BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
1 Waar maak ik jullie uit voor leugenaars? Met link en quote graag.quote:Op zondag 22 maart 2015 11:31 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
1 je maakt ons uit voor leugenaars, ik benoem geen verdachte en daders.
2 voor de zoveelste keer er zit een verschil tussen een leugenaar en iemand die de hele waarheid weet, je legt mensen weer woorden in de mond.
3 voor de derde keer: JE HOEFT NIET ZO TE SCHREEUWEN..
4 waar is de kloof?
2 Leg mij even uit waarom "FvdG zegt wel dat daar een steile helling is die in een rivier bedding uitkomt waar twee watervallen zijn, en dat hij daarin is afgedaald, maar dat is gewoon niet waar" of 'pics or it didn't happen', anders uit te leggen valt dan: "Hij liegt"?
3 Gewoon klemtonen omdat je doorgans nogal selectief leest en zelfs een 1 als een t blijft zien
4 Naast het pad, ergens tussen de Mirador en 1Q. Gewoon ff luisteren naar RTL LN of dat uitgetypte verslag ff lezen. Of is dat te moeilijk voor je? Op AFK kan je ook het één en ander teruglezen.
Euh, ja, die was toch voor het eerst (en alleen) te zien in dat programma met de broer van Lisanne? Weet de naam niet, ben Belgische en ken die programma's niet echt, maar heb dat fragment wel gezien. Zal even kijken of ik het terugvind.quote:Op zondag 22 maart 2015 11:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat zeg jij nu?? Ga ja beweren dat de familie van Lisanne de nachtfoto van Kris naar buiten heeft gebracht?
De ideale plaats om dan te pauzeren lijkt me ongeveer de plek waar de ouders in de AFK video ook stil stonden. Je loopt een stukje de wei in en zoekt een plekje. Dan maak je een of enkele foto's. Dat laatste is niet meer gebeurd voor zover we weten.quote:
[..]
Maar met die tijdspanne zie jij dus alleen maar de mogelijkheid dat ze doorgelopen zijn.
Mezelf kennende en terugdenkend aan hikes die ik heb gelopen waarbij je terug moet (vrijwel alle) ben ik eigenlijk altijd een tijdje op het verste punt gebleven. Vaak genietend van een uitzicht, een mooie rivier of een bergmeer. Tegelijk uitrusten voor de terugweg. Ik kan me geen hike herinneren waar ik direct omgekeerd ben en teruggelopen.
Ik vind het dus niet geheel onlogisch dat ze om 14:00 bij de 1Q waren en om ongeveer 15:30/16:00 naar 112 belden.
Neem ik het scenario van FvdG dan zouden ze na een rustperiode bij 1Q terug zijn gaan lopen. Vervolgens van het pad geraakt door een val. Ik denk, kijkend naar die hellingen, dat het ook niet één snelle val is geweest door de vele planten waar ze zich aan vast hebben kunnen grijpen maar omhoog lukte niet meer dus uiteindelijk maar verder laten zakken. Dat kost ook tijd. Beneden aangekomen is het voor mij ook niet onlogisch dat ze eerst gekeken hebben of ze van daaruit weer op het pad konden komen. Dan zijn ze gaan bellen toen ze merkten dat ze opgesloten zaten.
Zo kan je dat tijdsgat ook verklaren.
Verdwalen terug op het pad datje eerder al heen gelopen hebt, terwijl er geen kenbare zijwegen zouden zijn? Niet waarschijnlijk. 'Zomaar' vallen ook niet.
Ergens gebeurt er dan iets . . .
Zoals Frank zelf zegt: "We zijn daar in afgedaald en het heeft alles in zich".quote:
en ik hoef geen informatie, er is namelijk veel informatie.
Zolang die kloof niet gevonden is is het voor mij een Fata Morgana en niet meer dan dat.
Zoals Frank zelf zegt: het is een mogelijk scenario niet meer en niet minder.
Maar dat liegt hij dus? Want als die kloof waar hij zegt in afgedaald te zijn niet bestaat dan liegt hij.
Ik denk dat ik me toch vergist heb. Gek, het zat zo in mijn hoofd. Excusesquote:
[..]
Wat zeg jij nu?? Ga ja beweren dat de familie van Lisanne de nachtfoto van Kris naar buiten heeft gebracht?
Lees dat verslag van ToniB nog eens.quote:
[..]
Als ze zelfs een foto delen van hun overleden dochter, betwijfel ik of er nog meer is.
Frank is niet op de mogelijke valplek geweest, dat is een mogelijke plek.
Er zijn geen bewijzen of aanwijzingen te vinden dat daar ook daadwerkelijk zo'n plek is. Maar die hypothese, want meer is het niet, mag hier niet in twijfel worden getrokken.
FvdG is afgedaald in die kloof. Die kloof bestaat volgens jou echter niet.
Het zijn ook niet de ouders zelf die de foto van (vermoedelijk) Kris naar buiten hebben gebracht, maar EénVandaag, die inzicht hadden gekregen in het NFI-dossier.
http://www.eenvandaag.nl/(...)t_naar_kris_lisanne_
http://www.eenvandaag.nl/(...)t_naar_kris_lisanne_
Klopt maar van die foto's weten we niet wie ze gemaakt heeft.quote:Op zondag 22 maart 2015 10:55 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het enige wat we nog meer hebben zijn 3 nachtfoto's.
Een waarvan het gezicht is afgedekt zodat we daar weinig tot niets uit kunnen afleiden.
En twee van stenen die alleen als ze gevonden worden iets zouden kunnen toevoegen aan het verhaal.
Aangezien we niet weten wat er na de laatste normale foto is gebeurd.
Ik vind het ook denkbaar dat de tas op een gegeven moment in handen van bounty hunters terecht is gekomen, die met de camera en telefoons aan het knutselen zijn geweest om er achter te komen waar K en L konden zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat een beloning van 30.000 dollar geen expats of Panamezen op het idee gebracht heeft om zelf er op uit te trekken en te gaan zoeken in dat gebied.
Ik heb het dan over mensen die de mogelijkheid hadden om een expeditie op touw te zetten en niet over de indianen in dat gebied.
Als ze er op een gegeven moment achter kwamen dat K en L niet meer leefden, zouden ze de tas gedumpt kunnen hebben. De beloning was voor het levend vinden van K en L.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 22-03-2015 12:09:59 ]
Rivierbedding...quote:
[..]
Lees dat verslag van ToniB nog eens.
FvdG is afgedaald in die kloof. Die kloof bestaat volgens jou echter niet.
lekkere jongens dan...quote:
Het zijn ook niet de ouders zelf die de foto van (vermoedelijk) Kris naar buiten hebben gebracht, maar EénVandaag, die inzicht hadden gekregen in het NFI-dossier.
http://www.eenvandaag.nl/(...)t_naar_kris_lisanne_
Maar als ze niet doorgelopen zijn na 1Q dan wisten ze dat helemaal niet dat dat weiland daar was.quote:
[..]
De ideale plaats om dan te pauzeren lijkt me ongeveer de plek waar de ouders in de AFK video ook stil stonden. Je loopt een stukje de wei in en zoekt een plekje. Dan maak je een of enkele foto's. Dat laatste is niet meer gebeurd voor zover we weten.
Verdwalen terug op het pad datje eerder al heen gelopen hebt, terwijl er geen kenbare zijwegen zouden zijn? Niet waarschijnlijk. 'Zomaar' vallen ook niet.
Ergens gebeurt er dan iets . . .
Waarom niet gepauzeerd bij 1Q zelf? Dat zou gelijk goed verklaren waarom ze verder geen vakantiefoto's hebben gemaakt en er door F geen sporen zijn gevonden van hen in de modder van die paddock. Enne.. die paddocks schijnen altijd modderig te zijn, ook in periodes van droogte las ik ergens.
Met metershoge rotswanden aan weerszijden..quote:
Noem het een kloof of iets anders.. In geen geval een rivierbedding die je kunt vergelijken met een rivierbedding in Nederland.
Op AFK is duidelijk water te horen.quote:
[..]
Dus Oudert: waar is de kloof?
Waar zijn de foto's van F gemaakt? Wijs de locatie maar aan, want er is geen water langs het Pianista pad en al helemaal geen watervallen. F was niet betrokken bij de laatste zoektocht, wie heeft dan de plek aangewezen? en waarom? en waar is het bewijs?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zelfs zonder beloning in het vooruitzicht is het interessant om de verloren personen terug te vinden.quote:Op zondag 22 maart 2015 12:02 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Klopt maar van die foto's weten we niet wie ze gemaakt heeft.
Aangezien we niet weten wat er na de laatste normale foto is gebeurd.
Ik vind het ook denkbaar dat de tas op een gegeven moment in handen van bountyhunters terecht is gekomen, die met de camera en telefoons aan het knutselen zijn geweest om er achter te komen waar K en L konden zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat een beloning van 30.000 dollar geen expats of Panamezen op het idee gebracht heeft om zelf er op uit te trekken en te gaan zoeken in dat gebied.
Ik heb het dan over mensen die de mogelijkheid hadden om een expeditie op touw te zetten en niet over de indianen in dat gebied.
Als ze er op een gegeven moment achter kwamen dat K en L niet meer leefden, zouden ze de tas gedumpt kunnen hebben. De beloning was voor het levend vinden van K en L.
Dat blijkt wel op dit forum waarbij er ook een aantal gaan afreizen. Een jaar later notabene.
Het is spannend en de eeuwige roem licht in het verschiet.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat een gevonden tas of kledingstukken dan weer gedumpt zouden worden.
Wie dit leest is gek
Daar heb je een punt. Idd, al is het geen beloning dan wel eeuwige roem.quote:
[..]
Zelfs zonder beloning in het vooruitzicht is het interessant om de verloren personen terug te vinden.
Dat blijkt wel op dit forum waarbij er ook een aantal gaan afreizen. Een jaar later notabene.
Het is spannend en de eeuwige roem licht in ht verschiet.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat een gevonden tas of kledingstukken dan weer gedumpt zouden worden.
Anders ligt het denk ik wanneer de tas gevonden is door iemand die toen niet wist van de verdwijning of de link totaal niet legde. Dan kan ik me wel voorstellen dat de tas gedumpt wordt uit angst als verdachte gezien te worden.
Maar hoe verklaren we dan de foto van de haren van Kris? Dat is dan niet logisch en dan zou de tas pas na de foto's gevonden moeten zijn en voor de laatste telefoon activiteit. Maar doet een telefoon dan nog iets als die getransporteerd is door de rivier in die tas? Hoe groot is die kans? De tas moet in die theorie dan namelijk wel getransporteerd zijn anders had de vinder ook de meiden gevonden, toch?
Alleen de tas denk ik dan aan. Die zouden K en L kwijtgeraakt kunnen zijn bij een ongeval, of als ze ergens vastzaten/immobiel waren bewust in de rivier gegooid hebben in de hoop dat hij gevonden zou worden door een reddingsteam.quote:
[..]
Zelfs zonder beloning in het vooruitzicht is het interessant om de verloren personen terug te vinden.
Dat blijkt wel op dit forum waarbij er ook een aantal gaan afreizen. Een jaar later notabene.
Het is spannend en de eeuwige roem licht in ht verschiet.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat een gevonden tas of kledingstukken dan weer gedumpt zouden worden.
Als een prive zoekteam resten van K en L gevonden had kan ik me voorstellen dat ze er verder niet bij betrokken wilden worden. In die periode dacht iedereen het meest aan een ontvoering van K en L. Ga dan maar eens uitleggen aan de Panamese politie dat je de spullen gevonden hebt en de meiden niet zelf iets aangedaan hebt.
Ik denk dat de beloning een rol gespeeld kan hebben, het is een enorm bedrag voor Panamese begrippen.
Maar als die beloning niet meer haalbaar was, dan liever verder geen betrokkenheid denk ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 22-03-2015 12:31:21 ]
Goed bedacht.quote:
Er is nog een scenario wat kan verklaren waarom er geen foto's meer zijn gemaakt.
Een van de twee wilde terug, want... Voldoende ver gelopen, op tijd voor het donker terug willen zijn. De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander. Ze probeert ook af te dalen, maar lukt niet. Bovendien is de ander gewond. Dan wordt 112 gebeld.
Tijdens wachten en zoeken en helpen denk je niet aan foto's nemen.
Ik heb ook al een paar keer geopperd dat K & L onderweg onenigheid kregen op het moment dat ze gingen twijfelen over de route. Na de teleurstelling bij Casa Hogar Trisker zullen ze ook wel prikkelbaar geweest zijn.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Als de 1 de ander vanuit de diepte hoorde roepen, zullen ze toch na die tijd ook voor anderen te horen zijn geweest?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zeker.quote:
Als de 1 de ander vanuit de diepte hoorde roepen, zullen ze toch na die tijd ook voor anderen te horen zijn geweest?
Alleen, heeft de één de ander horen roepen vanuit de diepte? Of heeft de één de ander zien vallen? Of nadat zien vallen heeft degene die gevallen was zich ergens op die helling vast weten te grijpen, wie weet zelfs helemaal niet zo gek ver naar beneden, zelfs misschien wel in het zicht van die ander?
Laatste punt: Als roepen te horen zou kunnen zijn op het pad.. dan moeten ze wel op het juiste moment hebben geroepen; op het moment dat daar mensen liepen en die mensen zouden op dat moment ook stil moeten zijn en niet net met elkaar in gesprek.
De geluiden in een nacht in de jungle bij Boquete
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
Ik reageerde hierop:quote:
[..]
Zeker.
Alleen, heeft de één de ander horen roepen vanuit de diepte? Of heeft de één de ander zien vallen? Of nadat zien vallen heeft degene die gevallen was zich ergens op die helling vast weten te grijpen, wie weet zelfs helemaal niet zo gek ver naar beneden, zelfs misschien wel in het zicht van die ander?
Laatste punt: Als roepen te horen zou kunnen zijn op het pad.. dan moeten ze wel op het juiste moment hebben geroepen; op het moment dat daar mensen liepen en die mensen zouden op dat moment ook stil moeten zijn en niet net met elkaar in gesprek.
De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ze waren bij wild stromend water; de twee watervallen waartussen ze in gesloten zaten.quote:
De geluiden in een nacht in de jungle bij Boquete
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
Die watervallen zijn boven op het pad niet te horen, in elk geval niet dusdanig dat er ergens een keer bij iemand een lampje is gaan branden.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Interessant, maar er staat niet bij dat het in de jungle is. Dit kan ergens aan de rand van Boquete geweest zijn. In de jungle zelf verwacht ik meer lawaai.quote:
De geluiden in een nacht in de jungle bij Boquete
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ik verwacht dan ook niet dat een particulier zoekteam deze foto's zou gaan maken uit 'spielerei'quote:
[..]
Daar heb je een punt. Idd, al is het geen beloning dan wel eeuwige roem.
Anders ligt het denk ik wanneer de tas gevonden is door iemand die toen niet wist van de verdwijning of de link totaal niet legde. Dan kan ik me wel voorstellen dat de tas gedumpt wordt uit angst als verdachte gezien te worden.
Maar hoe verklaren we dan de foto van de haren van Kris? Dat is dan niet logisch en dan zou de tas pas na de foto's gevonden moeten zijn en voor de laatste telefoon activiteit. Maar doet een telefoon dan nog iets als die getransporteerd is door de rivier in die tas? Hoe groot is die kans? De tas moet in die theorie dan namelijk wel getransporteerd zijn anders had de vinder ook de meiden gevonden, toch?
Ik ga er dan van uit dat ze gewoon door hen ook niet gevonden zijn.
Er is in feite door die 30000 in te zetten opgeroepen om te gaan zoeken (of te gaan praten) en iedereen die zoekt is daarmee niet verdacht.quote:
[..]
Alleen de tas denk ik dan aan. Die zouden K en L kwijtgeraakt kunnen zijn bij een ongeval, of als ze ergens vastzaten/immobiel waren bewust in de rivier gegooid hebben in de hoop dat hij gevonden zou worden door een reddingsteam.
Als een prive zoekteam resten van K en L gevonden had kan ik me voorstellen dat ze er verder niet bij betrokken wilden worden. In die periode dacht iedereen het meest aan een ontvoering van K en L. Ga dan maar eens uitleggen aan de Panamese politie dat je de spullen gevonden hebt en de meiden niet zelf iets aangedaan hebt.
Ik denk dat de beloning een rol gespeeld kan hebben, het is een enorm bedrag voor Panamese begrippen.
Maar als die beloning niet meer haalbaar was, dan liever verder geen betrokkenheid denk ik.
Veel personen die hier nu ook wel eens stiekem genoemd worden zullen gewoon een alibi hebben. Ze waren een rondleiding op een vulkaan aan het geven of hadden diverse geregistreerde taxiritten die middag. Ik noem maar wat.
Wie dit leest is gek
