik vind de rode kleur wel opvallend en kan die kleur niet terugvinden in de vegetatie op de rest van de foto.
Ik vind het lijken op een markering met verf (zoals de verf die indianen maken van planten)
Ik heb het vandaag aan drie anderen gevraagd en met een zekere schrik erbij zeiden zij: “Dat is een vrouwenhoofd”. Er werd ook nog wat explicatie aan toegevoegd...quote:
[..]
Das grappig want mijn man wist dus niet waarna die keek en zag juist een vrouwenhoofd. Ik keek erna met de voorkennis en ik zag het niet...
Juist tegenovergestelde van wat jij bedoeld. Wat zegt dat dan over die vlek?
edit: pak die foto van Perico en vraag thuis eens wat anderen zien
Inderdaad, dat wordt er gezegd een vrouwenhoofd, geen koeienhoofd, dode vogel of mannenhoofd.quote:
[..]
Ik heb het vandaag aan drie anderen gevraagd en met een zekere schrik erbij zeiden zij: “Dat is een vrouwenhoofd”. Er werd ook nog wat explicatie aan toegevoegd...
Maar wij zijn natuurlijk hartstikke gek, het is gewoon een plant, plat en rossig.
Groeit in de rivier, een waterplant dus, rood..
http://www.panamaamerica.(...)in-conclusion-968681
Edit: er staat hetzelfde in als de link die RapaNui eerder postte.
[ Bericht 19% gewijzigd door Domnivoor op 21-03-2015 20:14:31 ]
http://www.muitofixe.pt/d(...)-de-todos-os-tempos/
Probleem met verf is dat de niet pakt op een natte en vochtige ondergrond, en volgens de feiten was het die periode droog wat betekend dat het water daar normaal wat hoger staat.quote:
[..]
Misschien dat spitten in de oude informatie over de zoekakties in de eerste dagen een aanwijzing kan geven.
Maar dan moet je ook nog weten of P van de partij was.
Ik vind de rode kleur wel opvallend en kan die kleur niet terugvinden in de vegetatie op de rest van de foto.
Ik vind het lijken op een markering met verf (zoals de verf die indianen maken van planten)
Verder moet de verf die wel pakt op die natte stenen bestaan uit een alkyd-gedragen verf. Een natuurlijk kleurmengsel blijft niet zitten en zeker niet een rood/oranje/geel verf op een grijze ondergrond. Dan zou er eerst een wittint onder moeten. Rood, oranje en geel zijn zeer slecht dekkende kleuren en vaak transparant.
De vraag is dan of het wel een willekeurige natuurfoto is.quote:
Geloof het of niet: dat gebied zit vol met kikkers en vlinders. Die verwacht ik dan ook eerder op een willekeurige natuurfoto dan een vrouwenhoofd of zo.
Maar ieder zijn ding.
Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:quote:
Ik zou van jou ook weleens antwoord willen hebben op de vraag waarom iemand die een moord pleegt en de sporen daarvan zeer gemakkelijk kan verbergen met een zo goed als 100% kans dat ze nooit gevonden zullen worden, een ingewikkeld dwaalspoor gaat uitzetten waarmee hij de kans zichzelf te ontmaskeren opeens veel groter maakt.
Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.
De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.
Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.
Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:
Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.
De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.
Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.
Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.
eens!quote:
[..]
Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:
Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.
De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.
Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.
Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.
1 dader had geen interesse
2 geld in portemonnee, zie je wel ze waren niet beroofd want geld zit er nog in.
jij bent toch op vakantie?quote:
Worden er weer laagresolute foto's overgeanalyseerd?
quote:
Het is een mogelijkheid.quote:
Een andere optie is dat de dader (bijvoorbeeld door een persoonlijke ontmoeting met de ouders) medelijden kreeg met hun maar voordurende valse hoop dat ze nog zouden leven.
Om die reden werden er botten uitgelegd en een rugzak geplaatst die natuurlijk wel ver weg van de crime scene in de buurt van Q1 was.
http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg
Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.
Hier nog meer:
https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9
zeker een foto waard!
het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb
Dat ziet er idd heel bijzonder uit!quote:
Ik weet waarom P die foto heeft gemaakt:
http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg
Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.
Hier nog meer:
https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9
zeker een foto waard!
het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb
Mooi he, ik kan geen link vinden of die algen ook in panama groeien. Maar een gids zet het zeker op de foto want het is een bijzonder plantjequote:
[..]
Dat ziet er idd heel bijzonder uit!
Ik zie een rode vlek. Ik zie geen hoofd, geen haar. Die rode kleur staat in schril contrast met de groene omgeving en de bruinige rotsen. Die rode vlek is de énige rode vlek in deze foto. De vlek ligt precies in het centrum van de foto. De vlek ligt bovenop de rots en het water stroomt om de rots heen. Het is een fel rode kleur, lijkend op vers bloed. Het lijkt ook op de rode kleurstof die indianen gebruiken, zoals Grijzemassa opmerkt. Ik herken het niet als een bloem oid.quote:
Het heeft veel weg van de kleur haar. Toch zal het vegetatie zijn? Rotsen hebben ook vaker een okerachtige verkleuring, al blijft het opmerkelijk
Wat ik vandaag al postte, het is wel opvallend dat het object centraal op de foto is geplaatst, daarmee aangevend de belangrijkheid ervan voor de fotograaf.quote:
[..]
Ik zie een rode vlek. Ik zie geen hoofd, geen haar. Die rode kleur staat in schril contrast met de groene omgeving en de bruinige rotsen. Die rode vlek is de énige rode vlek in deze foto. De vlek ligt precies in het centrum van de foto. De vlek ligt bovenop de rots en het water stroomt om de rots heen. Het is een fel rode kleur, lijkend op vers bloed. Het lijkt ook op de rode kleurstof die indianen gebruiken, zoals Grijzemassa opmerkt. Ik herken het niet als een bloem oid.
Ik zie wel een vrouwenhoofd met duidelijk haar twee ogen en dat rode op haar gezicht.
Mooie plaatjes hoor!quote:
Ik weet waarom P die foto heeft gemaakt:
http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg
Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.
Hier nog meer:
https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9
zeker een foto waard!
het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb
Ik weet alleen niet of in de foto van plinio sprake is van roodalg. De vlek ziet er -voor mij- niet harig uit en ziet eruit als een echte vlek. Op de rots, niet in het water.
Een voorbeeld is hiervan is het Belgische riviertje Eau Rouge dat onder de gelijknamige bocht van het circuit in Spa door loopt. De stenen zijn rood van het roest.
Zou je, wanneer je een keertje tijd hebt, op die foto willen tekenen waar je de ogen ziet? Heeft geen haast hoor.quote:
Ik zie wel een vrouwenhoofd met duidelijk haar twee ogen en dat rode op haar gezicht.
Ik heb aardig wat verf (vak)kennis en die plek is niet te verven met natuurlijke materialen. Daar komt een scheepbouwlak aan te pasquote:
[..]
Mooie plaatjes hoor!
Ik weet alleen niet of in de foto van plinio sprake is van roodalg. De vlek ziet er -voor mij- niet harig uit en ziet eruit als een echte vlek. Op de rots, niet in het water.
Ja, dat klopt van die rotsen, alleen die ijzerkleuring is meestal roodbruin.quote:
Rode vlekken op stenen ontstaan ook als het water veel ijzer bevat.
Een voorbeeld is hiervan is het Belgische riviertje Eau Rouge dat onder de gelijknamige bocht van het circuit in Spa door loopt. De stenen zijn rood van het roest.
Deze vlek is opvallend felrood. En het is één geïsoleerde plek.
Sorry maar vind 't ver gezocht. Als die 'dader' alles weken verborgen heeft kunnen houden was 'm dat ook nog wel langer gelukt. Nog afgezien van juist extra risico's: dna op (of andere aanwijzingen in) de rugzak die juist naar hem hadden kunnen wijzen, of dat ie tijdens 't 'planten' zou worden gezien.quote:
[..]
Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:
Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.
De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.
Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.
Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.
Ja dat is idd zo, dit ziet er anders uit.quote:
[..]
Ja, dat klopt van die rotsen, alleen die ijzerkleuring is meestal roodbruin.
Deze vlek is opvallend felrood. En het is één geïsoleerde plek.
Misschien is er een kip geslacht?
deze:quote:
Rode vlekken op stenen ontstaan ook als het water veel ijzer bevat.
Een voorbeeld is hiervan is het Belgische riviertje Eau Rouge dat onder de gelijknamige bocht van het circuit in Spa door loopt. De stenen zijn rood van het roest.
ik vind het maar een vies riviertje
http://en.wikipedia.org/wiki/Eau_Rouge
Over het algemeen komt men daar niet naar het water kijken maar naar de racende auto'squote:
[..]
deze:
ik vind het maar een vies riviertje
http://en.wikipedia.org/wiki/Eau_Rouge
Ik postte maanden geleden al dat ik het opvallend vond dat de vondsten gedaan zijn enkele dagen nadat bekend gemaakt was dat de zoektocht uitgebreid zou worden naar Costa Rica.
Dat zou betekenen dat aan de autoriteiten van Costa Rica om hulp gevraagd zou worden door de families.
Het was volgens mij wel duidelijk dat Panama geen inmenging van het buitenland wilde, het resque team van het Rode Kruis van CR werd na enkele dagen al weer naar huis gestuurd terwijl ze voorbereid waren om langere tijd in de bergen te verblijven om zodoende verder in het onherbergzame berggebied te kunnen zoeken.
Het is niet heel moeilijk om vanuit een helicopter iets te droppen boven de rivieren, tijdens een van de vele helicoptervluchten waarbij ook gebruik is gemaakt van prive helicopters.
En dan vind je als eenvoudig indianenechtpaar ineens een rugtas in je "achtertuin"
dat zal schrikken geweest zijn toen ze er, na de inhoud bekeken te hebben, achter kwamen dat de tas van de vermiste vrouwen was.
Het is vergezocht, ja, maar 2 jonge vrouwen die na een hike nooit meer thuis komen en maandenlang spoorloos zijn is ook vergezocht.
Op 1 april was de hele politiemacht van dat gebied op zoek naar de moordenaars van de journalist die die ochtend in zijn huis in David vermoord was. Denk ook maar aan de roofoverval op dat kantoor in Boquete, die zelfde middag. Geen politie beschikbaar dus gelegenheid voor criminelen om toe te slaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 21-03-2015 22:43:34 ]
Dan zou die 'm van dichterbij genomen hebben, lijkt me, ingezoomd.quote:
Ik weet waarom P die foto heeft gemaakt:
http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg
Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.
Hier nog meer:
https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9
zeker een foto waard!
het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb
Wat er na de laatste foto's gebeurd is weten we domweg niet.quote:
[..]
Het probleem is dus zoals je zelf aangeeft dat daar geen rivier stroomt en waarschijnlijk ook niet zal stromen als je de kaart van Sinaproc ziet. Deze beginnen vaak bij het hoogste punt van een helling. De rivier zou dan vanaf een vlak stuk moeten komen en hier een heel eind redelijk vlak en wat hellinkjes moeten nemen. Onwaarschijnlijk volgens mij. De reden dat ik kies om alleen tussen Q2 en de Mirdor eruit te lichten omdat het anders moeilijk te verklaren is waarom ze zo lang doorgelopen zijn (qua tijd ga je toch zeker nadenken als je langer die kant uitloopt dan 15 uur, zeker de wat serieuzere Lisanne, tevens hebben ze nooit meer foto's genomen van zaken die zoals HK aangeeft best de moeite waard zijn geweest.
Ik wil best geloven dat de mogelijkheid bestaat dat ze doorgelopen zijn maar dan geloof ik niet meer in een val maar in verdwalen. Val naast een rivierbedding is gezien de beperkte afstand die ze af konden leggen ook niet mogelijk.
Tussen Q2 en de Mirdor liggen veel meer waarschijnlijke plaatsen als er sprake is geweest van een val.
Met enige logica en inlevingsvermogen proberen we te herleiden wat er die middag ongeveer kan zijn gebeurd. Een scenario moet zo aan en aantal kenmerken voldoen, vanwege harde feiten; verwachte feiten, (on)mogelijkheden, verwachting over gedrag - een alsmaar vager en onzeker wordend verloop.
Als we puur vanuit de tijd redeneren: Verder gelopen: problemen ontstaan ca. 15.30 a 16.00 uur. Dat is dan 1,5 a 2 km verder dan de 1e Quebrada.Opties:
- Stress, want ze denken dat ze weer in Boquete uit moeten komen en nemen daardoor geen foto's. Ze constateren dat ze goed fout zitten en bellen. (Dan nog geen ongeval)
- Zelfde situatie, maar van een helling afgegleden, bijvoorbeeld als gevolg van 'ontmoeting' met een dier.
- Ze lopen onbekommerd verder en zouden bij de 2e quebrada of de paddock (Uitzicht!) weer een foto hebben gemaakt. Zijn dus in dat gebied in de problemen gekomen. Probleem: waarom niet op het pad gebleven of zelfs binnen gehoor- of gezichtsafstand. Mogelijkheid daar: vlucht voor dieren of mensen.
- Ze lopen nog even verder, maar niet meer tot de 2e quebrada (geen foto) en keren om naar de mirador. Dan zouden ze ca. 15.30 op de mirador moeten zijn en zo hun verdwaling of een ongeval dat hen in de rivier deed belanden eigenlijk uitgesloten moeten zijn. Ook al zijn daar mogelijk gevaarlijke steile hellingen, dan nog is dit verloop onwaarschijnlijk te noemen.
Volgens mij zijn ze doorgelopen en is een van de mogelijke gebeurtenissen die dan relevant zijn, opgetreden. Zo maar van het pad afroetsjen . . het was droog, ze hadden goede schoenen, waren fris en sportief. Ik denk het niet, niet op die manier. Ik verwacht eerder een vorm van incident waardoor er iets gebeurd is. Het neemt dan enige tijd voor je weer een stabiele situatie hebt en elkaar geholpen hebt, zeg 45 minuten of zo. Dan zou het incident in de buurt van 15.30 plaats hebben kunnen vinden. Vreemd is dan weer dat er geen foto is gemaakt. Dat zou wijzen op een eerdere gebeurtenis, kortna de 1e quebrada, of een verandering van stemming (of beide).
Er moet haast een fysieke hinder zijn geweest. Je kunt er zo slecht niet aan toe zijn en nog 11 dagen leven, of je blijft op een pad of kruipt ernaar terug.
Kom je in een ongevalssituatie dan probeer je m.i. eerst zelf wat je kunt. Er is immers nog tijd als dit dicht bij 14.00 uur was. Wanneer ze in een steil rivierbed opgesloten zijn geraak, met schaafwonden, kneuzingen enz. dan neemt het tijd om te constateren dat je er met zijn tweeën niet uit komt.
Als je zo beneden zit, wat ga je dan daarna en de komende dagen doen? Ik zou klopsignalen maken. Je weet immers hoe ver je van het pad zit. 40 meter naar beneden, met een niet erg grote beek, dat moet te overstemmen zijn. Werk genoeg, om de beurt tikken.
Als je je verwondingen overwint en verder gaat, dan kun je dus kennelijk niet terug omhoog. Er is maar een weg, door de rivier naar beneden. Gevaarlijk, maar tot de 11e hebben ze dat overleefd.
Het ongeluk zelf was dus niet fataal. Dat zijn de ontberingen en de gevaren verderop geworden.
(uiteraard onder veronderstelling dat er geen derden in het spel zijn (gekomen))
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 22-03-2015 01:10:20 ]
In juli en augustus 2014 zijn 3 kinderen overleden na het drinken van water uit beekjes die besmet bleken te zijn met leptospirosis, veroorzaakt door een bacterie die via de urine van dieren in het water terecht komt.
Symptoms that showed the victims are high fever, vomiting, headache. These coincide with those of leptospirosis, a disease caused by a bacterium, which is transmitted by contact with the urine of an animal or water that is contaminated with it, and causes fever, muscle aches, headache among other ailments . The bacterium lives mainly in humid places away from the light.
Santamaria noted that the suspected cause of the deaths is water pollution due to flooding that occurred in the rainy season, and have already deployed health teams to sweep the area.
He announced that on Tuesday, Gorgas Hospital staff will be moving to the scene to assist with investigations and Wednesday will be holding a day of health promotion.
http://www.telemetro.com/(...)ion_0_728627761.htmlSPOILER
Dit is dan het plant-scenario: briljante derden zetten dwaalsporen uit en iedereen trapt erin.quote:
[..]
Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:
Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.
De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.
Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.
Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.
Tot nu toe heb ik alleen negatief bewijs gezien: omdat iets anders niet kon worden aangetoond moet het wel om (complex) crimineel handelen gaan. De veronderstelde onmogelijkheid van andere oorzaken dus eigenlijk.
Die logica kun je hanteren, maar dan moet-ie wel behoorlijk waterdicht zijn. M.i. is dat hier niet het geval. Afgezien van vele aannames (een schone, nette, bijna droge rugzak, het even kunnen wegzetten ervan op die plaats) zijn er nogal wat mogelijkheden via een scenario zonder derden.
Je post deed me denken aan de zaak van Lukasz Reszpondek in Engeland. Die had een vrouw vermoord en het lichaam ergens in de velden begraven. De politie had hem in het visier maar geen bewijs en geen idee waar hij haar had begraven.quote:
[..]
Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:
Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.
De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.
Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.
Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.
Wat ze toen deden was een grote zoekactie op touw zetten en ondertussen Lukasz schaduwen. Het willekeurig in de velden zoeken had heel erg weinig kans ooit iets te vinden maar omdat ze volhielden werd de moordenaar uiteindelijk zo nerveus dat hij besloot het lichaam 's nachts op te graven en ergens anders heen te brengen. Zo hebben ze hem gepakt.
Een voorbeeld van wat de druk van de zoektochten kan veroorzaken.
Wat vanaf begin af aan een grote invloed heeft gehad is dat Panama grote belangen had te beschermen, geen moord op twee buitenlanders wilde (young white female ffs) en het liefst de zaak zo snel mogelijk uit het nieuws zag verdwijnen.
De uitkomst die er nu ligt (ongeluk) is die ze op voorhand wilden hebben en dat ze er alles aan gedaan hebben daar op aan te sturen staat voor mij als een paal boven water.
Manipulatie van sporen hou ik zeker wel voor mogelijk.
Andere, iets meer gezocht, scenario is dat de meisjes eerst met hun spullen en al in een ondiep graf zijn begraven. In grond met veel kunstmest bijvoorbeeld. Door de intensieve zoektochten met zelfs speurhonden werden de daders nerveus en hebben de lichamen en spullen opgegraven en bij de kabelovergang in de rivier gedumpt. Met als resultaat dat alle sporen en resten in het gebied tussen de dumpplek en een paar kilometer verder verspreid raakten. Hoog fosforgehalte, stukken goed gebleven huid en weefsel, een broekje dat zomaar ergens ligt, aarde in de rugzak enz.
De schok dat de ouders een in principe voldoende verklaring voor het verlies van hun dochters hebben geaccepteerd lijkt hier inmiddels overwonnen. We zijn weer terug bij onze vriend F. als verdachte?quote:
[..]
[..]
Het is een mogelijkheid.
Een andere optie is dat de dader (bijvoorbeeld door een persoonlijke ontmoeting met de ouders) medelijden kreeg met hun maar voordurende valse hoop dat ze nog zouden leven.
Om die reden werden er botten uitgelegd en een rugzak geplaatst die natuurlijk wel ver weg van de crime scene in de buurt van Q1 was.
Ik volg in principe de redenering van Mata: als mensen die veel meer weten dan wij geen aanwijzing voor een misdrijf hebben kunnen vinden, dan is er voor ons ook niets crimineels meer om te kluiven. Dit ondanks de terechte constatering dat er geen bewijs is dat geen misdrijf heeft plaatsgevonden.
Pas bij een positief bewijselement vóór een misdrijf wordt dit weer relevant. Lat kan ook een logische redenering zijn, maar dan wel een goeie..
Mooie post!quote:
[..]
Je post deed me denken aan de zaak van Lukasz Reszpondek in Engeland. Die had een vrouw vermoord en het lichaam ergens in de velden begraven. De politie had hem in het visier maar geen bewijs en geen idee waar hij haar had begraven.
Wat ze toen deden was een grote zoekactie op touw zetten en ondertussen Lukasz schaduwen. Het willekeurig in de velden zoeken had heel erg weinig kans ooit iets te vinden maar omdat ze volhielden werd de moordenaar uiteindelijk zo nerveus dat hij besloot het lichaam 's nachts op te graven en ergens anders heen te brengen. Zo hebben ze hem gepakt.
Een voorbeeld van wat de druk van de zoektochten kan veroorzaken.
Wat vanaf begin af aan een grote invloed heeft gehad is dat Panama grote belangen had te beschermen, geen moord op twee buitenlanders wilde (young white female ffs) en het liefst de zaak zo snel mogelijk uit het nieuws zag verdwijnen.
De uitkomst die er nu ligt (ongeluk) is die ze op voorhand wilden hebben en dat ze er alles aan gedaan hebben daar op aan te sturen staat voor mij als een paal boven water.
Manipulatie van sporen hou ik zeker wel voor mogelijk.
Andere, iets meer gezocht, scenario is dat de meisjes eerst met hun spullen en al in een ondiep graf zijn begraven. In grond met veel kunstmest bijvoorbeeld. Door de intensieve zoektochten met zelfs speurhonden werden de daders nerveus en hebben de lichamen en spullen opgegraven en bij de kabelovergang in de rivier gedumpt. Met als resultaat dat alle sporen en resten in het gebied tussen de dumpplek en een paar kilometer verder verspreid raakten. Hoog fosforgehalte, stukken goed gebleven huid en weefsel, een broekje dat zomaar ergens ligt, aarde in de rugzak enz.
Je kunt heel goed verwoorden wat sommige hier denken, dank
De veronderstelling dat Nederlandse én Panamese onderzoekers samenspannen om aanwijzingen van een misdrijf weg te poetsen gaat mij te ver. Alleen lokale politiebaasjes . . . dat kan nog, maar dit was chefsache. De president zelf zag toe op de zaak en is ongetwijfeld gebrieft.quote:
[..]
Je post deed me denken aan de zaak van Lukasz Reszpondek in Engeland. Die had een vrouw vermoord en het lichaam ergens in de velden begraven. De politie had hem in het visier maar geen bewijs en geen idee waar hij haar had begraven.
Wat ze toen deden was een grote zoekactie op touw zetten en ondertussen Lukasz schaduwen. Het willekeurig in de velden zoeken had heel erg weinig kans ooit iets te vinden maar omdat ze volhielden werd de moordenaar uiteindelijk zo nerveus dat hij besloot het lichaam 's nachts op te graven en ergens anders heen te brengen. Zo hebben ze hem gepakt.
Een voorbeeld van wat de druk van de zoektochten kan veroorzaken.
Wat vanaf begin af aan een grote invloed heeft gehad is dat Panama grote belangen had te beschermen, geen moord op twee buitenlanders wilde (young white female ffs) en het liefst de zaak zo snel mogelijk uit het nieuws zag verdwijnen.
De uitkomst die er nu ligt (ongeluk) is die ze op voorhand wilden hebben en dat ze er alles aan gedaan hebben daar op aan te sturen staat voor mij als een paal boven water.
Manipulatie van sporen hou ik zeker wel voor mogelijk.
Andere, iets meer gezocht, scenario is dat de meisjes eerst met hun spullen en al in een ondiep graf zijn begraven. In grond met veel kunstmest bijvoorbeeld. Door de intensieve zoektochten met zelfs speurhonden werden de daders nerveus en hebben de lichamen en spullen opgegraven en bij de kabelovergang in de rivier gedumpt. Met als resultaat dat alle sporen en resten in het gebied tussen de dumpplek en een paar kilometer verder verspreid raakten. Hoog fosforgehalte, stukken goed gebleven huid en weefsel, een broekje dat zomaar ergens ligt, aarde in de rugzak enz.
Het spelen met de overblijfselen, zo dit al plaatsvond, is voor de dader(s).
Is het reëel te veronderstellen dat een concrete aanwijzing voor een misdrijf onder het kleed is geveegd, met als risico dat het uitkomt en de president zijn geloofwaardigheid verliest?
Politiek werkt dan zo dat er resultaat moet komen of ten minste van voldoende inspanning blijk moet worden gegeven. Vanuit regeringsperspectief was dat ook zo. Maakt niet uit of er wel of geen misdrijf is: bij aanwijzing van een misdrijf worden die gevolgd. Gebleken nalatigheid brengt het toerisme ook in gevaar, misschien nog wel het meest.
Dit werkt alleen anders als er belangen of vriendjes moeten worden afgedekt. Maar is dat hier ooit gebleken? Ook in Panama worden regering en politie kritisch gevolgd.
Zolang zij daar een systeem hebben waarin minderjarigen niet berecht kunnen worden tenzij het een heterdaad is, blijft het voor mij een bananenrepubliek.quote:
[..]
De veronderstelling dat Nederlandse én Panamese onderzoekers samenspannen om aanwijzingen van een misdrijf weg te poetsen gaat mij te ver. Alleen lokale politiebaasjes . . . dat kan nog, maar dit was chefsache. De president zelf zag toe op de zaak en is ongetwijfeld gebrieft.
Het spelen met de overblijfselen, zo dit al plaatsvond, is voor de dader(s).
Is het reëel te veronderstellen dat een concrete aanwijzing voor een misdrijf onder het kleed is geveegd, met als risico dat het uitkomt en de president zijn geloofwaardigheid verliest?
Politiek werkt dan zo dat er resultaat moet komen of ten minste van voldoende inspanning blijk moet worden gegeven. Vanuit regeringsperspectief was dat ook zo. Maakt niet uit of er wel of geen misdrijf is: bij aanwijzing van een misdrijf worden die gevolgd. Gebleken nalatigheid brengt het toerisme ook in gevaar, misschien nog wel het meest.
Dit werkt alleen anders als er belangen of vriendjes moeten worden afgedekt. Maar is dat hier ooit gebleken? Ook in Panama worden regering en politie kritisch gevolgd.
Ja, maar is het dat dan ook? Dan is het wel erg goed onderdrukt. Beter dan neiging - vrij algemeen aangenomen als evolutionair zo gekomen - om te pas en te onpas gezichten en gestaltes te zien. Dat "oerinstinct" speelt velen nog regelmatig parten, soms zo erg dat ze het vertikken het om hun gezonde verstand te gebruiken. De laatste twee dagen was het weer lachen met een "bebloed gezicht".quote:
SPOILERAls dat een mens geweest is, hoe ernstig ook toegetakeld, is het eerder een mysterie dat die nog zo lang geleefd heeft na de geboorte, dan dat 'ie omgekomen is.
Laat nou eens dat kunnen (wisten die meiden dat ze op FOK! zouden komen, dan hadden ze het vast gedaan) je iets voorstellen enz. voor wat het is, daar heb je vast in die eerdere posts al genoeg over gezegd. Waar je niet op ingegaan bent is mijn vraag hoe het in het echt gaat: volgen mensen jouw logica wel als ze in dergelijke penibele situaties zijn? En laten ze dat zo zelden achterwege, dat reacties van ongeloof op hun plaats zijn?quote:Vertaald naar de situatie van K&L, verwacht ik eerder dat ze een bericht achter zouden laten in hun mobiel en camera, in welke vorm dan ook. Zie mijn eerdere posts hierover. Bijvoorbeeld in de vorm van een opgeslagen sms, of een beschrijving van hun "valpartij", kou, "normale" foto's van elkaar en van de omgeving, de plek waar ze vastzaten. Wat ik niet voor de hand vind liggen, is dat ze tig keren voor niks het noodnummer zouden hebben gebeld, ze hadden immers geen bereik.
Ik begrijp dat overleven prioriteit had, maar stel je voor: je zit ergens vast, je hebt zeeen van tijd, bent niet zo heel erg mobiel (volgens de FvdG theorie). Wat doe je de hele dag? Kun je niet één keer iets in je mobiel vastleggen? In al die dagen? Kun je niet één keer overdag een foto maken?
Feiten dus. Voorstellingen zijn leuk, maar tussen wat daaruit komt, en wat mensen in het echt doen, gaapt niet zelden een diepe kloof. Dat begint al bij veel minder extreme situaties, zie bijv. de experimenten van Stanley Milgram in de jaren 60. Op een knop drukken waar 300 volt (of zoiets) bij staat, terwijl je iemand hoort kermen van pijn. Wel even wat anders dan geen foto's maken.
Mensen stoppen vaak al met fotogaferen als hun grootste zorg nog maar is dat ze een afspraak missen. omdat ze - in hun eigen land, op een doodgewone weg - niet zeker zijn van de route. Zelfs mensen zonder zorgen aan hun hoofd fotograferen soms een tijd wel, en dan een hele tijd niet. Bij iemand die op stap gaat om te fotograferen is er nog wat te zeggenvoor dat blijven zeuren om een verklaring voor elke ontbrekende boom. Maar zulke mensen hebben meestal een ander soort camera. De rest gaat op stap en maakt af en toe foto's.quote:
[..]
Alles kan, het leidt alleen niet tot een oplossing voor je overlevingskansen en verlaagt het eerder doordat je onnodig batterijen verbruikt. Ik begrijp niet dat dat zo ingewikkeld is. Waarom MOET je iets vastleggen? Wat draagt het bij behalve als dagboek of afscheid (waar je op dat moment wel iets anders aan je hoofd hebt). Jij gaat er vanuit dat ze niets te doen hadden. In veel scneario's hadden ze echt wel wat te doen hoor.
[ Bericht 97% gewijzigd door Lavenderr op 22-03-2015 10:28:26 ]
Is al een mogelijk antwoord op gegeven. Het is alleen evident onlogisch alsquote:
[..]
Bedankt voor je antwoord je geeft zelf namelijk het antwoord al op de onlogische handelingen van Kris en Lisanne.
Om 16.39 uur en 16.51 uur de eerste en laatste poging tot een noodoproep op 1 april.
Dan mag jij me vertellen hoe deze "verstandige meiden" 's avonds en 's nachts wisten dat ze geen bereik hadden?!
• jouw veronderstellingen kloppen
• jouw logica opgaat voor Kris en Lisanne, die wèl echt daar ter plekke waren.
Heb jij al nagedacht over hoe logisch het is om je ouders te bellen als je niet eens een alarmnummer belt? Of dat nou door geen bereik komt, of door andere problemen. Er zijn beroepen met specifieke noodsituaties waarbij bellen naar 112 geen optie is, omdat daar juist die problemen van komen. Wat denk jij: bellen al die lui hun ouders? Ma Dalton stond altijd klaar en Ma Baker ook. Maar de rest?
Fantasie laten werken dus. Is daar dan gebrek aan? En is dat het grote probleem hier?quote:
Werkelijk knap om met zoveel woorden zo weinig te zeggen.
.
Van voor de hand liggend (relatief, zo'n afloop is gelukkig zelfs daar zeldzaam) tot extreem vergezocht, scenario's te over. Maar vooruit, ik gooi 'm in de herhaling: het spijkerbroekje kan aan die op extreme situaties berekende rugzak vastgezet zijn om te drogen of zo. En daarvan losgeraakt. Met als nieuw element, dat dat ook in de rivier gebeurd kan zijn..
Vziw was daar nog niemand op gekomen. Of ik ook de eerste was met in de nacht een foto maken om te zien wat zich daar bevindt, weet ik niet. Voor 1 van die foto's denk ik het intussen (bijna) niet meer: die rechtopstaande. En van foto's met alleen boomtoppen erop ook niet zo. Weinig sensationeels aan, maar daarin uitblinken kan alleen in een persiflage. En dan nog zou die door incidentele lurkers voor serieus worden gehouden.
Het idee dat een boel handelingen niet verklaarbaar zijn, ook bij goed verlopen reizen, maar dat er alleen bij een fatale afloop vragen over komen, zal vast als eerste door mij gepost zijn. Maar ik denk wel dat ik daar het vaakst mee kom, want verder zie ik bijna niemand dat posten. En doe ik het dan maar wat vaker. Goeie zaak, toch?
Maar voor de rest zijn er eigenlijk alleen verklaringen/scenario's die al gezegd zijn (of iets in dezelfde sfeer). Waarvan een heel stel wilde, die doen vermoeden dat men teveel TV kijkt en de verkeerde krant leest, en een paar die getuigen van gezond verstand. Ouder1, Domnivoor en nog een paar doen vooral dat laatste. Een paar zijn af en toe scherp en dan weer lijken ze zo achter een Deense misdaadserie weggeplukt. En een flink deel lijkt zo'n beetje bij voorkeur te posten tijdens het kijken naar dergelijke series.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 22-03-2015 10:28:56 ]
De dure rugzak die als "raft" dient voor het spijkerbroekje?quote:
[..]
Fantasie laten werken dus. Is daar dan gebrek aan? En is dat het grote probleem hier?
Van voor de hand liggend (relatief, zo'n afloop is gelukkig zelfs daar zeldzaam) tot extreem vergezocht, scenario's te over. Maar vooruit, ik gooi 'm in de herhaling: het spijkerbroekje kan aan die op extreme situaties berekende rugzak vastgezet zijn om te drogen of zo. En daarvan losgeraakt. Met als nieuw element, dat dat ook in de rivier gebeurd kan zijn..
Vziw was daar nog niemand op gekomen. Of ik ook de eerste was met in de nacht een foto maken om te zien wat zich daar bevindt, weet ik niet. Voor 1 van die foto's denk ik het intussen (bijna) niet meer: die rechtopstaande. En van foto's met alleen boomtoppen erop ook niet zo.
Het idee dat een boel handelingen niet verklaarbaar zijn, maar dat er alleen bij fatale afloop vragen over komen, zal vast als eerste door mij gepost zijn. Maar ik denk wel dat ik daar het vaakst mee kom, want verder zie ik bijna niemand dat posten. En doe ik het dan maar wat vaker. Goeie zaak, toch?
Maar voor de rest zijn er eigenlijk alleen verklaringen/scenario's die al gezegd zijn (of iets in dezelfde sfeer). Waarvan een heel stel wilde, die doen vermoeden dat men teveel TV kijkt en de verkeerde krant leest, en een paar die getuigen van gezond verstand. Ouder1, Domnivoor en nog een paar doen vooral dat laatste. Een paar zijn af en toe scherp en dan weer lijken ze zo achter een Deense misdaadserie weggeplukt. En een flink deel lijkt zo'n beetje bij voorkeur te posten tijdens het kijken naar dergelijke series.
Zie die rivieren, daar ook maar iets 15 km in transporteren slaat nergens op. Laat staan een rugzak met erg delicate inhoud.
En toen de jeans het zat was om op de rug van het succes van de zak mee te liften, liet hij zich pardoes bij de 2e kabel brug afzetten.
Plausibel, wel.
Grootendeels eens met de argumenten. Je vergeet misschien nog de mogelijkheid dat ze na Q1 zijn wezen rusten wat de val toch heeft kunnen doen plaatsvinden tussen Q1 en de Mirador. Wat ik ook nog een mogelijkheid vindt is dat ze gewoon terug zijn gelopen naar de Mirador en op de Mirador een foute afslag hebben genomen? De rest ben ik met je eens.quote:
[..]
Wat er na de laatste foto's gebeurd is weten we domweg niet.
Met enige logica en inlevingsvermogen proberen we te herleiden wat er die middag ongeveer kan zijn gebeurd. Een scenario moet zo aan en aantal kenmerken voldoen, vanwege harde feiten; verwachte feiten, (on)mogelijkheden, verwachting over gedrag - een alsmaar vager en onzeker wordend verloop.
Als we puur vanuit de tijd redeneren: Verder gelopen: problemen ontstaan ca. 15.30 a 16.00 uur. Dat is dan 1,5 a 2 km verder dan de 1e Quebrada.Opties:
- Stress, want ze denken dat ze weer in Boquete uit moeten komen en nemen daardoor geen foto's. Ze constateren dat ze goed fout zitten en bellen. (Dan nog geen ongeval)
- Zelfde situatie, maar van een helling afgegleden, bijvoorbeeld als gevolg van 'ontmoeting' met een dier.
- Ze lopen onbekommerd verder en zouden bij de 2e quebrada of de paddock (Uitzicht!) weer een foto hebben gemaakt. Zijn dus in dat gebied in de problemen gekomen. Probleem: waarom niet op het pad gebleven of zelfs binnen gehoor- of gezichtsafstand. Mogelijkheid daar: vlucht voor dieren of mensen.
- Ze lopen nog even verder, maar niet meer tot de 2e quebrada (geen foto) en keren om naar de mirador. Dan zouden ze ca. 15.30 op de mirador moeten zijn en zo hun verdwaling of een ongeval dat hen in de rivier deed belanden eigenlijk uitgesloten moeten zijn. Ook al zijn daar mogelijk gevaarlijke steile hellingen, dan nog is dit verloop onwaarschijnlijk te noemen.
Volgens mij zijn ze doorgelopen en is een van de mogelijke gebeurtenissen die dan relevant zijn, opgetreden. Zo maar van het pad afroetsjen . . het was droog, ze hadden goede schoenen, waren fris en sportief. Ik denk het niet, niet op die manier. Ik verwacht eerder een vorm van incident waardoor er iets gebeurd is. Het neemt dan enige tijd voor je weer een stabiele situatie hebt en elkaar geholpen hebt, zeg 45 minuten of zo. Dan zou het incident in de buurt van 15.30 plaats hebben kunnen vinden. Vreemd is dan weer dat er geen foto is gemaakt. Dat zou wijzen op een eerdere gebeurtenis, kortna de 1e quebrada, of een verandering van stemming (of beide).
Er moet haast een fysieke hinder zijn geweest. Je kunt er zo slecht niet aan toe zijn en nog 11 dagen leven, of je blijft op een pad of kruipt ernaar terug.
Kom je in een ongevalssituatie dan probeer je m.i. eerst zelf wat je kunt. Er is immers nog tijd als dit dicht bij 14.00 uur was. Wanneer ze in een steil rivierbed opgesloten zijn geraak, met schaafwonden, kneuzingen enz. dan neemt het tijd om te constateren dat je er met zijn tweeën niet uit komt.
Als je zo beneden zit, wat ga je dan daarna en de komende dagen doen? Ik zou klopsignalen maken. Je weet immers hoe ver je van het pad zit. 40 meter naar beneden, met een niet erg grote beek, dat moet te overstemmen zijn. Werk genoeg, om de beurt tikken.
Als je je verwondingen overwint en verder gaat, dan kun je dus kennelijk niet terug omhoog. Er is maar een weg, door de rivier naar beneden. Gevaarlijk, maar tot de 11e hebben ze dat overleefd.
Het ongeluk zelf was dus niet fataal. Dat zijn de ontberingen en de gevaren verderop geworden.
(uiteraard onder veronderstelling dat er geen derden in het spel zijn (gekomen))
Ouder1 en Domnivoor zijn juist met een paar anderen de enigen die dicht bij de bewijslast blijven en logische verklaringen zoeken die hier direct verband mee houden. Tang op een varken dit...quote:
[..]
Fantasie laten werken dus. Is daar dan gebrek aan? En is dat het grote probleem hier?
Van voor de hand liggend (relatief, zo'n afloop is gelukkig zelfs daar zeldzaam) tot extreem vergezocht, scenario's te over. Maar vooruit, ik gooi 'm in de herhaling: het spijkerbroekje kan aan die op extreme situaties berekende rugzak vastgezet zijn om te drogen of zo. En daarvan losgeraakt. Met als nieuw element, dat dat ook in de rivier gebeurd kan zijn..
Vziw was daar nog niemand op gekomen. Of ik ook de eerste was met in de nacht een foto maken om te zien wat zich daar bevindt, weet ik niet. Voor 1 van die foto's denk ik het intussen (bijna) niet meer: die rechtopstaande. En van foto's met alleen boomtoppen erop ook niet zo. Weinig sensationeels aan, maar daarin uitblinken kan alleen in een persiflage. En dan nog zou die door incidentele lurkers voor serieus worden gehouden.
Het idee dat een boel handelingen niet verklaarbaar zijn, ook bij goed verlopen reizen, maar dat er alleen bij een fatale afloop vragen over komen, zal vast als eerste door mij gepost zijn. Maar ik denk wel dat ik daar het vaakst mee kom, want verder zie ik bijna niemand dat posten. En doe ik het dan maar wat vaker. Goeie zaak, toch?
Maar voor de rest zijn er eigenlijk alleen verklaringen/scenario's die al gezegd zijn (of iets in dezelfde sfeer). Waarvan een heel stel wilde, die doen vermoeden dat men teveel TV kijkt en de verkeerde krant leest, en een paar die getuigen van gezond verstand. Ouder1, Domnivoor en nog een paar doen vooral dat laatste. Een paar zijn af en toe scherp en dan weer lijken ze zo achter een Deense misdaadserie weggeplukt. En een flink deel lijkt zo'n beetje bij voorkeur te posten tijdens het kijken naar dergelijke series.
Op zondag 22 maart 2015 04:44 schreef El_Matador het volgende:reactie op edit
[ Bericht 37% gewijzigd door Lavenderr op 22-03-2015 10:29:44 ]
Je overdrijft. Zo delicaat waren die spullen nu ook weer niet. Er zat geen Chinees porselein in of zo.quote:
Laat staan een rugzak met erg delicate inhoud.
Dat is ook precies wat hij zegt.quote:
Ouder1 en Domnivoor zijn juist met een paar anderen de enigen die dicht bij de bewijslast blijven en logische verklaringen zoeken die hier direct verband mee houden. Tang op een varken dit...
Ah nu lees ik het. Sorry, nog niet helemaal wakker.quote:
Maar met die tijdspanne zie jij dus alleen maar de mogelijkheid dat ze doorgelopen zijn.quote:
[..]
Wat er na de laatste foto's gebeurd is weten we domweg niet.
Met enige logica en inlevingsvermogen proberen we te herleiden wat er die middag ongeveer kan zijn gebeurd. Een scenario moet zo aan en aantal kenmerken voldoen, vanwege harde feiten; verwachte feiten, (on)mogelijkheden, verwachting over gedrag - een alsmaar vager en onzeker wordend verloop.
Als we puur vanuit de tijd redeneren: Verder gelopen: problemen ontstaan ca. 15.30 a 16.00 uur. Dat is dan 1,5 a 2 km verder dan de 1e Quebrada.Opties:
- Stress, want ze denken dat ze weer in Boquete uit moeten komen en nemen daardoor geen foto's. Ze constateren dat ze goed fout zitten en bellen. (Dan nog geen ongeval)
- Zelfde situatie, maar van een helling afgegleden, bijvoorbeeld als gevolg van 'ontmoeting' met een dier.
- Ze lopen onbekommerd verder en zouden bij de 2e quebrada of de paddock (Uitzicht!) weer een foto hebben gemaakt. Zijn dus in dat gebied in de problemen gekomen. Probleem: waarom niet op het pad gebleven of zelfs binnen gehoor- of gezichtsafstand. Mogelijkheid daar: vlucht voor dieren of mensen.
- Ze lopen nog even verder, maar niet meer tot de 2e quebrada (geen foto) en keren om naar de mirador. Dan zouden ze ca. 15.30 op de mirador moeten zijn en zo hun verdwaling of een ongeval dat hen in de rivier deed belanden eigenlijk uitgesloten moeten zijn. Ook al zijn daar mogelijk gevaarlijke steile hellingen, dan nog is dit verloop onwaarschijnlijk te noemen.
Volgens mij zijn ze doorgelopen en is een van de mogelijke gebeurtenissen die dan relevant zijn, opgetreden. Zo maar van het pad afroetsjen . . het was droog, ze hadden goede schoenen, waren fris en sportief. Ik denk het niet, niet op die manier. Ik verwacht eerder een vorm van incident waardoor er iets gebeurd is. Het neemt dan enige tijd voor je weer een stabiele situatie hebt en elkaar geholpen hebt, zeg 45 minuten of zo. Dan zou het incident in de buurt van 15.30 plaats hebben kunnen vinden. Vreemd is dan weer dat er geen foto is gemaakt. Dat zou wijzen op een eerdere gebeurtenis, kortna de 1e quebrada, of een verandering van stemming (of beide).
Er moet haast een fysieke hinder zijn geweest. Je kunt er zo slecht niet aan toe zijn en nog 11 dagen leven, of je blijft op een pad of kruipt ernaar terug.
Kom je in een ongevalssituatie dan probeer je m.i. eerst zelf wat je kunt. Er is immers nog tijd als dit dicht bij 14.00 uur was. Wanneer ze in een steil rivierbed opgesloten zijn geraak, met schaafwonden, kneuzingen enz. dan neemt het tijd om te constateren dat je er met zijn tweeën niet uit komt.
Als je zo beneden zit, wat ga je dan daarna en de komende dagen doen? Ik zou klopsignalen maken. Je weet immers hoe ver je van het pad zit. 40 meter naar beneden, met een niet erg grote beek, dat moet te overstemmen zijn. Werk genoeg, om de beurt tikken.
Als je je verwondingen overwint en verder gaat, dan kun je dus kennelijk niet terug omhoog. Er is maar een weg, door de rivier naar beneden. Gevaarlijk, maar tot de 11e hebben ze dat overleefd.
Het ongeluk zelf was dus niet fataal. Dat zijn de ontberingen en de gevaren verderop geworden.
(uiteraard onder veronderstelling dat er geen derden in het spel zijn (gekomen))
Mezelf kennende en terugdenkend aan hikes die ik heb gelopen waarbij je terug moet (vrijwel alle) ben ik eigenlijk altijd een tijdje op het verste punt gebleven. Vaak genietend van een uitzicht, een mooie rivier of een bergmeer. Tegelijk uitrusten voor de terugweg. Ik kan me geen hike herinneren waar ik direct omgekeerd ben en teruggelopen.
Ik vind het dus niet geheel onlogisch dat ze om 14:00 bij de 1Q waren en om ongeveer 15:30/16:00 naar 112 belden.
Neem ik het scenario van FvdG dan zouden ze na een rustperiode bij 1Q terug zijn gaan lopen. Vervolgens van het pad geraakt door een val. Ik denk, kijkend naar die hellingen, dat het ook niet één snelle val is geweest door de vele planten waar ze zich aan vast hebben kunnen grijpen maar omhoog lukte niet meer dus uiteindelijk maar verder laten zakken. Dat kost ook tijd. Beneden aangekomen is het voor mij ook niet onlogisch dat ze eerst gekeken hebben of ze van daaruit weer op het pad konden komen. Dan zijn ze gaan bellen toen ze merkten dat ze opgesloten zaten.
Zo kan je dat tijdsgat ook verklaren.
Op zondag 22 maart 2015 04:44 schreef El_Matador het volgende:reactie op geeditte post
[ Bericht 44% gewijzigd door Lavenderr op 22-03-2015 10:30:51 ]
De laatste twee dagen was het weer lachen met een "bebloed gezicht".
Misschien ziende blind?
Hij is niet de enige die tegen zijn voorhoofd tikt bij die 'analyses'..quote:
@ JustinCase #185
De laatste twee dagen was het weer lachen met een "bebloed gezicht".
Misschien ziende blind?
Dat weet ik, heb daar echter geen moeite mee.quote:
[..]
Hij is niet de enige die tegen zijn voorhoofd tikt bij die 'analyses'..
Wist je dat degene die aan een val denken. Zich hierin in nog meer bochten moeten wringen dan K&Lquote:
[..]
Hij is niet de enige die tegen zijn voorhoofd tikt bij die 'analyses'..
maar meezoeken, no way. Alleen maar andere belachelijk maken, en als ze tegengas krijgen...
Dus Oudert: waar is de kloof?
Waar zijn de foto's van F gemaakt? Wijs de locatie maar aan, want er is geen water langs het Pianista pad en al helemaal geen watervallen. F was niet betrokken bij de laatste zoektocht, wie heeft dan de plek aangewezen? en waarom? en waar is het bewijs?
Er hebben daar voldoende mensen gelopen die video's maakten en foto's, laat maar eens wat zien.
Wat roepen jullie hier zo mooi, pics or it didn't happen.
Over welke bewijslast heb je het?quote:
[..]
Ouder1 en Domnivoor zijn juist met een paar anderen de enigen die dicht bij de bewijslast blijven en logische verklaringen zoeken die hier direct verband mee houden. Tang op een varken dit...
Het enige dat we zeker weten is dat K en L in Boquete waren, een wandeling gingen maken op sendero El Pianista en een laatste normale foto maakten bij de 1e quebrada rond 14.00 uur.
En dat 2 maanden later enkele resten gevonden zijn in het rivierengebied van de Changuinola.
Verder is alles speculatie, of ze omgekomen zijn door de gevolgen van een val in een afgrond, gebeten zijn door een slang, aangevallen door een stier, van een kabelbrug gevallen, overvallen door een flash flood bij de rivier, ziek geworden zijn door vervuild water drinken, giftige bessen gegeten hebben, of aangevallen zijn door wilde dieren of mensen, wie het weet mag het zeggen.
het is een kloof, het is een bedding, er kwam een stortvloed aan water
Niemand kan het vinden want het is goed verstopt
Niemand is er ooit ingevallen van is moeilijk te zien
Ze waren niet te horen door het water van de watervallen (stond er een waterpomp op de berg?)
Zo hoog op de berg, tussen de 1800 en 1600 meter, Waar is het?
En dan nog iets, als een van de twee naar beneden valt dan is de weg naar de Mirador niet ver, vulcano Baru is te zien en staat vol zendmasten... 112/911 was dus zo gebeld op de Mirador.
Nee volgens jou dook nummer 2 erachteraan.... Bewijs?
Waar is de potentiële locatie? En dan niet met de foto's van Frank aankomen, die ken ik. Heb je gezien dat de grond op de foto anders is dan op alle andere video's en foto's van het stuk na de Mirador?
Ik volg überhaupt geen redeneringen, ik geef alleen mogelijkheden aan die anderen niet noemen maar ook zouden kunnen.quote:
[..]
De schok dat de ouders een in principe voldoende verklaring voor het verlies van hun dochters hebben geaccepteerd lijkt hier inmiddels overwonnen. We zijn weer terug bij onze vriend F. als verdachte?
Ik volg in principe de redenering van Mata: als mensen die veel meer weten dan wij geen aanwijzing voor een misdrijf hebben kunnen vinden, dan is er voor ons ook niets crimineels meer om te kluiven. Dit ondanks de terechte constatering dat er geen bewijs is dat geen misdrijf heeft plaatsgevonden.
Pas bij een positief bewijselement vóór een misdrijf wordt dit weer relevant. Lat kan ook een logische redenering zijn, maar dan wel een goeie..
Als iemand bijvoorbeeld zegt dat het geen dief kan zijn omdat dan minstens een deel van het geld meegenomen zou zijn dan zeg ik dat $83 óók het resterend deel kan zijn.
Ik denk persoonlijk dat ze inderdaad gewoon gevallen zijn en daarbij gewond geraakt maar dat wil niet zeggen dat ik elke andere hypothese ga bestrijden. Ik denk gewoon mee waarom een local valse sporen uit zou zetten.
Zo is het, kort maar krachtig.quote:
[..]
Over welke bewijslast heb je het?
Het enige dat we zeker weten is dat K en L in Boquete waren, een wandeling gingen maken op sendero El Pianista en een laatste normale foto maakten bij de 1e quebrada rond 14.00 uur.
En dat 2 maanden later enkele resten gevonden zijn in het rivierengebied van de Changuinola.
Verder is alles speculatie, of ze omgekomen zijn door de gevolgen van een val in een afgrond, gebeten zijn door een slang, aangevallen door een stier, van een kabelbrug gevallen, overvallen door een flash flood bij de rivier, ziek geworden zijn door vervuild water drinken, giftige bessen gegeten hebben, of aangevallen zijn door wilde dieren of mensen, wie het weet mag het zeggen.
Het enige wat we nog meer hebben zijn 3 nachtfoto's.quote:
[..]
Over welke bewijslast heb je het?
Het enige dat we zeker weten is dat K en L in Boquete waren, een wandeling gingen maken op sendero El Pianista en een laatste normale foto maakten bij de 1e quebrada rond 14.00 uur.
En dat 2 maanden later enkele resten gevonden zijn in het rivierengebied van de Changuinola.
Verder is alles speculatie, of ze omgekomen zijn door de gevolgen van een val in een afgrond, gebeten zijn door een slang, aangevallen door een stier, van een kabelbrug gevallen, overvallen door een flash flood bij de rivier, ziek geworden zijn door vervuild water drinken, giftige bessen gegeten hebben, of aangevallen zijn door wilde dieren of mensen, wie het weet mag het zeggen.
Een waarvan het gezicht is afgedekt zodat we daar weinig tot niets uit kunnen afleiden.
En twee van stenen die alleen als ze gevonden worden iets zouden kunnen toevoegen aan het verhaal.
Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aanquote:
[..]
Het enige wat we nog meer hebben zijn 3 nachtfoto's.
Een waarvan het gezicht is afgedekt zodat we daar weinig tot niets uit kunnen afleiden.
En twee van stenen die alleen als ze gevonden worden iets zouden kunnen toevoegen aan het verhaal.
Een van de twee wilde terug, want... Voldoende ver gelopen, op tijd voor het donker terug willen zijn. De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander. Ze probeert ook af te dalen, maar lukt niet. Bovendien is de ander gewond. Dan wordt 112 gebeld.
Tijdens wachten en zoeken en helpen denk je niet aan foto's nemen.
Over welk gezicht hebben jullie het in godsnaam?quote:
[..]
Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aan
Er is de foto met de zakjes, een foto onhoog of naar beneden gericht van een stuk steen en vegetatie en een foto waarop je het vewarde, rossige haar van Kris ziet...
Waar zien jullie een gezicht?
[ Bericht 0% gewijzigd door Injetta op 22-03-2015 11:09:25 ]
Tas, broekje, schoen en die paar botten, meer niet. Waar is de rest gebleven? Als de lichamen zijn meegesleurd door de rivier, waarom mist er dan zoveel?
Het lijkt wel alsOf 3/4 van hun lichaam en kleding volkomen is verdampt. En dat terwijl een rugzak met camera en telefoons en bh's totaal ongeschonden zijn gebleven en gevonden.
Dat gevoel heb ik dus juist helemaal niet.quote:
[..]
Wist je dat degene die aan een val denken. Zich hierin in nog meer bochten moeten wringen dan K&L
Wat bedoel je met 'meezoeken'? Bedoel je daarmee de meest vergezochte vreemde dingen zien in foto's van anderen uit dat gebied? Foto data een jaar lang steeds weer in de herhaling uitkauwen? De betrokkenen belachelijk maken, grof beledigen en uitmaken voor leugenaars? Zelf kaartjes in elkaar flansen om een beeld te krijgen van het gebied en die na verloop van tijd als pure feiten gaan behandelen? Ongenuanceerd vooroordelen spuien als: alle locals (latino's) zijn gewetenloze dieven en alle indianen zijn vredelievende goedwillende mensen? Bedoel je dat met 'meezoeken'?quote:maar meezoeken, no way. Alleen maar andere belachelijk maken, en als ze tegengas krijgen...
Of bedoel je openstaan voor ideeën van andere mensen, die ideeën wikken en wegen, bedenken of dat mogelijk is en of dat ook maar een beetje waarschijnlijk kan zijn en daar dan op reageren, waar toepasselijk vergezelt met termen als 'ik denk', 'het zou kunnen'', 'persoonlijk' of 'het lijkt mij'?
Dat laatste is namelijk wat ik doe. Plus dat ik me er hard voor maak om steeds terug te keren naar de informatie die we hebben, iets wat nodig lijkt om de boel hier een beetje in de hand te houden wat die informatie wordt te vaak in de wilde fantasieën volledig vergeten.
De reactie die ik daar dan vaak op krijg zijn sneren, belachelijk makingen, kop in het zand steken voor feiten, ontkenningen en opmerkingen zoals jij hier nu plaatst dat ik niet 'mee zou denken' of 'alleen maar commentaar' zou hebben. Denk aan die laatste discussie over verontreinigingen in een rivier; vlak bij de bron of na bewoond gebied te hebben gepasseerd. Gewoon een simpel feit dat niet te ontkennen valt voor mensen met een beetje gezond verstand maar terzijde geschoven met opmerkingen als 'ze waren niet in Holland' en links naar artikelen over rivierwater NADAT het bewoond gebied had gepasseerd. Zucht.
'Meedenken' IS NIET klakkeloos maar alle gedachtespinsels accepteren.
Beetje beter lezen het is Ouder1, niet Oudert.quote:Dus Oudert: waar is de kloof?
Waar zijn de foto's van F gemaakt? Wijs de locatie maar aan, want er is geen water langs het Pianista pad en al helemaal geen watervallen. F was niet betrokken bij de laatste zoektocht, wie heeft dan de plek aangewezen? en waarom? en waar is het bewijs?
Er hebben daar voldoende mensen gelopen die video's maakten en foto's, laat maar eens wat zien.
Wat roepen jullie hier zo mooi, pics or it didn't happen.
Verder flauw en kinderachtig, beetje narcistisch zelfs.
Welke F heb je het over? De gids of de leider van de laatste zoektocht?
De exacte locatie is niet aangewezen alleen dat het tussen de Mirador en 1Q moet liggen.
Daar zijn die foto's dan gemaakt, als je die foto's van het pad van FvdG bedoelt.
ER ZIJN GEEN WATERVALLEN, ER IS GEEN RIVIER? Bewijs dat maar eens, maar dat kan je ook niet.
Een local heeft die plek aangewezen, onbekend of dat een indiaan of een latino was.
Ja, er hebben genoeg mensen daar gelopen OP HET PAD, NIET IN DIE KLOOF. Denken dat je die locatie van die foto's MOET kunnen vinden op beelden van o.a. toeristen is gewoon debiel (pardon my language). De locatie aanwijzen op foto's waar de locatie niet eens op staat maar zeggen dat die vanaf die locatie gemaakt zijn nog stompzinniger dan dat.
Ik blijf het te grof voor woorden vinden om te roepen 'pics or it didn't happen' en daarmee zonder meer, kan niet anders, FvdG uitroepen tot bewuste regelrechte leugenaar.. Dat is feitelijk nog erger dan de gids F van betrokkenheid bij moord te verdenken.
Wie denken jullie wel niet dat jullie zijn? Wie geeft jullie het recht op informatie of sterker nog, op BEWIJS in de vorm van foto's en/of video's?
Jullie zouden je diep moeten gaan schamen.
Klopt.quote:
[..]
Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aan
Nogmaals: waar hebben jullie het over?quote:
Als ik teruggrijp naar informatie die we hebben dan zijn er meerdere indianen omgekomen in dat gebied en is er nooit meer iets van hen terug gevonden. Bijvoorbeeld een moeder met een kind.quote:
Wat ook een raadsel blijft, waar zijn de overige kleren en botten?
Tas, broekje, schoen en die paar botten, meer niet. Waar is de rest gebleven? Als de lichamen zijn meegesleurd door de rivier, waarom mist er dan zoveel?
Het lijkt wel alsOf 3/4 van hun lichaam en kleding volkomen is verdampt. En dat terwijl een rugzak met camera en telefoons en bh's totaal ongeschonden zijn gebleven en gevonden.
Ergens las/zag ik dat het helemaal niet zo onmogelijk is om een kledingstuk te vinden bij de rivier. Daar wordt alleen niet een zoekteam opgezet; het kledingstuk wordt gewoon ergens voor gebruikt.
Dat de tas is gevonden is niet uitzonderlijk vreemd omdat die niet vergaat maar in één stuk blijft bestaan; valt dus eerder op dan wat (delen van) botten.
Ik blijf zelf ook nog in de veronderstelling dat wanneer de rivier van monding tot de zee echt uitgepluisd zou worden er nog veel meer zal worden gevonden, ook van anderen dan K&L. Maar dat is onbetaalbaar omdat dat heel veel tijden manschappen kost.
Daarnaast is er dat stuwmeer waar geen toestemming wordt gegeven om te duiken..
Bekkens en bovenbenen moeten gewoon nog in herkenbare staat ergens liggen.
Waarom zou hij dan ook niet naar huis proberen te bellen en alleen 112/911 bellen, hij moet toch ook weten dat dat verdacht is? En een telefoon kraken is blijkbaar een fluitje van een cent, dus...
Hoe heeft hij achteraf de foto's van het haar van Kris kunnen nemen?
Enz...
Nee, mij lijkt het allemaal veel te veel risico en dus heel onwaarschijnlijk. Er is de kans dat hij DNA achterlaat. Er is de kans dat hij sporen nalaat door te prutsen met de telefoon en de camera. Zeker als de dader die sporen heeft uitgezet omdat de zoektochten naar K&L bleven doorgaan, zou hij toch bedenken dat alles grondig doorzocht zou worden. Er is de kans dat hij gezien wordt in het gebied, met dé rugzak, terwijl hij die wil gaan neerleggen. Enz.
En wat heeft hij dan in tussentijd met de rugzak en spullen gedaan? Netjes in huis bewaard, zodat hij die zoveel tijd later in de jungle kon gaan droppen? Nogal een risico, met al die zoektochten...
Deze zei ik van dat het gezicht is afgedekt (door de andere foto)quote:
[..]
Nogmaals: waar hebben jullie het over?
Het gaat dus over de foto met "het rode haar". Als je deze een kwartslag naar links draait, zie je in de rechter bovenhoek twee ogen die je aankijken.quote:
[..]
Nogmaals: waar hebben jullie het over?
1 je maakt ons uit voor leugenaars, ik benoem geen verdachte en daders.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik dus juist helemaal niet.
[..]
Wat bedoel je met 'meezoeken'? Bedoel je daarmee de meest vergezochte vreemde dingen zien in foto's van anderen uit dat gebied? Foto data een jaar lang steeds weer in de herhaling uitkauwen? De betrokkenen belachelijk maken, grof beledigen en uitmaken voor leugenaars? Zelf kaartjes in elkaar flansen om een beeld te krijgen van het gebied en die na verloop van tijd als pure feiten gaan behandelen? Ongenuanceerd vooroordelen spuien als: alle locals (latino's) zijn gewetenloze dieven en alle indianen zijn vredelievende goedwillende mensen? Bedoel je dat met 'meezoeken'?
Of bedoel je openstaan voor ideeën van andere mensen, die ideeën wikken en wegen, bedenken of dat mogelijk is en of dat ook maar een beetje waarschijnlijk kan zijn en daar dan op reageren, waar toepasselijk vergezelt met termen als 'ik denk', 'het zou kunnen'', 'persoonlijk' of 'het lijkt mij'?
Dat laatste is namelijk wat ik doe. Plus dat ik me er hard voor maak om steeds terug te keren naar de informatie die we hebben, iets wat nodig lijkt om de boel hier een beetje in de hand te houden wat die informatie wordt te vaak in de wilde fantasieën volledig vergeten.
De reactie die ik daar dan vaak op krijg zijn sneren, belachelijk makingen, kop in het zand steken voor feiten, ontkenningen en opmerkingen zoals jij hier nu plaatst dat ik niet 'mee zou denken' of 'alleen maar commentaar' zou hebben. Denk aan die laatste discussie over verontreinigingen in een rivier; vlak bij de bron of na bewoond gebied te hebben gepasseerd. Gewoon een simpel feit dat niet te ontkennen valt voor mensen met een beetje gezond verstand maar terzijde geschoven met opmerkingen als 'ze waren niet in Holland' en links naar artikelen over rivierwater NADAT het bewoond gebied had gepasseerd. Zucht.
'Meedenken' IS NIET klakkeloos maar alle gedachtespinsels accepteren.
[..]
Beetje beter lezen het is Ouder1, niet Oudert.
Verder flauw en kinderachtig, beetje narcistisch zelfs.
Welke F heb je het over? De gids of de leider van de laatste zoektocht?
De exacte locatie is niet aangewezen alleen dat het tussen de Mirador en 1Q moet liggen.
Daar zijn die foto's dan gemaakt, als je die foto's van het pad van FvdG bedoelt.
ER ZIJN GEEN WATERVALLEN, ER IS GEEN RIVIER? Bewijs dat maar eens, maar dat kan je ook niet.
Een local heeft die plek aangewezen, onbekend of dat een indiaan of een latino was.
Ja, er hebben genoeg mensen daar gelopen OP HET PAD, NIET IN DIE KLOOF. Denken dat je die locatie van die foto's MOET kunnen vinden op beelden van o.a. toeristen is gewoon debiel (pardon my language). De locatie aanwijzen op foto's waar de locatie niet eens op staat maar zeggen dat die vanaf die locatie gemaakt zijn nog stompzinniger dan dat.
Ik blijf het te grof voor woorden vinden om te roepen 'pics or it didn't happen' en daarmee zonder meer, kan niet anders, FvdG uitroepen tot bewuste regelrechte leugenaar.. Dat is feitelijk nog erger dan de gids F van betrokkenheid bij moord te verdenken.
Wie denken jullie wel niet dat jullie zijn? Wie geeft jullie het recht op informatie of sterker nog, op BEWIJS in de vorm van foto's en/of video's?
Jullie zouden je diep moeten gaan schamen.
2 voor de zoveelste keer er zit een verschil tussen een leugenaar en iemand die de hele waarheid weet, je legt mensen weer woorden in de mond.
3 voor de derde keer: JE HOEFT NIET ZO TE SCHREEUWEN..
4 waar is de kloof?
Zolang die kloof niet gevonden is is het voor mij een Fata Morgana en niet meer dan dat.
Zoals Frank zelf zegt: het is een mogelijk scenario niet meer en niet minder.
BNW / Kris & Lisanne #192 - nog steeds vragen
Probeer eens de reacties hier niet zo persoonlijk op jezelf te betrekken, niemand kent je hier dus waarom de moeite nemen om jou persoonlijk te raken? Zo interessant ben je niet hoor.
Dat zit alleen in jouw hoofd.
Verder ben je zelf nogal bedreven in het aanvallen van users die een ander inzicht hebben dan jij dus die verwijten kun je ook achterwege laten.
Je probeert regelmatig een discussie dood te slaan door jouw expertise boven die van andere users te stellen, op medisch gebied, op het gebied van wild stromende rivieren, op het psychologische vlak, op inzicht en logisch denken. Wat blijft er nog voor anderen over om te discusseren, jij verwacht dat we jouw "superiore" kennis op elk gebied klakkeloos aanvaarden anders word je boos en vind je mensen respectloos.
Lees even goed mijn links en als je daar geen zin in hebt, geef er dan ook geen commentaar op via reacties aan anderen ipv direct aan mij, ook dat nog. Over respect gesproken....
Maar de kloof, waar het mogelijk gebeurd is, is toch gevonden? Ze zijn er in afgedaald volgens Frank. Ze zullen ook wel foto's genomen hebben voor de ouders, we weten al langer dat niet alles met de media gedeeld wordt (wat ook normaal is).quote:
en ik hoef geen informatie, er is namelijk veel informatie.
Zolang die kloof niet gevonden is is het voor mij een Fata Morgana en niet meer dan dat.
Zoals Frank zelf zegt: het is een mogelijk scenario niet meer en niet minder.
Als ze zelfs een foto delen van hun overleden dochter, betwijfel ik of er nog meer is.quote:
[..]
Maar de kloof, waar het mogelijk gebeurd is, is toch gevonden? Ze zijn er in afgedaald volgens Frank. Ze zullen ook wel foto's genomen hebben voor de ouders, we weten al langer dat niet alles met de media gedeeld wordt (wat ook normaal is).
Frank is niet op de mogelijke valplek geweest, dat is een mogelijke plek.
Er zijn geen bewijzen of aanwijzingen te vinden dat daar ook daadwerkelijk zo'n plek is. Maar die hypothese, want meer is het niet, mag hier niet in twijfel worden getrokken.
Zij hebben die foto van (waarschijnlijk) Kris niet gedeeld, dat was de andere familie. Zij hebben zelfs nooit een woord gerept over die foto. Ze hebben het wel over de nachtfoto's gehad, over foto's met takken en blaadjes, maar nooit over die bewuste foto.quote:
[..]
Als ze zelfs een foto delen van hun overleden dochter, betwijfel ik of er nog meer is.
Frank is niet op de mogelijke valplek geweest, dat is een mogelijke plek.
Er zijn geen bewijzen of aanwijzingen te vinden dat daar ook daadwerkelijk zo'n plek is. Maar die hypothese, want meer is het niet, mag hier niet in twijfel worden getrokken.
Tgoh, ik vind de woorden van Frank en het persbericht toch wel aanwijzing genoeg dat er inderdaad zo'n plek is. Zij zeggen het letterlijk, dus ga ik daar niet aan twijfelen. Maar mja, het staat iedereen vrij hen niet te geloven natuurlijk.
Wat zeg jij nu?? Ga ja beweren dat de familie van Lisanne de nachtfoto van Kris naar buiten heeft gebracht?quote:
[..]
Zij hebben die foto van (waarschijnlijk) Kris niet gedeeld, dat was de andere familie. Zij hebben zelfs nooit een woord gerept over die foto. Ze hebben het wel over de nachtfoto's gehad, over foto's met takken en blaadjes, maar nooit over die bewuste foto.
Tgoh, ik vind de woorden van Frank en het persbericht toch wel aanwijzing genoeg dat er inderdaad zo'n plek is. Zij zeggen het letterlijk, dus ga ik daar niet aan twijfelen. Maar mja, het staat iedereen vrij hen niet te geloven natuurlijk.
1 Waar maak ik jullie uit voor leugenaars? Met link en quote graag.quote:
[..]
1 je maakt ons uit voor leugenaars, ik benoem geen verdachte en daders.
2 voor de zoveelste keer er zit een verschil tussen een leugenaar en iemand die de hele waarheid weet, je legt mensen weer woorden in de mond.
3 voor de derde keer: JE HOEFT NIET ZO TE SCHREEUWEN..
4 waar is de kloof?
2 Leg mij even uit waarom "FvdG zegt wel dat daar een steile helling is die in een rivier bedding uitkomt waar twee watervallen zijn, en dat hij daarin is afgedaald, maar dat is gewoon niet waar" of 'pics or it didn't happen', anders uit te leggen valt dan: "Hij liegt"?
3 Gewoon klemtonen omdat je doorgans nogal selectief leest en zelfs een 1 als een t blijft zien
4 Naast het pad, ergens tussen de Mirador en 1Q. Gewoon ff luisteren naar RTL LN of dat uitgetypte verslag ff lezen. Of is dat te moeilijk voor je? Op AFK kan je ook het één en ander teruglezen.
Euh, ja, die was toch voor het eerst (en alleen) te zien in dat programma met de broer van Lisanne? Weet de naam niet, ben Belgische en ken die programma's niet echt, maar heb dat fragment wel gezien. Zal even kijken of ik het terugvind.quote:Op zondag 22 maart 2015 11:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat zeg jij nu?? Ga ja beweren dat de familie van Lisanne de nachtfoto van Kris naar buiten heeft gebracht?
De ideale plaats om dan te pauzeren lijkt me ongeveer de plek waar de ouders in de AFK video ook stil stonden. Je loopt een stukje de wei in en zoekt een plekje. Dan maak je een of enkele foto's. Dat laatste is niet meer gebeurd voor zover we weten.quote:
[..]
Maar met die tijdspanne zie jij dus alleen maar de mogelijkheid dat ze doorgelopen zijn.
Mezelf kennende en terugdenkend aan hikes die ik heb gelopen waarbij je terug moet (vrijwel alle) ben ik eigenlijk altijd een tijdje op het verste punt gebleven. Vaak genietend van een uitzicht, een mooie rivier of een bergmeer. Tegelijk uitrusten voor de terugweg. Ik kan me geen hike herinneren waar ik direct omgekeerd ben en teruggelopen.
Ik vind het dus niet geheel onlogisch dat ze om 14:00 bij de 1Q waren en om ongeveer 15:30/16:00 naar 112 belden.
Neem ik het scenario van FvdG dan zouden ze na een rustperiode bij 1Q terug zijn gaan lopen. Vervolgens van het pad geraakt door een val. Ik denk, kijkend naar die hellingen, dat het ook niet één snelle val is geweest door de vele planten waar ze zich aan vast hebben kunnen grijpen maar omhoog lukte niet meer dus uiteindelijk maar verder laten zakken. Dat kost ook tijd. Beneden aangekomen is het voor mij ook niet onlogisch dat ze eerst gekeken hebben of ze van daaruit weer op het pad konden komen. Dan zijn ze gaan bellen toen ze merkten dat ze opgesloten zaten.
Zo kan je dat tijdsgat ook verklaren.
Verdwalen terug op het pad datje eerder al heen gelopen hebt, terwijl er geen kenbare zijwegen zouden zijn? Niet waarschijnlijk. 'Zomaar' vallen ook niet.
Ergens gebeurt er dan iets . . .
Zoals Frank zelf zegt: "We zijn daar in afgedaald en het heeft alles in zich".quote:
en ik hoef geen informatie, er is namelijk veel informatie.
Zolang die kloof niet gevonden is is het voor mij een Fata Morgana en niet meer dan dat.
Zoals Frank zelf zegt: het is een mogelijk scenario niet meer en niet minder.
Maar dat liegt hij dus? Want als die kloof waar hij zegt in afgedaald te zijn niet bestaat dan liegt hij.
Ik denk dat ik me toch vergist heb. Gek, het zat zo in mijn hoofd. Excusesquote:
[..]
Wat zeg jij nu?? Ga ja beweren dat de familie van Lisanne de nachtfoto van Kris naar buiten heeft gebracht?
Lees dat verslag van ToniB nog eens.quote:
[..]
Als ze zelfs een foto delen van hun overleden dochter, betwijfel ik of er nog meer is.
Frank is niet op de mogelijke valplek geweest, dat is een mogelijke plek.
Er zijn geen bewijzen of aanwijzingen te vinden dat daar ook daadwerkelijk zo'n plek is. Maar die hypothese, want meer is het niet, mag hier niet in twijfel worden getrokken.
FvdG is afgedaald in die kloof. Die kloof bestaat volgens jou echter niet.
http://www.eenvandaag.nl/(...)t_naar_kris_lisanne_
Klopt maar van die foto's weten we niet wie ze gemaakt heeft.quote:
[..]
Het enige wat we nog meer hebben zijn 3 nachtfoto's.
Een waarvan het gezicht is afgedekt zodat we daar weinig tot niets uit kunnen afleiden.
En twee van stenen die alleen als ze gevonden worden iets zouden kunnen toevoegen aan het verhaal.
Aangezien we niet weten wat er na de laatste normale foto is gebeurd.
Ik vind het ook denkbaar dat de tas op een gegeven moment in handen van bounty hunters terecht is gekomen, die met de camera en telefoons aan het knutselen zijn geweest om er achter te komen waar K en L konden zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat een beloning van 30.000 dollar geen expats of Panamezen op het idee gebracht heeft om zelf er op uit te trekken en te gaan zoeken in dat gebied.
Ik heb het dan over mensen die de mogelijkheid hadden om een expeditie op touw te zetten en niet over de indianen in dat gebied.
Als ze er op een gegeven moment achter kwamen dat K en L niet meer leefden, zouden ze de tas gedumpt kunnen hebben. De beloning was voor het levend vinden van K en L.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 22-03-2015 12:09:59 ]
Rivierbedding...quote:
[..]
Lees dat verslag van ToniB nog eens.
FvdG is afgedaald in die kloof. Die kloof bestaat volgens jou echter niet.
lekkere jongens dan...quote:
Het zijn ook niet de ouders zelf die de foto van (vermoedelijk) Kris naar buiten hebben gebracht, maar EénVandaag, die inzicht hadden gekregen in het NFI-dossier.
http://www.eenvandaag.nl/(...)t_naar_kris_lisanne_
Maar als ze niet doorgelopen zijn na 1Q dan wisten ze dat helemaal niet dat dat weiland daar was.quote:
[..]
De ideale plaats om dan te pauzeren lijkt me ongeveer de plek waar de ouders in de AFK video ook stil stonden. Je loopt een stukje de wei in en zoekt een plekje. Dan maak je een of enkele foto's. Dat laatste is niet meer gebeurd voor zover we weten.
Verdwalen terug op het pad datje eerder al heen gelopen hebt, terwijl er geen kenbare zijwegen zouden zijn? Niet waarschijnlijk. 'Zomaar' vallen ook niet.
Ergens gebeurt er dan iets . . .
Waarom niet gepauzeerd bij 1Q zelf? Dat zou gelijk goed verklaren waarom ze verder geen vakantiefoto's hebben gemaakt en er door F geen sporen zijn gevonden van hen in de modder van die paddock. Enne.. die paddocks schijnen altijd modderig te zijn, ook in periodes van droogte las ik ergens.
Met metershoge rotswanden aan weerszijden..quote:
Noem het een kloof of iets anders.. In geen geval een rivierbedding die je kunt vergelijken met een rivierbedding in Nederland.
Op AFK is duidelijk water te horen.quote:
[..]
Dus Oudert: waar is de kloof?
Waar zijn de foto's van F gemaakt? Wijs de locatie maar aan, want er is geen water langs het Pianista pad en al helemaal geen watervallen. F was niet betrokken bij de laatste zoektocht, wie heeft dan de plek aangewezen? en waarom? en waar is het bewijs?
Zelfs zonder beloning in het vooruitzicht is het interessant om de verloren personen terug te vinden.quote:Op zondag 22 maart 2015 12:02 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Klopt maar van die foto's weten we niet wie ze gemaakt heeft.
Aangezien we niet weten wat er na de laatste normale foto is gebeurd.
Ik vind het ook denkbaar dat de tas op een gegeven moment in handen van bountyhunters terecht is gekomen, die met de camera en telefoons aan het knutselen zijn geweest om er achter te komen waar K en L konden zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat een beloning van 30.000 dollar geen expats of Panamezen op het idee gebracht heeft om zelf er op uit te trekken en te gaan zoeken in dat gebied.
Ik heb het dan over mensen die de mogelijkheid hadden om een expeditie op touw te zetten en niet over de indianen in dat gebied.
Als ze er op een gegeven moment achter kwamen dat K en L niet meer leefden, zouden ze de tas gedumpt kunnen hebben. De beloning was voor het levend vinden van K en L.
Dat blijkt wel op dit forum waarbij er ook een aantal gaan afreizen. Een jaar later notabene.
Het is spannend en de eeuwige roem licht in het verschiet.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat een gevonden tas of kledingstukken dan weer gedumpt zouden worden.
Daar heb je een punt. Idd, al is het geen beloning dan wel eeuwige roem.quote:
[..]
Zelfs zonder beloning in het vooruitzicht is het interessant om de verloren personen terug te vinden.
Dat blijkt wel op dit forum waarbij er ook een aantal gaan afreizen. Een jaar later notabene.
Het is spannend en de eeuwige roem licht in ht verschiet.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat een gevonden tas of kledingstukken dan weer gedumpt zouden worden.
Anders ligt het denk ik wanneer de tas gevonden is door iemand die toen niet wist van de verdwijning of de link totaal niet legde. Dan kan ik me wel voorstellen dat de tas gedumpt wordt uit angst als verdachte gezien te worden.
Maar hoe verklaren we dan de foto van de haren van Kris? Dat is dan niet logisch en dan zou de tas pas na de foto's gevonden moeten zijn en voor de laatste telefoon activiteit. Maar doet een telefoon dan nog iets als die getransporteerd is door de rivier in die tas? Hoe groot is die kans? De tas moet in die theorie dan namelijk wel getransporteerd zijn anders had de vinder ook de meiden gevonden, toch?
Alleen de tas denk ik dan aan. Die zouden K en L kwijtgeraakt kunnen zijn bij een ongeval, of als ze ergens vastzaten/immobiel waren bewust in de rivier gegooid hebben in de hoop dat hij gevonden zou worden door een reddingsteam.quote:
[..]
Zelfs zonder beloning in het vooruitzicht is het interessant om de verloren personen terug te vinden.
Dat blijkt wel op dit forum waarbij er ook een aantal gaan afreizen. Een jaar later notabene.
Het is spannend en de eeuwige roem licht in ht verschiet.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat een gevonden tas of kledingstukken dan weer gedumpt zouden worden.
Als een prive zoekteam resten van K en L gevonden had kan ik me voorstellen dat ze er verder niet bij betrokken wilden worden. In die periode dacht iedereen het meest aan een ontvoering van K en L. Ga dan maar eens uitleggen aan de Panamese politie dat je de spullen gevonden hebt en de meiden niet zelf iets aangedaan hebt.
Ik denk dat de beloning een rol gespeeld kan hebben, het is een enorm bedrag voor Panamese begrippen.
Maar als die beloning niet meer haalbaar was, dan liever verder geen betrokkenheid denk ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 22-03-2015 12:31:21 ]
Goed bedacht.quote:
Er is nog een scenario wat kan verklaren waarom er geen foto's meer zijn gemaakt.
Een van de twee wilde terug, want... Voldoende ver gelopen, op tijd voor het donker terug willen zijn. De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander. Ze probeert ook af te dalen, maar lukt niet. Bovendien is de ander gewond. Dan wordt 112 gebeld.
Tijdens wachten en zoeken en helpen denk je niet aan foto's nemen.
Ik heb ook al een paar keer geopperd dat K & L onderweg onenigheid kregen op het moment dat ze gingen twijfelen over de route. Na de teleurstelling bij Casa Hogar Trisker zullen ze ook wel prikkelbaar geweest zijn.
Zeker.quote:
Als de 1 de ander vanuit de diepte hoorde roepen, zullen ze toch na die tijd ook voor anderen te horen zijn geweest?
Alleen, heeft de één de ander horen roepen vanuit de diepte? Of heeft de één de ander zien vallen? Of nadat zien vallen heeft degene die gevallen was zich ergens op die helling vast weten te grijpen, wie weet zelfs helemaal niet zo gek ver naar beneden, zelfs misschien wel in het zicht van die ander?
Laatste punt: Als roepen te horen zou kunnen zijn op het pad.. dan moeten ze wel op het juiste moment hebben geroepen; op het moment dat daar mensen liepen en die mensen zouden op dat moment ook stil moeten zijn en niet net met elkaar in gesprek.
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
Ik reageerde hierop:quote:
[..]
Zeker.
Alleen, heeft de één de ander horen roepen vanuit de diepte? Of heeft de één de ander zien vallen? Of nadat zien vallen heeft degene die gevallen was zich ergens op die helling vast weten te grijpen, wie weet zelfs helemaal niet zo gek ver naar beneden, zelfs misschien wel in het zicht van die ander?
Laatste punt: Als roepen te horen zou kunnen zijn op het pad.. dan moeten ze wel op het juiste moment hebben geroepen; op het moment dat daar mensen liepen en die mensen zouden op dat moment ook stil moeten zijn en niet net met elkaar in gesprek.
De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander.
Ze waren bij wild stromend water; de twee watervallen waartussen ze in gesloten zaten.quote:
De geluiden in een nacht in de jungle bij Boquete
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
Die watervallen zijn boven op het pad niet te horen, in elk geval niet dusdanig dat er ergens een keer bij iemand een lampje is gaan branden.
Interessant, maar er staat niet bij dat het in de jungle is. Dit kan ergens aan de rand van Boquete geweest zijn. In de jungle zelf verwacht ik meer lawaai.quote:
De geluiden in een nacht in de jungle bij Boquete
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
Ik verwacht dan ook niet dat een particulier zoekteam deze foto's zou gaan maken uit 'spielerei'quote:
[..]
Daar heb je een punt. Idd, al is het geen beloning dan wel eeuwige roem.
Anders ligt het denk ik wanneer de tas gevonden is door iemand die toen niet wist van de verdwijning of de link totaal niet legde. Dan kan ik me wel voorstellen dat de tas gedumpt wordt uit angst als verdachte gezien te worden.
Maar hoe verklaren we dan de foto van de haren van Kris? Dat is dan niet logisch en dan zou de tas pas na de foto's gevonden moeten zijn en voor de laatste telefoon activiteit. Maar doet een telefoon dan nog iets als die getransporteerd is door de rivier in die tas? Hoe groot is die kans? De tas moet in die theorie dan namelijk wel getransporteerd zijn anders had de vinder ook de meiden gevonden, toch?
Ik ga er dan van uit dat ze gewoon door hen ook niet gevonden zijn.
Er is in feite door die 30000 in te zetten opgeroepen om te gaan zoeken (of te gaan praten) en iedereen die zoekt is daarmee niet verdacht.quote:
[..]
Alleen de tas denk ik dan aan. Die zouden K en L kwijtgeraakt kunnen zijn bij een ongeval, of als ze ergens vastzaten/immobiel waren bewust in de rivier gegooid hebben in de hoop dat hij gevonden zou worden door een reddingsteam.
Als een prive zoekteam resten van K en L gevonden had kan ik me voorstellen dat ze er verder niet bij betrokken wilden worden. In die periode dacht iedereen het meest aan een ontvoering van K en L. Ga dan maar eens uitleggen aan de Panamese politie dat je de spullen gevonden hebt en de meiden niet zelf iets aangedaan hebt.
Ik denk dat de beloning een rol gespeeld kan hebben, het is een enorm bedrag voor Panamese begrippen.
Maar als die beloning niet meer haalbaar was, dan liever verder geen betrokkenheid denk ik.
Veel personen die hier nu ook wel eens stiekem genoemd worden zullen gewoon een alibi hebben. Ze waren een rondleiding op een vulkaan aan het geven of hadden diverse geregistreerde taxiritten die middag. Ik noem maar wat.
Uit de reacties er onder leek het om de jungle te gaan.quote:
[..]
Interessant, maar er staat niet bij dat het in de jungle is. Dit kan ergens aan de rand van Boquete geweest zijn. In de jungle zelf verwacht ik meer lawaai.
Maar er staat idd niet bij waar het precies is.
Goed punt.quote:
[..]
Fantasie laten werken dus. Is daar dan gebrek aan? En is dat het grote probleem hier?
Van voor de hand liggend (relatief, zo'n afloop is gelukkig zelfs daar zeldzaam) tot extreem vergezocht, scenario's te over. Maar vooruit, ik gooi 'm in de herhaling: het spijkerbroekje kan aan die op extreme situaties berekende rugzak vastgezet zijn om te drogen of zo. En daarvan losgeraakt. Met als nieuw element, dat dat ook in de rivier gebeurd kan zijn..
Dat doe ik ook op meerdaagse hikes: natte dingen aan mijn rugzak hangen als ik op pad ga. Het is geen gezicht maar zo wordt het wel droog.
Inderdaad. Er wordt hier wel eens gevraagd waarom K & L juist de Pianista gingen lopen, en niet die ene route die iemand op zijn zolderkamer veel interessanter vindt (Lijst Kloothommel C1). Je komt nergens als je daar te lang over nadenkt, want dat hebben K & L ook niet gedaan.quote:Het idee dat een boel handelingen niet verklaarbaar zijn, ook bij goed verlopen reizen, maar dat er alleen bij een fatale afloop vragen over komen, zal vast als eerste door mij gepost zijn. Maar ik denk wel dat ik daar het vaakst mee kom, want verder zie ik bijna niemand dat posten. En doe ik het dan maar wat vaker. Goeie zaak, toch?
Dank uquote:Maar voor de rest zijn er eigenlijk alleen verklaringen/scenario's die al gezegd zijn (of iets in dezelfde sfeer). Waarvan een heel stel wilde, die doen vermoeden dat men teveel TV kijkt en de verkeerde krant leest, en een paar die getuigen van gezond verstand. Ouder1, Domnivoor en nog een paar doen vooral dat laatste.
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 22-03-2015 14:20:10 ]
Er is een keer een verzonnen tekening gemaakt, van een gezicht als een completering van de haarfoto. Als ik me goed herinner door Ootje. Heeft dezelfde waarde als de vermoedens van paden van Mata. Je kunt m.i. de foto draaien wat je wilt, maar er is geen echte aanwijzing van de stand en houding van het hoofd. Meest waarschijnlijk lijkt mij dat Kris sliep (met de rugzak als kussen). In de rechteronderhoek lijken via manipulatie van de foto strepen van het shirt van Kris zichtbaar, maar zeker is het niet.quote:
Op zondag 22 maart 2015 10:57 schreef ootjekatootje het volgende:
[Op zondag 22 maart 2015 10:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aan]
Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aan
De haarfoto bewijst enkele dingen: ze waren samen en Kris is niet op dag 1 of kort daarna overleden. En dan zijn er enkele onwaarschijnlijke scenario's waarbij derden de zaken briljant hebben gemanipuleerd. We verwonderen ons erover dat het haar schoon lijkt. Dat wijst op een mate van verzorging en een levende Kris in de nacht van 7 op 8 april.
Die achtergrondruis zou goed stromend water kunnen zijn.quote:
[..]
Interessant, maar er staat niet bij dat het in de jungle is. Dit kan ergens aan de rand van Boquete geweest zijn. In de jungle zelf verwacht ik meer lawaai.
Op een filmpje dat ik een paar dagen terug postte van een quebrada klonk het net zo.
edit:
[ Bericht 11% gewijzigd door Nieuwschierig op 22-03-2015 13:10:15 ]
Nee niet om te spelen, om er aanwijzingen te vinden en op te slaan.quote:
[..]
Ik verwacht dan ook niet dat een particulier zoekteam deze foto's zou gaan maken uit 'spielerei'
Ik ga er dan van uit dat ze gewoon door hen ook niet gevonden zijn.
[..]
Er is in feite door die 30000 in te zetten opgeroepen om te gaan zoeken (of te gaan praten) en iedereen die zoekt is daarmee niet verdacht.
Veel personen die hier nu ook wel eens stiekem genoemd worden zullen gewoon een alibi hebben. Ze waren een rondleiding op een vulkaan aan het geven of hadden diverse geregistreerde taxiritten die middag. Ik noem maar wat.
Wie weet is het de oorspronkelijke vindplaats van de tas, de nachtfoto's.
De beloning is door de familie uitgeloofd en niet door de Panamese autoriteiten.
Dat heeft dus niets met elkaar te maken, iemand met spullen van K en L in zijn bezit zou sowieso verdacht zijn.
Het is fijn als je quote als je ergens op reageert.. dan snap ik het ook beter.quote:
[..]
Ik reageerde hierop:
De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander.
Iets beter quoten, ik schreef het volgende:quote:
[..]
Er is een keer een verzonnen tekening gemaakt, van een gezicht als een completering van de haarfoto. Als ik me goed herinner door Ootje. Heeft dezelfde waarde als de vermoedens van paden van Mata. Je kunt m.i. de foto draaien wat je wilt, maar er is geen echte aanwijzing van de stand en houding van het hoofd. Meest waarschijnlijk lijkt mij dat Kris sliep (met de rugzak als kussen). In de rechteronderhoek lijken via manipulatie van de foto strepen van het shirt van Kris zichtbaar, maar zeker is het niet.
De haarfoto bewijst enkele dingen: ze waren samen en Kris is niet op dag 1 of kort daarna overleden. En dan zijn er enkele onwaarschijnlijke scenario's waarbij derden de zaken briljant hebben gemanipuleerd. We verwonderen ons erover dat het haar schoon lijkt. Dat wijst op een mate van verzorging en een levende Kris in de nacht van 7 op 8 april.
quote:
[..]
Het gaat dus over de foto met "het rode haar". Als je deze een kwartslag naar links draait, zie je in de rechter bovenhoek twee ogen die je aankijken.
Kun je daar een schets van maken?quote:
[..]
Het gaat dus over de foto met "het rode haar". Als je deze een kwartslag naar links draait, zie je in de rechter bovenhoek twee ogen die je aankijken.
In de herhaling, verschillende interpretaties van die haarfoto:
P.S. 11en30, waarom is die van jou verwijderd?quote:
Domnivoor: http://i.imgur.com/qOVQgKI.jpg | http://i.imgur.com/OyG57Rz.jpg
Grijzemassa: http://oi60.tinypic.com/246ordk.jpg Witte pijltjes watergrens groene pijltje water met alg
11en30: https://i.imgur.com/MbxK2eG.jpg
Za: http://s42.photobucket.co(...)zps4a6e106b.jpg.html
ToniB: BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #137 - De Gouden Gids van Boquete
Ja, dat kan. Ben ik met je eensquote:
[..]
Nee niet om te spelen, om er aanwijzingen te vinden en op te slaan.
Wie weet is het de oorspronkelijke vindplaats van de tas, de nachtfoto's.
De beloning is door de familie uitgeloofd en niet door de Panamese autoriteiten.
Dat heeft dus niets met elkaar te maken, iemand met spullen van K en L in zijn bezit zou sowieso verdacht zijn.
Maar het zou ook de autoriteiten niet moeten verbazen dat particulieren gingen zoeken en wat zouden vinden Dat deed gids F immers ook.
Doe ik idd niet altijd bijv. als betrf. bericht net boven dat van mij staat.quote:
[..]
Het is fijn als je quote als je ergens op reageert.. dan snap ik het ook beter.
Ik houd niet zo van quote op quote, vooral als het een lang verhaal is, waarin dan een klein stukje waarop ik zou willen reageren.
Maar ik zal proberen eraan te denken.
Dan selekteer je dat kleine stukje en druk dan op quote. Dan wordt alleen dat betreffende stukje gequotequote:
Als je maar een klein deel wilt quoten dan kan je dat arceren voor je op de quote knop drukt en dan krijg je alleen dat deel in je quote. Gewoon een tip.quote:
[..]
Doe ik idd niet altijd bijv. als betrf. bericht net boven dat van mij staat.
Ik houd niet zo van quote op quote, vooral als het een lang verhaal is, waarin dan een klein stukje waarop ik zou willen reageren.
Maar ik zal proberen eraan te denken.
Op verzoek van 11en30.quote:
[..]
Kun je daar een schets van maken?
In de herhaling, verschillende interpretaties van die haarfoto:
[..]
P.S. 11en30, waarom is die van jou verwijderd?
Ging even mis.quote:
Iets beter quoten, ik schreef het volgende:
In dat geval ook in héél weinig rondgelopen. Dat geeft weer voer aan sommige motief-scenario'squote:
Goed punt.
Dat doe ik ook op meerdaagse hikes: natte dingen aan mijn rugzak hangen als ik op pad ga. Het is geen gezicht maar zo wordt het wel droog.
Toedoetoedoeh (twilight zone geluid)quote:
[..]
Het gaat dus over de foto met "het rode haar". Als je deze een kwartslag naar links draait, zie je in de rechter bovenhoek twee ogen die je aankijken.
Als iemand dat zo ziet ziet 'ie dat toch zo?quote:
BTW, misschien is het net als met die goud-witte en blauw-zwarte jurk, dat werd ook niet door iedereen als hetzelfde gezien.
En wat doe ik als ik wil dat de quote in de de quote ook nog te lezen is ipv [..]?quote:
[..]
Dan selekteer je dat kleine stukje en druk dan op quote. Dan wordt alleen dat betreffende stukje gequote
Ik wis dan de rest van de tekst en laat alleen dat staan waar ik op reageer in de quotequote:
[..]
En wat doe ik als ik wil dat de quote in de de quote ook nog te lezen is ipv [..]?
Die apart quoten. Op FOK! kun je geen quotes in andere quotes inbedden.quote:
[..]
En wat doe ik als ik wil dat de quote in de de quote ook nog te lezen is ipv [..]?
Dan druk je eerst op de tijd in die quote, krijg je het oorspronkelijke bericht, die quote je. Daarna terug naar de reactie daarop die je wilde quoten en daar druk je weer op de quote.quote:
[..]
En wat doe ik als ik wil dat de quote in de de quote ook nog te lezen is ipv [..]?
Wel even opletten of die dan bovenaan in je reactieveld komt te staan ipv onderaan want dan moet je even in dat veld knippen en plakken.
Account is opgeheven en dan verdwijnt alles blijkbaar.quote:
[..]
P.S. 11en30, waarom is die van jou verwijderd?
Bedankt.quote:Op zondag 22 maart 2015 13:55 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Die apart quoten. Op FOK! kun je geen quotes in andere quotes inbedden.
@Ouder1 ook bedankt.
mooi nietquote:
[..]
Er is een keer een verzonnen tekening gemaakt, van een gezicht als een completering van de haarfoto. Als ik me goed herinner door Ootje. Heeft dezelfde waarde als de vermoedens van paden van Mata. Je kunt m.i. de foto draaien wat je wilt, maar er is geen echte aanwijzing van de stand en houding van het hoofd. Meest waarschijnlijk lijkt mij dat Kris sliep (met de rugzak als kussen). In de rechteronderhoek lijken via manipulatie van de foto strepen van het shirt van Kris zichtbaar, maar zeker is het niet.
De haarfoto bewijst enkele dingen: ze waren samen en Kris is niet op dag 1 of kort daarna overleden. En dan zijn er enkele onwaarschijnlijke scenario's waarbij derden de zaken briljant hebben gemanipuleerd. We verwonderen ons erover dat het haar schoon lijkt. Dat wijst op een mate van verzorging en een levende Kris in de nacht van 7 op 8 april.
Dat bewijst de haarfoto niet, dat is jouw interpretatie ervan.quote:
[..]
Er is een keer een verzonnen tekening gemaakt, van een gezicht als een completering van de haarfoto. Als ik me goed herinner door Ootje. Heeft dezelfde waarde als de vermoedens van paden van Mata. Je kunt m.i. de foto draaien wat je wilt, maar er is geen echte aanwijzing van de stand en houding van het hoofd. Meest waarschijnlijk lijkt mij dat Kris sliep (met de rugzak als kussen). In de rechteronderhoek lijken via manipulatie van de foto strepen van het shirt van Kris zichtbaar, maar zeker is het niet.
De haarfoto bewijst enkele dingen: ze waren samen en Kris is niet op dag 1 of kort daarna overleden. En dan zijn er enkele onwaarschijnlijke scenario's waarbij derden de zaken briljant hebben gemanipuleerd. We verwonderen ons erover dat het haar schoon lijkt. Dat wijst op een mate van verzorging en een levende Kris in de nacht van 7 op 8 april.
Zoals ik het zie, is de persoon op de foto overleden en ligt in het water.
Dat verklaart dan ook het schone haar.
Wie de foto gemaakt heeft is niet duidelijk, het kan L zijn maar het kan ook iemand anders zijn.
Iemand die niet persee schuldig is aan iets, maar de meiden overleden aantrof en er niet bij betrokken wilde raken b.v.
De de tas met foto's en andere spullen er in achtergelaten als aanwijzing voor de nabestaanden.
Nee, je vroeg expliciet om dat te verwijderen.quote:
[..]
Account is opgeheven en dan verdwijnt alles blijkbaar.
Ik wil het wel even terugzoeken als je het vergeten bent?
Na een week overleden zijn, ziet je haar er niet zo uit; is het ontbindingsproces al in volle gang.
Matteo heeft gelijk.
en in die nacht gevonden, dood. Allebei.
Degene die ze gevonden heeft, heeft zich het volgende gerealiseerd:
Alex H 2009 weg/vermist
toeristenpaar uit VS 2011 beroofd met pistool op Pianista
toeristenpaar uit VS 2013 beroofd met pistool op Pianista
Meisje van 15 jaar, poging tot beroving start Pianista
ambassadeur op 1 april vermoord
berovingen en overvallen waarvan de laatste op 1 april 2014
Osman paar dagen ervoor vermoord
Dan kun je er een flinke marketingcampagne tegenaan gooien, toeristen en expats komen niet meer naar Boquete. En dat herstel gaat jaren duren... Economisch onverantwoord wanneer er weer 2 toeristen gelinkt worden aan een misdrijf.
Foto's gemaakt op diverse locaties ook bij de 2de kabelbrug tijdens de nachtelijke zoektochten, thuis erover nagedacht wat ermee te doen. Op 11 april terug naar vindplaats en lichamen begraven en telefoon bewerkt met 911/112 oproepen. Spullen in de tas en klaar.
Toen de zoektocht door bleef gaan en de ouders zelfs honden lieten komen, die link kennen we allemaal. Wanneer de ouders er waren gebeurde er wat.
Rugzak gevonden en resten gevonden, ja die zijn er dus neergelegd.
bedoeling verdwaling/ongeluk:
maar de diversiteit van ontbinding van de resten en het niet kunnen traceren van de nachtfoto's, de duur van de nachtfoto's en het niet gevonden zijn van persoonlijke berichten van 2 jonge en bange meiden in een pikzwart bos zonder vuur of schuilplek....
Die tas heeft nooit in het water gelegen, de tas is goed waterafstotend maar niet waterdicht. De telefoon en de camera waren in zo'n staat dat ze hem naar 2 maanden nog konden uitlezen. En toevallig hangt die in de struiken bij een plek waar indianen zich wassen en de was doen.
Wie zegt dat ze al een week overleden was op de foto?quote:Op zondag 22 maart 2015 14:51 schreef El_Matador het volgende:
Kris leeft of is nog niet lang overleden.
Na een week overleden zijn, ziet je haar er niet zo uit; is het ontbindingsproces al in volle gang.
Matteo heeft gelijk.
Niemand heeft gelijk want niemand weet iets.
Het zijn aannames en geen bewijzen.
quote:
[..]
Wie zegt dat ze al een week overleden was op de foto?
Niemand heeft gelijk want niemand weet iets.
Het zijn aannames en geen bewijzen.
SPOILERhaar ogen zijn dof en haar tandvlees is zichtbaar, haar bovenlip trekt omhoog en haar mond is open
quote:
[..]
haar ogen zijn dof en haar tandvlees is zichtbaar, haar bovenlip trekt omhoog en haar mond is open
Dat zie ik allemaal niet maar de manier waarop het haar uitwaaierd doet mij denken dat ze in het water ligtquote:
SPOILERDraai die foto nou een kwartslag, neus zit in het midden. Ogen dan aan de linkerkant, haar hangen vol in haar gezicht. tanden rechts te zien.
quote:
En was hier uitgelegd dat mensen die zijn overleden, heel zacht haar krijgen, dat komt omdat er kleine spiertjes bij de haarzakjes zitten en die worden slap. Alles valt dan uit je haar, dennenaaldjes, blaadjes en zand. haar oogt dus heel schoon van nature als je dood bent.
Waarom heb ik al die jaren dan zo'n moeite moeten doen om de haren van overledenen te wassen.. Zucht.
P.s. Mijn haren zitten ook niet vol dennennaalden, blaadjes en zand na een paar dagen hiken en dan was ik het ook niet.
Voor mij ziet het er gewoon verward uit alsof het dagen niet gekamd is, niet meer en niet minder.
Ja dat was door iemand gezegd en weer tegengesproken door een andere "kenner"quote:
En was hier uitgelegd dat mensen die zijn overleden, heel zacht haar krijgen, dat komt omdat er kleine spiertjes bij de haarzakjes zitten en die worden slap. Alles valt dan uit je haar, dennenaaldjes, blaadjes en zand. haar oogt dus heel schoon van nature als je dood bent.
Ik weet niet wat daar waar van is maar zoals ik zeg, mijn eerste indruk was; iemand die in het water ligt en dat zie ik nog steeds zo. Ik heb de foto al talloze keren gedraaid, vergroot, belichting veranderd enzovoort maar dat is wat ik zie.
Ow My Godquote:
[..]SPOILERhaar ogen zijn dof en haar tandvlees is zichtbaar, haar bovenlip trekt omhoog en haar mond is open
Gekker moet het hier niet worden.
Omdat je dat in een ziekenhuis direct na overlijden doet?quote:
[..]
Waarom heb ik al die jaren dan zo'n moeite moeten doen om de haren van overledenen te wassen.. Zucht.
P.s. Mijn haren zitten ook niet vol dennennaalden, blaadjes en zand na een paar dagen hiken en dan was ik het ook niet.
Voor mij ziet het er gewoon verward uit alsof het dagen niet gekamd is, niet meer en niet minder.
De zweetkliertjes en de talgkliertjes stoppen met werken, dit proces duurt wel wat langer dan een paar uur. Of heb je in een mortuarium gewerkt?
Jij denkt dat het een selfie is met een lachende kris erop?quote:
[..]
Ow My God
Gekker moet het hier niet worden.
Zoek maar terug.quote:
[..]
Nee, je vroeg expliciet om dat te verwijderen.
Ik wil het wel even terugzoeken als je het vergeten bent?
Dat verzoek ging om iets anders namelijk mijn interpretatie van de steen die imo een echte interpretatie is en niet zoals de andere in de lijst waarin hij in was opgenomen alleen een beetje spelen met de kleurinstellingen (en niks verklaren, toelichten of interpreteren).
Dat heeft niks met het haar te maken. Mijn interpretatie van de haarfoto stond onder een account bij Imgur dat ik later verwijderd heb.
Ik zie dat niet. Kun je dat op de foto zelf aangeven?quote:
[..]SPOILERDraai die foto nou een kwartslag, neus zit in het midden. Ogen dan aan de linkerkant, haar hangen vol in haar gezicht. tanden rechts te zien.
SPOILER
Dat doe ik, alleen pas wanneer de kinderen hier slapen, dus vanavondquote:
[..]
Ik zie dat niet. Kun je dat op de foto zelf aangeven?SPOILER[ afbeelding ]
Hadden we hier geen betere/grotere van?quote:
[..]
Ik zie dat niet. Kun je dat op de foto zelf aangeven?SPOILER[ afbeelding ]
Ja, daarop is het beter te zienquote:
[..]
Hadden we hier geen betere/grotere van?
Ik zie in een inktvlek een inktvlek en in een bos haar een bos haar.quote:
[..]
Jij denkt dat het een selfie is met een lachende kris erop?
Dat sommigen daar heel graag allerlei dingen in zien die er niet zijn is niet mijn manco.
Het is leuk om op een mooie zomerdag met een grasspriet in de mond liggend tegen een dijk naar de voorbij trekkende wolken te kijken en samen te bedenken wat je allemaal wel niet in die wolken kunt zien.. maar dan denk je niet dat er echt van alles in de wolken zit. Denk je dat dan wel dan mankeert er wat in de bovenkamer..
[ Bericht 9% gewijzigd door Ouder1 op 22-03-2015 15:48:14 ]
Of door de val van grote hoogte, overleden aan de val en haar door de war. Ik zie ook kleine dennennaaldjes aan de linker kant in het haar.quote:
Voor mij ziet het er gewoon verward uit alsof het dagen niet gekamd is, niet meer en niet minder.
Maar hoe verklaar je dat de één het achterhoofd van de overleden tweede fotografeert?quote:
[..]
Of door de val van grote hoogte, overleden aan de val en haar door de war. Ik zie ook kleine dennennaaldjes aan de linker kant in het haar.
En waarom zouden derden alleen het achterhoofd van de één fotograferen en niet van allebei en waarom dan niet van het hele lichaam of het gezicht?
Het blijft voor mij gewoon het meest logische dat Kris toen nog leefde en dat Lisanne de foto heeft gemaakt. Zo'n foto is toch lastig te maken als selfie.
Denk ik ook.quote:
Bekkens en bovenbenen moeten gewoon nog in herkenbare staat ergens liggen.
Het resultaat is de haarfoto.
Ik denk dat Kris overleden was en Lisanne de foto maakte, maar geen betere foto dan dit kon maken, omdat ze niet goed bij Kris kon komen. Soort gat in een gat...verdieping lager zeg maar. Dan is ze plat gaan liggen op de grond om de foto te maken en alleen gedaan om de situatie vast te leggen voor de nabestaanden.quote:
Maar hoe verklaar je dat de één het achterhoofd van de overleden tweede fotografeert?
En waarom zouden derden alleen het achterhoofd van de één fotograferen en niet van allebei en waarom dan niet van het hele lichaam of het gezicht?
Het blijft voor mij gewoon het meest logische dat Kris toen nog leefde en dat Lisanne de foto heeft gemaakt. Zo'n foto is toch lastig te maken als selfie.
Is dit serieus? Je vindt het jouw taak om de boel hier een beetje in de hand te houden?quote:
[..]
Plus dat ik me er hard voor maak om steeds terug te keren naar de informatie die we hebben, iets wat nodig lijkt om de boel hier een beetje in de hand te houden wat die informatie wordt te vaak in de wilde fantasieën volledig vergeten.
Wan je weet niet dat je vriendin daar ligt? Het Mata scenario dat ze kilometers hebben rondgezworven tussen alle hutjes, nederzettingen, boeren, indianen, gidsen met toeristen en zoektochten door, opzoek naar elkaar en ze in het donker in eens iets lichts zag in de rivier en nieuwsgierig 83 foto's ging maken waarvan er eentje dan toevallig op haar vermiste vriendin viel? Dat idee?quote:
Je ziet in het donker "iets lichts" in het water, je enige lichtbron is de camera dus maak je een foto met flits.
Het resultaat is de haarfoto.
Kan natuurlijk wel.
