BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Wist je dat degene die aan een val denken. Zich hierin in nog meer bochten moeten wringen dan K&Lquote:Op zondag 22 maart 2015 10:16 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Hij is niet de enige die tegen zijn voorhoofd tikt bij die 'analyses'..
maar meezoeken, no way. Alleen maar andere belachelijk maken, en als ze tegengas krijgen...
Dus Oudert: waar is de kloof?
Waar zijn de foto's van F gemaakt? Wijs de locatie maar aan, want er is geen water langs het Pianista pad en al helemaal geen watervallen. F was niet betrokken bij de laatste zoektocht, wie heeft dan de plek aangewezen? en waarom? en waar is het bewijs?
Er hebben daar voldoende mensen gelopen die video's maakten en foto's, laat maar eens wat zien.
Wat roepen jullie hier zo mooi, pics or it didn't happen.
Over welke bewijslast heb je het?quote:
[..]
Ouder1 en Domnivoor zijn juist met een paar anderen de enigen die dicht bij de bewijslast blijven en logische verklaringen zoeken die hier direct verband mee houden. Tang op een varken dit...
Het enige dat we zeker weten is dat K en L in Boquete waren, een wandeling gingen maken op sendero El Pianista en een laatste normale foto maakten bij de 1e quebrada rond 14.00 uur.
En dat 2 maanden later enkele resten gevonden zijn in het rivierengebied van de Changuinola.
Verder is alles speculatie, of ze omgekomen zijn door de gevolgen van een val in een afgrond, gebeten zijn door een slang, aangevallen door een stier, van een kabelbrug gevallen, overvallen door een flash flood bij de rivier, ziek geworden zijn door vervuild water drinken, giftige bessen gegeten hebben, of aangevallen zijn door wilde dieren of mensen, wie het weet mag het zeggen.
Het is een kom, het is een gevangenis
het is een kloof, het is een bedding, er kwam een stortvloed aan water
Niemand kan het vinden want het is goed verstopt
Niemand is er ooit ingevallen van is moeilijk te zien
Ze waren niet te horen door het water van de watervallen (stond er een waterpomp op de berg?)
Zo hoog op de berg, tussen de 1800 en 1600 meter, Waar is het?
En dan nog iets, als een van de twee naar beneden valt dan is de weg naar de Mirador niet ver, vulcano Baru is te zien en staat vol zendmasten... 112/911 was dus zo gebeld op de Mirador.
Nee volgens jou dook nummer 2 erachteraan.... Bewijs?
Waar is de potentiële locatie? En dan niet met de foto's van Frank aankomen, die ken ik. Heb je gezien dat de grond op de foto anders is dan op alle andere video's en foto's van het stuk na de Mirador?
het is een kloof, het is een bedding, er kwam een stortvloed aan water
Niemand kan het vinden want het is goed verstopt
Niemand is er ooit ingevallen van is moeilijk te zien
Ze waren niet te horen door het water van de watervallen (stond er een waterpomp op de berg?)
Zo hoog op de berg, tussen de 1800 en 1600 meter, Waar is het?
En dan nog iets, als een van de twee naar beneden valt dan is de weg naar de Mirador niet ver, vulcano Baru is te zien en staat vol zendmasten... 112/911 was dus zo gebeld op de Mirador.
Nee volgens jou dook nummer 2 erachteraan.... Bewijs?
Waar is de potentiële locatie? En dan niet met de foto's van Frank aankomen, die ken ik. Heb je gezien dat de grond op de foto anders is dan op alle andere video's en foto's van het stuk na de Mirador?
Ik volg überhaupt geen redeneringen, ik geef alleen mogelijkheden aan die anderen niet noemen maar ook zouden kunnen.quote:
[..]
De schok dat de ouders een in principe voldoende verklaring voor het verlies van hun dochters hebben geaccepteerd lijkt hier inmiddels overwonnen. We zijn weer terug bij onze vriend F. als verdachte?
Ik volg in principe de redenering van Mata: als mensen die veel meer weten dan wij geen aanwijzing voor een misdrijf hebben kunnen vinden, dan is er voor ons ook niets crimineels meer om te kluiven. Dit ondanks de terechte constatering dat er geen bewijs is dat geen misdrijf heeft plaatsgevonden.
Pas bij een positief bewijselement vóór een misdrijf wordt dit weer relevant. Lat kan ook een logische redenering zijn, maar dan wel een goeie..
Als iemand bijvoorbeeld zegt dat het geen dief kan zijn omdat dan minstens een deel van het geld meegenomen zou zijn dan zeg ik dat $83 óók het resterend deel kan zijn.
Ik denk persoonlijk dat ze inderdaad gewoon gevallen zijn en daarbij gewond geraakt maar dat wil niet zeggen dat ik elke andere hypothese ga bestrijden. Ik denk gewoon mee waarom een local valse sporen uit zou zetten.
Wie dit leest is gek
Zo is het, kort maar krachtig.quote:
[..]
Over welke bewijslast heb je het?
Het enige dat we zeker weten is dat K en L in Boquete waren, een wandeling gingen maken op sendero El Pianista en een laatste normale foto maakten bij de 1e quebrada rond 14.00 uur.
En dat 2 maanden later enkele resten gevonden zijn in het rivierengebied van de Changuinola.
Verder is alles speculatie, of ze omgekomen zijn door de gevolgen van een val in een afgrond, gebeten zijn door een slang, aangevallen door een stier, van een kabelbrug gevallen, overvallen door een flash flood bij de rivier, ziek geworden zijn door vervuild water drinken, giftige bessen gegeten hebben, of aangevallen zijn door wilde dieren of mensen, wie het weet mag het zeggen.
Het enige wat we nog meer hebben zijn 3 nachtfoto's.quote:
[..]
Over welke bewijslast heb je het?
Het enige dat we zeker weten is dat K en L in Boquete waren, een wandeling gingen maken op sendero El Pianista en een laatste normale foto maakten bij de 1e quebrada rond 14.00 uur.
En dat 2 maanden later enkele resten gevonden zijn in het rivierengebied van de Changuinola.
Verder is alles speculatie, of ze omgekomen zijn door de gevolgen van een val in een afgrond, gebeten zijn door een slang, aangevallen door een stier, van een kabelbrug gevallen, overvallen door een flash flood bij de rivier, ziek geworden zijn door vervuild water drinken, giftige bessen gegeten hebben, of aangevallen zijn door wilde dieren of mensen, wie het weet mag het zeggen.
Een waarvan het gezicht is afgedekt zodat we daar weinig tot niets uit kunnen afleiden.
En twee van stenen die alleen als ze gevonden worden iets zouden kunnen toevoegen aan het verhaal.
Wie dit leest is gek
Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aanquote:Op zondag 22 maart 2015 10:55 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het enige wat we nog meer hebben zijn 3 nachtfoto's.
Een waarvan het gezicht is afgedekt zodat we daar weinig tot niets uit kunnen afleiden.
En twee van stenen die alleen als ze gevonden worden iets zouden kunnen toevoegen aan het verhaal.
Er is nog een scenario wat kan verklaren waarom er geen foto's meer zijn gemaakt.
Een van de twee wilde terug, want... Voldoende ver gelopen, op tijd voor het donker terug willen zijn. De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander. Ze probeert ook af te dalen, maar lukt niet. Bovendien is de ander gewond. Dan wordt 112 gebeld.
Tijdens wachten en zoeken en helpen denk je niet aan foto's nemen.
Een van de twee wilde terug, want... Voldoende ver gelopen, op tijd voor het donker terug willen zijn. De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander. Ze probeert ook af te dalen, maar lukt niet. Bovendien is de ander gewond. Dan wordt 112 gebeld.
Tijdens wachten en zoeken en helpen denk je niet aan foto's nemen.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Over welk gezicht hebben jullie het in godsnaam?quote:
[..]
Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aan
Er is de foto met de zakjes, een foto onhoog of naar beneden gericht van een stuk steen en vegetatie en een foto waarop je het vewarde, rossige haar van Kris ziet...
Waar zien jullie een gezicht?
[ Bericht 0% gewijzigd door Injetta op 22-03-2015 11:09:25 ]
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Wat ook een raadsel blijft, waar zijn de overige kleren en botten?
Tas, broekje, schoen en die paar botten, meer niet. Waar is de rest gebleven? Als de lichamen zijn meegesleurd door de rivier, waarom mist er dan zoveel?
Het lijkt wel alsOf 3/4 van hun lichaam en kleding volkomen is verdampt. En dat terwijl een rugzak met camera en telefoons en bh's totaal ongeschonden zijn gebleven en gevonden.
Tas, broekje, schoen en die paar botten, meer niet. Waar is de rest gebleven? Als de lichamen zijn meegesleurd door de rivier, waarom mist er dan zoveel?
Het lijkt wel alsOf 3/4 van hun lichaam en kleding volkomen is verdampt. En dat terwijl een rugzak met camera en telefoons en bh's totaal ongeschonden zijn gebleven en gevonden.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Dat gevoel heb ik dus juist helemaal niet.quote:
[..]
Wist je dat degene die aan een val denken. Zich hierin in nog meer bochten moeten wringen dan K&L
Wat bedoel je met 'meezoeken'? Bedoel je daarmee de meest vergezochte vreemde dingen zien in foto's van anderen uit dat gebied? Foto data een jaar lang steeds weer in de herhaling uitkauwen? De betrokkenen belachelijk maken, grof beledigen en uitmaken voor leugenaars? Zelf kaartjes in elkaar flansen om een beeld te krijgen van het gebied en die na verloop van tijd als pure feiten gaan behandelen? Ongenuanceerd vooroordelen spuien als: alle locals (latino's) zijn gewetenloze dieven en alle indianen zijn vredelievende goedwillende mensen? Bedoel je dat met 'meezoeken'?quote:maar meezoeken, no way. Alleen maar andere belachelijk maken, en als ze tegengas krijgen...
Of bedoel je openstaan voor ideeën van andere mensen, die ideeën wikken en wegen, bedenken of dat mogelijk is en of dat ook maar een beetje waarschijnlijk kan zijn en daar dan op reageren, waar toepasselijk vergezelt met termen als 'ik denk', 'het zou kunnen'', 'persoonlijk' of 'het lijkt mij'?
Dat laatste is namelijk wat ik doe. Plus dat ik me er hard voor maak om steeds terug te keren naar de informatie die we hebben, iets wat nodig lijkt om de boel hier een beetje in de hand te houden wat die informatie wordt te vaak in de wilde fantasieën volledig vergeten.
De reactie die ik daar dan vaak op krijg zijn sneren, belachelijk makingen, kop in het zand steken voor feiten, ontkenningen en opmerkingen zoals jij hier nu plaatst dat ik niet 'mee zou denken' of 'alleen maar commentaar' zou hebben. Denk aan die laatste discussie over verontreinigingen in een rivier; vlak bij de bron of na bewoond gebied te hebben gepasseerd. Gewoon een simpel feit dat niet te ontkennen valt voor mensen met een beetje gezond verstand maar terzijde geschoven met opmerkingen als 'ze waren niet in Holland' en links naar artikelen over rivierwater NADAT het bewoond gebied had gepasseerd. Zucht.
'Meedenken' IS NIET klakkeloos maar alle gedachtespinsels accepteren.
Beetje beter lezen het is Ouder1, niet Oudert.quote:Dus Oudert: waar is de kloof?
Waar zijn de foto's van F gemaakt? Wijs de locatie maar aan, want er is geen water langs het Pianista pad en al helemaal geen watervallen. F was niet betrokken bij de laatste zoektocht, wie heeft dan de plek aangewezen? en waarom? en waar is het bewijs?
Er hebben daar voldoende mensen gelopen die video's maakten en foto's, laat maar eens wat zien.
Wat roepen jullie hier zo mooi, pics or it didn't happen.
Verder flauw en kinderachtig, beetje narcistisch zelfs.
Welke F heb je het over? De gids of de leider van de laatste zoektocht?
De exacte locatie is niet aangewezen alleen dat het tussen de Mirador en 1Q moet liggen.
Daar zijn die foto's dan gemaakt, als je die foto's van het pad van FvdG bedoelt.
ER ZIJN GEEN WATERVALLEN, ER IS GEEN RIVIER? Bewijs dat maar eens, maar dat kan je ook niet.
Een local heeft die plek aangewezen, onbekend of dat een indiaan of een latino was.
Ja, er hebben genoeg mensen daar gelopen OP HET PAD, NIET IN DIE KLOOF. Denken dat je die locatie van die foto's MOET kunnen vinden op beelden van o.a. toeristen is gewoon debiel (pardon my language). De locatie aanwijzen op foto's waar de locatie niet eens op staat maar zeggen dat die vanaf die locatie gemaakt zijn nog stompzinniger dan dat.
Ik blijf het te grof voor woorden vinden om te roepen 'pics or it didn't happen' en daarmee zonder meer, kan niet anders, FvdG uitroepen tot bewuste regelrechte leugenaar.. Dat is feitelijk nog erger dan de gids F van betrokkenheid bij moord te verdenken.
Wie denken jullie wel niet dat jullie zijn? Wie geeft jullie het recht op informatie of sterker nog, op BEWIJS in de vorm van foto's en/of video's?
Jullie zouden je diep moeten gaan schamen.
Klopt.quote:
[..]
Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aan
Nogmaals: waar hebben jullie het over?quote:
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Als ik teruggrijp naar informatie die we hebben dan zijn er meerdere indianen omgekomen in dat gebied en is er nooit meer iets van hen terug gevonden. Bijvoorbeeld een moeder met een kind.quote:Op zondag 22 maart 2015 11:08 schreef Injetta het volgende:
Wat ook een raadsel blijft, waar zijn de overige kleren en botten?
Tas, broekje, schoen en die paar botten, meer niet. Waar is de rest gebleven? Als de lichamen zijn meegesleurd door de rivier, waarom mist er dan zoveel?
Het lijkt wel alsOf 3/4 van hun lichaam en kleding volkomen is verdampt. En dat terwijl een rugzak met camera en telefoons en bh's totaal ongeschonden zijn gebleven en gevonden.
Ergens las/zag ik dat het helemaal niet zo onmogelijk is om een kledingstuk te vinden bij de rivier. Daar wordt alleen niet een zoekteam opgezet; het kledingstuk wordt gewoon ergens voor gebruikt.
Dat de tas is gevonden is niet uitzonderlijk vreemd omdat die niet vergaat maar in één stuk blijft bestaan; valt dus eerder op dan wat (delen van) botten.
Ik blijf zelf ook nog in de veronderstelling dat wanneer de rivier van monding tot de zee echt uitgepluisd zou worden er nog veel meer zal worden gevonden, ook van anderen dan K&L. Maar dat is onbetaalbaar omdat dat heel veel tijden manschappen kost.
Daarnaast is er dat stuwmeer waar geen toestemming wordt gegeven om te duiken..
Bekkens en bovenbenen moeten gewoon nog in herkenbare staat ergens liggen.
Als een 'dader' valse sporen zou gaan uitzetten om het op een verdwaling/ongeluk te doen lijken, waarom zou hij dan zo'n regelmatig belpatroon creëren, dat zo verdacht is?
Waarom zou hij dan ook niet naar huis proberen te bellen en alleen 112/911 bellen, hij moet toch ook weten dat dat verdacht is? En een telefoon kraken is blijkbaar een fluitje van een cent, dus...
Hoe heeft hij achteraf de foto's van het haar van Kris kunnen nemen?
Enz...
Nee, mij lijkt het allemaal veel te veel risico en dus heel onwaarschijnlijk. Er is de kans dat hij DNA achterlaat. Er is de kans dat hij sporen nalaat door te prutsen met de telefoon en de camera. Zeker als de dader die sporen heeft uitgezet omdat de zoektochten naar K&L bleven doorgaan, zou hij toch bedenken dat alles grondig doorzocht zou worden. Er is de kans dat hij gezien wordt in het gebied, met dé rugzak, terwijl hij die wil gaan neerleggen. Enz.
En wat heeft hij dan in tussentijd met de rugzak en spullen gedaan? Netjes in huis bewaard, zodat hij die zoveel tijd later in de jungle kon gaan droppen? Nogal een risico, met al die zoektochten...
Waarom zou hij dan ook niet naar huis proberen te bellen en alleen 112/911 bellen, hij moet toch ook weten dat dat verdacht is? En een telefoon kraken is blijkbaar een fluitje van een cent, dus...
Hoe heeft hij achteraf de foto's van het haar van Kris kunnen nemen?
Enz...
Nee, mij lijkt het allemaal veel te veel risico en dus heel onwaarschijnlijk. Er is de kans dat hij DNA achterlaat. Er is de kans dat hij sporen nalaat door te prutsen met de telefoon en de camera. Zeker als de dader die sporen heeft uitgezet omdat de zoektochten naar K&L bleven doorgaan, zou hij toch bedenken dat alles grondig doorzocht zou worden. Er is de kans dat hij gezien wordt in het gebied, met dé rugzak, terwijl hij die wil gaan neerleggen. Enz.
En wat heeft hij dan in tussentijd met de rugzak en spullen gedaan? Netjes in huis bewaard, zodat hij die zoveel tijd later in de jungle kon gaan droppen? Nogal een risico, met al die zoektochten...
Deze zei ik van dat het gezicht is afgedekt (door de andere foto)quote:
[..]
Nogmaals: waar hebben jullie het over?
Wie dit leest is gek
Het gaat dus over de foto met "het rode haar". Als je deze een kwartslag naar links draait, zie je in de rechter bovenhoek twee ogen die je aankijken.quote:
[..]
Nogmaals: waar hebben jullie het over?
1 je maakt ons uit voor leugenaars, ik benoem geen verdachte en daders.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik dus juist helemaal niet.
[..]
Wat bedoel je met 'meezoeken'? Bedoel je daarmee de meest vergezochte vreemde dingen zien in foto's van anderen uit dat gebied? Foto data een jaar lang steeds weer in de herhaling uitkauwen? De betrokkenen belachelijk maken, grof beledigen en uitmaken voor leugenaars? Zelf kaartjes in elkaar flansen om een beeld te krijgen van het gebied en die na verloop van tijd als pure feiten gaan behandelen? Ongenuanceerd vooroordelen spuien als: alle locals (latino's) zijn gewetenloze dieven en alle indianen zijn vredelievende goedwillende mensen? Bedoel je dat met 'meezoeken'?
Of bedoel je openstaan voor ideeën van andere mensen, die ideeën wikken en wegen, bedenken of dat mogelijk is en of dat ook maar een beetje waarschijnlijk kan zijn en daar dan op reageren, waar toepasselijk vergezelt met termen als 'ik denk', 'het zou kunnen'', 'persoonlijk' of 'het lijkt mij'?
Dat laatste is namelijk wat ik doe. Plus dat ik me er hard voor maak om steeds terug te keren naar de informatie die we hebben, iets wat nodig lijkt om de boel hier een beetje in de hand te houden wat die informatie wordt te vaak in de wilde fantasieën volledig vergeten.
De reactie die ik daar dan vaak op krijg zijn sneren, belachelijk makingen, kop in het zand steken voor feiten, ontkenningen en opmerkingen zoals jij hier nu plaatst dat ik niet 'mee zou denken' of 'alleen maar commentaar' zou hebben. Denk aan die laatste discussie over verontreinigingen in een rivier; vlak bij de bron of na bewoond gebied te hebben gepasseerd. Gewoon een simpel feit dat niet te ontkennen valt voor mensen met een beetje gezond verstand maar terzijde geschoven met opmerkingen als 'ze waren niet in Holland' en links naar artikelen over rivierwater NADAT het bewoond gebied had gepasseerd. Zucht.
'Meedenken' IS NIET klakkeloos maar alle gedachtespinsels accepteren.
[..]
Beetje beter lezen het is Ouder1, niet Oudert.
Verder flauw en kinderachtig, beetje narcistisch zelfs.
Welke F heb je het over? De gids of de leider van de laatste zoektocht?
De exacte locatie is niet aangewezen alleen dat het tussen de Mirador en 1Q moet liggen.
Daar zijn die foto's dan gemaakt, als je die foto's van het pad van FvdG bedoelt.
ER ZIJN GEEN WATERVALLEN, ER IS GEEN RIVIER? Bewijs dat maar eens, maar dat kan je ook niet.
Een local heeft die plek aangewezen, onbekend of dat een indiaan of een latino was.
Ja, er hebben genoeg mensen daar gelopen OP HET PAD, NIET IN DIE KLOOF. Denken dat je die locatie van die foto's MOET kunnen vinden op beelden van o.a. toeristen is gewoon debiel (pardon my language). De locatie aanwijzen op foto's waar de locatie niet eens op staat maar zeggen dat die vanaf die locatie gemaakt zijn nog stompzinniger dan dat.
Ik blijf het te grof voor woorden vinden om te roepen 'pics or it didn't happen' en daarmee zonder meer, kan niet anders, FvdG uitroepen tot bewuste regelrechte leugenaar.. Dat is feitelijk nog erger dan de gids F van betrokkenheid bij moord te verdenken.
Wie denken jullie wel niet dat jullie zijn? Wie geeft jullie het recht op informatie of sterker nog, op BEWIJS in de vorm van foto's en/of video's?
Jullie zouden je diep moeten gaan schamen.
2 voor de zoveelste keer er zit een verschil tussen een leugenaar en iemand die de hele waarheid weet, je legt mensen weer woorden in de mond.
3 voor de derde keer: JE HOEFT NIET ZO TE SCHREEUWEN..
4 waar is de kloof?
en ik hoef geen informatie, er is namelijk veel informatie.
Zolang die kloof niet gevonden is is het voor mij een Fata Morgana en niet meer dan dat.
Zoals Frank zelf zegt: het is een mogelijk scenario niet meer en niet minder.
Zolang die kloof niet gevonden is is het voor mij een Fata Morgana en niet meer dan dat.
Zoals Frank zelf zegt: het is een mogelijk scenario niet meer en niet minder.
Ouder1 je hebt duidelijk niet al mijn links gelezen, ook over vervuild water in het gebied door urine van wilde dieren.
BNW / Kris & Lisanne #192 - nog steeds vragen
Probeer eens de reacties hier niet zo persoonlijk op jezelf te betrekken, niemand kent je hier dus waarom de moeite nemen om jou persoonlijk te raken? Zo interessant ben je niet hoor.
Dat zit alleen in jouw hoofd.
Verder ben je zelf nogal bedreven in het aanvallen van users die een ander inzicht hebben dan jij dus die verwijten kun je ook achterwege laten.
Je probeert regelmatig een discussie dood te slaan door jouw expertise boven die van andere users te stellen, op medisch gebied, op het gebied van wild stromende rivieren, op het psychologische vlak, op inzicht en logisch denken. Wat blijft er nog voor anderen over om te discusseren, jij verwacht dat we jouw "superiore" kennis op elk gebied klakkeloos aanvaarden anders word je boos en vind je mensen respectloos.
Lees even goed mijn links en als je daar geen zin in hebt, geef er dan ook geen commentaar op via reacties aan anderen ipv direct aan mij, ook dat nog. Over respect gesproken....
BNW / Kris & Lisanne #192 - nog steeds vragen
Probeer eens de reacties hier niet zo persoonlijk op jezelf te betrekken, niemand kent je hier dus waarom de moeite nemen om jou persoonlijk te raken? Zo interessant ben je niet hoor.
Dat zit alleen in jouw hoofd.
Verder ben je zelf nogal bedreven in het aanvallen van users die een ander inzicht hebben dan jij dus die verwijten kun je ook achterwege laten.
Je probeert regelmatig een discussie dood te slaan door jouw expertise boven die van andere users te stellen, op medisch gebied, op het gebied van wild stromende rivieren, op het psychologische vlak, op inzicht en logisch denken. Wat blijft er nog voor anderen over om te discusseren, jij verwacht dat we jouw "superiore" kennis op elk gebied klakkeloos aanvaarden anders word je boos en vind je mensen respectloos.
Lees even goed mijn links en als je daar geen zin in hebt, geef er dan ook geen commentaar op via reacties aan anderen ipv direct aan mij, ook dat nog. Over respect gesproken....
Maar de kloof, waar het mogelijk gebeurd is, is toch gevonden? Ze zijn er in afgedaald volgens Frank. Ze zullen ook wel foto's genomen hebben voor de ouders, we weten al langer dat niet alles met de media gedeeld wordt (wat ook normaal is).quote:
en ik hoef geen informatie, er is namelijk veel informatie.
Zolang die kloof niet gevonden is is het voor mij een Fata Morgana en niet meer dan dat.
Zoals Frank zelf zegt: het is een mogelijk scenario niet meer en niet minder.
Als ze zelfs een foto delen van hun overleden dochter, betwijfel ik of er nog meer is.quote:
[..]
Maar de kloof, waar het mogelijk gebeurd is, is toch gevonden? Ze zijn er in afgedaald volgens Frank. Ze zullen ook wel foto's genomen hebben voor de ouders, we weten al langer dat niet alles met de media gedeeld wordt (wat ook normaal is).
Frank is niet op de mogelijke valplek geweest, dat is een mogelijke plek.
Er zijn geen bewijzen of aanwijzingen te vinden dat daar ook daadwerkelijk zo'n plek is. Maar die hypothese, want meer is het niet, mag hier niet in twijfel worden getrokken.
Zij hebben die foto van (waarschijnlijk) Kris niet gedeeld, dat was de andere familie. Zij hebben zelfs nooit een woord gerept over die foto. Ze hebben het wel over de nachtfoto's gehad, over foto's met takken en blaadjes, maar nooit over die bewuste foto.quote:
[..]
Als ze zelfs een foto delen van hun overleden dochter, betwijfel ik of er nog meer is.
Frank is niet op de mogelijke valplek geweest, dat is een mogelijke plek.
Er zijn geen bewijzen of aanwijzingen te vinden dat daar ook daadwerkelijk zo'n plek is. Maar die hypothese, want meer is het niet, mag hier niet in twijfel worden getrokken.
Tgoh, ik vind de woorden van Frank en het persbericht toch wel aanwijzing genoeg dat er inderdaad zo'n plek is. Zij zeggen het letterlijk, dus ga ik daar niet aan twijfelen. Maar mja, het staat iedereen vrij hen niet te geloven natuurlijk.
Wat zeg jij nu?? Ga ja beweren dat de familie van Lisanne de nachtfoto van Kris naar buiten heeft gebracht?quote:
[..]
Zij hebben die foto van (waarschijnlijk) Kris niet gedeeld, dat was de andere familie. Zij hebben zelfs nooit een woord gerept over die foto. Ze hebben het wel over de nachtfoto's gehad, over foto's met takken en blaadjes, maar nooit over die bewuste foto.
Tgoh, ik vind de woorden van Frank en het persbericht toch wel aanwijzing genoeg dat er inderdaad zo'n plek is. Zij zeggen het letterlijk, dus ga ik daar niet aan twijfelen. Maar mja, het staat iedereen vrij hen niet te geloven natuurlijk.
1 Waar maak ik jullie uit voor leugenaars? Met link en quote graag.quote:
[..]
1 je maakt ons uit voor leugenaars, ik benoem geen verdachte en daders.
2 voor de zoveelste keer er zit een verschil tussen een leugenaar en iemand die de hele waarheid weet, je legt mensen weer woorden in de mond.
3 voor de derde keer: JE HOEFT NIET ZO TE SCHREEUWEN..
4 waar is de kloof?
2 Leg mij even uit waarom "FvdG zegt wel dat daar een steile helling is die in een rivier bedding uitkomt waar twee watervallen zijn, en dat hij daarin is afgedaald, maar dat is gewoon niet waar" of 'pics or it didn't happen', anders uit te leggen valt dan: "Hij liegt"?
3 Gewoon klemtonen omdat je doorgans nogal selectief leest en zelfs een 1 als een t blijft zien
4 Naast het pad, ergens tussen de Mirador en 1Q. Gewoon ff luisteren naar RTL LN of dat uitgetypte verslag ff lezen. Of is dat te moeilijk voor je? Op AFK kan je ook het één en ander teruglezen.
Euh, ja, die was toch voor het eerst (en alleen) te zien in dat programma met de broer van Lisanne? Weet de naam niet, ben Belgische en ken die programma's niet echt, maar heb dat fragment wel gezien. Zal even kijken of ik het terugvind.quote:Op zondag 22 maart 2015 11:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat zeg jij nu?? Ga ja beweren dat de familie van Lisanne de nachtfoto van Kris naar buiten heeft gebracht?
De ideale plaats om dan te pauzeren lijkt me ongeveer de plek waar de ouders in de AFK video ook stil stonden. Je loopt een stukje de wei in en zoekt een plekje. Dan maak je een of enkele foto's. Dat laatste is niet meer gebeurd voor zover we weten.quote:
[..]
Maar met die tijdspanne zie jij dus alleen maar de mogelijkheid dat ze doorgelopen zijn.
Mezelf kennende en terugdenkend aan hikes die ik heb gelopen waarbij je terug moet (vrijwel alle) ben ik eigenlijk altijd een tijdje op het verste punt gebleven. Vaak genietend van een uitzicht, een mooie rivier of een bergmeer. Tegelijk uitrusten voor de terugweg. Ik kan me geen hike herinneren waar ik direct omgekeerd ben en teruggelopen.
Ik vind het dus niet geheel onlogisch dat ze om 14:00 bij de 1Q waren en om ongeveer 15:30/16:00 naar 112 belden.
Neem ik het scenario van FvdG dan zouden ze na een rustperiode bij 1Q terug zijn gaan lopen. Vervolgens van het pad geraakt door een val. Ik denk, kijkend naar die hellingen, dat het ook niet één snelle val is geweest door de vele planten waar ze zich aan vast hebben kunnen grijpen maar omhoog lukte niet meer dus uiteindelijk maar verder laten zakken. Dat kost ook tijd. Beneden aangekomen is het voor mij ook niet onlogisch dat ze eerst gekeken hebben of ze van daaruit weer op het pad konden komen. Dan zijn ze gaan bellen toen ze merkten dat ze opgesloten zaten.
Zo kan je dat tijdsgat ook verklaren.
Verdwalen terug op het pad datje eerder al heen gelopen hebt, terwijl er geen kenbare zijwegen zouden zijn? Niet waarschijnlijk. 'Zomaar' vallen ook niet.
Ergens gebeurt er dan iets . . .
Zoals Frank zelf zegt: "We zijn daar in afgedaald en het heeft alles in zich".quote:
en ik hoef geen informatie, er is namelijk veel informatie.
Zolang die kloof niet gevonden is is het voor mij een Fata Morgana en niet meer dan dat.
Zoals Frank zelf zegt: het is een mogelijk scenario niet meer en niet minder.
Maar dat liegt hij dus? Want als die kloof waar hij zegt in afgedaald te zijn niet bestaat dan liegt hij.
Ik denk dat ik me toch vergist heb. Gek, het zat zo in mijn hoofd. Excusesquote:
[..]
Wat zeg jij nu?? Ga ja beweren dat de familie van Lisanne de nachtfoto van Kris naar buiten heeft gebracht?
Lees dat verslag van ToniB nog eens.quote:
[..]
Als ze zelfs een foto delen van hun overleden dochter, betwijfel ik of er nog meer is.
Frank is niet op de mogelijke valplek geweest, dat is een mogelijke plek.
Er zijn geen bewijzen of aanwijzingen te vinden dat daar ook daadwerkelijk zo'n plek is. Maar die hypothese, want meer is het niet, mag hier niet in twijfel worden getrokken.
FvdG is afgedaald in die kloof. Die kloof bestaat volgens jou echter niet.
Het zijn ook niet de ouders zelf die de foto van (vermoedelijk) Kris naar buiten hebben gebracht, maar EénVandaag, die inzicht hadden gekregen in het NFI-dossier.
http://www.eenvandaag.nl/(...)t_naar_kris_lisanne_
http://www.eenvandaag.nl/(...)t_naar_kris_lisanne_
Klopt maar van die foto's weten we niet wie ze gemaakt heeft.quote:
[..]
Het enige wat we nog meer hebben zijn 3 nachtfoto's.
Een waarvan het gezicht is afgedekt zodat we daar weinig tot niets uit kunnen afleiden.
En twee van stenen die alleen als ze gevonden worden iets zouden kunnen toevoegen aan het verhaal.
Aangezien we niet weten wat er na de laatste normale foto is gebeurd.
Ik vind het ook denkbaar dat de tas op een gegeven moment in handen van bounty hunters terecht is gekomen, die met de camera en telefoons aan het knutselen zijn geweest om er achter te komen waar K en L konden zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat een beloning van 30.000 dollar geen expats of Panamezen op het idee gebracht heeft om zelf er op uit te trekken en te gaan zoeken in dat gebied.
Ik heb het dan over mensen die de mogelijkheid hadden om een expeditie op touw te zetten en niet over de indianen in dat gebied.
Als ze er op een gegeven moment achter kwamen dat K en L niet meer leefden, zouden ze de tas gedumpt kunnen hebben. De beloning was voor het levend vinden van K en L.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 22-03-2015 12:09:59 ]
Rivierbedding...quote:
[..]
Lees dat verslag van ToniB nog eens.
FvdG is afgedaald in die kloof. Die kloof bestaat volgens jou echter niet.
lekkere jongens dan...quote:
Het zijn ook niet de ouders zelf die de foto van (vermoedelijk) Kris naar buiten hebben gebracht, maar EénVandaag, die inzicht hadden gekregen in het NFI-dossier.
http://www.eenvandaag.nl/(...)t_naar_kris_lisanne_
Maar als ze niet doorgelopen zijn na 1Q dan wisten ze dat helemaal niet dat dat weiland daar was.quote:
[..]
De ideale plaats om dan te pauzeren lijkt me ongeveer de plek waar de ouders in de AFK video ook stil stonden. Je loopt een stukje de wei in en zoekt een plekje. Dan maak je een of enkele foto's. Dat laatste is niet meer gebeurd voor zover we weten.
Verdwalen terug op het pad datje eerder al heen gelopen hebt, terwijl er geen kenbare zijwegen zouden zijn? Niet waarschijnlijk. 'Zomaar' vallen ook niet.
Ergens gebeurt er dan iets . . .
Waarom niet gepauzeerd bij 1Q zelf? Dat zou gelijk goed verklaren waarom ze verder geen vakantiefoto's hebben gemaakt en er door F geen sporen zijn gevonden van hen in de modder van die paddock. Enne.. die paddocks schijnen altijd modderig te zijn, ook in periodes van droogte las ik ergens.
Met metershoge rotswanden aan weerszijden..quote:
Noem het een kloof of iets anders.. In geen geval een rivierbedding die je kunt vergelijken met een rivierbedding in Nederland.
Op AFK is duidelijk water te horen.quote:
[..]
Dus Oudert: waar is de kloof?
Waar zijn de foto's van F gemaakt? Wijs de locatie maar aan, want er is geen water langs het Pianista pad en al helemaal geen watervallen. F was niet betrokken bij de laatste zoektocht, wie heeft dan de plek aangewezen? en waarom? en waar is het bewijs?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zelfs zonder beloning in het vooruitzicht is het interessant om de verloren personen terug te vinden.quote:Op zondag 22 maart 2015 12:02 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Klopt maar van die foto's weten we niet wie ze gemaakt heeft.
Aangezien we niet weten wat er na de laatste normale foto is gebeurd.
Ik vind het ook denkbaar dat de tas op een gegeven moment in handen van bountyhunters terecht is gekomen, die met de camera en telefoons aan het knutselen zijn geweest om er achter te komen waar K en L konden zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat een beloning van 30.000 dollar geen expats of Panamezen op het idee gebracht heeft om zelf er op uit te trekken en te gaan zoeken in dat gebied.
Ik heb het dan over mensen die de mogelijkheid hadden om een expeditie op touw te zetten en niet over de indianen in dat gebied.
Als ze er op een gegeven moment achter kwamen dat K en L niet meer leefden, zouden ze de tas gedumpt kunnen hebben. De beloning was voor het levend vinden van K en L.
Dat blijkt wel op dit forum waarbij er ook een aantal gaan afreizen. Een jaar later notabene.
Het is spannend en de eeuwige roem licht in het verschiet.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat een gevonden tas of kledingstukken dan weer gedumpt zouden worden.
Wie dit leest is gek
Daar heb je een punt. Idd, al is het geen beloning dan wel eeuwige roem.quote:
[..]
Zelfs zonder beloning in het vooruitzicht is het interessant om de verloren personen terug te vinden.
Dat blijkt wel op dit forum waarbij er ook een aantal gaan afreizen. Een jaar later notabene.
Het is spannend en de eeuwige roem licht in ht verschiet.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat een gevonden tas of kledingstukken dan weer gedumpt zouden worden.
Anders ligt het denk ik wanneer de tas gevonden is door iemand die toen niet wist van de verdwijning of de link totaal niet legde. Dan kan ik me wel voorstellen dat de tas gedumpt wordt uit angst als verdachte gezien te worden.
Maar hoe verklaren we dan de foto van de haren van Kris? Dat is dan niet logisch en dan zou de tas pas na de foto's gevonden moeten zijn en voor de laatste telefoon activiteit. Maar doet een telefoon dan nog iets als die getransporteerd is door de rivier in die tas? Hoe groot is die kans? De tas moet in die theorie dan namelijk wel getransporteerd zijn anders had de vinder ook de meiden gevonden, toch?
Alleen de tas denk ik dan aan. Die zouden K en L kwijtgeraakt kunnen zijn bij een ongeval, of als ze ergens vastzaten/immobiel waren bewust in de rivier gegooid hebben in de hoop dat hij gevonden zou worden door een reddingsteam.quote:
[..]
Zelfs zonder beloning in het vooruitzicht is het interessant om de verloren personen terug te vinden.
Dat blijkt wel op dit forum waarbij er ook een aantal gaan afreizen. Een jaar later notabene.
Het is spannend en de eeuwige roem licht in ht verschiet.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat een gevonden tas of kledingstukken dan weer gedumpt zouden worden.
Als een prive zoekteam resten van K en L gevonden had kan ik me voorstellen dat ze er verder niet bij betrokken wilden worden. In die periode dacht iedereen het meest aan een ontvoering van K en L. Ga dan maar eens uitleggen aan de Panamese politie dat je de spullen gevonden hebt en de meiden niet zelf iets aangedaan hebt.
Ik denk dat de beloning een rol gespeeld kan hebben, het is een enorm bedrag voor Panamese begrippen.
Maar als die beloning niet meer haalbaar was, dan liever verder geen betrokkenheid denk ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 22-03-2015 12:31:21 ]
Goed bedacht.quote:
Er is nog een scenario wat kan verklaren waarom er geen foto's meer zijn gemaakt.
Een van de twee wilde terug, want... Voldoende ver gelopen, op tijd voor het donker terug willen zijn. De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander. Ze probeert ook af te dalen, maar lukt niet. Bovendien is de ander gewond. Dan wordt 112 gebeld.
Tijdens wachten en zoeken en helpen denk je niet aan foto's nemen.
Ik heb ook al een paar keer geopperd dat K & L onderweg onenigheid kregen op het moment dat ze gingen twijfelen over de route. Na de teleurstelling bij Casa Hogar Trisker zullen ze ook wel prikkelbaar geweest zijn.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Als de 1 de ander vanuit de diepte hoorde roepen, zullen ze toch na die tijd ook voor anderen te horen zijn geweest?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zeker.quote:
Als de 1 de ander vanuit de diepte hoorde roepen, zullen ze toch na die tijd ook voor anderen te horen zijn geweest?
Alleen, heeft de één de ander horen roepen vanuit de diepte? Of heeft de één de ander zien vallen? Of nadat zien vallen heeft degene die gevallen was zich ergens op die helling vast weten te grijpen, wie weet zelfs helemaal niet zo gek ver naar beneden, zelfs misschien wel in het zicht van die ander?
Laatste punt: Als roepen te horen zou kunnen zijn op het pad.. dan moeten ze wel op het juiste moment hebben geroepen; op het moment dat daar mensen liepen en die mensen zouden op dat moment ook stil moeten zijn en niet net met elkaar in gesprek.
De geluiden in een nacht in de jungle bij Boquete
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
Ik reageerde hierop:quote:
[..]
Zeker.
Alleen, heeft de één de ander horen roepen vanuit de diepte? Of heeft de één de ander zien vallen? Of nadat zien vallen heeft degene die gevallen was zich ergens op die helling vast weten te grijpen, wie weet zelfs helemaal niet zo gek ver naar beneden, zelfs misschien wel in het zicht van die ander?
Laatste punt: Als roepen te horen zou kunnen zijn op het pad.. dan moeten ze wel op het juiste moment hebben geroepen; op het moment dat daar mensen liepen en die mensen zouden op dat moment ook stil moeten zijn en niet net met elkaar in gesprek.
De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ze waren bij wild stromend water; de twee watervallen waartussen ze in gesloten zaten.quote:
De geluiden in een nacht in de jungle bij Boquete
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
Die watervallen zijn boven op het pad niet te horen, in elk geval niet dusdanig dat er ergens een keer bij iemand een lampje is gaan branden.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Interessant, maar er staat niet bij dat het in de jungle is. Dit kan ergens aan de rand van Boquete geweest zijn. In de jungle zelf verwacht ik meer lawaai.quote:
De geluiden in een nacht in de jungle bij Boquete
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ik verwacht dan ook niet dat een particulier zoekteam deze foto's zou gaan maken uit 'spielerei'quote:
[..]
Daar heb je een punt. Idd, al is het geen beloning dan wel eeuwige roem.
Anders ligt het denk ik wanneer de tas gevonden is door iemand die toen niet wist van de verdwijning of de link totaal niet legde. Dan kan ik me wel voorstellen dat de tas gedumpt wordt uit angst als verdachte gezien te worden.
Maar hoe verklaren we dan de foto van de haren van Kris? Dat is dan niet logisch en dan zou de tas pas na de foto's gevonden moeten zijn en voor de laatste telefoon activiteit. Maar doet een telefoon dan nog iets als die getransporteerd is door de rivier in die tas? Hoe groot is die kans? De tas moet in die theorie dan namelijk wel getransporteerd zijn anders had de vinder ook de meiden gevonden, toch?
Ik ga er dan van uit dat ze gewoon door hen ook niet gevonden zijn.
Er is in feite door die 30000 in te zetten opgeroepen om te gaan zoeken (of te gaan praten) en iedereen die zoekt is daarmee niet verdacht.quote:
[..]
Alleen de tas denk ik dan aan. Die zouden K en L kwijtgeraakt kunnen zijn bij een ongeval, of als ze ergens vastzaten/immobiel waren bewust in de rivier gegooid hebben in de hoop dat hij gevonden zou worden door een reddingsteam.
Als een prive zoekteam resten van K en L gevonden had kan ik me voorstellen dat ze er verder niet bij betrokken wilden worden. In die periode dacht iedereen het meest aan een ontvoering van K en L. Ga dan maar eens uitleggen aan de Panamese politie dat je de spullen gevonden hebt en de meiden niet zelf iets aangedaan hebt.
Ik denk dat de beloning een rol gespeeld kan hebben, het is een enorm bedrag voor Panamese begrippen.
Maar als die beloning niet meer haalbaar was, dan liever verder geen betrokkenheid denk ik.
Veel personen die hier nu ook wel eens stiekem genoemd worden zullen gewoon een alibi hebben. Ze waren een rondleiding op een vulkaan aan het geven of hadden diverse geregistreerde taxiritten die middag. Ik noem maar wat.
Wie dit leest is gek
