Vier lijken aangetroffen bij Meer van Annecy #3

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 14:09 schreef Alleskids het volgende:
de Franse polite geeft zelf aan dat ze totaal geen clue hebben. er wordt vooral druk gespeculeerd, over Zwitsese bankrekeningen, Mossad afrekeningen, connecties met Pakistan omdat Saad erg anti Israel en Amerika is op chat sites

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 13:25 schreef Alleskids het volgende:
[ afbeelding ]

Vragen

• beheerste "M!6ssad"agenten zouden niet scheurend de berg af gaan lijkt me. Ook die ene dader, of in ieder geval het ene pistool is vreemd. Bij een georganiseerde huurmoord verwacht je meer wapens, Bij een executie niet. Hebben de "Russen" de Irakese Europeanen gedwongen ze aan te kijken en ze dan in hun voorhoofd te schieten? Het is een vreemde manier van moord. 2 kogels in het voorhoofdje. Rituele dood? Indiers? :-P

• ...

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 18:12 schreef sonnyspek het volgende:
Die OP.

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 02:16 schreef anynamy het volgende:
Ging het allemaal toch om de fietser? De belangrijkste getuige (de dochter) heeft gepraat. De fietser schijnt als eerste doodgeschoten te zijn. Vader en dochter waren op dat moment buiten de auto. Vader vluchtte in paniek terug in de auto en probeerde weg te komen maar ging per ongeluk achteruit de modder in. Dochter werd in de paniek buiten achtergelaten.

http://www.dailymail.co.u(...)r-killer-struck.html

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 05:39 schreef anynamy het volgende:
Omdat het een kind is?

quote:

Overlevende Annecy: fietser eerst vermoord

Het Britse meisje dat de aanslag op de auto waarin zij, haar zusje en ouders en oma zaten, zegt dat de dode fietser die in de buurt is gevonden eerst is vermoord. Dat meldt de Franse krant Le Parisien. Zij en haar vader zijn de auto uitgestapt en stonden naast elkaar toen het vuur op hen werd geopend.

De moeder, vader en oma kwamen bij de schietpartij om het leven. Het 7-jarige meisje en haar 4-jarige zusje overleefden de aanslag wel. Het oudste meisje werd zwaargewond overgebracht naar het ziekenhuis maar mocht enige tijd later weer naar Groot-Brittannië. Haar zusje bleef ongedeerd omdat zij zich onder de rok van haar moeder had verstopt.

Tot nu toe is altijd aangenomen dat de vader van het gezin het doelwit van de aanslag was. Hij had ruzie met zijn broer over de erfenis en was vlak voor de moord bij een bank in Zwitserland geweest, waar zijn overleden vader een rekening had afgesloten. Volgens de politie heeft hij geen geld van de rekening gehaald en de broer ontkent dat hij ruzie had met zijn broer.

Omdat de aanwijzingen de familie het doelwit was doodliepen, hield de politie er al eerder rekening mee dat de fietser het eerste slachtoffer was. Het gaat om de 45-jarige Sylvain Mollier, die bij een bedrijf werkt dat is gespecialiseerd in het maken van containers voor nucleaire brandstof. De politie onderzoekt of hij een dubbelleven leidde.

Volgens Le Parisien denkt de politie op basis van de verklaringen van het meisje, dat de fietser door de eerste kogels is geraakt. Het meisje en haar vader zijn daarop uitgestapt, maar de vader bedacht zich al snel toen er op hen werd geschoten en rende terug naar de auto. Hij deed daarop de autodeuren op slot en probeerde weg te komen. Hij heeft toen de auto per ongeluk in zijn achteruit gezet, waardoor de auto vast kwam te zitten in de modder. Zij waren toen een makkelijk doelwit voor de schutter: alle inzittenden die in het zicht waren, zijn in het hoofd geraakt. Daarop zou de schutter de fietser nog eens hebben beschoten.

Dat komt overeen met de verklaring van de fietser die de lijken heeft gevonden. Hij zegt dat toen hij de vondst deed, de motor van de auto nog draaide en dat de deuren op slot zaten. Wat wel opvallend is aan de verklaring: het oudste meisje werd buiten de auto gevonden, haar vader zou haar dus achter hebben willen laten.

De bron van Le Parisien verklaart ook dat de bril en de fietspomp van de fietser op een 'behoorlijke' afstand van zijn lichaam zijn gevonden. Volgens de Franse krant denkt de politie dat de schutter het lichaam heeft verplaatst.

De politie heeft gezegd dat er nog niets valt te zeggen over de volgorde waarop de slachtoffers zijn doodgeschotenn. Wel is er bevestigd dat het meisje heeft verklaard zij en haar vader uit de auto zijn gestapt.

quote:

Wat wel opvallend is aan de verklaring: het oudste meisje werd buiten de auto gevonden, haar vader zou haar dus achter hebben willen laten.

quote:

'Fietser was doelwit Annecy'

Annecy - Na uitvoerig onderzoek zou blijken dat de fietser het eigenlijke doelwit was van de Alpenmoorden in Annecy.

Dit schrijft de Franse krant Le Parisien op basis van een politierapport. Daaruit blijkt dat de eerste stroom kogels werden afgevuurd op de 45-jarige fietser Sylvain Mollier. Daarna richtte de schutter zich op Saad al-Hilli, die volgens Zainab met haar buiten de auto stond.

Begin september werden ten zuiden van het Franse Meer van Annecy de lijken aangetroffen van drie gezinsleden van een Iraaks-Britse familie en een fietser. De slachtoffers bleken de 50-jarige Saad al-Hilli te zijn, zijn vrouw Ikbal, haar 74-jarige moeder en de Franse fietser Sylvain Mollier. Zainab (7) en Zeena (4), de twee jonge dochters van het gezin, overleefden het bloedbad.

Mollier was werkzaam voor het bedrijf Cezus. De eigenaar van het energiebedrijf zou in het verleden hebben geprobeerd VN-sancties te ontduiken en verrijkt uranium te leveren aan Iran.

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 09:50 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Misschien was ze direct al geraakt door de schutter toen ze aanvankelijk werden beschoten?

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 10:22 schreef Re het volgende:
(hoe ziet de versnellingbak eruit van een 5-serie?) e

quote:

...knip...

Walther PPK 7.65 mm - 25 kogelmagazijn - semi-automatisch - veelgebruikt (o.a. door Balkancriminelen)

...knip...

quote:

'Auto slachtoffers Alpen-moorden zat vast'
PARIJS - De Britten van Iraakse afkomst die vorige maand in de Franse Alpen werden doodgeschoten, konden niet wegkomen omdat hun auto in een berm kwam vast te zitten.

De vader deed een wanhopige poging aan de moordenaar te ontkomen, maar het lukte niet de auto weg te rijden. Dit meldde de krant Le Monde zaterdag.

Saad al-Hilli, en in Irak geboren Britse ingenieur, werd vermoord in zijn auto gevonden, samen met zijn vrouw en schoonmoeder.

Ook een Franse fietser werd doodgeschoten op de afgelegen weg in de buurt van het dorp Chevaline, niet ver van de Zwitsers-Italiaanse grens. De politie weet nog niet of hij eerst werd gedood of dat hij slachtoffer werd toen hij de plek van de moord voorbij fietste.

Motief

Hoewel het onderzoek wel enig licht heeft geworpen op de volgorde van de gebeurtenissen, zijn veel belangrijke details zoals het motief van de moordenaar nog steeds niet bekend, aldus de krant.

De schutter heeft ook geprobeerd de 7-jarige dochter van de familie te vermoorden. Hij deed dat door haar hard op het hoofd te slaan toen de munitie op was.

Een 4-jarig zusje overleefde door zich te verschuilen onder de benen en rok van haar dode moeder op de achterbank van de auto.

Beroepsmoordenaars

De politie gelooft dat de moordenaar alleen was en één wapen gebruikte. Het betreft een pistool dat het Zwitserse leger gebruikte in de jaren '20 en '30, niet het soort wapen dat beroepsmoordenaars gebruiken, zegt Le Monde.

Het oudere meisje vertelde de politie dat zij en haar vader buiten de auto waren toen het schieten begon. Toen het de vader niet lukte zijn dochter in de auto te krijgen, probeerde hij met het voertuig te ontsnappen met de rest van de familie.

Maar de auto kwam in een berm vast te zitten. De moordenaar schoot de drie volwassen inzittenden vervolgens in het hoofd.

quote:

Op zondag 28 oktober 2012 00:06 schreef anynamy het volgende:
Saddam Hussein gave £840,000 fortune to family of British father murdered in Alps massacre


Het wordt steeds gekker.

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 11:52 schreef Alleskids het volgende:
er was een band tussen de schutter en Sylvain Mollier. de Al-Hilli familie die koelbloedig in het hoofd gschoten wordt, en het meerdere keren op Sylvan schieten. plus zijn laatste kogel besteden aan het extra zeker weten dat Sylvain dood is in plaats van zeker weten dat je laatste getuige dood is toont volgens mij op een emotie die geuit wordt. een overkill op het lichaam van de fietser was belangrijker dan de professionele zekerheid van geen getuigen achter laten

de gsm is niet meegenomen, dus daar staan waarschijnlijk geen sporen in. de afspraak die Sylvain had op die plek en dat tijdstip is dus niet via sms gedaan?

quote:

Op zondag 28 oktober 2012 00:46 schreef Isabeau het volgende:
Ik krijg steeds meer het gevoel dat die fietser het doelwit was

quote:

Op zondag 28 oktober 2012 00:46 schreef Isabeau het volgende:
Ik krijg steeds meer het gevoel dat die fietser het doelwit was

quote:

Annecy: '1 miljoen van Saddam Hussein'

De vader van de man die met zijn vrouw en schoonmoeder werd vermoord bij het meer van Annecy in Frankrijk, heeft de Iraakse dictator Saddam Hussein mogelijk geholpen met het wegsluizen van zijn vermogen. Dat meldt de Franse krant Le Monde. De vader van de vermoordde man overleed eerder eerder dit jaar. Zijn zoon werd kwam met zijn vrouw en schoonmoeder om bij een schietpartij, waarbij alleen zijn twee dochters de schietpartij overleefden.

Vlakbij de auto van de familie werd ook een Franse fietser gevonden. Eerder werd gemeld dat deze fietser mogelijk het eerste slachtoffer is geworden van de schietpartij, maar de politie zegt dat het onmogelijk is om te zeggen wie als eerste is vermoord.

Het was al duidelijk dat het gezin voor de moord bij een Zwitserse bank was geweest, waar de vader van de vermoordde man een bankrekening had. Op die rekening zou ongeveer een miljoen euro staan. De Franse krant Le Monde zegt dat dat miljoen volgens Duitse inlichtingendiensten afkomstig is van Saddam Hussein. Getuigen meldden al dat de man ruzie had met zijn broer over de erfenis van zijn vader. Deze ontdekking zou nieuw licht op die ruzie werpen. De broer ontkent dat hij onenigheid heeft gehad om de erfenis.

Een ander aanknopingspunt van de politie is het wapen dat de moordenaar heeft gebruikt. Eerder meldden verschillende bronnen aan een Franse krant dat de auto van het gezin vast was komen te zitten, nadat de vader van het gezin de auto in paniek in zijn achteruit had gezet en in de zachte berm reed. De politie denkt nu dat de moordenaar daarna rustig naar de auto is gelopen om de inzittenden door het hoofd te schieten.

Daarvoor had hij al een regen aan kogels op de auto geschoten, maar daarvan misten veel doel omdat de auto reed. De politie heeft enkele kogels teruggevonden in het strukgewas. Ook zijn afdrukken van het wapen in de grond gevonden, mogelijk omdat het wapen op de grond is gevallen. De politie houdt de optie daarom open dat er een gevecht tussen de schutter en een van de slachtoffers is geweest. Het was al duidelijk dat de vader en zijn oudste dochter uit de auto zijn gestapt, maar ook de fietser kan zich hebben verweerd.

Uit de sporen hebben experts opgemaakt dat het wapen vermoedelijk een Luger P06 is. Dit wapen gebruikte het Zwitserse leger in de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw en is tegenwoordig vaak onderdeel van een collectie. De politie gaat er daarom niet vanuit dat het om een professionele moordenaar gaat. Er zijn maar enkele mensen in het grensgebied met Zwitserland die zo'n wapen bezitten.

De dader heeft waarschijnlijk meerdere keren herladen. Aan het eind van de schietpartij was zijn munitie vermoedelijk op, want de oudste dochter heeft een een klap in haar gezicht gehad met de kolf van het geweer. Zij was met haar vader uitgestapt, maar kon niet op tijd naar de auto terugkeren, mogelijk omdat ze een schot aan haar schouder had. Waarschijnlijk heeft dader haar niet kunnen vermoorden omdat hij is geschrokken. De schutter is op de plek van de schietpartij gevallen, mogelijk omdat hij snel wilde vluchten. De politie houdt daarom de optie open dat hij een handlanger had, die op de uitkijk stond.

quote:

Op zondag 28 oktober 2012 02:15 schreef m-niki het volgende:

Hier een interview met de ex-RAF man over wat hij aantrof toen hij aan kwam fietsen (opvallend niet aangedaan??? Of beeld ik me dat alleen maar in )
http://www.bbc.co.uk/news/world-19587272

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 23:00 schreef MissMenita het volgende:
Fietser was inderdaad primaire doelwit van de schutter, zie:
http://www.thedailybeast.(...)ic-breakthrough.html

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 10:33 schreef Deisyy het volgende:
Ik kan heel moeilijk begrijpen hoe die vader zijn dochter alleen buiten de auto heeft kunnen laten en zelf de auto is gegaan in een poging te vluchten.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 23:48 schreef cool15 het volgende:
Ik denk dat die RAF gozer het was en dat de vader en de fietser het doelwit waren, ook denk ik dat het MI6 was.

quote:

"...Uit de sporen hebben experts opgemaakt dat het wapen vermoedelijk een Luger P06 is. Dit wapen gebruikte het Zwitserse leger in de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw en is tegenwoordig vaak onderdeel van een collectie. De politie gaat er daarom niet vanuit dat het om een professionele moordenaar gaat. Er zijn maar enkele mensen in het grensgebied met Zwitserland die zo'n wapen bezitten...."

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 10:33 schreef Deisyy het volgende:
Ik kan heel moeilijk begrijpen hoe die vader zijn dochter alleen buiten de auto heeft kunnen laten en zelf de auto is gegaan in een poging te vluchten.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 10:43 schreef computergirl het volgende:

[..]

er zaten meer naasten in de auto dan buiten de auto?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 11:20 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Ja dat bedacht ik ook, maar ik vraag me af of je zo kan redeneren als je je in zo'n situatie zit, want dan moet hij wel zijn dochter alleen achter laten bij de schutter, tenzij de vader al dacht dat zijn dochter dood was door de klap op haar hoofd.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 18:50 schreef Sjabba het volgende:
De Britse ingenieur en zijn familie die brutaal in de Franse Alpen werden vermoord zijn waarschijnlijk het slachtoffer geworden van een lukrake daad van een gestoorde moordenaar, aldus onderzoekers.
De moord van afgelopen september aan het meer van Annecy op Saad al-Hilli, zijn vrouw Iqbal, haar moeder Suhaila al-Hilli en de Franse fietser Sylvain Mollier blijft nog steeds onopgelost. De twee dochters van al-Hilli overleefden de schietpartij. Voorheen gingen onderzoekers ervan uit dat het om een daad van een huurmoordenaar ging vanwege een familieruzie.

De verantwoordelijke onderzoeksrechter zegt nu dat hij vermoedt dat de moorden gepleegd werden door een dolle schutter die alleen werkte. Eric Maillaud zegt dat hij nog met alle mogelijkheden rekening houden, maar de onderzoekers zoeken nu naar onevenwichtige persoon die in staat tot extreem geweld is.

Er werd geen DNA aangetroffen op de plaats van de misdaad, maar de kogelhulsels suggereren dat de moord met een antiek wapen werd gepleegd, een type dat door het Zwitserse leger voor WOI werd gebruikt. Dit wapen is erg ongebruikelijk voor een huurmoordenaar.

Als het door een professional werd gedaan, dan werd dit erg slecht uitgevoerd, aldus de onderzoeksrechter. De politie zoekt nu naar een mogelijke dader die toegang tot wapens heeft, als jagers, verzamelaars en leden van een schietclub, in het bijzonder iemand met psychiatrische problemen. Het is waarschijnlijk iemand die al eerder gedood heeft en die geen belang hecht aan een mensenleven.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)van-psychopaat.dhtml

quote:

Op zondag 18 november 2012 08:22 schreef ietjefietje het volgende:
Sjabba schreef:

Er werd geen DNA aangetroffen op de plaats van de misdaad, maar de kogelhulsels suggereren dat de moord met een antiek wapen werd gepleegd, een type dat door het Zwitserse leger voor WOI werd gebruikt. Dit wapen is erg ongebruikelijk voor een huurmoordenaar.

Hoe moeilijk kan het dan zijn om uit te vinden wie kogels heeft gekocht voor zo'n antiek wapen?

quote:

Annecy: Franse politie vraagt hulp Irak

De Franse recherche heeft de autoriteiten van Irak om hulp gevraagd in het onderzoek naar de moordzaak in de Franse Alpen bij het Meer van Annecy. De Franse onderzoekers willen meer weten van een van de slachtoffers, Saad al-Hilli. Hij werd samen met zijn vrouw en schoonmoeder vermoord. Zijn twee dochters overleefden de schietpartij. Ook een Franse fietser werd vermoord.

Al-Hilli woonde in Groot-Brittannië maar zijn vader kwam uit Irak. De vader overleed eerder dit jaar en liet Al-Hilli en zijn broer een Zwitserse bankrekening na met daarop zeker een miljoen euro. Vlak voor de moord was Al-Hilli bij de bank in Zwitserland geweest.

Over de bankrekening gaan meerdere speculaties. Zo is de broer van het slachtoffer gehoord omdat hij ruzie zou hebben gehad over de erfenis. Hij ontkent dat. Uit een gelekt dossier van de Duitse veiligheidsdiensten zou blijken dat het miljoen van de verdreven Iraakse dictator Saddam Hussein zou komen. De vader van Al-Hilli heeft mogelijk geholpen om geld het land uit te sluizen.

De Franse recherche wil onder meer van de Iraakse autoriteiten weten wat de vader van Al-Hilli precies voor werk deed en hoe hij aan het miljoen kwam. Ook wordt gevraagd waarom hij Irak heeft verlaten.

Het onderzoek lijkt zich steeds meer te richten op de Brits-Iraakse familie. Eerder werd de mogelijkheid dat de Franse fietser het slachtoffer was nog open gelaten. Een van de dochters die de schietpartij overleefden, verklaarde dat de fietser als eerste werd neergeschoten.

quote:

Is seriemoordenaar Alpenmoorden racistische toeristenhater?

Er zijn steeds meer aanwijzingen dat de dader van de Alpenmoorden ook verantwoordelijk is voor de gewelddadige moord op Xavier Baligant, de 29-jarige Belg die in juli vorig jaar op een parking langs de A31 nabij Nancy werd afgeslacht.

Een trucker die Xaviers lijk had gezien, vertelde me dat het genadeschot in zijn hoofd was afgevuurd. Dat is een regelrechte executie, net als in Chevaline.
Lucien Baligant
De seriemoordenaar zou een racistische toeristenhater zijn die telkens eenzelfdewapen (vroeger gehanteerd door het Zwitserse leger) gebruikte, de kinderen van zijn buitenlandse slachtoffers spaarde en toesloeg op een afgelegen plaats.

Mihaela Jacobeus, de weduwe van Balignat, zegt in 'The Sun' dat ze ook sterke vermoedens heeft dat de twee moordzaken gelinkt zijn. Ze hoopt dat de Franse politie het onderzoek naar de moord op de vader van haar kinderen nu eindelijk ernstig zal nemen, na drie absurde theorieeen (zelfmoord, misgelopen drugsdeal en jaloerse minnaar) die compleet uit de lucht gegrepen waren.

Vier kogels
In juli 2011 keerde Xavier Baligant, een 29-jarige laborant uit Nijvel, met zijn kinderen terug van een vakantie op een camping in het zuiden van Frankrijk. Langs de A31 nabij Nancy stopte hij 's nachts op een parking om naar het toilet te gaan. Hij werd genadeloos van dichtbij afgemaakt met vier kogels uit een musketon: Schmidt Rubin K31, een vuurwapen dat de Zwitserse infanterie tussen 1933 en 1957 gebruikte. Zijn twee jonge kinderen werden gespaard.

Toeristen
Afgelopen zomer werd de Iraaks-Engelse ingenieur Al-Hilli samen met zijn familie op een zelfde manier uitgemoord op een bosweg nabij een camping in de buurt van Annecy. De dader gebruikte weer een zeldzaam oud wapen, een Luger van Duitse afkomst die ook door het Zwitsers leger gehanteerd werd tot de jaren '30.

Het ging in beide gevallen om toeristen die met een buitenlandse nummerplaat rondreden. Door deze opvallende gelijkenissen gaat de politie er nu vanuit dat de dader een soort racistische toeristenhater is.

Ook Lucien Baligant, de grootvader van de vermoorde Xavier, is overtuigd van de link met de Alpenmoorden. 'Een trucker die Xaviers lijk had gezien, vertelde me dat het genadeschot in zijn hoofd was afgevuurd. Dat is een regelrechte executie, net als in Chevaline. De twee politiediensten in Frankrijk zouden hun informatie moeten uitwisselen.'

quote:

Op maandag 26 november 2012 02:21 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Bizarre twist

quote:

Op maandag 26 november 2012 05:47 schreef El_Matador het volgende:
- een Belgische laborant , wat voor laborant? Werkte die met zaken die tot chemische of biologische wapens te maken hebben? If so, is de link wel weer heel obvious; kernfysici en chemici...
Een complot is moeilijk te bevatten, maar de tekenen zijn er... Damn, interessant dit.

quote:

Op maandag 26 november 2012 02:26 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg. De enige links zijn dat het beiden een gruwelijke executie was? En dan tel ik dat van de wapens niet mee, want een Duits pistool dat tot de jaren '30 in Zwitserland (maar ook in de helft van de rest van Europa) is gebruikt heeft weinig te maken met een geweer dat juist vanaf de jaren '30 in Zwitserland is gebruikt. Bovendien zijn in 2010 al die Zwitserse K31's verkocht op onder andere de Amerikaanse markt.

quote:

Op maandag 26 november 2012 11:08 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Kennelijk is de politie niet van mening dat het onzin is en onderzoeken ze toch dit scenario. Er zijn naast dat wapen natuurlijk wel enkele vergelijkingen zoals de buitenlandse kentekens en het feit dat de kinderen gespaard werden die misschien een aanknopingspunt vormen.

De gelijkenissen zitten niet alleen in dat wapen.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 15:48 schreef TargaFlorio het volgende:
Nog nieuws of gaat dit een onopgeloste zaak worden?

quote:

Op woensdag 3 april 2013 19:41 schreef stavromulabeta het volgende:
Deze van ruim een week geleden:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2298227/Man-arrested-Alps-murder-case-slaughtered-members-al-Hilli.html

en deze van 2 dagen geleden: http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/9964128/Armed-guard-on-Alp-victims-brother-Zaid-Al-Hilli.html

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:08 schreef El_Matador het volgende:
Man arrested in Alps murder case that massacred British family

First suspect apprehended since the shootings near Lake Annecy, eastern France

By Mail On Sunday Reporter

PUBLISHED: 01:56 GMT, 24 March 2013 | UPDATED: 01:56 GMT, 24 March 2013

A man suspected of supplying the gun used in the quadruple murder in the Alps, in which three members of the British al-Hilli family died, has been arrested in Switzerland.

He is the first suspect apprehended since the shootings near Lake Annecy, in eastern France, six months ago.

Saad al-Hilli, 50, an engineer from Weybridge, Surrey, his wife Iqbal, 47, mother-in-law Suhaila al-Allaf, 74 were all shot twice through the head in their BMW parked in a remote Alpine beauty spot on September 5.

French cyclist Sylvain Mollier, a 45-year-old father of three, was also shot with a Luger P08.

The arrest took place in Geneva, less than an hour’s drive from Annecy. The suspect was held ‘for a number of days’ but denied all knowledge of the gun.

The French and Swiss authorities have refused to identify the man.

News of last month’s arrest emerged as detectives from a number of countries, including Britain and France, met in The Hague last week to discuss the case.

Meanwhile, the investigation into the massacre of a British family in the French Alps is to be extended to the victims' links to their native Iraq, officials revealed today.

The widening of the hunt for the killer of the Al-Hilli family comes after revelations of a possible connection to the former regime of Saddam Hussein.

Two French judges now want to travel to Baghdad to probe claims the deposed tyrant may have deposited £840,000 into a Swiss bank account in the name of victim Said al-Hilli's father.
massacre

[ afbeelding ]

The murder scene in the forest near Chevaline and Lake Annecy in the French Alps, where members of the family were massacred

They believe murdered Saad could have been feuding over the money with other members of his family before the multiple killings outside the village of Chevaline, near Lake Annecy.

The Al-Hilli's daughter Zeinab, seven, was treated for a bullet wound and severe head injuries, while her sister Zeena, four, survived after hiding from the killer beneath her mother's body.

Annecy chief prosecutor Eric Maillaud told France's Journal du Dimanche newspaper: 'Sooner or later we will have to go to Baghdad.

'The aim is to understand if we can make a link between the murders and the Iraqi origins of the victims.

'We want to know exactly what Said al-Hilli's father did professionally in Iraq, where he got his wealth from and why he left the country.

'We have made a formal request to officials in Iraq to meet them because there is no substitute for face to face contact with our fellow magistrates, but have so far we have had no response.'


---

Nieuwe hypothese; een gevalletje wraak vanuit de Koerdische/door Saddam onderdrukte gemeenschap. Die lui stoppen niet bij 1 generatie met schieten. Al hebben de dochtertjes het overleefd...

Benieuwd waar die gast zo rijk door is geworden. Hij had meer geld dan hoorde, maar wel onregelmatig. Klusjes voor andere dictators?

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:14 schreef El_Matador het volgende:
Of wraak?

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:17 schreef El_Matador het volgende:
Stel, die Saad erfde alles van zijn pa die voor Saddam werkte en grof geld verdiende aan het vergassen van Koerden of anderen... Die gasten zijn echt wel in staat vanuit Oost-Europa Frankrijk binnen te dringen als ze bloed ruiken. Beetje observeren en toeslaan.

Het feit dat het overdag gebeurde met risico op een hele groep fietsers in plaats van een paar...

Een professionele killer/huurmoordenaar zoekt een veiliger tijdstip en punt lijkt me. Een killer vol wraak denkt niet zo diep na.

Maar het is allemaal speculeren natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Vraag me af wat voor zin het heeft, bij wraak, om meteen de hele familie uit te moorden.
En waarom niet eerst die man ontvoeren, lekker martelen en dan vermoorden?

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:19 schreef Ryan3 het volgende:

Stel ik ben familie van Visser en Severein, die Roemenen en die Spanjaard komen vrij, en ik ben heel wraaklustig, dan zou ik die gasten ontvoeren, lekker zelf laten martelen en dan vermoorden...

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat heeft wraak voor zin, kan je je ook afvragen...

Die volkeren denken veel meer in familieverband en schieten net zo makkelijk de dames dood. Misschien was de dochter buiten gewoon "lastig" en hoefde ze niet dood.

Het lijkt ook de zaak van een eenling of een paar, niet van een hele organisatie die een ontvoering vergt. Met meer kans op ontdekking.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Vind het toch een long shot hoor...
Ben eigenlijk nog steeds geïnteresseerd naar dat andere scenario, de wielrenner doel, de familie getuige...

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij bent niet opgegroeid in een Irakese/Koerdische/Balkan/Turkse cultuur van het platteland waar dat soort wraak heel 'normaal' is...

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zijn de verklaringen van de dochter buiten bekend?

Interessant maar lijkt me vergezocht. Wat geeft je dat idee?

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, joh, dan heb ik zeker niet goed opgelet... . Dat wist ik niet.
Ja, okee... maar zou je dan niet beter zijn vrouw en kinderen met rust laten in zo'n cultuur? En alleen de man pakken?

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat geeft me dat idee, dat staat verder terug... ook het feit dat de auto achteruit reed terwijl ze vermoord werden... probeerden te vluchten na wat ze gezien hadden terwijl ze net uit het bos kwamen...

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je hebt enig idee war er in de Balkanoorlog allemaal is voorgevallen? Eerwraak, familie-eer, oorlogsmisdaden, etc.

quote:

Dat had je in Irak ook en nog steeds (maar nu anders). Connecties met Saddam lijkt me geen handige situatie. Dan heb je nogal veel vijanden lijkt me...

En wellicht de dochters niet dood, misschien had de killer niet op zo'n grote groep gerekend en had hij geen kogels meer? De kleine zat verstopt in de auto, zo goed dat "zelfs" de Police Cops 4 haar niet konden vinden (lekker goed gezocht en geroepen ook... )...

quote:

Ben wel benieuwd naar jouw idee over die fietser (geen wielrenner volgens mij). Waarom hij als doel?

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:44 schreef El_Matador het volgende:
Dan zouden ze allebei het doelwit kunnen zijn, ok. Maar alleen die wielrenner vind ik ongeloofwaardig.

De sleutel ligt volgens mij in de boordcomputer van de auto. Die geeft aan wanneer ze daar aankwamen en begonnen met "wandelen". Was het een wandeling of had papa een ontmoeting met een zakenvriend en de familie ging mee?

Als ie daar 15 minuten voor de moord stond, lijkt het me verdacht. Stond ie er al 2 uur, niet zo...

En waarom ga je in een open parkeerinham helemaal aan de rand staan? Het was niet extreem zonnig ofr heet, misschien was schaduw toch gewenst. Of verwachtte Saad onraad aan de open kant van de inham? Dat ie de komst van zijn zakenpartner kon observeren en wegrijden als het niet in de haak was..?

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar als die engineer het doelwit was, die elke dag hetzelfde rondje reed?

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom zou je die als killer doodschieten op een parkeerplaats waar een andere auto staat/kan staan.

eb even mijn eigen OP doorgelezen en 15:00 kwamen de Hili's op de parkeerplaats aan. 15:30 werden de moorden gepleegd... met 5 familieleden waarvan 2 kinderen gaan wandelen, kost uit de auto stappen alleen al 8 min ofzo. Daarna maar 22 minuten wandelen en terug naar de auto lijkt me zwaaar onwaarschijnlijk.

quote:

Over de plaats zelf:

Laurent Fillion-Robin (38) - Franse nationaliteit - ziet rode BMW langsrijden op weg naar plaats delict, wordt niet gevolgd. zegt dat de parkeerplek geen gebruikelijke plek is om te gaan wandelen

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 03:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar wat ook onwaarschijnlijk is, is dat hij voor zo'n kort rendez-vous zijn hele familie inlaadt... en ook nog eens uitlaadt, terwijl die familie wat doet als hij die rendez-vous heeft?

quote:

De enige cruciale getuigenis is eigenlijk van de RAF man dus... daar liep ook een theorie over... die wrs wel voldoende afgedekt is mag ik hopen...

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 03:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"papa moet even een memorystickje met gevoelige data aan Sylvain geven. Vermaken jullie je hier lekker, terwijl ik hem ontmoet op zijn dagelijkse rondje"?

Wat deden die kinderen uberhaupt daar, net na het begin van het schooljaar? Of begint de internationale school waar ze ongetwijfeld op zaten later?
Oma over uit Zweden? Familie-uitje? Iets te vieren? Of te herdenken (opa)?

quote:

Vergeet Zainab niet. Die heeft de killer gezien.

quote:

Die 2 schoten (recht?) in het voorhoofd zijn ook vaag, En 13 kogels mis. Wat was het pistool nou? Een oud Zwitsers dienstwapen of een moderner Oost-blokwapen?

De link met die "racistische" moord komt uit de mond van nabestaanden van een andere moord in ... The Sun. Sorry, maar daar hecht ik weinig waarde aan.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:29 schreef El_Matador het volgende:
De kleine zat verstopt in de auto, zo goed dat "zelfs" de Police Cops 4 haar niet konden vinden (lekker goed gezocht en geroepen ook... )...

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom zou je die als killer doodschieten op een parkeerplaats waar een andere auto staat/kan staan.

eb even mijn eigen OP doorgelezen en 15:00 kwamen de Hili's op de parkeerplaats aan. 15:30 werden de moorden gepleegd... met 5 familieleden waarvan 2 kinderen gaan wandelen, kost uit de auto stappen alleen al 8 min ofzo. Daarna maar 22 minuten wandelen en terug naar de auto lijkt me zwaaar onwaarschijnlijk.

Over de plaats zelf:

Laurent Fillion-Robin (38) - Franse nationaliteit - ziet rode BMW langsrijden op weg naar plaats delict, wordt niet gevolgd. zegt dat de parkeerplek geen gebruikelijke plek is om te gaan wandelen

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 03:26 schreef Ryan3 het volgende:

-knip-

Ja, ook een long shot idd. Een racistische seriemoordenaar die daar toevallig rondloopt met een wapen en zo'n gezin in het vizier krijgt...

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 02:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Over de plaats zelf:

Laurent Fillion-Robin (38) - Franse nationaliteit - ziet rode BMW langsrijden op weg naar plaats delict, wordt niet gevolgd. zegt dat de parkeerplek geen gebruikelijke plek is om te gaan wandelen

quote:

Op maandag 12 november 2012 19:45 schreef El_Matador het volgende:
http://mobiel.nu.nl/algemeen/2956796/verhoor-moorden-annecy.html
mobiel, dus alleen de link.

Doorbraak of "ordinaire" Nigeriaanse criminelen?

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 10:08 schreef Montagui het volgende:
Overigens zou er nu ook DNA gevonden zijn op het moordwapen:

http://www.mirror.co.uk/n(...)breakthrough-1830758

quote:

Nieuwe aanhouding in moordzaak Annecy
De Britse politie heeft een nieuwe aanhouding gedaan in de viervoudige moordzaak in het Franse Annecy, die in september 2012 plaatsvond.

Dat meldt de BBC maandag.

De verdachte is een 54-jarige man, die werd aangehouden in Chessington, in het graafschap Surrey. Hij wordt ervan verdacht betrokken te zijn bij een samenzwering die heeft geleid tot de moorden.

Een 50-jarige Brit van Iraakse komaf, Saad al-Hilli, zijn vrouw Ikbal en naar verluidt de 74-jarige moeder van Ikbal werden op 5 september in de Franse Alpen doodgeschoten in hun auto. Twee dochtertjes van het paar overleefden het drama ternauwernood.

Ook een Franse fietser werd vermoord. Waarschijnlijk was hij toevallig getuige van het bloedbad, dat vele tekenen van een professionele afrekening had.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 12:24 schreef Frutsel het volgende:

[..]

quote:

A 54-year-old man, thought to be Mr al-Hilli's brother Zaid, was arrested in Chessington.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 13:39 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het zou mogelijk om zijn broer gaan!!

[..]

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 23:34 schreef El_Matador het volgende:
En hij is alweer vrij. Op borgtocht, natuurlijk.

Zou ie bij zijn voorgeleiding nog in het VK zijn, of geniet ie van een munttheetje in Basra?

Verdachte moorden Annecy op borgtocht vrij
De 54-jarige man die in Groot-Brittannië is aangehouden in verband met de moord op vier mensen vorig jaar bij het Franse Annecy, is dinsdag op borgtocht vrijgelaten.

Dat meldde de BBC.

De verdachte werd aangehouden in het zuidoostelijke graafschap Surrey in Engeland en zou de broer zijn van de 50-jarige Saad al-Hilli die samen met zijn vrouw Ikbal en de moeder van Ikbal werden doodgeschoten in hun auto bij het Meer van Annecy.

Ook een Franse fietser die waarschijnlijk getuige was van het bloedbad, werd vermoord.

Mogelijk speelt een vete tussen de broers over geld een rol in het drama.

quote:

Annecy: motief mogelijk toch spionage

De Franse politie gaat onderzoeken of bedrijfsspionage het motief is van de viervoudige moord bij het Meer van Annecy. Daarbij kwamen drie leden van een Brits-Iraaks gezin en een Franse fietser om het leven. De vader van het gezin zou over geheime informatie beschikken die hij op basis van zijn functie niet zou mogen hebben.

De Franse justitie leek in juni even beet te hebben voor de viervoudige moord bij het Meer van Annecy, in september 2012. Voor de schietpartij werd een verdachte aangehouden na een onderzoek over telefoontjes van en naar Roemenië. Na enige tijd werd de verdachte echter vrijgelaten wegens gebrek aan bewijs. De Franse justitie zoekt nu in een heel andere richting: bedrijfsspionage.

Bij de moord kwam de Brits-Iraakse Saad al-Hilli met zijn vrouw en schoonmoeder om het leven. Ook werd de Franse fietser Sylvain Mollier vermoord. De dochters van al-Hilli overleefden de schietpartij. Zijn oudste dochter raakte zwaargewond, de jongste kroop onder de rok van haar moeder en bleef ongeschonden.

Geheime diensten

Het onderzoek richtte zich tot nu toe voornamelijk op het vermogen van Al-Hilli, maar onderzoeksrechter Maillaud wil het onderzoek nu verbreden.

'Al-Hilli was een briljante ingenieur die werkte voor gespecialiseerde bedrijven aan onder meer satellieten', verklaart Maillaud. Hij zou over gegevens hebben beschikt die hij, gezien zijn functie, niet zou moeten hebben. 'Al Hilli werkte voor verscheidene landen en dan kan men meteen denken aan geheime diensten.'

Fietser

Ook de fietser werkte aan geheime projecten. Hij werkte bij een bedrijf dat is gespecialiseerd in het maken van containers voor nucleaire brandstof. Eerder gingen al geruchten dat Al-Hilli en de fietser mogelijk documenten hebben uitgewisseld.

De geruchten waren gebaseerd op de positie van de fietser. Hij lag een flink eind van zijn bril en fietspomp vandaan. Het lichaam zou zijn verplaatst en zijn kleding zouden er uit hebben gezien alsof ze waren doorzocht.

De Franse onderzoeksrechter lijkt er nog altijd van overtuigd dat de Fransman een toevallige passant was. Desondanks wijzen sommige aanwijzingen in de andere richting. Zo verklaarde de dochter van Al-Hilli dat de fietser als eerste werd vermoord.

Miljoen van Saddam

De politie benadrukt dat het andere spoor, het vermogen van Al Hilli, ook nog wordt onderzocht. In juni werd ook de broer van vader Al-Hilli verhoord. De broers zouden een conflict hebben over een erfenis van zeker een miljoen euro. De politie benadrukte toen dat de broer niet werd verdacht, maar als belangrijke getuige werd beschouwd.

De politie houdt er rekening mee iemand beide broers uit de weg wil ruimen, omdat die het miljoen dan kan opeisen. Het geld komt waarschijnlijk bij Saddam Hussein vandaan.

De vader van de broers Al-Hilli kwam uit Irak en hielp mogelijk het vermogen van de oud-dictator weg te sluizen. Het geld staat op een Zwitserse bank, die Al-Hilli bezocht voor hij werd doodgeschoten.

quote:

Murder in the Alps
Duration: 1 hour
With exclusive access to eyewitnesses and investigators, Panorama reveals how and asks why a British family and a French cyclist were brutally murdered by a hitman, who left a young girl for dead. Jane Corbin goes back to the murder scene in a remote beauty spot in the French Alps, with witnesses there that day, who have never spoken before

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 23:58 schreef Rachilda het volgende:
dit bericht is al weer van wat langer geleden maar geeft wat achtergrond informatie over die Mollier :

http://www.camilleri.nl/2(...)om-miljoenenerfenis/

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De OP spreekt van 5 kogels voor Mollier, gebaseerd op eerder nieuws, en nu 7?

Dat maakt 13 kogels in totaal, wat was nou het uiteindelijke moordwapen en hoeveel kogels konden daarin?

Dat Mollier het eerst en met meer kogels is omgelegd, is natuurlijk geen bewijs dat het het doelwit was, sterker, ik zou het juist als "voorbeeldafrekening" zien voor de al-Hillies. Logischer lijkt me dat een naar boven komende fietsende Mollier de dader en de Hillies heeft gezien. Eerst de getuige dood, dan nog genoeg voor de anderen die met kogels in het voorhoofd in de auto ge-executeerd zijn (als je ziet dat een fietser koelbloedig gekilld wordt en een dochter is nog buiten, wat doe je dan al in de auto, vraag je je af. En per ongeluk naar achteren rijden lijkt me wat paniekerig, al zou het kunnen. Maar in de tijd dat Mollier op je auto af komt, heb je die fout wel hersteld lijkt me, ook in een shocksituatie...?

Die erfenissen ook, wat een ruzie. Maar toch niet de stijl van de moord op iemand vanwege een erfenis. Dan is het veel makkelijker en veiliger om dat bij iemand thuis te doen, niet op een zonnige vrijdagmiddag om 15:00...

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De OP spreekt van 5 kogels voor Mollier, gebaseerd op eerder nieuws, en nu 7?

Dat maakt 13 kogels in totaal, wat was nou het uiteindelijke moordwapen en hoeveel kogels konden daarin?

Dat Mollier het eerst en met meer kogels is omgelegd, is natuurlijk geen bewijs dat het het doelwit was, sterker, ik zou het juist als "voorbeeldafrekening" zien voor de al-Hillies. Logischer lijkt me dat een naar boven komende fietsende Mollier de dader en de Hillies heeft gezien. Eerst de getuige dood, dan nog genoeg voor de anderen die met kogels in het voorhoofd in de auto ge-executeerd zijn (als je ziet dat een fietser koelbloedig gekilld wordt en een dochter is nog buiten, wat doe je dan al in de auto, vraag je je af. En per ongeluk naar achteren rijden lijkt me wat paniekerig, al zou het kunnen. Maar in de tijd dat Mollier op je auto af komt, heb je die fout wel hersteld lijkt me, ook in een shocksituatie...?

Die erfenissen ook, wat een ruzie. Maar toch niet de stijl van de moord op iemand vanwege een erfenis. Dan is het veel makkelijker en veiliger om dat bij iemand thuis te doen, niet op een zonnige vrijdagmiddag om 15:00...

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Denk dat je nu vooral de achtergrond moet onderzoeken en niet de PD?
Mollier heeft goede papieren, wrs omdat er dus nog sprake is van een andere moord en corruptie.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:17 schreef Rachilda het volgende:

[..]

ja, zou kunnen, getuigen eerst omleggen zou kunnen...
die dochter was aan het plassen in de bosjes volgens mij, ik kan mij voorstellen dat de vader eerst in de auto springt met het idee er achter met de auto die dader omver te rijden....de auto zou hij dan als wapen kunnen gebruiken om de dader omver te rijden

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:20 schreef Rachilda het volgende:

[..]

maar wat vind je van de locatie??stel dat het die dader om de familie te doen was, hoe wist hij dan dat de familie juist op dat tijdstip daar zou stoppen?
Er zijn foto's van de familie die dezelfde dag in de omgeving zijn gemaakt, het schijnen leuke familiekiekjes te zijn, met plekken waar ze op de route hadden gestopt enz.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:20 schreef Rachilda het volgende:

[..]

maar wat vind je van de locatie??stel dat het die dader om de familie te doen was, hoe wist hij dan dat de familie juist op dat tijdstip daar zou stoppen?
Er zijn foto's van de familie die dezelfde dag in de omgeving zijn gemaakt, het schijnen leuke familiekiekjes te zijn, met plekken waar ze op de route hadden gestopt enz.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dan zou ie toch op zijn minst een stukje zijn weggereden en mocht de dader al zo dichtbij zijn de vrouwen de auto uitvluchten (te voet)? Lijkt me niet dat je netjes in de auto blijft wachten tot je ge-executeerd wordt.

Dat is anders als je degene kent, wat wel het geval geweest kan zijn.

De getuigenverklaring van het meisje is het enige -maar ook zeer traumatische en daarmee open tot verkeerde conclusies- directe bewijs. Geen vingerafdrukken, DNA-sporen?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, je hebt gelijk, ik was sws wel al overtuigd dat ze in de richting van Mollier moesten zoeken, die man scheen ook nog eens steeds hetzelfde rondje te fietsen, kun je dus opwachten, en wat je zegt wil je Al-Hilli vermoorden neem je een grote gok, ook zou je dan een aanslag alleen op hem doen, niet op de familie ook nog eens...

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat sluit een zakelijke ontmoeting tussen pa al-Hilli en een hem bekende (?) man niet uit. Sterker; het lijkt me logischer, zie het kogelverhaal.

De familie arriveerde 30 minuten voor de moord op de parkeerplek
- uitstappen, jassen aan, etc. met 2 kinderen en oma kost zo 10 minuten
- na 20 minuten wandelen (?) kom je terug op de parkeerplaats, midden in het bos wat geen bekend wandelgebied was

-> waarom zou je zo raar in die hoek parkeren?
-> waarom ga je daar ueberhaupt wandelen en waarom maar zo kort?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:25 schreef Rachilda het volgende:

[..]

ja he, vind ik ook

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:25 schreef Rachilda het volgende:

[..]

volgens mij baseert de politie het idee dat die Mollier het eerst zijn beschoten op basis van hoe ze de situatie aantroffen, sporen enz., en niet zozeer op basis van die verklaring van die dochter

Ik kan me best voorstellen dat je zo in paniek bent dat je de auto in de verkeerde versnelling zet of in de achteruit, ik neem aan dat die vader het niet expres heeft gedaan en heeft gedacht ik ga in de auto zitten doe of ik wil wegrijden maar ik blijf lekker stil staan zodat de dader mijn kan neerschieten

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En als de familie Al-Hilli als getuige vermoord zijn, waarom?
Wrs omdat het moordenaar vrij makkelijk te herleiden valt naar de slachtoffer.
Dus de moordenaar staat vrij dicht bij het slachtoffer.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En als de familie Al-Hilli als getuige vermoord zijn, waarom?
Wrs omdat het moordenaar vrij makkelijk te herleiden valt naar de slachtoffer.
Dus de moordenaar staat vrij dicht bij het slachtoffer.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Huh? Een Brits-Iraakse familie weet toch niets van de (familie)banden van een lokale Fransman? Behalve als Mollier en al-Hilli elkaar kenden.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Huh? Een Brits-Iraakse familie weet toch niets van de (familie)banden van een lokale Fransman? Behalve als Mollier en al-Hilli elkaar kenden.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:33 schreef Rachilda het volgende:

[..]

volgens mij bedoelt Ryan dat die Iraakse familie dan als getuige duidelijk kon uitgeven hoe de dader er uit ziet

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als getuige zouden ze wrs een getuigenis kunnen geven, waardoor de moordenaar snel gepakt zou kunnen worden, zal de redenering van de moordenaar zijn. Zou dus best kunnen dat het niet eens een huurmoordenaar was oid.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:27 schreef Rachilda het volgende:

[..]

volgens de politie - na te zien in uitzending "murder in the alps" van engelse Panorama, geeft de politie aan dat het schietincident vrijwel gelijk is begonnen nadat de familie daar is aangekomen en is uitgestapt uit de auto

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit idd, dit verklaart waarom zo'n wrede daad werd gesteld.
Als je Al-Hilli wilt vermoorden, waarom zijn hele familie? Op een vakantie. Ver weg van huis, op onbekend terrein.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De OP is nu:
• ~14:00 - Saad en familie vertrekt van de camping naar de verlaten plek boven Chevaline in rode BMW 5-serie
• ~14:30-15:00 - metselaar ziet rode BMW langskomen, wordt niet gevolgd
• ~15:00 - 2 fietsers (Mollier -slachtoffer- en exRAFfietser -getuige-) gaan bergop richting plaats delict
• ? - moment dat Mollier RAFfietser inhaalt bergop naar plaats delict
• ~15:30 - moorden vinden plaats, waarschijnlijk binnen 30 seconden

Heb jij een goeie bron voor de exactere tijdstippen dan??

Volgens Google Maps is de weg van de camping in Saint Jorloz naar Chevaline 14 minuten. Het tijdstip van de moord zou toch 15:30 zijn? Als ze werkelijk om ~14:00 vertrokken zijn en rond 14:45 gezien, op weg naar PD, dan lijkt me die verklaring wat kort?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:38 schreef Rachilda het volgende:

[..]

ja vind ik ook sowieso zeer onlogisch
En ook die plek....die moordenaar was daar al, hoe kan die nou hebben geweten dat die familie op dat tijdstip daar zou stoppen,,,daar heb ik de politie niks over horen zeggen.
Lijkt me niet logisch
Ik denk of het heeft iets te maken met die Mollier of een of andere gek

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:38 schreef Rachilda het volgende:

[..]

ja vind ik ook sowieso zeer onlogisch
En ook die plek....die moordenaar was daar al, hoe kan die nou hebben geweten dat die familie op dat tijdstip daar zou stoppen,,,daar heb ik de politie niks over horen zeggen.
Lijkt me niet logisch
Ik denk of het heeft iets te maken met die Mollier of een of andere gek

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die redenering zou opgaan als het een logische plek was waar de familie al-Hilli parkeerde. Om te wandelen, voor een mooi uitzicht, bijzondere dingen in het bos o.i.d. Dat bleek dus duidelijk niet het geval; het was een heel onlogische plek om te gaan wandelen/stoppen.

Al op de eerste plaats is het raar dat de familie ueberhaupt de kinderen, net op het begin van het schooljaar, bij zich heeft.

Van Reading via de Dordoge daarheen rijden en op een vreemde plek gaan wandelen is gewoon niet logisch.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die redenering zou opgaan als het een logische plek was waar de familie al-Hilli parkeerde. Om te wandelen, voor een mooi uitzicht, bijzondere dingen in het bos o.i.d. Dat bleek dus duidelijk niet het geval; het was een heel onlogische plek om te gaan wandelen/stoppen.

Al op de eerste plaats is het raar dat de familie ueberhaupt de kinderen, net op het begin van het schooljaar, bij zich heeft.

Van Reading via de Dordoge daarheen rijden en op een vreemde plek gaan wandelen is gewoon niet logisch.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die redenering zou opgaan als het een logische plek was waar de familie al-Hilli parkeerde. Om te wandelen, voor een mooi uitzicht, bijzondere dingen in het bos o.i.d. Dat bleek dus duidelijk niet het geval; het was een heel onlogische plek om te gaan wandelen/stoppen.

Al op de eerste plaats is het raar dat de familie ueberhaupt de kinderen, net op het begin van het schooljaar, bij zich heeft.

Van Reading via de Dordoge daarheen rijden en op een vreemde plek gaan wandelen is gewoon niet logisch.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het kan zijn dat de moordenaar die plek uitzocht, Mollier maakte elke dag of iig vaak hetzelfde rondje, en dat die auto van Al-Hilli daar wel al stond, maar dat ze plotseling uit het bos kwamen... en de moordenaar toch door ging met zijn plan... Al-Hilli familie stapt inmiddels in, probeert achteruit te steken, misschien uit zenuwen, en iig weg te komen...

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het kan zijn dat de moordenaar die plek uitzocht, Mollier maakte elke dag of iig vaak hetzelfde rondje, en dat die auto van Al-Hilli daar wel al stond, maar dat ze plotseling uit het bos kwamen... en de moordenaar toch door ging met zijn plan... Al-Hilli familie stapt inmiddels in, probeert achteruit te steken, misschien uit zenuwen, en iig weg te komen...

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:41 schreef Rachilda het volgende:

[..]

wie zegt nou dat ze zijn gaan wandelen, misschien zijn ze even gestopt omdat ze moesten plassen

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:48 schreef Rachilda het volgende:

[..]

Van die Mollier kon de dader alleen weten hoe laat die ongeveer daar zou zijn.

Van die familie kon die dader toch helemaal niet zeker weten dat die daar zouden zijn en laat staan dat de dader zou weten dat ze zouden uitstappen om ze neer te schieten

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:57 schreef Ryan3 het volgende:
O, ja, en je moet als moordenaar steeds in hun nabij zijn zijn, om uit te kienen wanneer de beste gelegenheid zich aandient om hem/hen te vermoorden... dus je zit ook op die camping en volgt hen...

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:57 schreef Ryan3 het volgende:
O, ja, en je moet als moordenaar steeds in hun nabij zijn zijn, om uit te kienen wanneer de beste gelegenheid zich aandient om hem/hen te vermoorden... dus je zit ook op die camping en volgt hen...

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:56 schreef El_Matador het volgende:
OP wat geupdate.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:58 schreef Rachilda het volgende:

[..]

en maar hopen dat ze op die ene plek stoppen waar jij al stiekem staat te wachten in de bosjes

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is geen doorgaande weg daar. Het is een pad omhoog met aan het einde een parkeerplaats, verder niets. Als je even stopt om te plassen ga je niet net naast een boom achteruit ingeparkeerd staan, maar stop je gewoon even en stapt de dochter e.v.t. met mama meer uit.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het was volgens mij een heel rustig weggetje bergop, waar getuigen alleen auto's naar beneden hebben zien rijden. Vreemd dat die auto's en motor met de mogelijke verdachten niet eerst bergop zijn gespot...

Volgens een getuige werd de BMW niet gevolgd, maar dat is niet waterdicht natuurlijk.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als je een afspraak hebt, kan het natuurlijk.

En waarom geen afspraak tussen 3 ("jongens, papa moet even twee meneren zien, we gaan even het bos in vanmiddag"); Mollier, de dader en pa al-Hilli?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:00 schreef Rachilda het volgende:

[..]

ik snap het niet zo goed, wat is er vreemd om achteruit ingeparkeerd te staan?
Doe ik zelf altijd ook eerlijk gezegd....het komt mij niet vreemd over, maar misschien mis ik iets

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus wijst dat richting Mollier toch?
Die steeds hetzelfde rondje maakt?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dan zou de dader dus bij de parkeerplek Mollier op moeten wachten. In dat geval; waarom schiet hij dan eerst Mollier dood en neemt hij het risico bij de Hillies? Als de Hillies er zomaar, toevallig waren en niet voorzien, dan wacht je toch als moordenaar tot ze weg zijn, of je vermoord Mollier verderop, een andere dag, etc.?

De Hillies stonden al op de parkeerplek voordat Mollier boven was. Een dader die puur en alleen Mollier op het oog heeft, ligt daar dan verscholen, maar weet dus al dat er getuigen zijn.

Lijkt me heel onlogisch scenario.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:11 schreef Rachilda het volgende:
In dit filmpje de route, op ongeveer minuut 11 de plek waar het allemaal gebeurd is :

Chevaline 27.4.2013

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Krijg nu een heel andere indruk van PD btw. Wist niet dat er een beekje langs liep en dacht dat het meer een van de doorgaande weg afgelegen parkeerhaven was.
Opmerking 1: te moeilijke plaats om een afspraak te maken voor Al-Hilli met zijn moordenaar, of hij heeft ook een tomtom, maar dan moet dat adres erin zitten, lijkt me... indien niet zo een crime, zeker met vrouw, schoonmoeder en kinderen erbij.
Opmerking 2, mooie plaats om even een stukje te wandelen sws.
Opmerking 3: een leuke plaats om zonder voorafgaand idee even te stoppen, want langs de weg... even benen strekken en de bossen in.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dank Rachilda,

inderdaad heeel vreemde plaats. Ik dacht dat de weg stopte daar, maar hij gaat in 2 delen door; een "verboden" onverharde weg (wat een crimineel niet tegenhoudt, een nette Brits-Iraakse zakenman met kinderen wel) en de weg loopt door naar boven.

Het lijkt me inderdaad vreemd om daar af te spreken, maar nog vreemder om dat "op de bonnefooi" te vinden met je kinderen en moeder om es lekker te gaan wandelen. Zeker gezien de achtergrond van expats op vakantie, die doen dat niet. Alleen gekke geologen als ik. al-Hilli zou zijn familie eerder meenemen naar een bekende plek als wandelen het doel was, lijkt me.

De 2 naar beneden scheurende auto's kunnen getuigen geweest zijn die hoger op de berg waren en de lijken en de lege auto hebben gezien waarna ze naar beneden raceten. De motor lijkt me een logischer vervoermiddel voor een moordenaar.

De kans dat Mollier (elke dag daar fietsen) toevallig op die plek was, lijkt me groter dan dat de familie al-Hilli vanuit Reading, UK juist naar die plaats rijdt. Er zijn mooiere en makkelijker bereikbare wandelplekken in de buurt...

Ook het moordwapen is vreemd; een Luger wordt niet bepaald door professionele huurmoordenaars gebruikt. Kan veel zeggen of wie het doelwit nu was.

Een gek zou kunnen, maar zou die niet eerder een jachtgeweer (begin september, vroege jacht) o.i.d. hebben? Veel misschieten is dan wel weer logischer voor een gek.

Scenario's:
1 - Mollier is het enige doelwit, al-Hillis zijn toevallige getuigen
2 - Pa al-Hilli is het doelwit, Mollier was een toevallige getuige
3 - een gek in het bos vindt zijn slachtoffers
4 - Mollier en pa al-Hilli hadden een afspraak daar en waren allebei doelwit

Ryan, je idee dat de schutter het op Mollier (van beneden aankomend) had gemunt maar de auto niet gezien lijkt me na het zien van het filmpje niet logisch.

Vreemde maar boeiende zaak...

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, idd dat moet bijgesteld worden.
Bizarre plek sws.
Maar interessante zaak idd, en ik zou toch als werkhypothese 1. nemen met een mogelijke 3. als uitwijk.
4. ik denk dat ze dat wel al zouden hebben kunnen verifiëren.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ga nog steeds voor 2 en 4 is me ook minder waarschijnlijk geworden. Het is geen plek om af te spreken.

Maar ook niet om als Irakese zakenman met je familie te gaan wandelen. Alleen als je een gekke geoloog als ik ben, het doet me denken aan veldtripjes die ik in Duitsland, Frankrijk en Spanje maakte, waar je ook op dat soort weggetjes komt. Echte toeristen en zeker zo elitair als de al-Hillis zouden daar nooit zomaar heengaan, lijkt me. 1 lijkt me toch minder waarschijnlijk.

De crux lijkt me de tijdspunten. Het is moeilijk in te schatten hoe lang de reis van pa duurde, het is een lange niet makkelijke weg, met op een mooie nazomermiddag wel een interessant landschap. Lijkt me niet dat ie zo snel reed als de man met de rapmuziek in het filmpje.

En waarom zat Zainab niet gewoon op school? Begin september is die in de UK toch wel begonnen lijkt me?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:43 schreef Rachilda het volgende:

[..]

ik vind het trouwens ook een onlogische plek om te stoppen hoor, daar niet van, laat staan om daar af te spreken...hoe leg je nou iemand uit dat je in die boch,top dat plekje, bij die ene boom waar er zovele van zijn moet stoppen en in een omgeving die je niet kent...
dus een afspraak met die familie daar met iemand kan het niet geweest zijn lijkt me..
om te gaan wandelen ook niet denk ik
misschien om te plassen denk ik...

quote:

Op zondag 12 januari 2014 08:43 schreef Marrije het volgende:
Panorama aan het kijken.

Terwijl ik kijk even wat ideeen...

Die motorrijder was dus door zijn kogels heen, anders was die britse fietser ook dood geschoten toen de moordenaar hem passeerde nadat hij die moorden had gepleegd.
Mijn eerste indruk is dat het niet heel professioneel is, maar dat hij wel degelijk stond te wachten op zijn slachtoffer(s). Ik zou zeggen dat als de familie zijn doelwit was, dat hij wel een extra setje kogels mee zou hebben genomen. Alhoewel, hij had niet gerekend op de 5 kogels voor de fietser. Maar hij wist dus dat het doelwit daar langs zou komen.
Ik geloof niet dat dit een gek was die zomaar heeft geschoten.
Ik denk ook dat het geen huurmoordenaar was of is het opzettelijk niet super professioneel, zou kunnen.
Ik denk dat iemand een issue had met het slachtoffer en dat zelf heeft opgelost. En als dat de vader vanhet gezin was heeft hij de overige familieleden en de franse fietser voor de zekerheid ook gedood en als de franse fietser zijn doelwit was heeft hij de familie voor de zekerheid ook gedood. Ik weet niet of je een verband kunt zien in wie de eerste kogels kreeg of die ook het daadwerkelijke doelwit was.

Van die broer krijg ik een redelijk goede indruk, denk ik, als het gaat over spionage, of zijn broer daar mee bezig zou kunnen zijn (gezien de info op de computers), dan zegt hij dat hij dat betwijfelt. Ik denk dat zijn broer er meer van weet en niet glashard wil liegen. Misschien is die broer zelf ook welonderdeel geweest van bepaalde kennis(overdracht).
Die vriend begint schamper te lachen en zegt dat dat geen mogelijkheid is. Ik krijg de indruk dat hij niet helemaal eerlijk is.

Die franse rechercheur (?) zegt dat zij het sterke vermoeden hebben dat die franse wielrenner verdwaald was en dat hij maar door bleef fietsen. Hmm. Die britse wielrenner had hem voorbij zien komen en dat was toch in een soort van dorpje oid? Dan ligt het meer voor de hand dat hij daar de weg zou hebben gevraagd. Maar zijn rijke schoonvader had hem die route aangeraden, de schoonvader die hem geen goede partij vond voor zijn dochter.

Poeh, die broer heeft wel sterke uitspraken, waarvan ik denk dat hij dat ook echt meent en niet beweert om zijn straatje schoon te poetsen. Die broer denkt dat de politie wel weet wie het heeft gedaan en dat de oorzaak van de moorden in Annecy ligt, maar dat ze het stil houden.

De schutter was dus of professioneel of zeer ervaren door ervaring in het leger, gezien het tijdsbestek waarin het zich afspeelde en de snelheid waarmee hij dan de patronen (hoe noem je dat?) heeft gewisseld.
Maar die Britse auto, die bmw die is gezien door de boswachter, zal er ook wel mee te maken hebben? Die bestuurder heeft zich niet gemeld, die auto is niet te traceren...

Nu komt dat onroerend goed in Irak aan bod, maar ik denk niet dat dat er iets mee te maken heeft, althans, niet vanuit de mensen die dat huis hebben overgenomen,misschien iets in de familie, dat zou nog kunnen.
Zodra die broer zegt dat er geen spanningen waren tussen de broers geloof ik hem niet helemaal. En die broer weet ook meer van die bmw denk ik.

Dat er computers in de caravan stonden met zeer geheime info is toch wel raar. dat was dus zo belangrijk dat hij het mee moest op 'vakantie' (toch meer een vlucht denk ik).

En is het toeval dat er voor de man op de motor een acteur wordt gebruikt met een grote neus? Of is dat bewust gekozen?

Ik heb nu 45 min gezien van de 60 en nu denk ik dat er toch sprake was van een huurmoordenaar, ingehuurd door familie van het gezin en dat die franse fietser is gedood omdat het anders een getuige was.

Ondanks al die gevoelige info die hij had denk ik niet dat dat een aanleiding was voor de moord.

En dat die broer een motief heeft betekent niet dat hij ook een moordenaar is, wel een enorm berekenend en een goede leugenaar. Ik ben er niet 100% van overtuigd dat hij erachter zit, maar ik vertrouw hem ook voor geen cent.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dank Rachilda,

inderdaad heeel vreemde plaats. Ik dacht dat de weg stopte daar, maar hij gaat in 2 delen door; een "verboden" onverharde weg (wat een crimineel niet tegenhoudt, een nette Brits-Iraakse zakenman met kinderen wel) en de weg loopt door naar boven.

Het lijkt me inderdaad vreemd om daar af te spreken, maar nog vreemder om dat "op de bonnefooi" te vinden met je kinderen en moeder om es lekker te gaan wandelen. Zeker gezien de achtergrond van expats op vakantie, die doen dat niet. Alleen gekke geologen als ik. al-Hilli zou zijn familie eerder meenemen naar een bekende plek als wandelen het doel was, lijkt me.

De 2 naar beneden scheurende auto's kunnen getuigen geweest zijn die hoger op de berg waren en de lijken en de lege auto hebben gezien waarna ze naar beneden raceten. De motor lijkt me een logischer vervoermiddel voor een moordenaar.

De kans dat Mollier (elke dag daar fietsen) toevallig op die plek was, lijkt me groter dan dat de familie al-Hilli vanuit Reading, UK juist naar die plaats rijdt. Er zijn mooiere en makkelijker bereikbare wandelplekken in de buurt...

Ook het moordwapen is vreemd; een Luger wordt niet bepaald door professionele huurmoordenaars gebruikt. Kan veel zeggen of wie het doelwit nu was.

Een gek zou kunnen, maar zou die niet eerder een jachtgeweer (begin september, vroege jacht) o.i.d. hebben? Veel misschieten is dan wel weer logischer voor een gek.

Scenario's:
1 - Mollier is het enige doelwit, al-Hillis zijn toevallige getuigen
2 - Pa al-Hilli is het doelwit, Mollier was een toevallige getuige
3 - een gek in het bos vindt zijn slachtoffers
4 - Mollier en pa al-Hilli hadden een afspraak daar en waren allebei doelwit

Ryan, je idee dat de schutter het op Mollier (van beneden aankomend) had gemunt maar de auto niet gezien lijkt me na het zien van het filmpje niet logisch.

Vreemde maar boeiende zaak...

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar ook niet om als Irakese zakenman met je familie te gaan wandelen. Alleen als je een gekke geoloog als ik ben, het doet me denken aan veldtripjes die ik in Duitsland, Frankrijk en Spanje maakte, waar je ook op dat soort weggetjes komt. Echte toeristen en zeker zo elitair als de al-Hillis zouden daar nooit zomaar heengaan, lijkt me. 1 lijkt me toch minder waarschijnlijk.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 13:39 schreef Marrije het volgende:
Ik denk 2.
Die wilde flink uitbetaald krijgen.
Dat is misschien niet eens volledig gebeurd, aangezien dat meisje aan het drama is ontsnapt.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 13:45 schreef Rachilda het volgende:

[..]

Stel dat de Iraakse familie inderdaad het doelwit was en die broer zit er achter, en hij dus een huurmoordenaar heeft ingeschakeld, dan moet de politie toch wel iets van afgeluisterde gesprekken hebben, of ergens informatie hebben dat er geld is overgemaakt naar een of andere mogelijke huurmoordenaar

quote:

Op zondag 12 januari 2014 13:39 schreef Marrije het volgende:
Ik denk 2.
Die wilde flink uitbetaald krijgen.
Dat is misschien niet eens volledig gebeurd, aangezien dat meisje aan het drama is ontsnapt.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een huurmoordenaar die niet alleen zijn target, maar ook nog vijf getuigen moet vermoorden, waaronder twee kinderen (die hij vervolgens niet doodt, maar zwaar verwond, en die dus als mogelijke getuige in leven blijven) is natuurlijk een prutser van jewelste, zal zijn opdrachtgever blij mee zijn geweest...

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een huurmoordenaar die niet alleen zijn target, maar ook nog vijf getuigen moet vermoorden, waaronder twee kinderen (die hij vervolgens niet doodt, maar iig één zwaar van verwond, en die dus als mogelijke getuige in leven blijven) is natuurlijk een prutser van jewelste, zal zijn opdrachtgever blij mee zijn geweest...

En waarom is-hij niet op zoek gegaan naar het jongste kind btw, als hij bwvs de gehele familie van Al-Hilli wilde vermoorden? Hij moet geweten hebben dan dat er nog een kind was...

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:49 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dat heb ik me ook afgevraagd, misschien omdat zijn kogels toen al op waren. Misschien omdat hij dacht dat als hij die niet kon zien dat ze de bossen in was gevlucht?
Maar dat maakt het weer minder aannemelijk dat het hele gezin vermoord moest worden, als uitgangspunt.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 16:03 schreef Marrije het volgende:
Maar hij heeft daar in de buurt een tijdje rondgehangen.
Hij heeft zijn vizier open gehad toen de boswachters hem aanspraken omdat hij ergens stond waar geen motorrijders mochten komen. waarom krijgen we daar geen compositietekening van te zien?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:47 schreef Marrije het volgende:

Doordat die fietser zoveel kogels kreeg zou je bijna gaan denken dat die het doelwit is.
Die kreeg dus ook de eerste kogels. Als diefietser geen doelwit was had de moordenaar makkelijk 30 sec kunnen wachten met schieten? Tot ie voorbij was. Door dat beekje hoor je toch de schoten niet.

quote:

A year on at Annecy: The unsolved mystery of the Al-Hilli lay-by murders - Europe - World - The Independent

Terms and Conditions

A year ago this week, a British-Iraqi family and a passing French cyclist were murdered on a mountain road. John Lichfield separates fact from fiction in Chevaline

John Lichfield has been The Independent's man in Paris since 1997, covering French news. Before that, he was the paper's Foreign Editor and he has also worked in Brussels and Washington.

At the most infamous lay-by in Europe, all is quietly beautiful.

There are no specks of blood on the fallen leaves, and no gouge marks in the earth where Saad Al-Hilli, wounded and fleeing for his life, reversed his BMW estate car into the mountain side. The river Ire rushes over limestone boulders 50 feet below the road. The forest rises towards the 7,000-foot crest of the Bauges massif. A red and white sign orders the public to drive no further.

Here, a year ago on Thursday, 2,200 feet above Lake Annecy in the French Alps, three members of a British-Iraqi family and a French cyclist were coldly slaughtered. A seven-year-old girl was beaten over the head with the butt of an ancient revolver and left for dead.

Her little sister cowered, and then slept, beneath the skirts of her dead mother in the back of the BMW. She was not discovered by gendarmes for eight hours.

Signs of the crime were still abundant when the forest road was opened to the press in September last year: blood on the leaves, fragments of smashed glass, tyre-marks in the bank. Those signs have washed away long ago but the Al-Hilli massacre remains as much a mystery as ever.

What kind of fury – fraternal hatred, dark politics or pure lunacy – motivated such savagery beside the river Ire?

In the absence of official progress, lurid theories breed on the internet and in the tabloid press. The killings have variously been ascribed to the SAS, the CIA, Israeli intelligence, Iraqi agents, Saddam Hussein loyalists, a gang of professional killers from Eastern Europe and a jealous lover (targeting the French cyclist).

French investigators, working in a joint European investigation team with Surrey police, believed from the outset that the explanation would eventually be found in Britain. For a few months, they appeared side-tracked by another theory: that the murders might have been committed by a lone, local psychopath. That theory has been dropped, for now.

Two months ago, at the request of French investigators, Surrey police arrested Saad Al Hilli’s brother, Zaid, on suspicion of organising the murder to resolve brutally a dispute over their father’s will. After a couple of days, he was released on bail. He adamantly denies that he had anything to do with the quadruple murder. The investigators admit that they do not have enough evidence to charge him.

Saad al-Hilli Saad al-Hilli (AFP/Getty)
The intention of this article is also to try to separate fact and reasonable supposition from myth, speculation and pure invention. The article is based on official statements, reliable leaks from the investigation, including the forensic examination of the crime scene, the fragmentary evidence given to police by Zainab Al-Hilli, now aged 8, and the BBC interview given by Brett Martin, the former RAF pilot who stumbled on the massacre a year ago next week.

The word “remote” has often been used to describe Le Martinet, the parting of mountain tracks where the Al-Hilli family and Sylvain Mollier died. In the space of a short return to the scene of the crime, The Independent ran into six ramblers, four of them children, two cyclists and three cars.

Le Martinet is an isolated spot, but not truly a remote spot. Germaine, who lives in Chevaline in the valley below, makes a pilgrimage each month with a few friends. “We pray for the children but most of all we pray for those poor people who were taken away so cruelly and so suddenly,” she said. Germaine is 80 years old. She makes the four-kilometre trip on foot.

A year ago, the Al-Hilli family came from Claygate in Surrey to the shores of Lake Annecy on a caravan holiday. On the afternoon of 5 September, a grey and drizzly day, they set out for a drive.

In the wine-coloured BMW estate car, were Saad al-Hilli, 50, an Iraqi-born micro-satellite engineer, his wife, Iqbal, 47, a dentist, and her mother Suhaila al-Allaf, 74. There were also two little girls, Zainab and Zeena Al-Hilli, aged seven and four. They were wearing smart “city clothes”.

What brought them to the forest lay-by at Le Martinet is unclear. Zainab, now recovered largely from her injuries, told investigators recently that her father had decided to “go for a walk”.

Dated and timed photographs found in the camera of Zainab’s granny, Ms Al-Allaf, show the family posing happily in Doussard, the next village to Chevaline, at 3.15 pm that day. The murders are believed to have occurred at about 3.35pm to 3.40pm. A direct drive between the two spots takes about 12 minutes.

Saad Al-Hilli parked the BMW in the lay-by with its front bumper towards the steep bank. He and Zainab alone got out of the car.

At that point, Sylvain Mollier, 45, a local man, came up the hill on his ¤5,000 top-of-the-range racing bicycle. He had passed Brett Martin, also cycling, at the foot of the road to the lay-by at 3.15pm. It would take a good cyclist around 15 to 20 minutes to climb the steep and pitted road up to Le Martinet.

Saad Al-Hilli, Mollier and Zainab are believed to have been standing close together when a gunman appeared on foot from around the gentle bend beyond the lay-by. How the lone gunman came to be there is one of the great unresolved mysteries of the case. Had he followed the Al-Hillis on the large motorcycle which was seen on the tracks banned to the public beyond Le Martinet later that afternoon?

No one saw a motorcycle following the Al-Hilli car. Unless the gunman was a random killer, it seems inconceivable that he could have been lying in wait.

The Al-Hilli family home in Claygate, Surrey The Al-Hilli family home in Claygate, Surrey (AFP/Getty)
The gunman opened fire rather wildly at first. Zainab was wounded in the shoulder. Mollier was also wounded and fell to the ground.

Saad Al-Hilli fled to his car, trying to drag Zainab with him. As he got into the driver’s seat, he was shot in his lower back. He reversed the BMW in a half-circle, accidentally dragging Sylvain Mollier under his wheels. In his panic, Saad reversed too far and jammed his rear wheels into the soft earth of the forest side.

The gunman shot the three adult occupants of the car through the front wind-screen, carefully placing two bullets in each head. He failed to see little Zeena hiding under her mother’s knees.

He returned to Sylvain Mollier and shot him several more times as he lay on the ground. He grabbed Zainab, who had remained outside the car, but did not shoot her. He beat her savagely with the handle of his revolver and left her for dead.

When Brett Martin reached the scene at around 3.40pm, he found Zainab staggering near the car. He found the BMW with its engine running and its wheels still spinning as it reversed into the bank. After placing Zainab in a recovery position, saving her life, he found a group of French walkers who raised the alarm at 3.48pm.

Why did the gunman not shoot Zainab? Had he run out of ammunition? Or had his gun jammed? He fired 25 shots and must have re-loaded at least twice.

Fragments of the wooden handle of the gun were found by forensic experts on the ground. As a result, the type of gun used has been identified as a 7.65mm P06 Luger – an ancient weapon issued to the Swiss army and police in the 1920s and 1930s.

This is an antique, a collector’s item – a bizarre weapon for a professional killer. The behaviour of the gunman was equally odd: a mixture of clinical cynicism and muddled panic. Hence the decision by the French investigators to explore the “lone nut” angle. Their inquiries went nowhere.

In recent months, the investigators have returned to the theory of a targeted attack on the Al-Hillis. Eric Maillaud, the Annecy prosecutor who is the spokesman for the investigation, has speculated that the killer might have been a “low-price” assassin from the Balkans.

The possibility that the murderer targeted Sylvain Mollier, not the Al-Hillis, has been “98 per cent” dismissed, according to Mr Maillaud. Mollier was a foreman welder in a local plant supplying metal to the nuclear industry – not a “nuclear scientist” as claimed in some reports. He had no enemies. He was on a random cycle ride and had not been that way before. Brett Martin saw no car or motorbike following him.

Surrey Police, as their part of the investigation, recently uncovered the fact that Saad Al-Hilli’s older brother, Zaid, 54, had made many phone calls to five numbers in Romania just before the killings. After the killings, the calls stopped. Mr Maillaud has played down the importance of these calls. They seem, nonetheless, to have led to the decision to arrest Mr Al-Hilli in June.

French investigators have long been frustrated that British police could not place Zaid Al-Hilli in custody for a lengthy grilling. The two brothers are known to have been in an acrimonious dispute over their father’s inheritance, including a bank account in Geneva containing ¤800,000. Under the French judicial system, investigators could have held Zaid for many days to search for proof. Under the British system, the police have to have elementary proof before they can justify an arrest.

Overall, Franco-British cooperation on the case has been excellent. Not so the cooperation from other countries.In almost a year, the Iraqis have not replied to any official correspondence from France. The Romanians have failed to identify the numbers telephoned by Mr Al-Hilli. The United States has refused to order the release of Saad Al-Hilli’s computer files,.

Public interest in the killings remains huge but understanding has often been confused by far-fetched theories. In France, once an investigation is handed to an examining magistrate, even basic facts are not supposed to be divulged.

Since the media detests a news vacuum, there are inevitably leaks. Some are genuine; other less so. Some of the leaks to the French media are reported responsibly in the British press. Some are “spun” out of recognition.

After twelve months the central mysteries of the Al-Hilli murders remain. The most likely explanations are the most banal ones: the family quarrel or the lone nut.

Whatever way the jigsaw puzzle is put together, there are still important pieces which do not fit.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 18:23 schreef Rachilda het volgende:
Ik kan best geloven dat die broer er achter zit, maar de rest van het verhaal snap ik niet...
Hoe heeft die broer dat allemaal geregeld
Die broer zat toch in Engeland

quote:

Of kent die broer dat gebied van Annecy op zijn duimpje
Hoe heeft hij instructies gegeven aan die huurmoordenaar dan?
Dan moet er over en weer veelvuldig overleg zijn geweest lijkt me en ook een geldoverdracht of anders heeft die broer nu een groot probleem

quote:

Ik mag aannemen dat de politie iets van bewijs daar van zou hebben als de broer er achter zit, of tenminste wat aanwijzingen, ik heb daar niks van gehoord, dus dat maakt het wat mij betreft weer minder geloofwaardig dat die broer er achter zit, het zou zo een geplan moeten zijn geweest van die broerm dan moet de politie inmiddels wel iets van bewijs hebben gevonden?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 18:21 schreef El_Matador het volgende:
De auto stond er eerder dan dat Mollier aankwam (allebei van dezelfde richting, van beneden naar boven).

Het is volkomen onlogisch voor een schutter om juist te gaan schieten als Mollier en de Hillies daar samen zijn, als ze niet allebei het doelwit zijn. Je wacht tot de fietser voorbij is als de auto het doelwit is en vice versa. Bovendien, als de hypothese van de BMW X5 die de motorrijder hielp klopt, dan wist de motorrijder dat er 2 fietsers aankwamen.

Wat ook niet duidelijk wordt, is hoe die al-Hillies daarheen gingen, die verlaten plek op een binnendoorweg naar Zwitserland en Italie. Waren ze volledig bepakt en bezakt weggegaan van hun camping met als doel de nacht elders door te brengen (en de volgende dag die Zwitserse bank te bezoeken?) of waren ze gewoon eventjes onvoorbereid op pad gegaan "om te gaan wandelen"? Dat zou al veel duidelijk maken.

En die broer Zeid reageert vreemd, heel vreemd:
- bij de vraag naar de zilvergrijze BMW X5 die nieuw materiaal is, is zijn eerste tegenvraag; Waar ging die auto naartoe? - dat is geen logisch antwoord van een totaal onwetende onschuldige
- hij ontkent glashard problemen met Saad, terwijl vast is komen te staan dat hij die wel had en zelfs verdacht wordt van fraude over zijn broers rug om
- zoals blijkt uit het filmpje heeft Saad een gelukkig huwelijk en is Zeid met zijn 53 jaar alleen. Dat is voor moslims echt niet normaal.
- beginnen over Franse complottheorieën en vooral ook "racisme, want wij zijn moslims " is ook absoluut niet normaal gedrag van een verdachte.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 18:23 schreef Rachilda het volgende:
Ik kan best geloven dat die broer er achter zit, maar de rest van het verhaal snap ik niet...
Hoe heeft die broer dat allemaal geregeld
Die broer zat toch in Engeland
Of kent die broer dat gebied van Annecy op zijn duimpje
Hoe heeft hij instructies gegeven aan die huurmoordenaar dan?
Dan moet er over en weer veelvuldig overleg zijn geweest lijkt me en ook een geldoverdracht of anders heeft die broer nu een groot probleem
Ik mag aannemen dat de politie iets van bewijs daar van zou hebben als de broer er achter zit, of tenminste wat aanwijzingen, ik heb daar niks van gehoord, dus dat maakt het wat mij betreft weer minder geloofwaardig dat die broer er achter zit, het zou zo een geplan moeten zijn geweest van die broerm dan moet de politie inmiddels wel iets van bewijs hebben gevonden?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 18:47 schreef El_Matador het volgende:
Dan nog wat over die Mollier:

- de docu spreekt van Mollier die daar uit de buurt komt en op een racefiets (geen mountainbike) het stuk omhoog racet -> vreemd vervoermiddel voor zo'n weg
- het artikel van Ryan hierboven spreekt van een fiets van 5000 euro -> heeeeel vreemd vervoermiddel voor zo'n weg
- eerdere getuigenissen verklaren dat Mollier daar dagelijks fietste -> bron?
- andere getuigenissen verklaren dat "Mollier verdwaald was -seriously?- en/of op advies van de pa van zijn nieuwe vriendin daar zou gaan fietsen" -> je nieuwe peperdure racefiets uittesten juist daar lijkt volslagen onwaarschijnlijk, zeker voor iemand die het gebied op zijn duimpje kent

Er is op zijn minst onduidelijkheid over die Mollier, jammer ook dat dat in de docu niet naar voren komt, terwijl dat juist het nieuwe spoor is (die vriendin uit een rijke familie die Mollier niet erin wil hebben -moord is dan wel heul erg verregaand en lijkt me nogal uitgesloten, maar goed-).

quote:

Op zondag 12 januari 2014 18:47 schreef El_Matador het volgende:
Dan nog wat over die Mollier:

- de docu spreekt van Mollier die daar uit de buurt komt en op een racefiets (geen mountainbike) het stuk omhoog racet -> vreemd vervoermiddel voor zo'n weg
- het artikel van Ryan hierboven spreekt van een fiets van 5000 euro -> heeeeel vreemd vervoermiddel voor zo'n weg
- eerdere getuigenissen verklaren dat Mollier daar dagelijks fietste -> bron?
- andere getuigenissen verklaren dat "Mollier verdwaald was -seriously?- en/of op advies van de pa van zijn nieuwe vriendin daar zou gaan fietsen" -> je nieuwe peperdure racefiets uittesten juist daar lijkt volslagen onwaarschijnlijk, zeker voor iemand die het gebied op zijn duimpje kent

Er is op zijn minst onduidelijkheid over die Mollier, jammer ook dat dat in de docu niet naar voren komt, terwijl dat juist het nieuwe spoor is (die vriendin uit een rijke familie die Mollier niet erin wil hebben -moord is dan wel heul erg verregaand en lijkt me nogal uitgesloten, maar goed-).

quote:

French Alps shooting: Cyclist murdered in massacre was involved in 'bitter dispute' over million pound inheritance | Mail Online

*

By Peter Allen

PUBLISHED: 14:11 GMT, 16 December 2012 | UPDATED: 15:13 GMT, 16 December 2012

The Frenchman murdered alongside three members of a British-Iraqi family in the Alps had been involved in a 'bitter dispute' over a million pounds plus inheritance, it emerged today.

Sylvain Mollier, 45, was the lone cyclist whose dead body was found lying next to a BMW saloon close to Lake Annecy, in eastern France, on September 5th.

He was shot seven times, while the other victims were shot twice: Said Al-Hilli, a 50-year-old engineer from Claygate, Surrey, was killed inside the car with his wife Ikbal, 47, and her mother, Suhaila, 74.

Now it has emerged that Mr Mollier was involved in family arguments caused by having a baby with a wealthy heiress sixteen years his junior.

Claire Schutz, the 29-year-old who shared a home with Mr Mollier, gave birth to Louis, their first child together, in June.

Just a few months before she gave birth, Claire was given a hugely lucrative business by her parents, making her a millionaire.

More...

'We want to be with you forever': Tears of two girls orphaned in Alps shooting after they were 'kidnapped by social services staff who won't let them live with their surviving relatives'
Iraq to be quizzed on background of Alps massacre family as detectives investigate whether Saad al-Hilli may have been murder target

Court documents from October 2011 confirm the handover of the Schutz-Morange Pharmacy, in Grignon, near Annecy, which is valued at a minimum £1.1million.

The couple had been living together for around a year by this time and Claire would have been pregnant with Louis, yet she describes herself as a 'a spinster not signed up to a civil partnership'.

Despite this, Mr Mollier started to receive large amounts of cash from Claire — a development which did not go down well with her side of the family.

Just before his death, Mr Mollier had also won the legal right to take three years off from the factory where he worked to look after Louis, and his two teenage sons from his first marriage.

Mollier was riding a new £4,000 racing bike on the day he was murdered.

Ironically, Mollier was following a cycling route suggested to him by Thierry Schutz when he was killed, although police sources say he had deviated from that route into the forest lay-by.

'Sylvain's relationship with Claire was of growing concern to her side of the family and especially her parents,' said a senior figure on the Grignon local council, where Thierry Schutz served as a councillor for two years.

'Sylvain came from a down-to-earth family but had growing claims on Claire's fortune. This was something Claire's family was not happy about.

'They were particularly concerned about Sylvain's spending. There was a bitter dispute over what was going on and this got worse when Sylvain took three years off to effectively live off Claire's money.'

Speaking about the handover of the pharmacy, Mollier's brother Christophe told The Sunday Times: 'Sylvain had been through a difficult divorce and had a lot of financial commitments so naturally was very happy with the development. However, there were serious frictions between the Molliers and Claire Schutz's family.'

The Schutz family, who now refuse to speak about the murders, have been receiving advice from Pierre Morange, the brother of Genevieve Morange.

A political ally of Nicolas Sarkozy, the former French president, he is the MP and town mayor for Chambourcy, near Paris.

Morange found himself drawn into another high-profile murder case five years ago when Christian Marichal, the chief of police in Chambourcy, was found stabbed to death at his home.

The murder came shortly after both men had been accused of corruption, allegations they both denied.

A year later, Morange, who said he feared for his life after Marichal's murder, was granted a special permit to carry a handgun. Mr Morange declined to comment on the latest killings.

Eric Maillaud, the prosecutor leading the investigation, confirmed he was aware of the tensions between the families, but added 'they were not something I particularly wanted to make public. The family is entitled to their private life.'

The Al-Hillis' two daughters survived the attack — the youngest, Zeena, 4, by hiding beneath her mother's body; the eldest, Zainab, 7, despite injuries from being shot in the shoulder and 'pistol whipped'.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 20:15 schreef Ryan3 het volgende:
Hier staat: Sylvain's relationship with Claire was of growing concern to her side of the family and especially her parents,
Dus ook ruzie met haar ouders. Van wie heeft ze die apotheek dan geërfd? Ook vreemd.
Volgens mij heb ik weer in een ander artikel gelezen dat Tierry de broer van Claire was en een bemiddelende rol speelde in de familie.
Maar zoals je zegt genoeg leads, onduidelijkheden, onlogische gebeurtenissen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 06:26 schreef Marrije het volgende:
Mollier was toch als enige versleept?

quote:

Ik begreep dat zijn kleren waren doorzocht?

quote:

Misschien dat dat de reden was dat het op een parkeerplek gebeurde, midden op de weg zie je van een grotere afstand dan bij zo'n inham.
En de motorrijder stond ook op andere plekken kort daarvoor, maar bij de ene is hij weggestuurd en bij de andere was hij ook al gezien voordat hij wat had gedaan.

quote:

Waarom de inzittenden niet hebben geprobeerd te vluchten. Misschien had Saad daarom de achterbak open gedaan? Om degene die achterin zat een ontsnappingsweg te bieden? Waarom dan de deuren niet vanhet slot, omdat hij wilde voorkomen dat hij achter het stuur weg werd getrokken?

quote:

En over dat dikgedrukte stukje over Zwitserland. Misschien heb ik het verkeerd begrepen, maar wat ik van die Zwitserse bank woordvoerder (?) uit de panorama begreep was dat Saad een afspraak had gemaakt met die bank om langs te komen, over 2 dagen. Maar dat ie dat dus niet heeft gered.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

1)Is dat zo, door wie? En wat is de gegeven verklaring tot nu toe?

[..]

2) Door de dader?

[..]

3) In elk geval dat je bedenkt, is het niet logisch om te wachten tot er meer getuigen zijn, wel tot er minder zijn, lijkt je niet?

[..]

4) De achterbak stond waarschijnlijk al open, zeker omdat je van binnenuit een knopje hebt om het slot te deactiveren, niet om de achterklep daadwerkelijk open te doen.

[..]

5) Dus Panorama spreekt de eerdere feiten (die links komen nog uit het 1e topic, ben pas blij bladzijde 4 ofzo) tegen.

Panorama:
- Saad had 2 dagen NA de moorden een afspraak bij de bank
Eerdere link, zie nieuwste update OP:
- Saad had vóór de moorden een afspraak bij de bank waar hij niets opnam of stortte