ja vind ik ook sowieso zeer onlogischquote:Op zondag 12 januari 2014 00:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dit idd, dit verklaart waarom zo'n wrede daad werd gesteld.
Als je Al-Hilli wilt vermoorden, waarom zijn hele familie? Op een vakantie. Ver weg van huis, op onbekend terrein.
volgens het filmpje komt de familie om 15.40 uur daar aan, stappen ze uit, en worden vrijwel meteen neergeschotenquote:Op zondag 12 januari 2014 00:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De OP is nu:
• ~14:00 - Saad en familie vertrekt van de camping naar de verlaten plek boven Chevaline in rode BMW 5-serie
• ~14:30-15:00 - metselaar ziet rode BMW langskomen, wordt niet gevolgd
• ~15:00 - 2 fietsers (Mollier -slachtoffer- en exRAFfietser -getuige-) gaan bergop richting plaats delict
• ? - moment dat Mollier RAFfietser inhaalt bergop naar plaats delict
• ~15:30 - moorden vinden plaats, waarschijnlijk binnen 30 seconden
Heb jij een goeie bron voor de exactere tijdstippen dan??
Volgens Google Maps is de weg van de camping in Saint Jorloz naar Chevaline 14 minuten. Het tijdstip van de moord zou toch 15:30 zijn? Als ze werkelijk om ~14:00 vertrokken zijn en rond 14:45 gezien, op weg naar PD, dan lijkt me die verklaring wat kort?
Die redenering zou opgaan als het een logische plek was waar de familie al-Hilli parkeerde. Om te wandelen, voor een mooi uitzicht, bijzondere dingen in het bos o.i.d. Dat bleek dus duidelijk niet het geval; het was een heel onlogische plek om te gaan wandelen/stoppen.quote:Op zondag 12 januari 2014 00:38 schreef Rachilda het volgende:
[..]
ja vind ik ook sowieso zeer onlogisch
En ook die plek....die moordenaar was daar al, hoe kan die nou hebben geweten dat die familie op dat tijdstip daar zou stoppen,,,daar heb ik de politie niks over horen zeggen.
Lijkt me niet logisch
Ik denk of het heeft iets te maken met die Mollier of een of andere gek
Het kan zijn dat de moordenaar die plek uitzocht, Mollier maakte elke dag of iig vaak hetzelfde rondje, en dat die auto van Al-Hilli daar wel al stond, maar dat ze plotseling uit het bos kwamen... en de moordenaar toch door ging met zijn plan... Al-Hilli familie stapt inmiddels in, probeert achteruit te steken, misschien uit zenuwen, en iig weg te komen...quote:Op zondag 12 januari 2014 00:38 schreef Rachilda het volgende:
[..]
ja vind ik ook sowieso zeer onlogisch
En ook die plek....die moordenaar was daar al, hoe kan die nou hebben geweten dat die familie op dat tijdstip daar zou stoppen,,,daar heb ik de politie niks over horen zeggen.
Lijkt me niet logisch
Ik denk of het heeft iets te maken met die Mollier of een of andere gek
wie zegt nou dat ze zijn gaan wandelen, misschien zijn ze even gestopt omdat ze moesten plassenquote:Op zondag 12 januari 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die redenering zou opgaan als het een logische plek was waar de familie al-Hilli parkeerde. Om te wandelen, voor een mooi uitzicht, bijzondere dingen in het bos o.i.d. Dat bleek dus duidelijk niet het geval; het was een heel onlogische plek om te gaan wandelen/stoppen.
Al op de eerste plaats is het raar dat de familie ueberhaupt de kinderen, net op het begin van het schooljaar, bij zich heeft.
Van Reading via de Dordoge daarheen rijden en op een vreemde plek gaan wandelen is gewoon niet logisch.
ik vind het trouwens ook een onlogische plek om te stoppen hoor, daar niet van, laat staan om daar af te spreken...hoe leg je nou iemand uit dat je in die boch,top dat plekje, bij die ene boom waar er zovele van zijn moet stoppen en in een omgeving die je niet kent...quote:Op zondag 12 januari 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die redenering zou opgaan als het een logische plek was waar de familie al-Hilli parkeerde. Om te wandelen, voor een mooi uitzicht, bijzondere dingen in het bos o.i.d. Dat bleek dus duidelijk niet het geval; het was een heel onlogische plek om te gaan wandelen/stoppen.
Al op de eerste plaats is het raar dat de familie ueberhaupt de kinderen, net op het begin van het schooljaar, bij zich heeft.
Van Reading via de Dordoge daarheen rijden en op een vreemde plek gaan wandelen is gewoon niet logisch.
Als je de omgeving niet kent, kan elk plekje toch goed zijn om te wandelen in het bos?quote:Op zondag 12 januari 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die redenering zou opgaan als het een logische plek was waar de familie al-Hilli parkeerde. Om te wandelen, voor een mooi uitzicht, bijzondere dingen in het bos o.i.d. Dat bleek dus duidelijk niet het geval; het was een heel onlogische plek om te gaan wandelen/stoppen.
Al op de eerste plaats is het raar dat de familie ueberhaupt de kinderen, net op het begin van het schooljaar, bij zich heeft.
Van Reading via de Dordoge daarheen rijden en op een vreemde plek gaan wandelen is gewoon niet logisch.
ja, zoiets lijkt mij eerlijk gezegd het meest logische en komt volgens mij ook overeen met de informatie die is weergegevenquote:Op zondag 12 januari 2014 00:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het kan zijn dat de moordenaar die plek uitzocht, Mollier maakte elke dag of iig vaak hetzelfde rondje, en dat die auto van Al-Hilli daar wel al stond, maar dat ze plotseling uit het bos kwamen... en de moordenaar toch door ging met zijn plan... Al-Hilli familie stapt inmiddels in, probeert achteruit te steken, misschien uit zenuwen, en iig weg te komen...
Van die Mollier kon de dader alleen weten hoe laat die ongeveer daar zou zijn.quote:Op zondag 12 januari 2014 00:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het kan zijn dat de moordenaar die plek uitzocht, Mollier maakte elke dag of iig vaak hetzelfde rondje, en dat die auto van Al-Hilli daar wel al stond, maar dat ze plotseling uit het bos kwamen... en de moordenaar toch door ging met zijn plan... Al-Hilli familie stapt inmiddels in, probeert achteruit te steken, misschien uit zenuwen, en iig weg te komen...
Het is geen doorgaande weg daar. Het is een pad omhoog met aan het einde een parkeerplaats, verder niets. Als je even stopt om te plassen ga je niet net naast een boom achteruit ingeparkeerd staan, maar stop je gewoon even en stapt de dochter e.v.t. met mama meer uit.quote:Op zondag 12 januari 2014 00:41 schreef Rachilda het volgende:
[..]
wie zegt nou dat ze zijn gaan wandelen, misschien zijn ze even gestopt omdat ze moesten plassen
Klopt idd, een moord op een geheel andere plaats, en in G-B zou logischer zijn, en dan alleen Al-Hilli, waarom in godsnaam zijn familie ook?quote:Op zondag 12 januari 2014 00:48 schreef Rachilda het volgende:
[..]
Van die Mollier kon de dader alleen weten hoe laat die ongeveer daar zou zijn.
Van die familie kon die dader toch helemaal niet zeker weten dat die daar zouden zijn en laat staan dat de dader zou weten dat ze zouden uitstappen om ze neer te schieten
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 12-01-2014 20:34:15 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
en maar hopen dat ze op die ene plek stoppen waar jij al stiekem staat te wachten in de bosjesquote:Op zondag 12 januari 2014 00:57 schreef Ryan3 het volgende:
O, ja, en je moet als moordenaar steeds in hun nabij zijn zijn, om uit te kienen wanneer de beste gelegenheid zich aandient om hem/hen te vermoorden... dus je zit ook op die camping en volgt hen...
Het was volgens mij een heel rustig weggetje bergop, waar getuigen alleen auto's naar beneden hebben zien rijden. Vreemd dat die auto's en motor met de mogelijke verdachten niet eerst bergop zijn gespot...quote:Op zondag 12 januari 2014 00:57 schreef Ryan3 het volgende:
O, ja, en je moet als moordenaar steeds in hun nabij zijn zijn, om uit te kienen wanneer de beste gelegenheid zich aandient om hem/hen te vermoorden... dus je zit ook op die camping en volgt hen...
quote:Op zondag 12 januari 2014 00:56 schreef El_Matador het volgende:
OP wat geupdate.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Als je een afspraak hebt, kan het natuurlijk.quote:Op zondag 12 januari 2014 00:58 schreef Rachilda het volgende:
[..]
en maar hopen dat ze op die ene plek stoppen waar jij al stiekem staat te wachten in de bosjes
ik snap het niet zo goed, wat is er vreemd om achteruit ingeparkeerd te staan?quote:Op zondag 12 januari 2014 00:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is geen doorgaande weg daar. Het is een pad omhoog met aan het einde een parkeerplaats, verder niets. Als je even stopt om te plassen ga je niet net naast een boom achteruit ingeparkeerd staan, maar stop je gewoon even en stapt de dochter e.v.t. met mama meer uit.
Dus wijst dat richting Mollier toch?quote:Op zondag 12 januari 2014 00:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het was volgens mij een heel rustig weggetje bergop, waar getuigen alleen auto's naar beneden hebben zien rijden. Vreemd dat die auto's en motor met de mogelijke verdachten niet eerst bergop zijn gespot...
Volgens een getuige werd de BMW niet gevolgd, maar dat is niet waterdicht natuurlijk.
zou kunnen, maar ik heb nergens iets gehoord over een afspraak, de kinderen hebben ook niets aangegeven dat hun papa zoiets gezegd had...quote:Op zondag 12 januari 2014 01:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je een afspraak hebt, kan het natuurlijk.
En waarom geen afspraak tussen 3 ("jongens, papa moet even twee meneren zien, we gaan even het bos in vanmiddag"); Mollier, de dader en pa al-Hilli?
Nee, dát is niet vreemd, zelfs erg logisch voor een Brits-Iraakse hoogwaardige ingenieur; bij veel bedrijven is dat verplicht.quote:Op zondag 12 januari 2014 01:00 schreef Rachilda het volgende:
[..]
ik snap het niet zo goed, wat is er vreemd om achteruit ingeparkeerd te staan?
Doe ik zelf altijd ook eerlijk gezegd....het komt mij niet vreemd over, maar misschien mis ik iets
Dan zou de dader dus bij de parkeerplek Mollier op moeten wachten. In dat geval; waarom schiet hij dan eerst Mollier dood en neemt hij het risico bij de Hillies? Als de Hillies er zomaar, toevallig waren en niet voorzien, dan wacht je toch als moordenaar tot ze weg zijn, of je vermoord Mollier verderop, een andere dag, etc.?quote:Op zondag 12 januari 2014 01:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus wijst dat richting Mollier toch?
Die steeds hetzelfde rondje maakt?
Het kan anders; moordenaar schiet Mollier dood en ziet dan pas dat het gezin, van wie die BMW was die er stond, het bos was uitgekomen, denk ik. En kan niet terug, omdat hij makkelijk te verbinden is aan Mollier, om de getuigen te liquideren.quote:Op zondag 12 januari 2014 01:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan zou de dader dus bij de parkeerplek Mollier op moeten wachten. In dat geval; waarom schiet hij dan eerst Mollier dood en neemt hij het risico bij de Hillies? Als de Hillies er zomaar, toevallig waren en niet voorzien, dan wacht je toch als moordenaar tot ze weg zijn, of je vermoord Mollier verderop, een andere dag, etc.?
De Hillies stonden al op de parkeerplek voordat Mollier boven was. Een dader die puur en alleen Mollier op het oog heeft, ligt daar dan verscholen, maar weet dus al dat er getuigen zijn.
Lijkt me heel onlogisch scenario.
Krijg nu een heel andere indruk van PD btw. Wist niet dat er een beekje langs liep en dacht dat het meer een van de doorgaande weg afgelegen parkeerhaven was.quote:Op zondag 12 januari 2014 01:11 schreef Rachilda het volgende:
In dit filmpje de route, op ongeveer minuut 11 de plek waar het allemaal gebeurd is :
Dank Rachilda,quote:Op zondag 12 januari 2014 01:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Krijg nu een heel andere indruk van PD btw. Wist niet dat er een beekje langs liep en dacht dat het meer een van de doorgaande weg afgelegen parkeerhaven was.
Opmerking 1: te moeilijke plaats om een afspraak te maken voor Al-Hilli met zijn moordenaar, of hij heeft ook een tomtom, maar dan moet dat adres erin zitten, lijkt me... indien niet zo een crime, zeker met vrouw, schoonmoeder en kinderen erbij.
Opmerking 2, mooie plaats om even een stukje te wandelen sws.
Opmerking 3: een leuke plaats om zonder voorafgaand idee even te stoppen, want langs de weg... even benen strekken en de bossen in.
Nee, idd dat moet bijgesteld worden.quote:Op zondag 12 januari 2014 01:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dank Rachilda,
inderdaad heeel vreemde plaats. Ik dacht dat de weg stopte daar, maar hij gaat in 2 delen door; een "verboden" onverharde weg (wat een crimineel niet tegenhoudt, een nette Brits-Iraakse zakenman met kinderen wel) en de weg loopt door naar boven.
Het lijkt me inderdaad vreemd om daar af te spreken, maar nog vreemder om dat "op de bonnefooi" te vinden met je kinderen en moeder om es lekker te gaan wandelen. Zeker gezien de achtergrond van expats op vakantie, die doen dat niet. Alleen gekke geologen als ik. al-Hilli zou zijn familie eerder meenemen naar een bekende plek als wandelen het doel was, lijkt me.
De 2 naar beneden scheurende auto's kunnen getuigen geweest zijn die hoger op de berg waren en de lijken en de lege auto hebben gezien waarna ze naar beneden raceten. De motor lijkt me een logischer vervoermiddel voor een moordenaar.
De kans dat Mollier (elke dag daar fietsen) toevallig op die plek was, lijkt me groter dan dat de familie al-Hilli vanuit Reading, UK juist naar die plaats rijdt. Er zijn mooiere en makkelijker bereikbare wandelplekken in de buurt...
Ook het moordwapen is vreemd; een Luger wordt niet bepaald door professionele huurmoordenaars gebruikt. Kan veel zeggen of wie het doelwit nu was.
Een gek zou kunnen, maar zou die niet eerder een jachtgeweer (begin september, vroege jacht) o.i.d. hebben? Veel misschieten is dan wel weer logischer voor een gek.
Scenario's:
1 - Mollier is het enige doelwit, al-Hillis zijn toevallige getuigen
2 - Pa al-Hilli is het doelwit, Mollier was een toevallige getuige
3 - een gek in het bos vindt zijn slachtoffers
4 - Mollier en pa al-Hilli hadden een afspraak daar en waren allebei doelwit
Ryan, je idee dat de schutter het op Mollier (van beneden aankomend) had gemunt maar de auto niet gezien lijkt me na het zien van het filmpje niet logisch.
Vreemde maar boeiende zaak...
Ik ga nog steeds voor 2 en 4 is me ook minder waarschijnlijk geworden. Het is geen plek om af te spreken.quote:Op zondag 12 januari 2014 01:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, idd dat moet bijgesteld worden.
Bizarre plek sws.
Maar interessante zaak idd, en ik zou toch als werkhypothese 1. nemen met een mogelijke 3. als uitwijk.
4. ik denk dat ze dat wel al zouden hebben kunnen verifiëren.
Die motorrijder was dan ook op verschillende punten gezien, door verschillende mensen. Die heeft daar een tijdje rondgehangen, tot ie van een ander doorkreeg dat het doelwit er binnen 1 - 5 minuten langs zou rijden.quote:Op zondag 12 januari 2014 01:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ga nog steeds voor 2 en 4 is me ook minder waarschijnlijk geworden. Het is geen plek om af te spreken.
Maar ook niet om als Irakese zakenman met je familie te gaan wandelen. Alleen als je een gekke geoloog als ik ben, het doet me denken aan veldtripjes die ik in Duitsland, Frankrijk en Spanje maakte, waar je ook op dat soort weggetjes komt. Echte toeristen en zeker zo elitair als de al-Hillis zouden daar nooit zomaar heengaan, lijkt me. 1 lijkt me toch minder waarschijnlijk.
De crux lijkt me de tijdspunten. Het is moeilijk in te schatten hoe lang de reis van pa duurde, het is een lange niet makkelijke weg, met op een mooie nazomermiddag wel een interessant landschap. Lijkt me niet dat ie zo snel reed als de man met de rapmuziek in het filmpje.
En waarom zat Zainab niet gewoon op school? Begin september is die in de UK toch wel begonnen lijkt me?
wat wel kan is dat iemand op de camping die daar ook 'toevallig' stond, die route heeft aangeraden, en dat plekje heeft aangewezen als fantastische stop, daar heb je een lichtval die je zelden ziet! Blabla.quote:Op zondag 12 januari 2014 00:43 schreef Rachilda het volgende:
[..]
ik vind het trouwens ook een onlogische plek om te stoppen hoor, daar niet van, laat staan om daar af te spreken...hoe leg je nou iemand uit dat je in die boch,top dat plekje, bij die ene boom waar er zovele van zijn moet stoppen en in een omgeving die je niet kent...
dus een afspraak met die familie daar met iemand kan het niet geweest zijn lijkt me..
om te gaan wandelen ook niet denk ik
misschien om te plassen denk ik...
Dat die RAF man (= die fietser die de lijken had ontdekt) hoogstwaarschijnlijk ook was vermoord als die man nog kogels over gehad lijkt er aardig op als je de uitzending van documentaire moet geloven.quote:Op zondag 12 januari 2014 08:43 schreef Marrije het volgende:
Panorama aan het kijken.
Terwijl ik kijk even wat ideeen...
Die motorrijder was dus door zijn kogels heen, anders was die britse fietser ook dood geschoten toen de moordenaar hem passeerde nadat hij die moorden had gepleegd.
Mijn eerste indruk is dat het niet heel professioneel is, maar dat hij wel degelijk stond te wachten op zijn slachtoffer(s). Ik zou zeggen dat als de familie zijn doelwit was, dat hij wel een extra setje kogels mee zou hebben genomen. Alhoewel, hij had niet gerekend op de 5 kogels voor de fietser. Maar hij wist dus dat het doelwit daar langs zou komen.
Ik geloof niet dat dit een gek was die zomaar heeft geschoten.
Ik denk ook dat het geen huurmoordenaar was of is het opzettelijk niet super professioneel, zou kunnen.
Ik denk dat iemand een issue had met het slachtoffer en dat zelf heeft opgelost. En als dat de vader vanhet gezin was heeft hij de overige familieleden en de franse fietser voor de zekerheid ook gedood en als de franse fietser zijn doelwit was heeft hij de familie voor de zekerheid ook gedood. Ik weet niet of je een verband kunt zien in wie de eerste kogels kreeg of die ook het daadwerkelijke doelwit was.
Van die broer krijg ik een redelijk goede indruk, denk ik, als het gaat over spionage, of zijn broer daar mee bezig zou kunnen zijn (gezien de info op de computers), dan zegt hij dat hij dat betwijfelt. Ik denk dat zijn broer er meer van weet en niet glashard wil liegen. Misschien is die broer zelf ook welonderdeel geweest van bepaalde kennis(overdracht).
Die vriend begint schamper te lachen en zegt dat dat geen mogelijkheid is. Ik krijg de indruk dat hij niet helemaal eerlijk is.
Die franse rechercheur (?) zegt dat zij het sterke vermoeden hebben dat die franse wielrenner verdwaald was en dat hij maar door bleef fietsen. Hmm. Die britse wielrenner had hem voorbij zien komen en dat was toch in een soort van dorpje oid? Dan ligt het meer voor de hand dat hij daar de weg zou hebben gevraagd. Maar zijn rijke schoonvader had hem die route aangeraden, de schoonvader die hem geen goede partij vond voor zijn dochter.
Poeh, die broer heeft wel sterke uitspraken, waarvan ik denk dat hij dat ook echt meent en niet beweert om zijn straatje schoon te poetsen. Die broer denkt dat de politie wel weet wie het heeft gedaan en dat de oorzaak van de moorden in Annecy ligt, maar dat ze het stil houden.
De schutter was dus of professioneel of zeer ervaren door ervaring in het leger, gezien het tijdsbestek waarin het zich afspeelde en de snelheid waarmee hij dan de patronen (hoe noem je dat?) heeft gewisseld.
Maar die Britse auto, die bmw die is gezien door de boswachter, zal er ook wel mee te maken hebben? Die bestuurder heeft zich niet gemeld, die auto is niet te traceren...
Nu komt dat onroerend goed in Irak aan bod, maar ik denk niet dat dat er iets mee te maken heeft, althans, niet vanuit de mensen die dat huis hebben overgenomen,misschien iets in de familie, dat zou nog kunnen.
Zodra die broer zegt dat er geen spanningen waren tussen de broers geloof ik hem niet helemaal. En die broer weet ook meer van die bmw denk ik.
Dat er computers in de caravan stonden met zeer geheime info is toch wel raar. dat was dus zo belangrijk dat hij het mee moest op 'vakantie' (toch meer een vlucht denk ik).
En is het toeval dat er voor de man op de motor een acteur wordt gebruikt met een grote neus? Of is dat bewust gekozen?
Ik heb nu 45 min gezien van de 60 en nu denk ik dat er toch sprake was van een huurmoordenaar, ingehuurd door familie van het gezin en dat die franse fietser is gedood omdat het anders een getuige was.
Ondanks al die gevoelige info die hij had denk ik niet dat dat een aanleiding was voor de moord.
En dat die broer een motief heeft betekent niet dat hij ook een moordenaar is, wel een enorm berekenend en een goede leugenaar. Ik ben er niet 100% van overtuigd dat hij erachter zit, maar ik vertrouw hem ook voor geen cent.
vind ik ook, vreemd maar boeiendquote:Op zondag 12 januari 2014 01:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dank Rachilda,
inderdaad heeel vreemde plaats. Ik dacht dat de weg stopte daar, maar hij gaat in 2 delen door; een "verboden" onverharde weg (wat een crimineel niet tegenhoudt, een nette Brits-Iraakse zakenman met kinderen wel) en de weg loopt door naar boven.
Het lijkt me inderdaad vreemd om daar af te spreken, maar nog vreemder om dat "op de bonnefooi" te vinden met je kinderen en moeder om es lekker te gaan wandelen. Zeker gezien de achtergrond van expats op vakantie, die doen dat niet. Alleen gekke geologen als ik. al-Hilli zou zijn familie eerder meenemen naar een bekende plek als wandelen het doel was, lijkt me.
De 2 naar beneden scheurende auto's kunnen getuigen geweest zijn die hoger op de berg waren en de lijken en de lege auto hebben gezien waarna ze naar beneden raceten. De motor lijkt me een logischer vervoermiddel voor een moordenaar.
De kans dat Mollier (elke dag daar fietsen) toevallig op die plek was, lijkt me groter dan dat de familie al-Hilli vanuit Reading, UK juist naar die plaats rijdt. Er zijn mooiere en makkelijker bereikbare wandelplekken in de buurt...
Ook het moordwapen is vreemd; een Luger wordt niet bepaald door professionele huurmoordenaars gebruikt. Kan veel zeggen of wie het doelwit nu was.
Een gek zou kunnen, maar zou die niet eerder een jachtgeweer (begin september, vroege jacht) o.i.d. hebben? Veel misschieten is dan wel weer logischer voor een gek.
Scenario's:
1 - Mollier is het enige doelwit, al-Hillis zijn toevallige getuigen
2 - Pa al-Hilli is het doelwit, Mollier was een toevallige getuige
3 - een gek in het bos vindt zijn slachtoffers
4 - Mollier en pa al-Hilli hadden een afspraak daar en waren allebei doelwit
Ryan, je idee dat de schutter het op Mollier (van beneden aankomend) had gemunt maar de auto niet gezien lijkt me na het zien van het filmpje niet logisch.
Vreemde maar boeiende zaak...
Als de familie echt elitair was zouden ze niet in een caravan/tent op een camping verblijven.quote:Op zondag 12 januari 2014 01:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar ook niet om als Irakese zakenman met je familie te gaan wandelen. Alleen als je een gekke geoloog als ik ben, het doet me denken aan veldtripjes die ik in Duitsland, Frankrijk en Spanje maakte, waar je ook op dat soort weggetjes komt. Echte toeristen en zeker zo elitair als de al-Hillis zouden daar nooit zomaar heengaan, lijkt me. 1 lijkt me toch minder waarschijnlijk.
Stel dat de Iraakse familie inderdaad het doelwit was en die broer zit er achter, en hij dus een huurmoordenaar heeft ingeschakeld, dan moet de politie toch wel iets van afgeluisterde gesprekken hebben, of ergens informatie hebben dat er geld is overgemaakt naar een of andere mogelijke huurmoordenaarquote:Op zondag 12 januari 2014 13:39 schreef Marrije het volgende:
Ik denk 2.
Die wilde flink uitbetaald krijgen.
Dat is misschien niet eens volledig gebeurd, aangezien dat meisje aan het drama is ontsnapt.
Dat geld is dan niet overgemaakt schat ik zo. Als het uitgesloten is dat die broer geruime tijd voor het drama naar frankrijk is geweest dan hou ik de mogelijkheid open dat de huurmoordenaar het heeft laten ophalen / opgehaald uit GB.quote:Op zondag 12 januari 2014 13:45 schreef Rachilda het volgende:
[..]
Stel dat de Iraakse familie inderdaad het doelwit was en die broer zit er achter, en hij dus een huurmoordenaar heeft ingeschakeld, dan moet de politie toch wel iets van afgeluisterde gesprekken hebben, of ergens informatie hebben dat er geld is overgemaakt naar een of andere mogelijke huurmoordenaar
Een huurmoordenaar die niet alleen zijn target, maar ook nog vijf getuigen moet vermoorden, waaronder twee kinderen (die hij vervolgens niet doodt, maar iig één zwaar van verwond, en die dus als mogelijke getuige in leven blijven) is natuurlijk een prutser van jewelste, zal zijn opdrachtgever blij mee zijn geweest...quote:Op zondag 12 januari 2014 13:39 schreef Marrije het volgende:
Ik denk 2.
Die wilde flink uitbetaald krijgen.
Dat is misschien niet eens volledig gebeurd, aangezien dat meisje aan het drama is ontsnapt.
daar dacht ik eigenlijk dat het gezin dan ook het doelwit was.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Een huurmoordenaar die niet alleen zijn target, maar ook nog vijf getuigen moet vermoorden, waaronder twee kinderen (die hij vervolgens niet doodt, maar zwaar verwond, en die dus als mogelijke getuige in leven blijven) is natuurlijk een prutser van jewelste, zal zijn opdrachtgever blij mee zijn geweest...
Dat heb ik me ook afgevraagd, misschien omdat zijn kogels toen al op waren. Misschien omdat hij dacht dat als hij die niet kon zien dat ze de bossen in was gevlucht?quote:Op zondag 12 januari 2014 15:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Een huurmoordenaar die niet alleen zijn target, maar ook nog vijf getuigen moet vermoorden, waaronder twee kinderen (die hij vervolgens niet doodt, maar iig één zwaar van verwond, en die dus als mogelijke getuige in leven blijven) is natuurlijk een prutser van jewelste, zal zijn opdrachtgever blij mee zijn geweest...
En waarom is-hij niet op zoek gegaan naar het jongste kind btw, als hij bwvs de gehele familie van Al-Hilli wilde vermoorden? Hij moet geweten hebben dan dat er nog een kind was...
ja vind ik ook, waarom zoveel kogels op iemand afvuren die niet je doelwit was, terwijl je als dader zou moeten weten dat er nog een kind ergens in de buurt moet zijnquote:Op zondag 12 januari 2014 15:49 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat heb ik me ook afgevraagd, misschien omdat zijn kogels toen al op waren. Misschien omdat hij dacht dat als hij die niet kon zien dat ze de bossen in was gevlucht?
Maar dat maakt het weer minder aannemelijk dat het hele gezin vermoord moest worden, als uitgangspunt.
er is wel een compositietekening vrij gegeven inmiddelsquote:Op zondag 12 januari 2014 16:03 schreef Marrije het volgende:
Maar hij heeft daar in de buurt een tijdje rondgehangen.
Hij heeft zijn vizier open gehad toen de boswachters hem aanspraken omdat hij ergens stond waar geen motorrijders mochten komen. waarom krijgen we daar geen compositietekening van te zien?
Dat is vreemd. Je wacht eerder tot de auto van de al-Hillis voorbij is als Mollier werkelijk het doelwit zou zijn. Zeker met het risico op vluchten en/of aanrijden met een grote BMW.quote:Op zondag 12 januari 2014 15:47 schreef Marrije het volgende:
Doordat die fietser zoveel kogels kreeg zou je bijna gaan denken dat die het doelwit is.
Die kreeg dus ook de eerste kogels. Als diefietser geen doelwit was had de moordenaar makkelijk 30 sec kunnen wachten met schieten? Tot ie voorbij was. Door dat beekje hoor je toch de schoten niet.
1. Het is dus wrs zo gegaan: al-Hilli en dochter staan buiten de auto, Mollier is net aangekomen op de plaats van de parkeerhaven en vanuit de bocht komt de moordenaar aan. Begint eerst om zich heen te schieten. En daarna, al-Hilli zit gewond inmiddels weer in de auto en zet hem in zijn achteruit, het afmaakwerk van de familie. En daarna kreeg Mollier nog wat kogels. De dochter die nog buiten de auto verkeerde werd afgetuigd met de kolf van het vuurwapen (kogels op?).quote:A year on at Annecy: The unsolved mystery of the Al-Hilli lay-by murders - Europe - World - The Independent
Terms and Conditions
A year ago this week, a British-Iraqi family and a passing French cyclist were murdered on a mountain road. John Lichfield separates fact from fiction in Chevaline
John Lichfield has been The Independent's man in Paris since 1997, covering French news. Before that, he was the paper's Foreign Editor and he has also worked in Brussels and Washington.
At the most infamous lay-by in Europe, all is quietly beautiful.
There are no specks of blood on the fallen leaves, and no gouge marks in the earth where Saad Al-Hilli, wounded and fleeing for his life, reversed his BMW estate car into the mountain side. The river Ire rushes over limestone boulders 50 feet below the road. The forest rises towards the 7,000-foot crest of the Bauges massif. A red and white sign orders the public to drive no further.
Here, a year ago on Thursday, 2,200 feet above Lake Annecy in the French Alps, three members of a British-Iraqi family and a French cyclist were coldly slaughtered. A seven-year-old girl was beaten over the head with the butt of an ancient revolver and left for dead.
Her little sister cowered, and then slept, beneath the skirts of her dead mother in the back of the BMW. She was not discovered by gendarmes for eight hours.
Signs of the crime were still abundant when the forest road was opened to the press in September last year: blood on the leaves, fragments of smashed glass, tyre-marks in the bank. Those signs have washed away long ago but the Al-Hilli massacre remains as much a mystery as ever.
What kind of fury – fraternal hatred, dark politics or pure lunacy – motivated such savagery beside the river Ire?
In the absence of official progress, lurid theories breed on the internet and in the tabloid press. The killings have variously been ascribed to the SAS, the CIA, Israeli intelligence, Iraqi agents, Saddam Hussein loyalists, a gang of professional killers from Eastern Europe and a jealous lover (targeting the French cyclist).
French investigators, working in a joint European investigation team with Surrey police, believed from the outset that the explanation would eventually be found in Britain. For a few months, they appeared side-tracked by another theory: that the murders might have been committed by a lone, local psychopath. That theory has been dropped, for now.
Two months ago, at the request of French investigators, Surrey police arrested Saad Al Hilli’s brother, Zaid, on suspicion of organising the murder to resolve brutally a dispute over their father’s will. After a couple of days, he was released on bail. He adamantly denies that he had anything to do with the quadruple murder. The investigators admit that they do not have enough evidence to charge him.
Saad al-Hilli Saad al-Hilli (AFP/Getty)
The intention of this article is also to try to separate fact and reasonable supposition from myth, speculation and pure invention. The article is based on official statements, reliable leaks from the investigation, including the forensic examination of the crime scene, the fragmentary evidence given to police by Zainab Al-Hilli, now aged 8, and the BBC interview given by Brett Martin, the former RAF pilot who stumbled on the massacre a year ago next week.
The word “remote” has often been used to describe Le Martinet, the parting of mountain tracks where the Al-Hilli family and Sylvain Mollier died. In the space of a short return to the scene of the crime, The Independent ran into six ramblers, four of them children, two cyclists and three cars.
Le Martinet is an isolated spot, but not truly a remote spot. Germaine, who lives in Chevaline in the valley below, makes a pilgrimage each month with a few friends. “We pray for the children but most of all we pray for those poor people who were taken away so cruelly and so suddenly,” she said. Germaine is 80 years old. She makes the four-kilometre trip on foot.
A year ago, the Al-Hilli family came from Claygate in Surrey to the shores of Lake Annecy on a caravan holiday. On the afternoon of 5 September, a grey and drizzly day, they set out for a drive.
In the wine-coloured BMW estate car, were Saad al-Hilli, 50, an Iraqi-born micro-satellite engineer, his wife, Iqbal, 47, a dentist, and her mother Suhaila al-Allaf, 74. There were also two little girls, Zainab and Zeena Al-Hilli, aged seven and four. They were wearing smart “city clothes”.
What brought them to the forest lay-by at Le Martinet is unclear. Zainab, now recovered largely from her injuries, told investigators recently that her father had decided to “go for a walk”.
Dated and timed photographs found in the camera of Zainab’s granny, Ms Al-Allaf, show the family posing happily in Doussard, the next village to Chevaline, at 3.15 pm that day. The murders are believed to have occurred at about 3.35pm to 3.40pm. A direct drive between the two spots takes about 12 minutes.
Saad Al-Hilli parked the BMW in the lay-by with its front bumper towards the steep bank. He and Zainab alone got out of the car.
At that point, Sylvain Mollier, 45, a local man, came up the hill on his ¤5,000 top-of-the-range racing bicycle. He had passed Brett Martin, also cycling, at the foot of the road to the lay-by at 3.15pm. It would take a good cyclist around 15 to 20 minutes to climb the steep and pitted road up to Le Martinet.
Saad Al-Hilli, Mollier and Zainab are believed to have been standing close together when a gunman appeared on foot from around the gentle bend beyond the lay-by. How the lone gunman came to be there is one of the great unresolved mysteries of the case. Had he followed the Al-Hillis on the large motorcycle which was seen on the tracks banned to the public beyond Le Martinet later that afternoon?
No one saw a motorcycle following the Al-Hilli car. Unless the gunman was a random killer, it seems inconceivable that he could have been lying in wait.
The Al-Hilli family home in Claygate, Surrey The Al-Hilli family home in Claygate, Surrey (AFP/Getty)
The gunman opened fire rather wildly at first. Zainab was wounded in the shoulder. Mollier was also wounded and fell to the ground.
Saad Al-Hilli fled to his car, trying to drag Zainab with him. As he got into the driver’s seat, he was shot in his lower back. He reversed the BMW in a half-circle, accidentally dragging Sylvain Mollier under his wheels. In his panic, Saad reversed too far and jammed his rear wheels into the soft earth of the forest side.
The gunman shot the three adult occupants of the car through the front wind-screen, carefully placing two bullets in each head. He failed to see little Zeena hiding under her mother’s knees.
He returned to Sylvain Mollier and shot him several more times as he lay on the ground. He grabbed Zainab, who had remained outside the car, but did not shoot her. He beat her savagely with the handle of his revolver and left her for dead.
When Brett Martin reached the scene at around 3.40pm, he found Zainab staggering near the car. He found the BMW with its engine running and its wheels still spinning as it reversed into the bank. After placing Zainab in a recovery position, saving her life, he found a group of French walkers who raised the alarm at 3.48pm.
Why did the gunman not shoot Zainab? Had he run out of ammunition? Or had his gun jammed? He fired 25 shots and must have re-loaded at least twice.
Fragments of the wooden handle of the gun were found by forensic experts on the ground. As a result, the type of gun used has been identified as a 7.65mm P06 Luger – an ancient weapon issued to the Swiss army and police in the 1920s and 1930s.
This is an antique, a collector’s item – a bizarre weapon for a professional killer. The behaviour of the gunman was equally odd: a mixture of clinical cynicism and muddled panic. Hence the decision by the French investigators to explore the “lone nut” angle. Their inquiries went nowhere.
In recent months, the investigators have returned to the theory of a targeted attack on the Al-Hillis. Eric Maillaud, the Annecy prosecutor who is the spokesman for the investigation, has speculated that the killer might have been a “low-price” assassin from the Balkans.
The possibility that the murderer targeted Sylvain Mollier, not the Al-Hillis, has been “98 per cent” dismissed, according to Mr Maillaud. Mollier was a foreman welder in a local plant supplying metal to the nuclear industry – not a “nuclear scientist” as claimed in some reports. He had no enemies. He was on a random cycle ride and had not been that way before. Brett Martin saw no car or motorbike following him.
Surrey Police, as their part of the investigation, recently uncovered the fact that Saad Al-Hilli’s older brother, Zaid, 54, had made many phone calls to five numbers in Romania just before the killings. After the killings, the calls stopped. Mr Maillaud has played down the importance of these calls. They seem, nonetheless, to have led to the decision to arrest Mr Al-Hilli in June.
French investigators have long been frustrated that British police could not place Zaid Al-Hilli in custody for a lengthy grilling. The two brothers are known to have been in an acrimonious dispute over their father’s inheritance, including a bank account in Geneva containing ¤800,000. Under the French judicial system, investigators could have held Zaid for many days to search for proof. Under the British system, the police have to have elementary proof before they can justify an arrest.
Overall, Franco-British cooperation on the case has been excellent. Not so the cooperation from other countries.In almost a year, the Iraqis have not replied to any official correspondence from France. The Romanians have failed to identify the numbers telephoned by Mr Al-Hilli. The United States has refused to order the release of Saad Al-Hilli’s computer files,.
Public interest in the killings remains huge but understanding has often been confused by far-fetched theories. In France, once an investigation is handed to an examining magistrate, even basic facts are not supposed to be divulged.
Since the media detests a news vacuum, there are inevitably leaks. Some are genuine; other less so. Some of the leaks to the French media are reported responsibly in the British press. Some are “spun” out of recognition.
After twelve months the central mysteries of the Al-Hilli murders remain. The most likely explanations are the most banal ones: the family quarrel or the lone nut.
Whatever way the jigsaw puzzle is put together, there are still important pieces which do not fit.
Ja, je kan toch bellen of mailen met Zuid-Frankrijk?quote:Op zondag 12 januari 2014 18:23 schreef Rachilda het volgende:
Ik kan best geloven dat die broer er achter zit, maar de rest van het verhaal snap ik niet...
Hoe heeft die broer dat allemaal geregeld
Die broer zat toch in Engeland
Die huurmoordenaar met compagnon? was in dat gebied op aanwijzing dat Zeid wist dat Saad naar die camping zou gaan. Als Saad echt richting Italie of Zwitserland wilde, is het nog een vreemde route, maar dan zou een spionage-auto (de BMW X5, of zelfs een nieuwe, andere, auto) een seintje kunnen geven aan de motorrijder; hey, hij komt jouw kant op. Misschien waren er nog meer potentiele schutters, op de andere uitvalswegen vanaf de camping gestationeerd. Die we nooit meer zullen kunnen achterhalen.quote:Of kent die broer dat gebied van Annecy op zijn duimpje
Hoe heeft hij instructies gegeven aan die huurmoordenaar dan?
Dan moet er over en weer veelvuldig overleg zijn geweest lijkt me en ook een geldoverdracht of anders heeft die broer nu een groot probleem
Huh, de Franse politie zegt keihard dat ze denken dat Zeid erachter zit?? En die kan ook bellen vanuit een belhuis, of elders. Hij zal echt niet zo stom zijn om zijn eigen telefoon te gebruiken om te bellen met Frankrijk...quote:Ik mag aannemen dat de politie iets van bewijs daar van zou hebben als de broer er achter zit, of tenminste wat aanwijzingen, ik heb daar niks van gehoord, dus dat maakt het wat mij betreft weer minder geloofwaardig dat die broer er achter zit, het zou zo een geplan moeten zijn geweest van die broerm dan moet de politie inmiddels wel iets van bewijs hebben gevonden?
ja mee eens hoor, ik vind die broer ook geniepig over komen, zegt natuurlijk niet dat hij het heeft gedaan, maar hij komt niet heel verdrietig over, heeft ook zo een rare grimas op zijn gezicht, misschien is het ook een rare kerel en maakt het hem allemaal niet veel uit wat zijn broer en nichtjes is overkomenquote:Op zondag 12 januari 2014 18:21 schreef El_Matador het volgende:
De auto stond er eerder dan dat Mollier aankwam (allebei van dezelfde richting, van beneden naar boven).
Het is volkomen onlogisch voor een schutter om juist te gaan schieten als Mollier en de Hillies daar samen zijn, als ze niet allebei het doelwit zijn. Je wacht tot de fietser voorbij is als de auto het doelwit is en vice versa. Bovendien, als de hypothese van de BMW X5 die de motorrijder hielp klopt, dan wist de motorrijder dat er 2 fietsers aankwamen.
Wat ook niet duidelijk wordt, is hoe die al-Hillies daarheen gingen, die verlaten plek op een binnendoorweg naar Zwitserland en Italie. Waren ze volledig bepakt en bezakt weggegaan van hun camping met als doel de nacht elders door te brengen (en de volgende dag die Zwitserse bank te bezoeken?) of waren ze gewoon eventjes onvoorbereid op pad gegaan "om te gaan wandelen"? Dat zou al veel duidelijk maken.
En die broer Zeid reageert vreemd, heel vreemd:
- bij de vraag naar de zilvergrijze BMW X5 die nieuw materiaal is, is zijn eerste tegenvraag; Waar ging die auto naartoe? - dat is geen logisch antwoord van een totaal onwetende onschuldige
- hij ontkent glashard problemen met Saad, terwijl vast is komen te staan dat hij die wel had en zelfs verdacht wordt van fraude over zijn broers rug om
- zoals blijkt uit het filmpje heeft Saad een gelukkig huwelijk en is Zeid met zijn 53 jaar alleen. Dat is voor moslims echt niet normaal.
- beginnen over Franse complottheorieën en vooral ook "racisme, want wij zijn moslims![]()
" is ook absoluut niet normaal gedrag van een verdachte.
Dat regelen is het probleem niet, iemand kan opdrachtgever zijn en het daarmee uit handen geven samen met een zak met geld 'regel het maar'.quote:Op zondag 12 januari 2014 18:23 schreef Rachilda het volgende:
Ik kan best geloven dat die broer er achter zit, maar de rest van het verhaal snap ik niet...
Hoe heeft die broer dat allemaal geregeld
Die broer zat toch in Engeland
Of kent die broer dat gebied van Annecy op zijn duimpje
Hoe heeft hij instructies gegeven aan die huurmoordenaar dan?
Dan moet er over en weer veelvuldig overleg zijn geweest lijkt me en ook een geldoverdracht of anders heeft die broer nu een groot probleem
Ik mag aannemen dat de politie iets van bewijs daar van zou hebben als de broer er achter zit, of tenminste wat aanwijzingen, ik heb daar niks van gehoord, dus dat maakt het wat mij betreft weer minder geloofwaardig dat die broer er achter zit, het zou zo een geplan moeten zijn geweest van die broerm dan moet de politie inmiddels wel iets van bewijs hebben gevonden?
Ja, en de franse politie is wel heel stellig dat ze het niet hoeven te zoeken in die hoek.quote:Op zondag 12 januari 2014 18:47 schreef El_Matador het volgende:
Dan nog wat over die Mollier:
- de docu spreekt van Mollier die daar uit de buurt komt en op een racefiets (geen mountainbike) het stuk omhoog racet -> vreemd vervoermiddel voor zo'n weg
- het artikel van Ryan hierboven spreekt van een fiets van 5000 euro -> heeeeel vreemd vervoermiddel voor zo'n weg
- eerdere getuigenissen verklaren dat Mollier daar dagelijks fietste -> bron?
- andere getuigenissen verklaren dat "Mollier verdwaald was -seriously?- en/of op advies van de pa van zijn nieuwe vriendin daar zou gaan fietsen" -> je nieuwe peperdure racefiets uittesten juist daar lijkt volslagen onwaarschijnlijk, zeker voor iemand die het gebied op zijn duimpje kent
Er is op zijn minst onduidelijkheid over die Mollier, jammer ook dat dat in de docu niet naar voren komt, terwijl dat juist het nieuwe spoor is (die vriendin uit een rijke familie die Mollier niet erin wil hebben -moord is dan wel heul erg verregaand en lijkt me nogal uitgesloten, maar goed-).
Er staat met name over hoe de moorden zijn gepleegd, dus in welke volgorde, wel bruikbare informatie in, maar het is dus ook voor een deel gedateerd, omdat de erfeniskwestie die rondom Mollier & Mollier's vrouw speelde er niet in wordt vermeld.quote:Op zondag 12 januari 2014 18:47 schreef El_Matador het volgende:
Dan nog wat over die Mollier:
- de docu spreekt van Mollier die daar uit de buurt komt en op een racefiets (geen mountainbike) het stuk omhoog racet -> vreemd vervoermiddel voor zo'n weg
- het artikel van Ryan hierboven spreekt van een fiets van 5000 euro -> heeeeel vreemd vervoermiddel voor zo'n weg
- eerdere getuigenissen verklaren dat Mollier daar dagelijks fietste -> bron?
- andere getuigenissen verklaren dat "Mollier verdwaald was -seriously?- en/of op advies van de pa van zijn nieuwe vriendin daar zou gaan fietsen" -> je nieuwe peperdure racefiets uittesten juist daar lijkt volslagen onwaarschijnlijk, zeker voor iemand die het gebied op zijn duimpje kent
Er is op zijn minst onduidelijkheid over die Mollier, jammer ook dat dat in de docu niet naar voren komt, terwijl dat juist het nieuwe spoor is (die vriendin uit een rijke familie die Mollier niet erin wil hebben -moord is dan wel heul erg verregaand en lijkt me nogal uitgesloten, maar goed-).
Sylvain Mollier zou dus 3 jaar onbetaald verlof opnemen, om voor baby en tiener zonen eerder huwelijk te zorgen.quote:French Alps shooting: Cyclist murdered in massacre was involved in 'bitter dispute' over million pound inheritance | Mail Online
*
By Peter Allen
PUBLISHED: 14:11 GMT, 16 December 2012 | UPDATED: 15:13 GMT, 16 December 2012
The Frenchman murdered alongside three members of a British-Iraqi family in the Alps had been involved in a 'bitter dispute' over a million pounds plus inheritance, it emerged today.
Sylvain Mollier, 45, was the lone cyclist whose dead body was found lying next to a BMW saloon close to Lake Annecy, in eastern France, on September 5th.
He was shot seven times, while the other victims were shot twice: Said Al-Hilli, a 50-year-old engineer from Claygate, Surrey, was killed inside the car with his wife Ikbal, 47, and her mother, Suhaila, 74.
Now it has emerged that Mr Mollier was involved in family arguments caused by having a baby with a wealthy heiress sixteen years his junior.
Claire Schutz, the 29-year-old who shared a home with Mr Mollier, gave birth to Louis, their first child together, in June.
Just a few months before she gave birth, Claire was given a hugely lucrative business by her parents, making her a millionaire.
More...
'We want to be with you forever': Tears of two girls orphaned in Alps shooting after they were 'kidnapped by social services staff who won't let them live with their surviving relatives'
Iraq to be quizzed on background of Alps massacre family as detectives investigate whether Saad al-Hilli may have been murder target
Court documents from October 2011 confirm the handover of the Schutz-Morange Pharmacy, in Grignon, near Annecy, which is valued at a minimum Ł1.1million.
The couple had been living together for around a year by this time and Claire would have been pregnant with Louis, yet she describes herself as a 'a spinster not signed up to a civil partnership'.
Despite this, Mr Mollier started to receive large amounts of cash from Claire — a development which did not go down well with her side of the family.
Just before his death, Mr Mollier had also won the legal right to take three years off from the factory where he worked to look after Louis, and his two teenage sons from his first marriage.
Mollier was riding a new Ł4,000 racing bike on the day he was murdered.
Ironically, Mollier was following a cycling route suggested to him by Thierry Schutz when he was killed, although police sources say he had deviated from that route into the forest lay-by.
'Sylvain's relationship with Claire was of growing concern to her side of the family and especially her parents,' said a senior figure on the Grignon local council, where Thierry Schutz served as a councillor for two years.
'Sylvain came from a down-to-earth family but had growing claims on Claire's fortune. This was something Claire's family was not happy about.
'They were particularly concerned about Sylvain's spending. There was a bitter dispute over what was going on and this got worse when Sylvain took three years off to effectively live off Claire's money.'
Speaking about the handover of the pharmacy, Mollier's brother Christophe told The Sunday Times: 'Sylvain had been through a difficult divorce and had a lot of financial commitments so naturally was very happy with the development. However, there were serious frictions between the Molliers and Claire Schutz's family.'
The Schutz family, who now refuse to speak about the murders, have been receiving advice from Pierre Morange, the brother of Genevieve Morange.
A political ally of Nicolas Sarkozy, the former French president, he is the MP and town mayor for Chambourcy, near Paris.
Morange found himself drawn into another high-profile murder case five years ago when Christian Marichal, the chief of police in Chambourcy, was found stabbed to death at his home.
The murder came shortly after both men had been accused of corruption, allegations they both denied.
A year later, Morange, who said he feared for his life after Marichal's murder, was granted a special permit to carry a handgun. Mr Morange declined to comment on the latest killings.
Eric Maillaud, the prosecutor leading the investigation, confirmed he was aware of the tensions between the families, but added 'they were not something I particularly wanted to make public. The family is entitled to their private life.'
The Al-Hillis' two daughters survived the attack — the youngest, Zeena, 4, by hiding beneath her mother's body; the eldest, Zainab, 7, despite injuries from being shot in the shoulder and 'pistol whipped'.
Ok, broer Thierry.quote:Op zondag 12 januari 2014 20:15 schreef Ryan3 het volgende:
Hier staat: Sylvain's relationship with Claire was of growing concern to her side of the family and especially her parents,
Dus ook ruzie met haar ouders. Van wie heeft ze die apotheek dan geërfd? Ook vreemd.
Volgens mij heb ik weer in een ander artikel gelezen dat Tierry de broer van Claire was en een bemiddelende rol speelde in de familie.
Maar zoals je zegt genoeg leads, onduidelijkheden, onlogische gebeurtenissen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 7% gewijzigd door El_Matador op 12-01-2014 21:14:51 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Is dat zo, door wie? En wat is de gegeven verklaring tot nu toe?quote:
Door de dader?quote:Ik begreep dat zijn kleren waren doorzocht?
In elk geval dat je bedenkt, is het niet logisch om te wachten tot er meer getuigen zijn, wel tot er minder zijn, lijkt je niet?quote:Misschien dat dat de reden was dat het op een parkeerplek gebeurde, midden op de weg zie je van een grotere afstand dan bij zo'n inham.
En de motorrijder stond ook op andere plekken kort daarvoor, maar bij de ene is hij weggestuurd en bij de andere was hij ook al gezien voordat hij wat had gedaan.
De achterbak stond waarschijnlijk al open, zeker omdat je van binnenuit een knopje hebt om het slot te deactiveren, niet om de achterklep daadwerkelijk open te doen.quote:Waarom de inzittenden niet hebben geprobeerd te vluchten. Misschien had Saad daarom de achterbak open gedaan? Om degene die achterin zat een ontsnappingsweg te bieden? Waarom dan de deuren niet vanhet slot, omdat hij wilde voorkomen dat hij achter het stuur weg werd getrokken?
Dus Panorama spreekt de eerdere feiten (die links komen nog uit het 1e topic, ben pas blij bladzijde 4 ofzo) tegen.quote:En over dat dikgedrukte stukje over Zwitserland. Misschien heb ik het verkeerd begrepen, maar wat ik van die Zwitserse bank woordvoerder (?) uit de panorama begreep was dat Saad een afspraak had gemaakt met die bank om langs te komen, over 2 dagen. Maar dat ie dat dus niet heeft gered.
1 en 2, ja door de dader, waar ik dat vandaan heb,poeh, ergens dit topic dacht ik? Volgensmij niet uit de panorama van de bbc.quote:Op maandag 13 januari 2014 17:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
1)Is dat zo, door wie? En wat is de gegeven verklaring tot nu toe?
[..]
2) Door de dader?
[..]
3) In elk geval dat je bedenkt, is het niet logisch om te wachten tot er meer getuigen zijn, wel tot er minder zijn, lijkt je niet?
[..]
4) De achterbak stond waarschijnlijk al open, zeker omdat je van binnenuit een knopje hebt om het slot te deactiveren, niet om de achterklep daadwerkelijk open te doen.
[..]
5) Dus Panorama spreekt de eerdere feiten (die links komen nog uit het 1e topic, ben pas blij bladzijde 4 ofzo) tegen.
Panorama:
- Saad had 2 dagen NA de moorden een afspraak bij de bank
Eerdere link, zie nieuwste update OP:
- Saad had vóór de moorden een afspraak bij de bank waar hij niets opnam of stortte
Verplaatsen lijkt me onzinnig, alleen om het zicht op het lijk onmogelijk te maken, direct van de weg ofzo. Maar waarom dan wel die "dode" Zainab in het zicht houden?quote:Op maandag 13 januari 2014 17:16 schreef Marrije het volgende:
[..]
1 en 2, ja door de dader, waar ik dat vandaan heb,poeh, ergens dit topic dacht ik? Volgensmij niet uit de panorama van de bbc.
Als je weet dat je maar 8 kogels in je eerste round hebt en 7 kogels in elke herlading (wat vast niet zo snel gaat met zo'n oud wapen), dan zou je zoveel mogelijk getuigen uitsluiten en geen risico's lopen. Wat nu als er ineens een hele groep wielrenners naar boven komt, precies als jij je moordactie uitvoert?quote:3) Nou ik denk dat een afrekening een mogelijkheid is waarbij het dan tot op zekere hoogte niet uitmaakt hoe eea loopt omdat de klus dan gewoon geklaard wordt. En eventuele getuigen afhankelijk van de situatie net zo makkelijk worden meegenomen. Een hele familie lijkt dan wat veel, maar een fietser...
Hmm, een cruciaal punt. Als hij al bij de bank was geweest maar niks heeft gedaan is het heel anders dan als hij nog op het punt stond naar die bank te gaan (en de 800.000 euro eraf trekken). In het 2e geval is het motief (en de haast) van de mogelijke opdrachtgever Zeid nog sterker.quote:5) ja zoals ik het begreep wel. Dat komt in de laatste 15 minuten aan bod dacht ik.
Ik heb ook gelezen, eerst een paar kogels voor Mollier, daarna Zainab en Saad (buiten de auto) en daarna alle inzittenden (behalve Zeena) in de auto.quote:Op maandag 13 januari 2014 17:21 schreef Marrije het volgende:
Bij 4.55 zegt die documentaire ook dat zodra Saad en Zayneb uit de auto komen dat ze worden neergeschoten en daarna wordt de fietser neergeschoten.
een hele groep is wat veel ja. Maar ik denk dat die dader in contact stond met een andere 'passant'. Die bmw die nooit getraceerd is bijvoorbeeld.quote:Op maandag 13 januari 2014 17:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Verplaatsen lijkt me onzinnig, alleen om het zicht op het lijk onmogelijk te maken, direct van de weg ofzo. Maar waarom dan wel die "dode" Zainab in het zicht houden?
Een snelle verdienste door zijn portemonnee en/of telefoon mee te jatten, lijkt me niet zo vreemd, zeker als het een Oostblokker o.i.d. is geweest, of een andere pauper met een oud pistool.
[..]
Als je weet dat je maar 8 kogels in je eerste round hebt en 7 kogels in elke herlading (wat vast niet zo snel gaat met zo'n oud wapen), dan zou je zoveel mogelijk getuigen uitsluiten en geen risico's lopen. Wat nu als er ineens een hele groep wielrenners naar boven komt, precies als jij je moordactie uitvoert?
[..]
Hmm, een cruciaal punt. Als hij al bij de bank was geweest maar niks heeft gedaan is het heel anders dan als hij nog op het punt stond naar die bank te gaan (en de 800.000 euro eraf trekken). In het 2e geval is het motief (en de haast) van de mogelijke opdrachtgever Zeid nog sterker.
Juist! Dat is een scenario. Maar die BMW zou toch moeten weten dat Mollier dichtbij was en dat Martin er ook nog aankwam.quote:Op maandag 13 januari 2014 17:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
een hele groep is wat veel ja. Maar ik denk dat die dader in contact stond met een andere 'passant'. Die bmw die nooit getraceerd is bijvoorbeeld.
Dat is wel een interessant punt, als het verboden was voor motorrijders, was het ook verboden voor auto's maar niet voor fietsen.quote:Op maandag 13 januari 2014 17:56 schreef Marrije het volgende:
Ik ken het gebied totaal niet, ook niet na het kijken op zo'n kaartje icm de panorama. Maar in die laatste werd verteld dat die motorrijder 2 x was gezien door andere boswachters. Waarvan de 2e keer op een punt waar hij niet mocht zijn omdat het daar verboden is voor motorrijders. Ik weet dus niet of dat hoger op de berg was of niet, maar dat zou nog kunnen. Dat zou dus wel een eerste idee geweest kunnen zijn?
quote:Op maandag 13 januari 2014 23:58 schreef El_Matador het volgende:
Zoals ik het zag in het autofilmpje, lag de parkeerplaats links naast de weg (omhoogrijdend) tegen de berg aan, ging de weg met een haakse bocht naar links naar boven door en rechtdoor begint het pad waar geen gemotoriseerd verkeer mag komen (en die motorrijder eerst stond).
Als je Mollier opwacht, sta je naar mijn mening hoger op de berg langs de doorgaande weg en pop je hem zo van zijn fiets. Dat die motorrijder op het onverharde stuk, alleen voor fietsers, stond, wil volgens mij alleen maar zeggen dat hij de bocht omhoog in de gaten hield, dus ook wie er naar beneden kwam.
Als Mollier het doelwit was, had:
- de schutter wel erg veel kogels bij zich
- zou je wachten tot je niet een heel gezin vol getuigen en mogelijk verzet daar hebt, in een auto die men als wapen kan gebruiken
Ik ga 80% zeker voor Zeid, die verwachtte dat Saad die 800.000 euro van de Zwiterse bank zou gaan halen.
bron: nu.nlquote:Verdachte in Annecy-moorden vrijuit
De Britse politie is gestopt met onderzoek tegen een 54-jarige Brit van Iraakse afkomst in verband met de 4-voudige moord in 2012 bij de Franse plaats Annecy.
De politie liet woensdag weten dat zijn borgtocht is opgeheven.
Op 5 september 2012 werd ongeveer vijftien kilometer ten zuiden van Annecy op een afgelegen en doodlopend weggetje bij het gehucht Chevaline een Brits echtpaar van Iraakse komaf en de moeder van de echtgenote in hun auto vermoord. Een Franse fietser die langskwam werd ook om het leven gebracht.
Een 8-jarig kind werd ter plaatse zwaargewond aangetroffen. Even later bleek er nog een tweede kind te zijn, een ongedeerd meisje van vier jaar.
Het kind van 4 lag verstopt en onbeweeglijk onder het lijk van haar moeder. Ze werd pas rond middernacht aangetroffen door uit Parijs gekomen rechercheurs tijdens hun onderzoek.
In juni arresteerde de politie de Brit, de broer van de echtgenoot van het omgekomen Britse paar. De broers zouden ruzie om geld hebben gehad. Het onderzoek wordt nu gestopt omdat er geen bewijzen zijn.
het enige is wat ze tot nu toe melden.quote:De 48-jarige verdachte zou in het gebied in het zuidoosten van Frankrijk wonen.
Kans lijkt me dan klein dat hij er absoluut niks mee te maken heeft.quote:A 48-year-old man living in the Chevaline area was arrested and taken into custody by police in connection with the investigation into the murder of four in 2012, Eric Maillaud, the local prosecutor said.
"This arrest, which may not be the only one, was the result of witness statements after the broadcast of a photo-fit image on November 4, 2013 of a biker seen near the scene of the crime and actively sought by investigators," he said.
“For the moment it is impossible to say whether he played any role in the shooting. It is simply the result of the release of the photofit but it is strictly impossible to say any more at this stage," he added. "It could turn out that he has absolutely nothing to do with this affair. He is of French nationality and he lives in the Annecy area.”
He said that this was the first time police had questioned this man over the killings. He said the man was arrested this morning in his home. Said he would prosecute any media that published the suspect’s name.
quote:De man die dinsdag is aangehouden vanwege de moord op vier personen in de buurt van Annecy anderhalf jaar geleden, zou politieagent zijn geweest in de Franse plaats Menthon-Saint-Bernard.
De 48-jarige verdachte zou om onbekende reden zijn ontslagen, volgens Franse media.
De man die dinsdag werd gearresteerd, kwam de politie op het spoor nadat uit telefoongegevens bleek dat hij ten tijde van de moord in de buurt was van de plek waar de vier slachtoffers werden vermoord.
Tijdens een huiszoeking bij de man zouden veel wapens in beslag zijn genomen, maar het moordwapen is vooralsnog niet gevonden, aldus Franse media.
435.359quote:Op zaterdag 29 maart 2014 21:20 schreef superniger het volgende:
[..]
Hoeveel oude topics ga je nog omhoog kicken
quote:
Had je deze aan zien komen, Mata?quote:Bizarre wending Alpenmoord
donderdag 10 jul 2014, 00:06 (Update: 10-07-14, 00:19)
De plaats in Chevaline waar de viervoudige moord is gepleegd
De plaats in Chevaline waar de viervoudige moord is gepleegdEPA
Het onderzoek naar de Franse Alpenmoord heeft verrassende nieuwe informatie opgeleverd over een van de slachtoffers, moeder Iqbal al-Hilli. Het blijkt dat ze een verleden had waar niemand iets van wist.
De Franse rechercheurs ontdekten dat Iqbal tussen februari 1999 en december 2000 getrouwd was met een Amerikaan. Die man, James T., overleed bovendien op de dag van de aanslag op Iqbal en haar gezin. De officiële doodsoorzaak was een hartaanval.
"We hebben verrassende dingen geleerd over Iqbal en we hebben nog steeds niet antwoorden op alle vragen", aldus de leider van het onderzoek. "Is er een familiegeheim dat we nog niet hebben gevonden? En gaat het dan over Saad al-Hilli of zijn vrouw Iqbal?"
Geen verdachten meer
Iqbal ontmoette Saad na haar eerste huwelijk in Dubai. Ze stierven, samen met zijn moeder, tijdens een vakantie in het Franse Annecy in 2012. Een fietser, die waarschijnlijk toevallig getuige was van de moorden, werd ook doodgeschoten. De twee dochters van het echtpaar overleefden de aanslag.
De politie arresteerde drie keer een verdachte in de zaak, maar dat liep telkens op niks uit. Eerst werd de broer van Al-Hilli opgepakt, omdat hij een conflict met Saad zou hebben gehad. Daarna werd een Fransman gearresteerd die in de buurt van de moorden zou zijn gezien, maar ook tegen hem was geen bewijs.
Recentelijk werd nog een 35-jarige Irakees opgepakt, die tegen een medegevangene zou hebben gezegd dat hij het gezin bij een huurmoord zou hebben gedood. Ook dat bleek uiteindelijk niet te bewijzen.
Haha, nee. Wel een vreemd verhaal. Zou kunnen dat hij ze vermoord heeft/laten vermoorden en daarna zelfmoord gepleegd met een pil die een hartaanval veroorzaakt.quote:Op donderdag 10 juli 2014 01:09 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
[..]
Had je deze aan zien komen, Mata?
Onlogischer dan deze nieuwe 'theorie'???quote:Op donderdag 10 juli 2014 01:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Haha, nee. Wel een vreemd verhaal. Zou kunnen dat hij ze vermoord heeft/laten vermoorden en daarna zelfmoord gepleegd met een pil die een hartaanval veroorzaakt.
Maar aan de andere kant zou het bijzonder onlogisch zijn dat iemand met wie je 12 jaar geleden getrouwd was, weet dat jij precies op dat moment op dat verlaten weggetje bent.
quote:Op donderdag 10 juli 2014 02:01 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Onlogischer dan deze nieuwe 'theorie'???
quote:Op donderdag 10 juli 2014 01:09 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
[..]
Had je deze aan zien komen, Mata?
bron: http://www.theguardian.co(...)d-french-alps-murderquote:Alps shootings: murdered woman's 'secret' ex-husband died on same day
Dat was al langer bekend, zie hierboven.quote:Op dinsdag 11 november 2014 09:04 schreef Montagui het volgende:
Niet veel nieuws, wel een apart nieuwtje over Iqbal:
[..]
bron: http://www.theguardian.co(...)d-french-alps-murder
Die Menegaldo had dus wat met de vrouw van de wielrenner, wilde hem doodschieten, en de familie was dus op het verkeerde moment op de verkeerde plaats, volgens deze theorie.quote:Alps shootings: French Foreign Legion soldier 'top of suspect list' | UK news | The Guardian
Patrice Menegaldo, who killed himself last year, fits profile of hitman behind murder of British family and French cyclist in 2012, prosecutor says
Patrice Menegaldo, who killed himself last year, fits profile of hitman behind murder of British family and French cyclist in 2012, prosecutor says
A former soldier in the French Foreign Legion has been identified as the chief suspect in the 2012 murders of a British family in the Alps, according to a new book about the unsolved crime.
Patrice Menegaldo, who killed himself last June, was interviewed as a witness after the shootings of Saad al-Hilli, his wife Iqbal, mother-in-law Suhaila and French cyclist Sylvain Mollier.
Investigators are looking into Menegaldo’s movements because he exactly fits the profile of the professional hitman believed to be behind the killings.
In an interview for the Daily Mirror book The Perfect Crime, state prosecutor Eric Maillaud said Menelgado was “at the top of the chain” for detectives, who have been hunting for the assassin on both sides of the channel.
Iraqi-born satellite engineer Hilli and the other victims were shot at point-blank range on a forest road in Chevaline in September 2012. The family’s bodies were discovered in their BMW car, while the body of local cyclist Mollier, a father of three, was found nearby.
Hilli’s two young daughters survived the attack – the eldest, Zainab, seven, was pistol-whipped, which police believe was a result of the killer running out of ammunition. Her sister Zeena, four, hid under her mother’s skirt.
Maillaud said Menegaldo was acquainted with Mollier’s partner, Claire Schutz. The suspect and the victim were from the nearby town of Ugine. “The hypothesis at the top of the chain for investigators is a local killing. We have a real suspect. I am referring to the Legionnaire from Ugine,” he said. “Here is a middle-aged man who kills himself and to explain this leaves a letter saying he couldn’t handle being considered a suspect.”
Maillaud said this was peculiar as Menegaldo had been interviewed only as a witness because he knew the Schutz family. “We are talking about a hardened ex-soldier, someone using a gun, suddenly saying he couldn’t deal with being thought of as a suspect. The investigators are still digging into this man. He had psychological problems.
“Could it, by chance, have been him? Did he regret his actions afterwards and take his own life? Otherwise it is an inexplicable suicide. He had the technical capacity to do what was done that day.”
The book also contains a claim from Hilli’s brother that there had been a “cover-up” over the deaths and that Mollier was the killer’s real target.
Zaid al-Hilli told the Mirror: “Saad was in the wrong place at the wrong time. I think they twisted it around. It’s not fair on the families and the victims this went on for such a long time with not a shred of evidence.
“There is a cover-up. I think they know who is behind it, who is the gunman and everything. It’s absolute nonsense what they came out with. I think they know exactly who was the target, and it was Sylvain Mollier.”
Zaid al-Hilli, from Chessington, Surrey, admitted he fought with his brother in October 2011 after months of arguments over a Ł1m property, which the family owned in Claygate, but denied any suggestions he was involved in the killings. He was arrested on suspicion of the murders in June 2013 but later told that he would face no further action after police found there was insufficient evidence to charge him.
In a further twist, the Mirror reported that Iqbal al-Hilli kept in touch with her secret American ex-husband Jimmy Thompson. Until now it was thought Iqbal had cut all ties with Thompson, who died of a heart attack on the same day as the executions.
Bron: www.theguardian.com
Ik denk dat deze theorie an sich wel hout snijdt, volgens mij heb ik ook geopperd dat de werkelijk target niet de familie was, maar de wielrenner Mollier.quote:
Ja, klopt vroeg het me laatst ook af idd.quote:Op maandag 25 mei 2015 18:31 schreef TargaFlorio het volgende:
Bedankt voor de update. Ik vroeg me een aantal weken geleden nog af of er vorderingen waren.
Door de achtergrond van Al-Hilli en Mollier is er een hoop speculatie en complotdenken terwijl de werkelijk reden misschien gewoon "simpel" overspel is geweest.
quote:State prosecutor Eric Maillaud told the Sunday Mirror that Menegaldo was from the nearby community of Ugine - where Mr Mollier also lived - and knew the cyclist's partner.
Nee, nee dat zijn 2 verschillende personen.quote:Op maandag 25 mei 2015 18:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt vroeg het me laatst ook af idd.
Nu vraag ik me alleen even af wie die Patrice Menegaldo is.
Is dat de genoemde ex-RAF brit? Die als fietser achterop Mollier kwam?
Hier staat dat-ie in het vreemdelingen legioen zat.
Klopt idd, is ene Brett Martin.quote:Op maandag 25 mei 2015 18:49 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Nee, nee dat zijn 2 verschillende personen.
Al snap ik even niet waarom deze Menegaldo als getuige gehoord is.
zou heel goed kunnen maar waarom was die fam. dan op die plek?quote:Op maandag 25 mei 2015 18:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat deze theorie an sich wel hout snijdt, volgens mij heb ik ook geopperd dat de werkelijk target niet de familie was, maar de wielrenner Mollier.
Vraag is Menegaldo hier al een keer gearresteerd geweest...?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 12:11 schreef Montagui het volgende:
Een lokaal persoon, een 48 jarige man uit Chevaline.
[ afbeelding ]
Maar inderdaad, verder nog niet veel info.
Dus of het een 'breakthrough' is?
http://www.telegraph.co.u(...)lps-murder-case.html
Stukje wandelen wrs.quote:Op maandag 25 mei 2015 18:59 schreef brambus het volgende:
[..]
zou heel goed kunnen maar waarom was die fam. dan op die plek?
quote:Ex-verdachte Alpenmoorden dood
Het gaat om een 50-jarige oudgediende van het Vreemdelingenlegioen. Hij werd in april 2013 twee uur lang verhoord door de Franse recherche in verband met de moordpartij ruim een half jaar eerder in de buurt van Annecy. Daar werden twee Britse ouders van Iraakse komaf, een oma en een voorbijganger op een fiets in koelen bloede geëxecuteerd. De twee kleine dochtertjes van het echtpaar overleefden het bloedbad.
Aanvankelijk richtte het onderzoek zich vooral op de achtergrond van het vermoorde echtpaar, maar later dook de theroie op dat de fietser misschien wel het primaire doelwit was van de dader(s).
De Fransman gold als mogelijke verdachte omdat hij uit hetzelfde dorp kwam als de doodgeschoten fietser en hij gezien zijn militaire achtergrond in staat werd geacht om een dergelijke professioneel uitgevoerde executie uit te voeren.
In een afscheidsbrief schrijft de man dat het verhoor hem destijds erg heeft aangegrepen en dat hij ermee worstelde dat hij in verband werd gebracht met de viervoudige moord.
De zaak is nog altijd onopgelost.
Bron: Telegraaf
Voor zover ik weet (en kan terugvinden) is hij nooit gearresteerd geweest, alleen verhoord.quote:Op maandag 25 mei 2015 19:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vraag is Menegaldo hier al een keer gearresteerd geweest...?
Klopt, maar wat ik bedoelde is of die motorrijder al opgespoord was eigenlijk en of dat dan Menegaldo misschien was.quote:Op dinsdag 26 mei 2015 08:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Voor zover ik weet (en kan terugvinden) is hij nooit gearresteerd geweest, alleen verhoord.
Nee, die is nog niet bekend. Ene Eric Devouassoux (ex-politieman met zijn 2e WO wapenverzameling) is daar ooit voor aangehouden, maar blijkbaar was hij het niet.quote:Op dinsdag 26 mei 2015 08:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, maar wat ik bedoelde is of die motorrijder al opgespoord was eigenlijk en of dat dan Menegaldo misschien was.
Nee, maar ben nu dus wel benieuwd, als die Menegaldo een motor heeft, ben je al een stukje verder wrs.quote:Op dinsdag 26 mei 2015 09:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, die is nog niet bekend. Ene Eric Devouassoux (ex-politieman met zijn 2e WO wapenverzameling) is daar ooit voor aangehouden, maar blijkbaar was hij het niet.
Geen idee ook of Menegaldo enigszins lijkt op de compositietekening.
Dat is een interpretatie van "acquainted with".quote:Op dinsdag 26 mei 2015 16:25 schreef Perox het volgende:
Interessante zaak, eigenlijk gisteren pas de hele thread gelezen, en de BBC docu gezien.
Even een vraagje:
Waar lezen jullie dat die Menegaldo een verhouding had met de vrouw van Mollier? Ik zie dat namelijk nergens terug in de artikelen. Volgen wat in de nieuwsberichten staat was hij "acquainted with", dus een kennis van de vrouw van Mollier.
Volgens die onderzoeker is het vreemd dat zo'n gehard type zelfmoord pleegt, omdat-ie, volgens het afscheidsbriefje, zogenaamd niet zou kunnen leven met het feit dat hij als verdachte was aangemerkt. Terwijl hij, volgens mij, slechts als getuige is gehoord, maar goed.quote:Op dinsdag 26 mei 2015 16:29 schreef Perox het volgende:
Trouwens verwacht ik bij een dergelijke zelfmoord wel een brief met een bekentenis i.p.v. een halve beschuldiging (aangaande de verhoren).
Vind ik vreemd. Als ik mezelf van kant ging maken dan toch zeker niet over wat verdachtmakingen of vanwege een stevig verhoor. Ik ga er dan even voor het gemak van uit dat ze geen waterboarding hebben toegepast natuurlijk...![]()
Als hij dan toch vanwege wroeging zelfmoord pleegt verwacht je gewoon dat hij dan ook schoon schip maakt en schuld bekent.
Cherchez la femme.quote:Op woensdag 27 mei 2015 08:58 schreef Montagui het volgende:
Volgens de oudste dochter zou Mollier als eerste zijn vermoord (met meerdere schoten). Hij lijkt mij dan ook eerder het originele doel en niet de familie Hilli. Alle onderzoeken naar links en verdachten m.b.t. Hilli als doel leiden tot niets, terwijl ik best met nog wel wat vragen zit omtrent Mollier.
Wat mij betreft zou er daarom ook wel wat meer onderzoek gedaan mogen worden naar de rol van Pierre Morange en die van de familie Schutz.
Zou het allemaal om haar gaan?
[ afbeelding ]
En die zelfmoord van Menegaldo lijkt mij ook vreemd, al kan het wel zijn dat zo'n 'gehard' figuur een ander karakter (misschien labieler) heeft gekregen door zijn 'levenservaringen'.
Iemand overigens al in het bezit van "The Perfect Crime" van Tom Parry?
Ken ik niet, misschien wel interessant om eens te lezen. Bedankt voor de tip.quote:Op woensdag 27 mei 2015 08:58 schreef Montagui het volgende:
Iemand overigens al in het bezit van "The Perfect Crime" van Tom Parry?
Ah, blijkbaar is die motorrijder inmiddels (nog maar een paar maanden geleden) wél opgespoord! Schijnt iemand uit Lyon te zijn die verder niets met de zaak te maken heeft. Althans voor 95%...quote:Op dinsdag 26 mei 2015 08:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, maar wat ik bedoelde is of die motorrijder al opgespoord was eigenlijk en of dat dan Menegaldo misschien was.
bron: http://www.telegraph.co.u(...)Hilli-shootings.htmlquote:A motorcyclist sought by police investigating the murders of three members of a British family in the French Alps has been identified - and ruled out of the inquiry, according to reports.
Police traced the biker last month - more than two years after the shooting of engineer Saad al-Hilli, his wife Ikbal and her mother Suhaila al-Allaf, on a forest road in Chevaline in September 2012.
However, authorities have said the man, from Lyon, had no connection to the killings and was in the area "by accident" when they took place, according to France Info.
He was interviewed by detectives from Chambery and told them he came to Chevaline to practise his passion for paragliding, the radio station said.
The motorcyclist was said to have been driving on the Combe d'Ire road at around 3pm before he was stopped by two forest rangers who asked him to leave.
He agreed, driving back down the path past the car park where the Al-Hilli family and a cyclist were gunned down.
According to sources close to the investigation, he has not given any information that could lead to new witnesses.
"His personal and professional profile exclude him 95 per cent from the list of suspects but further inquiries are still required," an investigator told France Info.
The motorcyclist said he did not "make the connection" between his presence near the scene of the killing and the identikit picture of him which was circulated. Police released the image in November 2013.
quote:Named: Gunman who tried to kill three members of his own family is new suspect in French Alps murder mystery
The latest suspect be investigated for the killing of the British businessman Saad al-Hilli and his family has been named as 53-year-old Belgian Michel Hecht - a man jailed in 2008 for trying to kill his own family.
Named and pictured by Belgian news site La Meuse, Hecht is being questioned by police in connection to the 2012 massacre in the French Alps after being identified by a French private detective.
Hecht was jailed in 2008, was convicted of shooting at his brother Yves, his sister-in-law Isabelle Mathieu, 33, and his nephew Evan, 11 after he fired at them through the wooden walls of their chalet in Florenville, near Arlon in Belgium in 2005.
Suspect: Michel Hecht, 53, has been named as the latest suspect in the killing of British businessman Saad al-Hilli and his family
He was also a potential suspect in the killings of British cyclists Lorraine Glasby, 28, and Paul Bellion, 29, who were found shot dead in a maize field in Brittany in 1986.
Retired police captain turned private detective Pascale Huche said the close range shooting of Saad al-Hilli, 50, his wife Iqbal and mother-in-law Suhaila in their car bears remarkable similarities to a murder he investigated 30 years ago.
Hecht was never charged and the case collapsed due to lack of evidence.
Hecht was released on remand ten months after he was convicted of shooting his family.
BRITISH CYCLISTS KILLED 30 YEARS AGO
British cyclists Lorraine Glasby, 28, and Paul Bellion, 29, were found dead in a maize field in Brittany in 1986.
The case was never solved, but was worked on by now former police detective Pascal Huche.
He says the case bears 'remarkable similarities' to the shooting of the al-Hilli family and French cyclist Sylvian Mollier.
Both murders were committed in isolated locations and at close range.
'There are similarities between these killings. Weapons were used at close range and both took place in isolated areas,' he told the newspaper.
According to Huche, Hecht has been questioned over 'several investigations'.
Speaking to The Sun, Lorraine Glasby's mother Rosemary said, 'The moment I heard about the family (al-Hillis) I thought the cases might be linked. There are so many similarities.
The former captain. who worked on the murders in Brittany, tipped off French police about his suspicions.
Hecht is now living in Vosges, France, two hours from Annency, and cannot return to Belgium under the terms of his police, according to a report in The Sun.
Maar voorlopig dus enige link dat de zaken op elkaar lijken.quote:Op zondag 3 januari 2016 22:02 schreef Ryan3 het volgende:
Nieuwe verdachte: een 53-jarige Belg genaamd Michel Hecht, die in 1986 verdachte is geweest bij de raadselachtige moord op twee jonge Britse toeristen in Bretagne en bij de moordpoging op zijn eigen broer, schoonzuster en neefje in 2008 aldus de Daily mail: http://www.dailymail.co.u(...)-murder-mystery.html
[ afbeelding ]
Suspect: Michel Hecht, 53, has been named as the latest suspect in the killing of British businessman Saad al-Hilli and his family
[..]
Yup. Maar wie weet.quote:Op maandag 4 januari 2016 10:59 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Maar voorlopig dus enige link dat de zaken op elkaar lijken.
http://www.dailymail.co.u(...)ee-year-mystery.htmlquote:Two unidentified traces of DNA are found in the car belonging to British al-Hilli family murdered in French Alps, sparking new hope of solving three-year mystery
Dit is Hechts commentaar op de beschuldigingen: "“Je n’ai jamais été entendu pour cette affaire (NDLR: la tuerie de Chevaline). Vous salissez mon nom. C’est de l’acharnement médiatique et de l’acharnement venant d’un policier, qui voulait déjŕ me mettre sur le dos un double meurtre en Bretagne. Et maintenant la tuerie de Chevaline? Je n’ai rien ŕ voir lŕ-dedans. Oui, j’ai un passé de délinquant, mais je ne suis pas un tueur. Au mois de septembre 2012, je ne pouvais plus bouger suite ŕ deux opérations de la colonne vertébrale. J’ai des documents qui le prouvent. Vous salissez mon nom. C’est honteux, outrageant et dégueulasse. Le mal est fait maintenant. Vous mettez ma vie en danger ainsi que celle de ma famille.”"quote:Op maandag 4 januari 2016 10:59 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Maar voorlopig dus enige link dat de zaken op elkaar lijken.
Die onbekende dna sporen in de auto hecht ik weinig waarde aan. De auto was op slot. De wielrenner heeft ruit ingeslagen. Daaruit concludeer ik dat de dader niet in de auto is geweest. Bovendien zal er best eens iemand anders dan een familielid in de auto hebben gezeten.quote:Op maandag 4 januari 2016 11:33 schreef Montagui het volgende:
[..]
Yup. Maar wie weet.
Ook een 'long shot' zijn de onlangs gevonden (2) sporen 'onbekend' DNA.
[..]
http://www.dailymail.co.u(...)ee-year-mystery.html
quote:In Frankrijk is een verdachte aangehouden in de spraakmakende moordzaak waarbij in 2012 drie leden van een Britse familie en een Franse fietser werden doodgeschoten. De man is in hechtenis geplaatst en wordt uitgebreid verhoord. Hij was al eens eerder aangehouden, maar in zijn verhaal zaten volgens bronnen van justitie in Annecy gaten, melden Britse media. Ook wordt zijn alibi gecheckt.
Tien jaar geleden werden in het gehucht Chevaline, ten zuiden van het Meer van Annecy, een 50-jarige Brit van Iraakse komaf, zijn vrouw en haar moeder doodgeschoten in hun auto. Hun twee dochters overleefden het bloedbad, dat sterk leek op een professionele afrekening. Een 45-jarige fietser die waarschijnlijk toevallig getuige was werd ook vermoord.
De ’Alpenmoordzaak’ leek op de plank te belanden, maar de aanklager in Annecy zei onlangs dat het onderzoek nog altijd gaande is. Vorig jaar sprak de politie over een mogelijk verband met een bende huurmoordenaars in Parijs. In het huis van een van de bendeleden, een oud-politieman, werden kogels gevonden van hetzelfde kaliber als die in Annecy waren gebruikt. Dat zou erop kunnen wijzen dat de fietser het eigenlijke doelwit was, maar de toedracht van de viervoudige moord is nog altijd in nevelen gehuld.
Deze gedachtengang kan ik niet helemaal volgen.quote:In het huis van een van de bendeleden, een oud-politieman, werden kogels gevonden van hetzelfde kaliber als die in Annecy waren gebruikt. Dat zou erop kunnen wijzen dat de fietser het eigenlijke doelwit was
Goed nieuws!quote:Op donderdag 13 januari 2022 12:23 schreef maily het volgende:
Update:
Man opgepakt voor Franse Alpenmoorden in 2012
[..]
Ik ook niet.quote:Op donderdag 13 januari 2022 12:45 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Deze gedachtengang kan ik niet helemaal volgen.
Een van de bendeleden was een oud-politieman.quote:Op donderdag 13 januari 2022 13:07 schreef Bargehassus het volgende:
[..]
Ik ook niet.
Politie heeft een hekel aan fietsers?
Ja, ik kan lezen. Maar waarom geeft dat aanleiding om te denken dat de fietser het doelwit was?quote:Op donderdag 13 januari 2022 13:13 schreef maily het volgende:
[..]
Een van de bendeleden was een oud-politieman.
Misschien had de wielrenner hem eens bijna van de chaussettes geredenquote:Op donderdag 13 januari 2022 16:49 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ja, ik kan lezen. Maar waarom geeft dat aanleiding om te denken dat de fietser het doelwit was?
Ken hele voorgeschiedenis van deze zaak overigens niet dus wellicht mis ik wat info.
Snap ik ook niet meteen. Kaliber wil immers niet zeggen hetzelfde wapen. Al was het volgens mij wel een oud, niet zo'n standaard, wapen.quote:Op donderdag 13 januari 2022 12:45 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Deze gedachtengang kan ik niet helemaal volgen.
Ik heb het indertijd wel gevolgd en ik weet dat de oudste dochter wel verklaard heeft ooit dat ze eerst de fietser hadden doodgeschoten, maar hoe ze nu ineens zo tot deze conclusie komen weet ik ook niet.quote:Op donderdag 13 januari 2022 16:49 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ja, ik kan lezen. Maar waarom geeft dat aanleiding om te denken dat de fietser het doelwit was?
Ken hele voorgeschiedenis van deze zaak overigens niet dus wellicht mis ik wat info.
Bron: https://www.mirror.co.uk/(...)ssacre-brit-25936683quote:Inside chilling Alps massacre of Brit family - the 5 unsolved clues key to the mystery
The al-Hilli family was on a caravan holiday at their favourite spot on Lake Annecy in the French Alps - but some days after they arrived an unknown killer shot dead dad Saad and mum Iqbal before pistol-whipping, shooting and leaving seven-year-old daughter to die
Ten years after the shocking of murder of a British family in the French Alps, detectives are continuing to interrogate a man about the unsolved 2012 killings.
In another twist in the long-running unsolved case which has intrigued people around the world, the arrest was apparently prompted by a reconstruction of the terrible events.
Line Bonnet-Mathis, the newly appointed prosecutor in Annecy, where the murders took place, wanted to create a fresh timeline, checking witness statements for inconsistencies.
Now a 57-year-old married man from Lyon, who was reportedly in the area of the crime scene on the day Saad al-Hilli, his wife Iqbal, and mother-in-law Suhaila were shot dead at point-blank range, is being detained by investigators.
He was arrested at his home early on Wednesday morning in an operation that has seemingly been months in planning.
French media reported that the police previously interviewed the man as a witness in 2015.
According to information released then, he was travelling on his motorbike down the narrow road leading up to the remote clearing where the al-Hillis and a French cyclist, Sylvain Mollier, were assassinated.
On the day in question, it was revealed then, he had gone paragliding, a popular pastime in the mountains above Chevaline, the nearest village to the appalling attack.
Yet despite the worldwide publicity surrounding the extraordinary case, and near-constant news coverage in France, the man told detectives he had been unaware of what happened at the remote car park at the end of the Combe d’Ire track.
As police hold the unnamed suspect for a second day of questioning, those affected by one of the most bizarre mass murders of recent decades are hoping this might finally be the breakthrough they need.
The murders
Saad and Iqbal al-Hilli left Claygate, Surrey, in early September 2012 with their daughters Zainab and Zeena, and her mother Suhaila.
They drove by car, towing Saad’s beloved caravan, to a campsite on Lake Annecy for a family holiday. France had always been their favourite destination.
On the day of their killing, Saad had asked the campsite owner for recommendations.
They drove up a track beyond the village of Chevaline in the maroon estate car, and got out at a layby called Le Martinet to inspect a sign showing hiking trails.
At this point, exactly what happened remains clouded in mystery.
Saad, Iqbal and Suhaila were shot dead in the car, which still had its engine running, with its wheels turning in an earth bank, suggesting Saad had reversed at speed to get away.
Zainab, seven, who was outside the vehicle, was shot, pistol-whipped and left for dead by the assassin. Her little sister Zeena, only four at the time, cowered unseen under her mum's skirt in the back seat, terrified but physically unharmed.
Also at the scene was a French cyclist, Sylvain Mollier, 45, who had been shot dead too. His bullet-riddled body was discovered on the ground, a few metres from the al-Hillis vehicle, which had its windows splintered by holes from shots fired by the Luger pistol the assassin had used.
The first on the scene was a British cyclist, former RAF pilot Brett Martin, who has a holiday home near the lake, who remembers being overtaken by another pedaller, presumably Mollier, on his way up the winding hill.
At first thinking there had been a terrible accident, Brett approached the vehicle, and only then realised what had happened. He switched off the engine and - unable to get a signal on his mobile phone - went back down the hill to get help and raise the alarm.
The brothers
After the killings, Eric Maillaud, the French state prosecutor in Annecy at the time, said he was sure the answer to the crimes lay in England.
During a visit to the al-Hillis’ home in England, he announced that this would be where the outwardly inexplicable assassination would be resolved.
Mr Maillaud was particularly convinced that a long-running feud between Saad and his elder brother Zaid explained what looked like a deliberate, professional hit.
The brothers had argued over the inheritance of the house in Claygate, and reportedly over their father's will.
Zaid admitted that there had been a fierce fight inside the house, which Saad lived in permanently, and that they had not been on speaking terms at the time of the murders.
Zaid was arrested and questioned in Guildford, but later released without charge.
Now retired and living near Bournemouth, he has always vehemently protested his innocence, and believes he was a scapegoat for inept French police.
The cyclist
Sylvain Mollier, from the nearby small town of Ugine, was a keen cyclist who would often be out on lengthy, mountainous routes on his expensive bike.
He was well-liked locally, and had recently started a relationship after a divorce from the mother of his first two children.
At the time of the killings, Mollier had stopped working at a nuclear metals processing factory in Ugine, which employs many of the town’s citizens.
Investigators said he was an innocent victim, in the wrong place at the wrong time, and yet Mollier was shot with seven bullets, the most of any of the four dead victims. It is also believed that he was shot first, although some dispute this.
Following the murders, it emerged that his new partner, Claire Schutz, had recently given birth to their first child, and had inherited her parents multi-million pharmacy business.
Although there has been speculation in France that this could be a potential motive for an assassination, there has never been any concrete evidence backing this up.
Mollier’s family and the Schutz family have maintained their silence since the killings.
The inquiry
From the outset, the French investigation has faced criticism.
Little Zeena al-Hilli was only found the morning after the murders by specialist forensic officers sent down from Paris, still beneath her dead mother's skirt.
There were also claims that the crime scene was trampled over, and disturbed, leading to clues potentially being missed - a claim disputed by French authorities.
The police cordon was lifted just a few days after the murders for journalists and TV news crews, potentially too early.
Meanwhile, the French police squandered valuable time trying to trace the al-Hillis’ passports, with investigators querying whether the assassin had taken them as proof of completing his hired job.
The identity documents were discovered in the victims’ clothes a long time afterwards.
And Eric Maillaud, the figurehead at the centre of the inquiry for the first four years, was criticised for initially dismissing theories that the al-Hillis might have been the collateral victims.
Previous suspects
As well as the man currently under arrest, and Zaid al-Hilli, others have been quizzed as potential suspects.
Former foreign legionnaire Patrice Menegaldo, who knew Claire Schutz, committed suicide after he was questioned as a witness, without being placed under arrest.
Ex-police officer Eric Devouassoux was quizzed after a huge stash of guns was found at his property in the area, but he was later cleared of any involvement.
Nordahl Lelandais, potentially France's worst-ever serial killer, has also been interviewed, but has been ruled out.
An Iraqi prisoner, identified only as Mr S, was also quizzed, having claimed to have been paid to kill the al-Hillis, but this too was excluded.
The clues
- Eye witnesses at the campsite reported that Saad al-Hilli had a mysterious, heated conversation the night before he was killed with a man said to be from the Balkans, but this person has never been identified.
- Residents of Chevaline spoke of a car coming down the hill at high speed, as well as a motorcycle, however there was no CCTV in the rural area, making it extremely difficult for detectives to get a positive identification.
- Two forestry workers spotted a motorcyclist above the parking area, and told him to leave as motorised vehicles were not permitted there. Brett Martin said this same motorcyclist passed him as he pedalled uphill. From the information provided by the two workers, police were able to put together an efit image, showing a man with a distinctive helmet.
- The assassin used an antique Luger P06 pistol, a type previously used by the Swiss military. Part of its handle fell off and was found at the scene. Tracing the gun was an almost impossible task as thousands of former soldiers in nearby Switzerland would be able to keep theirs following national service. Ballistic examinations have also been fraught with unusual challenges.
- Curiously, Saad al-Hilli travelled on holiday to France with his laptop and a thick bundle of important documents, including papers relating to his father’s Swiss bank account in Geneva, just 40 mins away.
Wie niet?quote:Op donderdag 13 januari 2022 13:07 schreef Bargehassus het volgende:
[..]
Ik ook niet.
Politie heeft een hekel aan fietsers?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |