abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_117925550


Zaak:

Op vrijdagmiddag 5 september wordt nabij Chevaline, gelegen aan het Meer van Annecy in de Franse Alpen een 4-voudige moord en een poging tot moord gepleegd.

Betrokkenen:

Doden:

• Vader Saad Al-Hilli (50) - Britse en Iraakse nationaliteit - werkzaam als consultant bij satelliet- en electronische projecten - 2 kogels in voorhoofd
• Moeder Iqbal Al-Hilli (47) - Britse en Iraakse nationaliteit - 2 kogels in voorhoofd
• Oma Suhaila al-Allaf (74) - Zweedse en Iraakse nationaliteit - 2 kogels in voorhoofd
• Sylvain Mollier (45) - Franse nationaliteit - fietser werkzaam voor een nucleaire centrale - 7 kogels

Getuigen:

• Zainab Al-Hilli (7) - Britse en Iraakse nationaliteit - 1 kogel in schouder en zware klappen op het hoofd
• Zeena Al-Hilli (4) - Britse en Iraakse nationaliteit - ongedeerd, zat ~8 uur onder oma's rok verscholen
• Brett Martin (?) - Britse nationaliteit - fietser, als eerste op plaats delict - ex-RAF-piloot - ziet groene 4x4 SUV en motor de berg afscheuren en als eerste Zainab naar hem toe strompelend en voor de auto ineenzakkend
• Sylvie Lecouer (49) - Franse nationaliteit - zag de haar net ontwijkende spookrijdende witte Franse auto, waarschijnlijk een Peugeot 206/306, op zich afkomen. In de auto zat1 man met zwart haar en dito polo, armenzwaaiend en aan de verkeerde kant van de weg slingerend rijdend
• Philippe D. (?) - Franse nationaliteit - fietser als tweede op plaats delict, RAFfietser komt in paniek op hem af, 50 meter van plaats delict. "er is iets verschrikkelijks gebeurd, in gebroken Frans. Belt de hullpdiensten en vertelt dat er nog een andere (vlucht)route via Route du Moulin mogelijk is
• Vriendin 1 van Philippe D.
• Vriendin 2 van Philippe D.
• Laurent Fillion-Robin (38) - Franse nationaliteit - ziet rode BMW langsrijden op weg naar plaats delict, wordt niet gevolgd. zegt dat de parkeerplek geen gebruikelijke plek is om te gaan wandelen

Andere betrokkenen:

• Zaid Al-Hilli (53) - broer van Saad, reageerde ontroostbaar en bezorgd

Feiten:

• 25 kogels afgevuurd - 14 in slachtoffers, 11 missers
• 1 wapen gebruikt - niet per sé 1 schutter

Tijdljn (tijden zijn wellicht niet correct):

• Claygate - Saad vertrekt vanuit zijn woonplaats Claygate (Surrey) met vrouw en schoolgaande dochters (in ieder geval de oudste) richting Frankrijk
• Reading - Saad haalt oma op
• Reading-Dordogne?-Camping aan het Meer van Annecy in Saint Jorloz

• ~14:00 - Saad en familie vertrekt van de camping naar de verlaten plek boven Chevaline in rode BMW 5-serie
• ~14:30-15:00 - metselaar ziet rode BMW langskomen, wordt niet gevolgd
• ~15:00 - 2 fietsers (Mollier -slachtoffer- en exRAFfietser -getuige-) gaan bergop richting plaats delict
• ? - moment dat Mollier RAFfietser inhaalt bergop naar plaats delict
• ~15:30 - moorden vinden plaats, waarschijnlijk binnen 30 seconden
• ~15:40 - RAFfietser ziet op zich af de groene 4x4 SUV en motor de berg af scheuren
• ~15:55-16:00 - RAFfietser komt op plaats delict aan
• ~16:00-16:05 - Lecouer ziet witte Peugeot 306 aan de verkeerde kant van de weg (Britse chauffeur?) naar beneden komen racen. Bestuurder is een man met zwart haar en zwart polo-shirt
• ~16:00- - Politie en hulpdiensten arriveren op plaats delict. Met behulp van de helicopter wordt de omgeving afgescand op lichaamswarmte. Zainab wordt in veiligheid gebracht en plaats afgeschermd
• ~20:00 - politie, bezig met sporenonderzoek (laat lang op zich wachten) beseft dat er een dochter mist
• ~00:00 - politie vindt Zeena verstopt onder mama's rok

Kaarten van het gebied:





Filmpje van de route van de camping naar de parkeerplaats:


Plaats delict (PD):





vrijdag 5 september 2012, ~15:30, - lichtbewolkt, 20-25 graden

Mogelijk moordwapen:



Luger Parabellum - 8-32 kogelmagazijn - semi-automatisch - verouderd wapen, tot pre-WOII

Mogelijke verdachten:

• Verdachte in witte Peugeot 306 - kenteken? - Brits? - reed slingerend aan de verkeerde kant van de weg hard de berg af - zwart haar en zwarte polo - gezien door getuige Sylvie Lecouer (waar?)
• Verdachte op motor - ? = gezien door RAFfietser Martin
• Verdachte in lichtgroene SUV/4x4/jeep - ? = gezien door Martin
• ...

Mogelijke scenario's/motieven/daderprofielen:

Scenario's:
1 - Mollier is het enige doelwit, al-Hillis zijn toevallige getuigen
2 - Pa al-Hilli is het doelwit, Mollier was een toevallige getuige
3 - een gek in het bos vindt zijn slachtoffers
4 - Mollier en pa al-Hilli hadden een afspraak daar en waren allebei doelwit

Mogelijke motieven:

• Familie-ruzie met broer om erfenis, moord in opdracht van broer door hitman
• Spionage voor Europese satellietprojecten, met als doel informatie (usb sticks, laptop, etc.) los te krijgen
• Geheime satellietgegevens die doorgespeeld zouden kunnen worden aan vijandige landen (Iran?), de Hillies worden vermoord door huurlingen van geheime diensten (MI6? Mossad?)
• Het lukt de criminelen de gevoelige informatie te stelen; usb stickje in zijn binnenzak, who knows
• Racistische moord op Iraaks gezin en toevallige fietser
• Psychopaat, eenling, toevallige slachtoffers
• Criminele afrekening
• RAF-fietser die de Hillies en de fietser doodt en later als getuige meespeelt :')
• Sylvain Mollier omwille van een erfenis
• ...

Bronnen:
Franstalig Wikipedia-artikel
Scotland Yard Blog
Scenario: Politieke moord, 2 daders - 9 sep 2012 - The week
Het weer van vandaag in Chevaline - 20-25 graden en lichtbewolkt droog weer verwacht - geraadpleegd op 14 sep - 1 week na de moorden
Engelstalig Wikipedia-artikel
Sylvain Mollier slachtoffer van ruzie om erfenis?

Vragen

• was het kenteken van de witte Peugeot Brits?
• zat het stuur links (Frans) of rechts (Brits)?
• welke bandensporen zijn er gevonden?
• de achterwielen van de BMW zijn ingegraven; hoezo?
• wat deed de familie daar, in Frankrijk, in het begin van het schooljaar?
• Wat deed de familie op plaats delict? er zijn betere wandelplekken in de buurt?
• waarom zijn de GSMs met mogelijke contactgegevens niet meegenomen?
• hoe kun je 3 mensen recht in het voorhoofd schieten? zijn het bekenden of gehoorzamen de slachtoffers aan bevelen?
• een professioneel uitgevoerde huurmoord, maar met maar 1 wapen, waren er 2 daders?
• Hoe laat kwam Philippe D. de RAFfietser precies tegen? Philippe D. stelt "geen motor of groene 4x4SUV gezien of gehoord te hebben. Hij kan later op de weg gekomen zijn dan dat de langzaam fietsende RAFfietser die 2 voertuigen tegenkwam. Dat was tenslotte 20 minuten voordat RAFfietser bij plaats delict zijn.
• de witte Peugeot komt ~25 minuten later de berg af scheuren dan de groene SUV en motor. Is er sprake van 2 concurrerende of juist samenwerkende daders? Beiden op zoek naar die ene "Jason Bourne"- memorystick met alle plannen voor satellieten in Europa/EU. Waren die Balkanezen niet gewoon Russen? De Russen hebben ook belang bij een zwak Europa. Die Koude Oorlog is nog niet helemaal over, al dan niet op communisme, maar meer op Poetin-tsjarisme manier....?
• beheerste "M!6ssad"agenten zouden niet scheurend de berg af gaan lijkt me. Ook die ene dader, of in ieder geval het ene pistool is vreemd. Bij een georganiseerde huurmoord verwacht je meer wapens, Bij een executie niet. Hebben de "Russen" de Irakese Europeanen gedwongen ze aan te kijken en ze dan in hun voorhoofd te schieten? Het is een vreemde manier van moord. 2 kogels in het voorhoofdje. Rituele dood? Indiers? :-P
• Waarom zou iemand een hele familie vermoorden? Welke motieven zitten daarachter?
• Hoe kan het dat ze niet gevolgd zijn? Wisten de dader(s) dat de Hillies, of in ieder geval Saad (met bijvangst) daar zouden zijn? Hoe?
• waarom reageerde Saad nerveus en raar voorafgaand aan de moorden? Moest hij iets overhandigen aan een tegenpartij en dacht hij zijn gezin als menselijk schild te kunnen gebruiken?
Wat deden zijn kinderen daar, buiten de vakantie om? Een tripje Frankrijk, eerst naar het zuid-oosten waar ze een huisje hebben en dan met de caravan naar de camping (?) bij het meer?
• hoe kan een man die voor dat soort projecten werkt (ik schat zo'n 160.000 GBP inkomen per jaar, als het niet meer is), naar een camping gaan? Veel te onveilig, ik kan me niet voorstellen dat ze dat goedkeuren. Je eigen huisje, ok, maar kamperen? Met zo'n status en een vrouw als tandarts? Really?
• welk kenteken had de groene SUV? En hoe zag de motorrijd(st)er eruit? Droeg ie een Machete? :P
• ...

Documentaire:


BBC - Panorama


[ Bericht 15% gewijzigd door sp3c op 12-01-2014 12:39:41 ]
pi_117925586
http://www.dailymail.co.u(...)ICO=most_read_module

een interessant stuk over de verhoudingen binnen de Al-Hilli familie

de vader van de vermoorde is vorig jaar overleden, en volgens meerdere bronnen dicht bij de familie vechten de broers sindsdien over de erfenis, en over de verkoop van het huis waar hun vader in woonde - waarde geschat op £ 4 miljoen en hypotheek vrij.. Saad heeft zelfs de sloten veranderd net voor hun vakantie , omdat hij bang was dat zijn broer het huis in de tussentijd zou verkopen.

hoewel de familie zwemt in het geld, ligt er nog steeds geen grafsteen op het graf van hun vader, omdat beide broers de rekening - £300 - wil betalen.

maar tegenover de Franse politie ontkent de broer een meningsverschil met Saad te hebben
pi_117925605
Ik ben blij dat iemand er weer over begint.

Het feit dat er niets over deze zaak wordt onthuld. Wat vertelt ons dit?
pi_117925905
Was het niet de fietser die ze moesten hebben met die familie als ongelukkige passanten?
pi_117926914
de Franse polite geeft zelf aan dat ze totaal geen clue hebben. er wordt vooral druk gespeculeerd, over Zwitsese bankrekeningen, Mossad afrekeningen, connecties met Pakistan omdat Saad erg anti Israel en Amerika is op chat sites
pi_117933473
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 14:09 schreef Alleskids het volgende:
de Franse polite geeft zelf aan dat ze totaal geen clue hebben. er wordt vooral druk gespeculeerd, over Zwitsese bankrekeningen, Mossad afrekeningen, connecties met Pakistan omdat Saad erg anti Israel en Amerika is op chat sites
als Mossad achter deze moordpartij zit, dan verdwijnt de zaak in een doofpot
b.. bl.. bla..
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 18:12:35 #7
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_117933531
Die OP. _O_
pi_117936204
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 13:25 schreef Alleskids het volgende:
[ afbeelding ]

Vragen

• beheerste "M!6ssad"agenten zouden niet scheurend de berg af gaan lijkt me. Ook die ene dader, of in ieder geval het ene pistool is vreemd. Bij een georganiseerde huurmoord verwacht je meer wapens, Bij een executie niet. Hebben de "Russen" de Irakese Europeanen gedwongen ze aan te kijken en ze dan in hun voorhoofd te schieten? Het is een vreemde manier van moord. 2 kogels in het voorhoofdje. Rituele dood? Indiers? :-P

• ...
Oh leuk! Sherlock Holmes spelen :7

Heb net een nieuw boek gekocht ook over een geheimzinnig moord (wel fictief verhaal), best boeiend boek tot nu toe.

In het verhaal waren de agenten ook verbaasd hoe het kwam dat er twee schoten precies door voorhoofd is geschoten van twee personen en wellicht kwam dat omdat ze waren geblinddoekt zodat ze niet konden weten dat er na verhoor op hun geschoten werden (wel op ander locatie geschoten uiteraard, zodat andere slachtoffers niet in paniek raakten).

Wellicht is dit te verklaren hoe ze aan de kogels in voorhoofd kwamen.... O-)

Mooi OP by the way.. ^O^
pi_117937021
Waarom probeert de Franse politie, of internationale dienst Europol niet een signalement te verspreiden of mensen om hulp te vragen?

Dat is toch opvallend bij zo'n gruwelijk misdrijf?

Je zou bijna denken dat de daders niet gepakt mogen worden.
pi_117947331
Dank voor de kudo's over de OP. Leuk en goed om te doen; het creeerde bij mij ook veel meer duidelijkheid (al blijft de zaak bizar en ben het met Chooselife eens dat er veel te weinig naar buiten komt).

Zitten nog wat foutjes in:
- Er staat een bulletpointje verkeerd (Sylvie)
- Het wapen is anders; andere foto moet erin
Nieuwe feiten:
- Saad is voor aankomst in Annecy naar de bank in Geneve geweest (ff geen bron bij de hand)
- Er blijkt toch een familiemotief m.b.t. het geld.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_117951411
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 18:12 schreef sonnyspek het volgende:
Die OP. _O_
Life is Music
pi_117953372
http://www.dailymail.co.u(...)engineer-victim.html

onderaan de pagina een video van de moordplek

http://www.dailymail.co.u(...)les-away-France.html

Saad investeerde in een Frans vakantiehuis, maar blijkbaar is het flink verwaarloost. je kan ook nog denken aan een ruzie over onroerend goed en werkzaamheden die niet goed gedaan zijn.

ik denk dat dit mysterie nooit opgelost gaat worden

[ Bericht 48% gewijzigd door Alleskids op 14-10-2012 13:22:59 ]
pi_118269006
Ging het allemaal toch om de fietser? De belangrijkste getuige (de dochter) heeft gepraat. De fietser schijnt als eerste doodgeschoten te zijn. Vader en dochter waren op dat moment buiten de auto. Vader vluchtte in paniek terug in de auto en probeerde weg te komen maar ging per ongeluk achteruit de modder in. Dochter werd in de paniek buiten achtergelaten.

http://www.dailymail.co.u(...)r-killer-struck.html
pi_118269600
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 02:16 schreef anynamy het volgende:
Ging het allemaal toch om de fietser? De belangrijkste getuige (de dochter) heeft gepraat. De fietser schijnt als eerste doodgeschoten te zijn. Vader en dochter waren op dat moment buiten de auto. Vader vluchtte in paniek terug in de auto en probeerde weg te komen maar ging per ongeluk achteruit de modder in. Dochter werd in de paniek buiten achtergelaten.

http://www.dailymail.co.u(...)r-killer-struck.html
Waarom kan het niet dat ze er allemaal iets mee te maken hadden (wat betreft de mannen)?
Die fietser werkte in een nucleaire installatie ofzoiets......
De man werkte ook voor een of ander geheimzinnig bedrijf of instelling.....
Kan gewoon misgelopen zijn, inderdaad in paniek geraakt, zou kunnen!
pi_118269604
En waarom schoot hij die dochter niet dood?
Als hij zo professioneel was, sloeg haar, schoot haar in de schouder maar doodde haar niet?
pi_118269683
Omdat het een kind is?
pi_118269691
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 05:39 schreef anynamy het volgende:
Omdat het een kind is?
En ook een getuige.
Hoe professioneel is de moordenaar dan.
Zie Syrie.
Slaan ze, inclusief professionele moordcommando's, iedereen de koppen in inclusief kinderen.
pi_118270401
quote:
Overlevende Annecy: fietser eerst vermoord

Het Britse meisje dat de aanslag op de auto waarin zij, haar zusje en ouders en oma zaten, zegt dat de dode fietser die in de buurt is gevonden eerst is vermoord. Dat meldt de Franse krant Le Parisien. Zij en haar vader zijn de auto uitgestapt en stonden naast elkaar toen het vuur op hen werd geopend.

De moeder, vader en oma kwamen bij de schietpartij om het leven. Het 7-jarige meisje en haar 4-jarige zusje overleefden de aanslag wel. Het oudste meisje werd zwaargewond overgebracht naar het ziekenhuis maar mocht enige tijd later weer naar Groot-Brittannië. Haar zusje bleef ongedeerd omdat zij zich onder de rok van haar moeder had verstopt.

Tot nu toe is altijd aangenomen dat de vader van het gezin het doelwit van de aanslag was. Hij had ruzie met zijn broer over de erfenis en was vlak voor de moord bij een bank in Zwitserland geweest, waar zijn overleden vader een rekening had afgesloten. Volgens de politie heeft hij geen geld van de rekening gehaald en de broer ontkent dat hij ruzie had met zijn broer.

Omdat de aanwijzingen de familie het doelwit was doodliepen, hield de politie er al eerder rekening mee dat de fietser het eerste slachtoffer was. Het gaat om de 45-jarige Sylvain Mollier, die bij een bedrijf werkt dat is gespecialiseerd in het maken van containers voor nucleaire brandstof. De politie onderzoekt of hij een dubbelleven leidde.

Volgens Le Parisien denkt de politie op basis van de verklaringen van het meisje, dat de fietser door de eerste kogels is geraakt. Het meisje en haar vader zijn daarop uitgestapt, maar de vader bedacht zich al snel toen er op hen werd geschoten en rende terug naar de auto. Hij deed daarop de autodeuren op slot en probeerde weg te komen. Hij heeft toen de auto per ongeluk in zijn achteruit gezet, waardoor de auto vast kwam te zitten in de modder. Zij waren toen een makkelijk doelwit voor de schutter: alle inzittenden die in het zicht waren, zijn in het hoofd geraakt. Daarop zou de schutter de fietser nog eens hebben beschoten.

Dat komt overeen met de verklaring van de fietser die de lijken heeft gevonden. Hij zegt dat toen hij de vondst deed, de motor van de auto nog draaide en dat de deuren op slot zaten. Wat wel opvallend is aan de verklaring: het oudste meisje werd buiten de auto gevonden, haar vader zou haar dus achter hebben willen laten.

De bron van Le Parisien verklaart ook dat de bril en de fietspomp van de fietser op een 'behoorlijke' afstand van zijn lichaam zijn gevonden. Volgens de Franse krant denkt de politie dat de schutter het lichaam heeft verplaatst.

De politie heeft gezegd dat er nog niets valt te zeggen over de volgorde waarop de slachtoffers zijn doodgeschotenn. Wel is er bevestigd dat het meisje heeft verklaard zij en haar vader uit de auto zijn gestapt.
http://www.crimesite.nl/n(...)-eerst-vermoord.html
  Moderator maandag 22 oktober 2012 @ 09:50:34 #19
8781 crew  Frutsel
pi_118271656
quote:
Wat wel opvallend is aan de verklaring: het oudste meisje werd buiten de auto gevonden, haar vader zou haar dus achter hebben willen laten.
:{ Misschien was ze direct al geraakt door de schutter toen ze aanvankelijk werden beschoten?
  Moderator maandag 22 oktober 2012 @ 09:51:45 #20
8781 crew  Frutsel
pi_118271684
quote:
'Fietser was doelwit Annecy'

Annecy - Na uitvoerig onderzoek zou blijken dat de fietser het eigenlijke doelwit was van de Alpenmoorden in Annecy.

Dit schrijft de Franse krant Le Parisien op basis van een politierapport. Daaruit blijkt dat de eerste stroom kogels werden afgevuurd op de 45-jarige fietser Sylvain Mollier. Daarna richtte de schutter zich op Saad al-Hilli, die volgens Zainab met haar buiten de auto stond.

Begin september werden ten zuiden van het Franse Meer van Annecy de lijken aangetroffen van drie gezinsleden van een Iraaks-Britse familie en een fietser. De slachtoffers bleken de 50-jarige Saad al-Hilli te zijn, zijn vrouw Ikbal, haar 74-jarige moeder en de Franse fietser Sylvain Mollier. Zainab (7) en Zeena (4), de twee jonge dochters van het gezin, overleefden het bloedbad.

Mollier was werkzaam voor het bedrijf Cezus. De eigenaar van het energiebedrijf zou in het verleden hebben geprobeerd VN-sancties te ontduiken en verrijkt uranium te leveren aan Iran.
pi_118271829
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 09:50 schreef Frutsel het volgende:

[..]

:{ Misschien was ze direct al geraakt door de schutter toen ze aanvankelijk werden beschoten?
Toch raar, allemaal twee keer in het hoofd lijkt op een prof, maar meisje (een getuige) slaat en schiet hij op maar laat haar vervolgens toch leven.
  maandag 22 oktober 2012 @ 10:11:13 #22
3542 Gia
User under construction
pi_118272096
Misschien had de schutter in eerste instantie niet in de gaten dat er mensen in die auto zaten. Is daar de aandacht op gevestigd, doordat ze uitstapten.

Zou natuurlijk kunnen dat al Hilli de fietser kende en daarom te hulp wilde komen.
  maandag 22 oktober 2012 @ 10:22:10 #23
262 Re
Kiss & Swallow
pi_118272328
fietser wordt beschoten

pa en dochter stappen uit

dochter wordt neergeschoten (en voor dood achtergelaten)

pa vlucht auto in komt vast te zitten (hoe ziet de versnellingbak eruit van een 5-serie?) en worden execution style afgeschoten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_118272413
misschien ligt het aan mij, maar waarom stap je uit je (veilige) auto als er vlak bij je iemand wordt neer geschoten en de dader staat nog vlak bij je met zijn wapen?
dat je het slachtoffer wilt helpen is bewonderendswaardig, maar doe het dan als de dader weg gevlucht is of rijd de dader dood met je stevige terreinwagen.

Saad Al Hilli was bereid zijn leven te wagen voor de (onbekende?) fietser, maar laat wel zijn dochter voor half dood achter om met de rest van het gezin te vluchten :(

wat mij ook opvalt: het eigenlijke doelwit is min of meer in de wilde weg beschoten, diverse kogels, en waarschijnlijk een paar missers (23 hulzen-15 treffers), en de ongewilde getuigen zijn netjes en proffesioneel 2x in het hoofd ""getapt".
pi_118272618
het lost een deel van het mysteri eop, maar roept ook nieuwe vragen op

hoe wist de schutter dat het doeltwit op die plek zou zijn op dat tijdstip? Sylvain Mollier had een afspraak met iemand

waarom wacht de schutter hem niet op, verborgen achter een boom, komt pas te voorschijn als Sylvain af gestapt is, schiet hem rustig en beheerst neer, zelfs als er onverwacht toch mensen in de geparkeerde BMW blijken te zitten? nu is Sylvain blijkaar beschoten terwijl hij nog fietste, waardoor de kogels in de wilde weg in zijn lichaam zijn beland en een aantal missers zijn gemaakt
pi_118273036
Er kan toch tijd zitten tussen het neerschieten van de fietser en de dochter met pa? Dus dat ze een lichaam zien liggen en gaan kijken of ze kunnen helpen

En er moet wel tijd tussen zitten aangezien het lichaam van de fietser nog verplaatst is. Wat wel raar is, dat dochter wordt neergeschoten terwijl de pa in de buurt is en dat sommige mensen recht in het hoofd zijn doodgeschoten (soort van executie) en dat door 1 (?) dader?

Of waren pa en dochter piment de fietser aan het praten? Maar dan is het toch raar dat de fietser verplaatst is?
pi_118273454
Pa en meisje lopen nog een rondje voor het weggaan omdat het meisje moet plassen. Op dat moment komt er een fietser aangereden die door een "professionele" schutter wordt neergeschoten. Pa vlucht de auto in maar zijn dochter is nog te ver weg (de schutter staat tussen de auto en het meisje in). Pa wil de auto als wapen tegen de schutter gebruiken (omverrijden) en daarna zijn dochter oppikken en wegracen met de familie? Zegt tegen zijn gezin in de auto; doe de deur op slot, rent naar de bestuurderskant (rechts, als het zijn eigen -Britse- BMW is), en start zijn auto, maar door de paniek zet hij deze (automaat?) niet in zijn voor- maar achterruit, dan komt de schutter achter hem aan en schiet hem dood.

Schutter heeft nog 1 kogel over en schiet liever voor de zekerheid op de fietser (het eigenlijke doelwit) dan op het meisje. Schutter vlucht weg.

In dat scenario is het gezin inderdaad een toevallig doelwit. Vandaar ook de niet meegenomen GSM's. Als de afspraak met Mollier het doelwit was, hadden ze die voor de zekerheid zeker meegenomen, lijkt me. Ook de politie zou wel naar buiten brengen dat er telefoonverkeer/communicatie tussen Mollier en de Hillies bestond.

Maar ja dan (nog):
- waarom zou je als professionele schutter met 1 wapen op pad gaan en in een toeristisch bos midden overdag een moord plegen op iemand die daar toch in de buurt woont?
- waarom Britse auto's, een Frans doelwit en een "toevallig" Brits gezin daar?
- waren er meer daders? die een tijd (20 min) na elkaar (eerst de motor en de SUV en daarna de groene Peugeot) zijn vertrokken? Hield de groene Peugeot de wacht? Heeft die wellicht het lijk nog verplaatst?
- hoe betrouwbaar is de getuigenverklaring van een zwaargewond en -getraumatiseerd meisje?
- hoeveel schoten heeft de 4-jarige gehoord voor- en nadat de ouders zijn doodgeschoten?
- hoe betrouwbaar zou haar verklaring zijn?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_118275123
er was een band tussen de schutter en Sylvain Mollier. de Al-Hilli familie die koelbloedig in het hoofd gschoten wordt, en het meerdere keren op Sylvan schieten. plus zijn laatste kogel besteden aan het extra zeker weten dat Sylvain dood is in plaats van zeker weten dat je laatste getuige dood is toont volgens mij op een emotie die geuit wordt. een overkill op het lichaam van de fietser was belangrijker dan de professionele zekerheid van geen getuigen achter laten

de gsm is niet meegenomen, dus daar staan waarschijnlijk geen sporen in. de afspraak die Sylvain had op die plek en dat tijdstip is dus niet via sms gedaan?
pi_118275649
Welke band (los van de moord/plaats delict) is er aangetoond tussen Mollier en Saad?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_118275757
quote:
3s.gif Op maandag 22 oktober 2012 10:22 schreef Re het volgende:
(hoe ziet de versnellingbak eruit van een 5-serie?) e
Cockpit? Je klimt er niet zo maar overheen ;)
pi_118280560
Toch wel grappig al die Sherlockjes in dit topic :') :').
  maandag 22 oktober 2012 @ 15:22:32 #32
215628 woid
let's get Friendly
pi_118283084
quote:
0s.gif

...knip...

Walther PPK 7.65 mm - 25 kogelmagazijn - semi-automatisch - veelgebruikt (o.a. door Balkancriminelen)

...knip...

25..!!??! wow, die hollywood versie wil ik ook hebben...
  Moderator zaterdag 27 oktober 2012 @ 23:15:48 #33
184769 crew  Deisyy
pi_118514745
quote:
'Auto slachtoffers Alpen-moorden zat vast'
PARIJS - De Britten van Iraakse afkomst die vorige maand in de Franse Alpen werden doodgeschoten, konden niet wegkomen omdat hun auto in een berm kwam vast te zitten.

De vader deed een wanhopige poging aan de moordenaar te ontkomen, maar het lukte niet de auto weg te rijden. Dit meldde de krant Le Monde zaterdag.

Saad al-Hilli, en in Irak geboren Britse ingenieur, werd vermoord in zijn auto gevonden, samen met zijn vrouw en schoonmoeder.

Ook een Franse fietser werd doodgeschoten op de afgelegen weg in de buurt van het dorp Chevaline, niet ver van de Zwitsers-Italiaanse grens. De politie weet nog niet of hij eerst werd gedood of dat hij slachtoffer werd toen hij de plek van de moord voorbij fietste.

Motief

Hoewel het onderzoek wel enig licht heeft geworpen op de volgorde van de gebeurtenissen, zijn veel belangrijke details zoals het motief van de moordenaar nog steeds niet bekend, aldus de krant.

De schutter heeft ook geprobeerd de 7-jarige dochter van de familie te vermoorden. Hij deed dat door haar hard op het hoofd te slaan toen de munitie op was.

Een 4-jarig zusje overleefde door zich te verschuilen onder de benen en rok van haar dode moeder op de achterbank van de auto.

Beroepsmoordenaars

De politie gelooft dat de moordenaar alleen was en één wapen gebruikte. Het betreft een pistool dat het Zwitserse leger gebruikte in de jaren '20 en '30, niet het soort wapen dat beroepsmoordenaars gebruiken, zegt Le Monde.

Het oudere meisje vertelde de politie dat zij en haar vader buiten de auto waren toen het schieten begon. Toen het de vader niet lukte zijn dochter in de auto te krijgen, probeerde hij met het voertuig te ontsnappen met de rest van de familie.

Maar de auto kwam in een berm vast te zitten. De moordenaar schoot de drie volwassen inzittenden vervolgens in het hoofd.
Bron
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
pi_118517155
Saddam Hussein gave £840,000 fortune to family of British father murdered in Alps massacre


Het wordt steeds gekker.

http://www.dailymail.co.u(...)d-Alps-massacre.html
pi_118518795
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2012 00:06 schreef anynamy het volgende:
Saddam Hussein gave £840,000 fortune to family of British father murdered in Alps massacre


Het wordt steeds gekker.

Ook apart dat deze moord/afrekening vanaf het begin al zo gevolgd wordt, terwijl er al wel meer moorden/afrekeningen zijn geweest. Misschien een collectieve notie (insert theme twilight zone) dat net dit geval meer is dan het lijkt? :D
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_118519082
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 11:52 schreef Alleskids het volgende:
er was een band tussen de schutter en Sylvain Mollier. de Al-Hilli familie die koelbloedig in het hoofd gschoten wordt, en het meerdere keren op Sylvan schieten. plus zijn laatste kogel besteden aan het extra zeker weten dat Sylvain dood is in plaats van zeker weten dat je laatste getuige dood is toont volgens mij op een emotie die geuit wordt. een overkill op het lichaam van de fietser was belangrijker dan de professionele zekerheid van geen getuigen achter laten

de gsm is niet meegenomen, dus daar staan waarschijnlijk geen sporen in. de afspraak die Sylvain had op die plek en dat tijdstip is dus niet via sms gedaan?
Als de familie idd het doel was van de moordenaar dan had hij het meisje van 7 gewoon met een kogel gedood, en dan 1 kogel minder gebruikt voor de fietser.
Hij schoot echter eerst op de fietser, een bewegend doel dus dat kostte aardig wat kogels, had vervolgens een x aantal kogels over om de onfortuinlijke familie die getuige was te doden, hierbij bleek hij te weinig munitie te hebben om ook nog het meisje van 7 te doden en dus sloeg hij haar.
I´m back.
pi_118519164
Ik krijg steeds meer het gevoel dat die fietser het doelwit was :o
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_118519215
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2012 00:46 schreef Isabeau het volgende:
Ik krijg steeds meer het gevoel dat die fietser het doelwit was :o
Moet bijna ook wel. Bij de familie kwam hij kogels tekort. Dus die heeft-ie als laatste gedood. De fietser dus als eerste en dus is dat het doelwit.
I´m back.
pi_118522920
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2012 00:46 schreef Isabeau het volgende:
Ik krijg steeds meer het gevoel dat die fietser het doelwit was :o
hierboven staat al een quote van het nieuwsbericht waarin staat dat het oudste meisje ondertussen dus al verteld heeft dat de fietser als eerste beschoten is.

Op NU.nl het bericht dat het gebruikte wapen een Zwitsers wapen is uit 1920/1930.. Lijkt dus voor de hand liggend dat er iemand uit de buurt een appeltje te schillen had met de fietser..

Zelf denk ik steeds: die ex-RAF gast, die woont daar dus in de buurt, heeft misschien wel schiettraining ooit gehad in een ver verleden, heeft een oud wapentje op zolder gevonden wellicht en had een pesthekel aan Silvain de fietser! Was als eerste ter plaatse en blaat over een 4x4 én een motor die wegscheurden, terwijl niemand anders die gezien heeft en er nu ook uitgegaan wordt van één schutter..behoorlijk dwaalspoor dus :) Daarbij zegt hij vlak voor het incident door de fietser zijn ingehaald en heeft hij dan geen schoten gehoord daar in dat dal? Ik zou die man aan de tand voelen en kijken wat zijn link is met de vermoorde fietser :)

Hier een interview met de ex-RAF man over wat hij aantrof toen hij aan kwam fietsen (opvallend niet aangedaan??? Of beeld ik me dat alleen maar in ;) )
http://www.bbc.co.uk/news/world-19587272
[b]The devils water, it ain't so sweet, you don't wanna drink right now, but you can dip your feet, everyonce in a little while[/b]
maar eerst nog even dit: blablabla
pi_118522998
Dit is echt bizar allemaal, ben benieuwd wie de dader is en wat zn motief was... :{
-
pi_118523253
Mijn vriend zei direct toen hij het verhaal las dat hij die ex-RAF militair verdacht :D
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_118540995
quote:
Annecy: '1 miljoen van Saddam Hussein'

De vader van de man die met zijn vrouw en schoonmoeder werd vermoord bij het meer van Annecy in Frankrijk, heeft de Iraakse dictator Saddam Hussein mogelijk geholpen met het wegsluizen van zijn vermogen. Dat meldt de Franse krant Le Monde. De vader van de vermoordde man overleed eerder eerder dit jaar. Zijn zoon werd kwam met zijn vrouw en schoonmoeder om bij een schietpartij, waarbij alleen zijn twee dochters de schietpartij overleefden.

Vlakbij de auto van de familie werd ook een Franse fietser gevonden. Eerder werd gemeld dat deze fietser mogelijk het eerste slachtoffer is geworden van de schietpartij, maar de politie zegt dat het onmogelijk is om te zeggen wie als eerste is vermoord.

Het was al duidelijk dat het gezin voor de moord bij een Zwitserse bank was geweest, waar de vader van de vermoordde man een bankrekening had. Op die rekening zou ongeveer een miljoen euro staan. De Franse krant Le Monde zegt dat dat miljoen volgens Duitse inlichtingendiensten afkomstig is van Saddam Hussein. Getuigen meldden al dat de man ruzie had met zijn broer over de erfenis van zijn vader. Deze ontdekking zou nieuw licht op die ruzie werpen. De broer ontkent dat hij onenigheid heeft gehad om de erfenis.

Een ander aanknopingspunt van de politie is het wapen dat de moordenaar heeft gebruikt. Eerder meldden verschillende bronnen aan een Franse krant dat de auto van het gezin vast was komen te zitten, nadat de vader van het gezin de auto in paniek in zijn achteruit had gezet en in de zachte berm reed. De politie denkt nu dat de moordenaar daarna rustig naar de auto is gelopen om de inzittenden door het hoofd te schieten.

Daarvoor had hij al een regen aan kogels op de auto geschoten, maar daarvan misten veel doel omdat de auto reed. De politie heeft enkele kogels teruggevonden in het strukgewas. Ook zijn afdrukken van het wapen in de grond gevonden, mogelijk omdat het wapen op de grond is gevallen. De politie houdt de optie daarom open dat er een gevecht tussen de schutter en een van de slachtoffers is geweest. Het was al duidelijk dat de vader en zijn oudste dochter uit de auto zijn gestapt, maar ook de fietser kan zich hebben verweerd.

Uit de sporen hebben experts opgemaakt dat het wapen vermoedelijk een Luger P06 is. Dit wapen gebruikte het Zwitserse leger in de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw en is tegenwoordig vaak onderdeel van een collectie. De politie gaat er daarom niet vanuit dat het om een professionele moordenaar gaat. Er zijn maar enkele mensen in het grensgebied met Zwitserland die zo'n wapen bezitten.

De dader heeft waarschijnlijk meerdere keren herladen. Aan het eind van de schietpartij was zijn munitie vermoedelijk op, want de oudste dochter heeft een een klap in haar gezicht gehad met de kolf van het geweer. Zij was met haar vader uitgestapt, maar kon niet op tijd naar de auto terugkeren, mogelijk omdat ze een schot aan haar schouder had. Waarschijnlijk heeft dader haar niet kunnen vermoorden omdat hij is geschrokken. De schutter is op de plek van de schietpartij gevallen, mogelijk omdat hij snel wilde vluchten. De politie houdt daarom de optie open dat hij een handlanger had, die op de uitkijk stond.
http://www.crimesite.nl/n(...)-saddam-hussein.html
pi_118648229
Fietser was inderdaad primaire doelwit van de schutter, zie:
http://www.thedailybeast.(...)ic-breakthrough.html
  † In Memoriam † dinsdag 30 oktober 2012 @ 23:09:54 #44
308148 Marie30
Perception is reality.
pi_118648703
quote:
11s.gif Op zondag 28 oktober 2012 02:15 schreef m-niki het volgende:

Hier een interview met de ex-RAF man over wat hij aantrof toen hij aan kwam fietsen (opvallend niet aangedaan??? Of beeld ik me dat alleen maar in ;) )
http://www.bbc.co.uk/news/world-19587272
In mijn ogen is hij oprecht. Zijn lichaamstaal komt ook overeen met wat hij zegt. Interview is ook van 13 september, lijkt me dat hij tijd gehad heeft om de eerste emoties te laten bezinken en er daarom ook ietwat nuchter over kan praten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Marie30 op 31-10-2012 00:44:41 ]
Are you fokking to me?
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 23:48:44 #45
305827 cool15
ik ben hoger dan bazen
pi_118650545
Ik denk dat die RAF gozer het was en dat de vader en de fietser het doelwit waren, ook denk ik dat het MI6 was.
i gave my bitch a comment
yhea
bitches love comments
pi_118652862
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 23:00 schreef MissMenita het volgende:
Fietser was inderdaad primaire doelwit van de schutter, zie:
http://www.thedailybeast.(...)ic-breakthrough.html
Solide verhaal.

Maar dan lijkt het toeval me veel te groot. Dan moet er een connectie met Saad al-Hilli zijn. Waarom zou je in godsnaam een fietser in een toeristisch gebied op klaarlichte dag willen omleggen?

Het kan natuurlijk ook "gewoon" een roofoverval zijn.

@cool en de anderen; die RAF-fietser kwam hevig aangedaan ("panicking") de heuvel afgefietst toen die Franse hiker met zijn vriendinnen hem tegenkwam...

Dat kan gespeeld zijn natuurlijk, maar lijkt me sterk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  Moderator woensdag 31 oktober 2012 @ 10:33:00 #47
184769 crew  Deisyy
pi_118658369
Ik kan heel moeilijk begrijpen hoe die vader zijn dochter alleen buiten de auto heeft kunnen laten en zelf de auto is gegaan in een poging te vluchten.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
pi_118658653
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 10:33 schreef Deisyy het volgende:
Ik kan heel moeilijk begrijpen hoe die vader zijn dochter alleen buiten de auto heeft kunnen laten en zelf de auto is gegaan in een poging te vluchten.
er zaten meer naasten in de auto dan buiten de auto?
  woensdag 31 oktober 2012 @ 11:16:45 #49
215628 woid
let's get Friendly
pi_118659609
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 23:48 schreef cool15 het volgende:
Ik denk dat die RAF gozer het was en dat de vader en de fietser het doelwit waren, ook denk ik dat het MI6 was.
Gods onmogelijk:

quote:
"...Uit de sporen hebben experts opgemaakt dat het wapen vermoedelijk een Luger P06 is. Dit wapen gebruikte het Zwitserse leger in de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw en is tegenwoordig vaak onderdeel van een collectie. De politie gaat er daarom niet vanuit dat het om een professionele moordenaar gaat. Er zijn maar enkele mensen in het grensgebied met Zwitserland die zo'n wapen bezitten...."
dan kan het niet anders dan dat er 7.65 Para kogels en hulsen gevonden zijn, ander zeggen deze "experts" dat niet.

een m16 (automatische ar-15) schiet .223'ers
  woensdag 31 oktober 2012 @ 11:19:50 #50
215628 woid
let's get Friendly
pi_118659700
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 10:33 schreef Deisyy het volgende:
Ik kan heel moeilijk begrijpen hoe die vader zijn dochter alleen buiten de auto heeft kunnen laten en zelf de auto is gegaan in een poging te vluchten.
misschien heeft papa gepoogd de schutter aan te rijden..., alleen pleurt ie m in zn achteruit in alle paniek...?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')