Kris Kremers & Lisanne Froon #169 - Wat is waar...?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 16:30 schreef StaceySinger het volgende:
er lopen daar wel degelijk paranoïde schizofrene (gevaarlijke) koeien (stieren) rond

[ afbeelding ]

https://unbilletedeida.wo(...)-cerro-punta-panama/

quote:

Op maandag 23 februari 2015 17:29 schreef Lutalo het volgende:
Tijdlijn

Kris en Lisanne

Foto 491 waterflesje boomstronk 12.03
Foto's Mirador 13.00
Vlgs de ouders zijn ze ca 11.00 aan de tocht begonnen (ook bij restaurant El Pianista?) Niet bekend is uit welk gegeven dit is afgeleid.

Video AFK

Ca 5.30 bij het begin vd pianista trail.
Er komt een truck aan ze gaan even aan de kant.
Dat is bij het Pianista restaurant.
Ca 5.45 vertrek begin pad el Pianista
"We zijn nu ong. een half uurtje de Pianista op en dit is waar de meiden liepen om ong. 12.00 uur op 1 april, toen was het nog leuk".
6.15 dichtbij het pad waar het bos/de jungle begint; het fotomoment- nr 491- van Kris met waterflesje boomstam is op deze video niet te zien.
Ca 8.00 op de top vd Pianista.

Video Eva Wiessing.

Ze begint de video met 'Hier zijn Kris en Lisanne naar boven gegaan.'
'Hier' is bij een steen met een oranje pijl erop. Het fotomoment (491) is een eindje verder in de video.
"Het kost ons ruim 2 uur om de top te bereiken."
Vanaf welk punt gerekend? Vanaf het punt waar de video begint?

Op de top wijst ze op het evt. uitzicht op de Stille Oceaan ( idd niet beide oceanen) het pad waar ze vandaan komt en waar ze weer terug moet ligt rechts op de video, achter haar.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 17:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

groot risico? Waarom zou iemand zn mond opentrekken? Loyaliteit is groot daar.
En waarom iemand zou liegen, of je er nou wel of niks mee te maken hebt hoe ze zijn verdwenen, risico verdacht te worden zit niemand op te wachten.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:05 schreef kuil het volgende:

[..]

Als je dat doortrekt zouden volgens jou dus alle getuigen ook moeten liegen, omdat er anders een kans bestaat dat ze verdachte worden in de zaak. Maar toch zijn er een handvol getuigen die ze nog gezien hebben. Of de loyaliteit daar groot is weet ik niet maar het gaat me wat te ver om aan de oprechtheid van de persoon te gaan twijfelen die juist het meest betekent heeft in de zoektocht. Diegene die vrijwillig een hele hoop moeite en tijd heeft opgeofferd om hen terug te vinden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hier maak je een denkfout.
Als (als) de getuigen in de war waren met de dag dan heeft niemand ze gezien op 1 april

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

en niet te vergeten een fantastische vader...

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:08 schreef Lavenderr het volgende:
Stacey, kuil had de lapo.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

en niet te vergeten een fantastische vader...

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:13 schreef kuil het volgende:

[..]

Geen probleem hoor, hoef niet per se een nieuw topic te openen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wel een probleem. Het is gewoon niet netjes. Degene met de lapo-meestal jaagt Matador daarop-moet de gelegenheid krijgen om zelf de nieuwe OP te maken. Dit is gewoon pikken en daar is door de mods al dikwijls wat van gezegd .
Over de OP gesproken: die is veel te groot. Voor mensen die mobiel lezen is er niet doorheen te komen, dus binnenkort gaat daar wat aan gebeuren.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:13 schreef kuil het volgende:

[..]

Naming en shaming heeft weer eens een vlucht genomen in dit topic.

Er is geen grijntje bewijs voor betrokkenheid van F. of een van zijn familieleden bij een mogelijke verdwijning. Met jullie argumentatie kun je iedereen wel verdacht maken in een zaak.

Zolang er niemand een bewijs vindt dat dat hij daadwerkelijk medeplichtig is is het volkomen zinloos en buitengewoon grievend om dit iedere keer maar weer te suggereren.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar gaan we weer.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:08 schreef ootjekatootje het volgende:
Het is daar een verweven web van vriendjes op bepaalde functie's met als zonen de jeugdbende. Die komen overal mee weg en dat weten ze.
Die zaak van O stinkt en dat weet iedereen daar. Die zaak van K&L ook, dat weet ook iedereen daar. Zou jij je mond opentrekken? En dan, verhuizen? Of de rest van je leven achterom kijken?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Alleen de feiten erin houden en alle aannames eruit

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wel een probleem. Het is gewoon niet netjes. Degene met de lapo-meestal jaagt Matador daarop-moet de gelegenheid krijgen om zelf de nieuwe OP te maken. Dit is gewoon pikken en daar is door de mods al dikwijls wat van gezegd .
Over de OP gesproken: die is veel te groot. Voor mensen die mobiel lezen is er niet doorheen te komen, dus binnenkort gaat daar wat aan gebeuren.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:19 schreef kuil het volgende:

[..]

Het is tot nu toe alleen bij geruchten gebleven die net zo goed volledig uit iemands duim kunnen zijn gezogen. De zaak-Osman is ook nog altijd een ongeluk totdat het tegendeel overduidelijk is bewezen.

Het enige wat 'stinkt' aan de zaak van K&L is dat ze niet op eigen kracht de bewoonde wereld hebben kunnen bereiken. Maar dat kan ook in een scenario zonder derden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:19 schreef ootjekatootje het volgende:
de "verheerlijking" stoppen van F?
Het is namelijk steeds een reactie op... die ik geef

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Verheerlijking"??

De feiten:
- een uitstekende staat van dienst
- 35 jaar ervaring
- de meest ervaren gids van het gebied
- een goede zakenrelatie met de taalscholen, en dat is een heel belangrijk punt, daarom zal hij echt niet 2 meiden zomaar met iemand meegeven
- heeft zijn best gedaan zoveel mogelijk expedities te organiseren om de meiden te vinden
- heeft alle vondsten gedaan met zijn team, i.e.: zonder hem hadden we moeten rekenen op de echte Prutsers en je ziet wat zij klaargespeeld hebben

Dat is niet "verheerlijken", dat is de feiten benoemen over een bijzonder betrokken en hulpvaardige vriendelijke man.

Het is bovendien te goor voor woorden dat je met anonieme beschuldigingen die 35 jaar uitstekende staat van dienst teniet kan doen.

Zelfs al mocht hij hierbij betrokken zijn, is dat niet fair.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:20 schreef kuil het volgende:

[..]

Oh zo. Ik zal er de volgende keer op letten als ik toevallig een lapo heb, dan zal ik zelf wel het nieuwe topic aanmaken.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nogmaals: wat hangen daar voor rode zakjes/dingen in die dode boom achter die koe

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]
En nog sterker; dat ze boven op de Mirador niet even een foto samen hebben gevraagd. Dat doe je toch? Je staat voor het eerst in je leven samen op een CD, dan vraag je toch om een foto van jullie samen? Er is geen enkele aanwijzing dat er derden bij waren.

quote:

Ik denk dat ze op de foto's steeds samen waren. Wel zie ik de mogelijkheid dat ze erna, dus Q1/Q2/begin paddocks mensen tegenkwamen die ze vertrouwden en daarmee meegingen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:26 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Dat zouden inderdaad menselijke organen kunnen zijn

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:28 schreef kuil het volgende:

[..]

Juist. Er zullen niet veel reiskoppels zijn die dan de gids níet vragen om even een foto te maken op het allermooiste uitzichtpunt van allemaal.

[..]

Kan, maar de kans om mensen tegen te komen die ze al kenden of direct vertrouwden om mee te gaan is in zo'n afgelegen gebied natuurlijk niet heel groot. Dan is de kans groter dat ze eenmaal na verdwaling mensen zijn tegengekomen die niet behulpzaam waren. Als je hulp nodig hebt leg je eerder contact met vreemden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mooi gezegd.

Ik zie die link met F ook niet en zeker niet een reden om hem te besmeuren. Alsof hij twee meiden die onder verantwoordelijkheid van een hostel vallen, gaat meegeven met een onervaren gids.

En sterker; dat Kris en Lisanne dat accepteren.

En nog sterker; dat ze boven op de Mirador niet even een foto samen hebben gevraagd. Dat doe je toch? Je staat voor het eerst in je leven samen op een CD, dan vraag je toch om een foto van jullie samen? Er is geen enkele aanwijzing dat er derden bij waren.

Ik denk dat ze op de foto's steeds samen waren. Wel zie ik de mogelijkheid dat ze erna, dus Q1/Q2/begin paddocks mensen tegenkwamen die ze vertrouwden en daarmee meegingen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:26 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Dat zouden inderdaad menselijke organen kunnen zijn

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:28 schreef kuil het volgende:

[..]

Juist. Er zullen niet veel reiskoppels zijn die dan de gids níet vragen om even een foto te maken op het allermooiste uitzichtpunt van allemaal.

[..]

Kan, maar de kans om mensen tegen te komen die ze al kenden of direct vertrouwden om mee te gaan is in zo'n afgelegen gebied natuurlijk niet heel groot. Dan is de kans groter dat ze eenmaal na verdwaling mensen zijn tegengekomen die niet behulpzaam waren. Als je hulp nodig hebt leg je eerder contact met vreemden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja wijsneus of rode zakjes zoals op de nachtfoto aan de tak? Maar dat wordt pas vraag 8 in de OP...

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:33 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik snap heus wel wat je bedoeld maar het is gewoon niet te zien wat het is.
Ook niet waar het is en wie die eventuele zakjes daar neer gehangen heeft.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:31 schreef ToniB het volgende:

[..]

Als ze perse een foto van hun samen wilden dan hadden ze dat ook met timer kunnen doen. Camera op bergje met steen eronder ofzo en hup. Indien er een foto was opgedoken met hun twee erop dan hadden jullie dit als argument gegeven.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Verheerlijking"??

De feiten:

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:33 schreef Lutalo het volgende:
Als diverse getuigen (Olivia , bloemenvrouw) zeggen de meiden gezien te hebben,

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:29 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Je zit helemaal op de lijn van Mata zeg maar. Gelukkig valt het niet zo op.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:37 schreef kuil het volgende:

[..]

Feiten waar we inderdaad niet onderuit kunnen. Moet nog bij gezegd worden dat hij zich als zo'n beetje enige in interviews kwaad heeft gemaakt over de chaotische en weinig doelgerichte handelswijze van Sinaproc. ('Zoektocht ging tergend langzaam', 'Er is op veel plekken niet gezocht'). Hij weet dat er prutswerk is geleverd en vermoedt waarschijnlijk ook dat hun dood makkelijk te voorkomen was geweest.
' De politie deed alleen iets als de ouders van de Nederlandse meisjes aanwezig waren. Anders niet.'

Het zal helaas niet gebeuren dat de Panamese autoriteiten worden berispt voor nalatigheid. Maar als je dit zo hoort zijn ze waarschijnlijk wel nalatig geweest.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet, een timer en de positie van de camera moeten precies goed staan. De kans dat je precies die steen vindt die goed staat, al die moeite, ik snap dat ze dat niet gedaan hebben; ze waren immers met zijn tweetjes.

We hebben het nu over de hypothese dat er derden bij waren op het moment dat Kris en Lisanne op de Mirador(s) stonden. Daar is geen spoortje bewijs van en als er wel derden bij waren, zou je die foto samen verwachten. Dit was Lisannes eerste echte hike van haar leven, voor Kris ook, want een georganiseerde reis door Peru telt niet echt mee.

Nog iets: je ziet hoe enorm rustig die Pianista is, zelfs nog op het lager gelegen deel van "Retiring".

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:41 schreef kuil het volgende:

[..]

Wat betreft die foto's kun je niet anders dan occam's razor toepassen. De mensen die dat niet doen moeten zich al heel erg in bochten gaan wringen om dat kloppend te krijgen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:31 schreef ToniB het volgende:

[..]

Als ze perse een foto van hun samen wilden dan hadden ze dat ook met timer kunnen doen. Camera op bergje met steen eronder ofzo en hup. Indien er een foto was opgedoken met hun twee erop dan hadden jullie dit als argument gegeven.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:38 schreef ToniB het volgende:
oke laten we ons weer op de kaart concentreren. Op 1 van de vlaktes links in circel bevindt zich ook een huis(je). Dat uitzicht kan ik niet ontdekken op here, zoek me rot.
Kan iemand dit lokaliseren?
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:38 schreef ToniB het volgende:
oke laten we ons weer op de kaart concentreren. Op 1 van de vlaktes links in circel bevindt zich ook een huis(je). Dat uitzicht kan ik niet ontdekken op here, zoek me rot.
Kan iemand dit lokaliseren?
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:44 schreef ToniB het volgende:

[..]

En juist daarom, om al die argumenten die je zelf geeft en we zien hoe moeilijk dat 2e stuk van de pianista te volgen is, er zijn wel degelijk afslagen, juist omdat het hun eerste echte hike was.......en dan gaan ze alleen? Het gaat mij alle logica te boven. Ik hoop dat je gelijk krijgt, dat er niemand iets te verwijten valt dan hun zelf maar mijn optelsom ziet er anders uit.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:44 schreef ToniB het volgende:
Ik hoop dat je gelijk krijgt, dat er niemand iets te verwijten valt dan hun zelf maar mijn optelsom ziet er anders uit.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Toni:

Huisje:
- Coördinaten - 8°48'12.43"N , 82°24'13.60"W
- Hoogte - 1650 m
- HERE-link

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:57 schreef kuil het volgende:

[..]

Een pleasant day hike naar een uitzichtspunt, waarvan de Lonely Planet suggereerde dat je die ook wel zonder gids zou kunnen lopen. We weten natuurlijk niet zeker of ze wel met gids zouden zijn gegaan als er nog wel een voor de dinsdag beschikbaar was. Maar het kan heel goed dat de Lonely Planet-tekst en de informatie die ze op internet vonden hen gesterkt heeft in het feit dat ze deze route ook wel zelf konden lopen.

Het stuk over de berovingen die zich wel eens hebben voorgedaan stond was waarschijnlijk niet overgenomen in de map van de taalschool. Misschien dat dat ze nog op andere gedachten had kunnen brengen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:59 schreef Lutalo het volgende:
Maar jackie kent het huis van Oliva (geen idee hoe) en zegt dat het huis veel verder beneden aan de weg is dan dat van Martina.


Zoals eerder gezegd, er staan diverse videos in de OP ( ook in de topics die jij aangemaakt hebt)

Er zijn wel meer mensen die het huis van Olivia kennen, gewoon door de videos te kijken en er hier over te praten.
Nou kan je natuurlijk niet altijd alles lezen hier, neem maar gewoon aan dat het klopt.
Niet veel verder beneden, het is ook niet beneden , het loopt daar vlak.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:02 schreef Lutalo het volgende:
Waar het misging was bij de 1e of 2 quebrada, op slechts 20 minuutjes van elkaar.
En daar hoor je normaal gesproken eigenlijk niet te komen. die quebrada's zijn niet bij die pleasant day hike inbegrepen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:01 schreef ToniB het volgende:

[..]

aha juist ja. Kan nu een richting aan die foto geven.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:44 schreef ToniB het volgende:

[..]

En juist daarom, om al die argumenten die je zelf geeft en we zien hoe moeilijk dat 2e stuk van de pianista te volgen is, er zijn wel degelijk afslagen, juist omdat het hun eerste echte hike was.......en dan gaan ze alleen? Het gaat mij alle logica te boven. Ik hoop dat je gelijk krijgt, dat er niemand iets te verwijten valt dan hun zelf maar mijn optelsom ziet er anders uit.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nah, daar "hoor" je niet te komen ook weer niet. Het was een uur na de Mirador(s) en Kris en Lisanne zagen dat ze nog tijd hadden. Ik zou ook doorgelopen zijn, zeker weten. Dat is nog niet zo raar.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:08 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Maar het hoort niet bij de beschrijving van de Pianista trail. Op de Mirador is het einde trail.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:01 schreef ToniB het volgende:
8°48'12.43"N , 82°24'13.60"W

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:22 schreef ToniB het volgende:

[..]

help
op je foto van Google is het duidelijk maar kun je op here die locatie aangeven? Op "jouw" overzicht- kaart? Coördinaten lukt niet.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:13 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

wie woont daar dan ?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:59 schreef Lutalo het volgende:
Maar jackie kent het huis van Oliva (geen idee hoe) en zegt dat het huis veel verder beneden aan de weg is dan dat van Martina.


Zoals eerder gezegd, er staan diverse videos in de OP ( ook in de topics die jij aangemaakt hebt)

Er zijn wel meer mensen die het huis van Olivia kennen, gewoon door de videos te kijken en er hier over te praten.
Nou kan je natuurlijk niet altijd alles lezen hier, neem maar gewoon aan dat het klopt.
Niet veel verder beneden, het is ook niet beneden , het loopt daar vlak.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:11 schreef 11en30 het volgende:
Als ik daar een vermogende koffieboer was en ik had geen zin in 2 lijken op mijn land dan zocht ik wat essentiële (voor de identificatie en constatering overlijden) onderdelen zonder markeringen bij elkaar en liet ik die als pakketjes door een drone bij de Culebra bezorgen. Uiteraard zonder vermelding van afzender.

DHL parcel-copter approaching / DHL Paketkopter im Anflug

De rest zou ik samen met het puin van te slopen schuurtjes begraven onder een paar nieuwe huisjes. Twee vliegen in één klap.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:11 schreef 11en30 het volgende:
Als ik daar een vermogende koffieboer was en ik had geen zin in 2 lijken op mijn land dan zocht ik wat essentiële (voor de identificatie en constatering overlijden) onderdelen zonder markeringen bij elkaar en liet ik die als pakketjes door een drone bij de Culebra bezorgen. Uiteraard zonder vermelding van afzender.

DHL parcel-copter approaching / DHL Paketkopter im Anflug

De rest zou ik samen met het puin van te slopen schuurtjes begraven onder een paar nieuwe huisjes. Twee vliegen in één klap.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik kan niet alles volgen idd, het is al een dagtaak, maar deze video had ik nog niet gezien. Erg goed.

Oliva haar huis komt in beeld en zal ik op HERE opzoeken, maar Martina weet ik niet. Weet jij waar dat in deze video zit?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:10 schreef Lutalo het volgende:
Olivia is het groene huis links, vlak voor het oversteken vd stroom .
Martina is rechts, bij die fleurige bloemetjes.. na de oversteek.
Weet niet of het te plotten is, is nog 'in het dorp'als het ware, ook nog voor die metalen brug.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:31 schreef kuil het volgende:

[..]

Elke Panamese middenstander heeft natuurlijk een drone in zijn achtertuin staan anno 2014.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:34 schreef 11en30 het volgende:

[..]

In Boquete wel. Zie mijn eerdere post over de drone van de aardbeienboer op YT. Succes met zoeken.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:36 schreef 11en30 het volgende:
Hou eens op met dat gemekker, TIA. In Bocas maakten ze gewoon selfies van hun twee samen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:38 schreef kuil het volgende:

[..]

Er zullen vast mensen in Boquete zijn die met behulp van een drone of een 4x4 lijken kunnen verplaatsen. Maar als je aan zo'n scenario wilt denken heb je nog altijd geen verklaring voor de foto's en de noodoproepen. Let wel: een verklaring die hout snijdt, niet een uitleg waarin elk apparaat tot in de puntjes gemanipuleerd is om het op een verdwaling te doen lijken. Want dat bestaat gewoon niet in een scenario wat nog enigszins realistisch is.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:34 schreef Nieuwschierig het volgende:
Meer dan genoeg afgrond om voorgoed in te verdwijnen
[ afbeelding ]

De steen met de oranje pijl
Zou de afslag naar de Mirador toch bij de "toeristische" Pianista trail behoren en het Horqueta-pad de doorgaande snelle route naar Bocas zijn voor de pro's?
[ afbeelding ]

Dat rechtonder zou de bomstam van Kris kunnen zijn, maar ja er zullen wel meer bomen daar op hun kant liggen

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:39 schreef jackie12 het volgende:
Bovendien stel dat ze met jongens de Pianista gingen doen dan is het ook logisch dat ze geen foto's van hen zelf hebben laten maken.

quote:

De verdwalers blijven maar hameren op "geen foto" samen als enige argument dat ze alleen waren.

quote:

Maar ontbrekende getuige die hen naar de Pianista heeft gebracht, ontbrekende getuigen aan het begin van de Pianista en binnen 2 uur het kunnen doen en enz enz wordt totaal genegeerd.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:42 schreef Lutalo het volgende:
Mata maak op 1.03 een still in de video Benefits of Retiring, dat zijn de bloemen van Martina en die hebben we herkend door een andere video.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik kan niet alles volgen idd, het is al een dagtaak, maar deze video had ik nog niet gezien. Erg goed.

Oliva haar huis komt in beeld en zal ik op HERE opzoeken, maar Martina weet ik niet. Weet jij waar dat in deze video zit?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:01 schreef ootjekatootje het volgende:
Nogmaals: wat hangen daar voor rode zakjes/dingen in die dode boom achter die koe

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:01 schreef ootjekatootje het volgende:
Nogmaals: wat hangen daar voor rode zakjes/dingen in die dode boom achter die koe

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:44 schreef schuschuho het volgende:
Kijk die afgrond bedoelde ik.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:48 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Goede vraag...eerst uitsluiten dat het een ontluikende bloem is..zal ns verder de bomen bekijken.
anders interessante observatie.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:42 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ze zijn pas na de activiteit op de telefoons en camera overleden. Hoe moeilijk was dat?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:48 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Weet je wat zo stuitend is?
Je schreeuwt en krijst al maanden van de daken dat ik F valselijk beschuldig zonder enige aanwijzing of bronnen.

quote:

De afgelopen weken stel je echter vragen waarvan ik denk : "weet je dat niet??"
Die zijn JUIST toegepast in mijn scenario!!!

Prima als mensen anders dan mij denken maar ga het niet afkraken als je het niet eens kent!!

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:48 schreef Lutalo het volgende:
Zou de afslag naar de Mirador toch bij de "toeristische" Pianista trail behoren en het Horqueta-pad de doorgaande snelle route naar Bocas zijn voor de pro's?

Het Horqueta pad gaat vlgs mij naar het westen. Ik zie niet zo gauw waar die trail de CD over zou aan naar Bocas?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:48 schreef Lutalo het volgende:
Zou de afslag naar de Mirador toch bij de "toeristische" Pianista trail behoren en het Horqueta-pad de doorgaande snelle route naar Bocas zijn voor de pro's?

Het Horqueta pad gaat vlgs mij naar het westen. Ik zie niet zo gauw waar die trail de CD over zou aan naar Bocas?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat heb je dan ook sinds augustus constant gedaan, Jackie.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er wordt hier steeds geroepen "Horqueta!" en dan komen er weer hele discussies.

Horquete is relatief ver (~ 5 km) van Pianista af, dat heeft Nieuwschierig gisteren prachtig laten zien.

Dat heeft toch verder geen betrekking op Kris en Lisanne? Die deden duidelijk de Pianista en zijn tot en met de 1e quebrada niet verdwaald geraakt.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:06 schreef jackie12 het volgende:

[..]

dat kun jij niet weten want je kent overduidelijk mijn scenario en de bronnen niet waaruit ik put.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er wordt hier steeds geroepen "Horqueta!" en dan komen er weer hele discussies.

Horquete is relatief ver (~ 5 km) van Pianista af, dat heeft Nieuwschierig gisteren prachtig laten zien.

Dat heeft toch verder geen betrekking op Kris en Lisanne? Die deden duidelijk de Pianista en zijn tot en met de 1e quebrada niet verdwaald geraakt.

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:13 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Helemaal niet ver. Makkelijk te bereiken in 7 dagen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:16 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Het woord Horqueta valt in dit filmpje, 1:07 bij de afslag naar de Mirador.

quote:

Het kan een goede verklaring zijn waarom Sinaproc naar het westen zocht, als je de oranje pijl mist loop je die kant op.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Losse dingen roepen als "Horqueta!" levert toch niks op, zonder enige argumentatie of duiding van hoe en wat?

quote:

'Lisanne en Kris vertrokken hier met het plan om de Pianista Trail te gaan lopen, een wandelroute waar veel reizigers zich aan wagen. Een Amerikaan die in de buurt van dat pad woont, heeft die dag twee meisjes gesproken die op zoek waren naar de Pianista Trail. Hij overtuigde ze ervan om een andere route te nemen, die ook leuk is. Ze kwamen al snel weer terug; ze waren moe en wilden naar huis. Ze zijn naast de weg gaan zitten bij het hostel waar ze met de eigenaar hebben gesproken.

'Een andere man, die een winkeltje heeft verderop in de straat, heeft ze langs zien lopen. We weten niet honderd procent zeker of het Lisanne en Kris waren, maar het lijkt er wel op. Het zou gaan om twee jonge backpackers die Engels spraken met een accent. Wat er daarna is gebeurd, is niet bekend. Niemand heeft ze op een bus of in een taxi zien stappen.'

quote:

De Nederlandse meisjes, die sinds vorige week worden vermist, zijn mogelijk gezien door de eigenaar van een bed and breakfast nabij wandelroute `De Pianist', zo bleek gisteren. Pedro Capón zegt beiden vorige week dinsdag even te hebben gesproken. Ik kwam ze tegen.

Ze vroegen aan me waar het pad De Pianist was. Ik heb toen tegen ze gezegd dat ze beter een ander pad konden nemen, omdat het al laat was. De meisjes zijn volgens hem vervolgens een half uur gaan wandelen over het andere pad, waarna hij ze nog een keer zag. De alternatieve route, Tierra Lino, is een makkelijker begaanbaar pad dan De Pianist die erg steil is. Bij terugkomst waren ze heel erg moe. Ze zijn toen even voor mijn huis gaan zitten om uit te rusten.
Ik legde ze uit waar ze de bus terug naar Boquete konden nemen. Daarna heb ik ze niet meer gezien.

Capón zegt `voor 90 procent zeker' te zijn dat de meisjes die hij heeft gesproken Lisanne en Kris waren. Ze spraken Engels met me, want hun Spaans was niet erg goed. Werknemers van een restaurant nabij het begin van De Pianist hebben gezegd dat ze de meisjes hebben zien liften van de bed and breakfast naar dat wandelpad.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je hebt het hier constant lopen herhalen, ik en vele anderen hebben het steeds voorbij zien komen.

Weet je wat het verschil is, jackie? Jij en bijvoorbeeld 11en30 zijn geen wetenschappelijk ingestelde denkers. Dat geeft niks, iedereen zijn manieren, maar dat maakt dat er wordt gesproken over "claimen", "stemmen", "switchen".

Zo werkt wetenschap/waarheidsvinding/uitvogelen wat er met die arme Kris en Lisanne is gebeurd helemaal niet.

Ik ben al heel vaak van gedachte verwisseld, door NIEUWE FEITEN. Jij negeert die en blijft bij 1 verhaal (of 2, met het dag-eerder-scenario dat wat mij betreft de prullenbak in kan). JIj verdedigt een geloof, een bepaalde vastgestelde denkwijze en verhaal en dan probeer je de feiten erin te passen en als die feiten conflicteren, cherrypick je er een paar uit en die gooi je eruit om je verhaal kloppend te krijgen.

Ik ben niet bang mijn beeld om te gooien en de reacties van jou, 11en30 en anderen die mij betichten van "switchen" doen me echt niks. Het heeft alleen zo weinig zin, die religieuze visie tegenover mijn (en die van anderen, Nieuwschierig, Toni, matteo, RapaNui, Domnivoor, etc.) meer wetenschappelijk ingestelde manier van denken.

Je verhaal rammelt aan alle kanten maar je blijft beweren van niet.

Het dag-eerder-scenario rammelt nu zo hard als een loshangend spatbord op de Pianista. De getuigenissen van Oliva en Martina kunnen niet beide kloppen. 1 van de 2 kan nog steeds, of allebei niet. Ik neig naar het laatste; beide dames hebben andere gringas zien lopen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:25 schreef kuil het volgende:
Ik was nog even aan het zoeken naar getuigenverklaringen, en stuitte toen op 2 getuigen die nog niet in de OP staan:

De Volkskrant, 8 april 2014

'Niemand heeft de meiden in een bus zien stappen'


[..]

De Limburger, 8 april 2014

'Meisjes laatst gezien bij pad'


[..]

Ook deze verklaringen kunnen gewoon niet kloppen met de tijdlijn van dinsdag 1 april. Ze hebben aan meerdere mensen die in de buurt van de trailhead wonen gevraagd waar ze moesten beginnen. Zowel de Amerikaan als Pedro Capón heeft hen afgeraden om nog zo laat aan de Pianista te beginnen. Het wordt steeds aannemelijker dat K&L al op maandag 31 maart van plan waren om de Pianista te lopen, maar dat ze uiteindelijk vanwege het tijdstip en het advies van de bewoners hebben besloten om alleen een kortere andere route te lopen (Tierra Lino) en de dag erop vroeg terug te keren om alsnog de gehele Pianista te doen.

Merk hierbij op dat de eigenaar van het hostel in artikel 1 Pedro Capón moet zijn van de Bed & Breakfast.

Ik kan me niet goed voorstellen dat beide mannen zich in de persoonsherkenning vergist hebben na zo'n korte tijd. Een van hen is dus een Amerikaan die K&L na een week echt nog wel makkelijk zou moeten kunnen onderscheiden van andere Westerse toeristen als hij met ze heeft gesproken.

De enige vraag die dan nog rijst in het dag-eerder-scenario is waarom alle getuigen in de media dan wel op dinsdag zijn geplaatst. Kan het zijn dat de autoriteiten er niet bij hebben stilgestaan dat ze mogelijk 2 dagen in de buurt van de Pianista trailhead zijn geweest? En is men er dus automatisch vanuit gegaan dat de getuigenverklaringen alleen van de dinsdag konden zijn? Op de maandagavond zijn ze immers nog gewoon door de gastmoeder gezien; dat zal al wel snel duidelijk zijn geweest in het onderzoek. Men wist natuurlijk in dat stadium ook nog niet dat de tijdslijn van 's middags laat de berg op niet kon kloppen, er waren nog geen foto's en telefoongegegevens bekend.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je hebt het hier constant lopen herhalen, ik en vele anderen hebben het steeds voorbij zien komen.

Weet je wat het verschil is, jackie? Jij en bijvoorbeeld 11en30 zijn geen wetenschappelijk ingestelde denkers. Dat geeft niks, iedereen zijn manieren, maar dat maakt dat er wordt gesproken over "claimen", "stemmen", "switchen".

Zo werkt wetenschap/waarheidsvinding/uitvogelen wat er met die arme Kris en Lisanne is gebeurd helemaal niet.

Ik ben al heel vaak van gedachte verwisseld, door NIEUWE FEITEN. Jij negeert die en blijft bij 1 verhaal (of 2, met het dag-eerder-scenario dat wat mij betreft de prullenbak in kan). JIj verdedigt een geloof, een bepaalde vastgestelde denkwijze en verhaal en dan probeer je de feiten erin te passen en als die feiten conflicteren, cherrypick je er een paar uit en die gooi je eruit om je verhaal kloppend te krijgen.

Ik ben niet bang mijn beeld om te gooien en de reacties van jou, 11en30 en anderen die mij betichten van "switchen" doen me echt niks. Het heeft alleen zo weinig zin, die religieuze visie tegenover mijn (en die van anderen, Nieuwschierig, Toni, matteo, RapaNui, Domnivoor, etc.) meer wetenschappelijk ingestelde manier van denken.

Je verhaal rammelt aan alle kanten maar je blijft beweren van niet.

Het dag-eerder-scenario rammelt nu zo hard als een loshangend spatbord op de Pianista. De getuigenissen van Oliva en Martina kunnen niet beide kloppen. 1 van de 2 kan nog steeds, of allebei niet. Ik neig naar het laatste; beide dames hebben andere gringas zien lopen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er wordt hier steeds geroepen "Horqueta!" en dan komen er weer hele discussies.

Horquete is relatief ver (~ 5 km) van Pianista af, dat heeft Nieuwschierig gisteren prachtig laten zien.

Dat heeft toch verder geen betrekking op Kris en Lisanne? Die deden duidelijk de Pianista en zijn tot en met de 1e quebrada niet verdwaald geraakt.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 19:34 schreef Nieuwschierig het volgende:
Meer dan genoeg afgrond om voorgoed in te verdwijnen
[ afbeelding ]

De steen met de oranje pijl
Zou de afslag naar de Mirador toch bij de "toeristische" Pianista trail behoren en het Horqueta-pad de doorgaande snelle route naar Bocas zijn voor de pro's?
[ afbeelding ]

Dat rechtonder zou de bomstam van Kris kunnen zijn, maar ja er zullen wel meer bomen daar op hun kant liggen

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

1 Jackie's scenario staat nog steeds als een huis en hij hoeft dus niet te switchen.
2 het hele kaarten huis is vorige week in elkaar gedonderd, dus dat gemep hier naar elkaar met de feiten want staat op de kaart, was dus grote onzin.
3 Oberon bestaat niet en Baru is een vulkaan.
4 Waar is de grote reisleider gebleven? Hij is al een aantal dagen vermist en nog niet eens begonnen aan de expeditie?
5 Van toepassing op het stukje dik gedrukte tekst hierboven: Het is geen vereiste hier om de zaak alleen op wetenschappelijk gebied te benaderen. Bij sommigen hier mis ik af en toe wat inlevingsvermogen, de combinatie van verschillende posters hier is juist fijn.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

1 Jackie's scenario staat nog steeds als een huis en hij hoeft dus niet te switchen.
2 het hele kaarten huis is vorige week in elkaar gedonderd, dus dat gemep hier naar elkaar met de feiten want staat op de kaart, was dus grote onzin.
3 Oberon bestaat niet en Baru is een vulkaan.
4 Waar is de grote reisleider gebleven? Hij is al een aantal dagen vermist en nog niet eens begonnen aan de expeditie?
5 Van toepassing op het stukje dik gedrukte tekst hierboven: Het is geen vereiste hier om de zaak alleen op wetenschappelijk gebied te benaderen. Bij sommigen hier mis ik af en toe wat inlevingsvermogen, de combinatie van verschillende posters hier is juist fijn.

quote:

quote:
Het kan een goede verklaring zijn waarom Sinaproc naar het westen zocht, als je de oranje pijl mist loop je die kant op.
Nee, want SINAPROC is volgens die kaart helemaal niet bij die Mirador of Pianista geweest!

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:30 schreef agter het volgende:

[..]

Die video is toch van jan 2015?
Sinaproc heeft de route duidelijker gemarkeerd toen ze die borden bij de ingang/start plaatsten. Dat is bekend.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:28 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Sjezus mata je gebruikt mijn bronnen van mijn dag-eerder scenario.
PFFFFF.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]



[..]

2 zielen 1 gedachte Ootje

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Geen een getuigenis klopt op 1 april qua tijd. GEEN EEN.
Dus hebben de getuigen andere mensen gezien, waren ze in de war met de dag of met de tijd.
Dat laatste kan. (volgens jou waarschijnlijk niet)
Dus al gaat de dag eerder scenario de prullenbak in dan staat mijn scenario van 1 april als een granieten huis.[.quote]

Dat al die fototijden bewerkt zijn?
Dat Lisanne en Kris niet om 13:00 op de Mirador(s) stonden?
Dat ze dan dus volgens jouw tijdlijn om ~18:00 op die Mirador moeten staan (~ 2 uur na Oliva) en dan dus de zon recht in hun gezicht moeten hebben?

Als je dat een granieten huis noemt, ben ik blij dat ik niet in Groningen woon. 1 boring van de NAM en je huis ligt aan diggelen.

[quote]Wetenschappelijk het zal me wat.

quote:

Ik ben goed in logisch denken.

quote:

Dat is wat jij mist en daarom loop je met de zaak van Kris en Lisanne ook iedere keer vast.
Ik niet.
Ik weet nog niet welke poppetjes op welke plek maar ik ben op weg

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:31 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Wel.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens die SINAPROCkaart niet.

2 mogelijkheden:
- ze zijn er niet geweest, en dus staat het niet op de kaart
- ze zijn er wel geweest, maar "vergeten" op de kaart te zetten

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

1 Jackie's scenario staat nog steeds als een huis en hij hoeft dus niet te switchen.

quote:

2 het hele kaarten huis is vorige week in elkaar gedonderd, dus dat gemep hier naar elkaar met de feiten want staat op de kaart, was dus grote onzin.

quote:

3 Oberon bestaat niet en Baru is een vulkaan.

quote:

4 Waar is de grote reisleider gebleven? Hij is al een aantal dagen vermist en nog niet eens begonnen aan de expeditie?

quote:

5 Van toepassing op het stukje dik gedrukte tekst hierboven: Het is geen vereiste hier om de zaak alleen op wetenschappelijk gebied te benaderen. Bij sommigen hier mis ik af en toe wat inlevingsvermogen, de combinatie van verschillende posters hier is juist fijn.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]
Het dag-eerder-scenario rammelt nu zo hard als een loshangend spatbord op de Pianista. De getuigenissen van Oliva en Martina kunnen niet beide kloppen. 1 van de 2 kan nog steeds, of allebei niet. Ik neig naar het laatste; beide dames hebben andere gringas zien lopen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens die SINAPROCkaart niet.

2 mogelijkheden:
- ze zijn er niet geweest, en dus staat het niet op de kaart
- ze zijn er wel geweest, maar "vergeten" op de kaart te zetten

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

QED.

[..]

Tijd dat we dat gaan zien dan!

[..]

Ik mis logisch denken helemaal niet, dat zit ingebakken in de wetenschappelijke methode.

Jouw "logisch denken" bestaat uit een topcrimineel (dan wel een groepje ervan) die alle fototijden faket, alle oproeppogingen faket en valse sporen uitzet.

Vind jij dat logica?

En op de argumenten dat NIEMAND verder iets raars in die fototijden ziet, alleen jij en Perico (beiden met minder data dan de Dick S.sen, de NFI's en de andere experts) die die data allemaal hebben kunnen inzien (en niet maar 10 fotootjes zoals wij) ga je gewoon niet in. Dat negeer je, omdat het niet in je "logische" (zie kuil voor Ockhams scheermes) denken passen.

Dat is geen waarheidsvinding, dat is religie. Een vast verhaal en daar dan de feiten bij zoeken en andere feiten negeren. Creationisme is een prima voorbeeld van zo'n denkwijze.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:41 schreef kuil het volgende:

[..]

Het is veel aannemelijker dat Oliva en Martina zich vergist hebben, die K&L niet face-to-face hebben gesproken. Ze hebben hen alleen zien lopen of iets toegeroepen toch? Dat Pedro Capón en de Amerikaan met andere vrouwen hebben gesproken ligt veel minder voor de hand. Dat kan alleen als er diezelfde dag twee westerse vrouwen omhoog zijn gegaan die erg op K&L leken.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je gelooft niet in een misdrijf en dat er een cover-up heeft plaatsgevonden waarbij 2 misschien 3 mensen betrokken zijn maar gelooft wel dat de maanlanding nooit heeft plaatsgevonden waarbij honderden of misschien wel duizenden mensen al 50 jaar hun mond over hebben gehouden....?
Klinkt niet logisch

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:45 schreef ootjekatootje het volgende:
Domnivoor inderdaad, zelf uitgeroepen reisleider omdat ik me moest melden bij hem voor mijn bijdrage en hij (in de OP) zichzelf naar voren heeft geschoven als contactpersoon van de expeditie.

quote:

Wel fijn als die weer meepost dan, anders lopen ze straks verkeerd. Staat die straks met de oude kaarten op de "verkeerde Mirador"

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:45 schreef ootjekatootje het volgende:
Domnivoor inderdaad, zelf uitgeroepen reisleider omdat ik me moest melden bij hem voor mijn bijdrage en hij (in de OP) zichzelf naar voren heeft geschoven als contactpersoon van de expeditie.

Wel fijn als die weer meepost dan, anders lopen ze straks verkeerd. Staat die straks met de oude kaarten op de "verkeerde Mirador"

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoe waarheidsgetrouw is dit SINAPOC kaart eigenlijk?
Ze hebben hem laten hangen en vervolgens is die gefotografeerd door een journalist.
We hebben geen datums, weten niet of die compleet is en of de journalist er zelf wat op heeft gezet.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:34 schreef kuil het volgende:

[..]

Hou toch eens op met die stomme klonen achterdocht.

Jouw bronnen? Je maakt nergens melding van een Amerikaanse getuigen. Ik kende uiteraard je dag-eerder-scenario maar ik kwam zelf weer op een aantal bronnen nadat ik alle krantenartikelen van begin april ben gaan doorspitten.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je mag toch verwachten dat een zoekteam die kaart up to date houdt en met name juist in het gebied waar Kris en Lisanne waren.

Ja, een journalist gaat kaarten lopen manipuleren. Eh, in opdracht van NASA en al die andere boeven, wellicht, maar daar lijkt hier geen sprake van.

Als SINAPROC wel bij de Pianista en de Paddocks gezocht heeft, waarom zetten ze dat dan niet op hun kaart?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat kan ook natuurlijk; dat ze om ~14:30 na de vruchteloze poging van de Alto de Lino naar het hostel zijn teruggegaan (zoals wat Pedro C. dacht, met een taxi) en dus niet meer naar de Pianista geweest zijn.

Oliva en Martina en Lorenzo zijn zwakke getuigen.

Opvallend blijft dat de sterkste getuige (Eileen) het over 13:00 heeft, en een vergissing met 10:30 is echt te groot om realistisch te zijn (lunchtijd, etc.).

Dat zou prima passen bij 31 maart, maar dan alleen Alto de Lino en Pedro C. en die VSAmerikaan die ik niet eerder las, maar zo te zien pakt ie de tekst van Pedro C.?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Pedro C van Casa Pedro heet eigenlijk Peter C en komt uit New York.

quote:

[..]

Thanks. Heb je daar ook een bron van?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:58 schreef jackie12 het volgende:
[quote]

[..]

Thanks. Heb je daar ook een bron van?
[/quote}

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:55 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Bij huis 13 zijn ze geweest, staat op de kaart, bij de Pianista en Horqueta zijn ze geweest, staat op de kaart.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:00 schreef Lutalo het volgende:
Waarom is Eileen de sterkste getuige? Omdat zij hen het beste kan onderscheiden?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:00 schreef kuil het volgende:

[..]

Duidelijk. Wat denk jij, heeft Peter het eerder bij het rechte eind dan Oliva of Martina?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja tuurlijk; zij kent ze, spreekt de taal bijna (Duits-Nederlands, misschien spreekt ze zelfs een beetje Nederlands).

Ze logeerden in het hostel/taalschool waar zij werkte. Dat is even wat anders dan een willekeurige lokaal als Martina, Oliva of Lorenzo die ze "in het voorbijgaan zien".

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:04 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik weet het niet. Echt niet.
Totdat de rugzak was gevonden gingen we er van uit dat alle getuigenissen goed zaten.
Imo 4 opties

1- alle getuigen waren in de war met de dag
2- alle getuigen hebben andere meiden gezien
3- alle getuigen zitten goed maar met de camera en telefoontijden is geknoeid.
4- alle getuigen waren in de war met de tijd

Ik ga nog steeds voor 1.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

What about deze optie? Niet alle getuigen zijn gelijk:

5 - een deel van de getuigen (Martina, Oliva en Lorenzo) heeft andere meiden gezien, een ander deel was met de dag in de war (Eileen) en weer een ander deel heeft ze echt gezien (Pedro/Peter C.)

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja tuurlijk; zij kent ze, spreekt de taal bijna (Duits-Nederlands, misschien spreekt ze zelfs een beetje Nederlands).

Ze logeerden in het hostel/taalschool waar zij werkte. Dat is even wat anders dan een willekeurige lokaal als Martina, Oliva of Lorenzo die ze "in het voorbijgaan zien".

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:05 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Sigrid is Nederlands

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:08 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Maar dinsdag 1 april om 13.00 stonden ze ( vlgs de tijden bij de foto's) op de Mirador.
Wat is er dan sterk aan haar getuigenis?
Of zijn de fototijden zwak?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:04 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik weet het niet. Echt niet.
Totdat de rugzak was gevonden gingen we er van uit dat alle getuigenissen goed zaten.
Imo 4 opties

1- alle getuigen waren in de war met de dag
2- alle getuigen hebben andere meiden gezien
3- alle getuigen zitten goed maar met de camera en telefoontijden is geknoeid.
4- alle getuigen waren in de war met de tijd

Ik ga nog steeds voor 1.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Maar Peter zag ze om 14 uur omhoog lopen en om 1430 weer terug.
Dat kan niet

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik raak steeds in de war, was zij nou degene (van de andere taalschool) die ze "net na 13:00" zag of was dat Eileen (die in hun hostel werkt)?

In ieder geval 1 van de medewerksters van 1 van de taalscholen zegt "zeker te weten dat ze pas net na 13:00 vertrokken".

Dat is een harde getuigenis; je verwart Kris en Lisanne (die je kent) niet met andere meiden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:04 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik weet het niet. Echt niet.
Totdat de rugzak was gevonden gingen we er van uit dat alle getuigenissen goed zaten.
Imo 4 opties

1- alle getuigen waren in de war met de dag
2- alle getuigen hebben andere meiden gezien
3- alle getuigen zitten goed maar met de camera en telefoontijden is geknoeid.
4- alle getuigen waren in de war met de tijd

Ik ga nog steeds voor 1.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Haar getuigenis is sterk om wat ik hierboven schreef; zij kent ze. Het is niet "persoon A die mogelijk twee meiden voorbij heeft zien lopen".

De fototijden staan bij mij niet ter discussie, die zijn voldoende dichtgetimmerd en ook de ouders twijfelen er niet aan. En die hebben er veel meer.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:11 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Sigrid (NL) zag ze om 13.10 uur vertrekken.
Als dit waar is en ook nog op 1 april

quote:

is er 100% zeker geknoeid met de tijden van de camera/telefoon en zijn de schaduwlijnen om 16 uur hetzelfde als om 13 uur

quote:

Eileen (Deutsch) heeft gestudeerd in Nederland (Breda)

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:11 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Dan is is de getuigenis niet zo sterk, wel qua gezicht, maar niet qua tijd.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom niet? Kan makkelijk toch? "ze kwamen na een kwartiertje terug wat betekent dat ze nooit de hele trail gedaan hebben, want die duurt heen en terug 45 min". Dat zei ie toch? Rond 14:00-14:15-14:30 ongeveer.

Past prima in de 31e, niet?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ http://imagizer.imageshack.us/a/img855/5145/89uq8.jpg (copy/paste deze link) ]

Ik weet niet wie die teksten erbij gezet heeft, maar hier klopt natuurlijk geen reet van.

De "Pianista" die hier aangegeven staat is de Pata de Macho.

Ik zie wel wat rode lijntjes in de buurt van de Pianista en ga de kaart schalen op de HERE-kaart en zo de routes precies intekenen, maar vooralsnog zijn ze sowieso nooit op de paddocks geweest (H13 aantikken is niet "de paddocks afzoeken") en zo te zien ook niet op de Mirador. Niet "onze" Mirador althans, wel die van de Pata de Macho ("El Mirador").

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:12 schreef Gorraay het volgende:
HERE en coördinaten

1. Coördinaten invoeren via de url

Voorbeeld (Habla Ya in Alto Boquete):

[ afbeelding ]

"20" geeft de zoom aan; 19, 18... is uitzoomen.

2. Coördinaten vinden op de HERE-kaart

Klik op "Routes" in het kader linksboven, en dan op het voetganger-icoontje. Breng de muiswijzer boven de locatie en klik rechts.

Voorbeeld (het hutje onder "jos"):

[ afbeelding ]

Verplaats nu je muiswijzer zonder te klikken ("hover") iets naar rechts, naar het "verkeersbord" met de pijlen, dan zie je linksonder in het browservenster de coördinaten van de locatie waarop je rechts geklikt hebt.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:04 schreef jackie12 het volgende:
Duidelijk. Wat denk jij, heeft Peter het eerder bij het rechte eind dan Oliva of Martina?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Klopt. Maar ik mis een getuige die hen gewoon gezien heeft op een tijdstip die kan
Oh maar wacht eens even die is er wel!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:20 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Om het nog wat verder te compliceren nog een theorethische optie:
getuigenvergissing in het zien stijgen of afdalen. {Als je iets laat vallen en moet stukje teruglopen en wordt dan net gezien, dan lijkt het of je stijgt}

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De tijd kan nog steeds prima kloppen, maar dan moet het 1 dag eerder geweest zijn. De dag wel en de tijd niet is veel onlogischer; vanwege de lunch, het belangrijkste deel van de dag.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:23 schreef El_Matador het volgende:
Dat zou kunnen in een open gebied, maar de weg is heel duidelijk (zie Retiring in Boquete-video). Omhooglopen is voor Oliva naar links en voor Martina naar rechts. Terug/omlaag lopen is precies andersom.

Dat als de vergissing zien lijkt me nog sterker. Oliva legt heel duidelijk uit (zwaait ook met haar armen) dat ze omhoog liepen, in 2 verschillende video's (NeX en "Reportaje de Las Holandesas").

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welja, nu de beschuldiging aan de ene gids op losse schroeven komt te staan, kom je gewoon met een andere deus ex machina op de proppen, gooit er wat Facebook"research" tegenaan en zo moet deze nieuwe "verdachte" je rotsvaste geloof in een misdaadgids ondersteunen.

"Nee, het was niet Afrodite, het was Poseidon."

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:26 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Kortom, haar getuigenis is net zo sterk of zwak als die van de anderen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Klopt. Maar ik mis een getuige die hen gewoon gezien heeft op een tijdstip die kan
Oh maar wacht eens even die is er wel!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:27 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Heb je niet veel liever gewoon je eigen wetenschappelijke topic voor jezelf alleen? Hoef je ook geen halsbrekende toeren uit te halen om de OP in beheer te houden, geen zorgen dat ik al die troep eraf ga gooien als ik je voor ben, niemand die kritische vragen stelt, andere ideeën ventileert, sowieso geen confrontaties met andersdenkenden, lekker je eigen ding doen zonder gestoord te worden. Ik zeg doen!

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet.

Als jij iemand ziet die je kent, is jouw getuigenis toch veel sterker dan dat jij in je tuintje ziet en "mogelijk iemand hebt zien langslopen"?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welja, nu de beschuldiging aan de ene gids [b]op losse schroeven komt te staan[/b], kom je gewoon met een andere deus ex machina op de proppen, gooit er wat Facebook"research" tegenaan en zo moet deze nieuwe "verdachte" je rotsvaste geloof in een misdaadgids ondersteunen.

"Nee, het was niet Afrodite, het was Poseidon."

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Losse schroeven? HUH?

Verder:
Iemand die van zichzelf zegt dat ie ze om 12 uur zag had al lang eens gevraagd moeten worden wat ie daar deed.
In iedere verdwijningszaak is de politie op zoek naar de laatste getuige.
I

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eerst was F de hoofdschuldige in het verhaal (omdat hij zich schuldig voelde omdat hij Kris en Lisanne aan een "vriendje"/dan wel zijn zoontje meegaf), en nu kom je met P aanzetten. "verdacht dat ie GEEN FBvrienden is met F.". En in een andere post is het "verdacht dat A WEL FBvrienden is met B".

Wat ik zeg; het is sowieso verdacht voor jou. Jij moet en zal een misdadiger vinden. Het moet een misdrijf zijn, het kan niets anders meer zijn. En dat al 6 maanden lang.

Dat ik van inzichten verander door nieuwe feiten, video's, kaarten en data zie jij als een zwakte. Ik juist niet; zo werkt wetenschap en waarheidsvinding nou juist.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Dat laatste wist ik nog niet.

- je kan ook (Google Earth) DMS-coordinaten invoeren en dan zoekt HERE de plek op
- als je de locatie kopieert zoals jij hem aangeeft en plakt in Google Earth/Maps/BING kun je diezelfde plek zoeken op andere softwares

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet "zelf uitgeroepen reisleider", maar dat moet ie zelf maar verklaren.

quote:

De contactpersoon heb ik in de OP gezet, toen hij de OP had heeft ie dat laten staan.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:31 schreef jackie12 het volgende:
En over je lucifershoutjes....kom dan maar eens met goede argumenten waarom dingen in mijn scenario niet kloppen.
Op 2 kleine dingen na is er niks veranderd sinds oktober

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:35 schreef jackie12 het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Niet mijn woorden verdraaien

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hallo, wordt eens even wakker.

Ik heb op jou verzoek hier zaterdagnacht 6 hutten en 2 huizen neergezet, inclusief coördinaten. De derde of vierde was nabij de vindplaats van de rugzak. 2 maal gevraagd of je deze al gezien had en of ze in de kaart konden. Die woning ligt hoger dan de hutten van Matteo, en een optionele eindbestemming van de vrienden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:43 schreef El_Matador het volgende:
Dat betekent niet dat er geen geweld (een val is dat ook) is gebruikt,

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bij deze dan: ik verklaar dat ik geen reisleider ben. Ik ben de herpetoloog van het team

[..]

Zet de andere teamleden er ook even bij a.u.b.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat doe ik constant jackie, maar jij leest daar graag overheen omdat ze je niet uitkomen:

• de fototijden zijn gefaked
- de fototijden kloppen met de zon
- de fototijden kloppen met hun hele wandeling
- de fototijden worden NIET betwijfeld door mensen die veel meer van deze zaak weten dan jij en ik samen

• F heeft Kris en Lisanne meegegeven met een vriendje/zoon
- waarom zou F het riskeren? Hij heeft een goeie business daar
- waarom zou F zijn eigen positie zo enorm in gevaar brengen (als het uitkomt dat hij een misdaad/ongeluk met dood tot gevolg/andere methode die ervoor gezorgd heeft dat Kris en Lisanne niet meer leven)?
- waarom zou F dan die vondsten gaan doen? Dat brengt hem alleen maar nog meer in gevaar en verdacht

• alle telefoonoproepen zijn gefaked
- nogmaals; niemand van de experts twijfelt eraan, jij alleen (en Perico) omdat jouw dochter van 14 fake-oproepen kan maken (dat is je argument)
- op dat argument; jij hebt helemaal niet getest of die fake-oproepen niet zijn te traceren als fake door experts. Had jij je dochters iPhone meegenomen naar een groep onafhankelijke experts en konden zijn absoluut geen fakery ontdekken, allemaal, dan heb je een sterk argument. Nu gebruik je je dochter in de discussie zonder enige basis
- waarom zou je zoveel oproepen faken? Dat vergroot de kans op ontdekking alleen maar

• alle sporen zijn uitgezet en dus ook al fake
- er is iets voor te zeggen dat sporen zijn uitgezet. Namelijk; de afstand is enorm
- maar er is ook iets voor te zeggen dat de sporen niet zijn uitgezet; er is op de paar gevonden resten NERGENS een spoortje van geweld/beschadigingen aangetroffen. Dat betekent niet dat er geen geweld (een val is dat ook) is gebruikt, maar het is een aanwijzing dat "een lichaam in stukken hakken" wel moet gebeuren zonder enig miniem spoortje achter te laten voor forensische experts. Hoe groot acht jij de kans dat die groep psychopate wondercriminelen van jou ook dit punt weer perfect wist te regelen?

Je boetseert de perfect crime, waarin je halsbrekende toeren moet uithalen (fake-data) om je verhaal kloppend te krijgen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:19 schreef El_Matador het volgende:
twee meiden die onder verantwoordelijkheid van een hostel vallen,

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bij deze dan: ik verklaar dat ik geen reisleider ben. Ik ben de herpetoloog van het team

[..]

Zet de andere teamleden er ook even bij a.u.b.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:47 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Bij een val recht naar beneden een gat in...waarbij de benen de val opvangen - en het bekken heel blijft...daarna het lichaam naar voren valt op het hoofd, verwacht ik een breuk aan de schedel. De foto is afgedekt voor een gedeelte. Het zou me niet verbazen als daar schade is, wat door de val veroorzaakt is.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ben nog niet aan het noordelijke gebied toegekomen, wat is het probleem?

Ik heb al jouw hutten en huizen opgezocht, van links, coordinaten en hoogtes voorzien. Dat had jij ook kunnen doen, maar heb ik voor je gedaan.

Eis je nu van me dat die dingen er binnen 24 uur op de kaart staan? Seriously?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:48 schreef ootjekatootje het volgende:

"lijst met 4 punten van jackie en zo'n 13 tegenargumenten"

[quote]Wat een gezwets

quote:

, de ouders van Kris geloven ook niet in een verdwaling en dan weet jij het ff beter?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:54 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

De coördinaten stonden al in de geplaatste links, precies op de wijze die voor jou zojuist als een verrassing kwam.

quote:

Daarom snap ik je verbaasde reactie niet, dit had je dan toch al kunnen weten.
De combinatie van verrassing zojuist en het nog niet geplaatst hebben van de huizen, op jou verzoek meteen gezocht, maakt dat ik zo reageer. Maar gezien de hoeveelheid werk die je hebt gedaan de afgelopen dagen, ben ik inderdaad niet in de positie om dit van je te eisen!

Ik vind dat je je de afgelopen dagen extreem goed en veel hebt ingezet voor dit topic!
Daar blijf ik bij

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sterk. Inhoudelijk. Opbouwend. Op zoek naar een goeie discussie.



[..]

Dat klopt en vooral de inschakeling van de heer Dick S. was voor mij een motivatie om misdaad serieuzer te nemen (voordat jij hier als user zat).

Maar; de ouders geloven al sinds begin mei in een misdaad. En ondanks nieuwe feiten is dat niet veranderd. Dat vind ik net zo oogkleppen ophebben als bij jackie.

Het was ook helemaal niet het argument, dat luidde: "de families zien geen aanleiding om aan de fototijden, oproepen en andere harde data te twijfelen". En dat doet jackie nu net wel. Ondanks dat de mensen die alle data hebben dat niet doen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Aanname, weet jij niet en ik ook niet.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat doe ik constant jackie, maar jij leest daar graag overheen omdat ze je niet uitkomen:

• de fototijden zijn gefaked
- de fototijden kloppen met de zon
- de fototijden kloppen met hun hele wandeling
- de fototijden worden NIET betwijfeld door mensen die veel meer van deze zaak weten dan jij en ik samen

• F heeft Kris en Lisanne meegegeven met een vriendje/zoon
- waarom zou F het riskeren? Hij heeft een goeie business daar
- waarom zou F zijn eigen positie zo enorm in gevaar brengen (als het uitkomt dat hij een misdaad/ongeluk met dood tot gevolg/andere methode die ervoor gezorgd heeft dat Kris en Lisanne niet meer leven)?
- waarom zou F dan die vondsten gaan doen? Dat brengt hem alleen maar nog meer in gevaar en verdacht

• alle telefoonoproepen zijn gefaked
- nogmaals; niemand van de experts twijfelt eraan, jij alleen (en Perico) omdat jouw dochter van 14 fake-oproepen kan maken (dat is je argument)
- op dat argument; jij hebt helemaal niet getest of die fake-oproepen niet zijn te traceren als fake door experts. Had jij je dochters iPhone meegenomen naar een groep onafhankelijke experts en konden zijn absoluut geen fakery ontdekken, allemaal, dan heb je een sterk argument. Nu gebruik je je dochter in de discussie zonder enige basis
- waarom zou je zoveel oproepen faken? Dat vergroot de kans op ontdekking alleen maar

• alle sporen zijn uitgezet en dus ook al fake
- er is iets voor te zeggen dat sporen zijn uitgezet. Namelijk; de afstand is enorm
- maar er is ook iets voor te zeggen dat de sporen niet zijn uitgezet; er is op de paar gevonden resten NERGENS een spoortje van geweld/beschadigingen aangetroffen. Dat betekent niet dat er geen geweld (een val is dat ook) is gebruikt, maar het is een aanwijzing dat "een lichaam in stukken hakken" wel moet gebeuren zonder enig miniem spoortje achter te laten voor forensische experts. Hoe groot acht jij de kans dat die groep psychopate wondercriminelen van jou ook dit punt weer perfect wist te regelen?

Je boetseert de perfect crime, waarin je halsbrekende toeren moet uithalen (fake-data) om je verhaal kloppend te krijgen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:53 schreef El_Matador het volgende:
Je denkt dat Kris op die nachtfoto is gevallen?

Ik doelde op de beenderen die zijn gevonden, geen van allen tonen sporen van geweld. Het enige is een oude scheenbeenblessure van Lisanne en een vreemd stuk huid van haar.

Geen sporen van geweld =/= geen geweld, maar het linkerbeen van Lisanne is bijna helemaal gevonden.

Als er criminelen in het spel zijn die "van lichamen af willen" dan moeten ze dus in stukken gehakt (ja sorry) zijn en verspreid door de jungle (en later -al dan niet zogenaamd- gevonden door F).

Dat betekent dat de wondercriminelen dus geen sporen achterlieten op juist die botten die gevonden zijn. Maar echt geen enkel spoor.

Hoe groot acht jij die kans? Dat je een forensisch anatoom om de tuin leidt met 2 (!) lichamen die je in stukken hebt gehakt?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:05 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je kent na deze onzin duidelijk mijn scenario niet

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

OK, goed punt.

Beter geformuleerd: "zelfs het ouderpaar dat van een misdrijf uitgaat, heeft nooit in de media bericht over enige fakery (op het uitzetten van sporen na)".

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:07 schreef ootjekatootje het volgende:
Komt die weer: dat zelfs frank van der Goot met 2 anderen daar wilde graag onderzoeken, zegt voor mij alles. Als de aanwijzingen zo slap zijn, was die nooit 2 weken in Panama gebleven. Hij heeft namelijk werk zat in Nederland, zie zijn bijdrages in de bekendere zaken in Nederland momenteel.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:08 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Zou mooi zijn als die nog een poging wil wagen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:06 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ik geloof niet in hakken en al die dingen.
Wel in een val van grote hoogte in een gat met kleine ronding (Van binnen groot en uitgehold gesteente - wit uitgeslagen en diep). Dat is denk ik eerder dan 8 april geweest en 8 april gefotografeerd door Lisanne. Die is weer gaan lopen, verkeerde kant op, nog verder weg, en rugzak gedropped of rond die plek is haar iets overkomen of bezweken door zwakte.

De nachtplek vinden zou opheldering geven. Echt mankracht nodig in die ongerepte jungle.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat doe ik constant jackie, maar jij leest daar graag overheen omdat ze je niet uitkomen:

• de fototijden zijn gefaked
- de fototijden kloppen met de zon
- de fototijden kloppen met hun hele wandeling
- de fototijden worden NIET betwijfeld door mensen die veel meer van deze zaak weten dan jij en ik samen

• F heeft Kris en Lisanne meegegeven met een vriendje/zoon
- waarom zou F het riskeren? Hij heeft een goeie business daar
- waarom zou F zijn eigen positie zo enorm in gevaar brengen (als het uitkomt dat hij een misdaad/ongeluk met dood tot gevolg/andere methode die ervoor gezorgd heeft dat Kris en Lisanne niet meer leven)?
- waarom zou F dan die vondsten gaan doen? Dat brengt hem alleen maar nog meer in gevaar en verdacht

• alle telefoonoproepen zijn gefaked
- nogmaals; niemand van de experts twijfelt eraan, jij alleen (en Perico) omdat jouw dochter van 14 fake-oproepen kan maken (dat is je argument)
- op dat argument; jij hebt helemaal niet getest of die fake-oproepen niet zijn te traceren als fake door experts. Had jij je dochters iPhone meegenomen naar een groep onafhankelijke experts en konden zijn absoluut geen fakery ontdekken, allemaal, dan heb je een sterk argument. Nu gebruik je je dochter in de discussie zonder enige basis
- waarom zou je zoveel oproepen faken? Dat vergroot de kans op ontdekking alleen maar

• alle sporen zijn uitgezet en dus ook al fake
- er is iets voor te zeggen dat sporen zijn uitgezet. Namelijk; de afstand is enorm
- maar er is ook iets voor te zeggen dat de sporen niet zijn uitgezet; er is op de paar gevonden resten NERGENS een spoortje van geweld/beschadigingen aangetroffen. Dat betekent niet dat er geen geweld (een val is dat ook) is gebruikt, maar het is een aanwijzing dat "een lichaam in stukken hakken" wel moet gebeuren zonder enig miniem spoortje achter te laten voor forensische experts. Hoe groot acht jij de kans dat die groep psychopate wondercriminelen van jou ook dit punt weer perfect wist te regelen?

Je boetseert de perfect crime, waarin je halsbrekende toeren moet uithalen (fake-data) om je verhaal kloppend te krijgen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Komt die weer: dat zelfs frank van der G. met 2 anderen daar wilde graag onderzoeken, zegt voor mij alles. Als de aanwijzingen zo slap zijn, was die nooit 2 weken in Panama gebleven. Hij heeft namelijk werk zat in Nederland, zie zijn bijdrages in de bekendere zaken in Nederland momenteel.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Geef dan 'eens' [hoe vaak ik en agter en anderen dat niet al gedaan hebben] goede argumenten"
"Deze onzin".

Dag jackie, jij wil niet discussieren, jij wil je geloof verspreiden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik weet niet wie Frank van der G is, maar die maakte deel uit van het zoekteam in januari begrijp ik?

Hij bleef 2 weken door 2 redenen:
- zoektocht werd weer eens uitgesteld
- ze vonden maar niks en ja dan zoek je door

Zijn betrokkenheid houdt toch verder geen verband met misdrijf of niet?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zucht.
Nogmaals je kent mn scenario duidelijk niet. Kom maar eens met argumenten waarom bepaalde aspecten daarvan niet kunnen kloppen.

quote:

Aan de andere kant; Ik kan beter energie steken in de zaak van kris en Lisanne dan in iemand te overtuigen die denkt dat de maanlanding nooit heeft plaatsgevonden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ben heel erg gecharmeerd van een van Nederlands best Forensisch pathologen, vooral de manier waarop hij het is geworden, 24 jaar studie en doorzettingsvermogen en zijn keuzes en uitspraken over de zaken.

quote:

Hij heeft die man ook geholpen aan zijn been op sterk-water!

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Komt die weer: dat zelfs frank van der Goot met 2 anderen daar wilde graag onderzoeken, zegt voor mij alles. Als de aanwijzingen zo slap zijn, was die nooit 2 weken in Panama gebleven. Hij heeft namelijk werk zat in Nederland, zie zijn bijdrages in de bekendere zaken in Nederland momenteel.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:18 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ben ervan overtuigd dat beide families, van K en L dus, uitgaan van een misdrijf. En reken maar dat zij momenteel heel veel onderzoek daarnaar doen. Op wat voor een wijze, weet ik natuurlijk ook niet. Stilte voor de storm. Maar over enige tijd zal alles wel naar buiten komen en zullen de verdwaalaanhangers nog raar staan te kijken.