Kris & Lisanne #192 - nog steeds vragen

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:46 schreef Lutalo het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Als je ingesloten zit op een -relatief- kleine locatie, en je hebt een paar keer geprobeerd of je bereik hebt en weet dat het niet zo is (ook niet na die ene keer, het ene punt dat het er wel was), moet er 'k weet niet wat gebeuren voor er wel bereik is. Hoe lang kun je daar op blijven wachten met je verstandige batterijverbruik?

Foto, ik zie iets roodachtigs, kan er met fantasie van alles in zien, stuk koeievlees ofzo, maar denk niet dat Plinio dat op de foto zet en op z'n FB.. En als hij dat wel zou doen, dan juist duidelijk herkenbaar, lijkt me.

Als het klopt wat mijn man hier blijft volhouden, dan denk ik ook niet dat de maker van de foto heeft gezien wat erop staat.

Op de uploads van de foto's van die dag lopen nog meer personen, wie waren dat en is er te achterhalen van welke dag de foto's zijn?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 02:05 schreef jackie12 het volgende:
La Novia de la Montana

http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/hiking/#novia
Ik lees hier Orqueta regio.
Zal hetzelfde zijn als Horqueta?
Zo ja, weten we wel zo'n beetje waar dat is.

http://www.boquetenatureh(...)iking-horqueta-trail

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 14:25 schreef 11en30 het volgende:
[ afbeelding ]

http://www.boquetenatureh(...)iking-horqueta-trail

Is er daar ooit eentje gevallen?

Iemand vroeg me om naar die foto van Plinio te kijken. Dus bij deze.
Linksonder zie ik iets wat op een pijlgifkikker lijkt. Hier de kop:

Bv. een Oophaga pumilio (groene variant)
En rechtsonder een vlinder:

Lijkt op deze:


Misschien zie ik dingen die er niet zijn. De foto is nogal vaag dus ik gok maar wat. Als ik daar was zou ik een stap dichterbij doen.

Verder zie ik een beekje en heel veel planten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Domnivoor op 21-03-2015 15:04:03 ]

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:53 schreef ootjekatootje het volgende:
Op de uploads van de foto's van die dag lopen nog meer personen, wie waren dat en is er te achterhalen van welke dag de foto's zijn?

Nee, je kunt wel zien aan de Apple profielen dat het om een 72-bit iPhone 4 foto gaat.. Maar een upgeloade foto van Facebook verliest zowat alle metadata, van creatiedatum etc.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als het klopt wat mijn man hier blijft volhouden, dan denk ik ook niet dat de maker van de foto heeft gezien wat erop staat.

Ik denk hetzelfde als jouw man. Het rode kan haar zijn of bloed.

Maar het is wel opvallend dat het object centraal op de foto is geplaatst, daarmee aangevend de belangrijkheid ervan.

we hebben dus een kikker en een vlinder, op de meeste foto's wordt juist ingezoomd op de insecten, hangt er ergens nog een luiaard??

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 16:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

We hebben helemaal niks, het is allemaal interpretatie en fantasie.

Potverdorie, hier ligt een compleet lege Bubbelurp fles!

We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 16:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

We hebben helemaal niks, het is allemaal interpretatie en fantasie.

het zal toch wat wezen als blijkt dat je er volledig naast zit.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 16:13 schreef lekarO het volgende:

[..]

Potverdorie, hier ligt een compleet lege Bubbelurp fles!

We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...

Compleet ander tijdstip? 4 april 2014.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 16:13 schreef lekarO het volgende:
We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...

Tsja, na een jaar wordt er nog volop iedere dag over de zaak gepost en dan ga jij klagen over foto analyses? Iemand anders vindt het indexeren van alle hutjes niet interessant, of informatie over de markt van Boquete... welkom bij websleuthing, waarbij je ook dingen mag negeren...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 16:13 schreef lekarO het volgende:

[..]

Potverdorie, hier ligt een compleet lege Bubbelurp fles!

We zitten nu vage foto's te analyseren van een compleet ander tijdstip en we zien daar van alles en nog wat in. Nee weet je: die gast maakt een foto van een bebloed afgehakt hoofd tijdens zijn excursies en zet het lekker op FB. Of nee hij had het niet door...

Je maakt het toch weer mooi, afgehakt? wie zegt dat??
Bebloed hoofd?? wie zegt dat?? Die rode vlek lijkt op een hoofd, ja mijn man liep langs en schrok van de foto die Perico hier postte. Het rood steekt af tegen al het groen, daardoor valt het op.

Voor hetzelfde geld ligt daar een rood met wit gestreept nat hemdje....En dan is het ineens wel interessant te weten waar de locatie is. Ongeacht of je gelooft in verdwaling, vermissing of een misdrijf.

Maar ja we fantaseren er weer rustig op los , is weer een top bijdrage van je!

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 16:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je maakt het toch weer mooi, afgehakt? wie zegt dat??
Bebloed hoofd?? wie zegt dat?? Die rode vlek lijkt op een hoofd, ja mijn man liep langs en schrok van de foto die Perico hier postte. Het rood steekt af tegen al het groen, daardoor valt het op.

Voor hetzelfde geld ligt daar een rood met wit gestreept nat hemdje....En dan is het ineens wel interessant te weten waar de locatie is. Ongeacht of je gelooft in verdwaling, vermissing of een misdrijf.

Maar ja we fantaseren er weer rustig op los , is weer een top bijdrage van je!

Nu ja, hij heeft wel een punt. Bij die zogenaamde 'analyses' zijn al zoveel dingen geroepen dat het begint te lijken op de rorschachtest:

"De test is gebaseerd op de menselijke neiging interpretaties en gevoelens te projecteren op, in dit geval, inktvlekken. Daartoe proberen speciaal opgeleide psychologen aan de hand van de gegeven interpretaties het diepere persoonlijke karaktertrekken en de impulsen van de testpersonen te begrijpen. Rorschach publiceerde de resultaten van zijn studie van 300 patiënten en 100 gezonde testpersonen in "Psychodiagnostik". Sindsdien werd zijn methode als hulpmiddel voor psychologische beoordeling en diagnose gebruikt."

"Het verschijnsel waar de rorschachtest op gebaseerd is, is tegenwoordig goed bekend in de psychologie en wordt pareidolia genoemd. Het is een bijproduct van onze patroonherkenning dat zo sterk is om gezichten en andere belangrijke informatie te zien, dat onze hersenen deze patronen herkennen waar er geen zijn."

"Pareidolie of pareidolia is een psychisch verschijnsel, een vorm van illusie waarbij iemand een zodanige interpretatie van onduidelijke of willekeurige waarnemingen heeft, dat hij hierin herkenbare dingen meent waar te nemen. De naam is afkomstig van het Griekse para (naast) en eidolon (beeld).

De reden voor het verschijnsel ligt er waarschijnlijk in dat de hersenen behoefte hebben om verbanden tussen gegevens te leggen, ook als deze er eigenlijk niet zijn."

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 16:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nu ja, hij heeft wel een punt. Bij die zogenaamde 'analyses' zijn al zoveel dingen geroepen dat het begint te lijken op de rorschachtest:

"De test is gebaseerd op de menselijke neiging interpretaties en gevoelens te projecteren op, in dit geval, inktvlekken. Daartoe proberen speciaal opgeleide psychologen aan de hand van de gegeven interpretaties het diepere persoonlijke karaktertrekken en de impulsen van de testpersonen te begrijpen. Rorschach publiceerde de resultaten van zijn studie van 300 patiënten en 100 gezonde testpersonen in "Psychodiagnostik". Sindsdien werd zijn methode als hulpmiddel voor psychologische beoordeling en diagnose gebruikt."

"Het verschijnsel waar de rorschachtest op gebaseerd is, is tegenwoordig goed bekend in de psychologie en wordt pareidolia genoemd. Het is een bijproduct van onze patroonherkenning dat zo sterk is om gezichten en andere belangrijke informatie te zien, dat onze hersenen deze patronen herkennen waar er geen zijn."

"Pareidolie of pareidolia is een psychisch verschijnsel, een vorm van illusie waarbij iemand een zodanige interpretatie van onduidelijke of willekeurige waarnemingen heeft, dat hij hierin herkenbare dingen meent waar te nemen. De naam is afkomstig van het Griekse para (naast) en eidolon (beeld).

De reden voor het verschijnsel ligt er waarschijnlijk in dat de hersenen behoefte hebben om verbanden tussen gegevens te leggen, ook als deze er eigenlijk niet zijn."

Das grappig want mijn man wist dus niet waarna die keek en zag juist een vrouwenhoofd. Ik keek erna met de voorkennis en ik zag het niet...
Juist tegenovergestelde van wat jij bedoeld. Wat zegt dat dan over die vlek?

edit: pak die foto van Perico en vraag thuis eens wat anderen zien

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 17:12 schreef ootjekatootje het volgende:
Das grappig want mijn man wist dus niet waarna die keek en zag juist een vrouwenhoofd. Ik keek erna met de voorkennis en ik zag het niet...Juist tegenovergestelde van wat jij bedoeld.

Nope want die psychologische verschijnselen zijn niet alleen voorbehouden aan mensen op dit topic.

quote:

Wat zegt dat dan over die vlek?edit: pak die foto van Perico en vraag thuis eens wat anderen zien

Net gedaan. Zagen er niets in, vroegen zich alleen verbaast af waarom dit stukje van de foto zo uitvergroot was.

Geloof het of niet: dat gebied zit vol met kikkers en vlinders. Die verwacht ik dan ook eerder op een willekeurige natuurfoto dan een vrouwenhoofd of zo.

Maar ieder zijn ding.

De rorschachtest is al zo oud en denk ik bij iedereen wel bekend.
Niets nieuws onder de zon dus en met de wetenschap van het bestaan van dat fenomeen vorm je dan een mening.

Ik vraag me af of het ergens langs de route is, aangezien de foto geplaatst is op 5 april en P bij de zoekakties betrokken was. Iemand zou dat rode op die steen ook kunnen verwarren met een markering, waar kom je terecht als je dat stroompje omhoog volgt?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 17:36 schreef Grijzemassa het volgende:
De rorschachtest is al zo oud en denk ik bij iedereen wel bekend.
Niets nieuws onder de zon dus en met de wetenschap van het bestaan van dat fenomeen vorm je dan een mening.

Ik vraag me af of het ergens langs de route is, aangezien de foto geplaatst is op 5 april en P bij de zoekakties betrokken was. Iemand zou dat rode op die steen ook kunnen verwarren met een markering, waar kom je terecht als je dat stroompje omhoog volgt?

Goeie ingang!
P's upload van die dag bevatte ook een foto in de Mirador, vervolgens een avondfoto van een insect en een dagfoto van een insect en vervolgens dus deze natuurfoto.
In de video van de vrienden zit ook zo'n watertje en daarover werd ook een vraag gepost waar je dan zou uitkomen als je die bedding/waterbron volgt.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 17:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Goeie ingang!
P's upload van die dag bevatte ook een foto in de Mirador, vervolgens een avondfoto van een insect en een dagfoto van een insect en vervolgens dus deze natuurfoto.
In de video van de vrienden zit ook zo'n watertje en daarover werd ook een vraag gepost waar je dan zou uitkomen als je die bedding/waterbron volgt.

Misschien dat spitten in de oude informatie over de zoekakties in de eerste dagen een aanwijzing kan geven.
Maar dan moet je ook nog weten of P van de partij was.
Ik vind de rode kleur wel opvallend en kan die kleur niet terugvinden in de vegetatie op de rest van de foto.
Ik vind het lijken op een markering met verf (zoals de verf die indianen maken van planten)

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 17:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Das grappig want mijn man wist dus niet waarna die keek en zag juist een vrouwenhoofd. Ik keek erna met de voorkennis en ik zag het niet...
Juist tegenovergestelde van wat jij bedoeld. Wat zegt dat dan over die vlek?

edit: pak die foto van Perico en vraag thuis eens wat anderen zien

Ik heb het vandaag aan drie anderen gevraagd en met een zekere schrik erbij zeiden zij: “Dat is een vrouwenhoofd”. Er werd ook nog wat explicatie aan toegevoegd...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 18:31 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik heb het vandaag aan drie anderen gevraagd en met een zekere schrik erbij zeiden zij: “Dat is een vrouwenhoofd”. Er werd ook nog wat explicatie aan toegevoegd...

Inderdaad, dat wordt er gezegd een vrouwenhoofd, geen koeienhoofd, dode vogel of mannenhoofd.
Maar wij zijn natuurlijk hartstikke gek, het is gewoon een plant, plat en rossig.

Groeit in de rivier, een waterplant dus, rood..

Waarom staat dit in BNW

Nieuwsberichtje:
http://www.panamaamerica.(...)in-conclusion-968681
Edit: er staat hetzelfde in als de link die RapaNui eerder postte.

[ Bericht 19% gewijzigd door Domnivoor op 21-03-2015 20:14:31 ]

Is er hier iemand die Portugees kan lezen?
http://www.muitofixe.pt/d(...)-de-todos-os-tempos/

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 18:07 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Misschien dat spitten in de oude informatie over de zoekakties in de eerste dagen een aanwijzing kan geven.
Maar dan moet je ook nog weten of P van de partij was.
Ik vind de rode kleur wel opvallend en kan die kleur niet terugvinden in de vegetatie op de rest van de foto.
Ik vind het lijken op een markering met verf (zoals de verf die indianen maken van planten)

Probleem met verf is dat de niet pakt op een natte en vochtige ondergrond, en volgens de feiten was het die periode droog wat betekend dat het water daar normaal wat hoger staat.
Verder moet de verf die wel pakt op die natte stenen bestaan uit een alkyd-gedragen verf. Een natuurlijk kleurmengsel blijft niet zitten en zeker niet een rood/oranje/geel verf op een grijze ondergrond. Dan zou er eerst een wittint onder moeten. Rood, oranje en geel zijn zeer slecht dekkende kleuren en vaak transparant.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 17:33 schreef Domnivoor het volgende:
Geloof het of niet: dat gebied zit vol met kikkers en vlinders. Die verwacht ik dan ook eerder op een willekeurige natuurfoto dan een vrouwenhoofd of zo.

Maar ieder zijn ding.

De vraag is dan of het wel een willekeurige natuurfoto is.

Zou het bebloede vrouwenhoofd bij het been op foto 542 horen? En heeft de man met het petje er iets mee te maken? Vragen, vragen...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 11:44 schreef Ouder1 het volgende:
Ik zou van jou ook weleens antwoord willen hebben op de vraag waarom iemand die een moord pleegt en de sporen daarvan zeer gemakkelijk kan verbergen met een zo goed als 100% kans dat ze nooit gevonden zullen worden, een ingewikkeld dwaalspoor gaat uitzetten waarmee hij de kans zichzelf te ontmaskeren opeens veel groter maakt.

Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:

Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.

De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.

Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.

Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:

Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.

De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.

Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.

Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.

Helemaal mee eens.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:

Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.

De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.

Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.

Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.

eens!

Worden er weer laagresolute foto's overgeanalyseerd?

en voordat men hier weer begint over geld wat in de portemonnee zat:
1 dader had geen interesse
2 geld in portemonnee, zie je wel ze waren niet beroofd want geld zit er nog in.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:35 schreef El_Matador het volgende:
Worden er weer laagresolute foto's overgeanalyseerd?

jij bent toch op vakantie?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:31 schreef gynaika het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

eens!

Het is een mogelijkheid.

Een andere optie is dat de dader (bijvoorbeeld door een persoonlijke ontmoeting met de ouders) medelijden kreeg met hun maar voordurende valse hoop dat ze nog zouden leven.
Om die reden werden er botten uitgelegd en een rugzak geplaatst die natuurlijk wel ver weg van de crime scene in de buurt van Q1 was.

Ik weet waarom P die foto heeft gemaakt:

http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg

Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.

Hier nog meer:

https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9

zeker een foto waard!

het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik weet waarom P die foto heeft gemaakt:

http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg

Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.

Hier nog meer:

https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9

zeker een foto waard!

het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb

Dat ziet er idd heel bijzonder uit!

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat ziet er idd heel bijzonder uit!

Mooi he, ik kan geen link vinden of die algen ook in panama groeien. Maar een gids zet het zeker op de foto want het is een bijzonder plantje

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 13:01 schreef Perico het volgende:
Het heeft veel weg van de kleur haar. Toch zal het vegetatie zijn? Rotsen hebben ook vaker een okerachtige verkleuring, al blijft het opmerkelijk

Ik zie een rode vlek. Ik zie geen hoofd, geen haar. Die rode kleur staat in schril contrast met de groene omgeving en de bruinige rotsen. Die rode vlek is de énige rode vlek in deze foto. De vlek ligt precies in het centrum van de foto. De vlek ligt bovenop de rots en het water stroomt om de rots heen. Het is een fel rode kleur, lijkend op vers bloed. Het lijkt ook op de rode kleurstof die indianen gebruiken, zoals Grijzemassa opmerkt. Ik herken het niet als een bloem oid.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:01 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik zie een rode vlek. Ik zie geen hoofd, geen haar. Die rode kleur staat in schril contrast met de groene omgeving en de bruinige rotsen. Die rode vlek is de énige rode vlek in deze foto. De vlek ligt precies in het centrum van de foto. De vlek ligt bovenop de rots en het water stroomt om de rots heen. Het is een fel rode kleur, lijkend op vers bloed. Het lijkt ook op de rode kleurstof die indianen gebruiken, zoals Grijzemassa opmerkt. Ik herken het niet als een bloem oid.

Wat ik vandaag al postte, het is wel opvallend dat het object centraal op de foto is geplaatst, daarmee aangevend de belangrijkheid ervan voor de fotograaf.

Ik zie wel een vrouwenhoofd met duidelijk haar twee ogen en dat rode op haar gezicht.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik weet waarom P die foto heeft gemaakt:

http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg

Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.

Hier nog meer:

https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9

zeker een foto waard!

het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb

Mooie plaatjes hoor!
Ik weet alleen niet of in de foto van plinio sprake is van roodalg. De vlek ziet er -voor mij- niet harig uit en ziet eruit als een echte vlek. Op de rots, niet in het water.

Rode vlekken op stenen ontstaan ook als het water veel ijzer bevat.
Een voorbeeld is hiervan is het Belgische riviertje Eau Rouge dat onder de gelijknamige bocht van het circuit in Spa door loopt. De stenen zijn rood van het roest.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:10 schreef gynaika het volgende:
Ik zie wel een vrouwenhoofd met duidelijk haar twee ogen en dat rode op haar gezicht.

Zou je, wanneer je een keertje tijd hebt, op die foto willen tekenen waar je de ogen ziet? Heeft geen haast hoor.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:13 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Mooie plaatjes hoor!
Ik weet alleen niet of in de foto van plinio sprake is van roodalg. De vlek ziet er -voor mij- niet harig uit en ziet eruit als een echte vlek. Op de rots, niet in het water.

Ik heb aardig wat verf (vak)kennis en die plek is niet te verven met natuurlijke materialen. Daar komt een scheepbouwlak aan te pas

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:14 schreef Nieuwschierig het volgende:
Rode vlekken op stenen ontstaan ook als het water veel ijzer bevat.
Een voorbeeld is hiervan is het Belgische riviertje Eau Rouge dat onder de gelijknamige bocht van het circuit in Spa door loopt. De stenen zijn rood van het roest.

Ja, dat klopt van die rotsen, alleen die ijzerkleuring is meestal roodbruin.
Deze vlek is opvallend felrood. En het is één geïsoleerde plek.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:

Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.

De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.

Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.

Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.

Sorry maar vind 't ver gezocht. Als die 'dader' alles weken verborgen heeft kunnen houden was 'm dat ook nog wel langer gelukt. Nog afgezien van juist extra risico's: dna op (of andere aanwijzingen in) de rugzak die juist naar hem hadden kunnen wijzen, of dat ie tijdens 't 'planten' zou worden gezien.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:23 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ja, dat klopt van die rotsen, alleen die ijzerkleuring is meestal roodbruin.
Deze vlek is opvallend felrood. En het is één geïsoleerde plek.

Ja dat is idd zo, dit ziet er anders uit.
Misschien is er een kip geslacht?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:14 schreef Nieuwschierig het volgende:
Rode vlekken op stenen ontstaan ook als het water veel ijzer bevat.
Een voorbeeld is hiervan is het Belgische riviertje Eau Rouge dat onder de gelijknamige bocht van het circuit in Spa door loopt. De stenen zijn rood van het roest.

deze:
ik vind het maar een vies riviertje
http://en.wikipedia.org/wiki/Eau_Rouge

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 21:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

deze:
ik vind het maar een vies riviertje
http://en.wikipedia.org/wiki/Eau_Rouge

Over het algemeen komt men daar niet naar het water kijken maar naar de racende auto's

Een dwaalspoor is ook vergezocht. Als ik in die richting ga denken zou ik het eerst aan de autoriteiten denken.
Ik postte maanden geleden al dat ik het opvallend vond dat de vondsten gedaan zijn enkele dagen nadat bekend gemaakt was dat de zoektocht uitgebreid zou worden naar Costa Rica.
Dat zou betekenen dat aan de autoriteiten van Costa Rica om hulp gevraagd zou worden door de families.
Het was volgens mij wel duidelijk dat Panama geen inmenging van het buitenland wilde, het resque team van het Rode Kruis van CR werd na enkele dagen al weer naar huis gestuurd terwijl ze voorbereid waren om langere tijd in de bergen te verblijven om zodoende verder in het onherbergzame berggebied te kunnen zoeken.

Het is niet heel moeilijk om vanuit een helicopter iets te droppen boven de rivieren, tijdens een van de vele helicoptervluchten waarbij ook gebruik is gemaakt van prive helicopters.
En dan vind je als eenvoudig indianenechtpaar ineens een rugtas in je "achtertuin"
dat zal schrikken geweest zijn toen ze er, na de inhoud bekeken te hebben, achter kwamen dat de tas van de vermiste vrouwen was.

Het is vergezocht, ja, maar 2 jonge vrouwen die na een hike nooit meer thuis komen en maandenlang spoorloos zijn is ook vergezocht.

Daar komt nog bij dat gelegenheid de dief, of de moordenaar(s) maakt.
Op 1 april was de hele politiemacht van dat gebied op zoek naar de moordenaars van de journalist die die ochtend in zijn huis in David vermoord was. Denk ook maar aan de roofoverval op dat kantoor in Boquete, die zelfde middag. Geen politie beschikbaar dus gelegenheid voor criminelen om toe te slaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 21-03-2015 22:43:34 ]

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik weet waarom P die foto heeft gemaakt:

http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg

Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.

Hier nog meer:

https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9

zeker een foto waard!

het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb

Dan zou die 'm van dichterbij genomen hebben, lijkt me, ingezoomd.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 09:51 schreef lekarO het volgende:

[..]

Het probleem is dus zoals je zelf aangeeft dat daar geen rivier stroomt en waarschijnlijk ook niet zal stromen als je de kaart van Sinaproc ziet. Deze beginnen vaak bij het hoogste punt van een helling. De rivier zou dan vanaf een vlak stuk moeten komen en hier een heel eind redelijk vlak en wat hellinkjes moeten nemen. Onwaarschijnlijk volgens mij. De reden dat ik kies om alleen tussen Q2 en de Mirdor eruit te lichten omdat het anders moeilijk te verklaren is waarom ze zo lang doorgelopen zijn (qua tijd ga je toch zeker nadenken als je langer die kant uitloopt dan 15 uur, zeker de wat serieuzere Lisanne, tevens hebben ze nooit meer foto's genomen van zaken die zoals HK aangeeft best de moeite waard zijn geweest.

Ik wil best geloven dat de mogelijkheid bestaat dat ze doorgelopen zijn maar dan geloof ik niet meer in een val maar in verdwalen. Val naast een rivierbedding is gezien de beperkte afstand die ze af konden leggen ook niet mogelijk.

Tussen Q2 en de Mirdor liggen veel meer waarschijnlijke plaatsen als er sprake is geweest van een val.

Wat er na de laatste foto's gebeurd is weten we domweg niet.
Met enige logica en inlevingsvermogen proberen we te herleiden wat er die middag ongeveer kan zijn gebeurd. Een scenario moet zo aan en aantal kenmerken voldoen, vanwege harde feiten; verwachte feiten, (on)mogelijkheden, verwachting over gedrag - een alsmaar vager en onzeker wordend verloop.

Als we puur vanuit de tijd redeneren: Verder gelopen: problemen ontstaan ca. 15.30 a 16.00 uur. Dat is dan 1,5 a 2 km verder dan de 1e Quebrada.Opties:
- Stress, want ze denken dat ze weer in Boquete uit moeten komen en nemen daardoor geen foto's. Ze constateren dat ze goed fout zitten en bellen. (Dan nog geen ongeval)
- Zelfde situatie, maar van een helling afgegleden, bijvoorbeeld als gevolg van 'ontmoeting' met een dier.
- Ze lopen onbekommerd verder en zouden bij de 2e quebrada of de paddock (Uitzicht!) weer een foto hebben gemaakt. Zijn dus in dat gebied in de problemen gekomen. Probleem: waarom niet op het pad gebleven of zelfs binnen gehoor- of gezichtsafstand. Mogelijkheid daar: vlucht voor dieren of mensen.
- Ze lopen nog even verder, maar niet meer tot de 2e quebrada (geen foto) en keren om naar de mirador. Dan zouden ze ca. 15.30 op de mirador moeten zijn en zo hun verdwaling of een ongeval dat hen in de rivier deed belanden eigenlijk uitgesloten moeten zijn. Ook al zijn daar mogelijk gevaarlijke steile hellingen, dan nog is dit verloop onwaarschijnlijk te noemen.

Volgens mij zijn ze doorgelopen en is een van de mogelijke gebeurtenissen die dan relevant zijn, opgetreden. Zo maar van het pad afroetsjen . . het was droog, ze hadden goede schoenen, waren fris en sportief. Ik denk het niet, niet op die manier. Ik verwacht eerder een vorm van incident waardoor er iets gebeurd is. Het neemt dan enige tijd voor je weer een stabiele situatie hebt en elkaar geholpen hebt, zeg 45 minuten of zo. Dan zou het incident in de buurt van 15.30 plaats hebben kunnen vinden. Vreemd is dan weer dat er geen foto is gemaakt. Dat zou wijzen op een eerdere gebeurtenis, kortna de 1e quebrada, of een verandering van stemming (of beide).

Er moet haast een fysieke hinder zijn geweest. Je kunt er zo slecht niet aan toe zijn en nog 11 dagen leven, of je blijft op een pad of kruipt ernaar terug.

Kom je in een ongevalssituatie dan probeer je m.i. eerst zelf wat je kunt. Er is immers nog tijd als dit dicht bij 14.00 uur was. Wanneer ze in een steil rivierbed opgesloten zijn geraak, met schaafwonden, kneuzingen enz. dan neemt het tijd om te constateren dat je er met zijn tweeën niet uit komt.
Als je zo beneden zit, wat ga je dan daarna en de komende dagen doen? Ik zou klopsignalen maken. Je weet immers hoe ver je van het pad zit. 40 meter naar beneden, met een niet erg grote beek, dat moet te overstemmen zijn. Werk genoeg, om de beurt tikken.

Als je je verwondingen overwint en verder gaat, dan kun je dus kennelijk niet terug omhoog. Er is maar een weg, door de rivier naar beneden. Gevaarlijk, maar tot de 11e hebben ze dat overleefd.
Het ongeluk zelf was dus niet fataal. Dat zijn de ontberingen en de gevaren verderop geworden.

(uiteraard onder veronderstelling dat er geen derden in het spel zijn (gekomen))

[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 22-03-2015 01:10:20 ]

Nog wat info over mogelijk vervuild water in beekjes in Bocas del Toro.
In juli en augustus 2014 zijn 3 kinderen overleden na het drinken van water uit beekjes die besmet bleken te zijn met leptospirosis, veroorzaakt door een bacterie die via de urine van dieren in het water terecht komt.

Symptoms that showed the victims are high fever, vomiting, headache. These coincide with those of leptospirosis, a disease caused by a bacterium, which is transmitted by contact with the urine of an animal or water that is contaminated with it, and causes fever, muscle aches, headache among other ailments . The bacterium lives mainly in humid places away from the light.
Santamaria noted that the suspected cause of the deaths is water pollution due to flooding that occurred in the rainy season, and have already deployed health teams to sweep the area.

He announced that on Tuesday, Gorgas Hospital staff will be moving to the scene to assist with investigations and Wednesday will be holding a day of health promotion.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

http://www.telemetro.com/(...)ion_0_728627761.html

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:

Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.

De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.

Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.

Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.

Dit is dan het plant-scenario: briljante derden zetten dwaalsporen uit en iedereen trapt erin.
Tot nu toe heb ik alleen negatief bewijs gezien: omdat iets anders niet kon worden aangetoond moet het wel om (complex) crimineel handelen gaan. De veronderstelde onmogelijkheid van andere oorzaken dus eigenlijk.

Die logica kun je hanteren, maar dan moet-ie wel behoorlijk waterdicht zijn. M.i. is dat hier niet het geval. Afgezien van vele aannames (een schone, nette, bijna droge rugzak, het even kunnen wegzetten ervan op die plaats) zijn er nogal wat mogelijkheden via een scenario zonder derden.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:

Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.

De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.

Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.

Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.

Je post deed me denken aan de zaak van Lukasz Reszpondek in Engeland. Die had een vrouw vermoord en het lichaam ergens in de velden begraven. De politie had hem in het visier maar geen bewijs en geen idee waar hij haar had begraven.
Wat ze toen deden was een grote zoekactie op touw zetten en ondertussen Lukasz schaduwen. Het willekeurig in de velden zoeken had heel erg weinig kans ooit iets te vinden maar omdat ze volhielden werd de moordenaar uiteindelijk zo nerveus dat hij besloot het lichaam 's nachts op te graven en ergens anders heen te brengen. Zo hebben ze hem gepakt.

Een voorbeeld van wat de druk van de zoektochten kan veroorzaken.

Wat vanaf begin af aan een grote invloed heeft gehad is dat Panama grote belangen had te beschermen, geen moord op twee buitenlanders wilde (young white female ffs) en het liefst de zaak zo snel mogelijk uit het nieuws zag verdwijnen.

De uitkomst die er nu ligt (ongeluk) is die ze op voorhand wilden hebben en dat ze er alles aan gedaan hebben daar op aan te sturen staat voor mij als een paal boven water.
Manipulatie van sporen hou ik zeker wel voor mogelijk.

Andere, iets meer gezocht, scenario is dat de meisjes eerst met hun spullen en al in een ondiep graf zijn begraven. In grond met veel kunstmest bijvoorbeeld. Door de intensieve zoektochten met zelfs speurhonden werden de daders nerveus en hebben de lichamen en spullen opgegraven en bij de kabelovergang in de rivier gedumpt. Met als resultaat dat alle sporen en resten in het gebied tussen de dumpplek en een paar kilometer verder verspreid raakten. Hoog fosforgehalte, stukken goed gebleven huid en weefsel, een broekje dat zomaar ergens ligt, aarde in de rugzak enz.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2015 20:40 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

[..]

Het is een mogelijkheid.

Een andere optie is dat de dader (bijvoorbeeld door een persoonlijke ontmoeting met de ouders) medelijden kreeg met hun maar voordurende valse hoop dat ze nog zouden leven.
Om die reden werden er botten uitgelegd en een rugzak geplaatst die natuurlijk wel ver weg van de crime scene in de buurt van Q1 was.

De schok dat de ouders een in principe voldoende verklaring voor het verlies van hun dochters hebben geaccepteerd lijkt hier inmiddels overwonnen. We zijn weer terug bij onze vriend F. als verdachte?

Ik volg in principe de redenering van Mata: als mensen die veel meer weten dan wij geen aanwijzing voor een misdrijf hebben kunnen vinden, dan is er voor ons ook niets crimineels meer om te kluiven. Dit ondanks de terechte constatering dat er geen bewijs is dat geen misdrijf heeft plaatsgevonden.
Pas bij een positief bewijselement vóór een misdrijf wordt dit weer relevant. Lat kan ook een logische redenering zijn, maar dan wel een goeie..

quote:

Op zondag 22 maart 2015 00:53 schreef Rica het volgende:

[..]

Je post deed me denken aan de zaak van Lukasz Reszpondek in Engeland. Die had een vrouw vermoord en het lichaam ergens in de velden begraven. De politie had hem in het visier maar geen bewijs en geen idee waar hij haar had begraven.
Wat ze toen deden was een grote zoekactie op touw zetten en ondertussen Lukasz schaduwen. Het willekeurig in de velden zoeken had heel erg weinig kans ooit iets te vinden maar omdat ze volhielden werd de moordenaar uiteindelijk zo nerveus dat hij besloot het lichaam 's nachts op te graven en ergens anders heen te brengen. Zo hebben ze hem gepakt.

Een voorbeeld van wat de druk van de zoektochten kan veroorzaken.

Wat vanaf begin af aan een grote invloed heeft gehad is dat Panama grote belangen had te beschermen, geen moord op twee buitenlanders wilde (young white female ffs) en het liefst de zaak zo snel mogelijk uit het nieuws zag verdwijnen.

De uitkomst die er nu ligt (ongeluk) is die ze op voorhand wilden hebben en dat ze er alles aan gedaan hebben daar op aan te sturen staat voor mij als een paal boven water.
Manipulatie van sporen hou ik zeker wel voor mogelijk.

Andere, iets meer gezocht, scenario is dat de meisjes eerst met hun spullen en al in een ondiep graf zijn begraven. In grond met veel kunstmest bijvoorbeeld. Door de intensieve zoektochten met zelfs speurhonden werden de daders nerveus en hebben de lichamen en spullen opgegraven en bij de kabelovergang in de rivier gedumpt. Met als resultaat dat alle sporen en resten in het gebied tussen de dumpplek en een paar kilometer verder verspreid raakten. Hoog fosforgehalte, stukken goed gebleven huid en weefsel, een broekje dat zomaar ergens ligt, aarde in de rugzak enz.

Mooie post!

Je kunt heel goed verwoorden wat sommige hier denken, dank

quote:

Op zondag 22 maart 2015 00:53 schreef Rica het volgende:

[..]

Je post deed me denken aan de zaak van Lukasz Reszpondek in Engeland. Die had een vrouw vermoord en het lichaam ergens in de velden begraven. De politie had hem in het visier maar geen bewijs en geen idee waar hij haar had begraven.
Wat ze toen deden was een grote zoekactie op touw zetten en ondertussen Lukasz schaduwen. Het willekeurig in de velden zoeken had heel erg weinig kans ooit iets te vinden maar omdat ze volhielden werd de moordenaar uiteindelijk zo nerveus dat hij besloot het lichaam 's nachts op te graven en ergens anders heen te brengen. Zo hebben ze hem gepakt.

Een voorbeeld van wat de druk van de zoektochten kan veroorzaken.

Wat vanaf begin af aan een grote invloed heeft gehad is dat Panama grote belangen had te beschermen, geen moord op twee buitenlanders wilde (young white female ffs) en het liefst de zaak zo snel mogelijk uit het nieuws zag verdwijnen.

De uitkomst die er nu ligt (ongeluk) is die ze op voorhand wilden hebben en dat ze er alles aan gedaan hebben daar op aan te sturen staat voor mij als een paal boven water.
Manipulatie van sporen hou ik zeker wel voor mogelijk.

Andere, iets meer gezocht, scenario is dat de meisjes eerst met hun spullen en al in een ondiep graf zijn begraven. In grond met veel kunstmest bijvoorbeeld. Door de intensieve zoektochten met zelfs speurhonden werden de daders nerveus en hebben de lichamen en spullen opgegraven en bij de kabelovergang in de rivier gedumpt. Met als resultaat dat alle sporen en resten in het gebied tussen de dumpplek en een paar kilometer verder verspreid raakten. Hoog fosforgehalte, stukken goed gebleven huid en weefsel, een broekje dat zomaar ergens ligt, aarde in de rugzak enz.

De veronderstelling dat Nederlandse én Panamese onderzoekers samenspannen om aanwijzingen van een misdrijf weg te poetsen gaat mij te ver. Alleen lokale politiebaasjes . . . dat kan nog, maar dit was chefsache. De president zelf zag toe op de zaak en is ongetwijfeld gebrieft.
Het spelen met de overblijfselen, zo dit al plaatsvond, is voor de dader(s).

Is het reëel te veronderstellen dat een concrete aanwijzing voor een misdrijf onder het kleed is geveegd, met als risico dat het uitkomt en de president zijn geloofwaardigheid verliest?
Politiek werkt dan zo dat er resultaat moet komen of ten minste van voldoende inspanning blijk moet worden gegeven. Vanuit regeringsperspectief was dat ook zo. Maakt niet uit of er wel of geen misdrijf is: bij aanwijzing van een misdrijf worden die gevolgd. Gebleken nalatigheid brengt het toerisme ook in gevaar, misschien nog wel het meest.
Dit werkt alleen anders als er belangen of vriendjes moeten worden afgedekt. Maar is dat hier ooit gebleken? Ook in Panama worden regering en politie kritisch gevolgd.