BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Nieuwsquote:
• De Lijst Kloothommel - update 18 maart
• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond", door agter
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Extra informatieSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Centrale vraag: Waar zou de nachtfotolocatie zich bevinden?
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
Maar die 2e persoon dan, die dat ook zei? Door zonder de plek die vdG gezegd had te weten de zelfde lokatie aanwees aan de ouders?quote:Op vrijdag 20 maart 2015 18:52 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Liegen is een veel te groot woord. Ik denk dan meer aan tunnelvisie.
Het is een feit dat Frank van de 3 grootste mogelijkheden
-Verdwalen
-Misdrijf
-Ongeval
de eerste 2 opties in Nederland al uitsloot
Verdwalen kon je niet omdat het 1 pad is
Misdrijf kan niet ivm de noodoproepen
Dus ongeval
Hij moest, zoals ik al heel vaak heb gezegd, alleen nog een plek zoeken waar je kunt vallen.
Dat hij die NB vindt tussen de mirador en Q1 vind ik op zn zachts gezegd merkwaardig.Wie dit leest is gekVoor iemand die een dagboek bij hield thuis vind ik het wel logisch dat ze uberhaupt een berichtje achterlaat. Denk ook dat ze er de tijd en middelen voor hadden. Maar als ze dag 1 al zijn overleden doordat ze overvallen werden door een levensbedreigende situatie dan begrijp ik wel dat er geen bericht is.quote:@Nieuwsgierig>
Wat ons ook daarin sterkte, in dit scenario, is dat Frank en zijn team kwamen terug uit Panama en kwamen bij ons en vertelden: Ja goh, volgens ons is het zo en dit hebben wij aangetroffen. Dat was de eerste keer dat we een verhaal hoorden op basis van argumenten en dat ook nagetrokken werd door hun.
En vervolgens kwam het hondenteam terug in Nederland en die kwamen met het verhaal dat er was iemand betrokken bij het onderzoek, en ook al eerder, en die heeft uiteindelijk de laatste keer in januari die zwarte foto's gezien.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ja, zoals het persbericht ook meldde. Een 2e persoon die de zelfde locatie aanwees.quote:
@Nieuwsgierig>
Wat ons ook daarin sterkte, in dit scenario, is dat Frank en zijn team kwamen terug uit Panama en kwamen bij ons en vertelden: Ja goh, volgens ons is het zo en dit hebben wij aangetroffen. Dat was de eerste keer dat we een verhaal hoorden op basis van argumenten en dat ook nagetrokken werd door hun.
En vervolgens kwam het hondenteam terug in Nederland en die kwamen met het verhaal dat er was iemand betrokken bij het onderzoek, en ook al eerder, en die heeft uiteindelijk de laatste keer in januari die zwarte foto's gezien.
Dan moet er toch bijna zeker wel zo'n lokatie zijn.
Of je daat nu wel of niet uit kunt komen valt niet te beoordelen zonder zelf daar beneden te zijn geweest EN te weten hoe gewond ze waren.Wie dit leest is gekVlgs mij was het meer 'aanwijzen op de kaart waar dat gesteente en vegetatie voorkomt'.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 19:09 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ja, zoals het persbericht ook meldde. Een 2e persoon die de zelfde locatie aanwees.
Dan moet er toch bijna zeker wel zo'n lokatie zijn.
Of je daat nu wel of niet uit kunt komen valt niet te beoordelen zonder zelf daar beneden te zijn geweest EN te weten hoe gewond ze waren.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Plus dat het daar langs een steile helling was.quote:
[..]
Vlgs mij was het meer 'aanwijzen op de kaart waar dat gesteente en vegetatie voorkomt'.
Anders heeft het weinig toegevoegde waarde.Wie dit leest is gekMw Goossens heb ik altijd mijn twijfels bij gehad. Geloof t of niet, maar ook in dat gebied ben ik geweestIn de directe kennissenkring van deze mevrouw gaan een heleboel geruchten rondom deze verdwaling, incl dingen als "ze heeft ervoor gekozen verdwaald te blijven"
Vergelijken met K & L past iig niet.Zeker moest er voor de ouders een slotscenario komen. Hoe dat scenario ook zou zijn, K en L krijg je er niet mee terug.quote:
[..]
FvdG is natuurlijk opdrachtnemer in deze zaak. Dat brengt altijd belangen met zich mee, los van de politiek. Wat ook kan meespelen is dat de ouders of 1 van de ouders 'closure' willen en er een slotscenario moet komen (wij kunnen door blijven ouwehoeren maar als ouders moet je het kunnen verwerken). Ik sluit een afgesloten ravijn niet uit, maar begrijp wel dat iedereen er met zijn eigen belangen in kan zitten.
De ouders zullen zich er nu bij neergelegd hebben om te kunnen rouwen en verder te kunnen. Denk zelf dat de ouders in hun hart met dat val-scenario geen vrede hebben.Er zat ook maar één ouder in de uitzending met Frank. Hoe de andere ouders er nu over denken is niet helemaal duidelijk.quote:
[..]
Zeker moest er voor de ouders een slotscenario komen. Hoe dat scenario ook zou zijn, K en L krijg je er niet mee terug.
De ouders zullen zich er nu bij neergelegd hebben om te kunnen rouwen en verder te kunnen. Denk zelf dat de ouders in hun hart met dat val-scenario geen vrede hebben.Inderdaad, we hebben alleen Hans K maar kunnen observeren.quote:
[..]
Er zat ook maar één ouder in de uitzending met Frank. Hoe de andere ouders er nu over denken is niet helemaal duidelijk.Vergelijkend waren onderzoek
http://www.answersforkris.com/tag/frank-van-der-goot/
Wat deze zoektocht wel opleverde was het feit dat een betrokkene die het gebied erg goed kent, de donkere foto’s bekeken heeft, een mogelijkheid die hij eerder niet kreeg en kwam tot de conclusie dat de locatie waar deze foto’s genomen zijn liggen in het gebied, naar wat later bleek dezelfde locatie was dat het team forensisch specialisten onafhankelijk aanwees als plek waar een ongeval heeft plaatsgevonden.
Hoewel niets met zekerheid vast te stellen valt op basis van de beperkte aanknopingspunten die aanwezig zijn, lijkt het volgens het team forensisch specialisten het meest waarschijnlijk dat Kris en Lisanne zijn omgekomen als gevolg van een noodlottig ongeval waarbij ze mogelijk een helling zijn afgegleden waarbij terug omhoog klimmen uitgesloten is zonder de juiste hulpmiddelen.
“Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30-40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt. Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters.” De plek waar dit gebeurt kan zijn werd aangewezen door verschillende personen, onafhankelijk van elkaar, die zonder enig eigenbelang handelen.
Bovenstaand is gelijk aan het persbericht: http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)e-is-opgelucht.dhtml
Het team forensisch specialisten houdt er rekening mee dat Lisanne en Kris van een helling zijn afgegleden, en dat terug omhoog klimmen uitgesloten is zonder de juiste hulpmiddelen. ,,Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van dertig tot veertig meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt.
Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters'', aldus de onderzoekers. De plek waar dit gebeurd kan zijn, werd door verscheidene personen, onafhankelijk van elkaar, aangewezen.
RTL uitzending:
Wat ons ook daarin sterkte, in dit scenario, is dat Frank en zijn team kwamen terug uit Panama en kwamen bij ons en vertelden: Ja goh, volgens ons is het zo en dit hebben wij aangetroffen. Dat was de eerste keer dat we een verhaal hoorden op basis van argumenten en dat ook nagetrokken werd door hun. En vervolgens kwam het hondenteam terug in Nederland en die kwamen met het verhaal dat er was iemand betrokken bij het onderzoek, en ook al eerder, en die heeft uiteindelijk de laatste keer in januari die zwarte foto's gezien.
Die persoon wees eigenlijk aan de hand van deze foto een plek op de kaart aan...nou dan moet het ongeveer hier zijn geweest want daar vind je hetzelfde gesteente en dezelfde rotsen en vegetatie. En dat zonder dat men elkaar gesproken had (wijst naar Frank) Die twee verhalen kwamen overeen en kwamen op dezelfde locatie uit. Dus toen hadden wij zoiets van ja, dit maakt dit verhaal wel erg geloofwaardig.
..en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 ,eter o,laag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)quote:
Vraagje van "mij": Wat is dat in het midden?Opmerkelijk, wel uitvergroten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lijkt me een onscherpe foto, gemaakt met een lage resolutie en een lange sluitertijd. Er staat een klein beekje op en het water is bewogen. Je ziet geen druppels. De roodoranje vlek in het midden lijkt me vegetatie in het zonlicht, die over de rivier heen hangt.quote:Vrij scherpe foto, met voor mij een opvallend aspect. Ieder voor zich.quote:
[..]
Lijkt me een onscherpe foto, gemaakt met een lage resolutie en een lange sluitertijd. Er staat een klein beekje op en het water is bewogen. Je ziet geen druppels. De roodoranje vlek in het midden lijkt me vegetatie in het zonlicht, die over de rivier heen hangt.Je hoeft niet heel veel fantasie te hebben om daar een (groot) bebloed hoofd in te zien.quote:
Doet mij een beetje denken aan dat masker van "Saw"Een stofdeeltje op de lens is een van de weinige dingen die het m.i. niet kan zijn.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 13:30 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Even opzoeken wat otto daarover zegt...
Gevonden: "What does the moon in the background tell us about the photo ... time and direction?"
http://www.websleuths.com(...)0908851#post10908851
Ik denk dat het een stofdeeltje op de cameralens is.
ten eerste valt daar geen licht op, dus het kan niet oplichten en ten tweede verdwijnt dat op de foto vrijwel volledig (denk aan een vinger voor de lens: die is altijd vaag; een stofdeeltje verdwijnt dan uit beeld)
M.i. is het een reflectie aan de overkant: een nat blad dat net loodrecht op de flits hangt of zo.Sweet dreams!quote:
[..]
Je hoeft niet heel veel fantasie te hebben om daar een (groot) bebloed hoofd in te zien.
Doet mij een beetje denken aan dat masker van "Saw"Daar kun je het mee vergelijken.quote:
[..]
Je hoeft niet heel veel fantasie te hebben om daar een (groot) bebloed hoofd in te zien.
Doet mij een beetje denken aan dat masker van "Saw"Ik weet nog niet waar deze foto is genomen. Is dit een kabelbrug op 'onze' route? Het is niet de tweede, mogelijk de 3e of de 1e? Ik zie ook geen verdacht bekende stenen, vooralsnog.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 13:17 schreef Domnivoor het volgende:
[Op vrijdag 20 maart 2015 11:55 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.facebook.com/(...)8777.&type=3&theater
Domni dit is toch ook de locatie waar je het afgelopen nacht over had met Matteo?]
Matteo denkt dat de nachtfoto's bij de tweede oversteekplaats gemaakt zijn.
Op deze foto staat volgens mij een andere.Dit is inderdaad de 2e kabelbrug.quote:
https://www.facebook.com/(...)8777.&type=3&theater
Domni dit is toch ook de locatie waar je het afgelopen nacht over had met Matteo?
ik heb er nog een andere foto van, uit de reportage So close to the sky (mogelijk al eerder gepost).
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Mijn vermoeden van de plaats van de nachtfoto's is vanaf de kant waar de fotograaf staat.Het probleem met al die bekende lokaties lijkt mij dat ze dan vrij snel gevonden hadden moeten zijn. Dus kan alleen als een derde de foto's heeft gemaakt.M.i. is dit kaartfragment nogal incompleet en zoek je bovendien op het verkeerde stuk.quote:
Ik heb even de kaart van Mata genomen en ben gaan kijken naar hoogteverschillen die een val van 50-60 meter zouden kunnen verklaren. Ik neem hierbij aan dat de kaart van Mata redelijk klopt en dat de hoogteverschillen kloppen. Dan kom je tot de volgende analyse:
[ afbeelding ]
In het rood heb ik aangegeven waar je kunt vallen. Dit zijn drie plekken. Waar je kunt vallen en na 50-60 meter in een rivierbedding terecht komt dat zijn slechts 2 locaties (de bovenste 2 rode cirkels). Wat opvalt is dat de onderste rode cirkel (het dichtst bij de mirador) denk ik genoemd wordt door het onderzoeksteam als val locatie. Mijn vraag is: is dat zo?
Mijn verbazing is eigenlijk dat als onze kaart juist is (geen rivier tussen Mirador en Q1) het minder waarschijnlijk is dat de val daar heeft plaatsgevonden. Een val van 50-60 meter dan. De bovenste twee rode cirkels komen veel meer in aanmerking voor het verhaal van het onderzoeksteam.
Zo ja:
- Missen wij dan een rivier in onze kaart?
Het zoeken van de valhelling op weg terug naar de mirador is populair, maar ik geloof er niets van. Ik denk dat we verder stroomafwaarts moeten zijn. Daar zijn ook serieuze steile hellingen. Richting oost, naar Hut 13 is er ook een, maar die zou dan weer niet op hun route liggen.
Stroomopwarts zijn de rivieren steeds kleiner. De weg via het water door de stroompjes van Q1 en Q2 (zelfde tak) via hut 13 en de 3e kabelbrug is heel lang, mogelijk te lang om de resten terug te vinden waar ze zijn gevonden op het tijdstip dat ze zijn gevonden.Dat is juist, maar we weten niet hoe lang ze op die locaties waren.quote:
Het probleem met al die bekende lokaties lijkt mij dat ze dan vrij snel gevonden hadden moeten zijn. Dus kan alleen als een derde de foto's heeft gemaakt.
Als dat kort was, heeft toch niemand ze gezien.Kan me er niets bij voorstellen. Tenzij ze niet gevonden wilden worden.quote:
[..]
Dat is juist, maar we weten niet hoe lang ze op die locaties waren.
Als dat kort was, heeft toch niemand ze gezien.
Amen.quote:
[..]
Kan me er niets bij voorstellen. Tenzij ze niet gevonden wilden worden.bij voorbeeld: na herstel van verwondingen zijn ze door de rivieren ontsnapt uit hun 'gevangenis' en hebben ze een pad en een kabelbrug bereikt. Als je de rivieren daar afdaalt kom je altijd bij de 2e kabelbrug terecht, behalve de 2e Quebrada, die komt bij de 3e kabelbrug uit.quote:
[..]
Kan me er niets bij voorstellen. Tenzij ze niet gevonden wilden worden.
Ze zijn daar nog maar kort of een van hen wordt meegetrokken door de rivier tijdens een wasbeurt. Bijvoorbeeld op 9 of 10 april. De7e/ 8e zijn ze dan nog levend bij elkaar en slapen die nacht om beurten. (de nacht duurt ca. 11 uur)
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 21-03-2015 00:28:34 ]Ik heb zelf ook nog wat geprobeerd met de donkere foto's in Photoshop, maar daar kwam niet echt iets heel nuttigs uit. Wat me wel opviel was het volgende (mogelijk is dit al een keer besproken):
Deze witte vlekjes vind ik opvallend, zeker omdat de rest zo donker is. Dit zijn geen orbs (zoals er rechtboven in de hoek wel een zit), veroorzaakt door pollen/waterdruppels/etc., maar wat dan wel..?
Het enige wat ik kan bedenken (en waar het op lijkt) is een weerspiegeling van iets in (bewegend) water. Wat dus zou betekenen dat achter deze rots water zou zijn.
Iemand andere ideeën?Dit volgt dan op een val in het ravijn van Frank, neem ik aan.quote:
[..]
bij voorbeeld: na herstel van verwondingen zijn ze door de rivieren ontsnapt uit hun gevangenis en hebben ze een pad en een kabelbrug bereikt. Als je de rivieren daar afdaalt kom je altijd bij de 2e kabelbrug terecht, behalve de 2e Quebrada, die komt bij de 3e kabelbrug uit.
Ze zijn daar nog maar kort of een van hen wordt meegetrokken door de rivier tijdens een wasbeurt. Bijvoorbeeld op 9 of 10 april. De7e/ 8e zijn ze dan nog levend bij elkaar en slapen die nacht om beurten. (de nacht duurt ca. 11 uur)
Er zit wel iets in.Op mijn kaart staan alle rivieren ingetekend. Geënt op de sinaproc zoekkaart.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 11:12 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dan kun je ff wachten want Mata is gevlogen (met vliegtuig op vakantie).
Wat jij voorstelt heb ik gisteravond ook geprobeerd maar dat is dus niet gelukt. Wel kunnen we die twee kaarten naast elkaar leggen
In de buurt van huis 13 moet je wat correcties aanbrengen. Google laat de rivier daar over een heuvel heen stromen.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=3
In de rode cirkels zijn hellingen aangegeven waar de valplek zou kunnen zijn (hoog en steil genoeg plus voldoende verval in de rivier om watervallen te vormen). Ik situeer die dus voorbij de Quebradas en de paddock.
De paarse lijn is het pad zoals Baru dat heeft getekend. Probleempje: het komt nergens dicht genoeg bij een rivier, maar dat kan een foutje zijn.Inderdaad.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 00:23 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Dit volgt dan op een val in het ravijn van Frank, neem ik aan.
Er zit wel iets in.
Is een stukje uit mijn meest waarschijnlijke scenario.Nee geen andere ideeën. Hetzelfde ideequote:
Ik heb zelf ook nog wat geprobeerd met de donkere foto's in Photoshop, maar daar kwam niet echt iets heel nuttigs uit. Wat me wel opviel was het volgende (mogelijk is dit al een keer besproken):
[ afbeelding ]
Deze witte vlekjes vind ik opvallend, zeker omdat de rest zo donker is. Dit zijn geen orbs (zoals er rechtboven in de hoek wel een zit), veroorzaakt door pollen/waterdruppels/etc., maar wat dan wel..?
Het enige wat ik kan bedenken (en waar het op lijkt) is een weerspiegeling van iets in (bewegend) water. Wat dus zou betekenen dat achter deze rots water zou zijn.
Iemand andere ideeën?
Ik denk nu dat de foto enigszins omhoog is genomen, 20 graden of zo, in de richting van een steile helling. Het stukje dat jij hebt uitgelicht is volgens mij het enige stromende water dat in beeld komt. Daarachter liggen rotsblokken die buiten de rivierbedding liggen (want begroeid met mos), en daarachter (bovenaan de foto) zie je wat struiken.Ja, Kort geleden opnieuw gepost:quote:
Ik heb zelf ook nog wat geprobeerd met de donkere foto's in Photoshop, maar daar kwam niet echt iets heel nuttigs uit. Wat me wel opviel was het volgende (mogelijk is dit al een keer besproken):
[ afbeelding ]
Deze witte vlekjes vind ik opvallend, zeker omdat de rest zo donker is. Dit zijn geen orbs (zoals er rechtboven in de hoek wel een zit), veroorzaakt door pollen/waterdruppels/etc., maar wat dan wel..?
Het enige wat ik kan bedenken (en waar het op lijkt) is een weerspiegeling van iets in (bewegend) water. Wat dus zou betekenen dat achter deze rots water zou zijn.
Iemand andere ideeën?
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=41
Still is @ 2e kabelbrugStel, je bent allebei gewond in de jungle, in de buurt van een beek. Schaafwonden, kneuzingen, verzwikte voet, niet zo mobiel. Onder je stroomt het water, maar het is lastig om er te komen. Wat doe je?quote:
[..]
Ik post nav andere posts en opmerkingen, opvattingen, etc. Die tak heeft volgens menigeen hier op FOK een betekenis. Van bijvoorbeeld een rivier etc. Dat heb ik niet bedacht en ik ben het er ook niet mee eens. Ik haal dus aan, wat hier en daar wordt geoppperd als verklaring voor dat takje. Als weerwoord stel ik derhalve: Communiceren via rode zakjes, maar geen bericht opslaan in je mobiel voor het thuisfront. Dat vind ik dus erg ver gezocht.
[..]
Als ze zo rationeel waren, dan hadden ze een bericht opgeslagen in hun mobiel. Natuurlijk zagen ze dat ze geen bereik hadden, daardoor konden ze geen sms sturen. Maar dan laat je een bericht achter etc, etc, etc. Ook via foto's kun je berichten achterlaten.
Quote: Die gevolgtrekking volg ik niet. "De tak heeft een betekenis-> nee, mijns inziens niet voor K&L. Misschien wel voor een inheemse/iemand anders.
dus is er sprake van een misdrijf-> als die zakjes door iemand anders zijn gemaakt en gefotografeerd, dan is er een derde aan te pas gekomen en zijn we dichterbij het cover-up of misdrijf scenario.
en is de conclusie van FvdG onzin" -> die vind ik onzin, gebaseerd op het héle plaatje: geen foto's-"bel"gedrag-wel nachtfoto's na een week-geen bericht- etc, etc, etc.
Zoek een lange tak, maak er een (twee) zakje(s) aan en gebruik die om water te hengelen.
Het einde van de tak staat niet op de foto. Wat er wel op staat schat ik op zo'n 80 cm. Kan dus best 2 of 3 meter of meer zijn en heel bruikbaar om veilig water te scheppen.Het zou kunnen zijn dat de zakjes eerder voor water zijn gebruikt.Maar waarom dan later de rode zakjes mooi gedrapeerd om de tak de foto is genomen met aan weerzijde de papiertjes?quote:
[..]
Stel, je bent allebei gewond in de jungle, in de buurt van een beek. Schaafwonden, kneuzingen, verzwikte voet, niet zo mobiel. Onder je stroomt het water, maar het is lastig om er te komen. Wat doe je?
Zoek een lange tak, maak er een (twee) zakje(s) aan en gebruik die om water te hengelen.
Het einde van de tak staat niet op de foto. Wat er wel op staat schat ik op zo'n 80 cm. Kan dus best 2 of 3 meter of meer zijn en heel bruikbaar om veilig water te scheppen.Behalve Ouder1 is niemand stoer genoeg na mijn opsomming om een verklaring te geven waarom de meiden in 11 dagen nooit 1 keer naar huis hebben gebeld.
Ouder1 zegt heel eerlijk dat het nogal een gammele verklaring is waarom ze dat nooit gedaan hebben.
De verklaring die de "misdrijfdenkers" hebben is ook veruit de meest logische.
Krijg een beetje een "rendez-vous" gevoel in de tijd dat de mening hier was dat de meiden op zeker verdwaald waren en ik en idd Ouder1 daar een half jaar lang het hardst tegen ageerden.
Velen van jullie praten nu alweer alsof het een ongeluk is geweest en nemen jullie de theorie van Frank klakkeloos aan.
Veel plezier ermee. Ik ben wat kritischer
De groeten aan allen vanuit Providencia, een klein Colombiaans eiland voor de kust van Nicaragua.
Het klimaat is vergelijkbaar met dat van Bocas del Toro maar dan lekkerder door een briesje.
Een dagje hier en al gelijk een wijze les over de hel en ellende die Kris en Lisanne meegemaakt moeten hebben.
Vandaag voelde Miss Escobar zich om onverklaarbare redenen heel slecht. Buikpijn en hoofdpijn wat vooral te maken had met een gebrek aan water. Je voelt je hersenen echt tegen je schedel bonken.
De ellende die de meiden moeten hebben doorstaan en de vreemde keuzes die ze gemaakt hebben moeten vooral aan het gebrek aan water en dus hydratatie en niet aan een onzinnig onnodig overschot aan gekke criminelen gelegen hebben.
Het verandert je geest en lichaam volkomen als je niet minstens 2 liter vocht binnenkrijgt, en dat is dan nog vers en schoon voorhanden voor ons.
Ik kan me goed voorstellen dat de aanleiding voor de noodoproepen in het begin het flauwvallen of heel slecht worden van de een is geweest.
Ook dat er zo vreemd maar 1 poging met elke telefoon is gedaan; erna werd het vrij snel donker en werd de nood voor het vinden van een schuilplaats en "vers" water namelijk zo groot dat je na 2 pogingen die op niets uitliepen qua bereik niet meer met je telefoon bezig was maar met simpelweg overleven.
Thirst things firstThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZo onscherp, dat ik 'm als mislukt weg zou gooien. Als daar iets opmerkelijks zou zijn, is het door die mislukte opname iig niet te zien. En Plinio, die er zelf naar stond te kijken, lijkt ook al niets opgevallen te zijn.quote:
[..]
Vrij scherpe foto, met voor mij een opvallend aspect. Ieder voor zich.Hadden ze bereik dan? Als je zelfs de alamcentrale niet kunt bereiken, is dat doorgaans niet het geval. Misschien waren het wel verstandige meiden, en snapten ze dat. Of is naar je ouders bellen een must geworden, omdat het hier tot oerinstinct is uitgeroepen nadat RapaNui een artikeltje heeft geplaatst waarin iemand het zo noemde?quote:
Behalve Ouder1 is niemand stoer genoeg na mijn opsomming om een verklaring te geven waarom de meiden in 11 dagen nooit 1 keer naar huis hebben gebeld.Met al dat bijspijkeren door (een) ander(en) de telefoontjes te laten plegen? En daarbij mogelijk een foutje te maken, bijv. bij het terugzetten van de datum. De kans voor lief nemen, dat zoiets toch sporen achterlaat waar je als eenvoudige YouTube truuken-lurker geen weet van hebt.quote:Ouder1 zegt heel eerlijk dat het nogal een gammele verklaring is waarom ze dat nooit gedaan hebben.
De verklaring die de "misdrijfdenkers" hebben is ook veruit de meest logische.
En de foto's later, ook door iemand anders gemaakt? Wilde die dan aandacht trekken, door omhoog te flitsen naar boomtoppen? Of de batterij leegtrekken, zodat 'ie het geheugenkaartje niet meer vol kon fotograferen? Wat met de video-functie btw veel makkelijker is, dan hoef je maar 1 keer op de knop te drukken, en wachten tot het kaartje vol is."De mening hier" bestaat niet, en bestond toen ook niet. En al helemaal niet de mening dat het team van FvdG de zaak opgelost heeft. Integendeel zelfs, de achterdocht naar hun 'meest waarschijnlijk' rapport druipt af en toe van de pagina's. Tot en met het aan VdG toeschrijven van "politieke belangen" (sick!)quote:Krijg een beetje een "rendez-vous" gevoel in de tijd dat de mening hier was dat de meiden op zeker verdwaald waren en ik en idd Ouder1 daar een half jaar lang het hardst tegen ageerden.Ik zie niet zo 1 2 3 iemand dat doen.quote:Velen van jullie praten nu alweer alsof het een ongeluk is geweest en nemen jullie de theorie van Frank klakkeloos aan.Je was op dat zogenaamde oerinstinct allesbehalve kritisch. Geen enkel vraagje of het wel klopt, of er wetenschappelijke gegevens over zijn, of zelfs maar of iedereen die hier post het ook heeft. Heb ik ook niet gedaan hoor, en mijn idee dat het BS is, is dan ook niet wetenschappelijk verantwoord. Maar wel kritischer dan jouw gretigheid om het idee van zo'n instinct klakkeloos? over te nemen.quote:Veel plezier ermee. Ik ben wat kritischer
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 21-03-2015 06:11:43 ]Dat schuin omhoog fotograferen, en stromend water, hoe kun je dat er beide in zien? Als het idd stromend water is (ook mijn eerste indruk), dan weerkaatst het flitslicht op het oppervlak daarvan. En het is vrijwel in het midden van de foto, qua hoogte. Dan is de lens dus juist schuin omlaag gericht geweest.quote:
[..]
Nee geen andere ideeën. Hetzelfde idee
Ik denk nu dat de foto enigszins omhoog is genomen, 20 graden of zo, in de richting van een steile helling. Het stukje dat jij hebt uitgelicht is volgens mij het enige stromende water dat in beeld komt. Daarachter liggen rotsblokken die buiten de rivierbedding liggen (want begroeid met mos), en daarachter (bovenaan de foto) zie je wat struiken.Accepteren dat je het nooit zeker zult weten lijkt me ook lastig. Het is tenslotte ook maar een verzonnen scenario. Een aanname. "Dit lijkt ons het meest waarschijnlijke"quote:
[..]
Zeker moest er voor de ouders een slotscenario komen. Hoe dat scenario ook zou zijn, K en L krijg je er niet mee terug.
De ouders zullen zich er nu bij neergelegd hebben om te kunnen rouwen en verder te kunnen. Denk zelf dat de ouders in hun hart met dat val-scenario geen vrede hebben.
Dingen die ondersteunend zouden kunnen zijn maar ontbreken:
- een boodschap (afscheidsboodschap of verslag. Had ook een foto kunnen zijn van de "kampeerplek"of verwonding)
- sporen die wijzen op tien of meer dagen in de natuur moeten overleven. Alles wat in de rugzak zat plus de rugzak zelf en andere vondsten zijn nergens voor gebruikt.
Waarmee hun versie voor mij niet meer of minder waarschijnlijk dan andere scenarios is. De twee hoofdmogelijkheden, ongeluk of misdaad passen beide evengoed maar roepen ook beide vragen op.
Omdat de meisjes dood zijn is het gelukkig dat men iig lichaamsresten heeft gevonden. Dat kleine stukje zekerheid heeft de familie tenminste.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathhele mooie kaart!quote:
[..]
Op mijn kaart staan alle rivieren ingetekend. Geënt op de sinaproc zoekkaart.
In de buurt van huis 13 moet je wat correcties aanbrengen. Google laat de rivier daar over een heuvel heen stromen.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=3
In de rode cirkels zijn hellingen aangegeven waar de valplek zou kunnen zijn (hoog en steil genoeg plus voldoende verval in de rivier om watervallen te vormen). Ik situeer die dus voorbij de Quebradas en de paddock.
De paarse lijn is het pad zoals Baru dat heeft getekend. Probleempje: het komt nergens dicht genoeg bij een rivier, maar dat kan een foutje zijn.Ik zie geen hoofd, wel vlekken op een rots. Het water stroomt om de rots heen. Ik vind het opvallend dat dat de enige plek is met zo'n zichtbare kleur. De schaduw van een overhangende tak zie ik ook op de rots, over die rode vlek heen. Het is vlgs mij ook geen rode bloem of zo.quote:
Je hoeft niet heel veel fantasie te hebben om daar een (groot) bebloed hoofd in te zien.Goedemorgen JC.quote:
[..]
Zo onscherp, dat ik 'm als mislukt weg zou gooien. Als daar iets opmerkelijks zou zijn, is het door die mislukte opname iig niet te zien. En Plinio, die er zelf naar stond te kijken, lijkt ook al niets opgevallen te zijn.Als ze nabij de Mirador en de q1 waren, waar menig zoekteam voorbij kwam om achter de CD te zoeken. Waarom zijn er dan niet eerder pogingen gedaan om met de camera te flitsen? Waarom pas een week wachten met het proberen aandacht te trekken met de camera?
Dit is voor mij heel frappant.
Toen ik hier begon te posten n november was mijn eerste gedachte dat ze zaten vastgehouden en op gezette tijden een mogelijkheid zagen te kunnen bellen. Dat ze op 8 april ontsnapt waren en dus die foto's gemaakt zouden kunnen hebben.
Dit werd toen hier snel afgeserveerd.
Nu we oa door de Here kaart kunnen zien hoeveel hutten en huisjes er staan achter de CD, wil i deze variant even omhoog halen.
1 uit elkaar geraakt zijn, betekend dat er in een gebied van 1,5 bij 8 kilometer 2 meiden los van elkaar gelegen hebben/rondgedwaald hebben. Dus 2 x zoveel kans om gevonden te worden.
2 wanneer kris of Lisanne door een val uit elkaar zijn geraakt dan kan ik me niet voorstellen dat ze bij het lichaam is blijven zitten, dus of lichaam de rivier in en op je plek blijven of vertrekken van plek van overlijden vriendin. En dan dus weer punt 1Wij hebben op foto's op internet vergelijkbare rotsen gevonden, bijvoorbeeld in Piedra de Lino en bij de kabelbruggen en andere plekken. Baru (als hij bestaat), vermoedde destijds dat de locatie van 542 een rotsplateautje vlak voor een kabelbrug zou zijn. Dat hebben wij toen ook maar aangenomen.quote:
Die persoon wees eigenlijk aan de hand van deze foto een plek op de kaart aan...nou dan moet het ongeveer hier zijn geweest want daar vind je hetzelfde gesteente en dezelfde rotsen en vegetatie. En dat zonder dat men elkaar gesproken had (wijst naar Frank) Die twee verhalen kwamen overeen en kwamen op dezelfde locatie uit. Dus toen hadden wij zoiets van ja, dit maakt dit verhaal wel erg geloofwaardig.
Het is interessant om te weten wie deze personen zijn en hoe onafhankelijk ze zijn: kennen ze elkaar? De nachtfoto's zijn destijds in de Panamese media gepubliceerd, hoe groot is de kans dat deze personen de foto's wel al eerder hebben gezien?Ik zie het zoals jij.quote:
[ afbeelding ]
Deze witte vlekjes vind ik opvallend, zeker omdat de rest zo donker is. Dit zijn geen orbs (zoals er rechtboven in de hoek wel een zit), veroorzaakt door pollen/waterdruppels/etc., maar wat dan wel..?
Het enige wat ik kan bedenken (en waar het op lijkt) is een weerspiegeling van iets in (bewegend) water. Wat dus zou betekenen dat achter deze rots water zou zijn.
Iemand andere ideeën?Gezicht met duidelijk de twee ogen en rode vlekken (bloed?).quote:
[..]
Ik zie geen hoofd, wel vlekken op een rots. Het water stroomt om de rots heen. Ik vind het opvallend dat dat de enige plek is met zo'n zichtbare kleur. De schaduw van een overhangende tak zie ik ook op de rots, over die rode vlek heen. Het is vlgs mij ook geen rode bloem of zo.Iemand noemde het een oerinstinct. Vertaald naar de situatie van K&L, verwacht ik eerder dat ze een bericht achter zouden laten in hun mobiel en camera, in welke vorm dan ook. Zie mijn eerdere posts hierover. Bijvoorbeeld in de vorm van een opgeslagen sms, of een beschrijving van hun "valpartij", kou, "normale" foto's van elkaar en van de omgeving, de plek waar ze vastzaten. Wat ik niet voor de hand vind liggen, is dat ze tig keren voor niks het noodnummer zouden hebben gebeld, ze hadden immers geen bereik.quote:
Of is naar je ouders bellen een must geworden, omdat het hier tot oerinstinct is uitgeroepen nadat RapaNui een artikeltje heeft geplaatst waarin iemand het zo noemde?
Ik begrijp dat overleven prioriteit had, maar stel je voor: je zit ergens vast, je hebt zeeen van tijd, bent niet zo heel erg mobiel (volgens de FvdG theorie). Wat doe je de hele dag? Kun je niet één keer iets in je mobiel vastleggen? In al die dagen? Kun je niet één keer overdag een foto maken?Dat hele verhaal van MA is niet te vergelijken met deze zaak, ben je er geweest? Ik namelijk we!quote:
[..]
Ik denk niet dat ze geknutseld hebben. Mijn visie is dat die tak is aangespoeld en helemaal geen betekenis heeft.
3 dagen later is de telefoon nog gebruikt..
Ik geloof in de plotselinge dood.
Maar wat doet het er toe wat mijn scenario is? Volgens mij heb ik voldoende bewezen openminded te zijn en niet naar een scenario toe te denken dus waarom mij aanvallen op wat ik zou denken volgens jou?
Mary-Anne Goossens zat in een vergelijkbare 'gevangenis', heeft 18 dagen overleefd en is gered (dus had het ook langer overleefd) en zover wij weten heeft zij geen boodschappen achter gelaten.
De meiden hadden het probleem van onderkoeling, zij van extreme hitte.
http://www.spanjevandaag.(...)sens-een-jaar-later/
". Ze zocht water en maakte daarvoor een – voor een ongetrainde wandelaar – levensgevaarlijke afdaling naar een bergriviertje.
Op zich verstandig, ware het niet dat ze met die actie zichzelf in een onmogelijke positie manoeuvreerde. Daar aangekomen kon ze namelijk geen kant meer op. De weg terug omhoog was onmogelijk, naar beneden (en het water volgen zoals veel ‘kenners’ suggereren) was ook geen optie omdat daar een lange en steile waterval volgde. Opgesloten dus, in een kom."
"Ze klampte zich vast aan een rotsvast vertrouwen dat haar kinderen en familie haar zouden vinden"
Het hotel waar ze verbleef, het dorpje waar ze ging wandelen en het pad dat ze genomen zou hebben. Ik kan je vertellen, daar verdwaal je niet zomaar. Het dorp Frigiliana ligt zo hoog en vanuit de winkels en terrassen zie je ten alle tijden de Middelandse zee. Het pad dat zij ging wandelen heeft duidelijke aanwijzingen en ook hier stap je niet zonder reden van het pad af, al helemaal niet alleen.
Het hoogte verschil tussen het pad en Nerja is groot en het is overduidelijk welke kan je op moet. Er loopt een grote brede weg van Nerja naar Frigilliana,
Daarnaast was het in die periode daar erg warm en ga je niet voor de lol en zonder goede voorbereiding daar hiken.
Mijn idee bij MA is dat ze daar in Spanje in een flinke psygose beland is en daardoor ook geen duidelijk verhaal kan vertellen wat ze nu gedaan en besloten had toen. Mijn buurvrouw doet dat ook, gaat voor een half uur wandelen en komt dan na 3 dagen, weken en soms 3 maanden weer naar huis gewandeld in dezelfde kleren. Wanneer we dan vragen waar ze geweest is, komt er een heel warrig verhaal uit.Stom toevallig wel, maar ben daar niet gaan wandelen omdat mij kinderen toen nog heel erg klein waren.quote:
ben je er geweest? Ik namelijk we!Gortdroog en geen watervallen daar.quote:
[..]
Stom toevallig wel, maar ben daar niet gaan wandelen omdat mij kinderen toen nog heel erg klein waren.
edit: Maar dat wil niet zeggen dat zij geen watervallen zag. Mijn buurvrouw slaapt dus regelmatig op een kerkhof, tja daar gingen wij haar ook niet zoeken.
Daarom denk ik dat deze twee zaken weinig met elkaar van doen hebben, ik heb niet het idee dat K&L in de zelfde gemoedstoestand verkeerden als MADit is wel tekenend voor jouw manier van denken/redeneren. Je pikt er uit wat in jouw straatje past en de rest negeer je. Ik heb namelijk ook geschreven dat ik jouw verklaring nog veel gammeler vind dan de mijne en dat goed onderbouwd.quote:
Behalve Ouder1 is niemand stoer genoeg na mijn opsomming om een verklaring te geven waarom de meiden in 11 dagen nooit 1 keer naar huis hebben gebeld.
Ouder1 zegt heel eerlijk dat het nogal een gammele verklaring is waarom ze dat nooit gedaan hebben.
Jammer want daarmee veroorzaak je ook dat mensen heel stellig worden en minder openminded. Gewoon omdat openminded zijn bij jou leidt tot het idee dat ze 100% achter jouw theorie staan.Dat vind ik dus absoluut niet. Er is niets logisch aan een verklaring dat een dader een heel dwaalspoor aan gaat leggen in een gebied waar lichamen zeer gemakkelijk spoorloos kunnen verdwijnen.quote:De verklaring die de "misdrijfdenkers" hebben is ook veruit de meest logische.Ik baseer me het liefst op feiten. Een feit dat we toen hadden was (op de video van AFK) "er zijn geen afgronden, kloven of ravijnen waar je in kunt vallen".quote:Krijg een beetje een "rendez-vous" gevoel in de tijd dat de mening hier was dat de meiden op zeker verdwaald waren en ik en idd Ouder1 daar een half jaar lang het hardst tegen ageerden.
Nu blijken die er juist wel te zijn. Bij mij zorgt dat ervoor dat ik overnieuw ga nadenken en puzzelen. Bij jou leidt dat alleen tot hard gaan schreeuwen dat het onzin is.
Zie je het verschil?Hoezo 'klakkeloos'? Dat is wat jij er van maakt. Gewoon je gezonde verstand gebruiken, je oude theorieën loslaten en met een frisse blik opnieuw met de nieuwe feiten naar de zaak kijken noem ik niet 'klakkeloos' maar weloverwogen.quote:Velen van jullie praten nu alweer alsof het een ongeluk is geweest en nemen jullie de theorie van Frank klakkeloos aan.Kritisch? Het lijkt er eerder op dat je het scenario wat je had niet los kunt laten. (Zoals wel meer hier - Zie Mata die vast blijft houden aan 'ze waren elkaar kwijt' in elk scenario wat voorbij komt. Dat moet voor hem want dat is zijn houvast.) Dat is niet kritisch, dat is star. Je zoekt alleen naar redenen waarom het niet zou kunnen en weigert te kijken naar waarom het wel zou kunnen.quote:Veel plezier ermee. Ik ben wat kritischerhttp://infochiriqui.com/n(...)ta-proximo-a-cerrar/
Vrij vertaalde samenvatting:
Caso de desaparición de holandesas está próximo a cerrar
De verdwijningszaak van de Nederlandse meisjes wordt gesloten
.....
Aunque el fiscal anunció que la investigación está cerca de concluirse, también reconoció que todavía no se tiene claro qué pasó con las jóvenes holandesas.
Hoewel de zaak wordt afgesloten, is het nog altijd niet duidelijk wat er met de twee jonge vrouwen is gebeurd.
“A día de hoy no podemos ser categóricos y decir que hubo la incidencia de una persona o en efecto fue un hecho accidental y casual”, apuntó Mora.
"We kunnen nog steeds niet met zekerheid uitsluitsel geven of er een derde persoon bij betrokken is geweest of dat er sprake is van een ongeluk."
...
Mora reemplazó en enero a la magistrada Betzaida Pitty al frente de la Fiscalía Superior de Chiriquí y, desde entonces, es el responsable del caso.
Mora verving Pittí in januari en leidt sindsdien het onderzoek in deze zaak.
...
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 21-03-2015 09:09:56 ]Ho ho, ik ben heel stoer!quote:
Behalve Ouder1 is niemand stoer genoeg na mijn opsomming om een verklaring te geven waarom de meiden in 11 dagen nooit 1 keer naar huis hebben gebeld.
Ouder1 zegt heel eerlijk dat het nogal een gammele verklaring is waarom ze dat nooit gedaan hebben.
De verklaring die de "misdrijfdenkers" hebben is ook veruit de meest logische.
Krijg een beetje een "rendez-vous" gevoel in de tijd dat de mening hier was dat de meiden op zeker verdwaald waren en ik en idd Ouder1 daar een half jaar lang het hardst tegen ageerden.
Velen van jullie praten nu alweer alsof het een ongeluk is geweest en nemen jullie de theorie van Frank klakkeloos aan.
Veel plezier ermee. Ik ben wat kritischer
Ik heb er ook geen verklaring voor maar ben het gewoon met je eens.Zucht.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 03:03 schreef El_Matador het volgende:
De groeten aan allen vanuit Providencia, een klein Colombiaans eiland voor de kust van Nicaragua.Het klimaat is vergelijkbaar met dat van Bocas del Toro maar dan lekkerder door een briesje.
Dit is het K&L topic, niet het Mata topic. Je verwikkelingen met je latino vriendin, je aardbevingen e je vakanties kan je beter in andere topics plaatsen.Door en gezien het feit dat deze mevrouw in haar leven heel wat voor de kiezen heeft gehad, denk ik dus aan een psygose. Ik vermoed dat zij daar op het wandelpad een beetje in paniek is geraakt en daardoor maar is gaan lopen. Dus in haar hoofd van het padje is gegaan.quote:
Mw Goossens heb ik altijd mijn twijfels bij gehad. Geloof t of niet, maar ook in dat gebied ben ik geweest
Vergelijken met K & L past iig niet.1 je vriendin gaat in deze toestand niet wandelenquote:
De groeten aan allen vanuit Providencia, een klein Colombiaans eiland voor de kust van Nicaragua.
Het klimaat is vergelijkbaar met dat van Bocas del Toro maar dan lekkerder door een briesje.
Een dagje hier en al gelijk een wijze les over de hel en ellende die Kris en Lisanne meegemaakt moeten hebben.
Vandaag voelde Miss Escobar zich om onverklaarbare redenen heel slecht. Buikpijn en hoofdpijn wat vooral te maken had met een gebrek aan water. Je voelt je hersenen echt tegen je schedel bonken.
De ellende die de meiden moeten hebben doorstaan en de vreemde keuzes die ze gemaakt hebben moeten vooral aan het gebrek aan water en dus hydratatie en niet aan een onzinnig onnodig overschot aan gekke criminelen gelegen hebben.
Het verandert je geest en lichaam volkomen als je niet minstens 2 liter vocht binnenkrijgt, en dat is dan nog vers en schoon voorhanden voor ons.
Ik kan me goed voorstellen dat de aanleiding voor de noodoproepen in het begin het flauwvallen of heel slecht worden van de een is geweest.
Ook dat er zo vreemd maar 1 poging met elke telefoon is gedaan; erna werd het vrij snel donker en werd de nood voor het vinden van een schuilplaats en "vers" water namelijk zo groot dat je na 2 pogingen die op niets uitliepen qua bereik niet meer met je telefoon bezig was maar met simpelweg overleven.
Thirst things first
2 K&L voelden zich goed en zien er op de foto's ook goed uit
ze zijn op dag 11 dus nog helder genoeg de telefoon aan te zetten en na een uur weer in de tas te doen en de rits dicht...
[ Bericht 3% gewijzigd door ootjekatootje op 21-03-2015 09:40:25 ]Dank je wel, RapaNui !quote:
http://infochiriqui.com/n(...)ta-proximo-a-cerrar/
Vrij vertaalde samenvatting:
Caso de desaparición de holandesas está próximo a cerrar
De verdwijningszaak van de Nederlandse meisjes wordt gesloten
.....
Aunque el fiscal anunció que la investigación está cerca de concluirse, también reconoció que todavía no se tiene claro qué pasó con las jóvenes holandesas.
Hoewel de zaak wordt afgesloten, is het nog altijd niet duidelijk wat er met de twee jonge vrouwen is gebeurd.
“A día de hoy no podemos ser categóricos y decir que hubo la incidencia de una persona o en efecto fue un hecho accidental y casual”, apuntó Mora.
"We kunnen nog steeds niet met zekerheid uitsluitsel geven of er een derde persoon bij betrokken is geweest of dat er sprake is van een ongeluk."
...
Mora reemplazó en enero a la magistrada Betzaida Pitty al frente de la Fiscalía Superior de Chiriquí y, desde entonces, es el responsable del caso.
Mora verving Pittí in januari en leidt sindsdien het onderzoek in deze zaak.
...uit hetzelfde stukje:quote:
In het afgelopen jaar is er gespeculeerd over mogelijke oorzaken van het verdwijnen van jonge en onderzoekers hebben gewerkt met verschillende scenario's geweest.
De tot nu toe heeft altijd meer kracht wijst naar de meisjes ging in het parcours, werden verloren en werden het slachtoffer van de guurheid van het gebied.
Een van de twee families "tevreden" met het onderzoek, de officier van justitie heeft vandaag aangekondigd. De andere echter een rechtszaak aangespannen tegen de vervolging wegens vermeende "gebrek aan interesse en het onvermogen" van het organisme en dringt aan op voortzetting van het onderzoek.
edit:
wanneer lichaamsdelen worden vrijgegeven in Nederland moeten deze binnen 6 dagen worden begraven of gecremeerd. In het geval bij de MH17 willen diverse nabestaanden de resten niet in ontvangst nemen, om deze reden. Zij wachten op meer resten zodat zij deze in een keer kunnen begraven en niet hoeven na begraven.
[ Bericht 13% gewijzigd door ootjekatootje op 21-03-2015 09:37:47 ]Het probleem is dus zoals je zelf aangeeft dat daar geen rivier stroomt en waarschijnlijk ook niet zal stromen als je de kaart van Sinaproc ziet. Deze beginnen vaak bij het hoogste punt van een helling. De rivier zou dan vanaf een vlak stuk moeten komen en hier een heel eind redelijk vlak en wat hellinkjes moeten nemen. Onwaarschijnlijk volgens mij. De reden dat ik kies om alleen tussen Q2 en de Mirdor eruit te lichten omdat het anders moeilijk te verklaren is waarom ze zo lang doorgelopen zijn (qua tijd ga je toch zeker nadenken als je langer die kant uitloopt dan 15 uur, zeker de wat serieuzere Lisanne, tevens hebben ze nooit meer foto's genomen van zaken die zoals HK aangeeft best de moeite waard zijn geweest.quote:
[..]
M.i. is dit kaartfragment nogal incompleet en zoek je bovendien op het verkeerde stuk.
Het zoeken van de valhelling op weg terug naar de mirador is populair, maar ik geloof er niets van. Ik denk dat we verder stroomafwaarts moeten zijn. Daar zijn ook serieuze steile hellingen. Richting oost, naar Hut 13 is er ook een, maar die zou dan weer niet op hun route liggen.
Stroomopwarts zijn de rivieren steeds kleiner. De weg via het water door de stroompjes van Q1 en Q2 (zelfde tak) via hut 13 en de 3e kabelbrug is heel lang, mogelijk te lang om de resten terug te vinden waar ze zijn gevonden op het tijdstip dat ze zijn gevonden.
Ik wil best geloven dat de mogelijkheid bestaat dat ze doorgelopen zijn maar dan geloof ik niet meer in een val maar in verdwalen. Val naast een rivierbedding is gezien de beperkte afstand die ze af konden leggen ook niet mogelijk.
Tussen Q2 en de Mirdor liggen veel meer waarschijnlijke plaatsen als er sprake is geweest van een val.
quote:
[..]
Zucht.
Dit is het K&L topic, niet het Mata topic. Je verwikkelingen met je latino vriendin, je aardbevingen e je vakanties kan je beter in andere topics plaatsen.Alles kan, het leidt alleen niet tot een oplossing voor je overlevingskansen en verlaagt het eerder doordat je onnodig batterijen verbruikt. Ik begrijp niet dat dat zo ingewikkeld is. Waarom MOET je iets vastleggen? Wat draagt het bij behalve als dagboek of afscheid (waar je op dat moment wel iets anders aan je hoofd hebt). Jij gaat er vanuit dat ze niets te doen hadden. In veel scneario's hadden ze echt wel wat te doen hoor.quote:
[..]
Iemand noemde het een oerinstinct. Vertaald naar de situatie van K&L, verwacht ik eerder dat ze een bericht achter zouden laten in hun mobiel en camera, in welke vorm dan ook. Zie mijn eerdere posts hierover. Bijvoorbeeld in de vorm van een opgeslagen sms, of een beschrijving van hun "valpartij", kou, "normale" foto's van elkaar en van de omgeving, de plek waar ze vastzaten. Wat ik niet voor de hand vind liggen, is dat ze tig keren voor niks het noodnummer zouden hebben gebeld, ze hadden immers geen bereik.
Ik begrijp dat overleven prioriteit had, maar stel je voor: je zit ergens vast, je hebt zeeen van tijd, bent niet zo heel erg mobiel (volgens de FvdG theorie). Wat doe je de hele dag? Kun je niet één keer iets in je mobiel vastleggen? In al die dagen? Kun je niet één keer overdag een foto maken?Dat heb ik dus ook, ik wil het best geloven en beredeneren maar dat is tot op heden nog niet geluktquote:
[..]
Het probleem is dus zoals je zelf aangeeft dat daar geen rivier stroomt en waarschijnlijk ook niet zal stromen als je de kaart van Sinaproc ziet. Deze beginnen vaak bij het hoogste punt van een helling. De rivier zou dan vanaf een vlak stuk moeten komen en hier een heel eind redelijk vlak en wat hellinkjes moeten nemen. Onwaarschijnlijk volgens mij. De reden dat ik kies om alleen tussen Q2 en de Mirdor eruit te lichten omdat het anders moeilijk te verklaren is waarom ze zo lang doorgelopen zijn (qua tijd ga je toch zeker nadenken als je langer die kant uitloopt dan 15 uur, zeker de wat serieuzere Lisanne, tevens hebben ze nooit meer foto's genomen van zaken die zoals HK aangeeft best de moeite waard zijn geweest.
Ik wil best geloven dat de mogelijkheid bestaat dat ze doorgelopen zijn maar dan geloof ik niet meer in een val maar in verdwalen. Val naast een rivierbedding is gezien de beperkte afstand die ze af konden leggen ook niet mogelijk.
Tussen Q2 en de Mirdor liggen veel meer waarschijnlijke plaatsen als er sprake is geweest van een val.Als het rond 18:00 uur donker is en daar is het dus heel donker dan geeft een foto op een toestel troost en letterlijk verlichtingquote:
[..]
Alles kan, het leidt alleen niet tot een oplossing voor je overlevingskansen en verlaagt het eerder doordat je onnodig batterijen verbruikt. Ik begrijp niet dat dat zo ingewikkeld is. Waarom MOET je iets vastleggen? Wat draagt het bij behalve als dagboek of afscheid (waar je op dat moment wel iets anders aan je hoofd hebt). Jij gaat er vanuit dat ze niets te doen hadden. In veel scneario's hadden ze echt wel wat te doen hoor.quote:
http://infochiriqui.com/n(...)ta-proximo-a-cerrar/
De verdwijningszaak van de Nederlandse meisjes wordt gesloten
1. Hoewel de zaak wordt afgesloten, is het nog altijd niet duidelijk wat er met de twee jonge vrouwen is gebeurd.
2. "We kunnen nog steeds niet met zekerheid uitsluitsel geven of er een derde persoon bij betrokken is geweest of dat er sprake is van een ongeluk."
3. Mora verving Pittí in januari en leidt sindsdien het onderzoek in deze zaak.Bedankt voor je antwoord je geeft zelf namelijk het antwoord al op de onlogische handelingen van Kris en Lisanne.quote:
[..]
Hadden ze bereik dan? Als je zelfs de alamcentrale niet kunt bereiken, is dat doorgaans niet het geval. Misschien waren het wel verstandige meiden, en snapten ze dat.
Om 16.39 uur en 16.51 uur de eerste en laatste poging tot een noodoproep op 1 april.
Dan mag jij me vertellen hoe deze "verstandige meiden" 's avonds en 's nachts wisten dat ze geen bereik hadden?!Omdat ze zich niet verplaatst hadden dachten ze nog steeds geen bereik te hebben?quote:
[..]
Bedankt voor je antwoord je geeft zelf namelijk het antwoord al op de onlogische handelingen van Kris en Lisanne.
Om 16.39 uur en 16.51 uur de eerste en laatste poging tot een noodoproep op 1 april.
Dan mag jij me vertellen hoe deze "verstandige meiden" 's avonds en 's nachts wisten dat ze geen bereik hadden?!
Dank voor je verslag, ik vind het wel relevant. Ik denk dat veel users hier de gevolgen van gebrek aan schoon drinkwater heel erg onderschatten.quote:
De groeten aan allen vanuit Providencia, een klein Colombiaans eiland voor de kust van Nicaragua.
Het klimaat is vergelijkbaar met dat van Bocas del Toro maar dan lekkerder door een briesje.
Een dagje hier en al gelijk een wijze les over de hel en ellende die Kris en Lisanne meegemaakt moeten hebben.
Vandaag voelde Miss Escobar zich om onverklaarbare redenen heel slecht. Buikpijn en hoofdpijn wat vooral te maken had met een gebrek aan water. Je voelt je hersenen echt tegen je schedel bonken.
De ellende die de meiden moeten hebben doorstaan en de vreemde keuzes die ze gemaakt hebben moeten vooral aan het gebrek aan water en dus hydratatie en niet aan een onzinnig onnodig overschot aan gekke criminelen gelegen hebben.
Het verandert je geest en lichaam volkomen als je niet minstens 2 liter vocht binnenkrijgt, en dat is dan nog vers en schoon voorhanden voor ons.
Ik kan me goed voorstellen dat de aanleiding voor de noodoproepen in het begin het flauwvallen of heel slecht worden van de een is geweest.
Ook dat er zo vreemd maar 1 poging met elke telefoon is gedaan; erna werd het vrij snel donker en werd de nood voor het vinden van een schuilplaats en "vers" water namelijk zo groot dat je na 2 pogingen die op niets uitliepen qua bereik niet meer met je telefoon bezig was maar met simpelweg overleven.
Thirst things first
Er wordt maar aangenomen dat er genoeg water is daar dus kan geen probleem zijn.
Nu is er in die gebieden al een tijdje een probleem met de distributie van drinkwater t.b.v. de indigenous dorpen.
Daardoor zijn er heftige protesten en opstanden, wegen worden bezet en meer.
De mensen staan met emmers en jerrycans in de rij voor schoon drinkwater.
Waarom zouden ze dat doen als er genoeg drinkwater in de natuur te vinden zou zijn?
Dat is dus niet zo, het water in de natuur kan voor van alles gebruikt worden maar is (zonder zuivering) niet geschikt als drinkwater. Een paar slokje zul je niet ziek van worden maar liters per dag...dat gaat niet goed.
Beterschap voor je vriendin en veel plezier daar!Ik vind het wel een goed punt. Ik heb nog geen goede verklaring gezien voor de lange inactiviteit op de telefoon. Zelfs niet een keer kijken of er een streepje is. Maar wel de volgende dag nog een keer bellen. Hebben ze zich dan wel verplaatst? Dat klopt dan niet met het val-scenario.quote:
[..]
Dan mag jij me vertellen hoe deze "verstandige meiden" 's avonds en 's nachts wisten dat ze geen bereik hadden?!
Eerste wat in mij opkomt is zich stil moeten houden en geen licht willen maken.
Hoe verklaar je dit in jouw scenario? Hebben ze de eerste oproep wel zelf gedaan?'s Nachts zoek je een zo laag mogelijk punt omdat dat een paar graden scheelt wat kou betreft.quote:
[..]
Ik vind het wel een goed punt. Ik heb nog geen goede verklaring gezien voor de lange inactiviteit op de telefoon. Zelfs niet een keer kijken of er een streepje is. Maar wel de volgende dag nog een keer bellen. Hebben ze zich dan wel verplaatst? Dat klopt dan niet met het val-scenario.
Eerste wat in mij opkomt is zich stil moeten houden en geen licht willen maken.
Hoe verklaar je dit in jouw scenario? Hebben ze de eerste oproep wel zelf gedaan?
Ook zoek je beschutting onder iets dat overhangt of zo. Dus 0 kans op bereik
Dit heb ik al een paar x eerder als antwoord gegeven200 meter naar de supermarkt, klimmetje. Wel dus. En dat was al zwaar.quote:
[..]
1 je vriendin gaat in deze toestand niet wandelen
En Lisanne en Kris moesten wel wandelen.1 - je kan onmogelijk weten hoe iemand zich voeltquote:2 K&L voelden zich goed en zien er op de foto's ook goed uit
2 - laatste foto Lisanne die we gezien hebben, was om 13:01, die van Kris om 13:55 - 1e noodoproeppoging @ 16:39 (!)Dat spreekt mijn hypothese verder niet tegen....quote:ze zijn op dag 11 dus nog helder genoeg de telefoon aan te zetten en na een uur weer in de tas te doen en de rits dicht...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa ik zeg dat zeker niet. Ik houd alle opties open. Uitglijden is op dit moment het meest waarschijnlijk maar verdwalen en zelfs invloed derden zijn een optie.quote:Dank je! En helemaal mee eens, het lokale argument van de inheemsen.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 11:00 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dank voor je verslag, ik vind het wel relevant. Ik denk dat veel users hier de gevolgen van gebrek aan schoon drinkwater heel erg onderschatten.
Er wordt maar aangenomen dat er genoeg water is daar dus kan geen probleem zijn.
Nu is er in die gebieden al een tijdje een probleem met de distributie van drinkwater t.b.v. de indigenous dorpen.
Daardoor zijn er heftige protesten en opstanden, wegen worden bezet en meer.
De mensen staan met emmers en jerrycans in de rij voor schoon drinkwater.
Waarom zouden ze dat doen als er genoeg drinkwater in de natuur te vinden zou zijn?
Dat is dus niet zo, het water in de natuur kan voor van alles gebruikt worden maar is (zonder zuivering) niet geschikt als drinkwater. Een paar slokje zul je niet ziek van worden maar liters per dag...dat gaat niet goed.
Beterschap voor je vriendin en veel plezier daar!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSoms kun je bereik krijgen door jezelf een meter te verplaatsen.quote:
[..]
Omdat ze zich niet verplaatst hadden dachten ze nog steeds geen bereik te hebben?
Soms kun je bereik krijgen op een plek waar je eerder geen bereik had.Ja, je hebt gelijk.quote:
[..]
Dat schuin omhoog fotograferen, en stromend water, hoe kun je dat er beide in zien? Als het idd stromend water is (ook mijn eerste indruk), dan weerkaatst het flitslicht op het oppervlak daarvan. En het is vrijwel in het midden van de foto, qua hoogte. Dan is de lens dus juist schuin omlaag gericht geweest.
Ik denk dat de fotografe zelf in het water zit en dat het water op de foto dus niet veel lager is dan de camera.Ik denk dat je de gevolgen van dorst naast een rivier(tje) erg onderschat. Het gaat er bij mij absoluut niet in dat de meiden maar een paar slokjes per dag hebben gedronken omdat het water weleens niet schoon genoeg zou kunnen zijn.quote:
Dank voor je verslag, ik vind het wel relevant. Ik denk dat veel users hier de gevolgen van gebrek aan schoon drinkwater heel erg onderschatten.Er wordt maar aangenomen dat er genoeg water is daar dus kan geen probleem zijn.
Overigens; Hoe hoger je in de bergen zit, hoe dichter bij de 'bron', hoe drinkbaarder het water.
Niet te vergelijken dus met indianen die uit een rivier moeten drinken waar ze ook hun riool in lozen, zich in wassen en hun kleding in wassen.Wat klopt er niet met het val-scenario?quote:
Ik vind het wel een goed punt. Ik heb nog geen goede verklaring gezien voor de lange inactiviteit op de telefoon. Zelfs niet een keer kijken of er een streepje is. Maar wel de volgende dag nog een keer bellen. Hebben ze zich dan wel verplaatst? Dat klopt dan niet met het val-scenario.
Bedoel je dat als ze zich niet over grotere afstand konden verplaatsen ze dan nooit meer een nieuwe poging zouden hebben gedaan?Daarom hebben ze het niet bij 1 poging gelaten.quote:
[..]
Soms kun je bereik krijgen door jezelf een meter te verplaatsen.
Soms kun je bereik krijgen op een plek waar je eerder geen bereik had.Zeker een wijze les. We moeten hier een keer af van het beeld dat La Amistad een soort Center Parcs is.quote:
De groeten aan allen vanuit Providencia, een klein Colombiaans eiland voor de kust van Nicaragua.
Het klimaat is vergelijkbaar met dat van Bocas del Toro maar dan lekkerder door een briesje.
Een dagje hier en al gelijk een wijze les over de hel en ellende die Kris en Lisanne meegemaakt moeten hebben.
Vandaag voelde Miss Escobar zich om onverklaarbare redenen heel slecht. Buikpijn en hoofdpijn wat vooral te maken had met een gebrek aan water. Je voelt je hersenen echt tegen je schedel bonken.
De ellende die de meiden moeten hebben doorstaan en de vreemde keuzes die ze gemaakt hebben moeten vooral aan het gebrek aan water en dus hydratatie en niet aan een onzinnig onnodig overschot aan gekke criminelen gelegen hebben.
Het verandert je geest en lichaam volkomen als je niet minstens 2 liter vocht binnenkrijgt, en dat is dan nog vers en schoon voorhanden voor ons.
Ik kan me goed voorstellen dat de aanleiding voor de noodoproepen in het begin het flauwvallen of heel slecht worden van de een is geweest.
Ook dat er zo vreemd maar 1 poging met elke telefoon is gedaan; erna werd het vrij snel donker en werd de nood voor het vinden van een schuilplaats en "vers" water namelijk zo groot dat je na 2 pogingen die op niets uitliepen qua bereik niet meer met je telefoon bezig was maar met simpelweg overleven.
Thirst things first
Beterschap en de groeten aan Miss Escobar.quote:
[..]
Dit is wel tekenend voor jouw manier van denken/redeneren. Je pikt er uit wat in jouw straatje past en de rest negeer je.Hiermee doe je me echt te kort.quote:Kritisch? Het lijkt er eerder op dat je het scenario wat je had niet los kunt laten.
April - Half juni dacht ik aan verdwalen
Half juni tot AFK twijfelde ik
AFK - Begin maart dacht ik aan een misdrijf
Begin maart na Frank zijn verklaring vond ik in eerste instantie het een hele plausibele verklaring wat veel antwoorden gaf op de vele vragen die niet beantwoord konden worden met puur en alleen verdwalen.
Maar,
- Frank ging bewezen vooringenomen naar Panama
- Frank heeft de plek niet gevonden maar heeft het over "plekken die het in zich hebben" en "stenen die er op lijken"
- Geen gids/local/indiaan of Sinaproccer die er eerder aan dacht.
Dus als jij het dan een feit noemt omdat Frank het zegt dan ben ik idd wat kritischer en neem ik dat nog niet als feit aanHuh, dat hebben ze wel. Na 16.51 uur 14 uur wachten om je telefoon weer aan te doen om te kijken of je bereik hebt???quote:
[..]
Daarom hebben ze het niet bij 1 poging gelaten.
Geen mens die dat zou doen in een noodsituatieHoe kom je er bij dat ik zeg dat ze maar een paar slokjes per dag dronkenquote:
[..]
Ik denk dat je de gevolgen van dorst naast een rivier(tje) erg onderschat. Het gaat er bij mij absoluut niet in dat de meiden maar een paar slokjes per dag hebben gedronken omdat het water weleens niet schoon genoeg zou kunnen zijn.
Overigens; Hoe hoger je in de bergen zit, hoe dichter bij de 'bron', hoe drinkbaarder het water.
Niet te vergelijken dus met indianen die uit een rivier moeten drinken waar ze ook hun riool in lozen, zich in wassen en hun kleding in wassen.
Ik denk juist dat ze door het drinken van natuurwater ziek geworden zijn.
En denk jij dat de indianen niet water uit de bergen zouden gaan halen als dat zo goed als drinkwater gebruikt kan worden, ipv massaal te gaan protesteren, wegen bezetten. en met jerrycans uren in de rij gaan staan? En dit al weken lang?FvdG zegt dat zo'n locatie daar bestaat, dat hij daar in is afgedaald en dat is wat ik van hem aanneem. Dat niet als een feit aannemen is niets anders dan hem voor leugenaar uitmaken want dan vertelt hij willens en wetens een leugen.quote:
Dus als jij het dan een feit noemt omdat Frank het zegt dan ben ik idd wat kritischer en neem ik dat nog niet als feit aan
Verder denk ik graag zelf na en dan blijf ik het een zeer waarschijnlijk scenario vinden.
Ik zou van jou ook weleens antwoord willen hebben op de vraag waarom iemand die een moord pleegt en de sporen daarvan zeer gemakkelijk kan verbergen met een zo goed als 100% kans dat ze nooit gevonden zullen worden, een ingewikkeld dwaalspoor gaat uitzetten waarmee hij de kans zichzelf te ontmaskeren opeens veel groter maakt. Want dan ben ik kritischer en neem ik dat niet als waarschijnlijk aan.Ze hebben het die dag dus bij één poging per telefoon gelaten, niet gedurende hun hele vermissing.quote:
[..]
Huh, dat hebben ze wel. Na 16.51 uur 14 uur wachten om je telefoon weer aan te doen om te kijken of je bereik hebt???
Geen mens die dat zou doen in een noodsituatie
Ik wel en ik ben ook een mens.Het lijkt mij heel erg lastig om elke dag uren te gaan lopen door zwaar terrein om drinkwater te halen dus ik begrijp die protesten wel.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ik zeg dat ze maar een paar slokjes per dag dronken
Ik denk juist dat ze door het drinken van natuurwater ziek geworden zijn.
En denk jij dat de indianen niet water uit de bergen zouden gaan halen als dat zo goed als drinkwater gebruikt kan worden, ipv massaal te gaan protesteren, wegen bezetten. en met jerrycans uren in de rij gaan staan?Ik begrijp die protesten ook, hun kinderen en ouderen zouden doodziek worden als ze alleen ongezuiverd water uit de natuur gaan drinken. En voor K en L was het ook geen optie om op grote hoogte in de bergen te blijven, dat is 's nachts veel te koud in je hemdje en korte broek.quote:
[..]
Het lijkt mij heel erg lastig om elke dag uren te gaan lopen door zwaar terrein om drinkwater te halen dus ik begrijp die protesten wel.
Nog buiten het feit om dat het ook voor hun erg moeilijk zou zijn om in ruig terrein omhoog te klimmen naar de bergtoppen, waar de rivieren ontspringen.Soms moet je wat overdrijven om je gelijk te halen.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ik zeg dat ze maar een paar slokjes per dag dronken
Ik denk juist dat ze door het drinken van natuurwater ziek geworden zijn.
En denk jij dat de indianen niet water uit de bergen zouden gaan halen als dat zo goed als drinkwater gebruikt kan worden, ipv massaal te gaan protesteren, wegen bezetten. en met jerrycans uren in de rij gaan staan? En dit al weken lang?Nou het is hem tot op heden bijna gelukt...quote:
[..]
FvdG zegt dat zo'n locatie daar bestaat, dat hij daar in is afgedaald en dat is wat ik van hem aanneem. Dat niet als een feit aannemen is niets anders dan hem voor leugenaar uitmaken want dan vertelt hij willens en wetens een leugen.
Verder denk ik graag zelf na en dan blijf ik het een zeer waarschijnlijk scenario vinden.
Ik zou van jou ook weleens antwoord willen hebben op de vraag waarom iemand die een moord pleegt en de sporen daarvan zeer gemakkelijk kan verbergen met een zo goed als 100% kans dat ze nooit gevonden zullen worden, een ingewikkeld dwaalspoor gaat uitzetten waarmee hij de kans zichzelf te ontmaskeren opeens veel groter maakt. Want dan ben ik kritischer en neem ik dat niet als waarschijnlijk aan.Zo voetballen maar een terechte vraag (die ik al eerder beantwoordde maar das een tijdje geleden)quote:Ik zou van jou ook weleens antwoord willen hebben op de vraag waarom iemand die een moord pleegt en de sporen daarvan zeer gemakkelijk kan verbergen met een zo goed als 100% kans dat ze nooit gevonden zullen worden, een ingewikkeld dwaalspoor gaat uitzetten waarmee hij de kans zichzelf te ontmaskeren opeens veel groter maakt. Want dan ben ik kritischer en neem ik dat niet als waarschijnlijk aan.
De vraag is inderdaad: Waarom zou een moordenaar een dwaalspoor uitzetten?
Ik kom daar later op terug maar de geschiedenis heeft laten zien dat mensen die een dwaalspoor uitzetten dat deden uit angst voor ontmaskering.Ik vind het ook niet vreemd. Wij kunnen er ook niets aan doen dat die nacht bijna 12 uur duurde. Bij een crime scenario is het inderdaad vreemd dan verwacht je dat de paniek groter is (planmatig gedrag van een mcGuyver achtige moordenaar vind ik te ver gezocht). Bij een val of verdwalen of en combi is de paniek beduidend minder. Daarnaast viel de avond dus bijna in en moet je een plek zoeken om te overnachten of je in ieder geval gereed gaan maken voor de nacht. Dat ze zeker lichte paniek hadden blijkt ook wel want ze bellen vervolgens meteen als het enigszins licht wordt. Geheel verklaarbaar als je accepteert dat er gradaties zitten tussen paniek en gecontroleerd zijn. Ze waren met z'n tweeen dus dat scheelde zeker. En het was de eerste dag. Ze dachten denk ik nog langer dat het goed kon komen maar de paniek zal steeds dichterbij zijn gekomen.quote:
[..]
Huh, dat hebben ze wel. Na 16.51 uur 14 uur wachten om je telefoon weer aan te doen om te kijken of je bereik hebt???
Geen mens die dat zou doen in een noodsituatieTuurlijkquote:
[..]
Soms moet je wat overdrijven om je gelijk te halen.
Children get sick from lack of clean water
Children with vomiting and diarrhea, in addition to skin diseases were detected and reported by parents in the community of Villa Escondida of David.
http://impresa.prensa.com(...)le_0_4165083477.html
Google translate:
https://translate.google.(...)3477.html&edit-text=
[ Bericht 10% gewijzigd door Grijzemassa op 21-03-2015 12:18:18 ]Als hij bestaat wel ja. Alleen bestaat hij alleen in de fantasie van enkele fanatiekelingen.quote:
[..]
Nou het is hem tot op heden bijna gelukt...Maar dan wel in situaties waarin die kans op ontmaskering groot was. Niet zo goed als afwezig zoals bij K&L.quote:
Ik kom daar later op terug maar de geschiedenis heeft laten zien dat mensen die een dwaalspoor uitzetten dat deden uit angst voor ontmaskering.Heb je ook opgezocht waar dit ligt?quote:
[..]
Tuurlijk
Children get sick from lack of clean water
Children with vomiting and diarrhea, in addition to skin diseases were detected and reported by parents in the community of Villa Escondida of David.
http://impresa.prensa.com(...)le_0_4165083477.html
Google translate:
https://translate.google.(...)3477.html&edit-text=
Ik kan je wel alvast een hint geven:
Ik drink liever hier uit:
Dan hier uit:
En toch is het dezelfde rivier (de Rijn).Dat hoef ik niet op te zoeken, dat weet ik zo wel. Punt is dat natuurwater geen drinkwater is.quote:
[..]
Heb je ook opgezocht waar dit ligt?
Ik kan je wel alvast een hint geven:
Ik drink liever hier uit:
[ afbeelding ]
Dan hier uit:
[ afbeelding ]
En toch is het dezelfde rivier (de Rijn).
K en L zaten niet bij grote meren zoals op de foto en hoog in de bergen zouden ze in enkele uren onderkoeld zijn in de nacht. Dus volgens jou gingen ze dagelijks uren door ruig terrein omhoog klimmen in de bergen voor drinkwater. Om 's middags weer naar beneden af te dalen tegen de kou.
Voor indianen is dat allemaal niet te doen maar voor 2 hollandse meiden geen probleem natuurlijk.
Dat drinkwaterprobleem geldt in de hele provincie, dit artikel is slechts 1 voorbeeld. Ga maar googlen op sin agua potable en je vindt talloze voorbeelden in allerlei gebieden in de hele provicie.Nee, ik ga uit van de locatie die FvdG heeft aangewezen. Dat lijkt een locatie waar dat water nog niet langs menselijke activiteiten als paddocks, hutjes of nederzettingen is geweest waardoor de kans dat het water ondrinkbaar is al een stuk kleiner wordt. Niet afwezig maar wel aanzienlijk kleiner.quote:
Dat hoef ik niet op te zoeken, dat weet ik zo wel. Punt is dat natuurwater geen drinkwater is.K en L zaten niet bij grote meren zoals op de foto en hoog in de bergen zouden ze in enkele uren onderkoeld zijn in de nacht. Dus volgens jou gingen ze dagelijks uren door ruig terrein omhoog klimmen in de bergen voor drinkwater. Om 's middags weer naar beneden af te dalen tegen de kou.
Overigens is het grappig dat je een rivier aanziet voor een meer. Niet zo bekend met de Nederlandse rivieren?Ik had niet verwacht dat je een foto van een Nederlandse rivier zou plaatsen aangezien dat totaal nergens op slaat. Telkens die onzinnige vergelijkingen van Nederland met Panama.quote:
[..]
Nee, ik ga uit van de locatie die FvdG heeft aangewezen. Dat lijkt een locatie waar dat water nog niet langs menselijke activiteiten als paddocks, hutjes of nederzettingen is geweest waardoor de kans dat het water ondrinkbaar is al een stuk kleiner wordt. Niet afwezig maar wel aanzienlijk kleiner.
Overigens is het grappig dat je een rivier aanziet voor een meer. Niet zo bekend met de Nederlandse rivieren?Agua contaminada is een probleem in Bocas del Toro
Bericht van 26 augustus 2014;
CHANGUINOLA, Bocas del Toro.- Two children died in the community of Sirai, Ngäbe Bugle provinces of Bocas del Toro, after drinking well water that was contaminated with bacteria, said the Ministry of Health (MoH)
http://www.prensa.com/ped(...)le_0_4012848685.html
Op deze video uit 2008 is het probleem al, dode dieren langs beekjes en rivieren door vervuiling als gevolg van de mijnbouw
quote:
Vrij scherpe foto, met voor mij een opvallend aspect. Ieder voor zich.quote:
Je hoeft niet heel veel fantasie te hebben om daar een (groot) bebloed hoofd in te zien.
Doet mij een beetje denken aan dat masker van "Saw"
Het heeft veel weg van de kleur haar. Toch zal het vegetatie zijn? Rotsen hebben ook vaker een okerachtige verkleuring, al blijft het opmerkelijk.Het is gewoon een aantoonbaar feit dat hoe verder je van de bron raakt, hoe meer het water langs de bewoonde wereld stroomt, hoe viezer het wordt. Dan maakt het geen ruk uit of dat in Europa is of in Panama. Veder staat er gewoon bij dat de foto's van de Rijn zijn waardoor je reactie hier aantoont dat als die niet met je meegaat je het gewoon niet goed leest.quote:
[..]
Ik had niet verwacht dat je een foto van een Nederlandse rivier zou plaatsen aangezien dat totaal nergens op slaat. Telkens die onzinnige vergelijkingen van Nederland met Panama.
Faal.Is er mijnbouw op de CD?quote:
Op deze video uit 2008 is het probleem al, dode dieren langs beekjes en rivieren door vervuiling als gevolg van de mijnbouwWaarom zou ik uitgebreid gaan lezen als 1 blik al duidelijk maakt dat het een onzinnige vergelijking is?quote:
[..]
Het is gewoon een aantoonbaar feit dat hoe verder je van de bron raakt, hoe meer het water langs de bewoonde wereld stroomt, hoe viezer het wordt. Dan maakt het geen ruk uit of dat in Europa is of in Panama. Veder staat er gewoon bij dat de foto's van de Rijn zijn waardoor je reactie hier aantoont dat als die niet met je meegaat je het gewoon niet goed leest.
Faal.
Zet Holland eens uit je hoofd en ga je verdiepen in de dagelijkse werkelijkheid in het gebied waar K en L omgekomen zijn. Die is niet te vergelijken met wat dan ook in Nederland.Zaten K en L op de cd de hele tijd? Had dat dan eerder gezegdquote:
Ze waren in Bocas del Toro, in het Changuinola gebied. En daar gaan de (laatste 2) bronnen van mij over.Het lijkt op een stilleven van Monet, ik zie er nog steeds niets in...hoe zien andere het?quote:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Het heeft veel weg van de kleur haar. Toch zal het vegetatie zijn? Rotsen hebben ook vaker een okerachtige verkleuring, al blijft het opmerkelijk.Die foto is niet gemaakt in Holland.quote:
[..]
Waarom zou ik uitgebreid gaan lezen als 1 blik al duidelijk maakt dat het een onzinnige vergelijking is?
Zet Holland eens uit je hoofd en ga je verdiepen in de dagelijkse werkelijkheid in het gebied waar K en L omgekomen zijn. Die is niet te vergelijken met wat dan ook in Nederland.
Diep teleurstellend hoe je je in bochten wringt om maar geen feiten te willen erkennen.
Je komt zelf met verontreinigingen door mijnbouwom mijn stelling dat hoe verder je van de bron bent en hoe meer de rivier door bewoond gebeid loopt, onderuit te halen.
Overigens wordt je ook in Panama nat als je door de regen loopt in je hemd. Net als in "Holland".Ik zie daar gewoon vegetatie in.quote:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Het heeft veel weg van de kleur haar. Toch zal het vegetatie zijn? Rotsen hebben ook vaker een okerachtige verkleuring, al blijft het opmerkelijk.Wij weten niet precies waar ze gezeten hebben. De afgrond die FvdG aanwees was relatief dichtbij de Mirador. Het gebied dat die local aanwees als fotolocatie ook.quote:
[..]
Zaten K en L op de cd de hele tijd? Had dat dan eerder gezegd
Ze waren in Bocas del Toro, in het Changuinola gebied. En daar gaan de (laatste 2) bronnen van mij over.Nee je leest mijn reacties niet goed. Hoe verder van de bewoonde wereld hoe schoner het water ja. Maar laten K en L nou juist op zoek geweest zijn naar de bewoonde wereld, en ondertussen ook nog eens veel schoon drinkwater nodig hadden. Die 2 gaan niet samen. Is dus erg onwaarschijnlijk dat K en L onbewoond gebied op gingen zoeken om drinkwater te vinden. Ze zullen eerder een rivier stroomafwaarts gevolgd hebben dan bergbeekjes stroomopwaarts. Dus meer kans op vervuild water.quote:
[..]
Die foto is niet gemaakt in Holland.
Diep teleurstellend hoe je je in bochten wringt om maar geen feiten te willen erkennen.
Je komt zelf met verontreinigingen door mijnbouw
Overigens wordt je ook in Panama nat als je door de regen loopt in je hemd. Net als in "Holland".
Verder kan ik me ergere dingen voorstellen dan dat jij teleurgesteld bent in mij
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 21-03-2015 13:31:34 ]Dat weet je niet, daar zijn de meningen over verdeeld.quote:
[..]
Wij weten niet precies waar ze gezeten hebben. De afgrond die FvdG aanwees was relatief dichtbij de Mirador. Het gebied dat die local aanwees als fotolocatie ook.
Ik denk zelf dat als ze in een afgrond gevallen zijn, dat toch verder van de mirador geweest is.
Omdat er in de eerste week nog gezocht is iig nog tot aan de paddocks.
Ik blijf in het geval van een ongeluk denken aan eerst een verdwaling en een ongeluk na een paar dagen.
De lus gedachte vind ik nog steeds een goede optie.Man hier, wat zit jij nu voor'n viezigheid te bekijken, met uitleg over wat hij erin ziet:
vrouw met ogen en rode natte haren voor gezicht.
Hij weet dus niet wat de discussie was
edit:
zojuist uitgelegd en het origineel laten zien en dat het waarschijnlijk een plant of belichting is, zijn antwoord: echt niet
En overbelichting op onderkant gezicht
[ Bericht 16% gewijzigd door ootjekatootje op 21-03-2015 13:40:46 ]Denk je nou echt dat ik serieus ga reageren op een foto van de Rijn als we het over drinkwater in Bocas del Toro Panama hebben?quote:
[..]
Die foto is niet gemaakt in Holland.
Diep teleurstellend hoe je je in bochten wringt om maar geen feiten te willen erkennen.
Je komt zelf met verontreinigingen door mijnbouw
Overigens wordt je ook in Panama nat als je door de regen loopt in je hemd. Net als in "Holland".
quote:Alles kan, het leidt alleen niet tot een oplossing voor je overlevingskansen en verlaagt het eerder doordat je onnodig batterijen verbruikt.quote:Dan mag jij me vertellen hoe deze "verstandige meiden" 's avonds en 's nachts wisten dat ze geen bereik hadden?quote:Omdat ze zich niet verplaatst hadden dachten ze nog steeds geen bereik te hebben?quote:Ik heb nog geen goede verklaring gezien voor de lange inactiviteit op de telefoon. Zelfs niet een keer kijken of er een streepje is. Maar wel de volgende dag nog een keer bellen. Hebben ze zich dan wel verplaatst?Als je ingesloten zit op een -relatief- kleine locatie, en je hebt een paar keer geprobeerd of je bereik hebt en weet dat het niet zo is (ook niet na die ene keer, het ene punt dat het er wel was), moet er 'k weet niet wat gebeuren voor er wel bereik is. Hoe lang kun je daar op blijven wachten met je verstandige batterijverbruik?quote:Soms kun je bereik krijgen door jezelf een meter te verplaatsen.
Soms kun je bereik krijgen op een plek waar je eerder geen bereik had.
Foto, ik zie iets roodachtigs, kan er met fantasie van alles in zien, stuk koeievlees ofzo, maar denk niet dat Plinio dat op de foto zet en op z'n FB.. En als hij dat wel zou doen, dan juist duidelijk herkenbaar, lijkt me.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Als het klopt wat mijn man hier blijft volhouden, dan denk ik ook niet dat de maker van de foto heeft gezien wat erop staat.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Als je ingesloten zit op een -relatief- kleine locatie, en je hebt een paar keer geprobeerd of je bereik hebt en weet dat het niet zo is (ook niet na die ene keer, het ene punt dat het er wel was), moet er 'k weet niet wat gebeuren voor er wel bereik is. Hoe lang kun je daar op blijven wachten met je verstandige batterijverbruik?
Foto, ik zie iets roodachtigs, kan er met fantasie van alles in zien, stuk koeievlees ofzo, maar denk niet dat Plinio dat op de foto zet en op z'n FB.. En als hij dat wel zou doen, dan juist duidelijk herkenbaar, lijkt me.Op de uploads van de foto's van die dag lopen nog meer personen, wie waren dat en is er te achterhalen van welke dag de foto's zijn?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/hiking/#noviaquote:
Ik lees hier Orqueta regio.
Zal hetzelfde zijn als Horqueta?
Zo ja, weten we wel zo'n beetje waar dat is.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Is er daar ooit eentje gevallen?quote:
[ afbeelding ]
http://www.boquetenatureh(...)iking-horqueta-trailIemand vroeg me om naar die foto van Plinio te kijken. Dus bij deze.
Linksonder zie ik iets wat op een pijlgifkikker lijkt. Hier de kop:
Bv. een Oophaga pumilio (groene variant)
En rechtsonder een vlinder:
Lijkt op deze:
Misschien zie ik dingen die er niet zijn. De foto is nogal vaag dus ik gok maar wat. Als ik daar was zou ik een stap dichterbij doen.
Verder zie ik een beekje en heel veel planten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Domnivoor op 21-03-2015 15:04:03 ]Nee, je kunt wel zien aan de Apple profielen dat het om een 72-bit iPhone 4 foto gaat.. Maar een upgeloade foto van Facebook verliest zowat alle metadata, van creatiedatum etc.quote:
Op de uploads van de foto's van die dag lopen nog meer personen, wie waren dat en is er te achterhalen van welke dag de foto's zijn?Ik denk hetzelfde als jouw man. Het rode kan haar zijn of bloed.quote:
[..]
Als het klopt wat mijn man hier blijft volhouden, dan denk ik ook niet dat de maker van de foto heeft gezien wat erop staat.
Maar het is wel opvallend dat het object centraal op de foto is geplaatst, daarmee aangevend de belangrijkheid ervan.we hebben dus een kikker en een vlinder, op de meeste foto's wordt juist ingezoomd op de insecten, hangt er ergens nog een luiaard??We hebben helemaal niks, het is allemaal interpretatie en fantasie.quote:
we hebben dus een kikker en een vlinder, op de meeste foto's wordt juist ingezoomd op de insecten, hangt er ergens nog een luiaard??Potverdorie, hier ligt een compleet lege Bubbelurp fles!quote:
[..]
We hebben helemaal niks, het is allemaal interpretatie en fantasie.
We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...het zal toch wat wezen als blijkt dat je er volledig naast zit.quote:
[..]
We hebben helemaal niks, het is allemaal interpretatie en fantasie.Compleet ander tijdstip? 4 april 2014.quote:
[..]
Potverdorie, hier ligt een compleet lege Bubbelurp fles!
We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...Tsja, na een jaar wordt er nog volop iedere dag over de zaak gepost en dan ga jij klagen over foto analyses? Iemand anders vindt het indexeren van alle hutjes niet interessant, of informatie over de markt van Boquete... welkom bij websleuthing, waarbij je ook dingen mag negeren...quote:
We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...Je maakt het toch weer mooi, afgehakt? wie zegt dat??quote:
[..]
Potverdorie, hier ligt een compleet lege Bubbelurp fles!
We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...
Bebloed hoofd?? wie zegt dat?? Die rode vlek lijkt op een hoofd, ja mijn man liep langs en schrok van de foto die Perico hier postte. Het rood steekt af tegen al het groen, daardoor valt het op.
Voor hetzelfde geld ligt daar een rood met wit gestreept nat hemdje....En dan is het ineens wel interessant te weten waar de locatie is. Ongeacht of je gelooft in verdwaling, vermissing of een misdrijf.
Maar ja we fantaseren er weer rustig op losNu ja, hij heeft wel een punt. Bij die zogenaamde 'analyses' zijn al zoveel dingen geroepen dat het begint te lijken op de rorschachtest:quote:
[..]
Je maakt het toch weer mooi, afgehakt? wie zegt dat??
Bebloed hoofd?? wie zegt dat?? Die rode vlek lijkt op een hoofd, ja mijn man liep langs en schrok van de foto die Perico hier postte. Het rood steekt af tegen al het groen, daardoor valt het op.
Voor hetzelfde geld ligt daar een rood met wit gestreept nat hemdje....En dan is het ineens wel interessant te weten waar de locatie is. Ongeacht of je gelooft in verdwaling, vermissing of een misdrijf.
Maar ja we fantaseren er weer rustig op los
"De test is gebaseerd op de menselijke neiging interpretaties en gevoelens te projecteren op, in dit geval, inktvlekken. Daartoe proberen speciaal opgeleide psychologen aan de hand van de gegeven interpretaties het diepere persoonlijke karaktertrekken en de impulsen van de testpersonen te begrijpen. Rorschach publiceerde de resultaten van zijn studie van 300 patiënten en 100 gezonde testpersonen in "Psychodiagnostik". Sindsdien werd zijn methode als hulpmiddel voor psychologische beoordeling en diagnose gebruikt."
"Het verschijnsel waar de rorschachtest op gebaseerd is, is tegenwoordig goed bekend in de psychologie en wordt pareidolia genoemd. Het is een bijproduct van onze patroonherkenning dat zo sterk is om gezichten en andere belangrijke informatie te zien, dat onze hersenen deze patronen herkennen waar er geen zijn."
"Pareidolie of pareidolia is een psychisch verschijnsel, een vorm van illusie waarbij iemand een zodanige interpretatie van onduidelijke of willekeurige waarnemingen heeft, dat hij hierin herkenbare dingen meent waar te nemen. De naam is afkomstig van het Griekse para (naast) en eidolon (beeld).
De reden voor het verschijnsel ligt er waarschijnlijk in dat de hersenen behoefte hebben om verbanden tussen gegevens te leggen, ook als deze er eigenlijk niet zijn."Das grappig want mijn man wist dus niet waarna die keek en zag juist een vrouwenhoofd. Ik keek erna met de voorkennis en ik zag het niet...quote:
[..]
Nu ja, hij heeft wel een punt. Bij die zogenaamde 'analyses' zijn al zoveel dingen geroepen dat het begint te lijken op de rorschachtest:
"De test is gebaseerd op de menselijke neiging interpretaties en gevoelens te projecteren op, in dit geval, inktvlekken. Daartoe proberen speciaal opgeleide psychologen aan de hand van de gegeven interpretaties het diepere persoonlijke karaktertrekken en de impulsen van de testpersonen te begrijpen. Rorschach publiceerde de resultaten van zijn studie van 300 patiënten en 100 gezonde testpersonen in "Psychodiagnostik". Sindsdien werd zijn methode als hulpmiddel voor psychologische beoordeling en diagnose gebruikt."
"Het verschijnsel waar de rorschachtest op gebaseerd is, is tegenwoordig goed bekend in de psychologie en wordt pareidolia genoemd. Het is een bijproduct van onze patroonherkenning dat zo sterk is om gezichten en andere belangrijke informatie te zien, dat onze hersenen deze patronen herkennen waar er geen zijn."
"Pareidolie of pareidolia is een psychisch verschijnsel, een vorm van illusie waarbij iemand een zodanige interpretatie van onduidelijke of willekeurige waarnemingen heeft, dat hij hierin herkenbare dingen meent waar te nemen. De naam is afkomstig van het Griekse para (naast) en eidolon (beeld).
De reden voor het verschijnsel ligt er waarschijnlijk in dat de hersenen behoefte hebben om verbanden tussen gegevens te leggen, ook als deze er eigenlijk niet zijn."
Juist tegenovergestelde van wat jij bedoeld. Wat zegt dat dan over die vlek?
edit: pak die foto van Perico en vraag thuis eens wat anderen zienNope want die psychologische verschijnselen zijn niet alleen voorbehouden aan mensen op dit topic.quote:
Das grappig want mijn man wist dus niet waarna die keek en zag juist een vrouwenhoofd. Ik keek erna met de voorkennis en ik zag het niet...Juist tegenovergestelde van wat jij bedoeld.Net gedaan. Zagen er niets in, vroegen zich alleen verbaast af waarom dit stukje van de foto zo uitvergroot was.quote:Wat zegt dat dan over die vlek?edit: pak die foto van Perico en vraag thuis eens wat anderen zienGeloof het of niet: dat gebied zit vol met kikkers en vlinders. Die verwacht ik dan ook eerder op een willekeurige natuurfoto dan een vrouwenhoofd of zo.
Maar ieder zijn ding.
De rorschachtest is al zo oud en denk ik bij iedereen wel bekend.
Niets nieuws onder de zon dus en met de wetenschap van het bestaan van dat fenomeen vorm je dan een mening.
Ik vraag me af of het ergens langs de route is, aangezien de foto geplaatst is op 5 april en P bij de zoekakties betrokken was. Iemand zou dat rode op die steen ook kunnen verwarren met een markering, waar kom je terecht als je dat stroompje omhoog volgt?Goeie ingang!quote:
De rorschachtest is al zo oud en denk ik bij iedereen wel bekend.
Niets nieuws onder de zon dus en met de wetenschap van het bestaan van dat fenomeen vorm je dan een mening.
Ik vraag me af of het ergens langs de route is, aangezien de foto geplaatst is op 5 april en P bij de zoekakties betrokken was. Iemand zou dat rode op die steen ook kunnen verwarren met een markering, waar kom je terecht als je dat stroompje omhoog volgt?
P's upload van die dag bevatte ook een foto in de Mirador, vervolgens een avondfoto van een insect en een dagfoto van een insect en vervolgens dus deze natuurfoto.
In de video van de vrienden zit ook zo'n watertje en daarover werd ook een vraag gepost waar je dan zou uitkomen als je die bedding/waterbron volgt.Misschien dat spitten in de oude informatie over de zoekakties in de eerste dagen een aanwijzing kan geven.quote:
[..]
Goeie ingang!
P's upload van die dag bevatte ook een foto in de Mirador, vervolgens een avondfoto van een insect en een dagfoto van een insect en vervolgens dus deze natuurfoto.
In de video van de vrienden zit ook zo'n watertje en daarover werd ook een vraag gepost waar je dan zou uitkomen als je die bedding/waterbron volgt.
Maar dan moet je ook nog weten of P van de partij was.
Ik vind de rode kleur wel opvallend en kan die kleur niet terugvinden in de vegetatie op de rest van de foto.
Ik vind het lijken op een markering met verf (zoals de verf die indianen maken van planten)Ik heb het vandaag aan drie anderen gevraagd en met een zekere schrik erbij zeiden zij: “Dat is een vrouwenhoofd”. Er werd ook nog wat explicatie aan toegevoegd...quote:
[..]
Das grappig want mijn man wist dus niet waarna die keek en zag juist een vrouwenhoofd. Ik keek erna met de voorkennis en ik zag het niet...
Juist tegenovergestelde van wat jij bedoeld. Wat zegt dat dan over die vlek?
edit: pak die foto van Perico en vraag thuis eens wat anderen zienInderdaad, dat wordt er gezegd een vrouwenhoofd, geen koeienhoofd, dode vogel of mannenhoofd.quote:
[..]
Ik heb het vandaag aan drie anderen gevraagd en met een zekere schrik erbij zeiden zij: “Dat is een vrouwenhoofd”. Er werd ook nog wat explicatie aan toegevoegd...
Maar wij zijn natuurlijk hartstikke gek, het is gewoon een plant, plat en rossig.
Groeit in de rivier, een waterplant dus, rood..
Nieuwsberichtje:
http://www.panamaamerica.(...)in-conclusion-968681
Edit: er staat hetzelfde in als de link die RapaNui eerder postte.
[ Bericht 19% gewijzigd door Domnivoor op 21-03-2015 20:14:31 ]Probleem met verf is dat de niet pakt op een natte en vochtige ondergrond, en volgens de feiten was het die periode droog wat betekend dat het water daar normaal wat hoger staat.quote:
[..]
Misschien dat spitten in de oude informatie over de zoekakties in de eerste dagen een aanwijzing kan geven.
Maar dan moet je ook nog weten of P van de partij was.
Ik vind de rode kleur wel opvallend en kan die kleur niet terugvinden in de vegetatie op de rest van de foto.
Ik vind het lijken op een markering met verf (zoals de verf die indianen maken van planten)
Verder moet de verf die wel pakt op die natte stenen bestaan uit een alkyd-gedragen verf. Een natuurlijk kleurmengsel blijft niet zitten en zeker niet een rood/oranje/geel verf op een grijze ondergrond. Dan zou er eerst een wittint onder moeten. Rood, oranje en geel zijn zeer slecht dekkende kleuren en vaak transparant.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Zonlicht op vegetatie en stenen.
