BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
De vraag is dan of het wel een willekeurige natuurfoto is.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 17:33 schreef Domnivoor het volgende:
Geloof het of niet: dat gebied zit vol met kikkers en vlinders. Die verwacht ik dan ook eerder op een willekeurige natuurfoto dan een vrouwenhoofd of zo.
Maar ieder zijn ding.
Zou het bebloede vrouwenhoofd bij het been op foto 542 horen? En heeft de man met het petje er iets mee te maken? Vragen, vragen...
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:quote:
Ik zou van jou ook weleens antwoord willen hebben op de vraag waarom iemand die een moord pleegt en de sporen daarvan zeer gemakkelijk kan verbergen met een zo goed als 100% kans dat ze nooit gevonden zullen worden, een ingewikkeld dwaalspoor gaat uitzetten waarmee hij de kans zichzelf te ontmaskeren opeens veel groter maakt.
Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.
De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.
Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.
Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:
Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.
De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.
Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.
Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.
eens!quote:
[..]
Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:
Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.
De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.
Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.
Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.
Worden er weer laagresolute foto's overgeanalyseerd?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
en voordat men hier weer begint over geld wat in de portemonnee zat:
1 dader had geen interesse
2 geld in portemonnee, zie je wel ze waren niet beroofd want geld zit er nog in.
1 dader had geen interesse
2 geld in portemonnee, zie je wel ze waren niet beroofd want geld zit er nog in.
jij bent toch op vakantie?quote:Op zaterdag 21 maart 2015 20:35 schreef El_Matador het volgende:
Worden er weer laagresolute foto's overgeanalyseerd?
quote:
Het is een mogelijkheid.quote:
Een andere optie is dat de dader (bijvoorbeeld door een persoonlijke ontmoeting met de ouders) medelijden kreeg met hun maar voordurende valse hoop dat ze nog zouden leven.
Om die reden werden er botten uitgelegd en een rugzak geplaatst die natuurlijk wel ver weg van de crime scene in de buurt van Q1 was.
Wie dit leest is gek
Ik weet waarom P die foto heeft gemaakt:
http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg
Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.
Hier nog meer:
https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9
zeker een foto waard!
het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb
http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg
Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.
Hier nog meer:
https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9
zeker een foto waard!
het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb
Dat ziet er idd heel bijzonder uit!quote:Op zaterdag 21 maart 2015 20:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik weet waarom P die foto heeft gemaakt:
http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg
Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.
Hier nog meer:
https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9
zeker een foto waard!
het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb
Mooi he, ik kan geen link vinden of die algen ook in panama groeien. Maar een gids zet het zeker op de foto want het is een bijzonder plantjequote:Op zaterdag 21 maart 2015 20:59 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat ziet er idd heel bijzonder uit!
Ik zie een rode vlek. Ik zie geen hoofd, geen haar. Die rode kleur staat in schril contrast met de groene omgeving en de bruinige rotsen. Die rode vlek is de énige rode vlek in deze foto. De vlek ligt precies in het centrum van de foto. De vlek ligt bovenop de rots en het water stroomt om de rots heen. Het is een fel rode kleur, lijkend op vers bloed. Het lijkt ook op de rode kleurstof die indianen gebruiken, zoals Grijzemassa opmerkt. Ik herken het niet als een bloem oid.quote:
Het heeft veel weg van de kleur haar. Toch zal het vegetatie zijn? Rotsen hebben ook vaker een okerachtige verkleuring, al blijft het opmerkelijk
Wat ik vandaag al postte, het is wel opvallend dat het object centraal op de foto is geplaatst, daarmee aangevend de belangrijkheid ervan voor de fotograaf.quote:
[..]
Ik zie een rode vlek. Ik zie geen hoofd, geen haar. Die rode kleur staat in schril contrast met de groene omgeving en de bruinige rotsen. Die rode vlek is de énige rode vlek in deze foto. De vlek ligt precies in het centrum van de foto. De vlek ligt bovenop de rots en het water stroomt om de rots heen. Het is een fel rode kleur, lijkend op vers bloed. Het lijkt ook op de rode kleurstof die indianen gebruiken, zoals Grijzemassa opmerkt. Ik herken het niet als een bloem oid.
Ik zie wel een vrouwenhoofd met duidelijk haar twee ogen en dat rode op haar gezicht.
Mooie plaatjes hoor!quote:
Ik weet waarom P die foto heeft gemaakt:
http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg
Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.
Hier nog meer:
https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9
zeker een foto waard!
het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb
Ik weet alleen niet of in de foto van plinio sprake is van roodalg. De vlek ziet er -voor mij- niet harig uit en ziet eruit als een echte vlek. Op de rots, niet in het water.
Rode vlekken op stenen ontstaan ook als het water veel ijzer bevat.
Een voorbeeld is hiervan is het Belgische riviertje Eau Rouge dat onder de gelijknamige bocht van het circuit in Spa door loopt. De stenen zijn rood van het roest.
Een voorbeeld is hiervan is het Belgische riviertje Eau Rouge dat onder de gelijknamige bocht van het circuit in Spa door loopt. De stenen zijn rood van het roest.
Wie dit leest is gek
Zou je, wanneer je een keertje tijd hebt, op die foto willen tekenen waar je de ogen ziet? Heeft geen haast hoor.quote:
Ik zie wel een vrouwenhoofd met duidelijk haar twee ogen en dat rode op haar gezicht.
Ik heb aardig wat verf (vak)kennis en die plek is niet te verven met natuurlijke materialen. Daar komt een scheepbouwlak aan te pasquote:
[..]
Mooie plaatjes hoor!
Ik weet alleen niet of in de foto van plinio sprake is van roodalg. De vlek ziet er -voor mij- niet harig uit en ziet eruit als een echte vlek. Op de rots, niet in het water.
Ja, dat klopt van die rotsen, alleen die ijzerkleuring is meestal roodbruin.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 21:14 schreef Nieuwschierig het volgende:
Rode vlekken op stenen ontstaan ook als het water veel ijzer bevat.
Een voorbeeld is hiervan is het Belgische riviertje Eau Rouge dat onder de gelijknamige bocht van het circuit in Spa door loopt. De stenen zijn rood van het roest.
Deze vlek is opvallend felrood. En het is één geïsoleerde plek.
Sorry maar vind 't ver gezocht. Als die 'dader' alles weken verborgen heeft kunnen houden was 'm dat ook nog wel langer gelukt. Nog afgezien van juist extra risico's: dna op (of andere aanwijzingen in) de rugzak die juist naar hem hadden kunnen wijzen, of dat ie tijdens 't 'planten' zou worden gezien.quote:
[..]
Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:
Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.
De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.
Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.
Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Ja dat is idd zo, dit ziet er anders uit.quote:
[..]
Ja, dat klopt van die rotsen, alleen die ijzerkleuring is meestal roodbruin.
Deze vlek is opvallend felrood. En het is één geïsoleerde plek.
Misschien is er een kip geslacht?
Wie dit leest is gek
deze:quote:
Rode vlekken op stenen ontstaan ook als het water veel ijzer bevat.
Een voorbeeld is hiervan is het Belgische riviertje Eau Rouge dat onder de gelijknamige bocht van het circuit in Spa door loopt. De stenen zijn rood van het roest.
ik vind het maar een vies riviertje
http://en.wikipedia.org/wiki/Eau_Rouge
Over het algemeen komt men daar niet naar het water kijken maar naar de racende auto'squote:
[..]
deze:
ik vind het maar een vies riviertje
http://en.wikipedia.org/wiki/Eau_Rouge
Wie dit leest is gek
Een dwaalspoor is ook vergezocht. Als ik in die richting ga denken zou ik het eerst aan de autoriteiten denken.
Ik postte maanden geleden al dat ik het opvallend vond dat de vondsten gedaan zijn enkele dagen nadat bekend gemaakt was dat de zoektocht uitgebreid zou worden naar Costa Rica.
Dat zou betekenen dat aan de autoriteiten van Costa Rica om hulp gevraagd zou worden door de families.
Het was volgens mij wel duidelijk dat Panama geen inmenging van het buitenland wilde, het resque team van het Rode Kruis van CR werd na enkele dagen al weer naar huis gestuurd terwijl ze voorbereid waren om langere tijd in de bergen te verblijven om zodoende verder in het onherbergzame berggebied te kunnen zoeken.
Het is niet heel moeilijk om vanuit een helicopter iets te droppen boven de rivieren, tijdens een van de vele helicoptervluchten waarbij ook gebruik is gemaakt van prive helicopters.
En dan vind je als eenvoudig indianenechtpaar ineens een rugtas in je "achtertuin"
dat zal schrikken geweest zijn toen ze er, na de inhoud bekeken te hebben, achter kwamen dat de tas van de vermiste vrouwen was.
Het is vergezocht, ja, maar 2 jonge vrouwen die na een hike nooit meer thuis komen en maandenlang spoorloos zijn is ook vergezocht.
Ik postte maanden geleden al dat ik het opvallend vond dat de vondsten gedaan zijn enkele dagen nadat bekend gemaakt was dat de zoektocht uitgebreid zou worden naar Costa Rica.
Dat zou betekenen dat aan de autoriteiten van Costa Rica om hulp gevraagd zou worden door de families.
Het was volgens mij wel duidelijk dat Panama geen inmenging van het buitenland wilde, het resque team van het Rode Kruis van CR werd na enkele dagen al weer naar huis gestuurd terwijl ze voorbereid waren om langere tijd in de bergen te verblijven om zodoende verder in het onherbergzame berggebied te kunnen zoeken.
Het is niet heel moeilijk om vanuit een helicopter iets te droppen boven de rivieren, tijdens een van de vele helicoptervluchten waarbij ook gebruik is gemaakt van prive helicopters.
En dan vind je als eenvoudig indianenechtpaar ineens een rugtas in je "achtertuin"
dat zal schrikken geweest zijn toen ze er, na de inhoud bekeken te hebben, achter kwamen dat de tas van de vermiste vrouwen was.
Het is vergezocht, ja, maar 2 jonge vrouwen die na een hike nooit meer thuis komen en maandenlang spoorloos zijn is ook vergezocht.
Daar komt nog bij dat gelegenheid de dief, of de moordenaar(s) maakt.
Op 1 april was de hele politiemacht van dat gebied op zoek naar de moordenaars van de journalist die die ochtend in zijn huis in David vermoord was. Denk ook maar aan de roofoverval op dat kantoor in Boquete, die zelfde middag. Geen politie beschikbaar dus gelegenheid voor criminelen om toe te slaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 21-03-2015 22:43:34 ]
Op 1 april was de hele politiemacht van dat gebied op zoek naar de moordenaars van de journalist die die ochtend in zijn huis in David vermoord was. Denk ook maar aan de roofoverval op dat kantoor in Boquete, die zelfde middag. Geen politie beschikbaar dus gelegenheid voor criminelen om toe te slaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 21-03-2015 22:43:34 ]
Dan zou die 'm van dichterbij genomen hebben, lijkt me, ingezoomd.quote:
Ik weet waarom P die foto heeft gemaakt:
http://colombia.jairobern(...)s-Ochos-Colombia.jpg
Tenminste als het een zoetwateralg is, deze groeien in een rivier in Colombia en kunnen alle kleuren van de regenboog hebben, groeien zelfs in watervallen.
Hier nog meer:
https://www.google.nl/sea(...)ved=0CCAQsAQ&dpr=0.9
zeker een foto waard!
het is ook een beetje harig:
https://encrypted-tbn3.gs(...)wLui6zlGuNrwinChAnMb
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Wat er na de laatste foto's gebeurd is weten we domweg niet.quote:
[..]
Het probleem is dus zoals je zelf aangeeft dat daar geen rivier stroomt en waarschijnlijk ook niet zal stromen als je de kaart van Sinaproc ziet. Deze beginnen vaak bij het hoogste punt van een helling. De rivier zou dan vanaf een vlak stuk moeten komen en hier een heel eind redelijk vlak en wat hellinkjes moeten nemen. Onwaarschijnlijk volgens mij. De reden dat ik kies om alleen tussen Q2 en de Mirdor eruit te lichten omdat het anders moeilijk te verklaren is waarom ze zo lang doorgelopen zijn (qua tijd ga je toch zeker nadenken als je langer die kant uitloopt dan 15 uur, zeker de wat serieuzere Lisanne, tevens hebben ze nooit meer foto's genomen van zaken die zoals HK aangeeft best de moeite waard zijn geweest.
Ik wil best geloven dat de mogelijkheid bestaat dat ze doorgelopen zijn maar dan geloof ik niet meer in een val maar in verdwalen. Val naast een rivierbedding is gezien de beperkte afstand die ze af konden leggen ook niet mogelijk.
Tussen Q2 en de Mirdor liggen veel meer waarschijnlijke plaatsen als er sprake is geweest van een val.
Met enige logica en inlevingsvermogen proberen we te herleiden wat er die middag ongeveer kan zijn gebeurd. Een scenario moet zo aan en aantal kenmerken voldoen, vanwege harde feiten; verwachte feiten, (on)mogelijkheden, verwachting over gedrag - een alsmaar vager en onzeker wordend verloop.
Als we puur vanuit de tijd redeneren: Verder gelopen: problemen ontstaan ca. 15.30 a 16.00 uur. Dat is dan 1,5 a 2 km verder dan de 1e Quebrada.Opties:
- Stress, want ze denken dat ze weer in Boquete uit moeten komen en nemen daardoor geen foto's. Ze constateren dat ze goed fout zitten en bellen. (Dan nog geen ongeval)
- Zelfde situatie, maar van een helling afgegleden, bijvoorbeeld als gevolg van 'ontmoeting' met een dier.
- Ze lopen onbekommerd verder en zouden bij de 2e quebrada of de paddock (Uitzicht!) weer een foto hebben gemaakt. Zijn dus in dat gebied in de problemen gekomen. Probleem: waarom niet op het pad gebleven of zelfs binnen gehoor- of gezichtsafstand. Mogelijkheid daar: vlucht voor dieren of mensen.
- Ze lopen nog even verder, maar niet meer tot de 2e quebrada (geen foto) en keren om naar de mirador. Dan zouden ze ca. 15.30 op de mirador moeten zijn en zo hun verdwaling of een ongeval dat hen in de rivier deed belanden eigenlijk uitgesloten moeten zijn. Ook al zijn daar mogelijk gevaarlijke steile hellingen, dan nog is dit verloop onwaarschijnlijk te noemen.
Volgens mij zijn ze doorgelopen en is een van de mogelijke gebeurtenissen die dan relevant zijn, opgetreden. Zo maar van het pad afroetsjen . . het was droog, ze hadden goede schoenen, waren fris en sportief. Ik denk het niet, niet op die manier. Ik verwacht eerder een vorm van incident waardoor er iets gebeurd is. Het neemt dan enige tijd voor je weer een stabiele situatie hebt en elkaar geholpen hebt, zeg 45 minuten of zo. Dan zou het incident in de buurt van 15.30 plaats hebben kunnen vinden. Vreemd is dan weer dat er geen foto is gemaakt. Dat zou wijzen op een eerdere gebeurtenis, kortna de 1e quebrada, of een verandering van stemming (of beide).
Er moet haast een fysieke hinder zijn geweest. Je kunt er zo slecht niet aan toe zijn en nog 11 dagen leven, of je blijft op een pad of kruipt ernaar terug.
Kom je in een ongevalssituatie dan probeer je m.i. eerst zelf wat je kunt. Er is immers nog tijd als dit dicht bij 14.00 uur was. Wanneer ze in een steil rivierbed opgesloten zijn geraak, met schaafwonden, kneuzingen enz. dan neemt het tijd om te constateren dat je er met zijn tweeën niet uit komt.
Als je zo beneden zit, wat ga je dan daarna en de komende dagen doen? Ik zou klopsignalen maken. Je weet immers hoe ver je van het pad zit. 40 meter naar beneden, met een niet erg grote beek, dat moet te overstemmen zijn. Werk genoeg, om de beurt tikken.
Als je je verwondingen overwint en verder gaat, dan kun je dus kennelijk niet terug omhoog. Er is maar een weg, door de rivier naar beneden. Gevaarlijk, maar tot de 11e hebben ze dat overleefd.
Het ongeluk zelf was dus niet fataal. Dat zijn de ontberingen en de gevaren verderop geworden.
(uiteraard onder veronderstelling dat er geen derden in het spel zijn (gekomen))
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 22-03-2015 01:10:20 ]
Nog wat info over mogelijk vervuild water in beekjes in Bocas del Toro.
In juli en augustus 2014 zijn 3 kinderen overleden na het drinken van water uit beekjes die besmet bleken te zijn met leptospirosis, veroorzaakt door een bacterie die via de urine van dieren in het water terecht komt.
Symptoms that showed the victims are high fever, vomiting, headache. These coincide with those of leptospirosis, a disease caused by a bacterium, which is transmitted by contact with the urine of an animal or water that is contaminated with it, and causes fever, muscle aches, headache among other ailments . The bacterium lives mainly in humid places away from the light.
Santamaria noted that the suspected cause of the deaths is water pollution due to flooding that occurred in the rainy season, and have already deployed health teams to sweep the area.
He announced that on Tuesday, Gorgas Hospital staff will be moving to the scene to assist with investigations and Wednesday will be holding a day of health promotion.
In juli en augustus 2014 zijn 3 kinderen overleden na het drinken van water uit beekjes die besmet bleken te zijn met leptospirosis, veroorzaakt door een bacterie die via de urine van dieren in het water terecht komt.
Symptoms that showed the victims are high fever, vomiting, headache. These coincide with those of leptospirosis, a disease caused by a bacterium, which is transmitted by contact with the urine of an animal or water that is contaminated with it, and causes fever, muscle aches, headache among other ailments . The bacterium lives mainly in humid places away from the light.
Santamaria noted that the suspected cause of the deaths is water pollution due to flooding that occurred in the rainy season, and have already deployed health teams to sweep the area.
He announced that on Tuesday, Gorgas Hospital staff will be moving to the scene to assist with investigations and Wednesday will be holding a day of health promotion.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://www.telemetro.com/(...)ion_0_728627761.html
Dit is dan het plant-scenario: briljante derden zetten dwaalsporen uit en iedereen trapt erin.quote:
[..]
Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:
Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.
De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.
Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.
Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.
Tot nu toe heb ik alleen negatief bewijs gezien: omdat iets anders niet kon worden aangetoond moet het wel om (complex) crimineel handelen gaan. De veronderstelde onmogelijkheid van andere oorzaken dus eigenlijk.
Die logica kun je hanteren, maar dan moet-ie wel behoorlijk waterdicht zijn. M.i. is dat hier niet het geval. Afgezien van vele aannames (een schone, nette, bijna droge rugzak, het even kunnen wegzetten ervan op die plaats) zijn er nogal wat mogelijkheden via een scenario zonder derden.
Je post deed me denken aan de zaak van Lukasz Reszpondek in Engeland. Die had een vrouw vermoord en het lichaam ergens in de velden begraven. De politie had hem in het visier maar geen bewijs en geen idee waar hij haar had begraven.quote:
[..]
Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:
Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.
De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.
Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.
Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.
Wat ze toen deden was een grote zoekactie op touw zetten en ondertussen Lukasz schaduwen. Het willekeurig in de velden zoeken had heel erg weinig kans ooit iets te vinden maar omdat ze volhielden werd de moordenaar uiteindelijk zo nerveus dat hij besloot het lichaam 's nachts op te graven en ergens anders heen te brengen. Zo hebben ze hem gepakt.
Een voorbeeld van wat de druk van de zoektochten kan veroorzaken.
Wat vanaf begin af aan een grote invloed heeft gehad is dat Panama grote belangen had te beschermen, geen moord op twee buitenlanders wilde (young white female ffs) en het liefst de zaak zo snel mogelijk uit het nieuws zag verdwijnen.
De uitkomst die er nu ligt (ongeluk) is die ze op voorhand wilden hebben en dat ze er alles aan gedaan hebben daar op aan te sturen staat voor mij als een paal boven water.
Manipulatie van sporen hou ik zeker wel voor mogelijk.
Andere, iets meer gezocht, scenario is dat de meisjes eerst met hun spullen en al in een ondiep graf zijn begraven. In grond met veel kunstmest bijvoorbeeld. Door de intensieve zoektochten met zelfs speurhonden werden de daders nerveus en hebben de lichamen en spullen opgegraven en bij de kabelovergang in de rivier gedumpt. Met als resultaat dat alle sporen en resten in het gebied tussen de dumpplek en een paar kilometer verder verspreid raakten. Hoog fosforgehalte, stukken goed gebleven huid en weefsel, een broekje dat zomaar ergens ligt, aarde in de rugzak enz.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
De schok dat de ouders een in principe voldoende verklaring voor het verlies van hun dochters hebben geaccepteerd lijkt hier inmiddels overwonnen. We zijn weer terug bij onze vriend F. als verdachte?quote:
[..]
[..]
Het is een mogelijkheid.
Een andere optie is dat de dader (bijvoorbeeld door een persoonlijke ontmoeting met de ouders) medelijden kreeg met hun maar voordurende valse hoop dat ze nog zouden leven.
Om die reden werden er botten uitgelegd en een rugzak geplaatst die natuurlijk wel ver weg van de crime scene in de buurt van Q1 was.
Ik volg in principe de redenering van Mata: als mensen die veel meer weten dan wij geen aanwijzing voor een misdrijf hebben kunnen vinden, dan is er voor ons ook niets crimineels meer om te kluiven. Dit ondanks de terechte constatering dat er geen bewijs is dat geen misdrijf heeft plaatsgevonden.
Pas bij een positief bewijselement vóór een misdrijf wordt dit weer relevant. Lat kan ook een logische redenering zijn, maar dan wel een goeie..
Mooie post!quote:
[..]
Je post deed me denken aan de zaak van Lukasz Reszpondek in Engeland. Die had een vrouw vermoord en het lichaam ergens in de velden begraven. De politie had hem in het visier maar geen bewijs en geen idee waar hij haar had begraven.
Wat ze toen deden was een grote zoekactie op touw zetten en ondertussen Lukasz schaduwen. Het willekeurig in de velden zoeken had heel erg weinig kans ooit iets te vinden maar omdat ze volhielden werd de moordenaar uiteindelijk zo nerveus dat hij besloot het lichaam 's nachts op te graven en ergens anders heen te brengen. Zo hebben ze hem gepakt.
Een voorbeeld van wat de druk van de zoektochten kan veroorzaken.
Wat vanaf begin af aan een grote invloed heeft gehad is dat Panama grote belangen had te beschermen, geen moord op twee buitenlanders wilde (young white female ffs) en het liefst de zaak zo snel mogelijk uit het nieuws zag verdwijnen.
De uitkomst die er nu ligt (ongeluk) is die ze op voorhand wilden hebben en dat ze er alles aan gedaan hebben daar op aan te sturen staat voor mij als een paal boven water.
Manipulatie van sporen hou ik zeker wel voor mogelijk.
Andere, iets meer gezocht, scenario is dat de meisjes eerst met hun spullen en al in een ondiep graf zijn begraven. In grond met veel kunstmest bijvoorbeeld. Door de intensieve zoektochten met zelfs speurhonden werden de daders nerveus en hebben de lichamen en spullen opgegraven en bij de kabelovergang in de rivier gedumpt. Met als resultaat dat alle sporen en resten in het gebied tussen de dumpplek en een paar kilometer verder verspreid raakten. Hoog fosforgehalte, stukken goed gebleven huid en weefsel, een broekje dat zomaar ergens ligt, aarde in de rugzak enz.
Je kunt heel goed verwoorden wat sommige hier denken, dank
De veronderstelling dat Nederlandse én Panamese onderzoekers samenspannen om aanwijzingen van een misdrijf weg te poetsen gaat mij te ver. Alleen lokale politiebaasjes . . . dat kan nog, maar dit was chefsache. De president zelf zag toe op de zaak en is ongetwijfeld gebrieft.quote:
[..]
Je post deed me denken aan de zaak van Lukasz Reszpondek in Engeland. Die had een vrouw vermoord en het lichaam ergens in de velden begraven. De politie had hem in het visier maar geen bewijs en geen idee waar hij haar had begraven.
Wat ze toen deden was een grote zoekactie op touw zetten en ondertussen Lukasz schaduwen. Het willekeurig in de velden zoeken had heel erg weinig kans ooit iets te vinden maar omdat ze volhielden werd de moordenaar uiteindelijk zo nerveus dat hij besloot het lichaam 's nachts op te graven en ergens anders heen te brengen. Zo hebben ze hem gepakt.
Een voorbeeld van wat de druk van de zoektochten kan veroorzaken.
Wat vanaf begin af aan een grote invloed heeft gehad is dat Panama grote belangen had te beschermen, geen moord op twee buitenlanders wilde (young white female ffs) en het liefst de zaak zo snel mogelijk uit het nieuws zag verdwijnen.
De uitkomst die er nu ligt (ongeluk) is die ze op voorhand wilden hebben en dat ze er alles aan gedaan hebben daar op aan te sturen staat voor mij als een paal boven water.
Manipulatie van sporen hou ik zeker wel voor mogelijk.
Andere, iets meer gezocht, scenario is dat de meisjes eerst met hun spullen en al in een ondiep graf zijn begraven. In grond met veel kunstmest bijvoorbeeld. Door de intensieve zoektochten met zelfs speurhonden werden de daders nerveus en hebben de lichamen en spullen opgegraven en bij de kabelovergang in de rivier gedumpt. Met als resultaat dat alle sporen en resten in het gebied tussen de dumpplek en een paar kilometer verder verspreid raakten. Hoog fosforgehalte, stukken goed gebleven huid en weefsel, een broekje dat zomaar ergens ligt, aarde in de rugzak enz.
Het spelen met de overblijfselen, zo dit al plaatsvond, is voor de dader(s).
Is het reëel te veronderstellen dat een concrete aanwijzing voor een misdrijf onder het kleed is geveegd, met als risico dat het uitkomt en de president zijn geloofwaardigheid verliest?
Politiek werkt dan zo dat er resultaat moet komen of ten minste van voldoende inspanning blijk moet worden gegeven. Vanuit regeringsperspectief was dat ook zo. Maakt niet uit of er wel of geen misdrijf is: bij aanwijzing van een misdrijf worden die gevolgd. Gebleken nalatigheid brengt het toerisme ook in gevaar, misschien nog wel het meest.
Dit werkt alleen anders als er belangen of vriendjes moeten worden afgedekt. Maar is dat hier ooit gebleken? Ook in Panama worden regering en politie kritisch gevolgd.
Zolang zij daar een systeem hebben waarin minderjarigen niet berecht kunnen worden tenzij het een heterdaad is, blijft het voor mij een bananenrepubliek.quote:
[..]
De veronderstelling dat Nederlandse én Panamese onderzoekers samenspannen om aanwijzingen van een misdrijf weg te poetsen gaat mij te ver. Alleen lokale politiebaasjes . . . dat kan nog, maar dit was chefsache. De president zelf zag toe op de zaak en is ongetwijfeld gebrieft.
Het spelen met de overblijfselen, zo dit al plaatsvond, is voor de dader(s).
Is het reëel te veronderstellen dat een concrete aanwijzing voor een misdrijf onder het kleed is geveegd, met als risico dat het uitkomt en de president zijn geloofwaardigheid verliest?
Politiek werkt dan zo dat er resultaat moet komen of ten minste van voldoende inspanning blijk moet worden gegeven. Vanuit regeringsperspectief was dat ook zo. Maakt niet uit of er wel of geen misdrijf is: bij aanwijzing van een misdrijf worden die gevolgd. Gebleken nalatigheid brengt het toerisme ook in gevaar, misschien nog wel het meest.
Dit werkt alleen anders als er belangen of vriendjes moeten worden afgedekt. Maar is dat hier ooit gebleken? Ook in Panama worden regering en politie kritisch gevolgd.
Ja, maar is het dat dan ook? Dan is het wel erg goed onderdrukt. Beter dan neiging - vrij algemeen aangenomen als evolutionair zo gekomen - om te pas en te onpas gezichten en gestaltes te zien. Dat "oerinstinct" speelt velen nog regelmatig parten, soms zo erg dat ze het vertikken het om hun gezonde verstand te gebruiken. De laatste twee dagen was het weer lachen met een "bebloed gezicht".quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Laat nou eens dat kunnen (wisten die meiden dat ze op FOK! zouden komen, dan hadden ze het vast gedaan) je iets voorstellen enz. voor wat het is, daar heb je vast in die eerdere posts al genoeg over gezegd. Waar je niet op ingegaan bent is mijn vraag hoe het in het echt gaat: volgen mensen jouw logica wel als ze in dergelijke penibele situaties zijn? En laten ze dat zo zelden achterwege, dat reacties van ongeloof op hun plaats zijn?quote:Vertaald naar de situatie van K&L, verwacht ik eerder dat ze een bericht achter zouden laten in hun mobiel en camera, in welke vorm dan ook. Zie mijn eerdere posts hierover. Bijvoorbeeld in de vorm van een opgeslagen sms, of een beschrijving van hun "valpartij", kou, "normale" foto's van elkaar en van de omgeving, de plek waar ze vastzaten. Wat ik niet voor de hand vind liggen, is dat ze tig keren voor niks het noodnummer zouden hebben gebeld, ze hadden immers geen bereik.
Ik begrijp dat overleven prioriteit had, maar stel je voor: je zit ergens vast, je hebt zeeen van tijd, bent niet zo heel erg mobiel (volgens de FvdG theorie). Wat doe je de hele dag? Kun je niet één keer iets in je mobiel vastleggen? In al die dagen? Kun je niet één keer overdag een foto maken?
Feiten dus. Voorstellingen zijn leuk, maar tussen wat daaruit komt, en wat mensen in het echt doen, gaapt niet zelden een diepe kloof. Dat begint al bij veel minder extreme situaties, zie bijv. de experimenten van Stanley Milgram in de jaren 60. Op een knop drukken waar 300 volt (of zoiets) bij staat, terwijl je iemand hoort kermen van pijn. Wel even wat anders dan geen foto's maken.Mensen stoppen vaak al met fotogaferen als hun grootste zorg nog maar is dat ze een afspraak missen. omdat ze - in hun eigen land, op een doodgewone weg - niet zeker zijn van de route. Zelfs mensen zonder zorgen aan hun hoofd fotograferen soms een tijd wel, en dan een hele tijd niet. Bij iemand die op stap gaat om te fotograferen is er nog wat te zeggenvoor dat blijven zeuren om een verklaring voor elke ontbrekende boom. Maar zulke mensen hebben meestal een ander soort camera. De rest gaat op stap en maakt af en toe foto's.quote:
[..]
Alles kan, het leidt alleen niet tot een oplossing voor je overlevingskansen en verlaagt het eerder doordat je onnodig batterijen verbruikt. Ik begrijp niet dat dat zo ingewikkeld is. Waarom MOET je iets vastleggen? Wat draagt het bij behalve als dagboek of afscheid (waar je op dat moment wel iets anders aan je hoofd hebt). Jij gaat er vanuit dat ze niets te doen hadden. In veel scneario's hadden ze echt wel wat te doen hoor.
-weg-
[ Bericht 97% gewijzigd door Lavenderr op 22-03-2015 10:28:26 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Lavenderr op 22-03-2015 10:28:26 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Is al een mogelijk antwoord op gegeven. Het is alleen evident onlogisch alsquote:
[..]
Bedankt voor je antwoord je geeft zelf namelijk het antwoord al op de onlogische handelingen van Kris en Lisanne.
Om 16.39 uur en 16.51 uur de eerste en laatste poging tot een noodoproep op 1 april.
Dan mag jij me vertellen hoe deze "verstandige meiden" 's avonds en 's nachts wisten dat ze geen bereik hadden?!
• jouw veronderstellingen kloppen
• jouw logica opgaat voor Kris en Lisanne, die wèl echt daar ter plekke waren.
Heb jij al nagedacht over hoe logisch het is om je ouders te bellen als je niet eens een alarmnummer belt? Of dat nou door geen bereik komt, of door andere problemen. Er zijn beroepen met specifieke noodsituaties waarbij bellen naar 112 geen optie is, omdat daar juist die problemen van komen. Wat denk jij: bellen al die lui hun ouders? Ma Dalton stond altijd klaar en Ma Baker ook. Maar de rest?
Fantasie laten werken dus. Is daar dan gebrek aan? En is dat het grote probleem hier?quote:
Werkelijk knap om met zoveel woorden zo weinig te zeggen.
.
Van voor de hand liggend (relatief, zo'n afloop is gelukkig zelfs daar zeldzaam) tot extreem vergezocht, scenario's te over. Maar vooruit, ik gooi 'm in de herhaling: het spijkerbroekje kan aan die op extreme situaties berekende rugzak vastgezet zijn om te drogen of zo. En daarvan losgeraakt. Met als nieuw element, dat dat ook in de rivier gebeurd kan zijn..
Vziw was daar nog niemand op gekomen. Of ik ook de eerste was met in de nacht een foto maken om te zien wat zich daar bevindt, weet ik niet. Voor 1 van die foto's denk ik het intussen (bijna) niet meer: die rechtopstaande. En van foto's met alleen boomtoppen erop ook niet zo. Weinig sensationeels aan, maar daarin uitblinken kan alleen in een persiflage. En dan nog zou die door incidentele lurkers voor serieus worden gehouden.
Het idee dat een boel handelingen niet verklaarbaar zijn, ook bij goed verlopen reizen, maar dat er alleen bij een fatale afloop vragen over komen, zal vast als eerste door mij gepost zijn. Maar ik denk wel dat ik daar het vaakst mee kom, want verder zie ik bijna niemand dat posten. En doe ik het dan maar wat vaker. Goeie zaak, toch?
Maar voor de rest zijn er eigenlijk alleen verklaringen/scenario's die al gezegd zijn (of iets in dezelfde sfeer). Waarvan een heel stel wilde, die doen vermoeden dat men teveel TV kijkt en de verkeerde krant leest, en een paar die getuigen van gezond verstand. Ouder1, Domnivoor en nog een paar doen vooral dat laatste. Een paar zijn af en toe scherp en dan weer lijken ze zo achter een Deense misdaadserie weggeplukt. En een flink deel lijkt zo'n beetje bij voorkeur te posten tijdens het kijken naar dergelijke series.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 22-03-2015 10:28:56 ]
De dure rugzak die als "raft" dient voor het spijkerbroekje?quote:
[..]
Fantasie laten werken dus. Is daar dan gebrek aan? En is dat het grote probleem hier?
Van voor de hand liggend (relatief, zo'n afloop is gelukkig zelfs daar zeldzaam) tot extreem vergezocht, scenario's te over. Maar vooruit, ik gooi 'm in de herhaling: het spijkerbroekje kan aan die op extreme situaties berekende rugzak vastgezet zijn om te drogen of zo. En daarvan losgeraakt. Met als nieuw element, dat dat ook in de rivier gebeurd kan zijn..
Vziw was daar nog niemand op gekomen. Of ik ook de eerste was met in de nacht een foto maken om te zien wat zich daar bevindt, weet ik niet. Voor 1 van die foto's denk ik het intussen (bijna) niet meer: die rechtopstaande. En van foto's met alleen boomtoppen erop ook niet zo.
Het idee dat een boel handelingen niet verklaarbaar zijn, maar dat er alleen bij fatale afloop vragen over komen, zal vast als eerste door mij gepost zijn. Maar ik denk wel dat ik daar het vaakst mee kom, want verder zie ik bijna niemand dat posten. En doe ik het dan maar wat vaker. Goeie zaak, toch?
Maar voor de rest zijn er eigenlijk alleen verklaringen/scenario's die al gezegd zijn (of iets in dezelfde sfeer). Waarvan een heel stel wilde, die doen vermoeden dat men teveel TV kijkt en de verkeerde krant leest, en een paar die getuigen van gezond verstand. Ouder1, Domnivoor en nog een paar doen vooral dat laatste. Een paar zijn af en toe scherp en dan weer lijken ze zo achter een Deense misdaadserie weggeplukt. En een flink deel lijkt zo'n beetje bij voorkeur te posten tijdens het kijken naar dergelijke series.
Zie die rivieren, daar ook maar iets 15 km in transporteren slaat nergens op. Laat staan een rugzak met erg delicate inhoud.
En toen de jeans het zat was om op de rug van het succes van de zak mee te liften, liet hij zich pardoes bij de 2e kabel brug afzetten.
Plausibel, wel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Grootendeels eens met de argumenten. Je vergeet misschien nog de mogelijkheid dat ze na Q1 zijn wezen rusten wat de val toch heeft kunnen doen plaatsvinden tussen Q1 en de Mirador. Wat ik ook nog een mogelijkheid vindt is dat ze gewoon terug zijn gelopen naar de Mirador en op de Mirador een foute afslag hebben genomen? De rest ben ik met je eens.quote:
[..]
Wat er na de laatste foto's gebeurd is weten we domweg niet.
Met enige logica en inlevingsvermogen proberen we te herleiden wat er die middag ongeveer kan zijn gebeurd. Een scenario moet zo aan en aantal kenmerken voldoen, vanwege harde feiten; verwachte feiten, (on)mogelijkheden, verwachting over gedrag - een alsmaar vager en onzeker wordend verloop.
Als we puur vanuit de tijd redeneren: Verder gelopen: problemen ontstaan ca. 15.30 a 16.00 uur. Dat is dan 1,5 a 2 km verder dan de 1e Quebrada.Opties:
- Stress, want ze denken dat ze weer in Boquete uit moeten komen en nemen daardoor geen foto's. Ze constateren dat ze goed fout zitten en bellen. (Dan nog geen ongeval)
- Zelfde situatie, maar van een helling afgegleden, bijvoorbeeld als gevolg van 'ontmoeting' met een dier.
- Ze lopen onbekommerd verder en zouden bij de 2e quebrada of de paddock (Uitzicht!) weer een foto hebben gemaakt. Zijn dus in dat gebied in de problemen gekomen. Probleem: waarom niet op het pad gebleven of zelfs binnen gehoor- of gezichtsafstand. Mogelijkheid daar: vlucht voor dieren of mensen.
- Ze lopen nog even verder, maar niet meer tot de 2e quebrada (geen foto) en keren om naar de mirador. Dan zouden ze ca. 15.30 op de mirador moeten zijn en zo hun verdwaling of een ongeval dat hen in de rivier deed belanden eigenlijk uitgesloten moeten zijn. Ook al zijn daar mogelijk gevaarlijke steile hellingen, dan nog is dit verloop onwaarschijnlijk te noemen.
Volgens mij zijn ze doorgelopen en is een van de mogelijke gebeurtenissen die dan relevant zijn, opgetreden. Zo maar van het pad afroetsjen . . het was droog, ze hadden goede schoenen, waren fris en sportief. Ik denk het niet, niet op die manier. Ik verwacht eerder een vorm van incident waardoor er iets gebeurd is. Het neemt dan enige tijd voor je weer een stabiele situatie hebt en elkaar geholpen hebt, zeg 45 minuten of zo. Dan zou het incident in de buurt van 15.30 plaats hebben kunnen vinden. Vreemd is dan weer dat er geen foto is gemaakt. Dat zou wijzen op een eerdere gebeurtenis, kortna de 1e quebrada, of een verandering van stemming (of beide).
Er moet haast een fysieke hinder zijn geweest. Je kunt er zo slecht niet aan toe zijn en nog 11 dagen leven, of je blijft op een pad of kruipt ernaar terug.
Kom je in een ongevalssituatie dan probeer je m.i. eerst zelf wat je kunt. Er is immers nog tijd als dit dicht bij 14.00 uur was. Wanneer ze in een steil rivierbed opgesloten zijn geraak, met schaafwonden, kneuzingen enz. dan neemt het tijd om te constateren dat je er met zijn tweeën niet uit komt.
Als je zo beneden zit, wat ga je dan daarna en de komende dagen doen? Ik zou klopsignalen maken. Je weet immers hoe ver je van het pad zit. 40 meter naar beneden, met een niet erg grote beek, dat moet te overstemmen zijn. Werk genoeg, om de beurt tikken.
Als je je verwondingen overwint en verder gaat, dan kun je dus kennelijk niet terug omhoog. Er is maar een weg, door de rivier naar beneden. Gevaarlijk, maar tot de 11e hebben ze dat overleefd.
Het ongeluk zelf was dus niet fataal. Dat zijn de ontberingen en de gevaren verderop geworden.
(uiteraard onder veronderstelling dat er geen derden in het spel zijn (gekomen))
Ouder1 en Domnivoor zijn juist met een paar anderen de enigen die dicht bij de bewijslast blijven en logische verklaringen zoeken die hier direct verband mee houden. Tang op een varken dit...quote:
[..]
Fantasie laten werken dus. Is daar dan gebrek aan? En is dat het grote probleem hier?
Van voor de hand liggend (relatief, zo'n afloop is gelukkig zelfs daar zeldzaam) tot extreem vergezocht, scenario's te over. Maar vooruit, ik gooi 'm in de herhaling: het spijkerbroekje kan aan die op extreme situaties berekende rugzak vastgezet zijn om te drogen of zo. En daarvan losgeraakt. Met als nieuw element, dat dat ook in de rivier gebeurd kan zijn..
Vziw was daar nog niemand op gekomen. Of ik ook de eerste was met in de nacht een foto maken om te zien wat zich daar bevindt, weet ik niet. Voor 1 van die foto's denk ik het intussen (bijna) niet meer: die rechtopstaande. En van foto's met alleen boomtoppen erop ook niet zo. Weinig sensationeels aan, maar daarin uitblinken kan alleen in een persiflage. En dan nog zou die door incidentele lurkers voor serieus worden gehouden.
Het idee dat een boel handelingen niet verklaarbaar zijn, ook bij goed verlopen reizen, maar dat er alleen bij een fatale afloop vragen over komen, zal vast als eerste door mij gepost zijn. Maar ik denk wel dat ik daar het vaakst mee kom, want verder zie ik bijna niemand dat posten. En doe ik het dan maar wat vaker. Goeie zaak, toch?
Maar voor de rest zijn er eigenlijk alleen verklaringen/scenario's die al gezegd zijn (of iets in dezelfde sfeer). Waarvan een heel stel wilde, die doen vermoeden dat men teveel TV kijkt en de verkeerde krant leest, en een paar die getuigen van gezond verstand. Ouder1, Domnivoor en nog een paar doen vooral dat laatste. Een paar zijn af en toe scherp en dan weer lijken ze zo achter een Deense misdaadserie weggeplukt. En een flink deel lijkt zo'n beetje bij voorkeur te posten tijdens het kijken naar dergelijke series.
[quote] Op zondag 22 maart 2015 04:44 schreef El_Matador het volgende:
reactie op edit
[ Bericht 37% gewijzigd door Lavenderr op 22-03-2015 10:29:44 ]
Op zondag 22 maart 2015 04:44 schreef El_Matador het volgende:reactie op edit
[ Bericht 37% gewijzigd door Lavenderr op 22-03-2015 10:29:44 ]
Je overdrijft. Zo delicaat waren die spullen nu ook weer niet. Er zat geen Chinees porselein in of zo.quote:
Laat staan een rugzak met erg delicate inhoud.
Dat is ook precies wat hij zegt.quote:
Ouder1 en Domnivoor zijn juist met een paar anderen de enigen die dicht bij de bewijslast blijven en logische verklaringen zoeken die hier direct verband mee houden. Tang op een varken dit...
Maar met die tijdspanne zie jij dus alleen maar de mogelijkheid dat ze doorgelopen zijn.quote:
[..]
Wat er na de laatste foto's gebeurd is weten we domweg niet.
Met enige logica en inlevingsvermogen proberen we te herleiden wat er die middag ongeveer kan zijn gebeurd. Een scenario moet zo aan en aantal kenmerken voldoen, vanwege harde feiten; verwachte feiten, (on)mogelijkheden, verwachting over gedrag - een alsmaar vager en onzeker wordend verloop.
Als we puur vanuit de tijd redeneren: Verder gelopen: problemen ontstaan ca. 15.30 a 16.00 uur. Dat is dan 1,5 a 2 km verder dan de 1e Quebrada.Opties:
- Stress, want ze denken dat ze weer in Boquete uit moeten komen en nemen daardoor geen foto's. Ze constateren dat ze goed fout zitten en bellen. (Dan nog geen ongeval)
- Zelfde situatie, maar van een helling afgegleden, bijvoorbeeld als gevolg van 'ontmoeting' met een dier.
- Ze lopen onbekommerd verder en zouden bij de 2e quebrada of de paddock (Uitzicht!) weer een foto hebben gemaakt. Zijn dus in dat gebied in de problemen gekomen. Probleem: waarom niet op het pad gebleven of zelfs binnen gehoor- of gezichtsafstand. Mogelijkheid daar: vlucht voor dieren of mensen.
- Ze lopen nog even verder, maar niet meer tot de 2e quebrada (geen foto) en keren om naar de mirador. Dan zouden ze ca. 15.30 op de mirador moeten zijn en zo hun verdwaling of een ongeval dat hen in de rivier deed belanden eigenlijk uitgesloten moeten zijn. Ook al zijn daar mogelijk gevaarlijke steile hellingen, dan nog is dit verloop onwaarschijnlijk te noemen.
Volgens mij zijn ze doorgelopen en is een van de mogelijke gebeurtenissen die dan relevant zijn, opgetreden. Zo maar van het pad afroetsjen . . het was droog, ze hadden goede schoenen, waren fris en sportief. Ik denk het niet, niet op die manier. Ik verwacht eerder een vorm van incident waardoor er iets gebeurd is. Het neemt dan enige tijd voor je weer een stabiele situatie hebt en elkaar geholpen hebt, zeg 45 minuten of zo. Dan zou het incident in de buurt van 15.30 plaats hebben kunnen vinden. Vreemd is dan weer dat er geen foto is gemaakt. Dat zou wijzen op een eerdere gebeurtenis, kortna de 1e quebrada, of een verandering van stemming (of beide).
Er moet haast een fysieke hinder zijn geweest. Je kunt er zo slecht niet aan toe zijn en nog 11 dagen leven, of je blijft op een pad of kruipt ernaar terug.
Kom je in een ongevalssituatie dan probeer je m.i. eerst zelf wat je kunt. Er is immers nog tijd als dit dicht bij 14.00 uur was. Wanneer ze in een steil rivierbed opgesloten zijn geraak, met schaafwonden, kneuzingen enz. dan neemt het tijd om te constateren dat je er met zijn tweeën niet uit komt.
Als je zo beneden zit, wat ga je dan daarna en de komende dagen doen? Ik zou klopsignalen maken. Je weet immers hoe ver je van het pad zit. 40 meter naar beneden, met een niet erg grote beek, dat moet te overstemmen zijn. Werk genoeg, om de beurt tikken.
Als je je verwondingen overwint en verder gaat, dan kun je dus kennelijk niet terug omhoog. Er is maar een weg, door de rivier naar beneden. Gevaarlijk, maar tot de 11e hebben ze dat overleefd.
Het ongeluk zelf was dus niet fataal. Dat zijn de ontberingen en de gevaren verderop geworden.
(uiteraard onder veronderstelling dat er geen derden in het spel zijn (gekomen))
Mezelf kennende en terugdenkend aan hikes die ik heb gelopen waarbij je terug moet (vrijwel alle) ben ik eigenlijk altijd een tijdje op het verste punt gebleven. Vaak genietend van een uitzicht, een mooie rivier of een bergmeer. Tegelijk uitrusten voor de terugweg. Ik kan me geen hike herinneren waar ik direct omgekeerd ben en teruggelopen.
Ik vind het dus niet geheel onlogisch dat ze om 14:00 bij de 1Q waren en om ongeveer 15:30/16:00 naar 112 belden.
Neem ik het scenario van FvdG dan zouden ze na een rustperiode bij 1Q terug zijn gaan lopen. Vervolgens van het pad geraakt door een val. Ik denk, kijkend naar die hellingen, dat het ook niet één snelle val is geweest door de vele planten waar ze zich aan vast hebben kunnen grijpen maar omhoog lukte niet meer dus uiteindelijk maar verder laten zakken. Dat kost ook tijd. Beneden aangekomen is het voor mij ook niet onlogisch dat ze eerst gekeken hebben of ze van daaruit weer op het pad konden komen. Dan zijn ze gaan bellen toen ze merkten dat ze opgesloten zaten.
Zo kan je dat tijdsgat ook verklaren.
[quote] Op zondag 22 maart 2015 04:44 schreef El_Matador het volgende:
reactie op geeditte post
[ Bericht 44% gewijzigd door Lavenderr op 22-03-2015 10:30:51 ]
Op zondag 22 maart 2015 04:44 schreef El_Matador het volgende:reactie op geeditte post
[ Bericht 44% gewijzigd door Lavenderr op 22-03-2015 10:30:51 ]
@ JustinCase #185
De laatste twee dagen was het weer lachen met een "bebloed gezicht".
Misschien ziende blind?
De laatste twee dagen was het weer lachen met een "bebloed gezicht".
Misschien ziende blind?
Hij is niet de enige die tegen zijn voorhoofd tikt bij die 'analyses'..quote:
@ JustinCase #185
De laatste twee dagen was het weer lachen met een "bebloed gezicht".
Misschien ziende blind?
Dat weet ik, heb daar echter geen moeite mee.quote:
[..]
Hij is niet de enige die tegen zijn voorhoofd tikt bij die 'analyses'..
Wist je dat degene die aan een val denken. Zich hierin in nog meer bochten moeten wringen dan K&Lquote:
[..]
Hij is niet de enige die tegen zijn voorhoofd tikt bij die 'analyses'..
maar meezoeken, no way. Alleen maar andere belachelijk maken, en als ze tegengas krijgen...
Dus Oudert: waar is de kloof?
Waar zijn de foto's van F gemaakt? Wijs de locatie maar aan, want er is geen water langs het Pianista pad en al helemaal geen watervallen. F was niet betrokken bij de laatste zoektocht, wie heeft dan de plek aangewezen? en waarom? en waar is het bewijs?
Er hebben daar voldoende mensen gelopen die video's maakten en foto's, laat maar eens wat zien.
Wat roepen jullie hier zo mooi, pics or it didn't happen.
Over welke bewijslast heb je het?quote:
[..]
Ouder1 en Domnivoor zijn juist met een paar anderen de enigen die dicht bij de bewijslast blijven en logische verklaringen zoeken die hier direct verband mee houden. Tang op een varken dit...
Het enige dat we zeker weten is dat K en L in Boquete waren, een wandeling gingen maken op sendero El Pianista en een laatste normale foto maakten bij de 1e quebrada rond 14.00 uur.
En dat 2 maanden later enkele resten gevonden zijn in het rivierengebied van de Changuinola.
Verder is alles speculatie, of ze omgekomen zijn door de gevolgen van een val in een afgrond, gebeten zijn door een slang, aangevallen door een stier, van een kabelbrug gevallen, overvallen door een flash flood bij de rivier, ziek geworden zijn door vervuild water drinken, giftige bessen gegeten hebben, of aangevallen zijn door wilde dieren of mensen, wie het weet mag het zeggen.
Het is een kom, het is een gevangenis
het is een kloof, het is een bedding, er kwam een stortvloed aan water
Niemand kan het vinden want het is goed verstopt
Niemand is er ooit ingevallen van is moeilijk te zien
Ze waren niet te horen door het water van de watervallen (stond er een waterpomp op de berg?)
Zo hoog op de berg, tussen de 1800 en 1600 meter, Waar is het?
En dan nog iets, als een van de twee naar beneden valt dan is de weg naar de Mirador niet ver, vulcano Baru is te zien en staat vol zendmasten... 112/911 was dus zo gebeld op de Mirador.
Nee volgens jou dook nummer 2 erachteraan.... Bewijs?
Waar is de potentiële locatie? En dan niet met de foto's van Frank aankomen, die ken ik. Heb je gezien dat de grond op de foto anders is dan op alle andere video's en foto's van het stuk na de Mirador?
het is een kloof, het is een bedding, er kwam een stortvloed aan water
Niemand kan het vinden want het is goed verstopt
Niemand is er ooit ingevallen van is moeilijk te zien
Ze waren niet te horen door het water van de watervallen (stond er een waterpomp op de berg?)
Zo hoog op de berg, tussen de 1800 en 1600 meter, Waar is het?
En dan nog iets, als een van de twee naar beneden valt dan is de weg naar de Mirador niet ver, vulcano Baru is te zien en staat vol zendmasten... 112/911 was dus zo gebeld op de Mirador.
Nee volgens jou dook nummer 2 erachteraan.... Bewijs?
Waar is de potentiële locatie? En dan niet met de foto's van Frank aankomen, die ken ik. Heb je gezien dat de grond op de foto anders is dan op alle andere video's en foto's van het stuk na de Mirador?
Ik volg überhaupt geen redeneringen, ik geef alleen mogelijkheden aan die anderen niet noemen maar ook zouden kunnen.quote:
[..]
De schok dat de ouders een in principe voldoende verklaring voor het verlies van hun dochters hebben geaccepteerd lijkt hier inmiddels overwonnen. We zijn weer terug bij onze vriend F. als verdachte?
Ik volg in principe de redenering van Mata: als mensen die veel meer weten dan wij geen aanwijzing voor een misdrijf hebben kunnen vinden, dan is er voor ons ook niets crimineels meer om te kluiven. Dit ondanks de terechte constatering dat er geen bewijs is dat geen misdrijf heeft plaatsgevonden.
Pas bij een positief bewijselement vóór een misdrijf wordt dit weer relevant. Lat kan ook een logische redenering zijn, maar dan wel een goeie..
Als iemand bijvoorbeeld zegt dat het geen dief kan zijn omdat dan minstens een deel van het geld meegenomen zou zijn dan zeg ik dat $83 óók het resterend deel kan zijn.
Ik denk persoonlijk dat ze inderdaad gewoon gevallen zijn en daarbij gewond geraakt maar dat wil niet zeggen dat ik elke andere hypothese ga bestrijden. Ik denk gewoon mee waarom een local valse sporen uit zou zetten.
Wie dit leest is gek
Zo is het, kort maar krachtig.quote:
[..]
Over welke bewijslast heb je het?
Het enige dat we zeker weten is dat K en L in Boquete waren, een wandeling gingen maken op sendero El Pianista en een laatste normale foto maakten bij de 1e quebrada rond 14.00 uur.
En dat 2 maanden later enkele resten gevonden zijn in het rivierengebied van de Changuinola.
Verder is alles speculatie, of ze omgekomen zijn door de gevolgen van een val in een afgrond, gebeten zijn door een slang, aangevallen door een stier, van een kabelbrug gevallen, overvallen door een flash flood bij de rivier, ziek geworden zijn door vervuild water drinken, giftige bessen gegeten hebben, of aangevallen zijn door wilde dieren of mensen, wie het weet mag het zeggen.
Het enige wat we nog meer hebben zijn 3 nachtfoto's.quote:
[..]
Over welke bewijslast heb je het?
Het enige dat we zeker weten is dat K en L in Boquete waren, een wandeling gingen maken op sendero El Pianista en een laatste normale foto maakten bij de 1e quebrada rond 14.00 uur.
En dat 2 maanden later enkele resten gevonden zijn in het rivierengebied van de Changuinola.
Verder is alles speculatie, of ze omgekomen zijn door de gevolgen van een val in een afgrond, gebeten zijn door een slang, aangevallen door een stier, van een kabelbrug gevallen, overvallen door een flash flood bij de rivier, ziek geworden zijn door vervuild water drinken, giftige bessen gegeten hebben, of aangevallen zijn door wilde dieren of mensen, wie het weet mag het zeggen.
Een waarvan het gezicht is afgedekt zodat we daar weinig tot niets uit kunnen afleiden.
En twee van stenen die alleen als ze gevonden worden iets zouden kunnen toevoegen aan het verhaal.
Wie dit leest is gek
Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aanquote:
[..]
Het enige wat we nog meer hebben zijn 3 nachtfoto's.
Een waarvan het gezicht is afgedekt zodat we daar weinig tot niets uit kunnen afleiden.
En twee van stenen die alleen als ze gevonden worden iets zouden kunnen toevoegen aan het verhaal.
Er is nog een scenario wat kan verklaren waarom er geen foto's meer zijn gemaakt.
Een van de twee wilde terug, want... Voldoende ver gelopen, op tijd voor het donker terug willen zijn. De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander. Ze probeert ook af te dalen, maar lukt niet. Bovendien is de ander gewond. Dan wordt 112 gebeld.
Tijdens wachten en zoeken en helpen denk je niet aan foto's nemen.
Een van de twee wilde terug, want... Voldoende ver gelopen, op tijd voor het donker terug willen zijn. De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander. Ze probeert ook af te dalen, maar lukt niet. Bovendien is de ander gewond. Dan wordt 112 gebeld.
Tijdens wachten en zoeken en helpen denk je niet aan foto's nemen.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Over welk gezicht hebben jullie het in godsnaam?quote:
[..]
Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aan
Er is de foto met de zakjes, een foto onhoog of naar beneden gericht van een stuk steen en vegetatie en een foto waarop je het vewarde, rossige haar van Kris ziet...
Waar zien jullie een gezicht?
[ Bericht 0% gewijzigd door Injetta op 22-03-2015 11:09:25 ]
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Wat ook een raadsel blijft, waar zijn de overige kleren en botten?
Tas, broekje, schoen en die paar botten, meer niet. Waar is de rest gebleven? Als de lichamen zijn meegesleurd door de rivier, waarom mist er dan zoveel?
Het lijkt wel alsOf 3/4 van hun lichaam en kleding volkomen is verdampt. En dat terwijl een rugzak met camera en telefoons en bh's totaal ongeschonden zijn gebleven en gevonden.
Tas, broekje, schoen en die paar botten, meer niet. Waar is de rest gebleven? Als de lichamen zijn meegesleurd door de rivier, waarom mist er dan zoveel?
Het lijkt wel alsOf 3/4 van hun lichaam en kleding volkomen is verdampt. En dat terwijl een rugzak met camera en telefoons en bh's totaal ongeschonden zijn gebleven en gevonden.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Dat gevoel heb ik dus juist helemaal niet.quote:
[..]
Wist je dat degene die aan een val denken. Zich hierin in nog meer bochten moeten wringen dan K&L
Wat bedoel je met 'meezoeken'? Bedoel je daarmee de meest vergezochte vreemde dingen zien in foto's van anderen uit dat gebied? Foto data een jaar lang steeds weer in de herhaling uitkauwen? De betrokkenen belachelijk maken, grof beledigen en uitmaken voor leugenaars? Zelf kaartjes in elkaar flansen om een beeld te krijgen van het gebied en die na verloop van tijd als pure feiten gaan behandelen? Ongenuanceerd vooroordelen spuien als: alle locals (latino's) zijn gewetenloze dieven en alle indianen zijn vredelievende goedwillende mensen? Bedoel je dat met 'meezoeken'?quote:maar meezoeken, no way. Alleen maar andere belachelijk maken, en als ze tegengas krijgen...
Of bedoel je openstaan voor ideeën van andere mensen, die ideeën wikken en wegen, bedenken of dat mogelijk is en of dat ook maar een beetje waarschijnlijk kan zijn en daar dan op reageren, waar toepasselijk vergezelt met termen als 'ik denk', 'het zou kunnen'', 'persoonlijk' of 'het lijkt mij'?
Dat laatste is namelijk wat ik doe. Plus dat ik me er hard voor maak om steeds terug te keren naar de informatie die we hebben, iets wat nodig lijkt om de boel hier een beetje in de hand te houden wat die informatie wordt te vaak in de wilde fantasieën volledig vergeten.
De reactie die ik daar dan vaak op krijg zijn sneren, belachelijk makingen, kop in het zand steken voor feiten, ontkenningen en opmerkingen zoals jij hier nu plaatst dat ik niet 'mee zou denken' of 'alleen maar commentaar' zou hebben. Denk aan die laatste discussie over verontreinigingen in een rivier; vlak bij de bron of na bewoond gebied te hebben gepasseerd. Gewoon een simpel feit dat niet te ontkennen valt voor mensen met een beetje gezond verstand maar terzijde geschoven met opmerkingen als 'ze waren niet in Holland' en links naar artikelen over rivierwater NADAT het bewoond gebied had gepasseerd. Zucht.
'Meedenken' IS NIET klakkeloos maar alle gedachtespinsels accepteren.
Beetje beter lezen het is Ouder1, niet Oudert.quote:Dus Oudert: waar is de kloof?
Waar zijn de foto's van F gemaakt? Wijs de locatie maar aan, want er is geen water langs het Pianista pad en al helemaal geen watervallen. F was niet betrokken bij de laatste zoektocht, wie heeft dan de plek aangewezen? en waarom? en waar is het bewijs?
Er hebben daar voldoende mensen gelopen die video's maakten en foto's, laat maar eens wat zien.
Wat roepen jullie hier zo mooi, pics or it didn't happen.
Verder flauw en kinderachtig, beetje narcistisch zelfs.
Welke F heb je het over? De gids of de leider van de laatste zoektocht?
De exacte locatie is niet aangewezen alleen dat het tussen de Mirador en 1Q moet liggen.
Daar zijn die foto's dan gemaakt, als je die foto's van het pad van FvdG bedoelt.
ER ZIJN GEEN WATERVALLEN, ER IS GEEN RIVIER? Bewijs dat maar eens, maar dat kan je ook niet.
Een local heeft die plek aangewezen, onbekend of dat een indiaan of een latino was.
Ja, er hebben genoeg mensen daar gelopen OP HET PAD, NIET IN DIE KLOOF. Denken dat je die locatie van die foto's MOET kunnen vinden op beelden van o.a. toeristen is gewoon debiel (pardon my language). De locatie aanwijzen op foto's waar de locatie niet eens op staat maar zeggen dat die vanaf die locatie gemaakt zijn nog stompzinniger dan dat.
Ik blijf het te grof voor woorden vinden om te roepen 'pics or it didn't happen' en daarmee zonder meer, kan niet anders, FvdG uitroepen tot bewuste regelrechte leugenaar.. Dat is feitelijk nog erger dan de gids F van betrokkenheid bij moord te verdenken.
Wie denken jullie wel niet dat jullie zijn? Wie geeft jullie het recht op informatie of sterker nog, op BEWIJS in de vorm van foto's en/of video's?
Jullie zouden je diep moeten gaan schamen.
Klopt.quote:
[..]
Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aan
Nogmaals: waar hebben jullie het over?quote:
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Als ik teruggrijp naar informatie die we hebben dan zijn er meerdere indianen omgekomen in dat gebied en is er nooit meer iets van hen terug gevonden. Bijvoorbeeld een moeder met een kind.quote:Op zondag 22 maart 2015 11:08 schreef Injetta het volgende:
Wat ook een raadsel blijft, waar zijn de overige kleren en botten?
Tas, broekje, schoen en die paar botten, meer niet. Waar is de rest gebleven? Als de lichamen zijn meegesleurd door de rivier, waarom mist er dan zoveel?
Het lijkt wel alsOf 3/4 van hun lichaam en kleding volkomen is verdampt. En dat terwijl een rugzak met camera en telefoons en bh's totaal ongeschonden zijn gebleven en gevonden.
Ergens las/zag ik dat het helemaal niet zo onmogelijk is om een kledingstuk te vinden bij de rivier. Daar wordt alleen niet een zoekteam opgezet; het kledingstuk wordt gewoon ergens voor gebruikt.
Dat de tas is gevonden is niet uitzonderlijk vreemd omdat die niet vergaat maar in één stuk blijft bestaan; valt dus eerder op dan wat (delen van) botten.
Ik blijf zelf ook nog in de veronderstelling dat wanneer de rivier van monding tot de zee echt uitgepluisd zou worden er nog veel meer zal worden gevonden, ook van anderen dan K&L. Maar dat is onbetaalbaar omdat dat heel veel tijden manschappen kost.
Daarnaast is er dat stuwmeer waar geen toestemming wordt gegeven om te duiken..
Bekkens en bovenbenen moeten gewoon nog in herkenbare staat ergens liggen.
Als een 'dader' valse sporen zou gaan uitzetten om het op een verdwaling/ongeluk te doen lijken, waarom zou hij dan zo'n regelmatig belpatroon creëren, dat zo verdacht is?
Waarom zou hij dan ook niet naar huis proberen te bellen en alleen 112/911 bellen, hij moet toch ook weten dat dat verdacht is? En een telefoon kraken is blijkbaar een fluitje van een cent, dus...
Hoe heeft hij achteraf de foto's van het haar van Kris kunnen nemen?
Enz...
Nee, mij lijkt het allemaal veel te veel risico en dus heel onwaarschijnlijk. Er is de kans dat hij DNA achterlaat. Er is de kans dat hij sporen nalaat door te prutsen met de telefoon en de camera. Zeker als de dader die sporen heeft uitgezet omdat de zoektochten naar K&L bleven doorgaan, zou hij toch bedenken dat alles grondig doorzocht zou worden. Er is de kans dat hij gezien wordt in het gebied, met dé rugzak, terwijl hij die wil gaan neerleggen. Enz.
En wat heeft hij dan in tussentijd met de rugzak en spullen gedaan? Netjes in huis bewaard, zodat hij die zoveel tijd later in de jungle kon gaan droppen? Nogal een risico, met al die zoektochten...
Waarom zou hij dan ook niet naar huis proberen te bellen en alleen 112/911 bellen, hij moet toch ook weten dat dat verdacht is? En een telefoon kraken is blijkbaar een fluitje van een cent, dus...
Hoe heeft hij achteraf de foto's van het haar van Kris kunnen nemen?
Enz...
Nee, mij lijkt het allemaal veel te veel risico en dus heel onwaarschijnlijk. Er is de kans dat hij DNA achterlaat. Er is de kans dat hij sporen nalaat door te prutsen met de telefoon en de camera. Zeker als de dader die sporen heeft uitgezet omdat de zoektochten naar K&L bleven doorgaan, zou hij toch bedenken dat alles grondig doorzocht zou worden. Er is de kans dat hij gezien wordt in het gebied, met dé rugzak, terwijl hij die wil gaan neerleggen. Enz.
En wat heeft hij dan in tussentijd met de rugzak en spullen gedaan? Netjes in huis bewaard, zodat hij die zoveel tijd later in de jungle kon gaan droppen? Nogal een risico, met al die zoektochten...
Deze zei ik van dat het gezicht is afgedekt (door de andere foto)quote:
[..]
Nogmaals: waar hebben jullie het over?
Wie dit leest is gek
Het gaat dus over de foto met "het rode haar". Als je deze een kwartslag naar links draait, zie je in de rechter bovenhoek twee ogen die je aankijken.quote:
[..]
Nogmaals: waar hebben jullie het over?
1 je maakt ons uit voor leugenaars, ik benoem geen verdachte en daders.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik dus juist helemaal niet.
[..]
Wat bedoel je met 'meezoeken'? Bedoel je daarmee de meest vergezochte vreemde dingen zien in foto's van anderen uit dat gebied? Foto data een jaar lang steeds weer in de herhaling uitkauwen? De betrokkenen belachelijk maken, grof beledigen en uitmaken voor leugenaars? Zelf kaartjes in elkaar flansen om een beeld te krijgen van het gebied en die na verloop van tijd als pure feiten gaan behandelen? Ongenuanceerd vooroordelen spuien als: alle locals (latino's) zijn gewetenloze dieven en alle indianen zijn vredelievende goedwillende mensen? Bedoel je dat met 'meezoeken'?
Of bedoel je openstaan voor ideeën van andere mensen, die ideeën wikken en wegen, bedenken of dat mogelijk is en of dat ook maar een beetje waarschijnlijk kan zijn en daar dan op reageren, waar toepasselijk vergezelt met termen als 'ik denk', 'het zou kunnen'', 'persoonlijk' of 'het lijkt mij'?
Dat laatste is namelijk wat ik doe. Plus dat ik me er hard voor maak om steeds terug te keren naar de informatie die we hebben, iets wat nodig lijkt om de boel hier een beetje in de hand te houden wat die informatie wordt te vaak in de wilde fantasieën volledig vergeten.
De reactie die ik daar dan vaak op krijg zijn sneren, belachelijk makingen, kop in het zand steken voor feiten, ontkenningen en opmerkingen zoals jij hier nu plaatst dat ik niet 'mee zou denken' of 'alleen maar commentaar' zou hebben. Denk aan die laatste discussie over verontreinigingen in een rivier; vlak bij de bron of na bewoond gebied te hebben gepasseerd. Gewoon een simpel feit dat niet te ontkennen valt voor mensen met een beetje gezond verstand maar terzijde geschoven met opmerkingen als 'ze waren niet in Holland' en links naar artikelen over rivierwater NADAT het bewoond gebied had gepasseerd. Zucht.
'Meedenken' IS NIET klakkeloos maar alle gedachtespinsels accepteren.
[..]
Beetje beter lezen het is Ouder1, niet Oudert.
Verder flauw en kinderachtig, beetje narcistisch zelfs.
Welke F heb je het over? De gids of de leider van de laatste zoektocht?
De exacte locatie is niet aangewezen alleen dat het tussen de Mirador en 1Q moet liggen.
Daar zijn die foto's dan gemaakt, als je die foto's van het pad van FvdG bedoelt.
ER ZIJN GEEN WATERVALLEN, ER IS GEEN RIVIER? Bewijs dat maar eens, maar dat kan je ook niet.
Een local heeft die plek aangewezen, onbekend of dat een indiaan of een latino was.
Ja, er hebben genoeg mensen daar gelopen OP HET PAD, NIET IN DIE KLOOF. Denken dat je die locatie van die foto's MOET kunnen vinden op beelden van o.a. toeristen is gewoon debiel (pardon my language). De locatie aanwijzen op foto's waar de locatie niet eens op staat maar zeggen dat die vanaf die locatie gemaakt zijn nog stompzinniger dan dat.
Ik blijf het te grof voor woorden vinden om te roepen 'pics or it didn't happen' en daarmee zonder meer, kan niet anders, FvdG uitroepen tot bewuste regelrechte leugenaar.. Dat is feitelijk nog erger dan de gids F van betrokkenheid bij moord te verdenken.
Wie denken jullie wel niet dat jullie zijn? Wie geeft jullie het recht op informatie of sterker nog, op BEWIJS in de vorm van foto's en/of video's?
Jullie zouden je diep moeten gaan schamen.
2 voor de zoveelste keer er zit een verschil tussen een leugenaar en iemand die de hele waarheid weet, je legt mensen weer woorden in de mond.
3 voor de derde keer: JE HOEFT NIET ZO TE SCHREEUWEN..
4 waar is de kloof?
en ik hoef geen informatie, er is namelijk veel informatie.
Zolang die kloof niet gevonden is is het voor mij een Fata Morgana en niet meer dan dat.
Zoals Frank zelf zegt: het is een mogelijk scenario niet meer en niet minder.
Zolang die kloof niet gevonden is is het voor mij een Fata Morgana en niet meer dan dat.
Zoals Frank zelf zegt: het is een mogelijk scenario niet meer en niet minder.
Ouder1 je hebt duidelijk niet al mijn links gelezen, ook over vervuild water in het gebied door urine van wilde dieren.
BNW / Kris & Lisanne #192 - nog steeds vragen
Probeer eens de reacties hier niet zo persoonlijk op jezelf te betrekken, niemand kent je hier dus waarom de moeite nemen om jou persoonlijk te raken? Zo interessant ben je niet hoor.
Dat zit alleen in jouw hoofd.
Verder ben je zelf nogal bedreven in het aanvallen van users die een ander inzicht hebben dan jij dus die verwijten kun je ook achterwege laten.
Je probeert regelmatig een discussie dood te slaan door jouw expertise boven die van andere users te stellen, op medisch gebied, op het gebied van wild stromende rivieren, op het psychologische vlak, op inzicht en logisch denken. Wat blijft er nog voor anderen over om te discusseren, jij verwacht dat we jouw "superiore" kennis op elk gebied klakkeloos aanvaarden anders word je boos en vind je mensen respectloos.
Lees even goed mijn links en als je daar geen zin in hebt, geef er dan ook geen commentaar op via reacties aan anderen ipv direct aan mij, ook dat nog. Over respect gesproken....
BNW / Kris & Lisanne #192 - nog steeds vragen
Probeer eens de reacties hier niet zo persoonlijk op jezelf te betrekken, niemand kent je hier dus waarom de moeite nemen om jou persoonlijk te raken? Zo interessant ben je niet hoor.
Dat zit alleen in jouw hoofd.
Verder ben je zelf nogal bedreven in het aanvallen van users die een ander inzicht hebben dan jij dus die verwijten kun je ook achterwege laten.
Je probeert regelmatig een discussie dood te slaan door jouw expertise boven die van andere users te stellen, op medisch gebied, op het gebied van wild stromende rivieren, op het psychologische vlak, op inzicht en logisch denken. Wat blijft er nog voor anderen over om te discusseren, jij verwacht dat we jouw "superiore" kennis op elk gebied klakkeloos aanvaarden anders word je boos en vind je mensen respectloos.
Lees even goed mijn links en als je daar geen zin in hebt, geef er dan ook geen commentaar op via reacties aan anderen ipv direct aan mij, ook dat nog. Over respect gesproken....
Maar de kloof, waar het mogelijk gebeurd is, is toch gevonden? Ze zijn er in afgedaald volgens Frank. Ze zullen ook wel foto's genomen hebben voor de ouders, we weten al langer dat niet alles met de media gedeeld wordt (wat ook normaal is).quote:
en ik hoef geen informatie, er is namelijk veel informatie.
Zolang die kloof niet gevonden is is het voor mij een Fata Morgana en niet meer dan dat.
Zoals Frank zelf zegt: het is een mogelijk scenario niet meer en niet minder.
Als ze zelfs een foto delen van hun overleden dochter, betwijfel ik of er nog meer is.quote:
[..]
Maar de kloof, waar het mogelijk gebeurd is, is toch gevonden? Ze zijn er in afgedaald volgens Frank. Ze zullen ook wel foto's genomen hebben voor de ouders, we weten al langer dat niet alles met de media gedeeld wordt (wat ook normaal is).
Frank is niet op de mogelijke valplek geweest, dat is een mogelijke plek.
Er zijn geen bewijzen of aanwijzingen te vinden dat daar ook daadwerkelijk zo'n plek is. Maar die hypothese, want meer is het niet, mag hier niet in twijfel worden getrokken.
Zij hebben die foto van (waarschijnlijk) Kris niet gedeeld, dat was de andere familie. Zij hebben zelfs nooit een woord gerept over die foto. Ze hebben het wel over de nachtfoto's gehad, over foto's met takken en blaadjes, maar nooit over die bewuste foto.quote:
[..]
Als ze zelfs een foto delen van hun overleden dochter, betwijfel ik of er nog meer is.
Frank is niet op de mogelijke valplek geweest, dat is een mogelijke plek.
Er zijn geen bewijzen of aanwijzingen te vinden dat daar ook daadwerkelijk zo'n plek is. Maar die hypothese, want meer is het niet, mag hier niet in twijfel worden getrokken.
Tgoh, ik vind de woorden van Frank en het persbericht toch wel aanwijzing genoeg dat er inderdaad zo'n plek is. Zij zeggen het letterlijk, dus ga ik daar niet aan twijfelen. Maar mja, het staat iedereen vrij hen niet te geloven natuurlijk.
Wat zeg jij nu?? Ga ja beweren dat de familie van Lisanne de nachtfoto van Kris naar buiten heeft gebracht?quote:
[..]
Zij hebben die foto van (waarschijnlijk) Kris niet gedeeld, dat was de andere familie. Zij hebben zelfs nooit een woord gerept over die foto. Ze hebben het wel over de nachtfoto's gehad, over foto's met takken en blaadjes, maar nooit over die bewuste foto.
Tgoh, ik vind de woorden van Frank en het persbericht toch wel aanwijzing genoeg dat er inderdaad zo'n plek is. Zij zeggen het letterlijk, dus ga ik daar niet aan twijfelen. Maar mja, het staat iedereen vrij hen niet te geloven natuurlijk.
1 Waar maak ik jullie uit voor leugenaars? Met link en quote graag.quote:
[..]
1 je maakt ons uit voor leugenaars, ik benoem geen verdachte en daders.
2 voor de zoveelste keer er zit een verschil tussen een leugenaar en iemand die de hele waarheid weet, je legt mensen weer woorden in de mond.
3 voor de derde keer: JE HOEFT NIET ZO TE SCHREEUWEN..
4 waar is de kloof?
2 Leg mij even uit waarom "FvdG zegt wel dat daar een steile helling is die in een rivier bedding uitkomt waar twee watervallen zijn, en dat hij daarin is afgedaald, maar dat is gewoon niet waar" of 'pics or it didn't happen', anders uit te leggen valt dan: "Hij liegt"?
3 Gewoon klemtonen omdat je doorgans nogal selectief leest en zelfs een 1 als een t blijft zien
4 Naast het pad, ergens tussen de Mirador en 1Q. Gewoon ff luisteren naar RTL LN of dat uitgetypte verslag ff lezen. Of is dat te moeilijk voor je? Op AFK kan je ook het één en ander teruglezen.
Euh, ja, die was toch voor het eerst (en alleen) te zien in dat programma met de broer van Lisanne? Weet de naam niet, ben Belgische en ken die programma's niet echt, maar heb dat fragment wel gezien. Zal even kijken of ik het terugvind.quote:Op zondag 22 maart 2015 11:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat zeg jij nu?? Ga ja beweren dat de familie van Lisanne de nachtfoto van Kris naar buiten heeft gebracht?
De ideale plaats om dan te pauzeren lijkt me ongeveer de plek waar de ouders in de AFK video ook stil stonden. Je loopt een stukje de wei in en zoekt een plekje. Dan maak je een of enkele foto's. Dat laatste is niet meer gebeurd voor zover we weten.quote:
[..]
Maar met die tijdspanne zie jij dus alleen maar de mogelijkheid dat ze doorgelopen zijn.
Mezelf kennende en terugdenkend aan hikes die ik heb gelopen waarbij je terug moet (vrijwel alle) ben ik eigenlijk altijd een tijdje op het verste punt gebleven. Vaak genietend van een uitzicht, een mooie rivier of een bergmeer. Tegelijk uitrusten voor de terugweg. Ik kan me geen hike herinneren waar ik direct omgekeerd ben en teruggelopen.
Ik vind het dus niet geheel onlogisch dat ze om 14:00 bij de 1Q waren en om ongeveer 15:30/16:00 naar 112 belden.
Neem ik het scenario van FvdG dan zouden ze na een rustperiode bij 1Q terug zijn gaan lopen. Vervolgens van het pad geraakt door een val. Ik denk, kijkend naar die hellingen, dat het ook niet één snelle val is geweest door de vele planten waar ze zich aan vast hebben kunnen grijpen maar omhoog lukte niet meer dus uiteindelijk maar verder laten zakken. Dat kost ook tijd. Beneden aangekomen is het voor mij ook niet onlogisch dat ze eerst gekeken hebben of ze van daaruit weer op het pad konden komen. Dan zijn ze gaan bellen toen ze merkten dat ze opgesloten zaten.
Zo kan je dat tijdsgat ook verklaren.
Verdwalen terug op het pad datje eerder al heen gelopen hebt, terwijl er geen kenbare zijwegen zouden zijn? Niet waarschijnlijk. 'Zomaar' vallen ook niet.
Ergens gebeurt er dan iets . . .
Zoals Frank zelf zegt: "We zijn daar in afgedaald en het heeft alles in zich".quote:
en ik hoef geen informatie, er is namelijk veel informatie.
Zolang die kloof niet gevonden is is het voor mij een Fata Morgana en niet meer dan dat.
Zoals Frank zelf zegt: het is een mogelijk scenario niet meer en niet minder.
Maar dat liegt hij dus? Want als die kloof waar hij zegt in afgedaald te zijn niet bestaat dan liegt hij.
Ik denk dat ik me toch vergist heb. Gek, het zat zo in mijn hoofd. Excusesquote:
[..]
Wat zeg jij nu?? Ga ja beweren dat de familie van Lisanne de nachtfoto van Kris naar buiten heeft gebracht?
Lees dat verslag van ToniB nog eens.quote:
[..]
Als ze zelfs een foto delen van hun overleden dochter, betwijfel ik of er nog meer is.
Frank is niet op de mogelijke valplek geweest, dat is een mogelijke plek.
Er zijn geen bewijzen of aanwijzingen te vinden dat daar ook daadwerkelijk zo'n plek is. Maar die hypothese, want meer is het niet, mag hier niet in twijfel worden getrokken.
FvdG is afgedaald in die kloof. Die kloof bestaat volgens jou echter niet.
Het zijn ook niet de ouders zelf die de foto van (vermoedelijk) Kris naar buiten hebben gebracht, maar EénVandaag, die inzicht hadden gekregen in het NFI-dossier.
http://www.eenvandaag.nl/(...)t_naar_kris_lisanne_
http://www.eenvandaag.nl/(...)t_naar_kris_lisanne_
Klopt maar van die foto's weten we niet wie ze gemaakt heeft.quote:
[..]
Het enige wat we nog meer hebben zijn 3 nachtfoto's.
Een waarvan het gezicht is afgedekt zodat we daar weinig tot niets uit kunnen afleiden.
En twee van stenen die alleen als ze gevonden worden iets zouden kunnen toevoegen aan het verhaal.
Aangezien we niet weten wat er na de laatste normale foto is gebeurd.
Ik vind het ook denkbaar dat de tas op een gegeven moment in handen van bounty hunters terecht is gekomen, die met de camera en telefoons aan het knutselen zijn geweest om er achter te komen waar K en L konden zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat een beloning van 30.000 dollar geen expats of Panamezen op het idee gebracht heeft om zelf er op uit te trekken en te gaan zoeken in dat gebied.
Ik heb het dan over mensen die de mogelijkheid hadden om een expeditie op touw te zetten en niet over de indianen in dat gebied.
Als ze er op een gegeven moment achter kwamen dat K en L niet meer leefden, zouden ze de tas gedumpt kunnen hebben. De beloning was voor het levend vinden van K en L.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 22-03-2015 12:09:59 ]
Rivierbedding...quote:
[..]
Lees dat verslag van ToniB nog eens.
FvdG is afgedaald in die kloof. Die kloof bestaat volgens jou echter niet.
lekkere jongens dan...quote:
Het zijn ook niet de ouders zelf die de foto van (vermoedelijk) Kris naar buiten hebben gebracht, maar EénVandaag, die inzicht hadden gekregen in het NFI-dossier.
http://www.eenvandaag.nl/(...)t_naar_kris_lisanne_
Maar als ze niet doorgelopen zijn na 1Q dan wisten ze dat helemaal niet dat dat weiland daar was.quote:
[..]
De ideale plaats om dan te pauzeren lijkt me ongeveer de plek waar de ouders in de AFK video ook stil stonden. Je loopt een stukje de wei in en zoekt een plekje. Dan maak je een of enkele foto's. Dat laatste is niet meer gebeurd voor zover we weten.
Verdwalen terug op het pad datje eerder al heen gelopen hebt, terwijl er geen kenbare zijwegen zouden zijn? Niet waarschijnlijk. 'Zomaar' vallen ook niet.
Ergens gebeurt er dan iets . . .
Waarom niet gepauzeerd bij 1Q zelf? Dat zou gelijk goed verklaren waarom ze verder geen vakantiefoto's hebben gemaakt en er door F geen sporen zijn gevonden van hen in de modder van die paddock. Enne.. die paddocks schijnen altijd modderig te zijn, ook in periodes van droogte las ik ergens.
Met metershoge rotswanden aan weerszijden..quote:
Noem het een kloof of iets anders.. In geen geval een rivierbedding die je kunt vergelijken met een rivierbedding in Nederland.
Op AFK is duidelijk water te horen.quote:
[..]
Dus Oudert: waar is de kloof?
Waar zijn de foto's van F gemaakt? Wijs de locatie maar aan, want er is geen water langs het Pianista pad en al helemaal geen watervallen. F was niet betrokken bij de laatste zoektocht, wie heeft dan de plek aangewezen? en waarom? en waar is het bewijs?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zelfs zonder beloning in het vooruitzicht is het interessant om de verloren personen terug te vinden.quote:Op zondag 22 maart 2015 12:02 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Klopt maar van die foto's weten we niet wie ze gemaakt heeft.
Aangezien we niet weten wat er na de laatste normale foto is gebeurd.
Ik vind het ook denkbaar dat de tas op een gegeven moment in handen van bountyhunters terecht is gekomen, die met de camera en telefoons aan het knutselen zijn geweest om er achter te komen waar K en L konden zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat een beloning van 30.000 dollar geen expats of Panamezen op het idee gebracht heeft om zelf er op uit te trekken en te gaan zoeken in dat gebied.
Ik heb het dan over mensen die de mogelijkheid hadden om een expeditie op touw te zetten en niet over de indianen in dat gebied.
Als ze er op een gegeven moment achter kwamen dat K en L niet meer leefden, zouden ze de tas gedumpt kunnen hebben. De beloning was voor het levend vinden van K en L.
Dat blijkt wel op dit forum waarbij er ook een aantal gaan afreizen. Een jaar later notabene.
Het is spannend en de eeuwige roem licht in het verschiet.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat een gevonden tas of kledingstukken dan weer gedumpt zouden worden.
Wie dit leest is gek
Daar heb je een punt. Idd, al is het geen beloning dan wel eeuwige roem.quote:
[..]
Zelfs zonder beloning in het vooruitzicht is het interessant om de verloren personen terug te vinden.
Dat blijkt wel op dit forum waarbij er ook een aantal gaan afreizen. Een jaar later notabene.
Het is spannend en de eeuwige roem licht in ht verschiet.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat een gevonden tas of kledingstukken dan weer gedumpt zouden worden.
Anders ligt het denk ik wanneer de tas gevonden is door iemand die toen niet wist van de verdwijning of de link totaal niet legde. Dan kan ik me wel voorstellen dat de tas gedumpt wordt uit angst als verdachte gezien te worden.
Maar hoe verklaren we dan de foto van de haren van Kris? Dat is dan niet logisch en dan zou de tas pas na de foto's gevonden moeten zijn en voor de laatste telefoon activiteit. Maar doet een telefoon dan nog iets als die getransporteerd is door de rivier in die tas? Hoe groot is die kans? De tas moet in die theorie dan namelijk wel getransporteerd zijn anders had de vinder ook de meiden gevonden, toch?
Alleen de tas denk ik dan aan. Die zouden K en L kwijtgeraakt kunnen zijn bij een ongeval, of als ze ergens vastzaten/immobiel waren bewust in de rivier gegooid hebben in de hoop dat hij gevonden zou worden door een reddingsteam.quote:
[..]
Zelfs zonder beloning in het vooruitzicht is het interessant om de verloren personen terug te vinden.
Dat blijkt wel op dit forum waarbij er ook een aantal gaan afreizen. Een jaar later notabene.
Het is spannend en de eeuwige roem licht in ht verschiet.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat een gevonden tas of kledingstukken dan weer gedumpt zouden worden.
Als een prive zoekteam resten van K en L gevonden had kan ik me voorstellen dat ze er verder niet bij betrokken wilden worden. In die periode dacht iedereen het meest aan een ontvoering van K en L. Ga dan maar eens uitleggen aan de Panamese politie dat je de spullen gevonden hebt en de meiden niet zelf iets aangedaan hebt.
Ik denk dat de beloning een rol gespeeld kan hebben, het is een enorm bedrag voor Panamese begrippen.
Maar als die beloning niet meer haalbaar was, dan liever verder geen betrokkenheid denk ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 22-03-2015 12:31:21 ]
Goed bedacht.quote:
Er is nog een scenario wat kan verklaren waarom er geen foto's meer zijn gemaakt.
Een van de twee wilde terug, want... Voldoende ver gelopen, op tijd voor het donker terug willen zijn. De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander. Ze probeert ook af te dalen, maar lukt niet. Bovendien is de ander gewond. Dan wordt 112 gebeld.
Tijdens wachten en zoeken en helpen denk je niet aan foto's nemen.
Ik heb ook al een paar keer geopperd dat K & L onderweg onenigheid kregen op het moment dat ze gingen twijfelen over de route. Na de teleurstelling bij Casa Hogar Trisker zullen ze ook wel prikkelbaar geweest zijn.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Als de 1 de ander vanuit de diepte hoorde roepen, zullen ze toch na die tijd ook voor anderen te horen zijn geweest?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zeker.quote:
Als de 1 de ander vanuit de diepte hoorde roepen, zullen ze toch na die tijd ook voor anderen te horen zijn geweest?
Alleen, heeft de één de ander horen roepen vanuit de diepte? Of heeft de één de ander zien vallen? Of nadat zien vallen heeft degene die gevallen was zich ergens op die helling vast weten te grijpen, wie weet zelfs helemaal niet zo gek ver naar beneden, zelfs misschien wel in het zicht van die ander?
Laatste punt: Als roepen te horen zou kunnen zijn op het pad.. dan moeten ze wel op het juiste moment hebben geroepen; op het moment dat daar mensen liepen en die mensen zouden op dat moment ook stil moeten zijn en niet net met elkaar in gesprek.
De geluiden in een nacht in de jungle bij Boquete
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
Ik reageerde hierop:quote:
[..]
Zeker.
Alleen, heeft de één de ander horen roepen vanuit de diepte? Of heeft de één de ander zien vallen? Of nadat zien vallen heeft degene die gevallen was zich ergens op die helling vast weten te grijpen, wie weet zelfs helemaal niet zo gek ver naar beneden, zelfs misschien wel in het zicht van die ander?
Laatste punt: Als roepen te horen zou kunnen zijn op het pad.. dan moeten ze wel op het juiste moment hebben geroepen; op het moment dat daar mensen liepen en die mensen zouden op dat moment ook stil moeten zijn en niet net met elkaar in gesprek.
De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ze waren bij wild stromend water; de twee watervallen waartussen ze in gesloten zaten.quote:
De geluiden in een nacht in de jungle bij Boquete
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
Die watervallen zijn boven op het pad niet te horen, in elk geval niet dusdanig dat er ergens een keer bij iemand een lampje is gaan branden.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Interessant, maar er staat niet bij dat het in de jungle is. Dit kan ergens aan de rand van Boquete geweest zijn. In de jungle zelf verwacht ik meer lawaai.quote:
De geluiden in een nacht in de jungle bij Boquete
http://www.freesound.org/people/laurent/sounds/15851/
Dan moeten ze ergens geweest zijn waar iets anders hun roepen overstemde zoals wild stromend water, of ze waren in een enorm afgelegen gebied ook ver bij indianen vandaan, of ze waren in een afgesloten ruimte. Het lijkt mij dat normaal gesproken hier het geluid van schreeuwende mensen vooral in de nacht, heel ver draagt.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ik verwacht dan ook niet dat een particulier zoekteam deze foto's zou gaan maken uit 'spielerei'quote:
[..]
Daar heb je een punt. Idd, al is het geen beloning dan wel eeuwige roem.
Anders ligt het denk ik wanneer de tas gevonden is door iemand die toen niet wist van de verdwijning of de link totaal niet legde. Dan kan ik me wel voorstellen dat de tas gedumpt wordt uit angst als verdachte gezien te worden.
Maar hoe verklaren we dan de foto van de haren van Kris? Dat is dan niet logisch en dan zou de tas pas na de foto's gevonden moeten zijn en voor de laatste telefoon activiteit. Maar doet een telefoon dan nog iets als die getransporteerd is door de rivier in die tas? Hoe groot is die kans? De tas moet in die theorie dan namelijk wel getransporteerd zijn anders had de vinder ook de meiden gevonden, toch?
Ik ga er dan van uit dat ze gewoon door hen ook niet gevonden zijn.
Er is in feite door die 30000 in te zetten opgeroepen om te gaan zoeken (of te gaan praten) en iedereen die zoekt is daarmee niet verdacht.quote:
[..]
Alleen de tas denk ik dan aan. Die zouden K en L kwijtgeraakt kunnen zijn bij een ongeval, of als ze ergens vastzaten/immobiel waren bewust in de rivier gegooid hebben in de hoop dat hij gevonden zou worden door een reddingsteam.
Als een prive zoekteam resten van K en L gevonden had kan ik me voorstellen dat ze er verder niet bij betrokken wilden worden. In die periode dacht iedereen het meest aan een ontvoering van K en L. Ga dan maar eens uitleggen aan de Panamese politie dat je de spullen gevonden hebt en de meiden niet zelf iets aangedaan hebt.
Ik denk dat de beloning een rol gespeeld kan hebben, het is een enorm bedrag voor Panamese begrippen.
Maar als die beloning niet meer haalbaar was, dan liever verder geen betrokkenheid denk ik.
Veel personen die hier nu ook wel eens stiekem genoemd worden zullen gewoon een alibi hebben. Ze waren een rondleiding op een vulkaan aan het geven of hadden diverse geregistreerde taxiritten die middag. Ik noem maar wat.
Wie dit leest is gek
Uit de reacties er onder leek het om de jungle te gaan.quote:
[..]
Interessant, maar er staat niet bij dat het in de jungle is. Dit kan ergens aan de rand van Boquete geweest zijn. In de jungle zelf verwacht ik meer lawaai.
Maar er staat idd niet bij waar het precies is.
Goed punt.quote:
[..]
Fantasie laten werken dus. Is daar dan gebrek aan? En is dat het grote probleem hier?
Van voor de hand liggend (relatief, zo'n afloop is gelukkig zelfs daar zeldzaam) tot extreem vergezocht, scenario's te over. Maar vooruit, ik gooi 'm in de herhaling: het spijkerbroekje kan aan die op extreme situaties berekende rugzak vastgezet zijn om te drogen of zo. En daarvan losgeraakt. Met als nieuw element, dat dat ook in de rivier gebeurd kan zijn..
Dat doe ik ook op meerdaagse hikes: natte dingen aan mijn rugzak hangen als ik op pad ga. Het is geen gezicht maar zo wordt het wel droog.
Inderdaad. Er wordt hier wel eens gevraagd waarom K & L juist de Pianista gingen lopen, en niet die ene route die iemand op zijn zolderkamer veel interessanter vindt (Lijst Kloothommel C1). Je komt nergens als je daar te lang over nadenkt, want dat hebben K & L ook niet gedaan.quote:Het idee dat een boel handelingen niet verklaarbaar zijn, ook bij goed verlopen reizen, maar dat er alleen bij een fatale afloop vragen over komen, zal vast als eerste door mij gepost zijn. Maar ik denk wel dat ik daar het vaakst mee kom, want verder zie ik bijna niemand dat posten. En doe ik het dan maar wat vaker. Goeie zaak, toch?
Dank uquote:Maar voor de rest zijn er eigenlijk alleen verklaringen/scenario's die al gezegd zijn (of iets in dezelfde sfeer). Waarvan een heel stel wilde, die doen vermoeden dat men teveel TV kijkt en de verkeerde krant leest, en een paar die getuigen van gezond verstand. Ouder1, Domnivoor en nog een paar doen vooral dat laatste.
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 22-03-2015 14:20:10 ]
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Er is een keer een verzonnen tekening gemaakt, van een gezicht als een completering van de haarfoto. Als ik me goed herinner door Ootje. Heeft dezelfde waarde als de vermoedens van paden van Mata. Je kunt m.i. de foto draaien wat je wilt, maar er is geen echte aanwijzing van de stand en houding van het hoofd. Meest waarschijnlijk lijkt mij dat Kris sliep (met de rugzak als kussen). In de rechteronderhoek lijken via manipulatie van de foto strepen van het shirt van Kris zichtbaar, maar zeker is het niet.quote:
Op zondag 22 maart 2015 10:57 schreef ootjekatootje het volgende:
[Op zondag 22 maart 2015 10:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aan]
Het gezicht op de nachtfoto is niet bedekt, draai de foto maar eens een kwartslag en dan kijkt ze je recht aan
De haarfoto bewijst enkele dingen: ze waren samen en Kris is niet op dag 1 of kort daarna overleden. En dan zijn er enkele onwaarschijnlijke scenario's waarbij derden de zaken briljant hebben gemanipuleerd. We verwonderen ons erover dat het haar schoon lijkt. Dat wijst op een mate van verzorging en een levende Kris in de nacht van 7 op 8 april.
Die achtergrondruis zou goed stromend water kunnen zijn.quote:
[..]
Interessant, maar er staat niet bij dat het in de jungle is. Dit kan ergens aan de rand van Boquete geweest zijn. In de jungle zelf verwacht ik meer lawaai.
Op een filmpje dat ik een paar dagen terug postte van een quebrada klonk het net zo.
edit:
[ Bericht 11% gewijzigd door Nieuwschierig op 22-03-2015 13:10:15 ]
Wie dit leest is gek
Nee niet om te spelen, om er aanwijzingen te vinden en op te slaan.quote:
[..]
Ik verwacht dan ook niet dat een particulier zoekteam deze foto's zou gaan maken uit 'spielerei'
Ik ga er dan van uit dat ze gewoon door hen ook niet gevonden zijn.
[..]
Er is in feite door die 30000 in te zetten opgeroepen om te gaan zoeken (of te gaan praten) en iedereen die zoekt is daarmee niet verdacht.
Veel personen die hier nu ook wel eens stiekem genoemd worden zullen gewoon een alibi hebben. Ze waren een rondleiding op een vulkaan aan het geven of hadden diverse geregistreerde taxiritten die middag. Ik noem maar wat.
Wie weet is het de oorspronkelijke vindplaats van de tas, de nachtfoto's.
De beloning is door de familie uitgeloofd en niet door de Panamese autoriteiten.
Dat heeft dus niets met elkaar te maken, iemand met spullen van K en L in zijn bezit zou sowieso verdacht zijn.
Het is fijn als je quote als je ergens op reageert.. dan snap ik het ook beter.quote:
[..]
Ik reageerde hierop:
De ander wilde toch nog een stukje verder kijken.
De een loopt dus door en de ander blijft achter: geen zin om mee te gaan en om te laten merken dat ze echt zo moeten terugkeren.
Vervolgens krijgt de doorgelopene dus een ongeluk. Glijdt ergen ongelukkig vanaf. Na een tijd wachten, wordt diegene ongerust en gaat de ander zoeken. Roepend.... Na een tijd hoort ze de ander.
Iets beter quoten, ik schreef het volgende:quote:
[..]
Er is een keer een verzonnen tekening gemaakt, van een gezicht als een completering van de haarfoto. Als ik me goed herinner door Ootje. Heeft dezelfde waarde als de vermoedens van paden van Mata. Je kunt m.i. de foto draaien wat je wilt, maar er is geen echte aanwijzing van de stand en houding van het hoofd. Meest waarschijnlijk lijkt mij dat Kris sliep (met de rugzak als kussen). In de rechteronderhoek lijken via manipulatie van de foto strepen van het shirt van Kris zichtbaar, maar zeker is het niet.
De haarfoto bewijst enkele dingen: ze waren samen en Kris is niet op dag 1 of kort daarna overleden. En dan zijn er enkele onwaarschijnlijke scenario's waarbij derden de zaken briljant hebben gemanipuleerd. We verwonderen ons erover dat het haar schoon lijkt. Dat wijst op een mate van verzorging en een levende Kris in de nacht van 7 op 8 april.
quote:
[..]
Het gaat dus over de foto met "het rode haar". Als je deze een kwartslag naar links draait, zie je in de rechter bovenhoek twee ogen die je aankijken.
Kun je daar een schets van maken?quote:
[..]
Het gaat dus over de foto met "het rode haar". Als je deze een kwartslag naar links draait, zie je in de rechter bovenhoek twee ogen die je aankijken.
In de herhaling, verschillende interpretaties van die haarfoto:
P.S. 11en30, waarom is die van jou verwijderd?quote:
Domnivoor: http://i.imgur.com/qOVQgKI.jpg | http://i.imgur.com/OyG57Rz.jpg
Grijzemassa: http://oi60.tinypic.com/246ordk.jpg Witte pijltjes watergrens groene pijltje water met alg
11en30: https://i.imgur.com/MbxK2eG.jpg
Za: http://s42.photobucket.co(...)zps4a6e106b.jpg.html
ToniB: BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #137 - De Gouden Gids van Boquete
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ja, dat kan. Ben ik met je eensquote:
[..]
Nee niet om te spelen, om er aanwijzingen te vinden en op te slaan.
Wie weet is het de oorspronkelijke vindplaats van de tas, de nachtfoto's.
De beloning is door de familie uitgeloofd en niet door de Panamese autoriteiten.
Dat heeft dus niets met elkaar te maken, iemand met spullen van K en L in zijn bezit zou sowieso verdacht zijn.
Maar het zou ook de autoriteiten niet moeten verbazen dat particulieren gingen zoeken en wat zouden vinden Dat deed gids F immers ook.
Wie dit leest is gek
Doe ik idd niet altijd bijv. als betrf. bericht net boven dat van mij staat.quote:
[..]
Het is fijn als je quote als je ergens op reageert.. dan snap ik het ook beter.
Ik houd niet zo van quote op quote, vooral als het een lang verhaal is, waarin dan een klein stukje waarop ik zou willen reageren.
Maar ik zal proberen eraan te denken.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dan selekteer je dat kleine stukje en druk dan op quote. Dan wordt alleen dat betreffende stukje gequotequote:
Wie dit leest is gek
Als je maar een klein deel wilt quoten dan kan je dat arceren voor je op de quote knop drukt en dan krijg je alleen dat deel in je quote. Gewoon een tip.quote:
[..]
Doe ik idd niet altijd bijv. als betrf. bericht net boven dat van mij staat.
Ik houd niet zo van quote op quote, vooral als het een lang verhaal is, waarin dan een klein stukje waarop ik zou willen reageren.
Maar ik zal proberen eraan te denken.
Op verzoek van 11en30.quote:
[..]
Kun je daar een schets van maken?
In de herhaling, verschillende interpretaties van die haarfoto:
[..]
P.S. 11en30, waarom is die van jou verwijderd?
Ging even mis.quote:
Iets beter quoten, ik schreef het volgende:
In dat geval ook in héél weinig rondgelopen. Dat geeft weer voer aan sommige motief-scenario'squote:
Goed punt.
Dat doe ik ook op meerdaagse hikes: natte dingen aan mijn rugzak hangen als ik op pad ga. Het is geen gezicht maar zo wordt het wel droog.
Wie dit leest is gek
Toedoetoedoeh (twilight zone geluid)quote:
[..]
Het gaat dus over de foto met "het rode haar". Als je deze een kwartslag naar links draait, zie je in de rechter bovenhoek twee ogen die je aankijken.
Als iemand dat zo ziet ziet 'ie dat toch zo?quote:
BTW, misschien is het net als met die goud-witte en blauw-zwarte jurk, dat werd ook niet door iedereen als hetzelfde gezien.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
En wat doe ik als ik wil dat de quote in de de quote ook nog te lezen is ipv [..]?quote:
[..]
Dan selekteer je dat kleine stukje en druk dan op quote. Dan wordt alleen dat betreffende stukje gequote
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik wis dan de rest van de tekst en laat alleen dat staan waar ik op reageer in de quotequote:
[..]
En wat doe ik als ik wil dat de quote in de de quote ook nog te lezen is ipv [..]?
Die apart quoten. Op FOK! kun je geen quotes in andere quotes inbedden.quote:
[..]
En wat doe ik als ik wil dat de quote in de de quote ook nog te lezen is ipv [..]?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Dan druk je eerst op de tijd in die quote, krijg je het oorspronkelijke bericht, die quote je. Daarna terug naar de reactie daarop die je wilde quoten en daar druk je weer op de quote.quote:
[..]
En wat doe ik als ik wil dat de quote in de de quote ook nog te lezen is ipv [..]?
Wel even opletten of die dan bovenaan in je reactieveld komt te staan ipv onderaan want dan moet je even in dat veld knippen en plakken.
Account is opgeheven en dan verdwijnt alles blijkbaar.quote:
[..]
P.S. 11en30, waarom is die van jou verwijderd?
Bedankt.quote:Op zondag 22 maart 2015 13:55 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Die apart quoten. Op FOK! kun je geen quotes in andere quotes inbedden.
@Ouder1 ook bedankt.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
mooi nietquote:
[..]
Er is een keer een verzonnen tekening gemaakt, van een gezicht als een completering van de haarfoto. Als ik me goed herinner door Ootje. Heeft dezelfde waarde als de vermoedens van paden van Mata. Je kunt m.i. de foto draaien wat je wilt, maar er is geen echte aanwijzing van de stand en houding van het hoofd. Meest waarschijnlijk lijkt mij dat Kris sliep (met de rugzak als kussen). In de rechteronderhoek lijken via manipulatie van de foto strepen van het shirt van Kris zichtbaar, maar zeker is het niet.
De haarfoto bewijst enkele dingen: ze waren samen en Kris is niet op dag 1 of kort daarna overleden. En dan zijn er enkele onwaarschijnlijke scenario's waarbij derden de zaken briljant hebben gemanipuleerd. We verwonderen ons erover dat het haar schoon lijkt. Dat wijst op een mate van verzorging en een levende Kris in de nacht van 7 op 8 april.
Dat bewijst de haarfoto niet, dat is jouw interpretatie ervan.quote:
[..]
Er is een keer een verzonnen tekening gemaakt, van een gezicht als een completering van de haarfoto. Als ik me goed herinner door Ootje. Heeft dezelfde waarde als de vermoedens van paden van Mata. Je kunt m.i. de foto draaien wat je wilt, maar er is geen echte aanwijzing van de stand en houding van het hoofd. Meest waarschijnlijk lijkt mij dat Kris sliep (met de rugzak als kussen). In de rechteronderhoek lijken via manipulatie van de foto strepen van het shirt van Kris zichtbaar, maar zeker is het niet.
De haarfoto bewijst enkele dingen: ze waren samen en Kris is niet op dag 1 of kort daarna overleden. En dan zijn er enkele onwaarschijnlijke scenario's waarbij derden de zaken briljant hebben gemanipuleerd. We verwonderen ons erover dat het haar schoon lijkt. Dat wijst op een mate van verzorging en een levende Kris in de nacht van 7 op 8 april.
Zoals ik het zie, is de persoon op de foto overleden en ligt in het water.
Dat verklaart dan ook het schone haar.
Wie de foto gemaakt heeft is niet duidelijk, het kan L zijn maar het kan ook iemand anders zijn.
Iemand die niet persee schuldig is aan iets, maar de meiden overleden aantrof en er niet bij betrokken wilde raken b.v.
De de tas met foto's en andere spullen er in achtergelaten als aanwijzing voor de nabestaanden.
Nee, je vroeg expliciet om dat te verwijderen.quote:
[..]
Account is opgeheven en dan verdwijnt alles blijkbaar.
Ik wil het wel even terugzoeken als je het vergeten bent?
Kris leeft of is nog niet lang overleden.
Na een week overleden zijn, ziet je haar er niet zo uit; is het ontbindingsproces al in volle gang.
Matteo heeft gelijk.
Na een week overleden zijn, ziet je haar er niet zo uit; is het ontbindingsproces al in volle gang.
Matteo heeft gelijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Die meiden zijn vermoord:
en in die nacht gevonden, dood. Allebei.
Degene die ze gevonden heeft, heeft zich het volgende gerealiseerd:
Alex H 2009 weg/vermist
toeristenpaar uit VS 2011 beroofd met pistool op Pianista
toeristenpaar uit VS 2013 beroofd met pistool op Pianista
Meisje van 15 jaar, poging tot beroving start Pianista
ambassadeur op 1 april vermoord
berovingen en overvallen waarvan de laatste op 1 april 2014
Osman paar dagen ervoor vermoord
Dan kun je er een flinke marketingcampagne tegenaan gooien, toeristen en expats komen niet meer naar Boquete. En dat herstel gaat jaren duren... Economisch onverantwoord wanneer er weer 2 toeristen gelinkt worden aan een misdrijf.
Foto's gemaakt op diverse locaties ook bij de 2de kabelbrug tijdens de nachtelijke zoektochten, thuis erover nagedacht wat ermee te doen. Op 11 april terug naar vindplaats en lichamen begraven en telefoon bewerkt met 911/112 oproepen. Spullen in de tas en klaar.
Toen de zoektocht door bleef gaan en de ouders zelfs honden lieten komen, die link kennen we allemaal. Wanneer de ouders er waren gebeurde er wat.
Rugzak gevonden en resten gevonden, ja die zijn er dus neergelegd.
bedoeling verdwaling/ongeluk:
maar de diversiteit van ontbinding van de resten en het niet kunnen traceren van de nachtfoto's, de duur van de nachtfoto's en het niet gevonden zijn van persoonlijke berichten van 2 jonge en bange meiden in een pikzwart bos zonder vuur of schuilplek....
Die tas heeft nooit in het water gelegen, de tas is goed waterafstotend maar niet waterdicht. De telefoon en de camera waren in zo'n staat dat ze hem naar 2 maanden nog konden uitlezen. En toevallig hangt die in de struiken bij een plek waar indianen zich wassen en de was doen.
en in die nacht gevonden, dood. Allebei.
Degene die ze gevonden heeft, heeft zich het volgende gerealiseerd:
Alex H 2009 weg/vermist
toeristenpaar uit VS 2011 beroofd met pistool op Pianista
toeristenpaar uit VS 2013 beroofd met pistool op Pianista
Meisje van 15 jaar, poging tot beroving start Pianista
ambassadeur op 1 april vermoord
berovingen en overvallen waarvan de laatste op 1 april 2014
Osman paar dagen ervoor vermoord
Dan kun je er een flinke marketingcampagne tegenaan gooien, toeristen en expats komen niet meer naar Boquete. En dat herstel gaat jaren duren... Economisch onverantwoord wanneer er weer 2 toeristen gelinkt worden aan een misdrijf.
Foto's gemaakt op diverse locaties ook bij de 2de kabelbrug tijdens de nachtelijke zoektochten, thuis erover nagedacht wat ermee te doen. Op 11 april terug naar vindplaats en lichamen begraven en telefoon bewerkt met 911/112 oproepen. Spullen in de tas en klaar.
Toen de zoektocht door bleef gaan en de ouders zelfs honden lieten komen, die link kennen we allemaal. Wanneer de ouders er waren gebeurde er wat.
Rugzak gevonden en resten gevonden, ja die zijn er dus neergelegd.
bedoeling verdwaling/ongeluk:
maar de diversiteit van ontbinding van de resten en het niet kunnen traceren van de nachtfoto's, de duur van de nachtfoto's en het niet gevonden zijn van persoonlijke berichten van 2 jonge en bange meiden in een pikzwart bos zonder vuur of schuilplek....
Die tas heeft nooit in het water gelegen, de tas is goed waterafstotend maar niet waterdicht. De telefoon en de camera waren in zo'n staat dat ze hem naar 2 maanden nog konden uitlezen. En toevallig hangt die in de struiken bij een plek waar indianen zich wassen en de was doen.
Wie zegt dat ze al een week overleden was op de foto?quote:Op zondag 22 maart 2015 14:51 schreef El_Matador het volgende:
Kris leeft of is nog niet lang overleden.
Na een week overleden zijn, ziet je haar er niet zo uit; is het ontbindingsproces al in volle gang.
Matteo heeft gelijk.
Niemand heeft gelijk want niemand weet iets.
Het zijn aannames en geen bewijzen.
quote:
[..]
Wie zegt dat ze al een week overleden was op de foto?
Niemand heeft gelijk want niemand weet iets.
Het zijn aannames en geen bewijzen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
haar ogen zijn dof en haar tandvlees is zichtbaar, haar bovenlip trekt omhoog en haar mond is open
Dat zie ik allemaal niet maar de manier waarop het haar uitwaaierd doet mij denken dat ze in het water ligt
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En was hier uitgelegd dat mensen die zijn overleden, heel zacht haar krijgen, dat komt omdat er kleine spiertjes bij de haarzakjes zitten en die worden slap. Alles valt dan uit je haar, dennenaaldjes, blaadjes en zand. haar oogt dus heel schoon van nature als je dood bent.
quote:
En was hier uitgelegd dat mensen die zijn overleden, heel zacht haar krijgen, dat komt omdat er kleine spiertjes bij de haarzakjes zitten en die worden slap. Alles valt dan uit je haar, dennenaaldjes, blaadjes en zand. haar oogt dus heel schoon van nature als je dood bent.
Waarom heb ik al die jaren dan zo'n moeite moeten doen om de haren van overledenen te wassen.. Zucht.
P.s. Mijn haren zitten ook niet vol dennennaalden, blaadjes en zand na een paar dagen hiken en dan was ik het ook niet.
Voor mij ziet het er gewoon verward uit alsof het dagen niet gekamd is, niet meer en niet minder.
Ja dat was door iemand gezegd en weer tegengesproken door een andere "kenner"quote:
En was hier uitgelegd dat mensen die zijn overleden, heel zacht haar krijgen, dat komt omdat er kleine spiertjes bij de haarzakjes zitten en die worden slap. Alles valt dan uit je haar, dennenaaldjes, blaadjes en zand. haar oogt dus heel schoon van nature als je dood bent.
Ik weet niet wat daar waar van is maar zoals ik zeg, mijn eerste indruk was; iemand die in het water ligt en dat zie ik nog steeds zo. Ik heb de foto al talloze keren gedraaid, vergroot, belichting veranderd enzovoort maar dat is wat ik zie.
quote:
[..]Ow My GodSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gekker moet het hier niet worden.
Omdat je dat in een ziekenhuis direct na overlijden doet?quote:
[..]
Waarom heb ik al die jaren dan zo'n moeite moeten doen om de haren van overledenen te wassen.. Zucht.
P.s. Mijn haren zitten ook niet vol dennennaalden, blaadjes en zand na een paar dagen hiken en dan was ik het ook niet.
Voor mij ziet het er gewoon verward uit alsof het dagen niet gekamd is, niet meer en niet minder.
De zweetkliertjes en de talgkliertjes stoppen met werken, dit proces duurt wel wat langer dan een paar uur. Of heb je in een mortuarium gewerkt?
Jij denkt dat het een selfie is met een lachende kris erop?quote:
[..]
Ow My God
Gekker moet het hier niet worden.
Zoek maar terug.quote:
[..]
Nee, je vroeg expliciet om dat te verwijderen.
Ik wil het wel even terugzoeken als je het vergeten bent?
Dat verzoek ging om iets anders namelijk mijn interpretatie van de steen die imo een echte interpretatie is en niet zoals de andere in de lijst waarin hij in was opgenomen alleen een beetje spelen met de kleurinstellingen (en niks verklaren, toelichten of interpreteren).
Dat heeft niks met het haar te maken. Mijn interpretatie van de haarfoto stond onder een account bij Imgur dat ik later verwijderd heb.
quote:
[..]Ik zie dat niet. Kun je dat op de foto zelf aangeven?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
quote:
[..]
Ik zie dat niet. Kun je dat op de foto zelf aangeven?Dat doe ik, alleen pas wanneer de kinderen hier slapen, dus vanavondSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Ik zie dat niet. Kun je dat op de foto zelf aangeven?Hadden we hier geen betere/grotere van?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, daarop is het beter te zienquote:
[..]
Hadden we hier geen betere/grotere van?
Ik zie in een inktvlek een inktvlek en in een bos haar een bos haar.quote:
[..]
Jij denkt dat het een selfie is met een lachende kris erop?
Dat sommigen daar heel graag allerlei dingen in zien die er niet zijn is niet mijn manco.
Het is leuk om op een mooie zomerdag met een grasspriet in de mond liggend tegen een dijk naar de voorbij trekkende wolken te kijken en samen te bedenken wat je allemaal wel niet in die wolken kunt zien.. maar dan denk je niet dat er echt van alles in de wolken zit. Denk je dat dan wel dan mankeert er wat in de bovenkamer..
[ Bericht 9% gewijzigd door Ouder1 op 22-03-2015 15:48:14 ]
Of door de val van grote hoogte, overleden aan de val en haar door de war. Ik zie ook kleine dennennaaldjes aan de linker kant in het haar.quote:
Voor mij ziet het er gewoon verward uit alsof het dagen niet gekamd is, niet meer en niet minder.
Maar hoe verklaar je dat de één het achterhoofd van de overleden tweede fotografeert?quote:
[..]
Of door de val van grote hoogte, overleden aan de val en haar door de war. Ik zie ook kleine dennennaaldjes aan de linker kant in het haar.
En waarom zouden derden alleen het achterhoofd van de één fotograferen en niet van allebei en waarom dan niet van het hele lichaam of het gezicht?
Het blijft voor mij gewoon het meest logische dat Kris toen nog leefde en dat Lisanne de foto heeft gemaakt. Zo'n foto is toch lastig te maken als selfie.
Denk ik ook.quote:
Bekkens en bovenbenen moeten gewoon nog in herkenbare staat ergens liggen.
Je ziet in het donker "iets lichts" in het water, je enige lichtbron is de camera dus maak je een foto met flits.
Het resultaat is de haarfoto.
Het resultaat is de haarfoto.
Ik denk dat Kris overleden was en Lisanne de foto maakte, maar geen betere foto dan dit kon maken, omdat ze niet goed bij Kris kon komen. Soort gat in een gat...verdieping lager zeg maar. Dan is ze plat gaan liggen op de grond om de foto te maken en alleen gedaan om de situatie vast te leggen voor de nabestaanden.quote:
Maar hoe verklaar je dat de één het achterhoofd van de overleden tweede fotografeert?
En waarom zouden derden alleen het achterhoofd van de één fotograferen en niet van allebei en waarom dan niet van het hele lichaam of het gezicht?
Het blijft voor mij gewoon het meest logische dat Kris toen nog leefde en dat Lisanne de foto heeft gemaakt. Zo'n foto is toch lastig te maken als selfie.
Is dit serieus? Je vindt het jouw taak om de boel hier een beetje in de hand te houden?quote:
[..]
Plus dat ik me er hard voor maak om steeds terug te keren naar de informatie die we hebben, iets wat nodig lijkt om de boel hier een beetje in de hand te houden wat die informatie wordt te vaak in de wilde fantasieën volledig vergeten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |