Kris & Lisanne #191 - waar ligt de nachtfotolocatie?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 00:29 schreef Domnivoor het volgende:

en de foto van miura weer bewerkt door otto van Websleuths:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Heeft otto een verklaring voor die -relatief- grote ronde lichte 'cirkel' ?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 12:21 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ja en een nachtfoto nodig heeft om aan die locatie te denken ipv een "Aha Erlebnis".
En blijkbaar na zijn ontdekking tijdens zijn klimhobby, dit voor zichzelf hield, ipv de andere locals en gidsen daarop te wijzen.
Dat gaat tegen mijn logica in.
Ik mag toch hopen dat de gidsen die met Frank vd G mee naar beneden zijn geweest, die ontdekking volop rond gebazuind hebben.

Er is de hele tijd gedacht dat ze na Q1 iets vreemds gedaan moeten hebben. waarom zou je dan gelijk aan een locatie in de buurt van de Mirador denken? Dat is de andere kant op.
En een local met zo'n hobby kan denk ik in die regio heel erg veel afgronden, kloven en watervallen aanwijzen.
We weten ook niet wie hij is en welke rol hij heeft gespeeld; geen leidinggevende rol lijkt het. Ik dacht gelijk aan een indiaan die als voetvolk meeging bij ook een eerdere zoektocht. Hij was ook helemaal onbekend met de nachtfoto's dus ik denk niet aan een gids of sinaproc persoon.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 12:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zitten een hele hoop haken en ogen aan.

Ik zie niet in waarom je op vaste tijden 'bij zou komen'. Kan je dat uitleggen? Bewusteloos en elke dag rond 10 uur bij je positieven om dan weer tot ongeveer 13:00 het bewustzijn te verliezen?

In die situatie had ze het ook geen 11 dagen uit kunnen houden; onmogelijk. Voldoende drinken nekt haar dan misschien nog sneller dan de verwondingen.

Voor mij is de foto van het haar ook een bewijs dat ze toen beiden in leven waren; Kris heeft die foto niet gemaakt. Een foto maken van je overleden vriendin? Dan neem je een goede en niet een rare close-up van het haar. Voor mij lijkt het alsof ze naast elkaar stonden toen Lisanne wild aan het fotograferen was in de rondte. Daarbij richtte ze dan per ongeluk 1 keer op het haar van Kris. Omdat ze zo dicht naast elkaar stonden krijg je dan een rare close-up.

Klopt, maar er zitten naar mijn idee aan een hele hoop scenario's haken en ogen.

Die foto's: tsja. Misschien stonden ze. Maar misschien lagen ze beiden plat op de grond, hoorde Lisanne iets en begon ze daarom in paniek in 't rond te flitsen, misschien niet in staat op te staan? Dan is de haarfoto ook "per ongeluk" genomen; kris kan dan ook op de grond hebben gelegen met haar rug naar L. Toe.

De laatste keer die telefoon aan op 11 april vind ik sowieso apart. Er zit een te groot gat tussen die keer en de pogingen daarvoor. Waarom zou je een, nog werkende telefoon, bewust zolang links laten liggen?

-edit-

Ik begrijp niet waarom die link een heel ander filmpje toont.

Nog een poging

Yep. Mooi filmpje over the lost waterfalls. Toont mooi hoe het soms onmogelijk kan zijn een waterval af te dalen of te beklimmen en hoe moeizaam het lopen is in een rivierbedding.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 11:55 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.facebook.com/(...)8777.&type=3&theater

Domni dit is toch ook de locatie waar je het afgelopen nacht over had met Matteo?

Matteo denkt dat de nachtfoto's bij de tweede oversteekplaats gemaakt zijn.
Op deze foto staat volgens mij een andere.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 12:29 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Heeft otto een verklaring voor die -relatief- grote ronde lichte 'cirkel' ?

Even opzoeken wat otto daarover zegt...
Gevonden: "What does the moon in the background tell us about the photo ... time and direction?"
http://www.websleuths.com(...)0908851#post10908851

Ik denk dat het een stofdeeltje op de cameralens is.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 12:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er is de hele tijd gedacht dat ze na Q1 iets vreemds gedaan moeten hebben. waarom zou je dan gelijk aan een locatie in de buurt van de Mirador denken? Dat is de andere kant op.
En een local met zo'n hobby kan denk ik in die regio heel erg veel afgronden, kloven en watervallen aanwijzen.
We weten ook niet wie hij is en welke rol hij heeft gespeeld; geen leidinggevende rol lijkt het. Ik dacht gelijk aan een indiaan die als voetvolk meeging bij ook een eerdere zoektocht. Hij was ook helemaal onbekend met de nachtfoto's dus ik denk niet aan een gids of sinaproc persoon.

Een hele tijd (tot de vondst van de rugzak met fototoestel) was niet met zekerheid bekend wat ze gedaan hadden.
Aan de hand vd foto's bleek dat ze in elk geval tot Q1 zijn gekomen. Wat niet zo uitzonderlijk was op een mooie dag als je nog niet moe bent en tijd hebt om nog een stukje verder te lopen. Werd door de begeleidende gids van Hans en Roelie niet als iets uitzonderlijk vreemds gezien. Vlgs die gids waren de meiden niet bij de paddocks geweest.
Er werd op een gegeven moment nog even stil gestaan op de terugweg, waar de meiden zo ongeveer hadden kunnen zijn als ze na Q1 terug gelopen waren ( tijdstip van de eerste oproep).
Waarom je aan die plek zou denken? Omdat het een heel gevaarlijk plek is, waar net zo goed ( de eerste beste mogelijkheid NA de Mirador) iets kan zijn gebeurd als bij de kabelbrugen.
Waarom werd gedacht dat er waarschijnlijk iets bij de kabelbruggen was gebeurd als er blijkbaar een heel gevaarlijk stukje afdaling is? Waarom daar never nooit aan gedacht? Daar heb je m.i. geen nachtfoto voor nodig. Daar denk je aan als mogelijk plek waar het fout kan zijn gegaan, net zo goed als ook aan de Boquete kant met klimtouwen naar beneden is gegaan. En misschien wel op nog meer plekken richting vulkaan Baru, Queztales ofzo.
Maar nee, om DE plek die het in zich had om never nooit meer uit weg te komen, te kunnen ontdekken, was een foto nodig die toevallig op enig moment door een local werd gezien.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 13:30 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Even opzoeken wat otto daarover zegt...
Gevonden: "What does the moon in the background tell us about the photo ... time and direction?"
http://www.websleuths.com(...)0908851#post10908851

Ik denk dat het een stofdeeltje op de cameralens is.

Dankubeleefd. Dust in the wind.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 10:35 schreef Ouder1 het volgende:
Die gevolgtrekking volg ik niet. "De tak heeft een betekenis dus is er sprake van een misdrijf en is de conclusie van FvdG onzin" lijkt mij nogal kort door de bocht.

Ik post nav andere posts en opmerkingen, opvattingen, etc. Die tak heeft volgens menigeen hier op FOK een betekenis. Van bijvoorbeeld een rivier etc. Dat heb ik niet bedacht en ik ben het er ook niet mee eens. Ik haal dus aan, wat hier en daar wordt geoppperd als verklaring voor dat takje. Als weerwoord stel ik derhalve: Communiceren via rode zakjes, maar geen bericht opslaan in je mobiel voor het thuisfront. Dat vind ik dus erg ver gezocht.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 10:35 schreef Ouder1 het volgende:
Het enige wat ik kan bedenken is dat ze rationeel waren en dus wisten dat het sturen van een sms minder kans van slagen had dan het bellen van 911. En dat hun dood snel en onverwacht kwam. De tijd die ze geleefd hebben met water binnen bereik, wijst daar ook op

Als ze zo rationeel waren, dan hadden ze een bericht opgeslagen in hun mobiel. Natuurlijk zagen ze dat ze geen bereik hadden, daardoor konden ze geen sms sturen. Maar dan laat je een bericht achter etc, etc, etc. Ook via foto's kun je berichten achterlaten.

Quote: Die gevolgtrekking volg ik niet. "De tak heeft een betekenis-> nee, mijns inziens niet voor K&L. Misschien wel voor een inheemse/iemand anders.

dus is er sprake van een misdrijf-> als die zakjes door iemand anders zijn gemaakt en gefotografeerd, dan is er een derde aan te pas gekomen en zijn we dichterbij het cover-up of misdrijf scenario.

en is de conclusie van FvdG onzin" -> die vind ik onzin, gebaseerd op het héle plaatje: geen foto's-"bel"gedrag-wel nachtfoto's na een week-geen bericht- etc, etc, etc.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 13:48 schreef RapaNui het volgende:
Als ze zo rationeel waren, dan hadden ze een bericht opgeslagen in hun mobiel. Natuurlijk zagen ze dat ze geen bereik hadden, daardoor konden ze geen sms sturen. Maar dan laat je een bericht achter etc, etc, etc. Ook via foto's kun je berichten achterlaten.

Waarom een bericht achterlaten? Welk doel dient dat?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 14:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom een bericht achterlaten? Welk doel dient dat?

Nou, gewoon voor FOK!
Logisch toch.

RapaNui, er kunnen gewoon berichten geweest zijn maar niet geanalyseerd kunnen worden.

Wat wel vreemd is, is geen foto van takjes, stenen, etc. waar je iets mee kan schrijven...

Die kan verwijderd zijn, maar wat is dan het doel van het uberhaupt maken??

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 14:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom een bericht achterlaten? Welk doel dient dat?

Jeeminee, meen je die?
Omdat ze geen pen (pen schrijft overigens niet goed bij hoge vochtigheid, potlood werkt veel beter) en papier bij zich hadden misschien? Omdat ze in nood zaten misschien? De enige directe tools die ze bij zich hadden om een boodschap achter te laten, waren de mobieltjes en de camera. Maar nee, verschillende mensen zien een boodschap in het takje met de rode zakjes.
Ik kan me voorstellen dat je niet meteen de eerste dag een boodschap achterlaat, als je dan nog leeft, maar na zoveel dagen toch wel op een gegeven moment? Zo niet, dan is de kans dat ze zoveel dagen erna nog leefden, wmb miniem.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 11:45 schreef jackie12 het volgende:
Vraagje van "mij": Wat is dat in het midden?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Bedoel je die rode strepen op die rots? Lijkend op bloed?

Een afscheidsboodschap achterlaten doe je pas als je accepteert dat je doodgaat. Dat zal niet iedere 21-/22-jarige even snel en gemakkelijk doen. En als je dan besluit om een afscheidsboodschap te maken dan moet je er nog fysiek toe in staat zijn. Dat is lang niet altijd het geval als je bijna dood bent.
Dus nee, er is geen reden om aan te nemen dat er een afscheidsboodschap MOET zijn.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 15:06 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Jeeminee, meen je die?
Omdat ze geen pen (pen schrijft overigens niet goed bij hoge vochtigheid, potlood werkt veel beter) en papier bij zich hadden misschien? Omdat ze in nood zaten misschien? De enige directe tools die ze bij zich hadden om een boodschap achter te laten, waren de mobieltjes en de camera. Maar nee, verschillende mensen zien een boodschap in het takje met de rode zakjes.
Ik kan me voorstellen dat je niet meteen de eerste dag een boodschap achterlaat, als je dan nog leeft, maar na zoveel dagen toch wel op een gegeven moment? Zo niet, dan is de kans dat ze zoveel dagen erna nog leefden, wmb miniem.

Jouw logica ontgaat mij volkomen. Ouder1 vraagt terecht welk doel het dient en jij begint te stamelen over de manier waarop?!

Verschil met takjes en zakjes als communicatie/signaal en foto op een toestel. De eerste kan ervoor zorgen dat je levend gevonden wordt, de tweede kan dat niet. Case closed.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 15:06 schreef RapaNui het volgende:
Ik kan me voorstellen dat je niet meteen de eerste dag een boodschap achterlaat, als je dan nog leeft, maar na zoveel dagen toch wel op een gegeven moment? Zo niet, dan is de kans dat ze zoveel dagen erna nog leefden, wmb miniem.

Dat is tegenstrijdig.

Enerzijds zeg je dat ze altijd iets van een boodschap achter gelaten zullen hebben voor ze stierven, anderzijds zeg je dat als ze geen boodschap achter hebben gelaten voor ze stierven ze dus zoveel dagen na hun vermissing overleden moeten zijn.

-Het is een aanname dat iedereen die een dood ziet naderen een boodschap gaat achterlaten.
-Er zijn voldoende doodsoorzaken waarbij men afglijdt naar de dood en dus tegen de tijd dat de dood onafwendbaar is men niet meer instaat is om helder na te denken, laat staan een boodschap achter te laten (of geloof jij in dat laatste heldere moment waar helaas zoveel mensen in geloven? Sorry, maar dat bestaat niet).
-Gezien de tijdsduur is het ook zeer goed mogelijk dat de dood onverwacht en snel kwam.

Het hele verhaal van die laatste boodschappen komt van mensen die dat hebben gedaan. Maar denk bv eens aan 9/11.. daar hebben er heel erg veel dat juist niet gedaan. Alleen zij die dat wel hebben gedaan komen in de media, de mensen die dat niet deden niet.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 15:29 schreef Domnivoor het volgende:
Een afscheidsboodschap achterlaten doe je pas als je accepteert dat je doodgaat. Dat zal niet iedere 21-/22-jarige even snel en gemakkelijk doen. En als je dan besluit om een afscheidsboodschap te maken dan moet je er nog fysiek toe in staat zijn. Dat is lang niet altijd het geval als je bijna dood bent.
Dus nee, er is geen reden om aan te nemen dat er een afscheidsboodschap MOET zijn.

Prima, hoewel anderen die vóór K&L in nood hebben gezeten, het tegendeel beweren.
Het hoeft niet eens een afscheidsboodschap te zijn, maar bv een soort van registratie / dagboekachtig boodschap. Maar geen enkel herkenbaar spoor achterlaten op de mobieltjes of camera? Geen normale foto van een boom, een brug, een hutje, een week lang?
Niet van: dag1: in kloof gevallen.
dag 2: wat was het retekoud vannacht, veel pijn aan mijn been
dag 3: wat een berehonger zeg, pijn is minder
dag 4: volgens mij heb ik in de verte mensen gehoord
dag 5: weer zo retekoud vannacht
enz, enz

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 15:29 schreef Domnivoor het volgende:
En als je dan besluit om een afscheidsboodschap te maken dan moet je er nog fysiek toe in staat zijn. Dat is lang niet altijd het geval als je bijna dood bent.

Mm. De vraag daarbij is wat de doodsoorzaak is.
- Natuurlijke dood (versterven, infecties, onderkoeling)
- Onnatuurlijke dood (flashflood, van die waterval afspringen/klimmen)
- Misdrijf

Bij de eerste zak je weg. Ik weet niet aan hoeveel sterfbedden jij gezeten hebt, maar ik aan veel te veel door mijn toenmalige beroep. Ik zie ze dan echt geen boodschap achterlaten.
Bij de tweede gaat het snel en ben je bezig met overleven, niet met boodschappen achterlaten.
Bij de derde krijg je doorgaans de kans niet om een boodschap achter te laten.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 15:41 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Prima, hoewel anderen die vóór K&L in nood hebben gezeten, het tegendeel beweren.
Het hoeft niet eens een afscheidsboodschap te zijn, maar bv een soort van registratie / dagboekachtig boodschap. Maar geen enkel herkenbaar spoor achterlaten op de mobieltjes of camera? Geen normale foto van een boom, een brug, een hutje, een week lang?
Niet van: dag1: in kloof gevallen.
dag 2: wat was het retekoud vannacht, veel pijn aan mijn been
dag 3: wat een berehonger zeg, pijn is minder
dag 4: volgens mij heb ik in de verte mensen gehoord
dag 5: weer zo retekoud vannacht
enz, enz

Weet je; Niet ieder mens is hetzelfde en niet iedere situatie is hetzelfde.

Iedereen denkt in een rivier te springen als ze iemand zien verdrinken; in de praktijk doen de meesten dat niet.. en sommigen wel.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 15:37 schreef Ouder1 het volgende:
-Er zijn voldoende doodsoorzaken waarbij men afglijdt naar de dood en dus tegen de tijd dat de dood onafwendbaar is men niet meer instaat is om helder na te denken, laat staan een boodschap achter te laten (of geloof jij in dat laatste heldere moment waar helaas zoveel mensen in geloven? Sorry, maar dat bestaat niet).

Akkoord, maar tegelijkertijd denk jij -en anderen- dat hoewel K&L niet in staat zouden kunnen zijn geweest om een boodschap achter te laten, ze wel in staat zijn geweest om te knutselen en om tientallen foto's te maken in het donker.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 15:47 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Akkoord, maar tegelijkertijd denk jij -en anderen- dat hoewel K&L niet in staat zouden kunnen zijn geweest om een boodschap achter te laten, ze wel in staat zijn geweest om te knutselen en om tientallen foto's te maken in het donker.

Dat komt denk ik omdat alles wat bijdraagt aan de overlevingskans (maken van herkenningsteken en foto's in het donker om gevonden te worden) prioriteit heeft boven een dagboek bijhouden of foto's nemen zonder dat het bijdraagt aan de overlevingskans. Ze zijn zeker in staat geweest alleen hebben het denk ik nooit overwogen door de omstandigheden.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 15:47 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Akkoord, maar tegelijkertijd denk jij -en anderen- dat hoewel K&L niet in staat zouden kunnen zijn geweest om een boodschap achter te laten, ze wel in staat zijn geweest om te knutselen en om tientallen foto's te maken in het donker.

Ik denk niet dat ze geknutseld hebben. Mijn visie is dat die tak is aangespoeld en helemaal geen betekenis heeft.
3 dagen later is de telefoon nog gebruikt..
Ik geloof in de plotselinge dood.
Maar wat doet het er toe wat mijn scenario is? Volgens mij heb ik voldoende bewezen openminded te zijn en niet naar een scenario toe te denken dus waarom mij aanvallen op wat ik zou denken volgens jou?

Mary-Anne Goossens zat in een vergelijkbare 'gevangenis', heeft 18 dagen overleefd en is gered (dus had het ook langer overleefd) en zover wij weten heeft zij geen boodschappen achter gelaten.
De meiden hadden het probleem van onderkoeling, zij van extreme hitte.

http://www.spanjevandaag.(...)sens-een-jaar-later/

". Ze zocht water en maakte daarvoor een – voor een ongetrainde wandelaar – levensgevaarlijke afdaling naar een bergriviertje.

Op zich verstandig, ware het niet dat ze met die actie zichzelf in een onmogelijke positie manoeuvreerde. Daar aangekomen kon ze namelijk geen kant meer op. De weg terug omhoog was onmogelijk, naar beneden (en het water volgen zoals veel ‘kenners’ suggereren) was ook geen optie omdat daar een lange en steile waterval volgde. Opgesloten dus, in een kom."

"Ze klampte zich vast aan een rotsvast vertrouwen dat haar kinderen en familie haar zouden vinden"

quote:

Op vrijdag 20 maart 2015 16:01 schreef Ouder1 het volgende:
Mary-Anne Goossens zat in een vergelijkbare 'gevangenis', heeft 18 dagen overleefd en is gered (dus had het ook langer overleefd) en zover wij weten heeft zij geen boodschappen achter gelaten.
De meiden hadden het probleem van onderkoeling, zij van extreme hitte.

Dank voor de link, ik heb het met veel interesse gelezen. Gelukkig is het met deze vrouw goed gekomen. Ik lees alleen niet dat ze mobiel en camera meehad op die wandeling?